Processo Fernando Ferroni ed altri

Allora Ferroni Fernando il prestante oggi
Avvocato Pisani cedendolo avvocato Francesco Giorgi perdere Korolev buongiorno Buongiorno
Ragazzi Stefano Resta assente avvocato Formicola
Per a
Giorno
Adinolfi Falcone Raffaele presento il reggente avvocato Andrea Filippi di saggezza scopa Lelio Resta assente avvocati la Morgia e Iadecola presente la più
Presente l'avvocato la marcia anche per l'avvocato che ha dei buoni
Ramadori cioè fare
Già presente oggi non comparso
Avvocato Oliviero De Carolis Hillary pesante
La Igino
Presente quindi avvocato Paolo Appella
Ok
Follini Antonio
Resta assente avvocato Gennaro Lettieri
Giannuzzi Domenico
Presidente avvocato Duccio rapido presente Napolitano Ignazio
Già presente anzi non compare solo avvocato Guglielmo Marconi
Farà Galli Maurizio presente avvocato Enrico napoletano
Dall'avvocato Duccio ha rapito allora del Ruzzo Reti
Avvocato Mario Caffi nato Vincenzo
Ma contezza
Per strada dei Parti
Gli avvocati avvocato bussola mantra anche per l'avvocato escluso a sì per l'avvocato Severino invece avvocato parte quindi
Poi
Per la Regione Abruzzo Parco nazionale del Gran Sasso Ministero dell'ambiente l'avvocatura distrettuale dello Stato avvocato Massimo Lucci sostituito dal procuratore dello Stato Valeria Cantoni
Tanto
Per provincia riterranno comune di Isola del Gran Sasso avvocato Tommaso Navarra
E compare anche per il parco quindi
Contro
Avvocato Tommaso
Allora per ANPANA Onlus avvocato su aria
Cognome scusi
Poi ieri
Poi per il Comune di Teramo l'avvocato Di Sabatino sostituito per delega dall'avvocato Speroni
Delega scritta
Poi come
Allora per Gandhi
Avvocato di furia
Sostituito dall'avvocato Domenico Giordano perbene Castri da e l'avvocato Giordano compare improprio per Legambiente e Cai cittadinanza Onlus Cittadinanza attiva e WWF Italia
Allora l'arte questa udienza sono stati sfidanti a comparire i testi vengono invitati a verbale come presenti
Lizzani Micaela oggi c'è anche Rosa Maurizio
Icone Pier Paolo
E stili Giorgio persi diffidati tutti presenti in più il pubblico ministero avrebbe dovuto citare i testi che erano previsti per la scorsa udienza ma non erano comparsi fosse presente qualcun altro nel frattempo anzi li ha citati Maurizi
Maurizio c'è
No cit poi lei assi
Cioè la signora Ciccone ittiche lena Virginia
Virginia Elena no Cerreto Enrichetta sciarpetta no Flammini domenica Flammini
No quindi soltanto la signora chiedo scusa può ripetere il nome
Sì con enti che era fra quelli da citare comunque torna il Pubblico ministero giusto non li abbiamo rinviato la decreto di citazione al nove
Ad aprile
Va bene comunque sono presenti quelli diffidati
Più la dottoressa circoli
Lena sciarpetta Flammini sono passa e Maurizi sono assenti
E poi verifichiamo diciamo la tempestività di correttezza delle citazioni al fine degli adempimenti successivi intanto da chi vogliamo iniziare
Geologo Rosa Maurizio allora rasa Maurizio si può accomodare gli altri testimoni SNIA accomodano fuori cortesemente verranno chiamati uno alla volta
Prego si sieda qui per favore
Sì
Legga la formula al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza detto chiama
Maurizio rossa nato a Teramo il tredici di maggio sessantanove sì dove presta servizio
Presta servizio dove presso porta
Abruzzo distretto di Teramo
Sì allora intanto per la verbalizzazione diamo atto che si procede alla videoregistrazione della istruttoria del procedimento numero mille cinquecentocinquantanove due mila diciannove seggi dibattimento
Mille novecentosettantadue mila diciassette rigenerante può rispondere alle domande del Pubblico ministero grazie sì buongiorno buongiorno
Buongiorno giorno furono sezione ma iniziamo preparata con l'ecografia grazie a una power point non so se allora intanto può riferire al tribunale qual è la sua qualifica professionale
Io sono una collaboratore tecnico esperto geologo
Lavoro per il distretto di
Da quando dal metà giugno due mila diciassette
Benissimo allora nell'ambito delle attività svolte dal Dipartimento di sua partner dipartimento Arta di sua appartenenza
Di cui inerente ai fatti di cui ci occupiamo in questo processo lei di cosa si è occupato esattamente
Mi sono occupato solamente di alcuni aspetti sono prevalentemente quelli idrogeologici del una della situazione della falda del Gran Sasso
Di come strutturata
E e di conseguenza anche di rischi a cui può essere esposta
Benissimo lei anche
Redatto nel laboratorio tecnico partecipato alla elaborazione di una relazione tecnica sì
Esatto io diciamo
Nella geologia bisogna mostrare un po'di carte e documenti anche cartografie per spiegare meglio com'è la situazione e e quindi ho redatto se un power point
No io mi riferivo ad una relativa relazione tecnica in collaborazione con
A sogni sì sì e Pierpaolo Piccone sì sì corredato la parte idrogeologica all'introduzione di quel di quell'elaborato sì benissimo giudice
Può essere autorizzato il teste a consultare l'immigrazione consultare la transizione assolti ma
Allora
Di cosa si è occupato può entrare più nel dettaglio cortesemente
Sì diciamo che io venivo da un'esperienza diversa nel due mila diciassette che era quella della diciamo dal Genio civile
E mi sono dedicato di conseguenza gli aspetti un po'più problematici idrogeologici
Connesse allo studio della faglia della falda al Gran Sasso che avevo già conosciuto nella mia attività lavorative precedenti in Provincia e in una regione e i vari sopralluoghi che sono stati effettuati abbiamo o diciamo visto che il sistema del Gran Sasso
Al di là dell'evento di contaminazione che era stato registrato sulle acque potabili
Poteva avere degli aspetti oltre che sanitari anche degli aspetti ambientali importanti
Ma era sia la faglia la falda del Gran Sasso chiedo scusa giudice il teste deve riferire realtà secondo la lista Simone secondo la lista proposta ammesso
Dal Pubblico ministero
Esclusivamente sui campionamenti eseguiti di relazione l'imputazione questa relazione ci giunge nuova è comunque affamati siano
E dovrà riferire in ordine sopralluoghi riunioni tecniche accertamenti tecnici svolti relativamente ai fatti di quell'imputazione campionamenti no sopralluoghi riunioni tecniche accertamenti tecnici
Più grossa Maurizio giusto lei
Vorrei proprio
No lui è San Maurizio
Cognome nostra sul credo e numero diciotto Niang USA
Prego andiamo avanti sei ecco
Diciamo a quel punto per gli aspetti ambientali il discorso non era sono legate ha spiegato all'acqua potabile bensì a la preservazione la tutela dell'intero acquifero
C'è da considerare dagli approfondimenti fatti per quello che ho riportato anche nel documento
Che questa una Quintero che da acqua settecento mila persone e che ha una struttura di di centinaia di milioni di metri cubi di di acqua che diciamo nel tempo scorrono all'interno di questo acquifero e che come se fossero una sorta di capitale
Da parte e le sorgenti sono come gli interessi diciamo una quantità d'acqua di interessi che escono fuori dalla capitale
E che quindi l'acquifero alimenta in un certo senso tutte queste sorgenti a raggiera disposte su più fiumi
Quindi il discorso non è legato solo o una acqua potabile che viene utilizzata da settecento mila persone c'è tutto un alimentazione ambientale e di numerosi corsi d'acqua paterno Pescara
Il tavolo il tavolo fino al tavolo e il Vomano
Di conseguenza l'aspetto ambientale e ben più ampio di quello sanitario idropotabile
E l'Arta che fa sia gli aspetti sanitari ma soprattutto quelli ambientali è andata a guardare questo pericolo
Cioè oltre la situazione di contaminazione locale perfetto di alcune perdite interne che certamente ci saranno state per contaminare l'acqua potabile
E vedere gli effetti che possono essere più ampi non sugli interessi testare ma sul capitale di base quindi proprio su tutta l'acqua disponibile
Che per noi deve essere conservata per la nostra generazione per quelle future perché una con contaminazione ampia può creare ripercussioni non temporanee e locali bensì durature
Chiaramente stiamo parlando di quantità d'acqua grandi e di conseguenza sono necessari tante e quantità di contaminanti per cui ma a livello preventivo
Siamo andati a guardare se questo nostro acquifero fosse esposto a situazioni di questo genere
Abbiamo pertanto chiedo scusa di nuovo giudice mi perdoni
Il problema si pone rosa sotto altro profilo perché il rosso in realtà sta riferendo
Su una relazione tecnica che ha redatto per il Pubblico ministero nel corso delle indagini preliminari foglio due mila cinquecentocinquantasei e se
Venti è vero
Lei ha fatto una relazione tecnica al Pubblico ministero
Siamo stati in più persone a fare questa relazione tecnica di alta e l'abbiamo inviata alla procura fu inviata benissimo allora è un consulente non è un testo che è stato ammesso come teste
Allora e io non so se innanzitutto io questa relazione l'aveva inviata alla Procura di serviva una volta diciamo acquisiti gli esiti degli accertamenti oppure se c'è stata Matelica avete ricevuto una delega da parte della della procura
Personalmente non ho firmato nessuna delle granate M come ufficio avete ricevuto una in questura che io sappia no qui la una nota di trasmissione a firma del direttore campanello la non so se a monte ci fosse una delega ufficiale scritta c'è stata che a me è stato chiesto di redigere un documento tecnico di inviarlo al mio no
Abbiamo direttore così ho fatto firmando la e poi direttore l'ha inviata tramite petto alla procura dal pubblico comunque in effetto a un'attività di accertamento che lei ha fatto personalmente cioè sono fatti che lei ha preso nell'esercizio della sua attività esattore della scelta Orta ordinaria ordinate di tutte l'ambiente anche in affiancamento alla ai carabinieri del Noe quando lo si può in questo senso la diciamo la messa ammette il dichiarante ammesso come esame del testimone come richiesto dal pubblico ministero Lucia impresso qualificato maioliche un testimone prego continuiamo l'esame
Così chiedo scusa approfitto di questa pausa per chiederle se lei necessita di proiettare delle immagini sì sì sì ho preparato una Power Point perché alcune slide son difficili da spiegare quindi favorisce potesse autorizzarci a mangiare
Stiamo predisponendo in dico diciamo che è stata una mia dimenticanza chiederlo in anticipo
Cioè
Gioventù gruppo
Tutto
Pubblico
Dopo
Come
A quella la lampada Lisippo spento
Pongo il risultato
No
Su questo
Allora
Simoni dovrà vostra disposizione anzi li vede sì sì
Chiedo scusa a una stampa delle slide
Sì almeno almeno quattro ecco se ce le può fornire così magari le utilizziamo anche sono numerate le slide
Allora una magari la forniamo al giudice sì grazie
Consegno
Perché sono tre Santa
LA sette una le serve
Una le serve
Allora abbiamo difeso
Bene quindi possiamo rimanere con l'ausilio delle slide
E allora parto dalla diciamo da la documentazione bibliografica trovata su quello che è l'acquifero quindi per noi
Nelle varie operazioni tutte ambientale il discorso si sposta su tutta la matrice ambientale che la cui ferro del Gran Sasso e probabilmente la matrice ambientale più importante d'Abruzzo
E e questa che più o meno la forma dell'acquifero con tutte le sue sorgenti questo diciamo e la roccia contenta dice della falda
E tutti quei punti
Che sono disposti a raggiera sono tutte le alimentazioni
Le alimentazioni
Che abbiamo all'intorno de alimentate dalla falda molte di questa uso idropotabile ma non tutte
E la linea del traforo è rappresentata in questo punto che era considerato uno degli alti Idro strutturali cioè uno dei punti più alti purtroppo della della falda prima del traforo
Che quindi ha determinato un abbassamento del livello notevolissimo
E quello quando io facevo prima il discorso del capitale c'è stata una perdita di capitale non solo degli interessi perché l'abbassamento la diciamo della falda contenuta nell'acquifero
Ha determinato una perdita proprio del capitale di conseguenza anche della portata di tutte le sue di buona parte delle sorgenti che sabato
