Asiatica - India: tra il viaggio di Modi negli Usa e il vertice della SCO

Radio radicale buonasera a chi ci ascolta l'appuntamento con asiatica qui come Valeria Manieri Chen collega emerito Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente collegato da banco Pennant torna
Buonasera buonasera prevalere buonasera che ci ascolta
Introduco subito il nostro ospite un piacere ritrovare Nicola Missaglia capo della comunicazione Nispi e ed esperto di andiamo bentornato fossero volessero curiosità e questa sera parleremo del vertice il vertice scopro che tra l'altro è foriero di qualche novità che che di fatto è ancora in meglio in corso Enza del quattro luglio ricordo scossa per Shanghai Cooperation Organization leader mondiali riuniti da remoto con il ritorno guardare morto
Di grandine cucina parleremo di questo e anche di quelli che sono gli equilibri anche un po'il senso di questo di questo vertice poi andremo a ritroso perché torneremo a occuparci di indiana lo facciamo anche attraverso il vertice scompaiono capirete perché raccontandomi la visita che ormai è datata quasi due settimane fa negli Stati Uniti i legami e che sembrano rafforzarsi proprio con Washington grazie appunto
Ai rapporti by venne e Narendra modi questo anche diciamo in ottica in qualche misura anti anticinese Francesco da dove vogliamo partire
Ma io partirei dando un'immagine è un'immagine nulla di adesso un'immagine dell'anno scorso e cioè l'ultimo vertice dell'ASCO di Samarcanda che era appunto stato convocato a settembre dell'anno scorso nella dalla storica città ho avuto dell'Uzbekistan
Quello era stato un vertice scusa era stata una grandissima attenzione da parte da parte dell'informazione e dell'informazione internazionale perché sembrava in qualche modo il primo vero
Incontro mondiale palcoscenico mondiale di Vladimir Putin dopo l'inizio della guerra di aggressione contro l'Ucraina
Di cui per l'appunto Vladimir Putin parlare in qualche modo a quella tutta una serie di Paesi amici della Russia ricordiamo appunto che ci sono i membri della scopa
Cina Russia per l'appunto ma anche pachistana India e le Repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale tra l'altro da quest'anno
Inter
Nato ufficialmente anche anche l'Iran e l'anno prossimo entrerà anche la Bielorussia
Insomma il mi verrebbe da dire manca praticamente solo il mostro di Loch Ness sei Jack lo Squartatore anomala cilentani Erba Tantardini quindi questo questo era il punto cioè un anno fa al vertice di Samarcanda sembrava essere proprio lì mai molti molti osservatori hanno notato come la creazione nel in mezzo al continente ora asiatico
Di quello che sembrava un un blocco fortemente antioccidentale in cui rafforzamento di un blocco fortemente anti antioccidentale
Quest'anno che la presidenza dell'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai ce l'ha l'India le cose sono andate un po'diversamente
Innanzitutto per il formato che tu che tu ricordavi Valeria si sono riuniti informato virtuale
Il governo all'amministrazione di Naro andrà modi non ha spiegato nel non ha dato i dettagli dei motivi di questa di questa scelta
E tra un attimo appunto con il con la Missaglia cercheremo un po'di indagare perché New Delhi ha preferito questo questo formato qui
L'impressione almeno da lì dalla dalle dalle prime ore dalla prima giornata di lavori è stata che il Polo insomma questo
Fantomatico blocco granitico
Antioccidentale in realtà non esiste perché tutti i Paesi
Hanno grosse tensioni tra di loro
Le cito in ordine sparso
La Cina e la Russia non non da oggi hanno un tema proprio sull'Asia centrale di competizione per l'influenza in Asia centrale
I Paesi dell'Asia centrale
Hanno tra di loro delle dispute storiche che risalgono alla spartizione alla alla al collasso del dell'ex-Unione Sovietica e ai e nel disegno dei confini si fanno anche la guerra dell'acqua
