La vittoria alle primarie di Javier Milei scompagina la politica in Argentina. Intervista a Dario Conato

Radio radicale torniamo in America Latina perché in vista del voto in Argentina della del prossimo del prossimo turno in queste ore sui media internazionali molto si sta parlando del candidato che ha vinto le primarie proprio in di voi non sai che se in vista di quel voto si tratta di a dirmi lei è candidato descritto dalla stampa internazionale come liberista un estremista di destra un populista
E per capire meglio chi chi è arie mi lei noi siamo collegati con Dario conato
Analista e responsabile per l'America Latina e i Caraibi del Cei spinge il centro sull'invio di politica internazionale e di Roma intanto bentornato ai microfoni di Radio Radicale
Grazie buongiorno bentrovati
Allora chi in qualche modo si la domanda è d'obbligo chi è questo questo candidato che ha vinto un po'a sorpresa mi pare di capire lei le le Pasolini primari insomma quelle che definibili per Marina
In Argentina
Bene allora intanto Carioni lei un po'le cose che hai detto
Ma anche altro e allora intanto è un grande comunicatore che è un'esperienza in molti anni radio e televisioni per nazionali con un grande seguito
Poi è un economista l'economista che ha collaborato negli anni con imprese internazionali con compagnie di assicurazione previdenziale
E e poi da oltre venti anni per oltre venti anni ha insegnato materie economiche macroeconomia
Matematica applicata all'economia e così via in università argentina quindi ciò è una persona che al di là diciamo la del della c'è forte carica estrema diciamo delle sue esposizioni e delle sue posizioni comunque certamente delle delle competenze forti
Lui ha sempre espresso una vicinanza con le politiche dei governi di centrodestra di prima e chi dopo la dittatura militare degli anni settanta
Alla quale lui non si richiama questo importa in Argentina
All'epoca della dittatura militare degli orrori dei desaparecido le violenze negli anni settanta sono nel cuore e nella mente delle famiglie di tutti gli argentini lui su questo non non ha quale non non non è emerso sulla stampa internazionale una sua particolare predilezione verso scelte golpista ecco questo sgombre regia il campo da questo
Lui nel suo staff a degli economisti che vengono da quelle esperienze di governo di centrodestra il suo principale consulente economico è stato un un responsabile in materia economica del Governo Menem il governo della destra peronista
Negli anni degli anni novanta
Questo è lui sul piano internazionale c'è poco da dire a ufficialmente legami di consonanza politico ideologica diciamo così e anche avuto scambi importanti di reciproco riconoscimento
Con gli spagnoli di box che li hanno subito mandato complimenti e auguri con la Traviata contratto dalla dal piano del partito repubblicano
La statunitense
E in particolare sotto la tutto diciamo con già il MOL sonar ecco in qualche modo se possiamo dire come si prospetta Miley sul piano regionale io direi che siamo vuole un po'occupare quello spazio inaugurato da Bolzonaro in e in Brasile
Da tenere presente che fino a oggi e tutt'oggi mille a nel Parlamento argentino a due seggi alla Camera e basta stiamo parlando di un Parlamento di circa trecentosessanta trecentosettanta
Rappresentanti fra Camera e Senato Lucilla sono in due
Quindi diciamo e il la sorpresa diciamo della suo exploit a a ragioni fondate
Il regolamento sui torniamo al ancora tra un attimo su appunto su che è diventato un un partito Kabul aveva due rappresentanti nel Parlamento di Buenos Aires perché è diventato poi il candidato più votato a queste primarie poi volevo chiederti ancora di rimanere un attimo su questo su questo personaggio perché appunto mi pare unisca ma correggimi se sbaglio diciamo così elementi e di culture molto diverse tra di loro da un lato un'impostazione molto liberista comune a intervento davvero minimo dello Stato in economia dall'altro Toni molto molto duri di comunicazione ci dice in un grande un grande comunicatore
Sesto è vero effettivamente il populismo latinoamericano chiamiamolo così per comodità ci aveva abituato a un rapporto diretto fra il l'uomo forte
O anche in parte la donna forse ai tempi di Evita Perón nella coppia quattro minore
