Intevista a margine del convegno "Per una costituente democratica" uninominale, prossimo referendum e riforme istituzionali

Bravo e presidente della Fondazione Lelio Basso colui parliamo del convegno per una costituente democratica che si è concluso pochi giorni fa presso la Residenza di Ripetta
Professor Marramao lei è stato uno degli animatori degli organizzatori di questo incontro
Che si è concluso con una tavola rotonda estremamente qualificata con la presenza di Mino Martinazzoli democristiano e ministro per le riforme istituzionali di Massimo D'Alema del partito democratico da sinistra del leader radicale Marco Pannella del vicepresidente della Camera
Il liberale Alfredo Biondi ecco lei ha introdotto o questa conversazione questo confronto vorrei chiederle in
Anzitutto qual è l'impressione conclusiva che ne ha tratto perché ci si sta avviando tra le forze politiche a un confronto
Non molto bell'ovale come in un generico di quanto non fosse fino soltanto poche settimane fa a mio avviso fino ma poco tempo fa le piattaforme di riforma istituzionale proposte di riforma istituzionale
Erano ancora delle scatole vuote sostanzialmente che si raccoglievano attorno a Delius Vaughan molto
Molto sfuso succinti che potevano indurre qualcuno anche a pensare a una certa pretestuosità non delle formule che venivano lanciate
Siano sia la formula del presidenzialismo senza sente il Perù buon'ultima della Democrazia Cristiana
Tuttavia la proposta comunista della camera unica con pochi autorevoli parlamentari
In fondo erano come dire delle proposte localistiche troppo fu ucciso intere troppo rapide per potere
Somigliare a una seria una seria proposta di riforma istituzionale
In qualche modo mio ripreso nella introdurre il dibattito una frase abbastanza impietosa di Massimo Severo Giannini
Che attribuiva a queste proposte il carattere di come dire frammento di gli occasionali o di confusamente assemblati come in un quadro alla riforme istituzionali
Diciamo dotate di una loro Codigoro rigore duro coerenza interna ecco professore prima ancora di entrare nel merito delle proposte che lei ha richiamato e che sono molto importanti
Per quanto concerne la riforma istituzionale vorrei chiederle
Innanzitutto lei quindi non ritiene affatto conclusa l'esperienza Pirna costituente democratica anche considerata alla non
Particolare a adesione da parte del PDS le diciamo lei ora mi chiede un giudizio diciamo squisitamente politico sull'appuntamento dell'altro giorno
Ma il giudizio politico Trio dove fondamentalmente non negativo diciamo non lo definirei diciamo positivo dimostrato la sua come dire relativa indisponibilità questo momento però la politica italiana ci ha abituato a distinguere molto le parole dalle cose come dire le cose che vengono dette e dalle cose che vengono effettivamente pensate che poi verranno nella pratica effettivamente perseguite
Io ho l'impressione che già ospitato un grosso passo avanti il fatto che si sia iniziato una discussione
E che le associazioni diciamo che si raccolgono attorno a questo movimento per una costituente democratica siano riuscite a creare uno spazio io capace di fungere da reagente chimico ecco delle dei diversi punti di vista
E poi le diverse proposte chiaro
A mio parere diciamo molto più caro molto più chiaro di quello diciamo delle proposte dei partiti come ad esempio quella della riforma del sistema elettorale in senso maggioritario uninominale
Noi siamo riusciti in qualche modo a determinare a determinare per la prima volta diciamo una un contesto unitario in cui si riusciva a discutere una serie di problemi
Che sono maledettamente urgenti per il Paese ecco Marramao lei ha ora richiamato un elemento forse centrale di questa due giorni e cioè il documento conclusivo che è stato elaborato al termine
Ecco proprio la a parte centrale del documento riguarda questa proposta che quest'insieme di associazioni fanno al mondo politico complessivamente cioè perché del tentativo come dire di di togliere questa sorta di mistificazione che c'è intorno al dibattito sulle riforme istituzionali che sembra bipolare da una parte la proposta