India e Pakistan che te lo dico a fare
Il che invia è in Cina
Anche lì insomma l'abbiamo parlato tante volte da questi microfoni problemi sui confini problemi storici siamo nel mezzo di una disputa
Cioè che riguarda un tema apparentemente marginale come quello dei giornalisti e degli accrediti dei giornalisti si sono espulsi giornalisti nelle due rispettive capitali insomma questa è un po'è un po'la so chi chi chi vede un grande blocco anti occidentale a me convince anni convince poco però allora fatta questa fatta questa premessa Stingray subito Nicola Missaglia
Sì indicati allora se se è d'accordo con questa con questa premessa è un po'ci racconti come
Come l'India ha gestito questa questa Presidenza della Scotti perché ha scelto di fare così
Ma sono d'accordo in parte diciamo due due punti anch'io sono d'accordo sul fatto che il blocco della SPÖ senz'altro non è granitico come intenzionato tu ci sono
Pensioni tra i membri della scocca e non verranno risolte nel breve periodo pensiamo semplicemente a quella tra India e Pakistan che è una rivalità storica sicuramente non andrà
Risolvendo sì ma anche tra l'India e Cina eppure eppure bisogna dire che quest'anno
Sono a partire almeno dal dall'inizio della guerra in uterina
C'è un movimento c'è un movimento nei Paesi che in qualche modo si oppongono ognuno a modo suo ognuno con una sua idea eventualmente di ore leader mondiale alternativo che si oppongono però alla
All'egemonia occidentale la scopa è un tassello
Ma particolarmente scomodo per via dei suoi membri che appunto hanno tensione tra di loro poi ci sono altri tasselli ci sono i Brics per esempio che i cui capi di Stato si incontreranno prossimo agosto dei quali c'è anche footing e tra l'altro
Ai quali hanno chiesto di aderire circa nove diciannove nuovi Paesi il sì che si definiscono per così dire
Parte del Sud globale i numeri li ho passato è un concetto che esisteva ben poche però quest'anno stranamente ha cominciato a entrare anche nel dibattito
Mondiale e anche in qualche modo lo ricordiamo con il suo magari sull'allargamento del Brics ritorniamo anche proprio dall'ottica indiana ma parliamo di ieri Egitto Indonesia e Arabia Saudita Indonesia cioè argentina
Molti paesi del Sud globale
Molti paesi del Sud non vale anche paesi come dire che tradizionalmente l'Occidente considerati relativamente vicini o comunque occidentali pensiamo nel centro del paese ad alcuni Paesi dell'America
Latina
Quindi ecco la scosse duramente un insieme frammentato però continua ad esistere continuano incontrarsi riunisce Center questi questi Paesi che in qualche modo
Senta non sono del tutto d'accordo ecco con la visione occidentale della del mondo questo è il primo punto il secondo punto è che probabilmente il membro che sta più scomodo all'interno Velasco è proprio l'India ovvero la presidente
Il di quest'anno è probabilmente questo è il motivo per cui l'India ha deciso anche di di ospitare questo summit in maniera virtuale onde evitare anche tutto quello che che ruota attorno ai summit in presenza foto copertura mediatica immagine ecco che restano o impegnate nella nella mente del delle opinioni pubbliche Lilia perché insomma intanto l'India noi sappiamo tutti che la e si definisce ed è senz'altro la più grande democrazia asiatica la la più grande democrazia del mondo l'India a una rivalità con la Cina che ma aumentando con indiano che sicuramente perché l'India ambisce
E c'è anche chi permette di ambire a diventare la
Un'alternativa una sorta di alternativa alla Cina Bobo però leader democratica la Cina non lo è hanno due visioni c'aveva quasi opposte o del senz'altro nel dell'ordine mondiale spero che questo nega l'India anche ad avere delle ottime relazioni con l'Occidente
