Intervista a Paolo Garofalo su Napoleone Colajanni e gli atti del convegno di Enna a novembre 2021

Radio radicale ci occupiamo di una figura importante della nostra cultura e della nostra politica un personaggio vissuto tra la fine dell'ottocento e la prima parte del Novecento stiamo parlando di Napoleone Colajanni
Napoleone Colajanni che è stato celebrato nella centenario della morte nel due mila ventuno
Dall'università Arcore e dalla dalla dal centro studi Met mezzo che prende anche il suo nome Napoleone
Colajanni e adesso sono stati pubblicati gli atti di questo convegno dal titolo Napoleone Colajanni e il Meridione dai Borboni al Regno d'Italia al nuovo millennio
E noi vogliamo parlare con il presidente del Centro Studi ma il mezzo Napoleone Colajanni Paolo Garofalo che in realtà è una vecchia conoscenza di radio radicale
Ex sindaco DNA animatore appunto nella sua città poi dopo appunto della della di iniziative culturali e anche ovviamente politiche
Importanti benvenuto nuovamente su Radio Radicale
Gian Andrea buongiorno a tutti
Allora Paolo insomma questo io vorrei che tu all'inizio per i nostri ascoltatori facessi una sintetica Bío no di di Napoleone Colajanni
Almeno per dare appunto un un senso a quello di cui parleremo e lo anticipiamo parleremo del fatto che questo personaggio è stato un anticipatore di questioni che oggi sembrano assodate
Ho detto sembrano perché poi c'è chi continua a mettere in discussione vuole tornare indietro
E però allora all'epoca in cui lui visse insomma non era assolutamente così allora facciamo un po'una piccola biografia
Di Colajanni ve la faccio la faccio per capitoli per la piccola sì perché Napoleone Colajanni è riuscito a mettere nell'arco della sua vita
Medico si è laureato in medicina non ha fatto non eseguito la la professione di medico ma ci è dato a ruolo di statistico insegnando statistica all'Università di Palermo e chi i Napoli è stato un sociologo
Il deputato verde della diciassettesima alla ventiseiesima Legislatura
Ah del regno quindi perché ci mandati lui muovere da deputato è stato un antimafioso è stato un un sociologo l'abbiamo detto si è occupato in molti argomenti si è occupato di criminologi cinesi occupata di razzismo è stato il fondatore della criminologia e sociale ma poi arrestato soprattutto urne meridionalista convinto ora io unitario convinto che è stato garibaldino circolato giovanissimo
E Ettore sento convinto dell'unità d'Italia è stato nel meridionalista altrettanto testi dal forte è e dal sorriso nella politica prima nell'estrema sinistra poi fondatore del partito repubblicano
è stato quello che ha sfondato di fatto il repubblicanesimo socialista quando alla fine della sua dignità entrai nel contrasto anche col Partito repubblicano e soprattutto non accetta le posizioni bolscevica del Partito socialista
E ci sarà qualche improvvido che lo considererà un vicino al fascismo di fatto questo non è possibile per due motivi Irma perché lui muore ventuno il quattro settembre del ventuno proprio l'altro ieri è stata una statura diversa nel suo centoduesimo hanno alla morte
è nelle avventure del fascismo non era quello che si chiuderà subito dopo è comunque lui per la sua capacità Rai capo chi sia il suo modo di essere assolutamente un pensatore anche individuale non avrebbe mai potuto morire da fasci
Ecco allora io vorrei subito affrontare
Commissari Paolo io
Diciamo qui a radio radicale mi occupo in particolare dei temi legati alle migrazioni all'antirazzismo mi ha colpito molto
Perché in affetti non è che conoscessi bene o quasi per nulla la figura di Napoleone Colajanni e questo libro è stato molto utile perché poi tra l'altro è veramente spaziano in tutti i campi che lui ha toccato con autorevoli interventi poi se ci vuole spiegare appunto chi è intervenuto il come
Si è svolto questo convegno penseremo grati però io vorrei subito affrontare uno al nocciolo
Della questione che come dicevo a me interessa spero interessi pure agli ascoltatori