Ed evita che e la popolazione e dall'altra parte una forte politica statalista assistenziale ecco quest'ultima nel caso di Mila il proprio non c'è anzi come l'aglio per i vampiri seppur così
Procione nono nella musica cioè tagliare i turchi no no tagliare tutto
Ha parlato di bombardare la banca centrale di cui ripropone l'eliminazione e la riduzione da diciotto ministeri a otto
Accorpando in un unico ministero da chiamare capitale umano ministeri i classici ministeri del Welfare guardacaso Nossa Lula sanità sviluppo sociale lavoro e istruzione
Sostituire il sistema gratuito dell'istituzione e della sanità con un con pacchetti di voucher Lotito il voucher poi tu mandi tuo figlio alla scuola privata trovate al medico privato stacca il voucher lo avrà riduzione fortissima del ruolo pubblico anche nelle opere pubbliche
Da privatizzare anche se il riduzione delle di nazione di gran parte dei sussidi compreso il sussidio di disoccupazione poi se vai a vedere però dice no ma lo facciamo pian pianino perché poi
Poi tirare la corda fino a un certo punto ma oltre a altre questioni che non hanno direttamente a che vedere con queste con con con la politica assistenziale con un approccio fondamentalmente militare
Nella lotta alla criminalità nelle politiche di sicurezza interna ma perché questa cosa funziona curiosamente no stranamente perché vero che il peronismo
Di sinistra a abbondato in si stanzia animo sociale vari strumenti di sostegno al reddito di una popolazione falcidiata e dalla dal dal colpito dalla dalla pandemia non possiamo dimenticarlo Pes
Ma è anche vero che con un cento per cento di inflazione tutti 'sti sussidi anche gli aumenti salariali durano ben poco
E tutto questo si è intrecciato con un'immagine di uno stato corrotto e corruttore
Di cui gran parte della popolazione sentita ormai esasperata che ha provocato alcun all'esasperazione diffusa in gran parte da popolazioni
Questo è dopodiché quanto le proposte economiche di lei possano essere poi concretamente messa in pratica da vedere lui si ispira alla alla scuola Austriache al no che una fa fuori qualunque approccio sociale
Ai problemi e economici puntando tutto sull'individuo
E e quindi anche nel caso argentino una certa enfatizzazione del ruolo della trilla intrapresa individuale del prende turismo dove l'iniziativa individuale che va che va
Sostenuta ecco questo è diciamo quindi una d'altra parte c'è da dire che il governo uscente terrorismo ti sinistra di Fernandes della Svizzera io credo che e si è caratterizzato per politiche sociali fortemente assistenziali se tu vuoi
Otto posti come l'esatto opposto omicidi parlando peste e corna delle politiche sociali e assistenziali
E questo è un po'il il la cosa curiosa del momento
Quindi tu spieghi in qualche modo questo suo successo alle alle elezioni primarie poi vedremo appunto in otto uno se sarà confermato o meno un poco come dimostrarsi l'antitesi di quello che c'è e di quello che c'è stato in Argentina in questi anni così lo spieghi
Esattamente sì sì io
Guarda potrà alcune si è parlato molto l'ondata rosa in America Latina salvo poi adesso dire l'ondata nera un colore che ti pare
In realtà in ogni Paese ci sono le dinamiche nazionali e effettivamente il modello seguito ma difficile applicato con molte difficoltà anzi sottotraccia non applicato linea del peronismo di sinistra ha provocato questa reazione e quindi diciamo sostanzialmente tutto questo che di quella però finora e la traduzione in proposte politiche del grande slogan di cacciamo la casta questo è il termine che abbiamo sentito in Italia che House che ha portato al successo forse in Spagna e che sta utilizzando Miley in emergenti quindi si un segno di fortissima opposizione il contrario di tutto questo è in questo momento Miley
E gli altri partiti più tradizionali della dell'Argentina come hanno preso in queste in questi giorni appunto questo exploit elettorale di millenni
Ma
Tirandosi su le maniche perché un po'è vero non aspettare quattro mesi fa non ci si aspettava una cosa del genere anche se ho trovato che gli articoli di quattro mesi fa che sparavano cifre vicine a quelle che abbiamo visto e cercando di proporre qualcosa di diverso in vista o come diciamo non qualcosa di diverso con la posa di una strategia ecco di recupero dello spazio perduto