Però l'India non può disfarsi dei suoi vicini fondamentalmente quindi non non si può rifare della Russia che un suo tradizionale partner soprattutto sul piano energetico sul piano della difesa non può disfarsi della Cina nella sua villetta vicina ancorché abbia ecco del verde nel mio scooter territoriale può rifarsi delirante di tutti
Gli altri Paesi che appartengono alla sua quindi in questa situazione l'India modi si son trovati
In ecco in una sorta di nel Bingo come del resto modi ha fatto tutto quest'anno non condannandolo alla l'invasione Russia l'invasione russa velluti Avellino ma allo stesso tempo coltivando delle relazioni molto molto serio e molto aperti anche con con l'Occidente come abbiamo appunto visto come il viaggio di Modena starci attenti
Il viaggio di modi negli Stati Uniti gli avvalere direi di arrivarci tra un attimo per rientra luce conviene rimanere ancora un attimo appunto su cosa si sta muovendo anche su un tema fondamentale che Nicola Missaglia ci diceva poco fa e cioè un'idea di ordine mondiale alternativo su questo ne sappiamo è un grande tema che condividono
Molti Paesi appunto del del così detto sul globale che si sentono sottorappresentati a livello di
Il a livello presente di organizzazioni internazionali il fatto che oggi il Paese più popoloso del mondo e cioè l'India dobbiamo anche lì suicidare col cervello sarà difficilissima questa cosa perché siamo abituati a pensare alla fina ma ormai che l'India che non abbia un seggio permanente al Consiglio di sicurezza
è chiaro che non è più non risponde più ai lì c'era la Francia per per dire uno a caso non non come dire non non so quanto possa essere come dire da attendente rispetto alla alla realtà
Il problema è tutti questi Paesi diciamo e i numeri e i numeri e i numeri soprattutto in prospettiva
Il problema è tutti questi Paesi vorrebbero avere più spazio ma mi pare ci sia molti grandi differenze poi su come questo leadership presento anche della desunto globale deve essere ripartita non sono non non sono per niente d'accordo
Senz'altro insomma questo è il principale punto di contesa senza
Magari considerare i paesi più piccoli ne fanno parte di questo sito male però le grandi i grandi paesi ecco che si contendono in qualche modo la villa Scheibler questi Paesi sono sicuramente la Cina da un lato che anche
In sede della scopa ribadito
E lei ha una visione alternativa del mondo che i Paesi alleati partner devono una opporsi eccome egemonia occidentale l'altro paese dell'India proprio per i numeri però era
Il suo peso demografico ma ormai anche economico e e ci son sicuramente paesi come la Russia ecco ovviamente la Russia quest'anno si è giocata delicate che hanno ne hanno nettamente compromesso probabilmente la possibilità di essere
Un leader condiviso che il Sud globale un leader la da seguire con facilità ecco quindi sicuramente la rivalità India e Cina enorme del quello che probabilmente
Un ostacola maggiormente la cui visione globale Liliana democrazia la Cina non lo è entrambi vorrebbero spingere
Un cambiamento diciamo così delle regole però lo fanno abbocco diverso pensiamo solo al tema il debito dei Paesi emergenti poi sono tanti per i Paesi che fanno parte del sub globale l'India
Allora il suo principale argomenti però uno dei principali argomenti è quello che bisogna sollevare
Questi Paesi dal peso del debito contratto negli anni mentre la Cina in realtà degli ultimi decenni ha adottato delle politiche di di espansione di
Cioè hanno creato ancora più dedito nei Paesi emergenti assunti dove lei stracolma famosa Via della Seta ecco quindi questi sono visioni economiche strutturali già abbastanza abbastanza diverse
Probabilmente c'è un punto sul quale però sono diciamo
Certo c'è una una certo un più vedrà tutti questi Paesi e che il fatto delle Della politica delle non alleanze noi per comodità giornalistica parliamo spesso un po'a vanvera di alleati la fine alleata della Fini della fine del la finale ad fino a senza dubbio sopra la gelatina Annone alleato della Russia o o o altre cose del genere o altre formule del genere una visione di alleanze in molto meno molto meno stabile molto meno QD
