ll Bandolo - "Achtung! La Germania in panne" e il voto tedesco che fa tremare l'Europa

Bentrovati all'appuntamento con il bandolo qui su radio radicale come sapete c'è esame Valeria Manieri la squadra della Fondazione serva del Centro Einaudi con nel direttorio Cetrone auditing economista Giuseppe Russo e Giorgio Alfa Aras a economista bentornati
E abbiamo davvero il piacere di avere con noi due ospiti Alexander primi terra signor Ferro alla cioè no Pinza di Diversity già giornalista e autore di un libro che diciamo ci aiuterà a scandire a raccontare questa non stanno a zero il suo Radio Radicale il libro si intitola Achtung la Germania in panne e che ne sarà del modello tedesco
Edito da paesi e edizioni intanto ben trovato grazie per avere accettato il nostro invito quindi a radio radicale al bando
Grazie anzi Valeria
E grazie per essere con voi a Fabrizio Pagani che spesso è anche diciamo ospite di questa rubrica partner di evitare fan grandi Minima Moralia bentornato
Tale Congedo
Approfittiamo ovviamente di questo libro che e vi racconteremo ma anche dell'attualità stringente perché nelle prossime ore come sapete ci sono importanti in elezioni anticipate in Germania proprio per parlare
Della della crisi tedesca o meglio dello smarrimento tedesco come ci racconta bene il libro di Alexander Privitera
E che diciamo al centro non solo delle riflessioni di molti per capire come la Germania in qualche modo riuscirà è da inventare se stessa dato l'incertezza politica in cui si trova che in qualche modo è anche un po'un anno vita pressoché assoluta ma poi anche di questo dibatteremo
E perché diciamo alcuni fondamentali del suo sistema produttivo stanno venendo meno come la forza del manifatturiero la forza del del settore automotive su cui improvvisamente si ritrova diciamo
Con grande
Senza più rendite di posizione la falla da far valere
In un contesto geopolitico dalle crescenti delle crescenti tensioni e come sapete cioè di questi ultimi giorni con una Europa che nel suo complesso e rischia di essere un terreno ogni spartizione fondamentalmente tra Washington Mosca
E Pechino questo un po'il quadro partiamo da gennaio in poi in realtà anche per raccontare il resto d'Europa e nel libro si dice proprio una cosa partire proprio da questo allacciando Privitera
Chiese ad un Europa forte dalla Germania serve una Germania forte per l'Europa
Esatto esatto come come tu hai detto giustamente ci sono praticamente il tre spostamenti delle chiatte tettonica insomma per la Germania perché da una parte c'è la crisi del modello economico
Alla quale fatto riferimento dall'altra parte c'è la crisi del modello geopolitico
Nella quale l'Europa e l'Europa tedesca pensa alla di poter superare i conflitti militari con con l'Unione europea per lo meno sul sulla sul terreno europeo con metodi diplomatici ben diplomatici di soft power
E poi c'è anche la crisi
Politica del della società tedesca
Perché improvvisamente nel dopo trentacinque anni di riunificazione la Germania si ritrova più divisa di quanto non lo fosse una trentina di anni fa
E si chiede anche se il proprio modello democratico rappresentativo posso ancora sopravvivere alle varie spallate che sanno che stanno arrivando da parte di formazioni
Specialmente nazional populiste
Di destra e per cui per ritrovare il bando dalla matassa bisogna bisogna ritrovare una risposta a tutte e tre queste queste questioni che fra l'altro poi sono tutte collegate fra di loro
Vedremo domenica insomma quale sia la risposta è quale sarà la risposta dei cittadini tedeschi
Elemento da cui poi partiremo per un secondo giro di tavolo e cioè che in realtà questo smarrimento tedesco arriva da lontano e in qualche valle anche antecedente alla stessa diciamo di partita di
Politica di
E di mettere tra passerei subito la parola Fabrizio Pagani per sotto ma raccoglie il suo commento rispetto al libro in cui abbiamo avuto anche occasione di parlare recentemente una presentazione a Roma nel con minima Moralia eccomi nel Parmense
Ma anche per chiedere dei quali sono le aspettative i suoi timori anche le sue speranze rispetto al voto
Nelle prossime ore perché tutta la scommessa è capire se cordone diciamo così sanitario stretto intorno a RAI dei che comunque ha delle percentuali davvero importanti terra esimersi che viene dato per favorito tutto sommato sarà all'altezza dategli un compito che è davvero molto difficile