E cioè il fatto che Napoleone Colajanni nella primo Novecento si scontrò con una contro la tesi maggioritaria allora per esempio e in sociologia criminale in criminologia che era la tesi l'ombrosi Jana no o anche prima si infatti anche prima se diciamo infatti abbiamo detto a cavallo tra Ottocento e Novecento è è questa tesi appunto
Attraverso la famosa fisiognomica individuava PPI criminali e individuava una ereditarietà hanno del carattere criminale vedendo dell'umanità in sotto specie e poi i contribuendo a quello che era un sentore generale dell'epoca in cui diciamo la cultura occidentale bianca veniva considerata superiore e e tutto il resto inferiore e questo poi aveva dei risvolti interni anche nel nostro paese perché appunto sappiamo l'unità d'Italia come nasce appunto dall'impresa garibaldina da da l'annessione diciamo del Regno delle due Sicilie
Alla Regno di Sardegna e poi sarà regno d'Italia e in Meridiani in un certo senso subiscono anche essi
Un lo stesso principio discriminatorio di fatto perché politicamente
C'è stato e socialmente ma anche teoricamente appunto perché i meridionali vengono quasi automaticamente iscritti in queste diciamo sottospecie inferiori a diciamo il biancore occidentale cristiano cattolico intimi in Italia eccetera eccetera quindi
Colajanni invece si schiera
Frontalmente contro questo tipo di Teorie e allora vorrei che tu cielo raccontarsi questo
Sì sì facciamo velocemente un salto indietro in quel periodo
Non c'era contro Cesare Lombroso che medico avrà un suo vicino al mondo socialista Sickness Paesi incredibile insetti chiesi Nichilo medico di guerra lentamente guerra avuto la possibilità di studiare
Una serie di di persone di cadaveri tra l'altro che avevano pure commesso
Dei reati
Chi era cuori un una una codificazione per cui il naso grosso o è un violentatore non Recchia grandi un ladro e così via
Poi quelle in quel caso eccezionale
Quindi ha il del mafioso calabrese di Ghidella che reca non viene neanche vere il cranio col Pluchino nel cranio insomma cercavano di dare del indicazioni scientifiche a un fatto
Assolutamente osseo Hotel de di una struttura di uomini completamente diversi l'uno dall'altro per modo di vita
Allora eterni grande privilegio il il Lombroso fu se torna ancora importante ora perché di fatto è stato il primo a studiare il criminale non i crimini e quindi per questo si dice col rinasce la criminologia
Ecco ha sposato o l'occhio guardava il criminale rimasto qui per noi può essere un vantaggio oggi dal punto di vista scientifico ma è chiaro che era assunto considerare il il criminale in funzione della lunghezza dell'orecchio se che opera in quel tecnico in quel periodo ma anche in questo periodo alcune caratteristiche fisiche sono elemento
Di riflessione in quanto no si farà senza voler come del sconfinare in altro che non sia in via di Napoleone Colajanni ma l'orecchio grande è un criminale oggi ci fa rivivere però se parliamo di pelle nera c'è gente che ride molto di meno e che invece pensano che sia davvero per cui ecco è un'altra caratteristica sulla quale ragionava molecole amici Albora del mille ottocentonovanta quindi in una delle alla fine del del secolo del secolo dell'Ottocento rivela ottocentonovanta Napoleone nome scrive un il libretto
Che intitola Henares propositivi Cesare Lombroso dove in maniera sarcastica per alcuni aspetti violentata anche nel linguaggio in vena momenti delle delle pagine
Attaccavo grosso Ida ovviamente degli indecisi
E poi descrive un altro sei anni dopo vi pare sul ricordo male nel mille novecento nel mirino centonovantasei
Che per la razza maledetta che rivolto non tanto all'ombroso quanto a undici uomo da un suo studente ha un suo seguace
Che aveva parlato delle ditte tutta una serie di caratteristiche complesse le altezze che combaciavano perfettamente col popolo sardo
Quindi in quel caso o tutto il popolo sardo sarebbe stato un popolo di delinquenti così come molta parte dei meridionali
Napoleone risponde reagisce dice oltre a dare del del impropri sia i due
E dice che c'è un motivo che è un poco più serio dall'andare a studiare della questione sociale