E il quindi il discorso è un Noel punto siamo andati a valutare non è tanto è solo la contaminazione di quel fatto ma la potenziale contaminazione che può avvenire
Con fenomeni più grandi di quelli che ci sono stati quindi abbiamo cercato di vedere quanto esposta dalla situazione che abbiamo trovato
Tutta la falda perché la contaminazione di un'acqua potabile può voler dire contaminare può sembrare strano una piccola quota parte degli interessi
E invece tutto cambia quando viene contaminato il capitale quindi tutto proprio l'acquifero e quindi non è solo acqua potabile e acqua per tutti gli usi per le sorgenti dei fiumi tutto il resto praticamente c'è tutto una col sistema attorno che viene alimentato quindi il discorso non l'abbiamo affrontato inizialmente in maniera più ampia
Mi scusi ma siamo sempre nello stesso ambito sembra di ascoltare l'ausiliario del professor D'Aquino questo non è un teste qualificato questo è un consulente tecnico il Pubblico ministero aveva indicato do come teste non usciamo da questo da questo nodo Jean convocato esprimendo valutazioni la limitazione abbiamo nomina l'avvocato dinamica è raddoppiata inizia sei
Le ritualità dell'esame
In quanto
La per il dichiarante è stato
Indicato dal Pubblico ministero
Quale testimone
Laddove
Dal tenore
Della sua esposizione
Si desume trattarsi
Visto l'oggetto che ha compiuto
Valutazioni
Assimilabili
Ad una consulenza tecnica
Pubblico ministero diceva
Pubblico ministero perché la questione è già stata sollevata prima e lei l'ha risolta in aula in ogni caso è un teste qualificato è geologo ha specificato che ha una specializzazione l'alta è proprio l'organo deputato che questo tipo di diciamo accertamento è un accertamento di natura tecnica
Il il consulente tecnico svolge auto fatte le valutazioni su elementi tecnici acquisiti il il teste qualificato non fa valutazioni fa diciamo rappresenta in ambulanza degli elementi tecnici di cui ha avuto divisioni i consulenti che noi abbiamo nominato hanno fatto le valutazioni queste la dissi passione tra accertamento tecnico fatto va la polizia giudiziaria che che ha una competenza tecnica come può essere la scientifica degli altri tipi di di attività di indagine e né
L'indice il consulente tecnico
Acquisendo i dati a diciamo forniti dalla accertatore che fa una valutazione la Cassazione ha detto più volte la distinzione quale in questa in questa sede il geologo è un un teste qualificato perché ha preso visione che ha fatto degli accertamenti tecnici che ha riportato in una relazione poi se ci sono delle valutazioni che la signoria vostra
Considera oggetto di consulenza tecnica è una valutazione che farà lei come giudice
Ma in questa sede l'abbiamo citato per questo motivo come un teste qualificato
Ricorre al telefono insediamenti si assaggia il Pubblico ministero
Rappresenta trattarsi
Di testimone qualificato
Il quale per ragioni di ufficio
Ha svolto
Lei gli accertamenti tecnici
I quali
è chiamato a riferibile
Parte civile le parti civili
Lo afferma altri difensori qualcun altro si vuole associare alla opposizione dell'avvocato Lettieri
Votazione aperta
Qualcun altro
Chiedeva e chiede che il giudice prenda visione della relazione tecnica
Presto signor Robert
Allora il tribunale esaminata per l'opposizione
Sollevata dal difensore di Morlini Antonio
E letta
Ai soli fini della decisione
Sulla stessa
La relazione dell'Arpa Abruzzo
Datata ventisette aprile due mila diciotto
Rilevato che
Nella medesima
In disparte
Qualche spacca in disparte qualche cenno
In ordine
Agli studi condotti
Sull'acquifero del Gran Sasso
Viene sostanzialmente descritto
Il predetto sistema idrogeologico
Anche in relazione agli interventi
Antropici
Sul medesimo insistenti
Nonché si dà conto
Dei rilievi
Svolti
Per verificare
La contaminazione
Da sostanze nocive
Ritenuto quanto alla forma
Mediante la quale
L'ha ridetto attività può fare ingresso nel procedimento
Che innanzitutto
L'articolo
Trecentoquarantotto
Comma quattro codice di procedura penale
Prevede
Che
Per atti operazioni
Che richiedono specifiche
Competenze tecniche
La polizia giudiziaria PG
Può valersi di
Persone idonea
La cui nomina pacificamente
Non richiede particolari formalità
Né tanto meno
Che le predette persone
Siano individuate
Con l'osservanza delle forme e delle modalità
Previste per la nomina
Del consulente tecnico del Pubblico ministero
Per tutti Cassazione
Sezione terza
Cinque marzo due mila nove
Numero sedici mila seicentottantatré
Sei otto tre
Due mila nove
Ed essendo altresì Pacifico
Che le predette persone
Vengano sentite
Come persone informate sui fatti
E quindi
In dibattimento
Come testimoni
Che del resto nel caso di specie
Dal carattere descrittivo
E meramente espositivo dell'attività compiuta
Non si desume
Trattarsi
Neppure
Di veri e propri accertamenti tecnici
Per i quali del resto il Pubblico ministero
è soltanto facoltizzato
E non già obbligato dall'articolo trecentocinquantanove
Codice di procedura penale
Trecentocinquantanove
Quindi a ricorrere
Alla consulenza tecnica
Viceversa doverosa
Soltanto
Qualora i predetti accertamenti
Abbiano natura
Irripetibile
Tanto premesso in relazione alla forma
Dell'assunzione
Del dichiarante
Oggi presente
Nella sostanza si rileva che
In via generale
Il divieto di apprezzamenti personali
Non opera
Qualora il testimone
Sia persona
Particolarmente qualificata
Che riferisca
Su fatti caduti
Sotto la sua diretta percezione sensoriale
Ed inerenti
Alla sua abituale
E specifica
Attività
Giacché in tal caso
L'apprezzamento
Diventa
In Cindy bile dal fatto
Tra parentesi per tutte tassazione secco sezione seconda
Trentuno gennaio due mila venti
Numero quarantuno mila quattro mila centoventotto
Quattro uno due
Premi trentuno gennaio due mila venti
Ritenuto che in particolare
Tali conclusioni
Appaiono
Applicabili al teste
L'esame
E a tutti quelli di cui oggi è prevista l'audizione
In considerazione della loro appartenenza
A ente pubblico istituzionalmente preposto
Alla tutela
Da svolgersi in primis
Mediante attività
Ispettive e amministrative
Dell'ambiente
Ritenuto complessivamente che Allo stato
Non vi è alcuna ragione per
Ritenere
Per desumiamo
L'inammissibilità della testimonianza
Oggi introdotta dal Pubblico ministero rigetta l'opposizione dispone procedersi oltre nell'esame restituisce all'avvocato Paratico la relazione esistita
Allora
Riprendiamo l'esame e la invito però ad essere un po'più sintetico
Ora la premessa alla falda vada un po'più nel dettaglio gli angeli finendo tre consulenti che ci hanno ampiamente descritto effettivamente come è strutturato l'acquifero del Gran Sasso le problematiche che sono state rilevate quindi
Diciamo andiamo sulla parte più istituzionale silente di in cui appartiene le ha fatto dei sopralluoghi e partecipato dei sopralluoghi insieme al nome sì sì accorparti faccia riferimento a queste attività che ha svolto
Ecco
Vado veloce sulla parte generale ecco questo era a cui fra Gran Sasso prima del traforo Louis le famose sessanta atmosfere
Non sono su tutto quindi seicento metri abbassamento al cono d'acqua sono solo su una porzione del traforo quella dove c'è la catena principale ministro cessato il massimo abbassamento
Ecco questa è la sezione geologica del Car che la carta ufficiale che indica dove posizionato il laboratorio anche una faglia che appena sopra il laboratorio
Ma Faiano perché ha caratteristiche particolari perché
Diciamo se col separa il laboratorio da i terreni soprastanti che sono molto lieto produttivi dal punto di vista carsico
E e poi la faglia di Campo Imperatore che vedremo quella in rosso e una faglia attiva che poi vedremo in seguito collegata a problematiche anche eventuali mitico sismico
Come si vede qui
Nella relazione che s'è stata appresa di alcuni scritti di ad ammonire
Leggo questa parte qui che quella importante perché per capire bene questi contaminanti come si propagano abbiamo cercato anche di ricostruire il criterio delle pressioni
Attorno ai laboratori attorno alla alle canotto stradale allontanandosi dal traforo la superficie piezometrica tende a risalire posizionandosi verso utilmente a quote più basse di quelle originaria cioè
è vero che c'è stato un ma grosso drenaggio abbassamento verticale fino a seicento metri tutto vero però diciamo lateralmente
La quota anche se non torna più alle posizioni originarie tende a risalire perché l'aspetto dei drenaggi mi deprime la falda ma allontanandomi
Praticamente il livello laterale sale questo era un dato importante questa diciamo e una vecchia ricostruzione fatta credo nel novanta da sempre da Adamo lì Adamoli iscrissi Adamoli è un il geologo di Teramo che ha fatto numerosissime pubblica
Ogni
Scientifiche sulla sul Gran Sasso
Questo non funziona
Indichiamo Sunlight del quattro ne siamo sulla slide e quattro purtroppo va bene non mi funziona più l'indicatore
Diciamo che si vedono i ribelli armi e le si vedono le due gallerie in basso si vede il livello della superficie penso metrica originaria in alto
E si vede l'effetto del drenaggio in realtà poi dopo dagli da diciamo analisi più puntuali carotaggi effettuati dopo questa realizzazione di questa ricostruzione
Si è visto che l'acqua non risale appena affianco alle gallerie ma a una certa distanza in alcuni punti anche cinquanta metri dalle gallerie grossi e questo che cosa fa capire
Che allontanandosi dalle gallerie
E il il livello tende a risalire e sotto le gallerie e sotto i laboratori il livello è statico ovverosia sotto il piano viabile al piano di calpestio
Ho un libello
Diciamo perfetto dei drenaggi
Che sono diverse centinaia di litri al secondo o un livello statico allontanandomi il livello tende a risalire questa figura appunto poi dopo dai sondaggi successivi che ho inserito l'acqua non risale subito cioè al termine appena al bordo della galleria ma almeno alcune decine di metri esternamente dal bordo della galleria
Ecco questo che cosa fa capire l'abbassamento
Diciamo il prelievo che è stato fatto poi per uso idropotabile
Bisogna dirlo va dentro le gallerie autostradali va a compensare le grosse perdite perché l'abbassamento della appezzamenti che seicento metri
Ho in altre parti di meno ma comunque abbassamenti significativi hanno determinato la diminuzione in alcuni casi anche del cinquanta per cento o di più
Del della portata delle sorgenti per cui i vari fiumi e le varie sorgenti anche usi idropotabili ma anche i fiumi hanno avuto un diciamo un problema ambientale ed alla riduzione delle porta di conseguenza
Sia da lato a Quiliano che dal lato teramano la riduzione delle porta dalla sorgente anche reso necessario il prelievo dell'acqua nelle
Dei trafori autostradali provenienti dei drenaggi interni proprio per compensare le grosse perdite ricevute
Perfetto della realizzazione del traforo
Ecco questa è il dato che i dati principali questo il famoso progetto di adeguamento e completamento dei laboratori purtroppo no
Non mi funziona come indicatore ma si vede il laboratori attuale che sta sulla destra più grande da un laboratorio più piccolo che non è stato mai realizzato con altre due piccole sale e e il fra famosa terza canna che arrivava che arrivava dentro questo progetto qui
E redatto dalla dalla diciamo dallo studio
Dallo studio Lombardi
Da e e questo
In questo studio hanno fatto tutta una serie di
Diciamo campionamenti perforazioni per vedere la distribuzione delle pressioni sopra le gallerie e lateralmente alle gallerie dove dovrà essere realizzato questo nuovo laboratorio
E a distanza di circa una decina d'anni forse qualcosa di più dal termine dei lavori autostradali per vedere com'era la situazione al contorno sia diciamo sia laterale che sulla direttrice verticale della delle gallerie
E che cosa è venuto fuori ecco sono stati fatti per esempio
Qui siamo molto vicino all'uscita dei laboratori della dell'Istituto di fisica nucleare questo appunto era erano le due sale di completamento passarla di de
Sono stati fatti sei
Sei carotaggi questi ci sono
Il diciamo inseriti nella famosa stanza dei carotaggi che noi abbiamo visitato fa con una sopralluogo fatto in contraddittorio con a cioè incontra ritornò in in diciamo congiunto con
