"Per una Costituente democratica" convegno organizzato da ARCOD, Sinistra dei Club, Forum "I democratici"

Buongiorno posso chiederti nome Giancarlo Giancarlo come mai se qui sapere l'interesse di principio a a discutere della riforma elettorale riforme descrizioni a sentire le vostre proposte
Ecco sul piano delle riforme esistono già delle proposte ad esempio quella della democrazia cristiana del Partito socialista del partito democratico da sinistra nessuna di queste ti convince particolarmente
Nel modo in cui sono prospettate no
Nel modo in cui sono prospettate no perché per esempio la proposta più recente quella del cancelliere del capo del governo eletto direttamente dalle Camere a me pare una grossa truffa
Per esempio perché dico questo attualmente in linea di principio
è a norma di dettato costituzionale
Il capo del Governo
Propone per la nomina al Capo dello Stato i ministri e non si vede quale sia in linea di principio ciò che ostacola la sua scelta
Dei ministri ritenuti più in grado di realizzare il programma di governo diciamo la partitocrazia ecco il principio che non c'è nulla che ostacoli di fatto appunto il sistema partitocratico bisogna tener conto di quelli che sono gli equilibri tra i partiti e nei partiti ora il centro in cui il capo del governo fosse eletto direttamente dalle Camere enti cosa cambierebbe
Penso nulla perché dovrebbe preventivamente in sedi del tutto extra da Samantha di concordare con il stimati quelle che sarebbero nomine da effettuare quindi avremmo una riforma invocata per fare maggiore trasparenza maggiore chiarezza che invece configurerebbe un'ulteriore occultamento dei poteri un ulteriore prese in giro naturalmente del cittadino elettore del sistema presidenziale invece cosa che tenne eventualmente
Del sistema presidenziale nel penso in linea di principio bene però non mi convince il modo in cui viene prospettato attualmente dai socialisti che tendono a farne soltanto uno strumento legittimo dal loro punto di vista per il portamento della sinistra intorno al loro leader penso in generale che il sistema presidenziale presupponga non debba essere eseguito ma presupponga una seria riforma elettorale e penso che soprattutto in un Paese come l'Italia dominato dalla partitocrazia sia utile al fine di evitare poi successivamente il formarsi tra virgolette di un partito del presidente procedere ad un
Distribuzione del potere politico in modo da sottrarre capite conferirlo per esempio l'amministrazione delle associazioni che promuovono questo incontro sei vicino a qualcuna se scritto qualcuna cosa pensi in particolare dell'arco dei dei radicali
Non sono iscritto nessuno e quindi non posso dare giudizi su nessuno sono assolutamente un cittadino indipendente un libero pensatore ma mi prefiggo soltanto di approfondire le mie idee
Cosa chiede il nome
Medea Maria S. di Roma sì Juana in sei venuta qui
Io veramente non sono venuta per seguire la conferenza quel gas metano cioè l'intervista mi sono venuta per cercare per la gente ad una manifestazione che facciamo come Forum ONU dei popoli sezione italiana per la libertà Pisidia Ballardini
Marco se quel giorno qualcosa no no non mi va giù
Sono molto interessata che in questo momento penso che dobbiamo difendere la Costituzione
Come prima riforma istituzionale dobbiamo far sì che venga attuata presi in considerazione e quelli che erano i punti rivoluzionari che questa carta ancora propone che sono stati lasciati senza essere attuata messi in atto
Mentre si è sovrapposto alla costituzione formale la costituzione materiale che ha creato dello Stato disastroso in cui ci troviamo e io sono adesso per quella cosa lì rispetto alle riforme istituzionali è stata quella parte
Ci sono delle forze politiche che attentano alla costituzione col viso e quali
Secondo me tutte le voci puramente hanno attentato alla Costituzione tutte le forze che hanno governato il nostro Paese per tutti questi anni e in parte una
Non dico una una grande spinta comunque l'opposizione non ha fatto il ruolo che le era proprio e quindi si sono trovati in particolare ci siamo trovati in un regime consociativo