Cioè se è una persona nasce in un ambiente in cui non studia non può studiare non può crescere un po'capire un po'lavorare
Fa fatica ad avere una dimensione vittoriosa della vita giusta la vita
è facile ricorre temi diverso è facile che ci brutali siti in qualche modo quindi potremmo dire con Napoleone nasce è una criminologia sociale determinata più dagli aspetti esteriori dell'uomo che non all'uomo quindi non colpevolezza
Il che ha creato il chiaro commesso il reato per quello che oggettivamente ma per quello che caso mai è diventato e per quel diventato significa che c'è dietro alle spalle tutta la questione fatta di strutture che non rispondono iniziare oggi diremmo dalle scuole dalle famiglie dallo Stato o da da da chi di dovere occuparsi e preoccuparsi e invece lascia tutto alla deriva se diamo un'occhiata oggi velocemente dove si condensano o una serie di azioni criminali vediamo che c'è anche la fatiscenza sociale non
E lui intente i meridionali in questo caso dalle accuse di Lombroso non perché meridionale ecco qui sta la grandezza di Napoleone Colajanni
Non lo fa piangendo sopra dicendo ma noi siamo poveri noi unicamente trattato male eccentrici travolta dal punto di vista scientifico ed è lo stesso principio che utilizzerà anni dopo
Quando nel nel nel mille novecento scrive nel regno della mafia
In cui accusa pienamente la società e la politica siciliana di essere collaborativa e di creare l'humus necessario alla alla crescita la nascita e la crescita della mafia
Quindi sotto questo aspetto ecco la bellezza di Napoleone
E nella sua laicità di pensiero nel suo dovere cercare ora e con un sono slogan viene
è e tu di radio radicale
Che è quello di conoscere per deliberare quindi in quel caso Napoleone diceva che la conoscenza Milosevic è ricco era necessario per comprendere e coi per fare delle azioni successive lo diceva nel mille novecento
Oggi ci troviamo a cercare di capire se più facile
Mangiare bene se si è poveri e otto o meno per cui mi rendo conto che se prima dicevo che Napoleone Colajanni era molto attuale
Oggi mi tocca dire che Napoleone Colajanni è molto avanti rispetto al due mila tredici si inattuale a questo punto invece ecco io
Continuando però il discorso su l'aspetto antirazzista no di di Napoleone Colajanni perché
Un altro alla questione che lui pone ed è molto importante a mio avviso e che per esempio criticando anche le politiche coloniali le prime politiche coloniali dell'Italia quello di dire quando si inferiori Yitzhak qualcuno in realtà lo si fa perché si ha interesse a inferiori zar lo perché così lo si può sfruttare meglio e questo è un concetto molto interessante che
Insomma è stato analizzato anche da i sociologi i più più importanti contemporanei
Quelli che appunto hanno affrontato la stigmatizzazione razzista come appunto fenomeno sociale volto a coprire interessi ben precisi
Anche su questo mi aveva le idee particolarmente chiari
Talmente chiare che stiamo pensando come centro studi attiene ad Antonino Colajanni che è un antropologo dell'Università
Merito e la sapienza appartiene
Alla famiglia di Colajanni quindi alla scritte che Napoleone
Che è il solito del del nostro centro studi visto che il terzo lo scientifico dal della rivive dal delli prevediamo pubblicato a a riprendere i lavori che gli aveva fatto sulla metodologia di studio del colonialismo
Perché molte volte noi abitiamo o risultati sul colonialismo che possono anche apparire e positivi per alcuni aspetti
Mentre lui aveva individuato una forma metodologica e poi porta a questo porta a dire
Noi li cerchiamo di allargarci non solo per esportare
Ritenesse le per quando ci sarebbe assolutamente assurdo pensare di esportare la nostra cultura c'ero io
No come concetto è sbagliato già di suo ma allora potrà avere un senso
O vecchie al mettere il dito proprio sulla piana dicendo e noi andiamo via andiamo a fare guerre Colonnetti abusi coloni semplicemente per portare figlia le cose buono che sono di siano esse materiali