Che separa queste primarie già al primo turno che sarà il ventidue il ventidue ottobre ora il peronismo struttura tra a c'è da dire in Argentina
I partiti sono composti da decine di correnti in continua fibrillazione quindi tu puoi trovare peronisti di destra che oggi si sono presentati con Miley o con la sinistra o con altri è molto difficile ricondurli a uno unità ideologica diciamo così opposti ideologica come no
Però ecco in sostanza quindi abbiamo da una parte il peronismo che si sta Meccano ancora le ferite probabilmente e immagino sia molto difficile un recupero dall'altra c'è la testa la classica con la destra liberal conservatrice quella di Patrizia abulici che ha vinto a le primarie appunto il blocco moderato conservatore e sono andati al ventotto per cento allarmi lei c'ha il trenta ora è un po'un rapporto tipo Partido Popular box cioè mi interessa quell'elettorato mi fa un po'paura il gruppo dirigente che questo elettorato segue no quindi stanno cercando di da una parte evitare scontri sui fianchi Miley attaccato dei collaboratori della Bull riceve detto no se vuole parlare con noi deve parlare con me quattro dall'altra stanno cercando di portarli via un po'di di gli argomenti tabù riesce affatto gran parte della sua campagna sui temi della sicurezza della violenza e della lotta alla criminalità che era uno dei temi forti di Mele il quale invece appuntato gran parte sugli aspetti delle politiche economiche politiche e sociali ora c'è da dire
Che se tu hai in realtà un blocco poi ce l'avevano porti liste ispirazione trotskista è sempre in lotta fra loro ma che non fanno insomma che no no no non entrano nella parte nella prossima partita
Ai sostanzialmente tre blocchi quasi simili perché trenta per cento di Miley trentotto per cento della destra classica e il ventisette per cento del peronismo Fernandez chi no ora queste ed è da vedere poi se ed è la prima volta che si arriva con tre blocchi almeno negli anni recenti no quindi è da vedere come l'elettorato
Si riposiziona dovendo poi arrivare a una scelta precisa ricordo che in Argentina
Nelle nel primo turno
Va be'sedicente puoi vincere col quarantacinque per cento che porta a casa la presidenza
E la maggioranza dei deputati e senatori ma puoi anche vincere col quaranta per cento senza bisogno del secondo turno sei a una distanza di almeno dieci punti dal sec.
Quindi se lei riuscisse a prendersi un po'di voti della destra classica
Non riuscirebbe forse a distanziare la ma è anche vero che manca poco alla testa classica di prendersi un po'di voti e costringere magari mille al a un secondo turno che sarebbe ancora
Tutto aperto che andrebbe a finire al diciannove novembre
Nulla esclude che vi siano sorprese anche sul piano del peronismo tuttavia su un'altra vedere i dati delle primarie di quattro anni fa
Che erano bipolari diciamo così cui Fernandes che era la sinistra peronista rese il quarantotto per cento alle primarie alle primarie e il quarantotto e due al primo turno
Nel successivo quindi e Macrì che dall'opposizione di destra presenta trentadue al primo turno scusate alle primarie
E poi il quaranta al primo turno quindi riuscì a inglobare otto per cento nei piccoli candidati di centrodestra esaminando S sostanzialmente confermo o leggermente aumento il proprio lettorato quindi sono una buona fotografia della situazione certo che su tre polli sostanzialmente equivalenti è molto difficile fare previsioni è vero che due di questi fondi sono schierati sul centrodestra
Quindi appunto mi pare che il il come dire il Paso su questo abbia dato una chiara indicazione rispetto alla appunto queste primarie così si chiama il Paso in Argentina
Abbiano dato una chiara indicazione per quanto riguarda il qualcuno molto complesso lo scenario rispetto al secondo che con tre candidati è molto probabile che sarà necessario uno anche un secondo turno ho capito bene così
è possibile
Eccetto appunto ai tre allo stesso bisogna vedere il rapporto che c'entra queste primarie il primo turno forse è il caso di spiegare agli ascoltatori un posta storia delle primarie esatto sì perché anche questo parlando uno si confonde primarie primo turno a cosa