Con il nome
E con diciamo anche i
Membri da laboratorio diciamo spesso
E e abbiamo visto il com'era appunto punto questa Camera dei sondaggi per vedere le pressioni misurate queste pressioni però non sono quelle sulla verticale ma come si vede sull'orizzontale
Portate le S tredici fa vedere che a una distanza di duecento metri esterno alle gallerie l'acqua risale
Circa tra i denti tra i ventuno e i ventinove atmosfere ha una sua oscillazione stagionale
A diciamo risale esternamente però risale a duecento metri però i primi tratti la pressione e piscina allo zero quindi credo che fa capire
Che sotto il piano di calpestio nelle vicinanze della galleria
Il e qui in questo caso anche dei lavoratori o il il dato molto basso o quasi nullo ma mano che ci si allontana la pressione crescente è infatti questo il diagramma delle pressioni come si vede dove per esempio c'è desse quattordici la pressione nelle se quattordici ha inizialmente la pressione bisognerebbe guardare purtroppo non riesco a indicare il
Diciamo la
Diciamo la figura che in alto Velardi Line otto lei sta parlando delle l'hai sei sette otto otto a chiedo scusa se a slide otto
Si vede il diagramma delle pressione e i primi cinquanta metri la pressione viene misurata zero nel senso che quando facevano questi carotaggi misuravano la pressione in avanzamento e primi cinquanta metri non hanno trovato sostanzialmente acqua prima mano che si sono allontanati oltre cinquanta metri a persone era comunque bassa e poi c'è stato un picco di pressione allontanandosi fino a una distanza di circa centosettanta metri del foro di sondaggio più o meno di quasi duecento metri complessivi dalle gallerie
Quindi questo che cosa fa capire che l'ATER al mente o degli elementi ed è una una cautele venute da acqua che vengono drenate da tutto il sistema di drenaggio che è stato realizzato e la galleria sopra e diciamo e i laboratori hanno la falda che è stata depressa sotto al piano di calpestio
Chiaramente la falda non è un lago ha delle sue oscillazioni in alcune parti più trasmissive o meno trasmissive ha delle sue variazioni minime di livello
Questo è assolutamente normale perché non siamo è un sistema aperto come se fosse una sorta di lago sotterraneo in realtà la falda
E acqua circolante nelle fratture più o meno concatenate che ci sono nella roccia quindi la cui fare la parte rocciosa e la falda e l'acqua che circola nelle fessure nelle fratture della parte rocciosa
Ecco questi sono il sopralluogo del ventuno ventidue settembre fatto più o meno se non ricordo male era intorno alle undici undici e mezza di sera arrivammo lì a fare dei vari a fare dei controlli c'era anche il nove cominciamo appunto a misurare le pressioni idonei chiedo scusa si descrive meglio dove vi siete recati ci siamo recati in questo caso abbiamo visto
Alcune cose della alcune situazioni critiche che noi riteniamo critica insomma da valutare nella lungo le canne autostradali
Abbiamo visto alcune cose all'interno all'interno abbiamo cercato anzi anche di capire
Alcuni aspetti perché io è appunto così il giudice gli ha chiesto dove vi siete recati si presti elaboratori nei pressi dei laboratori del Khanato stradali e di questa Camera di drenaggi di questa Camera di drenaggi che si trova vicino a laboratori e ci si accedeva canne autostradali quella camera di tragico fatto vedere prima con questo sistema di drenaggi che doveva prevedere la realizzazione di due nuove sale i drenaggi predisposti erano rimasti lì e siamo andati a vedere i manometri insomma il punto in cui erano stati realizzati questi drenanti perché ci era utile a capire che ecco il sistema in basso non aveva pressione sotto i nostri piedi ma in lontananza il sistema era considerato impressioni quindi entrante lateralmente
Vado un po'a riprendere il discorso per di quella ricostruzione siamo fatto prima con uno e due gallerie con l'acqua che risale poiché l'acqua che risale di lato anche se poi dopo si risale di lato ma a una distanza di almeno insomma quaranta cinquanta metri dopo quindi i primi metri sono considerati asciutti di questi drenaggi poi cominciano a diventare Idro produttivi ma mano che ci si allontana
E quindi in questo sopralluogo abbiamo abbiamo visto che c'era ecco questa camera di drenaggi che quindi ci ha fornito anche un po'qualche spunto su come e e circolava l'acqua di falda dopo diciamo in maniera artificiale che era stato modificato da questo sistema di drenaggi
Scusi io leggo Camera dei sondaggi
Assessore cosa cosa sonda in realtà drenaggio e che erano adesso sono dei sondaggi perché non drenano perché non vengono utilizzati per drenare ma in realtà erano stati concepiti per drenare acqua per realizzare le due nuove sale e poi dopo non sono state realizzate perché il Progetto diciamo di completamento non poi dopo non è stato eseguito sì
Di in questo progetto direi che è ricco di elementi molto particolareggiato sono anche i sondaggi che sono stati fatti sopra le gallerie per vedere se sopra le gallerie avevamo Dell'Acqua
Sono stati realizzati quattordici sondaggi
Eseguiti sopra a una delega che due gallerie autostradali ed è quattordici la maggior parte tranne quattro quindi dieci di questi non hanno trovato acqua
Cioè sopra le gallerie ma non ho trovato nulla caduto asciutto quando sono stati fatti sono stati fatti negli anni novanta a circa una decina d'anni dopo la oltre dieci anni dopo la fine dei delle delle lavori di esecuzione delle due Camere lo stradali quindi un tempo abbastanza congruo per vedere come si era stabilizzata la falda dopo le varie attività di drenaggio
E quindi sopra non è stato trovato nulla in dieci punti quattro hanno trovato registrato for ultimato una portata variabile tra zero virgola zero due zero virgola zero tre litri al secondo
Quindi con portate scarsissime queste portate non sono portate di di falda vere e proprie in senso stretto ma e acqua di percolazione che viene dalla soprastante Diana di Campo Imperatore
Perché chiaramente e quindi e ed è anche normale che ci sia perché la era normale infiltrazione naturale che l'acquifero
Produceva
Ecco per capire anche la diffusività di questi contaminanti
Ieri e diciamo utile anche per le nostre volturazione valutazioni di prevenzione del rischio ambientale zio mitigazione del rischio mentali da indicare abbiamo visto che negli anni settanta era stata fatta una prova con i traccianti lavorava con i traccianti alla fine è una di quelle più importanti perché fa capire
Sì il tracciante a tossico ma per per far capire i contaminanti come si possono distribuire negli anni settanta
Quindi all'inizio delle fasi di lavorazione
E mistero una forcina
Il la la fornisce Ina nel uno dei tre sondaggi realizzati il sondaggio se non ricordo fonduta Rizzi che stava più o meno in mezzo a aveva diciamo al al traforo più o meno a metà strada
E a noi distribuito questo traccianti per vedere quello che per noi per un appunto il problema non è solo l'acqua potabile che una piccola quantità come dicevo prima ma l'intero acquifero
E migliaia di volte più grande dal punto vista quando i Tanzi forse milioni di volte rispetto all'acqua potabile come potenzialità
E quindi ha una connotazione ambientale e nel lungo periodo come pre come tutela molto maggiore eh attenzione da parte nostra
E allora abbiamo visto che questa frode Cina è riuscita bene o male dappertutto tranne che da nelle zone del riguardano che era un pochino più elevate verso il che arrivino anche ma bene o male anche diciamo nel nell'Aquilano e nel Teramano i traccianti sono riusciti praticamente quasi subito nel giro di qualche giorno
E invece nel addirittura fino a Capo Pescara o le sorgenti di Capo d'acqua nel tirino
Come si vede anche quelle sono state interessate è questo che fa capire che è vero che l'acquifero est a dei compartimenti ma è da considerare semi compartimentati o per cui una grossa contaminazione perché chiaramente per essere rilevabile in una quantità così basta contaminazione essere grande
Non quelle che ci sono state parole contaminazioni diciamo noi guardiamo quelle potenziali non quelle
Che ci sono state in passato quelle potenziali una grossa contaminazione potrebbe fare il percorso dei traccianti e andare a interessare la quasi totalità di questa risorsa che appunto non è non si parla
Più dell'interesse ma del capitale quindi perdere i praticamente tutto a quel punto
La fruibilità in caso di forte contaminazione
Nel due mila tre è stata fatta la stessa cosa e della geologo Giovanni marrone che ha fatto uno studio per conto del Ruzzo e
Sono state messe
Diciamo
Nelle negli scarichi nelle varie condotte nelle varie caditoie sono stati emesse è stata messa anche in questo caso la Floricel Lina
Tanto per fare appunto capire non c'è stata una
Stata si interessata anche l'acqua potabile che era lì vicino e gli è stata una delle prime a essere
E addirittura non c'è stato bisogno anche dei fluoro Kapp tori perché e era proprio evidente a vista la favorisce Ina che appunto a questa fluorescenza naturale era già visibile non c'è stato neanche bisogno degli analisti comunque anche distanza
Nelle sorgenti va a scegliere me Scattone che sono quelle del teramano questo studio è stato commissionato dal russo lì è riuscita anche l'altro riesce Ina quindi il tracciante immesso all'interno del laboratorio riuscito anche alle sorgenti
E poi va be siano anche usato idropotabile un fattore ma in ogni caso questo fa capire la grande facilita la trasmissibilità dei contaminanti
Anche a una certa distanza così questo studio che in lei riporta in stralcio commissionato da dall'azienda qui tutti Istica quindi dell'epoca con la destinazione dell'epoca lei dove lo ha riferito
Questo me lo sono fatto dare direttamente dalla dalla geologo marrone in persona nell'ambito dell'attività
Di approfondimento e di studio fatto ho chiesto a Luís siccome mi avevano detto anzi la prima volta mi fu suggerito
Indicato da uno dei carabinieri del no adesso non ricordo quale che c'era questo studio che avevamo a suo importanza allora contattai personalmente il geologo collega mi feci dare il suo studio
Perché insomma lo ritenevo valido ai fini di una valutazione della dispersione dei contaminanti sì in falda ma ed il teste numero nove giudice sì sì sì
E ecco questa quindi questo che cosa c'ha fatto capire
Sicuramente i lavori questa questa verifica è stata fatta prima dei lavori di miglioramento del commissario Balducci però e i lavori diciamo
Che come abbiamo potuto vedere sono stati sicuramente migliorativi ma a in evidenza delle contaminazioni successive non esaustivi da quel da col punto di vista della totale messa in sicurezza per cui questo studio l'abbiamo ritenuto
Valido circa la possibilità ancora di poter
Diffondere contaminanti in falda
Ecco questa
Diciamo il
Di e e come più o meno il fatta la galleria
Il canale che al centro della galleria sotto il piano viabile e quella dove viene e quello dove viene convogliata l'acqua
Ad uso umano consumo umano potabile
E che finiscono diciamo Corsano decalogo teramano
Con un salto il con un salto nella zona di diciamo di prelievo dove ci sono
Diciamo le e i punti proprio vere e proprie poi di captazione
Per collegati alla condotta acquedottistica definitivamente questo passaggio che i cui
Quindi la condotta per consumo umano si trova
Sotto al piano viabile esigua che su questi aspetti consulenti sono stati veramente molto esaustivi andiamo stati Cerato ampiamente come si fa com'è strutturato il canale
Quello che volevo dire e che questa galleria questo per far capire anche la situazione delle pressioni
E
In realtà nella zona carsica quello vedremo meglio nella zona carsica non è chiusa dappertutto sotto è una sorta di ci rovesciata qui siamo appunto pagina tredici in una Ciro Visciano non chiusa sotto cioè il rilevato stradale
C'è il diciamo quello che vien chiamato il massetto stradale rilevato stradale ma non è strutturalmente chiusa
Per cui cosa succede che sotto io ho la falda circolante poco sotto
Questo è un dato importante
Per cui
Una eventuale perdita