Quindi parliamo di risorse materiali per coclee siano esse invece allargamento o di quella che che li renderà il costo al sole famoso di questi di Mussolini sotto questo aspetto anche qui la stessa cosa l'atteggiamento era da studioso
Non è un fatto emotivo
Non era un fatto lasciamoli perdere Polverini stanno lì andiamo a fare la guerra non è non parte pochi correremo opzionale
Per scientifico
Quindi lui approfondisce tutto dal punto di vista assolutamente riproducibile consultabile verificabile
E spiega come i risultati anche dei censimenti anche dal dalle indagini che andavano fatte
I risultati del colonialismo erano quasi Ciucci falsati quando erano positivi
Di fatto
Si parla di occupazione e di occupazioni piove tra stiamo edizione eticità IRPEG giorni e intere intere legioni che non non non portano nulla dispone non tortura di Bormio perché al ai disoccupati perché ci debbano risorse dalle proprie aree Quintili immaginiamo e allora per tenere buoni alcune condizioni per controllare i territori che erano occupate dal fascismo si sono levate
Un sollevate i soldi solo nella risorse al benessere invece gli italiani in in Italia
è certa e questo appunto dimostrare la capacità analitica comparativa no di Napoleone Colajanni ecco esatto e tratto lui è stato anche politico però è diciamolo perché non la paghiamo noi l'abbiamo comma sottolinearla ma è importante anche questo aspetto suo
Ancorché ma anche lì anche nel nel coro di parlamentare era difficile per Napoleone obbedire agli ordini di schieramento o di partito
è grande che ho detto all'inizio occorre repubblicano alla fine hanno hanno oppure è un un problema oppure uno scontro con i socialisti e mi era molto vicino ne avrà uno scontro successivamente quando si si schiereranno fortemente con con la posizione con la posizione leghista
Agli Sheva ad essere Napoleone più di ogni altro cose nessuno ad esempio l'inchiesta sulle ricrea che alla fine dell'Ottocento ed essere un buon intervento alla Camera dei deputati
E che porterà lo scandalo della Banca Romana e quindi lì quando Miccoli con il Tito puntato così su sui giovani CD per fermo per un minuto un po'un Lollo io accuso di Emile Zola
Nesta per un minuto fermo col dito puntato e poi comincia a sciorinare tutto quello che lo scandalo la banca romana che poiché lo scandalo alla Banca d'Italia e dalla Banca d'Italia non esisteva
Nella banca romana era una delle banche più forti che c'erano nel nel regno qui se non la più forte il made in assoluto da lì
Il Proietti discendi Giolitti tutto quello tutto quello che ne consegue estratto un leader dei fasci siciliani e nello stesso tempo
Ricordiamolo movimento che non ha niente a che vedere con il pessimismo quasi tutti gli anni i fasci siciliani non è facile erano una organizzazioni dei lavoratori siciliani
Soprattutto in in agricoltura che si lamentavano per le condizioni che c'erano gestione della terra e delle proprietà
E e quindi da lì nascono poi i sindacati più forti primo contratto di di lavoro salariale nelle campagne in Sicilia insomma è l'organizzazione politiche è di sinistra e qui in questo senso possiamo possiamo identificarlo così
E era Linate Hashim aveva un problema rispetto alle azioni violente dei fasci
E quindi ad era una forma di resistenza contemporaneamente senza essere contraddittorio mai neanche per un attimo guarda quando assomiglia tanto e radicali il nostro Napoleone Corea mentre aveva delle posizioni dure con il Chievo Calcio azioni violente rinnega l'organizzazione del Anci rompeva con Francesco Crispi per lo Stato si deve al fatto N in Sicilia
A metà del dell'ottocentonovanta novantaquattro novantacinque che quindi non riusciva in tutti i modi ad essere ad essere se stesso questo essendo elemento fondamentale piano traccerà l'idea e abbiamo gramsciana ad Enna
Era una costola Castrogiovanni di allora scrisse tu cerchi Napoleone Colajanni sponda che in provincia di Caltanissetta perché allora Castrogiovanni l'attuale una era in provincia di Catania
Lui ha lasciato criteri talmente forte che anche nei momenti di maggiore forza della Democrazia Cristiana