Ficcata rispetto a quella cui non eravamo abituati nel blocco occidentale blocco occidentale parte nato Patto di Varsavia degli anni della guerra fredda qui ci siamo portati avanti su questo l'India per esempio ha uniti uniti una visione e l'ha ripetuto così c'abbiamo anche verso il viaggio di di modi in in hindi in negli Stati Uniti la ripetuto appunto anche a Washington
Su questo l'indiana visione molto da molto chiare o indiano uno dei leader storici del movimento dei non allineati
Che però un tempo negli anni cinquanta sessanta si chiamava il movimento dei non allineati quindi molti amici nessun alleato
Oggi se se si va in India nei circoli politici la parola di allineamento multipolarismo alla parola quasi più diffusa nel senso non è che l'India non sia più allineata semplicemente si allinea con l'unico Chilperico diciamo di
E valutazione delle sue alleanze le sue partnership che è quello del del pragmatico interesse nazionale
Immediato e questo fa sì che l'India ossa riesca
Dialogare con gli Stati Uniti riesca a dialogare allo stesso tempo Corregidor per esempio dove è stato un modo il suo invito dopo gli Stati Uniti resti agli organi con la Russia che ovviamente
La principale nemica degli Stati Uniti quindi è possono alleanze molto fluide molto flessibile dettate da un
No la logica molto le e alpinistica se vogliamo dire così insomma molto pragmatica e non necessariamente pensata sul lungo termine però pensata allora come dire navigare questa fase in cui il mondo estremamente incerto e
Io volevo tornare su un punto se possibile e cioè lo dicevamo in apertura un vertice il ventitreesimo a scopo appunto con presidenza indiane con punto dichiarazione finale interrogato lavanderia per cui dare modo partecipa vi partecipa anche appunto Vladimir Putin dopo un periodo di senza lontananza appunto dai vertici internazionale un commento su questo e anche su quelle che sono le relazioni tra India e Russia in questo momento
Beh punti un non ce l'ha con la Russia un membro a tutti gli effetti di questa organizzazione come nome anche libri sì infatti adesso la grande questione del vertice del Brixia Tour esso sarà quella sera potete far venire Putin o meno se il Sudafrica sarà obbligato ad arrestarlo per via del mandato alla Corte internazionale
Era l'India a delle relazioni di cui sul breve termine non può disfarsi con la Russia
La Russia e in particolare l'Unione Sovietica assente
Come dire assistito rinvia nella sua fase di sviluppo un posto coloniale e quindi insomma dagli anni quaranta agli anni novanta in cui c'erano le riforme però
A tutt'oggi lignea fornisce il cinquanta sessanta per cento del degli armamenti all'India per la per la sua difesa Ellington paese ricordiamolo enorme con le quindi enormi necessità energetiche economiche eccetera
Ha seriamente approfittato del della Russia sanzionata che era un po'più vendere il suo per petrolio cioè idrocarburi all'Occidente
Acquistandone a sua volta sì stracciati quindi è proprio il discorso che faceva ovvero molti allenamento estremamente pragmatico senza attardarsi su questioni valoriali
Però mi servi quindi quindi zanzariere goduto che questo non è bello se paghi sul lungo termine chiaramente
E non è detto anche sono anche che l'India sia comoda in questa sorta di via alleanza perché sicuramente deve gestire con le pressioni dell'Occidente da un lato le pressioni
Degli allevamenti non abbiamo proprio questo cioè quali sono le le pressioni in questo momento le richieste specifica che vengono parte all'India di timonieri in in un momento appunto molto delicato
Per l'acquisto di non comprare non un solo vero detenzione di indo Pacifico vera questione Thailandia insomma