E noi ci abbiamo rimesso le penne insomma ma in questo momento io non credo che una riforma istituzionale cioè non dipende dal contenitore dipende dal contenuto secondo me
Cosa ne pensa la repubblica presidenziale a giudicare da quello che dice deposito la Costituzione repubblicana Enzo Novara nettamente contraria perché penso che torti comunque un
Un riflesso autoritario in in Italia e penso che in Italia in questo momento ci sia un clima di autore Piperis me di restaurazione spendendo la propria propaga andati dei valori autoritaria insomma
L'ultima cosa il nove giugno André votare per i referendum sì cosa voterà sì grazie al convegno per una costituente democratica incontriamo Massimo Nicolazzi del Partito socialista democratico ecco Nicolazzi cosa alla portata quest'incontro
Non è nient'altro che una campana Torano e vi è una cosa che con Giovanni Negri Alfredo Biondi
Abbiamo cominciato ormai sono diversi mesi vicini si chiamava forum i democratici c'è un pezzo di ciò che è organizzato questo convegno sempre
Ecco Nicolazzi lei non ritiene che queste proposte
Rischino di peccare diciamo così di politicismo e quindi non siano in grado di coinvolgere quell'opinione pubblica che invece come dire il caposaldo di una qualunque riforma
Però sono solo da dire perché re di politicismo in realtà io credo che ci sia un problema reale relativamente chi sta cercando in qualche modo di costruire un fronte contro il sistema partitico il consociativismo e tenerne ci sia un problema reale di forme tecniche di passaggio dalla convegnistica
Alla prassi politica in senso per il processo non non è immediato no non ci sono
In qualche modo per i problemi di di organizzazione di omogeneità di un gruppo di persone che si incontra e che viene da esperienze tra loro tanto diverso
Io credo che si debba avere un po'di tempo tutto ciò che si muove prima li giudica lo dargli una chance
Di riuscire a farci opinione dopo che in qualche modo è riuscito a guardarsi negli occhi e a scoprire una sua omogeneità nuova
Secondo lei quale sarà l'epilogo di questa caotica discussione sulle riforme istituzionali si rischia quel marasma di cui parla il mio segretario socialista
L'impressione che questo dibattito sulla riforma istituzionale mi
Sia l'ultimo e e forse più drammatica bufala che il sistema partitico sta decimando al dibattito della pubblica opinione nel senso che nel momento stesso
Blocchi del proposte di riforma con la R maiuscola
E non per singole Tommaso
Diventa un modo per non parlare politiche per poter dire qualunque cosa perché tanto è comunque una riforma proposta da un partito blocco dei partiti non si farà mai diventa un'altra Grigna attraverso l'acqua per lanciarsi Seminole trasversale nel sistema dell'equilibrio partitici
Bisogna cerca di uscire da questa trappola temo
A suo avviso quanto ha pesato l'interventismo del presidente della Repubblica nel fare questo prima che certamente nella gente di sconcerto
Indubbiamente pesato molto però in qualche modo non per colpa sua
Nel senso che
Voglio dire credo che molti di noi che siamo qui
Ampliano del piccolo di inneggiato all'immaginazione al potere e quindi non possiamo lamentarci di avere vissuto abbastanza per riuscire a vedere mentre antiche
Buona parte
Del Marcello di questi giorni ed è frutto
Hanno volontà di usare strumentalmente spettacolarmente l'interpretazione dell'interpretazione delle virgole del folklore che ti non parla aveva quindi
Io non credo sia importa intendere un giudizio su quello che dice o non dice il Presidente della Repubblica e io credo che sia importante una riflessione su che tutti concorrono a far sì che ciò che lui dice diventi il centro del dibattito in questo momento questa mi sembra una diffusione più importante è un giudizio più importante
Un'ultima domanda quelle fatichi testi cioè cosa tocca dire occorre fare il nove giugno
Io anzitutto andare a tutte i referendum in questo Paese sono l'unico piccolo spazio di disobbedienza civile consentito per legge che ci sia l'innesto