Avvenne c'era un forte partito repubblicano un po'un partito liberale e soprattutto un partito socialista fortissimo abbiano sia del CID che della della Democrazia Cristiana
E l'ibis in provincia di Enna aveva quasi sempre il ventisette per cento essendo la prima operazione d'Italia
La cultura laica ed di Marco Perduca cento anni per quasi cento anni dopo la sua morte
Certo non ci sono stati molti sindaci repubblicani sono stati i sindaci molto vicini alle all'area progressista
Che in quota democristiana questo un'eredità che lui ha lasciato qui nelle zone interne di Sicilia molto forte ed il resto scusami se vado un attimo avanti non ha potuto lasciare molti in Italia perché lui ha avuto la sventura dividere in un periodo di turisti Simona
Quindi l'unica Alitalia prima
Dopo subito dopo il fascismo quindi in questo periodo di ivi azioni fortificazioni determinate alla rivoluzione russa
La la marcia su Roma il fascismo e il comunismo
Questo con un testo l'idea riformista di Napoleone Colajanni e non trovava spazio e subito dopo anche dopo il fascismo
C'è un aumento forte e quindi lui continua arrestare quasi nell'oblio in Italia nessuno lo ha ancora riconosciuto esempio come antropologo fondatore Bernardo sociologia criminale
Eccoli molto conosciuto in traccia
Perché ecco questo l'altra caratteristica su importantissima lui intratteneva rapporti epistolari con intellettuali e politici francesi tedeschi inglesi
E riesci a fare tutto questo sembra meglio senza WhatsApp senza telefonini ma lo faceva con la carta scritta
E con le lettere mandate con i carri trainati da da cavalletto di dei treni
Principe ciononostante talmente pene che in Francia è ancora più comici più che in Italia è uno dei nostri soci che ha partecipato al convegno incarica il cretino niente della diversità rovente
I di Francia che è fra i migliori biografie di Napoleone con l'aria
Poi sono moltissimi iscritti in francese come socialismo socialista in Italia ad esempio che caratteraccio interamente in francese
E questo è molto interessante no volevo affrontare in un'ultima questione prima di passare un po'o in diciamo controtendenza perché si dovrebbe fare l'inizio di un'intervista ma lo faremo alla fine ai lo stare un po'questo
Volume anche a dare dell'informazione non si ascolta duri su come magari si può venirne in possesso però io volevo affrontare una l'ultima questione che tu abbia accennato all'inizio che è molto importante ed è il suo lato meridionalista perché appunto il suo meridionalismo
Non è un meridionalismo come come dire va alla moda negli ultimi anni
Neo borbonico no è Umberto meridionalismo che appunto L'Unità mazziniano e poi anche al punto da garibaldino
Effettivo rientrava comunque in una politica unitaria dello Stato italiano il suo merito
L'ISMU ce ne vuole parlare un pochino più approfonditamente notevole non non l'avevo mai pensato neanche per un attimo a fare i canyon
E soprattutto non l'ha mai pensato che immagino che il periodo borbonico era meglio priorità
Perché non non lo ha mai messo in discussione come non lo commette ridiscussione nessuno di quelli che in qualche o più o seguono leggono ecco ci informano ecco
Quarantotto nasce
Perché c'è un problema dei Borboni non non è che nasce perché e piemontese si erano carini
Quindi poi quando ci sarà L'Unità d'Italia verrà in una condizione in cui il Meridione aveva difficoltà enorme quantità microfoni per cui il in un board unico di oggi è frutto di due cose
In un una tecnica che si ripete dell'Iraq quelli per il terribili che mancano di qual sia si riferimento storico scritti da Pino Aprile ed altri la ed altri che non seguono e in cui del neo borbonico dipenda buono ma non si capisce mai al quale per quale motivo se non percorsi spicco senza alcun impedimento olive nello storico Acquarone mantiene la posizione che noi vogliamo che si mantenga oggi
Nel quella di dire che l'Italia è un'Italia più forte se c'è un Meridione Fortress nel Meridione cresce parimenti alle altre dei giorni in Italia l'Italia è forte se il Meridione forse del forse anche in Europa e nel resto del mondo e quindi una condizione di equilibrio ma che consideriamo uno che il Meridione d'Italia così come consideriamo buono per qualsiasi meridione del noto riteniamo questo come Census