Ripartiamo allora anche all'atto che anche qui anche come come risponde teli su questo tra l'altro insomma circolano on line dei dei video molto appassionati del ministro degli Esteri
Cecilia penso esattamente molto appassionata niente diretto insomma
L'estremamente diretto ma perché l'India adesso ha il peso di una grande potenza e quindi si sente di rispondere insomma sono cambiati i pesi nel mondo di questo noi dobbiamo renderci conto che anche in Occidente la richiesta occidentale stabile nei confronti dell'India almeno o dall'inizio del due mila ventidue quella India grande democrazia asiatica degli schierati contro la Russia
Contro quindi l'invasione dell'Ucraina e quindi a favore dell'Occidente
L'India non non ha accettato questa cosa però ha detto che oggi oggigiorno ha il potere di non accettare questa questa pressione perché perché l'Occidente in Serini se gli Stati Uniti hanno bisogno di un alleato forte in Asia per contrastare la Cina quindi gli Stati Uniti hanno bisogno dell'India
Più di quanto forse l'India non abbia bisogno oggi dagli Stati Uniti
Quindi noi possiamo chiedere agli indiani di schierarsi contro la Russia però rischiamo di compromettere la la nostra amicizia con l'India nella a contenere l'espansionismo cinese invece che in realtà coi alla e Olinda di politica estera dell'America
Quindi sono del tutto cambiati i pesi e le misure rispetto a una volta tanto che in modi come dicevamo è stato accolto con un tappeto rosso le massime onorificenze negli Stati Uniti
Ha parlato al congresso per per perdere intente a scene cioè approvato dal Congresso che non è ecco una pompa che ci hanno riservato a tutti i visitatori tra l'altro va ricordato che in modi una volta quando era governatore del Gujarat lo Stato indiano era addirittura bandito dall'ingresso negli Stati Uniti quindi era persona non grata per via nel suo presunto coinvolgimento nel la repressione nel Nereidi Orso che erano caduti nel all'inizio degli anni Antimo Sormani
Anzi musulmani e questo ecco questo è cambiato totalmente tanto che noi fino al sud cinque sei anni fa Gela quando leggevamo di notti sui giornali occidentali dirottando eccetera leggiamo del problema dei diritti umani e quindi il nazionalismo indù di modi
E andava contro le minoranze stringeva i diritti oggi questo no non se ne parla più tanto tanto che insomma a alcune personalità negli Stati Uniti hanno dovuto esplicitamente chiedere al presidente di di fare caso la questione dei diritti umani in via
Però questo non è stato fatto perché gli ormai se non sbaglio Baldari ben attento gliene ho parlato ma in privato nella
Una nulla contrassegnati
Esatto ecco venire Lazzaro
Quindi questa è una grande dimostrazione in quanto inteso in India sia aumentato senz'altro Vardar va dato credito anche all'abilità dei modi ecco di destreggiarsi questo
In quest'anno ecco il non condannare la Russia però coltivare comunque le relazioni con con gli Stati Uniti insomma sul filo di
Un giornale che però in fondo ha rafforzato la posizione geopolitica dell'India quest'anno perché ognuno la Russia da un lato ma anche noi dall'altro un tiranno
Quindi averla per la giacca bene per farla schierare dalla dalla loro parte quindi finché potrà moderno non si schiererà Ganz
E su questo Baba basti ricordare il fatto che appunto ormai tutti quanti e parliamo di indo Pacifico che è un termine relativamente nuovo insomma cioè prima si parlava semplicemente di Asia Pacifico e ed è una scelta lessicale non non casuale cioè punto di petardi mostrare di come l'India sia un veramente una pilastro della strategia l'ha detto cascando alla insomma che è un po'lo zar della strategia appunto per l'indo Pacifico della del del della Casa Bianca di come appunto l'India sia assolutamente un pilastro
Un pilastro di questa più di questa strategia