Possiamo trovarci di fronte il referendum buoni referendum cattivi non possiamo somma Rupert
Io poi voterò sì
Grazie a Massimo Nicolazzi perché del tuo nome mi chiamo Roberto Roberto con il mese quindi
Ma sono qui appartenere interesse personale alla politica un lavoro con la sinistra giorni di Roma
Sono uno studente di giurisprudenza e quindi unendo le due cose sono particolarmente interessato
A alla proposta di costituente democratica ecco secondo te quali dovrebbero essere diciamo così le modalità per giungere ad una costituente democratica e quelle bestie il ruolo del partito democratico da sinistra
Di spinta disputa forte a me aveva particolarmente colpito la prima idea di Occhetto quella di che poi è stata colta dalla sinistra dei club dalla Sinistra indipendente cioè quella di riunire tutte le forze di di Sinistra democratica in Italia in un'unica sorta di confederazione più che di partite nel senso tradizionale
Ecco questa critica diciamo così che tu muovi al PDS quella che a hanno fatto anche i radicali ma addirittura oggi Chiarante sul manifesto ecco a tuo parere possibile riaprire una fase così di dibattito tra le forze progressiste del Paese
Spero dipende da dove da cosa intendiamo per forze progressiste ognuno intende a volte forse diverso e c'è chi ci intende pure il PSI per esempio io la con la sinistra DC una sinistra DC io ci credo molto l'opinione di Flores d'Arcais rispetto al PSI la destra al governo di destra
Per cui però insomma intendendo partito radicale poi non tutto io sono un ex non potevo votare all'epoca aveva per motivi di età insomma mi aveva persuaso molto la la politica radicale per molti anni poi invece una serie di prese di posizioni anche a livello di chiamiamola così democrazia interna più passa il tempo e più mi sembra pannello centri go
Non lo so insomma quindi però insomma un una certa ala radicale i verdi il PDS la sinistra di club i movimenti di base per questo il più
Ritorno poi a quel discorso che facevo prima sulla prima proposta di Occhetto sarebbe stato forse meno meno politico Omero politici distico
Meno formale se però alla fine del congresso di fondazione fosse andato a incontrare prime vere di primario il mento federativo democratico e non Craxi
Cosa ne pensi di questa vera o presunta convergenza sul piano di riforme istituzionali tra PDS Democrazia cristiana e ancora cosa pensi della proposta socialista di una Repubblica presidenziale
Due cose
Secondo me è arrivato il momento dopo un anno di travagli interni scissioni tentativi di riunificazione
Di scendere in campo per il PDS con una proposta questo momento sulle riforme elettorali ma con una serie di proposte sotto i campi fondamentali della vita Ca'del nostro Paese
Concreta seria e di finita se poi altre forze attraverso le loro proposte altrettanto serie concrete definite vengono a convergere si può lavorare insieme questo mi pare che per troppo tempo siamo andati una volta pratici una volta col PSI una volta cioè dove tirava qualcosa che ci del suo aveva il piede il PDS si spostava
Sarebbe il caso di cominciare a dire noi la pensiamo così punto sì questo di suo va a combaciare con altre proposte già definite di proprio di altri partiti
Soprattutto su riforme istituzionali su costituente democratica certo bisogna investire tutte le forze del del parlamento e quindi dove c'è maggiore convergenza si si lavora meglio
Sulla proposta del PSI quando qui torna il mio il mio vizio di studente di giurisprudenza se e quando Craxi ho amato pure un fine giurista
Proporranno una una proposta articolata complessiva Poteri contropoteri diritti doveri la mi potrò esprimermi il momento mi pare che abbiano solo detto sia al Presidente eletto dal popolo però poi
Come con una riforma non si sa ultima cosa che che farà il nove giugno loggione voto sì
Perché
Sì perché
Diciamo almeno un un primo tentativo
E ci pensa papà adesso è stato l'ultimo intervento su come potrebbe significare qualcosa intanto un primo tentativo in generale pago potrebbe significare qualcosa di concreto per le regioni
Ormai controllare da mafia camorra 'ndrangheta