Seguendo proprio l'impronta di e Napoleone
Che più equilibrio e c'è nella società un piano e quindi a livello globale a livello anche regionale o anche a livello di semplicità e più equilibrio dice meglio stanno tutti i disequilibri creano imbarazzi a Gandhi
A chi sta anche a meridione a chi sette milioni perché ogni Settentrione e meridione di qualche altro morto
Certe allora vogliamo appunto conclude a meno che tu non abbia ancora qualche cosa da giunte di Camp sicuramente mi son dimenticato nella insomma nelle mie domande
Però vorrei che intanto PCI insomma spiegasse un po'come strutturato questo volume e come i nostri ascoltatori appunto possono venirne in possesso in possesso anche verso lo
Chiesta officina della stampa edizioni alla casa editrice che ha spiegato per conto ossia dell'Università degli Studi corre Vienna il volume è stato curato da Antonino Colajanni di cui ho parlato prima antropologo del Veneto alla Sapienza da Valentina Rizzo che è un'antropologa sociale del centro studi Fernando farsi Madonia che giornalista e hanno pratico dicono che il cinquanta per contegno delle trentuno abbiamo fatto in tre giornate che Cerruti patrocini
La Camera dei deputati semmai dall'altro esempio alla recensione del presidente all'assemblea regionale
Contabile condivide buona parte degli interventi interventi che hanno tratteggiato la figura di Napoleone iniziare dalla figura del Napoleone statistico con degli interventi Giancarlo Blangiardo preesistente livelli cappuccino qualche anno fa in quel periodo o Gian Carlo Blangiardo decise il sette tenuto ora il contegno ed abbiamo diviso in tre giornate giornata su uomo quindi con fettine Colajanni il cognome una giovanissima ricercatrice Melissa Carignano dell'Università ecco
Vai sempre come come centro studi propriamente restare giovanissimi con personale GTT Pharma anche internazionale
Abbiamo visto Napoleone Colajanni politico Francesco Carducci ci presenta la commissione cultura del Senato
Con infine con ritorni nocca parlato del Regno delle due Sicilie vista proprio in versione Liffey chiuse contro il neo o no sì poi abbia avuto un'altra giornata
Dove si è parlato invece alla Iannilli mafioso e quindi escluso il mio mafia nome chiedo scusa se non no non si può ire
Qui nel regno della mafia dall'ottocento ai giorni nostri e l'abbiamo fatto con Giuseppe Lombardo ad esempio che ha ha tracciato l'evoluzione della 'ndrangheta dall'ottocento alla Samp che ci accompagna il procuratore
Aggiunto dalla DIA di Reggio Calabria
Poi con Laura Distefano
Giornalista espertissimo nella macchina catanese con Attilio Bolzoni
Sì scrittore giornalista Marchioro così Cigliano e con Alfonso Sabella che i siciliani conoscono bene perché è stato il magistrato che a eticità ad arrestare i fratelli Brusca Bagarella
Buona parte del Gotha mafioso e che circadiani conoscono la reazione eccessiva di buona parte della magistratura nei suoi nei suoi confronti per far che Mullan vedete concernente nel comunque il prelievo allora esclusa Napoli aggiunge no va be'e poi politico dentro ci sono tutti perché interventi che abbiamo capiamo compensato vigneti e cento di cento pagine
Se oggi praline cari nella legge lettera del meter non solo di Napoleone ma per avere un'idea di quanto Napoleone ma anche Napoleone ma
Questi vincoli un Napoleone che Napoleone Colajanni appunto in conto Napoleone Bonaparte anch'io Lazio resa va bene allora io ringrazio veramente morto Paolo Garofalo che il presidente di del Centro Studi Med Metz che sta per cento su di perle ricerche la documentazione
Sul Mediterraneo e il Mezzogiorno che è intitolato per l'appalto a Napoleone Colajanni e colui abbiamo parlato appunto di questo volume edito da Officina della stampa da Polo Nikolaj
E il Meridione dai Borboni al Regno d'Italia al nuovo millennio grazie Paolo e aveva grazie ad un attacco però