Allora dal due mila nove
In Argentina esistono alle elezione prima di obbligatorie
Arrivano Passoni le primarie attente simultaneo obbligatorie che vuol dire che tutto il corpo elettorale è obbligato a uno diciamo deve andare obbligatoriamente poi se non vai ti fanno una multa di un dollaro sono
Però mai a scegliere
All'interno delle diverse liste
Delle diverse proposte intanto la lista il partito verso cui ti orienti ma soprattutto per quel partito quale opzione quale corrente vuoi che si presenti alle elezioni faccio un esempio prendiamo il partito blu nel partito blu ci sono tre corretti ognuna di queste correnti ripresenta una coppia come tre scaricato presidente vicepresidente e una lista per senatori e deputati
Tutti i blocchetti di versi e la la corrente
Mi mi senti sì sì perfettamente a Venezia no scusa cambiato lo schermo allora
La ha ogni corrente presente al suo benissimo allora
E così fanno tutti i partiti bene allora io vado passeggio
Mi danno doline documenti come in Italia anziché consegnarli una scheda elettorale minano una busta vuota
Vado nella cabina e le trovo tanti che e di chiamiamoli vola Antony
E io scenderei siccome sono
Simpatizzante del porto di Tobruk vado a prendermi montoni del partito più e ne trovo di tre tipi quelli che propongono
Il signor Mario e la signora Adriana come presidente e vicepresidente quello che propone la signora Paola e la signora Luisa come dire il presidente ceco è netta e così via quindi le diverse formule raccordo
Io fra queste formule prima cioè quel partito abbiamo detto il partito blu poi nel pacchetto nel regolamento Coni del partito Plushenko quello che corrisponde
Alla coppia nella lista di candidati quindi alla corrente che mi piace di più
Prendo quelli lo chiede con un filo nella busta
Escono fuori lo do al presidente che lo mette nell'urna quindi il volo voto è segreto
Non posso mettere ovviamente più di un volant onesta elemento più d'uno ha avuto il nucleo e in questo modo
Gli elettori diciamo danno un'idea diverso che partito si orientano all'interno di quel partito verso quale corrente o formula al coro queste sono le primarie
Io posso votare chi mi pare adesso e non hanno non ebbe effetto che io voterò lo stesso partito alla prossimo giro posso cambiare idea
Posso Voghera fugoide può essere riuscito una coppia che non mi convince rispetto per queste esattamente ho votato quella copia dei ma ne è uscita un'altra perfetto anche perché come dicevo per alcuni partiti Estero ove sono fratelli coltelli assai
Che sia noto scherzetti
è interessante notare che mentre tutti i partiti principali almeno hanno presentato più combinazioni quindi più proposte
Già nel nella nella nell'area peronista di governo c'era una proposta più radicale una più moderata
E ha finito la la più moderata che peraltro è del ministro de presente al ministro dell'economia con l'economia in condizioni molto molto gravi
Non era candidatura forte evidentemente e lo stesso hanno fatto la destra classica che tra una proposta più radicale
E una più moderata ha visto vincere quella più radicale quindi quella più dura verso il peronismo mentre nel partito di Miley che si chiama la libertà avanza
C'era solo lui
Quindi tu non hai non dovete scegliere niente dovrei quindi chi è andato a votare il medley alle primarie
Ha voluto proprio votare lui non è che poteva Shelley cioè con voto quella formula lì oppure quell'altra c'era solo lui non aveva esce
E quindi il messaggio è molto chiaro sembra quindi uno zoccolo durissimo questo dell'elettorato Dini lei che si è espresso nelle primarie
E mi pare mi pare chiarissimo ci torneremo perché appunto è una candidatura estremamente è interessante estremamente anche diciamo così sfaccettata rispetto a un'immagine un poster lutti Pata che ne è uscita su diversi mezzi di informazione che verrà sicuramente la pena la pena seguire quell'appunto di a dire mi lei capito lei primario El Paso
Qualche giorno fa in argentina noi per il momento però ti ringraziamo ringraziamo dato Dario conato
Analista e appunto responsabile per l'America Latina e i Caraibi del cespi il centro studi di politica internazionale di di Roma
Grazie ancora e appresso risentirci
Grazie a voi a presto