Sì grazie io penso che possiamo aspettarci delle sorprese sono negative nel senso che sei sondaggi saranno confermati sono e comunque già un quadro preoccupante perché like the attorno al venti magari anche qualcosa di più è un un un elemento INVIM impensabile solo qualche qualche mese fa e sicuramente come dicevo preoccupante soprattutto se poi lo si legga
A quello che sarei Ardea avvenendo negli Stati Uniti e quello che sta avvenendo dagli Stati Uniti quindi nella prospettiva diciamo così di conferma del dei sondaggi e quindi la prospettiva alla fine più più più più più positiva probabilmente avremo un governo di coalizione non sappiamo se una sede UE assieme a hai vero divo assieme alle spendeva comunque un governo a guida ha seguita verso ecco io credo che uno degli elementi fondamentali di cui bisogna tener conto per il futuro è successo di questo governo l'aspetto fiscale sull'aspetto delle politiche di bilancio un po'anche per mia come dire avendo lavorato molto
Dal governo italiano e con i tedeschi su questi temi so quanto questa questi questi temi siano difficili proprio dico in maniera come dire onesta per loro da da affrontare loro hanno questo sistema costituzionale chiamato dette brecce
Che è un obbligo una sorta di obbligo dirigenti mantenere il deficit strutturale
Sotto lo zero virgola trentacinque per cento di quindi permette politiche fiscali espansive molto molto limitate
Nonostante ad avendo un debito che per noi e su quasi insignificante perché è stato mal sessanta sessantadue per cento Hz
Tutto il tutto ciò però ma non non significa che il tema della della del del del della politica di bilancio non rimanga fondamentale ricordiamo per esempio che governo Scholes è caduto proprio su un su su un tema di divisibili politiche fiscale proprio perché per un disaccordo tra i liberali e i socialdemocratici su come reperire diciassette miliardi tra i quali vi erano anche aiuti aiuti e locale
Ecco su questo mezzo ha dato delle indicazioni diciamo così al momento deboli forse anche per la campagna elettorale qui non sappiamo se
Sì devo puntare queste diciamo in perfetta continuità si fa servire con l'inutilità delle posizioni dei dei vari tentativi di dialogo di di ciò
E su questo si
Fanno davvero diciamo in Lele lamentazioni ove tradizionalmente un un partito del rigore fiscale quindi ma anche per lui è difficile cambiare
Adesso si pensa che vi possano essere o quella che viene chiamato dare l'accesso nella regola vanno sicuramente un un suo suo suo superamento vi sono anche altri meccanismi diciamo così costituzionali che potrebbero permettere attraverso dei fondi speciali di finanziarie per esempio spese per la discesa però il loro utilizzo è Complesso ha degli aspetti giuridici sul cui spesso si pronuncia la Corte costituzionale ed è anche spesso la necessità di maggioranze particolarmente larghi ambienti in Parlamento quindi cosa riuscirà a fare immersa in termini di politiche di bilancio conclusione che è essenziale per la Germania per intero l'OPA è un po'tutto da vedere
Ecco su questo tra l'altro appunto con la scommessa di un allargamento del bilancio europeo che parte insieme alla esercito comune la difesa comune europea che sono i due grandi dossier sul tavolo di Bruxelles anche visto l'aria anzi la reazione che tira
In cui diciamo
Ripercorrendo le le parole anche di Draghi recentissimi spesso ci ritroveremo suore soli su quanti fra gran Paese che appunto dal basso debito pubblico che ancora ciò che ha fatto la formica bene in questi anni quindi diciamo volendo a
Frecce al proprio arco Pagani
E i margini sicuramente ci sono
Processo c'è sempre il timore di un aumento diciamo così dell'iter del del Bundesrat questi rimangono ancora molto limitati possono soltanto ricordiamo che siamo in un momento di allentamento della politica monetaria e quindi questo aiuto insomma la la la la la la Zanda vice ha tagliato un voluta su un deve un centinaio di basis point probabilmente lo farà ancora per altri cinquanta o settantacinque quest'anno quindi sa non mi sembra che dal mercato dei capitali
Quindi dal dal mercato del video dei dei debiti sovrani vi sia vi siano particolari preoccupazioni quindi lo spazio sicuramente c'era