Mi pare però appunto che ci sia un altro elemento fondamentale e cioè che qualche giorno fa il il financial Times scriveva l'India si sta lentamente avvicinando all'orbita occidentale
Qualcuno gli errori a risposto anche lì sui social dicendo che le piacerebbe questo era più o meno il il concetto
Tutti quale scuola di pensiero sei perché in questo questo vedo cioè il ne sentiamo appunto osservatori che dicono no c'è un progressivo avvicinamento dell'India iniziato addirittura negli anni novanta con la anzi noterà un po'dopo forse no anni novanta il Polo seguito appunto paragona con l'amministrazione di Manmohan Singh a negli anni Duemila insomma c'è un lungo percorso di lento avvicinamento oppure no l'India rimarrà fondamentalmente appunto un un battitore libero della diplomazia internazionale in questa forma di e civili prima di totale multilateralismo
Ritengo che ci sia un avvicinamento però un avvicinamento che non porterà
Conclusione diciamo un avvicinamento asintotico lo vogliamo chiamare così in più perché ecco anche adesso in questa occasione che gli Stati Uniti hanno stretto degli accordi hanno risolto delle dispute commerciali
Insomma si stanno stringendo dei patti Ghiglia via via che assumerà peso nel catene globali del valore nel commercio internazionale nell'economia
Mondiale si troverà sempre più in difficoltà a essere
Del tutto libera nel senso che dovrà avere delle relazioni stabili condanna
Avevate un santo un periodo di grandissimi cambiamenti da questo punto di vista posta nei apposta guerra in cui c'è anche aveva pure Olivo su alcune produzioni Automotive incluso ma non solo
Esatto cioè all'India un coprocessore io no non credo che sarà mai l'alleato per dire
L'India e gli Stati Uniti insieme difficile che faranno la guerra alla Cina ecco perché l'India dovrà continuare pregressa dei millenni al diverrà accanto alla Cina senz'altro quindi
Inviare è molto cauta da questo punto di vista io credo che un avvicinamento ci sia però all'età allora Venini Diego questo questo avvicinamento
Cioè un avvicinamento che noi sempre molto ombelicali europei e americani fra concentrati appunto su di noi non guardiamo troppo che invece come sarà che la mia prospettiva appunto è questa da quest'altro lato del mondo
E cioè di una fortissima presenza dell'India in Asia dalle relazioni con il Giappone
Alla a a guardare sempre di più al Sud-Est asiatico in modo particolare ma non solo agli alleati dell'America nella nel Sud-Est asiatico ovviamente all'Australia insomma
La strategia danubiana perché siccome riandare verso est assessore prego
Non senz'altro cioè questa strategia però è una strategia che in realtà star rincorrendo un un'espansione che la Cina ha già fatto negli anni quindi
Visto che la Cina sul fronte internazionale poi difficoltà per via delle pressioni americane per via dei paesi emergenti tra cui anche tanti Paesi poi dell'Asia che hanno contratto debiti con la Cina e quindi non sono più soddisfatti di questa alleanza rinviarsi
A sicuramente trovato una Brescia dove cominciare ad inserirsi anche in Asia il problema dell'India e che al momento le mancano i soldi
Che invece la Cina il PIL rende della Cina oggi ieri di circa sei volte quello del Milia quindi se sia del governo e vogliamo immaginare rinvia con una nuova Cina che investa nei paesi vicini che crei relazioni anche di tipo economico sicuramente dovrà ancora molto rafforzarsi economicamente perché sono
Chiaro ci vuole poi anche quello per stringere né nelle nelle relazioni ventisei se politiche
Ci fermiamo qui io ringrazio Barani Salieri istruì per essere stato con noi e i veri contatteremo presto credo che insomma l'India i brevetti di altri ci sarà ancora molto di cui parlare grazie in relazione cosa grazie Francesco Radicioni co-conduttore corrispondente da larga per la nostra emittente questa sera per asiatiche tutto ci ritroviamo la prossima settimana stesso posto stessa ora grazie ancora