Sulla questione delle liste
Benissimo grazie buon convegno
Posso chiederle il nome
Giovanni Lombardi avvocato in Roma
E lombarde aderisce a qualcuna di queste associazioni che hanno promosso il convegno sì dicevamo aderisco
Forum dei democratici ho partecipato alle prime riunioni di fondazione del Comitato per la promozione di una riforma elettorale quindi la prima cosa evidentemente partecipare in concreto come sto facendo questa mattina lasciando il tribunale periferici sita
Lei lombardi intravede diciamo un approdo concreto per questa serie di batteri come se fossimo da molti mesi mentre la situazione istituzione del Paese ed è decisamente più logorante
Io
Con
Un pensiero diciamo comune a tutti i cittadini ritengo che sia necessario arrivare a una soluzione positiva perché altrimenti siamo sul crimine
Discrimine come con giochi di parole spesso si consuma il tempo invece di realizzare delle operazioni intelligenti che sono quelle di collegamento tra i plebei come diciamo noi
E le istituzioni del Palazzo
Senta da una parte l'arco d'punta molto seriamente diciamo questo progetto di costituente democratica e e perciò le altre forze politiche non stanno certo con con le mani nelle mano cioè un tentativo di riforma cioè ce la repubblica presidenziale socialisti cioè il patto governativo lanciato dalla democrazia cristiana che in parte convergente un progetto il PDS
Io credo che siano tutte istanze positive
Però è importante che queste istanze positive trovano radici trovino radici in un terreno che culturalmente corrisponda poi a quel grande progetto che noi abbiamo dicono i cittadini del mondo perché io parlo qui anche come cittadino
Del mondo partecipe di alcune associazioni non governative che cercano di intervenire per contribuirà alla ricostituzione di quel villaggio locale cioè la possibilità che abbiamo io e lei adesso di parlare
E nello stesso tempo che ci sia la possibilità per tutti il pianeta Terra di ricostituire un dialogo umano come quello che io e lei stiamo cortesemente facendo
E per la repubblica presidenziale la spaventa
Ma un discorso diciamo un po'a Tesser cresta non mi spaventa ma in fondo mai lasciarsi spaventare dalle cose che ancora debbono avvenire
Perché in concreto si realizzano in funzione di quello che poi sono essi costituiscono diciamo che è necessario un piano organico in cui ogni elemento dalla lezione del sindaco alla controllerà trasferenza in base alla duecentoquarantuno per esempio
O alla costituzione dei comuni a livello di iniziative di responsabile anche privata la centoquarantadue ci sia un contributo totale su un piano organico di riforma quindi è chiaro che la riforma presidenziale cioè la legittimazione di una persona al vertice direttamente dal popolo può avvenire bene
Se gli scalini per arrivare fino a lì siano senza barriere
Sarà ma la repubblica presidenziale in qualche modo favorita dall'iperattivismo del presidente della Repubblica attuale
Questo è un grosso problema di informazione non è un grosso problema reale dal mio punto di vista perché evidentemente ci sono delle necessità che corrispondono alle necessità delle istituzioni di recuperare degli spazi
Cossiga in questo momento sta compiendo quest'operazione ma è un'operazione singola se rientri in quel quadro che aveva cenavo prima evidentemente sarà un'operazione ben riuscite positiva le faccio l'ultima domanda lei cosa farai il nove giugno e soprattutto cosa prevede che accadrà
Diciamo nel caso di vittoria dei sì quale legge elettorale si prepara per il Paese
Il nove giugno io andrò a votare voterò sì
Però escludo che l'importanza di questo referendum e sia in funzione di tutto quello che viene detto dai politici è importante soltanto perché riporta
E può riportare l'opinione pubblica i plebei cittadini ad un contatto con le regole in cui possano evidentemente anche con una vittoria un successo del referendum dare una notizia precisa alle istituzioni ai politici che bisogna invertire la rotta
La ringraziamo
Buongiorno quali sono i motivi che l'hanno portata a partecipare a questo convegno per una questo ente democratica