Grazie grazie Fabrizio Pagani torno per un attimo punto Alexander qui c'è la per appunto alla qualità degli spunti sul piano diciamo del bilancio interno e anche nella prospettiva di rafforzamento europeo cioè se Commerce e nel contesto politico interno
Quindi Cisco abbiamo la possibilità diciamo di vedere di grave difficoltà all'Europa finalmente operare hai qualche passo in avanti nel frattempo dalla stampa leggiamo che per quanto riguarda i temi della difesa sembra che Berlino si stia molto affidando a Bari a Parigi
Cito uno dei titoli di apertura denso titoli d'autore del Corriere della Sera in queste ore Berlino ora guarda Macrone nucleare francese nel pretendere l'Europa
Tanto per capire l'aria che tira
Comunque
Stesi assolutamente però per quanto riguarda per quanto riguarda il dibattito diciamo interno
L'allentamento veemente dalla folla in Brahms se dovesse essere fatto a livello costituzionale come richiederebbe una maggioranza dei due terzi zone del Lazio IDV come come si posizionerà l'impressione mia è che si stia ammorbidendo su questa questione
La stessa Cancellieri la ex cancelliere Angela Merkel
Alcune settimane fa ha ribadito chiaramente che ci dovrebbe essere un allentamento la della sulle utenze a livello nazionale veramente questo poi bisogna vedere se a livello nazionale questo sarà possibile e io credo che lo sia
In qualsiasi delle costellazioni di governo di coalizione più più probabili ce ne sono due praticamente una sarebbe guida Merckx con i socialdemocratici a traino c'è una una riedizione della cosiddetta Grande coalizione
L'altra potrebbe essere ma dipende dai numeri ovviamente una coalizione del Daily cristiano democratici con i verdi
E se tutto va male ci potrebbe essere una la la la costrizione a fare una coalizione a tre
Che complicherebbe un pochino le cose la cosa ella con l'opposizione a tre sarebbe fa fra i cristiano democratici soldi socialdemocratici e il verde allora sia i socialdemocratici che il verde
Sono per un allentamento della Food and Dance e non l'hanno introdotta con una hanno nemmeno tentato potuto tentare di introdurla nel governo uscente per via dei liberali liberali i quali nei sondaggi
Al momento non è chiaro
Se riusciranno a rientrare in Parlamento perché non è chiaro se riusciranno a ottenere il almeno il cinque per cento
Dei voti per cui io credo che i margini realisticamente ci possono essere malgrado ci siano delle norme mi resistenza l'interpolazione hostess
Perché come Pagani ricordato Lazzeri U si considera comunque tradizionalmente diciamo partito dello salita
Grazie renderà dal dal farà semmai Giuseppe Russo appunto per accogliere questo primo giro e anche di spunti da una parte ovviamente offerti dall'attualità che su questo incessante e vedremo appunto le prossime ventiquattro trentasei ore
Che ne sarà della Germania anche in pezzi un pezzo
Il destino europeo è legato anche a queste elezioni e chiaramente anche rispetto a un'analisi di uno smarrimento tedesco che come ci dice Privitera viene aperta da lontano
Al Palasport
Ma sì viene da lontano in questo senso sono due grandi tensioni d'Europa adesso
La prima è quella di usare il bilancio pubblico europeo per una serie di cose da modernizzare l'economia ad avere l'esercito comune questa è la prima cosa la seconda cosa cioè con attenzione prima ancora sul bilancio pubblico la seconda e
Meno antitrust consentite in Europa la crescita di media impresa come negli Stati Uniti cioè lo smantellamento nella politica di controllo delle concentrazioni monopolistiche entrambe le cose
Cioè spesa pubblica e sia comune non o poco cambia e via libera le concentrazioni sono al contrario dell'ordo liberalismo secentesco è questo il punto secondo me Torque
Cioè il paese che più lontano da quelli che sono oggi presunte richiesta europea cioè di lanci pubblico che si espande diciamo keynesismo per capirci
E dall'altra parte di come dire liberi lontana liberi tutti nella concentrazione industriale sono le due cose e
Sono diciamo vanno per la maggiore l'idea che deve così contrapporci franchismo il quale tra antismog mai fatto sia di bilancio pubblico espansivo sia di concentrazioni vivere delle grandi imprese
Ma anzi addirittura senza neanche vincoli nel caso del tranquillissimo
E addirittura senza vincoli dei quelli che sono i suoi Chong supposti maggiori sponsor che sarebbero quelli dell'alta tecnologia e quindi siamo di fronte a un cambiamento storico