Che avviene in galleria e estremamente vicina sia la condotta di rientro potabile e questo ma hanno e ancor più ci preoccupa alla falda sottostante
Che fa sotto quindi questa e chiedo scusa qualcuno deve sostituire l'avvocato Marconi quindi diamo atto che alle ore undici e ventidue l'avvocato Marconi si allontana viene sostituito per delega dall'avvocato Tucci orario sì
Ecco qui si vede in basso sezione nei calcari ti pone calcari sezione tipo nelle Marne esonero produttive dell'acquifero sono prevalentemente quelle del Medical Care restaurati
E come si vede la galleria è una sorta di Ciro che sciatta aperta
E di conseguenza questo fa capire da un lato che non impressione altrimenti e l'acqua entrerebbe in galleria
E dall'altro lato e che è ancora particolarmente esposta a delle situazioni di micro perdite proprio perché non c'è un elemento
Importante che divide le due le due
Situazioni diciamo lascia la condotta dei conti
Dei da condotta dei fognolo richiamiamo autostradali dalla falda sottostante non c'è una impermeabilizzazione corretto dire questi diciamo che ecco come si vede lì in alto la e e e alla RAI nella slide
Resta il numero e
A quindici
Quindici
è nella slide quindici
Come si vede sotto
Non è chiusa
Perché hanno ritenuto l'ha fatto il fatto della chiusura col famoso arco rovescio sotto era una questione di tipo strutturale si faceva nelle Marne perché ne marne argillose nuova tendenza dilatare
E quindi c'era bisogno d'un elemento strutturale che resiste sia le compressioni di dilatazione di calcare non hanno questo problema di dilatazione per cui sotto non è stata fatta questa chiusura da questo punto di vista
Siccome la falda sta poco sotto il piano viabile
è un elemento in più di preoccupazione non tanto per l'acqua potabile a l'acqua di falda come dicevo prima
E qui si vedono i due fognolo lì che sono di lato i due sistemi di Fargnoli delle acque di scarico dove noi ci siamo particolarmente battuti abbiamo concentrato la nostra attività
Diciamo istituzionale di sollecito Petra la tutela ambientale
Perché e i i due fognolo lì
E credo che siano sedi diametro di trenta centimetri si sono stati realizzati soprattutto quelli realizzati coevi alla realizzazione della traforo
Hanno una certa età hanno superato dei terremoti e non erano stati pensati come un qualcosa a tenuta stagna Idraulica certa
Non erano stati versati dall'inizio ma diciamo lì dall'inizio non non c'era nulla
Che potesse dare garanzie di impermeabilità assoluta come dei sistemi attuali e che chiaramente i vari commissari o le varie situazioni si sono succeduti hanno cercato di di valutare e a cui porre rimedio
E in questo caso
Queste ecco strutture di drenaggio dell'acqua di piattaforma autostradale
Si trovano sia nelle vicinanze del dell'idropotabile e si appunto poco sopra poco sopra la falda l'affidabilità
Perché chiaramente Fornovo normalmente può portare anche acqua acqua scarsamente contaminata norma però ci può essere anche uno sversamento accidentale di qualcosa di più pericoloso
Diciamo quindi la tenuta idraulica di questi presidi di sicurezza è fondamentale è assolutamente importante a nostro avviso imprescindibile soprattutto la conoscenza del livello di pericolo dello stato di qualità di questi
Di questa infrastruttura deputata all'eventuale all'Anton amento dei cantanti il sagrato questo ecco e sopralluogo fatto in autostrada famoso fognolo uno dei fondi ogni queste e la sa di è la la la caditoia passa cavi a fianco c'è una un fognolo che in quel momento
Veniva queste sopralluogo del ventidue settembre Elisa Manna slide e sedici la che dici sopralluogo del venti ventidue settembre due mila diciassette dieci dove non sappiamo dove si trovava in quella
Sopra il luogo dove si trovava questo qui ci trovavamo a non lontani dal l'ingresso dei lavoratori ci trovavamo
Diciamo in non lontano da laboratori e ci trovavamo sull'autostrada credo che si fosse la canna sinistra
E quei direzione Teramo direzione Teramo Roma
Direzione Teramo Roma e lì abbiam fatto una verifica dello stato di conservazione di questo presidio di sicurezza e e in quel caso va be'lo abbiamo trovato particolarmente
Riempito di terra li si vede la terra che è stata tolta dalla dal punto di raccolta
Ma al di là del fatto che fosse più o meno durata funzionale il problema e
E abbiamo cercato di vedere in qualche modo se si riusciva a vedere lo stato di conservazione del famoso tubo dato condotto da trenta centimetri credo cemento se non ricordo male
Ero stato di conservazione di efficienza anche visivamente di quella di quel presidio perché che era successo che
Non era passato molto dalla situazione del toluene per cui
E attività in Galleria verniciature e quant'altro qualsiasi o anche una situazione accidentale durano sapere quella per il grado di pericolo per la falda sottostante
Ecco qui passiamo dalla situazione di preoccupazione dei e decanato stradali a situazioni di preoccupazione Dei sistema di scarichi di gestione degli scarichi della laboratorio de del laboratorio del
Del Gran Sasso Fini c'è stato un altro sopralluogo
Sì beh questo in realtà si si sono stati fatti è stato fatto un altro sopralluogo
Credo che sia riportato dopo
Eccolo qui dodici dicembre due mila diciassette martedì dodici dicembre due mila diciassette e qui siamo passati a verificare un po'la situazione nella laboratori in questo caso specifico oltre a visionare le prendere atto o della situazione degli scarichi com'era distribuiti perché a differenza dell'autostrada in laboratorio una situazione di gestione degli scarichi complicatissima
A una un dedalo di scarichi quindi non è facile neanche riuscire a tirare le somme della situazione
E in questo caso si stava facendo una verifica del la captazione a uso idropotabile quindi non gli scarichi che passava sotto la galleria Tierra dei laboratori
E e per cui con una con l'ausilio di una robot è stato fatto un controllo per vedere lo stato qualitativo di funzionamento del sistema di drenaggio degli scarichi degli scarichi dei diciamo dei delle condutture usi idropotabili che passavano sotto al laboratorio
E quanti trovano d'acqua era importante in realtà questo appunto non era una condotta fatta in maniera speciale era una condotta come tutte le altre in fase di realizzazione ce n'erano tante questa è stato presta a mio avviso manga personale e per perché aveva un muso più Indro produttivo rispetto all'altra perché di avevano buona portata d'acqua
Però diciamo il criterio di realizzazione non era quello diciamo
Canonico che si può utilizzare per tutti
Perna qua potabile ma ripeto quello che ho detto prima i primi siamo anche dovute a compensare il calo di produttività delle sorgenti naturali
Questa a questi questa conduttura che passa sotto la galleria dire è risultata particolarmente vulnerabile se guardiamo la foto in sinistra si vede un pennacchio nell'angolo della diciamo della di quella vasca di raccolta il tombino di raccolta dell'acqua di acqua che veniva da sopra e veniva data dall'alto ci siamo definiva da da una quota più elevata che era acqua circolante nel sottosuolo che comunque tendeva a finire
Molto facilmente nel tombino questo perché sistema non è tu a chiusura tenuta stagna dei vari tombini anche diciamo le video ispezioni che poi sono state fatte hanno dimostrato che e il la condotta era tutt'altro che a riparo da infiltrazioni come si vede la foto in alto infiltrazione afflusso ore nove questo che cosa fa capire che addirittura la falda nel suo Nigro oscillazioni
Questa la foto diciannove positiva diciannove nel suo oscillazione aveva addirittura l'ingresso nella nella
Aveva l'ingresso nella diciamo nella condotta che andava uso idropotabile poteva entrare dentro
Quindi vuol dire che il livello della falda in qualche caso addirittura era più alto di quello della della della condotta idrica quindi condotta idrica in alcune fasi si immergeva interamente nella falda stessa
E c'era quindi una sorta di scambio continuo
Quest'
Situazione in cui potrebbe sembrare particolarmente preoccupante ma per per molti aspetti per modello era sì sicuramente ma fino a un certo punto perché noi ci siam detti
Abbiamo visto questa conduttura ma bisognerebbe vedere nonna diciamo l'acqua
Diciamo il Lucio in questo caso fa un'attività di prelievo di acqua di roccia e come abbiamo visto impressione entrante lateralmente con le spine di drenaggio ma Juan fuori fatti nella roccia
La pellicola la trasporta e e e la e la porta poi al recapito dove poi va destinato al consumo umano quindi un'acqua con dotata acqua di rocce e poi viene con votata e portato fuori in realtà che cosa può essere successo se in questi nell'acqua potabile è stata trovata la contaminazione la nostra preoccupazione non era che la contaminazione la ricevuta ma chi l'ha prodotta
E e perché chiaramente questo sistema non è in grado di opposti a una contaminazione che sta all'esterno suo malgrado la piccola ma non la produce allora noi per andare a ricercare a famosa sorgente primaria
A firmare di contaminazione tecnicamente si chiama così siamo andati a individuare accertare per ora i chiaramente chiedere dell'imitazione adottare delle misure di precauzione chi e cosa lo avesse prodotto cioè se io ho una un'acqua potabile e questa viene contaminata vuol dire che a fianco nei pressi è successo qualcosa è stata rilasciata
Una contaminazione nelle vicinanze chiaramente una contaminazione piccola che ha contaminato nelle vicinanze l'intorno idrogeologico non è certo arrivato a chilometri non è rilevabile chilometri però una piccola continue contaminazione in questo sistema cui che facilita addirittura in qualche caso l'entrata di acqua dall'esterno
E è chiaro che e
A molta facilità dobbiamo ricercare di e cosa e dove
E abbia fatto a è questa contaminazione era importante questo perché
Una dispersione più grande oltre a contaminare l'acqua potabile può contaminare la falda sottostante antica contamina perché di fatto
Fa una micro contaminazione perché l'acqua non è che ente per entrare dentro delle serba contaminata ecco entrare dentro chiaramente da una perdita ed entra dentro
Dentro il sistema di drenaggio delle acque al consumo umano quindi alla fine noi ci siamo detti abbiam visto questa situazione abbiamo visto che il sistema di trasporto delle acque Dro potabile era precario però quello che volevamo sapere quindi che avete rilevato
A quel punto abbiamo chiesto abbiamo chiesto sia alla a al diciamo al
Alla laboratorio che Strada dei parchi di fare delle verifiche sulle proprie condotte di scarico e come si vede partiamo dai lavoratori
Quelle in azzurro sono quelle erano a uso idropotabile poi dopo sono state messe a scarico però originariamente erano usi idropotabili e quelle rosse che sono tantissime sono quelle che poi vanno agli scarichi
Allora
Va da sé siccome appunto il come dice Peruzzo non produce e gestisce contaminanti voglio dire qualcosa deve essere successo vicino alle condutture
Bisogna quindi fare una verifica perché non si riesce a capire dove questo possa essere accaduto
Di tutte quelle che sono le gestioni se noi guardiamo per esempio solo la galleria auto
è oltre mezzo chilometro
Quella sotto il basso quella Galliani autore intendeva Galleria Tirreno la galleria TIR e quella sopra dove cessa c'era sia Liro potabile che lo scarico quella sopra più in alto fece l'azzurro quella più in basso
Parallela al all'autostrada quella diciamo più che si vede più in basso
E e la galleria auto che ha un sistema gestione gli scarichi quella illustrando un'immagine
Che corrisponde alla slide venti
Sì dovrebbe dire di carte colorate scusarsi
E e quindi la vicinanza di scarichi uso idropotabile sia in questo contesto che nell'altro imponeva di fare delle verifiche verifiche poi se vogliamo che erano state di tre non avremmo scoperto nulla di nuovo i vari commissari in precedenza a anche sì Esperti chiamati hanno sempre detto la sostituzione
Di degli scarichi vecchi costruiti con dei criteri che non erano specifici per un acquifero