Ma le dirò che non è la prima volta io assisto sempre partecipo sempre a questi convegni è il partito radicale vecchio o nuovo che sia
E vi partecipano perché ritengo che sia bene non estraniarsi completamente dalla fitta politica dalla vita pubblica
E dai problemi purtroppo sono i problemi più importanti della nostra dica
Lei aderisce quindi al partito radicale o all'Arco d'
No io non aderisco al partito radicale all'Arco due o si all'Arco ed ho aderito
Perché penso che sia una buona anche se modesta troppo modesta iniziativa il PD
Senta ma lei è qui anche perché non è convinto diciamo così delle altre proposte di riforma istituzionale siano esse socialista il PDS della democrazia cristiana
Ma guardi lei si rivolge a uno che è profondamente scettico
Che avendo vissuto tutto il fascismo esperanto in un miglioramento cioè sperato confida a prenderla
Repubblica nella democrazia
Non può non essere scettico per quanto riguarda il futuro i dalla presidente la Repubblica ogni giorno fa sentire la sua voce ricercherà i formaggi voglio ma che ora bisogna farla
Ma guardi preferisco non
Non rispondere a questa domanda
Perché mi riesce molto molto penoso tutto quello che accade
Anche perché vedo un amico perché tale
Lo consideravo
Cossiga aveva un amico che va
Assumendo degli atteggiamenti che io francamente non condivido
Secondo lei che cosa ha spinto Cossiga montare così radicalmente il suo atteggiamento
Ma
Ma
Non saprei proprio
No non sono non sono non c'ho le mie opinioni ma ritengo che non sia il momento di esprimere
Senta le faccio l'ultima domanda lei andrà a votare per il referendum del nove giugno e come voterà perbacco altro grande va a votare sto facendo pure propaganda certe votano per il sì natura
Senta ma anche i radicali dicono che fin quando Segni non spiegherà con chiarezza che cosa vuol fare di un eventuale successo è bene essere prudenti
Ma guardi io ogni volta che incontro Calderisi quindi non dico il rimprovero ma insomma il contesto questo comportamento questa linea che hanno assunto perché segna e non ha niente da spiegare assolutamente niente da spiegare io son convinto e perciò vado a votare voto per il sì io faccio per pagarne dal senso perché sono persuasi ricevono uno scossone
Ora poiché corsa possa venir fuori dallo scossone ma guardi su questo
Solo Pio Romano può prevedere
La ringrazio molto
I Dirty il nome Barbara con Barbara tu sei di Roma che cosa ci ha portato qui
Mi occupo di queste cose mi ero occupata dei referendum ha partecipato la raccolta delle firme mi occupo di politica comunque controparte un referendum visto che li ha citati
Tu hai raccolto le firme per tutti e tre i referendum per tutti e tre i referendum si perché faccio parte di un'associazione che
Sosteneva tutti e tre i referendum quindi
Capito quindi la valenza che tu attribuisci a questo referendum l'unico che non è stato cassato dalla Corte costituzionale è pari a quella dei referendum sul Senato e sui Comuni
No intervenendo Mariano senso in un disegno organico tutti e tre di riforma elettorale
Questo superstite pirosseni dimostrasse effettivamente che la maggioranza dei cittadini è per l'abrogazione delle maggioranze molteplici nella nella scheda per la Camera sarebbe un un sintomo sarebbe un segno per per un cambiamento più generale almeno si spera che le entrate Tino così
E la Corte costituzionale nel caso di una raccolta di firme e soprattutto i partiti che dovrebbero compiere una riforma elettorale nella sua sede propria che il Parlamento
Da cosa determinata tuo Perera e la forte opposizione di larghi settori la democrazia cristiana e del Partito socialista in particolare
Presenti credo che ti è sincero esultato Sbardella quando è rimasto semplicemente su indignato dal fatto che qualcuno possa giudicare negativamente le cordate elettorali o ci sono ci fanno comunque il sinceramente o interessata Nintendo non pensano di poter fare a meno delle delle cordate elettorali e probabilmente allora di questa compravendita di voti che è stato ampiamente dimostrato esiste