Relativamente all'ordo liberali dei bus e questo è il punto della questione
Da altre parti
Nel caso italiano la questione del del bilancio pubblico e diciamo così classica
Come cultura no nel senso che non c'è mai stata questa idea
Il non aver un bilancio pubblico
E si poteva espandere ragione che
C'era una minor paura che un bilancio pubblico che si poteva espandere aiutasse di regimi totalitari questo è un aspetto fondamentale della Germania
Non è che loro sono contro che isteriche inserita spendaccione e che avevano paura che lo Stato spendaccione che era la chiave di volta di ci sono planetarie
La tensione
Cioè qui sono cose serie in cui c'è chi fa ricordo l'attestazione di Ken Saro Teoria generale dedizione tedesca da trentasette dove lui dice nei paesi tipo Germania di allora era più facile seguire le sue politiche dei paesi quindi attenzione ci sono tutte queste cose dietro le quinte naturalmente io mi auguro vinca la democrazia cristiana tedesca che questa cosa qui prestabilita questo eloquio volevo solamente ricordare che
C'è in gioco tutto una storia che è una storia quasi secolare
Dietro queste storie qui qui il bilancio pubblico è concentrazione monopolistiche sono ancora l'orgoglio dall'ictus
E va be'uno può anche dire basta Colorno liberalismo c'è c'è accerchiato non è che uno deve starci tutta la vita voglio dire solo che come dire nasci orgoglio iperrealista e ti ritrovi diede il via
Viva la spesa euro pubblica europea io ieri concentrazione monopolistica uno può dire abbiamo cambiato idea al mondo Cardini cercano segretezza in tre navi e suo momento poi ovviamente sull'analisi di Michele ai tornanti USA Capo Colonna la Torelli
Ma io e l'accenno su due cose che sono ma importanti per capire perché l'economia tedesca ormai da da due anni
Non si riprende
Uno che non c'è credo economia del pianeta che abbia vestito più i soldi all'estero dell'economia tedesca cioè gli investimenti diretti esteri che sono stati fatti negli ultimi negli dieci anni hanno portato lo stop all'investimento estero tedesco all'estero a a al mille settecento miliardi circa di euro
Ma portare all'estero mille settecento miliardi di capacità produttiva
Significa sottrarre investimenti in basso significa anche sottrarre risorse umane
Capacità e e anche concentrarsi focalizzarsi su diciamo gli stadi di sviluppo dei Paesi dove si arriva piuttosto che non il la crescita interna quindi c'è stata una focalizzazione a in qualche modo non solo esportare i prodotti si fanno Baviera ma anche a diciamo occupare il capitalismo altri Paesi con le le proprie aziende investimenti viene cadere quindi quando io ad una FIOM vi metto a innaffiare molto il il Cervino nel vicino a quello che succede conto di Franca senior per il prego
A questo si aggiungono due grossi limiti uno che comunque la Germania
Soffre il fatto che i baby boomers stanno andando in pensione a una significativa carenza di personale qualificato per cui se anche domani dovesse decidere di lanciarsi sull'intelligenza artificiale una cosa così non sapendo cosa dire una cosa diciamo una una un un un settore un settore ecologica più alto di quelli su cui normalmente si sa ci sono sono bravissimi sono i primi mentre bisogna anche trovare le persone che possano esercitarsi che sostanzialmente via cioè sostanzialmente non non ci sono con quindi non c'è soltanto un problema di domanda nel senso che la domanda estera dei prodotti bellissimi si farebbero interviene venuta meno
E la domanda pubblica non c'è perché il bilancio pubblico deve essere più o meno in pareggio ricostituiti se no non siamo abbastanza ovvio liberisti
C'è anche un problema che dal punto di vista del bello fare
Ci siamo messi faccio fiction tedesco ad diciamo coltivare giacché far diventare belle un Giardino dei vicini e non abbiamo più abbastanza giardinieri il giardino di casa quello che è successo che a questo punto il giardino di casa
Si è risentito e e hai voglia a farlo diventare se ti mancano i giardinieri
Ecco le auto però questo Brasile anche un altro tema che abbiamo toccato durante la presentazione che citavo a Roma e c'era anche il grande in quanto hanno investito perché è vero che non c'è Paese che ha che ha steso all'esterno della Germania non c'è anche forse il Paese Roncalli abbia accolto il maggior numero di migranti che abbia in sé una diciamo in quantità
A rilevantissima di di persone diciamo