Democristiana diciamo così del PDS dall'altra quella del PSI in senso presidenziale a nostro avviso né l'una né l'altra sono per il modo in cui sono state per ora formulate
In grado di incidere minimamente sul meccanismo di Autori produzione del del sistema dei partiti in italiano
E non sono in grado quindi di promuovere quella quella tanto auspicata e declamata conclamata riforma dello Stato cioè intendiamoci diciamo noi non vogliamo dire che la la riforma del sistema elettorale in senso maggioritario uninominale passaggio da un sistema partitocratico un sistema pienamente
E pacificamente democratico e per noi invece la conditio sine qua non cioè una condizione necessaria ma non ancora sufficiente
Perché poi evita e del tutto evidente per noi che la stessa riforma elettorale deve inquadrarsi in un un complesso sistema di pesi e contrappesi che in qualche modo
Deve deve in qualche modo determinare una complessiva riforma dello Stato ecco vorrei ricordare Marramao se si consente che intorno alla richiesta di introduzione di un sistema uninominale
Nel nostro Paese si era già coagulato un vasto consenso tra in parlamentari che se non sbaglio foce ottocentocinque furono circa centocinquanta e li
Nella diciamo nel torneo nel nel documento della costituente democratica Yara anche nella mia introduzione una tavola rotonda ho fatto presente che il nostro appoggio al diciamo al voto del prossimo referendum
Si inserisce in qualche modo su su una sciata su una su una pista il cui fine e quello di rilanciare appunti referendum a suo tempo diciamo bocciati dalla Corte costituzionale e quindi noi riteniamo che la battaglia referendaria debba essere ripresa da questo punto di vista proprio perché oggi oggi il punto di partenza la chiave di volta della riforma dello Stato ripeto quindi de diciamo terminata dalla occupazione di queste istituzioni ad opera dei partiti può essere costituito unicamente da dalla riforma elettorale da una riforma elettorale
Serial secca e decisa qual è quella della uninominale secca un solo turno che a mio parere l'unica in grado in qualche modo di iniziare un processo di rinnovamento
Dello Stato italiano e di ricambio del ceto politico italiano evidentemente questo diciamo queste qui sono tutte cose
Che si dicono per quanto riguarda Hill atto strutturale lato strutturale visto sempre a parte obiettive all'atto oggettivo
Poi c'è sempre l'altro versante l'altra al diciamo lato della sessuale e l'altro vertice ottico del problema
Che in qualche modo assumersi anche determina per fu stabilita quelle evidentemente è chiaro che queste forze non possono non essere anche i partiti cioè noi noi non riteniamo che diciamo che la nostra battaglia posto a prescindere banalmente astrattamente dai partiti riteniamo però che i partiti non si possono non si possano autori formare per la stessa ragione per cui io un uomo no non può fare come il barone di medicina offre cioè non non può pretendere non può illudersi risollevarsi dallo spagnolo tirandosi su per i propri stessi cappellino
I partiti in qualche modo si modificheranno stessi modificheranno nella misura in cui ciò avverrà
Don sotto la spinta e la cittadinanza soli cittadini che in qualche modo devono
Essere in grado di poco di nuovo mobilitarsi
E i promuovere un nuovo più ampio processo di inclusione della cittadinanza stessa di strati sempre più vasti della cittadinanza dentro il pro
Sto politico deve democratico perché effettivamente il degrado il degrado del nostro sistema abbia termine ecco Marramao lei prima ricordava all'appuntamento riferì
Dario quello che vi sarà il nove gioiello ecco sul documento che voi avete elaborato vi è un paragrafo dedicato a questo referendum mai un paragrafo molto cauto e il numero di auto certe nuoto calcetto lei era ricoverata ricordato ora quali sono le ragioni che Dini inducono a al ad una forte cautela però ecco c'è il
Invito a non sottraiamo fatto o come dire
Però insomma propagare e delle gli illusionismo infatti pensare oltremodo degli appuntamenti
Che diciamo sono rilevanti ma rilevanti in modo molto relativo noi noi riteniamo infatti che questo referendum non sia risolutivo di nulla Sherif su un tipo di poche cose però intanto è diciamo un piccolo residuo un piccolo resto della proposta diciamo di di la appunto di quella proposta che era oggetto