E con questo convegno come slogan a per una costituente democratica quali sono le condizioni a tuo parere perché una Costituente possano nascere quale dovrebbe essere il ruolo di un grande partito come tuttora il PDS
Senti io dico stupida innanzitutto che il PDS non mi vede molto simpatizzante e quindi credo che una costituente nuova dovrebbe raccogliere forze politiche eterogenee non dominate da nessuna forza esistente perché se siamo arrivati a questo punto è stato grazie ai partiti
Che sono che hanno occupato il Parlamento da da quarant'anni ad oggi quindi una costituente in Nuova veramente deve essere fatta da uomini nuovi da idee nuove
Uomini senz'altro che nascono nei partiti ma che dei partiti sono disposti a tirarsi fuori per creare qualcosa di nuovo
Sette della proposta socialista poi Repubblica presidenziale come penso non mi piace non mi piace istintivamente di sito dal stavo molto infantile aver bisogno di un di un capo di una figura da da da adorare da vedere la come idolo insomma mi sembra trattare un po'i cittadini come dei bambini repubblica parlamentare di Imane a mio avviso la forma la forma ideale la forma più matura
Però bisogna darle gli strumenti per funzionare questo in Italia non è stata data con il sistema elettorale che abbiano ecco storicità repubblica parlamentare la forma più matura allora va bene la proposta democristiana che vuol difendere il parlamento
è una Repubblica largo sul la proposta democristiana vuole un cancelliere forte cioè c'è sempre bisogno di questo Papa della nazione in questo non credo francamente penso che se si desse valore al voto dei cittadini cosa che potrebbe essere fatta con un sistema elettorale diverso che incidesse appunto un peso specifico diverso
Ci si poteva arrivare a una maggioranza incapace di governare senza bisogno di investire un singolo do the di tutte le responsabilità
Se siamo in questa Babele di linguaggi tanto per venire la colpa è diciamo di un sistema bloccato qual è quello italiano che non ha mai visto un ricambio diciamo al vertice dello Stato
Quindi diciamo fatto un ineluttabile oppure ha contato molto Hill atteggiamento socialista da un certo punto di vista e soprattutto l'atteggiamento del Capo dello Stato
Senti io sono con tutto che getto premesso prima non sono amica del PDS adesso tipici prima però sicuramente un'alternativa in Italia avrebbe avrebbe favorito il ricambio avrebbe favorito il la dialettica la dialettica fondamentale alla base di tutto
Il fatto che non ci siamo fossilizzati da quarant'anni su un governo democristiano con varie coalizioni ma sempre dominato dalla DC per questo spauracchio dei comunisti della minaccia del teste c'era stato fortemente limitativo
Però che non lo so ma francamente non so cosa è venuto prima se è venuto prima questo o il sistema elettorale ha favorito questo o francamente non so non credo ecco che oggi cambiando ex abrupto il sistema elettorale in Italia e imponendo un sistema maggioritario puro all'inglese
Si risolverebbe qualcosa perché sia andato probabilmente spontaneamente verso questo queste stanno frazionamento di partiti che dovrebbe rappresentare tante idee e di fatto poi finisce per appiattire completamente tutto
Quindi francamente la soluzione o so quali sia certo poté in un sistema elettorale diverso ma più sfumato come sistema francese che d'altronde propugna no
La cantante dei promotori del referendum un'ultima domanda cosa pensi dell'Arco della fazione radicale per la costituente democratica dei radicali di Marco Pannella
Perché mi piacciono molto mi sono spese molto simpatici anche perché credo che siano i veri liberali
Da almeno dieci anni anche forse anche di più il Partito Liberale abdicato a ma molti ideali del liberalismo in favore di una di una forma mentis più socialdemocratica mi gli stand i radicali ride antiproibizionista mi mi convince senz'altro
Mi convincono di meno determinate scelte che credo l'abbiano fatto un po'aspra andare negli ultimi tempi per cui forse in altri tempi avrei votato radicale oggi nemmeno si può votare radicale non c'è
Grazie