Per un acquifero tutela di un acquifero andassero sostituiti quindi non hanno detto nulla di particolare noi volevamo solo chiedere di accelerare la conoscenza di questa situazione perché già la mancata conoscenza mette una precarietà ulteriore perché non so manco non so neanche dove intervenire perché non so dove sono di preciso le situazioni più critiche
In una situazione così complessa
Allora abbiamo esortato
Nell'ambito della mostra attività questa è questo sistema degli scarichi ventuno ventuno qui c'è ci sono vari sistemi di scarico di vari somme riferite ai soli esperimenti non all'acqua s'versate sulla piattaforma sul piano di calpestio ma sono solo quelle degli esperimenti questa slide qui
E e come si vede ci sono delle attività alcune che sono sicuramente a basso impatto altre che potenzialmente potrebbero avere un impatto un impatto maggiore
Comunque la nostra preoccupazione maggiore
Adesso qui è questo il sopralluogo del dodici febbraio due mila ventuno
Del dodici febbraio due mila ventuno ventuno
Sì due mila due mila ventuno sì quando sono state fatte i sì del due mila ventuno fissi e l'altro e del venticinque marzo due mila diciannove leggo a sarà cibo Rex sino sala cibo Rex sino abbiamo messo questa evidenza perché in alcune parti ho visto ho ho visto che c'erano che diciamo la parte protettiva che era stata messa dall'alto commissario in alcune parti era consumata come si vede nella foto in basso a destra
Sarà ci si vede quella griglia è stata messa dall'allora dall'allora
Cioè commissario Balducci in un sistema e tutto sommato è ben fatto
Anche quel sistema sebbene recente e tutto il resto anche quello avevo detto di secondo noi era il caso di verificarlo perché erano passati degli anni c'erano stati anche dei terremoti e e per cui convenirne in a tenuta idraulica perché uno sversamento di un esperimento dovesse anche accidentale in quel caso
Qualsiasi forma di sversamento quella condotta sebbene più nuova ma comunque periodicamente a nostro avviso questa invece la galleria auto con le le due foto che sono a sinistra che fanno capo invece a sopralluogo del due mila ventuno invece lì
Come si vede lo sversamento diciamo è stato messo una sorta di
Di ciglio stradale diciamo di
Di gradino di protettivo per non far finire l'acqua in quella caditoia laterale sotto c'è anche il famoso scarico che dicevo prima della della galleria auto come si vede in alcuni punti
C'è possibilità il gradino ho interrotto o addirittura c'è possibilità
Di inserimento come si vede la foto in alto a sinistra per cui cosa succede che uno sversamento va a finire nella nel sistema di drenaggio del degli scarichi e poi
Per lo scarico al momento non aveva avuto un adeguato contromano avuto controlli e verifiche per cui
Se qualcosa di pericoloso va a finire in una scarico che non opportunamente verificato e lo scarico sta sulla falda il problema del rischio chiaramente di contaminazione si si pone
Allora a quel punto abbiamo comunque mantra nelle varie occasioni fino a essere quasi stucchevoli abbiamo con i colleghi cercato di ripetere queste sono solo alcune delle equazioni in cui abbiamo chiesto di fare queste verifiche
Nel PSE Appiano sicurezza acqua che si svolgeva all'Abruzzo nella l'abbiamo chiesto anche nel piano di emergenza esterno dei laboratori del Gran Sasso Prefettura di L'Aquila e abbiamo chiesto anche con note dirette a stare ai patti
Con cui sono state corrispondenza quindi chiedo scusa dato che questo procedimento era già iniziato avete continuato l'interlocuzione con ambienti dico in cui i soggetti coinvolti sì perché noi la nostra attività
Istituzionale anche se conoscesse si chiude come organo di tutela e controllo ambientale però fino a che punto vogliamo sviscerare questi aspetti forse più interesse delle difese insomma va be le chiedo scusa io ho detto più o meno quello che ho fatto anche sì successivamente come attività a quel punto abbiamo niente rappresentato buona sostanza e importante la ricerca non abbiamo cercato accertamenti contrastare attività fatte ma a con l'impegno di controllare la funzionalità tenuta idraulica dei propri sistemi di scarico
Che potevano essere quelli
Responsabile qui ci ha messo anche un discorso del rischio sismico che che è stato affrontato anche all'Agenzia sterno in cui chiaramente oltre a tutte le problematiche che ci sono situazioni di sversamenti accidentali o incontro situazioni incontrollabili ci possono essere che proprio vicino a laboratorio del Gran Sasso passa una delle faglie più grandi dell'Appennino magnitudo potenziale sette quindi infinitamente più grande del terremoto dell'Aquila ed è molto molto vicino e laboratorio
Questa faglia che Ata silente invitato sismico è considerata attiva tutti gli affetti e quindi uno scenario anche nell'ottica di una gestione di determinate sostanze che tende ad accudire il pericolo questo quindi invitavo a quindi apre a tenere anche conto di questo in virtù di quello
Cioè in virtù di una possibile situazione incontrollabile di sversamenti dovuta a fenomeni catastrofici difficile antica prevedere negli affetti
Va be'queste sono le conclusioni niente qui io diciamo a quel punto it
Dalla fine del due mila venti e inizio due mila ventuno quello è stato anche un sopralluogo sporadico sostanzialmente a metà del due mila venti ho interrotto la mia attività diciamo quasi ridotto azzerato la mia attività
Per la mia attività per il Gran Sasso ecco diciamo Andelic farà la sua attività
E intorno alla metà del due mila venti l'unico episodio questo sopralluogo del due mila ventuno che dicevamo prima sicura quindi l'anno due mila ventuno
Questo per muoversi perché lì furono fatte delle video ispezioni da parte di
Dei del laboratorio del gratta e del Gran Sasso anzi da quel punto di vista
Insistendo alla fine semplice ottenere una vistosa anche parziale della situazione però poi dopo
Le gli esiti e le situazioni data questa sì derivati poi dopo diciamo non abbiamo volevo personalmente più seguite va bene non ho altre domande grazie alle parti civili domande
Sì giudice solo
Dottor
Lei c'ha mostrato alcune condutture alcune infrastrutture che ha avuto modo di di visionare
Che da quello che ho capito a sono datate è hanno sopportato degli eventi sismici che lei sappia sono state o era prevista un'attività di manutenzione
Non ha non sono a conoscenza delle attività eseguite di manutenzione nel dettaglio
No non sono a conoscenza
Di attività specifica o di un programma di attività specifiche fatte
Solo chiesto se erano fatte state fatte le prove di tenuta idraulica Ovidio ispezioni specifiche per verificarne vestiti di della qualità
Ecco le parti civili
Nessuna domanda
Chiedo scusa avvocato navate allontana ah scusi
Mi sono spostato ok fine di funzioni chi vuole iniziare posso iniziare io per Dio membro del nominativo Anna avvocato ora più perché John Buzzi Domeniconi
Lo dottore lei ha parlato prima del Psa Acrone Congo acronimo per che stavano a significare il piano di sicurezza delle acque
Ecco la prima precisazione che io volevo chiederle da chi è partita
L'iniziativa di creare un Psa e quali soggetti ha coinvolto se lei lo sa purtroppo non è sono a conoscenza perché quando sono entrato in attività anche se arancia in
In esisteva già
Per cui fuori mandato la mia direttore in una riunione che già aveva fatto alcune
Alcuni episodi perché fosse nato con quali finalità finalità sono intuibili piano di sicurezza perché fosse nata come fosse organizzato non ne sono a conoscenza lei ha parlato di riunioni che si tenevano presso l'Abruzzo reti
Ho capito bene sì esatto sono state fatte diverse Monesi
E dire sano da che anno è divenuto se poi divenuto obbligatorio istituzione di questo piano di sicurezza delle acque conoscenza della normativa oppure no non sono a conoscenza di questo
E domani adottata rapina
A Donat-Cattin altre domande prego gli altri difensori
Avvocato Formicola
Cortesemente
Dottore
Lei ha parlato un sopralluogo laboratori che a Strada dei parchi dalle di autostradale del ventidue settembre due mila diciassette prima di quella data ha fatto altri sopralluoghi ho ha curato la vicenda relativa appunto questa questione Gran Sasso Min altro modo
Allora io sono stato assunto in arte a metà giugno del due mila diciassette ok
E quindi diciamo domani sera ho cominciato proprio a settembre diciamo nostro sì un'altra domanda abbiamo capito cosa avete fatto insieme nove
Ma perché l'avete fatto era accaduto qualcosa
C'erano stati due fenomeni che ci avevano allarmato quello del toluene che che si era manifestato prima che entrassi io sì quindi non erano in alta era una regione a regione Abruzzo
E poi i c'è stato anche un altro fenomeno precedente che era le trovano metano e altre situazioni che comunque amavano allarmato sì sì a Lhasa alla che noi come organo di controllo ambientarsi
Senta questa domanda specifica perché siete andati in virtù di questo presupposto che lei ha detto ora perché siete andati dai laboratori e da Strada dei parchi dalle gallerie vostra
Siamo andati dalla Strada dei parchi
Se avete fatto questi sopralluoghi non è mi ha detto ha fatto sopralluoghi in virtù di quello che era accaduto prima siete andati con pavido ben o sbaglio
Sì sì siamo andati Werner perché noi facciamo attività di controllo istituzionale pezzo sempre la mia domanda è l'ora è questa
In virtù di questo presupposto accaduto precedentemente la sua il suo incarico in alta
Che poi siete andati da proprio dai laboratori e da strada dei parto abbia a fare questi sopralluoghi presso i laboratori presto state va
Perché non siete andati altrove faccio la domanda più semplice allora
è perché la contaminazione e della Fata del Gran Sasso gli attori li fondamentalmente sono tre
Rozzo
Strada dei parchi elaborato laboratorio musicalità e caratteristiche diverse
E chiaramente non è non è che li facciamo sempre questi per cui non poteva mi chiedo scusa sì sì
No se deve dire aggiungere altro sono altrimenti me basta così lo volevo chiedere quindi gli attori gli ha detto erano Pruzzo Strada dei parchi e laboratori non me ne potevano essere altre
Che io sappia conosco solo questi tre con finalità e caratteristiche diverse chiaramente credo sappia in virtù di un'attività che le ha fatto dal due mila diciassette fino due miti fino ad oggi insomma praticamente esatto
Senta è un'altra domanda
Lei ha fatto accenno al piano d'emergenza esterna dei laboratori
O
L'Arta fa parte del comitato regionale della regione Abruzzo che deve valutare il rapporto di sicurezza dei laboratori
Che io sappia sì non ho mai partecipato a riunioni di quel tipo ma che io sappia credo di sì lei conosce chiaramente per ragioni di ufficio non peraltro
Il
Dottore ingegnere Armando lombardi la Dottoressa ingegnere Simonetta campana
All'epoca quando ha cominciato i lavori per la verità non conoscevo nessuno dei due
Perché ero entrato da pochi mesi
E loro stavano al distretto cioè stretto alla sede dell'area tecnica di pesca lei sa che queste due persone quindi ha risposto implicitamente prima
Nell'ambito delle opinioni che avete fatto in asta chiaramente sì sono intervenute mai queste due signore soggetti che rivendicato e Sessa che questi due soggetti hanno fatto parte
Della comitato regionale
Per la valutazione dei rapporti di sicurezza due mila sedici dei laboratori approvato coi che ha che ha dato origine al piano d'emergenza esterna del due mila diciotto
Queste persone sì poi ho saputo successivamente che erano partecipata questa cosa ma è vero che il piano emergenza esterno e anti figlio del documento di valutazione dei rischi e tutte le cose a cui ha fatto riferimento l'apporto di sicurezza mi pareva essere a me tecnicamente del apporto di sicurezza
Tiene conto di tutti i rischi esistenti materna ergersi esterna poi a finalità diverse di cui giochiamo allora la valutazione del rapporto di di
Di sicurezza del due mila sedici quindi è stato oggetto per quanto le hanno anche appreso successivamente di valutazione
Nell'ambito del Comitato regionale e di cui facevano parte anche questi due tecnici anzi dottori ingegneri dell'afta o quarti il