Della battaglia referendaria e poi gli obiettivi referendari che poi l'ha costi la la Corte costituzionale ha bocciato e poca cosa indubbiamente però intanto intanto però è una cosa che a nostro avviso si inserisce quindi è pochissima cosa ma per ora è l'unica che abbiamo in mano ebbene non lasciarsi alla scappare di mano anche perché diciamo il mancato raggiungimento del quorum sarebbe anche una una delegittimazione dell'istituto referendario in quanto tali Cindy
Insomma diciamo quindi non noi siamo cauti però al tempo stesso stiamo attenti che diciamo che diciamo gli effetti negativi
Che in qualche modo sortirebbe ero no dal mancato raggiungimento del quorum
Al referendum sono sono molto più molto più rischiosi degli effetti positivi che referendum spesso in qualche modo potrebbe aggiungere
Il ritornando al nocciolo della nostra conversazione come anche per far comprendere agli ascoltatori
La proposta democristiana lei mi corregga se dico qualcosa di non esatto la proposta democristiana chi propone che prevede l'elezione del Presidente del Consiglio da parte delle Camere
Così come la proposta socialista che prevede l'elezione diretta del Presidente della Repubblica avrebbero ovviamente mi sogno di un alla modifica della Costituzione con le modalità previste all'articolo centotrentotto McQueen di è probabilmente un gioco delle parti quello al quale assistiamo tra le forze politiche mentre invece
Le forze che si sono riunite a e hanno dato vita a questo convegno per una elfica del sistema elettorale sarà meno arrivando all'uninominale a come è attualmente questo e non è un caso che questa cosa che si potrebbe ottennero essenza
Alcuna modifica della legge costituzionale è proprio esattamente il punto su cui i partiti in realtà non traffico Nocera esattamente il punto che che nessuno dei partiti principali è disposto ad accettare
Abbiamo visto anche in tavola rotonda che netta leva nel Mende nello stesso mare Martinazzoli ministro Martinazzoli che pure affatto degli interventi a mio parere di notevolissimo livello dicendo cose estremamente importanti e soprattutto molto diciamo belle molto spregiudicata e per uno riterrà utopico direi e ed è ovviamente i socialisti Martelli era assente perché impegnato alla segreteria del PSI ma ma conosciamo molto bene la posizione socialista riguardo ne su uno dei tre partiti maggiori italiani in qualche modo detti disponibili ad accettare incarichi questa cosa intendiamoci insomma noi che e col non vogliamo affatto passare per coloro ripeto
Che ritengono che tutta la riforma dello Stato tutta la riforma delle istituzioni si risolva automaticamente con il colpo di Bashir di appunto di bacchetta magica della riforma elettorale in senso maggioritario uninominale
Però ripeto riteniamo che senza muovere da questa riforma il resto non può predire il resto Occhetto che dovesse eventualmente venir e non sarà altro che attico
Invertendo tendenzialmente la tendenza che finora invalsa e quindi ha ragione ad esempio in un recente intervento
Il collega e amico Colletti Lucio Colletti quando dice stiamo attenti a non diciamo non puntare in modo esclusivo e ossessivo presunto signor solai ed una sola issue non su un solo tema su un solo nodo il presidenzialismo da un lato il cancellierato dall'altro il Parlamento dall'altro o altre positivamente la riforma elettorale ma andiamo a vedere il quadro d'insieme in cui si deve inserire un progetto coerente di riforma ecco noi riteniamo che un'efficienza di questo genere
E che il vero punto di inizio della rottura il vero punto di rottura e costituito dalla riforma elettorale più che dalle altre issues e di conseguenza è su questo che voi
Diamo che intendiamo battere per una ragione che a questo punto e politica prima ancora che istituzionale professor Marramao io la ringrazio molto rara che questa sua disponibilità le auguro un buon lavoro e credo che naturalmente torneremo a sentirci anche molto presto per parlare ancora di questi argomenti trenta altro buon lavoro anche a voi grazie a presto vederci