Extra europee ciò recitiamo la comunità turca una su tutte ma anche quello che Merkel ha stabilito raccoglie un milione di migranti siriani multe tutta una serie di ragionamenti e tra questi anche il fatto di non far saltare la Grecia che è uno dei temi che è emerso nel nostro via dialogo diciamo the Records
Durante la presentazione chiedere l'onda finitela di tornare su questo aspetto e tra l'altro in queste ore risuona forte anche il tema sicurezza in Germania sappiamo per diciamo una serie di attentati e di diciamo gravi incidenti chiamiamoli così che hanno anche soffiato sulla campagna elettorale e non ultimo appunto di queste ultime ore l'accoltellamento davanti al mare a memoria era sua con una persona ferita gravemente
Allora del dell'immigrazione si possono dire due cose nel con testo tedesco l'immigrazione o l'immigrazione qualificata o qualificabile sicuramente la grande Scholes per la Germania
Per tutti i motivi strutturali dei quali abbiamo parlato finora ed è al tempo stesso però il fattore politico dirompente che rischia di fare entrare in crisi il modello diciamo di democrazia rappresentativa tedesco
E poi in ballo anche il modello voluto fortemente dalla stessa Merkel no che è stata una
Sicuramente visivamente lo gesti il il fatto della da allora la Germania è un Paese di immigrazione tradizionalmente senza mai aver mai sviluppato una vera cultura o diciamo ideologia dell'immigrazione
Ci ricordiamo solamente dei cosiddetti gas la baita negli anni Cinquanta e Sessanta che venivano dal Sud dell'Europa e anche la Turchia come toilette giustamente detto
Per lavorare nelle nelle fabbriche tedesche quelle fabbriche appunto che sono entrate un pochino in affanno adesso
Però quello che è mancato la capacità del sistema di assorbire immigrazione diciamo ad alto livello di educazione e inserirli nel sistema nel sistema tedesco diciamo di di di di educazione più quel più alta e più qualificata dove l'innovazione potrebbe svilupparsi perché una parte del problema
Del cura del quale abbiamo parlato a livello di investimenti di flussi di capitale o di flussi di di liquidità che sono andati fuori per per per favorire investimenti
Nei paesi nei quali andavano i prodotti tedeschi proprio fatto che per via della struttura delle del dell'economia tedesca
L'industria automobilistica o questi piccoli cento in Champions questa essermi scrissi
Piccole e medie industrie che producono sono nella filiera produttiva che in qualche modo fa riferimento faceva riferimento in particolare all'industria automobilistica
Cioè non hanno bisogno di grandissima innovazione tecnologica non è che si vinte Quintano ogni cinque o dieci anni si tratta di un sistema che fa a piccoli passi noti ci sono
Delle piccole evoluzioni
Molto spesso queste aziende specialmente quelle piccole si finanziano con i propri profitti per cui non hanno bisogno di iniezioni Esterne ed è chiaro che se poi dal punto di vista della redditività
Queste aziende hanno guadagnato bene e lo hanno fatto negli ultimi anni non sapevo bene dove andare a piazzare il denaro caro insomma
Ed è quello sul se questo tasso sul quale batte sempre Mario Draghi quando lui parla delle deficienze europee
Per quanto riguarda la capacità di investire in tecnologie del futuro piuttosto che in tecnologie di ieri in realtà Luni un pochino se la prende con la Germania perché la Germania e il rappresentante di questo tipo di di sistema economico di modello economico e fra l'altro il fatto che la Germania sia entrata in affanno
Ormai dal due mila diciannove cioè da tre copie cioè la Germania non è in crisi da due anni o tre anni o da quando i russi sono entrati in Ucraina
E per questi flussi di energia a buon costo nessuno impropriamente venuti meno è in realtà già in stagnazione dal due mila e diciannove
Eventualmente diciannove in stagnazione un po'perché praticamente i mercati di sbocco cominciano a produrre le stesse cose che i tedeschi offrivano allo ska spesso tipo di livello o addirittura Inc alcuni casi a un livello di qualità superiore e in questo è il problema numero uno secondo problema del quale non non si parla tanto
Il fatto che e imponendo certe politiche di austerità e di cosiddette riforme strutturali
A a vari paesi europei i tedeschi poi la fine hanno finito per avere anche un certo successo