Rapporto laboriosi alla risposta noi sì o no non lo deduco se lei sorpreso granulomi anche a Brescia con la scusa di rapporto di sicurezza non non l'ho visto perché era stato dato per assodato come siti
Ma non siamo andati a spulciare per carità modi ho fatto un'altra domanda serve nell'ambito di quello che è stata la sua attività due mila diciassette due mila ventitré ha mai saputo e mi andò a conoscenza
Ne avete mai parlato nelle riunioni che avete fatto tra di voi Horacio Fascetti istituzionale che questi dottori ingegnere che di cui le ho fatto i nomi dei ma hanno fatto parte di quella con gruppo che ha valutato il rapporto di sicurezza due mila sedici e che ha dato origine all'approvazione perché mi conforterà le ha dato il dato ma penso che sia inequivocabile il piano d'emergenza esterna dei laboratori è stato poi approvato
Dall'unanimità da quello gruppo facente parte di un medico al fine di pescare hanno partecipato a queste riunioni che poi ho avuto con lei allora e per l'emergenza esterno non c'erano
Piano emergenza c'ero io e quindi e anche anzi pro citato perché in quelle riunioni continuano a ribadire su questa necessità
Piano emergenza esterno lo abbiamo fortemente implementato approvato prima di approvarlo c'abbiamo lavorato molto superando accorsi concerto
Permetterà anche rischio sismico perché la lega e riesce sta cos'è esatto ho saputo poco dopo della loro presenza in quest'altra procedura
Precedente ma lo ha saputo alcuni mesi dopo che già stava lavorando su una sulla quindi della loro presenza nell'ambito del Comitato che doveva valutare i rapporti sicurezza luce annoverare
Età non riconoscevo quasi per niente solo di nome ho saputo di questa cosa solo dopo un poco mi sa occupando di Kansas grazie non ho altre domande gli altri difensori
E suona Saccani paninari grazie si può accomodare
Facciamo entrare la dottoressa circo Netti si
Dottoressa è stato
E naturalmente giudice chiedo di produrre le slide in formato cartaceo
In particolar Salini fai
Anche il Fiaccone grazie avvocato no
Ammoniti
La gara
Va bene vuole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nan nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene FIBA nell'ANCI cornetti nata a Teramo il ventinove ottobre mille novecentocinquantasette
Ex dirigente
Della battaglia resterà dalla sezione chimica il risponde alle domande del pubblico
Quindi lei buongiorno e l'ex direttore della nascita Dipartimento di Teramo io per no sezioni dalla lo la sezione che sia sono stata dirigente della di primo livello quindi della sezione chimica
Perno la maggior parte degli anni poi l'ultimo anno
Ordine nel due mila bene diciannove due mila e venti quando è andato in pensione l'ex direttore dottor campa bella io l'ho sostituito
Quindi in che periodo ce lo può ricordare
Dalla due mila due mila ti sciolgo intorno dal dal due mila undici anni c'è due mila diciannove fino a quando non sono andato in pensione a maggio due mila e venti
Ecco per quanto riguarda
L'attività svolta dal suo reparto per reparto neonatale diretto dell'Arta può riferire al tribunale appunto di quali occupa attività specifiche si è occupata lei
Se Jenna che abbiamo svolto le analisi su di campioni che
Cenano recapitati stiamo parlando quindi delle di che cosa perché fa abbiamo fatto analisi sul succosa scuola acque contabili su o acque sotterrare l'emblema no eh
Nel salto statico allora quindi in particolare ho visto come puntano alla citazione suocera riferimento ai campionamenti effettuati nel due mila diciotto nel periodo nel senso insieme quindi si posso consultare la
Raccattare gli atti che lei ha no
Allora noi abbiamo su richiesta dei carabinieri Noemi di Pescara sono stati effettuati del dei campionamenti
Dubitò lei due condotte sotterranee per l'Abruzzo nella sia dell'alto sta cesellato ove estromessa dal bar sbarramento destro cioè sbarramento sinistro o
E per punti che sono stati selezionati e scelti appunto dai carabinieri no ai in particolare
Il periodo nei prelievi Felipe sono stati effettuati dei prelievi il sei marzo due mila diciotto
Presso la l'acqua della canna la centrale al chilometro centoventiquattro seicentottanta
Dove sono stati riscontrati delle dei valori del parametro
Conforme alle concentrazioni soglia di contaminazione per le acque sotterranee
Non secondo campione è stato prelevato acclamato centoventiquattro seicentottanta con scorie costituito tappa di scuola discordi alla guaina del soffitto della canale centrale
E limitatamente sempre ai parametri analizzati anche questo campione risultato
Conforme alle soglie di contaminazioni terra al decreto legislativo centocinquantadue zero sei riferito alle caratteristiche delle acque sotterra sotterranee
La stessa cosa quindi non abbiamo rilevato anomalia per il campione tre prelevato dal treno della parete sinistra del chilometro centoventiquattro seicentosettanta
Invece per il campione a quattro il campione quattro costituito da una sostanza iridescente prelevata da parte da una parete della Canale
Quindi è una sostanza solida e altri causa della ridotta quantità non le analisi non non sono stati a tutti per non non sono state a largo spettro
Sono nella deserto ad l'asta di pescare adesso non so se posso anche deve riferire sui risultati dei test diciassette riempie dell'arte di questa terra
Ha rilevato la presenza di xilene in traccia questo campione insolito in questo campione soli così
In concentrazioni comunque non della
Quindi
Ma ne abbiamo prelevato per un campione
Sullo un sedimento in fondo alla comprendano in fondo alla canale
Nel quale sembra il distretto di Pescara
Ma Annamaria elevato che ha eseguito le analisi esclusivamente per lavarla valutazione della presenza dei solventi aromatici alogenati perché la nostra strumentazione in quel periodo
O non era Mancini non era
Era fuori uso
Non hanno rilevato anomalia
Quindi successiva vedi cioè è stato prelevato un campione a da un pozzetto presente sul presso il chilometro centoventicinque
E qui gli analisti
Sono state condotte sul materiale di natura calcarea dove sono
Attirate era stata rilevata la presenza di oggi imminente minerali mentali frammenti di materiale vedi consistenza gommosa
Il distretto Art di pescare arrivata presente ai campioni in tracce nei campioni di tracce di toluene che il benzene xilene e stipendi
Probabilmente riconducibili a traffico reticolare percolazione altra perché con i quali sostanze sono quelle no sostanze aromatica compose aromatici che possono essere contenuti
Anche nell'età sono già nelle benzine ambulanti quindi carburanti chiamo sono atto scusi avvocato Marco Nichetti che assume la difesa quindi alle ore dodici e zero due dell'imputato
Africani
Prego quindi non ferire campione è stato prelevato da un chilometro e da un pozzetto stati acqua stagnante apre stenta a chilometro centoventiquattro più seicentottanta
Dove sono state rilevate tracce di mentali
Distretto sempre alta di Pescara ha rilevato anche qui tracce di toluene e Silenzi in questo pozze
Nel campione di acqua proveniente da una tubazione a chilometro centoventiquattro seicentottanta
Le i parametri
Sono compresi nei limiti riferiti alle acque sotterranee ai limiti tra qualche previsti dalla centocinquantadue per le acque sotterranee
Dallo screening qualitativo o sempre distretto di pescare a livello ha rilevato tracce chiesa hanno
Che cosa le stanno
Le sanno a una composto linfatico no visual basic così un composto perché non si sente né si è un gran sostanza organica un composto a chi fatica un solvente bisognerebbe si è presente può essere presente anche nella
Petroliferi però non da solo
Che vuol dire non da solo cioè dove la sua presenza avrebbe dovuto al dovrebbero essere stati presenti anche altri componenti
Più più pesanti e quindi meno volatili
Quindi be'poco indicativo cioè sennò non possiamo ricondurlo direttamente a una contaminazione dava produttivi petroliferi si Carlo
Allora acqua nel campione nove acqua stagnante presente nel pozzetto archiatra centoventiquattro trecentocinquanta il campione presenta un valore di biacca nettamente arcani lo
Valori apprezzabili di conducibilità è contenuto salino servirà si direbbe si rileva la presenza di mentali e idrocarburi di ogni minerali
Non sono stati Riva rileva rilevati composti alogenati aromatici
E questo che sono riassunto praticamente dei campionamenti effettuati la il sei marzo due mila diciamo e le analisi in che periodo sono state svolte
Sono state svolte quindi dalla l'inizio analisi
C'è stato il sette marzo quindi il giorno successivo al campionamento perché chiaramente campionamento andato avanti per molto tempo quindi non era possibile quindi elimina diciamo lei c'era già Chiellini diciotto lei c'era già
Io c'ero ne abbiam perché aveva detto devi la allora già nel due mila allora io nel due mila diciotto eroi il dirigente della sezione criminalità come della Gava propagandando di al dottor Campanella sono
Se la donna direttore per un anno ma successivamente al due mila quarantanove fino a quando non sono andata invenzione va bene quindi si queste analisi parte dobbiamo esserlo seguite io parte
Ristretto di Pescara per la parte degli organo alogenati dei composti organo alogenati assorbendo giudice faccio anche presente che questo è assunto come ha detto il teste
Dei risultati delle analisi chimiche già prodotta dal Pubblico ministero documento numero duecentosettantasei
Sì poi abbiamo una seconda tranche di prelievi che c'è stata nel il ventitré marzo del due mia era diciotto
E quindi
Un attimo solo che aveva piantina qui femminile a marzo due mila e diciotto quindi abbiamo sul lato destro dall'autostrada sotto sotto
L'autostrada materiale di colore grigio prelevato all'interno del pozzetto di ispezione al chilometro centoventiquattro ottocentottanta cambierei costituito prelevamento e da un fango di colore grigio fa un componente calcarea misto a ciottoli pezzi di cemento ed altri materiali di colore nero le analisi hanno evidenziato la presenza di oli minerali metalli
E idrocarburi policiclici aromatici
Anche questi insomma sonno oli minerali idrocarburi policiclici aromatici possono essere riconducibili alla traffico veicolare o il metal insomma dalla presente stando un pozzetto probabilmente anche dalla del signor dalla dal pozzetto spesso tra la chiusura dalle pareti
Allora campione due materiale di colore scuro prelevata all'interno del pozzetto discrezione chilometro centoventiquattro ottocento
Entrando a sinistra il campione costituito prevalentemente da brecciolino scuro visto ciottoli di vari colori
Le analisi hanno evidenziato la presenza di metalli olii minerali droga Bury policiclici aromatici in particolare e però ritenne
Quarantenne che sono composti
Di natura più comunemente presenti insomma nella nell'ambiente fa non non quindi non hammam fanno parte
Deve dotarsi burini classici Stella presente nelle nelle
Combustibili
Materiale di colore scuro prelevato appena entrato nel pozzetto centoventicinque più duecento
Il campione costituito da quel materiale a struttura lamellare di natura calcarea frammisto a sostanza di colore il Nord nero
Di natura verosimilmente carboniosa le mani siamo evidenziato anche qui la presenza di mentali olii minerali idrocarburi policiclici aromatici
Gli ultimi due
Sì il campione quattro
Per Renato Pozzetto centoventicinque più duecento al materiale quindi lo stesso Pozzetto praticamente del precedente
Materiale grigiastro costituito dall'acqua e materiali la struttura lamellare di natura sanitaria frammisto a sostanza di colore nero
Creatura che possibilmente carboniosa la le analisi hanno pensato presenze metà dei minerali idrocarburi policiclici aromatici
Campione cinquanta acqua proveniente credetemi prelevata dal pozzetto ispezione centoventotto centottanta limitatamente alla determinazione analitica eseguite campione presenta parametri conformi alle concentrazioni soglia di contaminazione di cui alla tabella due allegato cinge la parte quarta titolo guida del decreto centocinquantadue quindi non abbiamo
Ho rilevato contaminanti particolari
Sì
Invece però dovrebbe parlare più vicino al microfono perché faccio fatica a sentirla per quanto Argan
Gli accertamenti condotti sul tratto autostradale sinistro il sei marzo due mila diciotto è Gianniello viaggio genio numerati principio precedentemente
Quindi non hanno nulla da aggiungere in sostanza commenta non ha nulla da aggiungere al riguardo la conclusioni degli analisti sono quelle ci sono stati in due punti delle contaminazioni instabilità mentale idrocarburi oli minerali
IPAB che li centro barboni policiclici aromatici
Tranne l'ultimo punto di campionamento campione cinque del rapporto di Portogallo non si sente sinceramente si fa fatica a sentire
Ambisca un po'meglio per favore no allora allora
Pronto
Sentita
Allora
I campioni prelievi dal ventitré marzo due mila diciotto radio e numerati precedentemente e quindi abbiamo rilevato in una a Curno uno due tre
Quattro punti e la presenza di olii minerali metalli idrocarburi policiclici aromatici
Sono sì fondamentalmente questi
E in questo il ventitré marzo ma invece illa
Il sei marzo quindi sul tratto sinistro giusto fatti il ventitré marzo Sultano Serra verso Linate ma pensa di avere sparato aperte
Cosa ha detto la stessa cosa
Va be'comunque era stata già chiara prima quindi non si preoccupi
Quindi del quindi questo campione
Uscente
Intanto
Centododici
Dieci
Quindici
Su quell'aspetto dubito ebbrezza stanco quasi sì c'era ben poco presso lo stesso foglio quindi con lei Weber il sito Rita si riferiva a quella del sei marzo due mila diciotto
Quindi quella la la prima tranche di campionamento
Per tre campioni dalle seicentottantanove al Seicento novantuno non abbiamo riscontrato particolari contaminazione limitatamente alle analisi effettuate e poi invece per i campioni solidi un cancan prione seicentonovantasei gessetto Arta di pescate vale rilevato la presenza di Xi Leni
Il campione
Quattro voglio dire Cabrelle qua troppo seicentonovantasei e il campione sei
Seicentonovantasei rapporto di prova seicentonovantasette sono stata arrestata arrivata la presenza di oli minerali idrocarburi policiclici aromatici e metalli frammenti di materiale consuma di così senza devo gommosa il distretto Artadi pescatora ha rilevato la presenza di tracce di toluene che il benzene xilene scriverne
è il campione se centonovantatré
Prelevato dal Pozzetto centoventiquattro seicentottanta distretto Arta di Pescara ha rilevato la presenza di campioni nel campione di tracce di toluene xilene
Poi in un in un campione seicentonovantacinque sempre di sé torta di Pescara a dallo screening no secondo uno screening qualitativo sono state rilevate tracce di sale va bene poi campioni di acqua stagnante un campione ha valore atti Pianca nettamente Astalli no si rivela la presenza di mentali e idrocarburi
Sì cosa Stamp consultando che il documento sta consultando io questo riassunto di tutti i rapporti ritrovano schema relativo a tutti i rapporti di prova
Non leggerli leggerli in maniera passivo di Bagnolo c'è una data sono
Nartece c'è la data io non li ho inviati adesso fatto un una stampa ma l'arma invia ce l'ha chiaramente a suo tempo al nucleo noi va bene quella sarà una stampa informali grazie non altre domande civili
Nessuna domanda
Nessuna domanda i Giuseppe Lazzari
Posso per la senta volevo chiederle nell'esecuzione di questi verifiche
La Lucioli titoli dal tre
Società interessato diciamo del luogo dove avete fatto questi prelievi sono stati avvisati del del l'esecuzione degli stessi allora noi io normalmente quando c'è indagine in corso noi diamo nasce in un abisso di inizio analisi nel caso in questo caso particolare che emanano gestito personalmente da questo punto di vista
O normalmente all'atto del prelievo lo stesso verbale di prelievo avviene controfirmato daje da personale in questo caso dalla Ruzzo Reti presente avrebbe dovuto essere controfirmato già è il suo locale spesso sarebbe normalmente abbiamo dove avevamo indicato l'inizio o Anne allora il luogo dell'inizio analisi con preghiera di recapitarlo al responsabile legale della ditta di nel più breve tempo possibile in questo caso questa cosa non è stata
Eseguita non so per non non so per quale motivo e i campioni infatti nel verbale di accettazione
Sono stati accettati come attività conoscitiva e probabilmente questo è il motivo
Quindi poco probabilmente
Non so quale accordi siano stati presi col no essere era un primo screening o può oppure poi indossare
è stato ulteriore
Ulteriore attività di controllo più approfondita
Senta ma c'è stato un superamento dei limiti delle acque sotterranee in queste verifiche il fare allora per la parte delle a quelli limitatamente a quanto un abbiamo verificato parametri analizzati per le acque sotterranee
No non c'è stato un superamento l'unica cosa è che se queste acque vanno dovessero poi sarà una parte di queste acque dovessero poi andare ad alimentare la condotta pubblicate le ha delle acque votati sì
Allora alcuni contaminanti non dovrebbero essere presenti
Va bene
Ok camminare grazie
Usati a comodi
Scusi avvocato
Il testo
Va meglio
Sì
A l'avvocato Andrea Filippi De Santis difesa di Rolfi Falcone buongiorno dottoressa sono quassù alla prima domanda è questa
Allora l'oggetto delle vostre analisi oggetto lo scopo finale qual era in realtà
Noi abbiamo seguito soltanto
L'attività del nucleo operativo ecologico di pescare quindi loro hanno fatto i controlli quest'indagine hanno noi abbiamo fatto
I campionamenti all'analisi saltò sotto allora immigrazione sì però mi spiego meglio siccome noi leggiamo nei vostri rapporti acqua destinato ad uso potabile
Quali mi sembra di capire Tiffany
I io ne ho tantissima
Tutti avrà Santa restaurata al consumo umano
Io non l'ho vista l'acqua consumata
Questi sono tutte acque sotterranee atto generiche che simili a quelli voti in uno dei tre acque generica generica infatti se le
Venne in limiti legislativa si apprestino a far quindi un'analisi in altre no non vi siete occupati di campionamenti questionari si relative ad acque per consumo umano ma intanto
E abbiamo fatto Sempre acque al consumo umano passiamo all'ente no tuttora proposto alle analisi chimiche batteriologiche taglia quelli al consumo umano in questa occasione particolare
Queste a come esso no acque che
No no non a non erano ancora alcune sono ancorché non erano ancora confluiti all'interno darla condotta quindi non avevano subito ad un processo di disinfezione non so neanche se ci sarebbero potuti arrivare alla condotta perché alcune si trattava di alcuni casi si trattava anche di acqua stagnante di
Sì no abbiamo applicato infatti gli limiti delle acque sotterranee in ogni caso in ogni caso se ha anche fossero state
Acque potabili a prescindere dal fatto che alcune sostanze indesiderate commesso il venti non dovrebbero essere
Presenti
Per quanto riguarda gli altri parametri
Avrebbero comunque per la più rispettato adesso ce l'ha nessuno adesso ci arriviamo dottoressa
Voi quindi hanno appena come metodo di analisi vi rifate al cosiddetto vale anche per voi rapporto visti Sanna
Ma questi sono sì ci sono alcuni metodi sono rapporti istituzionali veri ha fatta
Al vostro caso quale metodo è stato utilizzato per per il portiere coi risultati di era pone in paramenti alimenta visti San è peraltro imparano infine variata accanita e la gente a risanare Siracusa due metodi prevedono anche delle modalità di campionamento
No perché appunto era uno screening GA era un'attività allora non la sento dottoressa deve parlare vicino al microfono
Io tra son proprio Baggio negli anni Cinquanta avete allora prende questi era comunque sì un'attività di screening accerto che ci sono delle modalità di campionamento che riconosce
Ma io le conoscevo si le conosce
E ci sono delle modalità di campionamento che sono collegate comunque alla tipo di
Ha di prodotto da campionare se in un pozzetto in un terzetto che non c'è
Una modalità di campionamento e si cerca di campionario in modo da dovere il campione più omogeneo possibile circostanti no si beve cerca perché entrambe è possibile se si vuole campionare sorridendo in Brasile si opera
Sulla parte stagnante se si vuole campionare il fondo la mescolanza del fondo e del liquido sì che fa Sinisi visivi farà un altro nome storia miscelazione
All'intenso su una condotta all'interno di una condotta si possono fare
Il campionamento non avviene immani non dovrebbe avvenire non avviene normalmente in maniera istantanea ma
Si fanno più porzioni cifre elevate attestata di poco tempo chiaramente aperti cercare di avere una certa omogeneità sì ma quinta e quindi non solo per un progetto che fosse l'attività di campionamento è stata effettuata da un tecnico dell'Arta sì
è stato effettuato un antico su quello superò quello che c'è in ogni caso Englaro il navigante amare quello che ci ha indicato il nome non è stata una nostra direzione
I voti come Giulio posizioni non rinuncio muscolo Triton più noti dovuti porno colorata lo ripeto da un trimarano della un tecnico dell'alta anche a favore dell'orario non è andata a fare cambiamenti
Ha effettuato ad Atene poche indicati tale andamento negli angolini la propria campionati del rispetto delle norme di cui a questi due rapporti visti sono nell'altro che dice cosa immagino giusto
La il metodo allora no perché qui ne facciamo riferimento alle analisi
Allora gli analisti gli analisti c'è l'obbligo per le honoris ciò col compiono per Ricardo Kaká vuole sapere se in queste due metodiche presuppongono campionamenti fatti con modalità diverse innanzitutto
Ma la modalità Seveso e ci si imbatte in una mera lo sapeva quando sinceramente non me lo non me lo ricordo certamente ci sarà ci sono tele modalità di campionamento
Ma quello che conta e comunque la presenza o meno di contaminanti
Che quando presenti infine si sono poi possono dare indicazioni sulla salubrità o meno della della in questo caso della condotta
Quarti Toto Crosswagon Anna quelle possano influire sulla concentrazione locali veramente approfondito
Proprio influire sulla concentrazione del contaminante nel campione d'acqua
Quindi mancare ad essere meno Rafael meno presente più presente se il campione non è omogenee rappresentativo ma non sulla sino al non su un altro vediamo se il difensore domande
Sì
Questi sono né ANAS in Bosnia un attimo Torres eccetera
Allora sui voti sui vostri rapporti di riprovazione Go in alto a destra una norma dopo accreditata allora sì ci sarebbe da Di Livio Conte cosa salvare sì noi
Abbiamo già nel due mila diciotto l'accreditamento per numerosi tipi di analisi
Ok però in questo caso però le prove accreditate ma accreditate sono quelle in coi non dovremo fare non è presente l'altro statistico collaborerà okay
Quindi quelle che che sono presenti poiché non si tratta di Acque potabili o di acque sotterranee per le quali soltanto alcuni parametri sono stati
Accreditati perché le acque sotterranee c'è per fare un accreditamento all'acqua deve avere determinate caratteristiche
Quindi perché quelle sotterranee sono sempre molto variabili renda difficile
Allora accreditare otto esotico nelle imberbe nessuno dei parametri indicati è stata effettuata è stato accreditato per campioni
Per il proprio soccorso perché abbiamo soltanto ci siamo limitati generica vediamo se ci sono altre domande Siviglia rispondere per loro per contusione nonostante trenta sotto pressione farà ed un altro tagliare hanno ammesso di aver tornano però volevo soltanto se non ci sono se è impensabile c'è bisogno
Allora adesso mi riferisco in particolare ai rapporti visti sanno che sono da quello che io ho capito mi perdonerà
Se non sono preciso un prontuario dell'istituto della sanità
Che voi dovete osservare per fare l'analisi fino ad ora Nadia partiti Sanna
Guardi sì per le acque potabili sono sono dei metodi ufficiali per le acque potabili ma anche per le acque sotterranee destinate al dialogo uso potabile risposto essi persegue
Allora emana lei conosce quindi quale sia la metodica utilizzata in virtù di questi rapporti visti saranno ma lo do per scontato
Io ovviamente adesso per se le dicessi a pagina x come la culla del trading in difficoltà però banane ritardatarie come in un ovile è ovvio è ovvio è ovvio allora