E quegli stessi Paesi che si lamentavano tanto della salita ieri finiscono ormai per essere più competitivi oggi anche certe volte più competitività la Germania stessa per cui l'Europa o l'Europa diciamo che era in crisi
Prima o durante la crisi dell'euro ha piano piano poi finito per riacquistare una certa competitività sia a livello europeo che a livello globale il che ha finito poi per per assorbire una parte di quella forza che prima Italis avevano un pochino da sola Bassolino
Assolutamente una sua previsione invece il punto sul vuoto di di domani che i corsi dice diciamo fondamentalmente un indebolimento complessivo dei partiti grandi tradizionali quelli della Pasqualin se non e concorsi terrà la spesa sale sul fatto se terrà quanto basta il cordone sanitario intorno alla de che comunque rimane in qualche modo probabilmente destinata a essere poi l'unica opposizione a varie geometrie di prossimo governo questo diciamo non può così siccome rafforzarla diciamo nella nella traiettoria e nelle prospettive future
Va be'sicuramente ex chiusa scusami sì sicuramente sicuramente così cioè io sono tornato a Berlino ieri e ci sono due del Consiglio preoccupazione a Berlino
Una la preoccupazione che i sondaggisti al momento non riescano a cogliere il quadro interroga la situazione che praticamente è ormai congelata da settimane
Ecco delle piccole variazioni gli ultimi sondaggi per esempio danno la sede Wind le e ci dicessimo calo ma comunque sempre più o meno incollata inaugurare cioè giusto sì trenta ventinove trenta più o meno
Con la fede al secondo posto intorno al venti ma i sondaggisti hanno il timore che forse ci sono ancora ventisette il ventisette per cento di elettori che non hanno deciso chi votare possibile che rimangono a casa noi possibile che poi si distribuiscono in modo equo
Su tutti questi partiti ma è possibile anche che poi ci sia una sorpresa
Ora la sorpresa
Qualsiasi dice a sorpresa dal mio punto di vista negativa nel caso di una rafforzamento ulteriore della F non comporterebbe la caduta cosiddetta dalla brunch ma voce del muro di contenimento
Ma forse sarebbe tutti gli altri partiti
A entrare in una collisione fra di loro cioè più partiti riescono a entrare in Parlamento cioè se i liberali riesco entra in Parlamento se la Link cioè il vecchio e
è sconsolato lie lì dai a Ailly RAI nette che sembrare diciamo destinata a un miglior futuro rispetto alla regge o una più
Sì più partiti ci sono e più diventa difficile fare una collisione perché si devono distribuire tutti questi voti cioè se i partiti che entrano in Parlamento sono solamente quattro
è chiaro che anche una è una serie U che riesce a prendere diciamo solo il trenta per cento comunque insieme a un altro dei due candidati riuscirebbe a fare un governo se invece il governo dovesse essere a tre cioè Français de Hoop esperti e libera scusate e e Verdi
è ovvio che il l'unico partito di opposizione vero a quel punto diventerà quello della de è quello diventerebbe il partito di riferimento dall'opposizione per i prossimi quattro anni il che non è positivo insomma dal dal punto di vista di un funzionamento
Normale diciamo di una democrazia liberale e rappresentativa
Le e questa è la preoccupazione un pochino che c'era a a a Berlino e in più ce n'è un'altra
è questa che è stata espressa più che altro esponenti della Spd che mi chiedevano ma tu pensi sul serio che la Baltimore cioè il muro di contenimento regga
Secondo me regge ma regge in funzione di Merckx perché anche se Meazza fatto quello strafalcione
Tattico strategico appoggiandosi a fonti della della Dalai dialogheranno immigrazione hamburger McDonald's è un evento e realtà agricola il che non vuole avere a assolutamente nulla a che fare
Ma ci sono intorno all'Hui delle persone che sono comunque diciamo nazional conservatrici hanno una tradizione europea meno pronunciata di quella sua per cui bisogna vedere se se il de entrano in difficoltà ed entrano in affanno
Se se questo di questo nel dibattito interno se Lazio dirupo sa potrebbe essere dice amo spostata un pochino più a destra io non ci credo contratto vai vedremo come andrà a finire
Alex Alexander predicare attiri prenotiamo anche per capire come andrà a finire quali sorprese ci saranno appunto
Da questo vuoto grazie Giorgio sparasse grazie a Giuseppe Russo grazie Fabrizio Pagani per essere stati con noi qui al bandolo qui su radio radicale alla prossima