Per quanto riguarda per esempio le acque potabili
Questa le valutazioni che si fanno osservando questo decalogo istituzionale per quali concentrazioni sono indicate sono adatte
Ma io
Ma capace non me lo ricordo il campo di applicazione io nel cuore Poggio centosessantaquattro Gaio Verre però considerare è vero che è stata sono state due adottate questa metodica però
Non
Non hanno occorre fare condurre se penso non ricordo scagionare mi trovai una mamma non rivelassero troppo il documento alla cosa né quello voi non so per quali siano i limiti che questo visti sono opportunisti son impone per non me la ricordo un suo ricordo non sono in grado di operare una
Una gran varietà di centralizzare anche avremmo poi da tre uno un riscontro se non sapete quali sono i limiti
Per questo dettero il crepuscolo no non me lo ricordo non gli ha detto che io non lo so latente tattica io non me lo ricordo ma non me lo ricordo sono piazzati quasi cinque anni insomma
Non me lo ricordo che sul esce in ogni caso voleva ripeterle nuova volevo volevo specificarle che
Nel caso che ci sia un range di applicabilità del
Delle concentrazioni
Allora quando le concentrazioni vengono superate
Il range viene ridotto è una semplice diluizione sembra quindi al dissolto invece noi abbiamo i nostri limiti che sono quel i nostri che sono dettati manda rapporti Istana ma dalle condizioni strumentali dalle singole delle condizioni del campione proprio quelli dipendentemente dalla capo di applicazione del previsto dagli stili Sanna vengono accettati da Accredia qualora si dimostri letteralmente lo correggersi
Che spettano i parametri di a di accuratezza e precisione
Ho credo che lega preparato nord est della SEC Sina Ramazan allora Candela sia però mi deve fare domande dottoressa osano per carità Sace lavora Spataro Cavanella tecniche
Amanda allora
Io faccio delle domande che mi sono state suggerite da Esperti quindi dico la verità a volte difficoltà io ho capito mi sono sforzato
Sa quali siano i metodi analitici previsti dai rapporti liste saranno vedo un aiuto estrazione liquido barra liquido contenne tentano due spazio di testa tre pur fra
Sì sì per si sono lo riconosco è meta di
Ora la mi ricorda che cosa sono applicabili perché apre un circolo quelle che si fanno a mia mamma lo posso ricordiamoci Riccio non sono ma ma lei si può fermare il premier vuole chiedo a Spello cosa che abbiamo iniziato ad alta viscosità nostro intervento Irene è la ingegneri Piccioni sarà in grado di rispondere no io no no perché non è un chimico
E non ha fatto non è seguito agli analisti gli operai sarà mostrato noi produttori assicurata prima in questo fine puntualizzare una cosa
Ammonta in tutto questo fermo restando che poi gli accertamenti avete diciamo i rilievi riguardavano acque sotterranee non Acque potabili ma il superamento dei valori quasi lo avete riscontrato
No ho già risposto romanzieri Memmia ricalcava quello scusa
Posso continuare giudice sì allora questa procedura del rapporto visti sono prevede anche di effettuare cosiddetti bianchi tra virgolette
Sì certo ci spiegò sostituti consociate vediamo organico strumentale su utilizzano acqua con caratteristiche simili
A quella credo dovrebbe essere analizzata e che quindi si verifica la presenza di interferenze che possono andare a incidere sul risultato cioè per esempio nel caso della gastromatografia che il comico che noi non abbiamo effettuato
Perché l'ha detta
Leale seguite nel distretto di Pescara il Ravenna sostenendo era rotto quindi duro avete effettuato questo proprio anche ho capito quello di Parma normalmente senza che l'hai fatta se entrano in gascromatografia
Proprio perché è vero che questi metodi da applicati a queste acque non sono cioè queste
I parametri di questa campagna non ricadono sollevato dal melanoma è molto più semplice no voglio arrivare faccia lo avete fatto questi bianchi superamento dei bianca quanto è un po'diciamo la verità ancora era
Senta nove traduttori era giudice deve rispondere alle domande per Antonio Fandango evitiamo facendo un processo quanto la in generale diciamo non ci è piaciuto il giudice quello spazio massimo cinquanta limitare quell'affetto che poteva essere andato en passant perché diciamo magari orientare l'esame comunque esiste come esistono delle delle persone reali e domani era bella fare le domande un altro puntello addosso a rispondere a questa domanda
Bianchi si rendono fatti normalmente più in declino ma è anche il maggior numero si volta e se come e senza aggiunta di standard
Del fascicolo degli elementi da da ricercare
Quindi vi sta dicendo che li avete fatti in questa analisi
Le avete facevano ma vengono fatti Sambre piangono fonti sempre quindi voi avete posso fare quello che vuole l'analisi sì che abbiano per le quali è previsto in bianco tennista dice parlando
L'astrofotografia di cromatografia ionica lo aggiungo io Barassi sembra giunti dal nord normalmente effettuati Bianchessi prima prevedere la presenza di interferenza certi
Le faccio questa domanda sul perché lei è un esperto
Nei vostri rapporti
Di prova cioè una delle fincature nelle quali si si individua un valore che quello che l'incertezza di misura
Sì seria presentata aiuti per i margini giusto un'accanita Sensini
Il fatto
Senta in alcuni casi che come sa no quelli dove è stata calcolata cosa spieghi al giudice quando voi individuata in questa corona l'incertezza di misura che cosa significhi
Che allora l'incertezza di misura
Riguarda l'intervallo entro cui con una certa probabilità con una quindi con un'alta probabilità ricade
Il valore vero prefissato perfetto
Allora quando voi indicate zero oppure addirittura sì più o meno a raggiera viabilità interna non sia stata indicata ma riguardi o davanti chiaramente non gestione però la mia domanda talmente generica che prima non era non esiste
Cioè sembra un minorenne loro magari la minima quantità rilevabile che come vede sono molto più nei suoi primi rapporti più ostico autore di non c'è nessuno con la considero giusto venga oggi e non mi pare adesso riguardavano però quanto resta sempre un minore di
Minore di che significa il limite di quantificazione
Inferiore al quale sia una certezza della novantotto novantanove per cento che il cammello la sostanza o non ci sia insomma l'atmosfera di quel Grozio proporre così rosso poi altre domande
Nessuno si può accomodare grazie chi facciamo entrare ingegneri Piccioni
Può chiedere la sua collega di intervengono meglio nella
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Michela Piccioni dov'è nato quando nata a San Benedetto del Tronto del dodici giugno mille novecentosettanta dove presta servizio lavora presso l'Alta di terra mondi ma le domande del Pubblico ministero
Non c'è un giorno allora lei ingegnere chimico sì ci dica un po'la sua qualifica professionale sia ingegnere chimico e lavoro a Marta di Teramo sono responsabile dell'ufficio rifiuti impianti trattamento rifiuti e siti contaminati da quando dal non so penso quindici anni più o meno adesso non ricordo esattamente la data d'del lavoro amata da vent'anni Lasa la responsabile dell'ufficio
Da circa quindici anni non ricordo con esattezza
Fino e dovrebbe riferire al giudice in merito alle attività da lei svolte relativamente i fatti di cui si occupava in questo processo di cui ha visto l'indicazione la citazione a testimoniare quindi di cosa si è occupata specificamente lei
Sì svolto sopralluoghi ha forse getta le diciamo che la mia attività insomma è stata svolta insieme a tutti i colleghi ai direttori del distretto
Per gli accertamenti eseguiti nell'ambito di tutta questa attività di indagine svolta all'interno del Gran Sasso della diciamo sia più nei laboratori che nell'autostrada
La nostra attività è stata fatta in buona parte anche qualità di supporto tecnico carabinieri tra di noi e non solo perché ci siamo occupati poi naturalmente non sono dei campionamenti dei controlli dalla valutazione degli esiti analitici
Anche di approfondimenti tecnici volti a delineare quello che era diciamo questo modello da da inquadrare perché li abbiamo delle abbiamo due chiamiamoli centri di pericolose vogliamo individuare in questo modo che possono essere individuati nelle infrastrutture esistenti quali può essere quella del laboratorio dell'autostrada
In quanto diciamo luoghi dove si potrebbero produrre del contaminazioni che potrebbero poi a mandare interessare come in parte anche accaduto
Diciamo le matrici ambientali prossime a questi centri di pericolo richiamo centri di pericolo perché e la terminologia che viene utilizzata nella normativa ambientale laddove si possano individuare dei luoghi
Possono verificarsi dove si svolgono delle attività con produzione di sostanze chimiche che potrebbero in qualche modo poi andare interagire con la le matrici ambientali
Quindi diciamo che l'attività svolta nell'arco o abbastanza che di anni
Attraverso sopralluoghi campionamenti e poi ho partecipato alla redazione del piano di emergenza stanno nell'ambito delle attività che fanno seguito alla normativa direttiva Seveso al decreto legislativo centocinque al due mila quindici
In quanto all'interno dei laboratori erano presenti all'epoca due attività a rischio di incidente rilevante di soglia superiore
Per cui
Durante quel periodo è stato fatto anche diciamo si è proceduto congiuntamente alla Prefettura di L'Aquila e Teramo alla redazione del piano di emergenza star no in cui sono andati insomma sono stati esaminati con particolare dettaglio i possibili bersagli
Diciamo di eventuali incidenti rilevanti ma anche non rilevanti all'interno della del laboratorio
Inoltra pianeggiante stanno partecipato alla redazione del piano di sicurezza delle acque nella Ruzzo organizzato diciamo dall'Abruzzo reti che ha redatto questo piano di sicurezza in attuazione delle direttive europee
Anche in anticipo rispetto a quelle che erano le previsioni normative proprio per andare ad inquadrare quali potessero essere in attesa della messa in sicurezza definitiva di questo di queste infrastrutture di andare a vedere
Quali potevano essere diciamo dei presidi da porre in essere a tutela nel caso specifico della salute pubblica perché in quel caso si parlava poi di acque destinate al consumo umano
Questa dovrebbe aver detto tu anzi poi c'è stato di somme sono stati anche dei tavoli per la protocollo diciamo e organizzato dalla Regione Abruzzo per sempre nell'ambito della messa in sicurezza a seguito di questi eventi
Quindi abbiamo collaborato con il direttore del distretto nella come dire la predisposizione di pareri tecnici e quant'altro quindi l'attività di nome ad ampio ad ampio raggio
Niente fanno parte anche il gruppo di lavoro che ha prodotto una relazione tecnica
Trasmessa alla Procura il ventisette aprile due mila dieci sì sì
Sì in quel documento noi abbiamo cercato di condensare
Gli elementi fondamentali di tutto quello che era non gli elementi più importanti appunto che ne avevamo potuto verificare nell'ambito di questa attività che come si può comprendere è stata ampia quindi composto da numerosi sopralluoghi accertamenti approfondimenti Sideways
Fatta questa premessa se può entrare sì nella nel merito di quel documento se posso leggerlo per aiutare i c'è la e alcolizzata consultarlo
Così magari
Nello specifico
Essendo io responsabile appunto dell'ufficio siti contaminati ovvero incontaminati la normativa decreto legislativo nella parte quarta Titolo quinto del testo unico ambientale del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei
Diciamo nella parte che dall'articolo duecentoquarantadue seguenti si occupa della valutazione dei fenomeni di inquinamento della falda delle matrici ambientali intese come suolo sottosuolo le acque sotterranee
In questa Besta in particolare
Ne abbiamo dovuto leggere i risultati analitici che sono stati prodotti nell'ambito dell'attività di verifica fatte principalmente sulle acque destinate al consumo umano
Perché abbiamo proceduto in quella sede a fare dei confronti tra i i valori riscontrati retroattivamente determinate sostanze quelle che sono le CSC le cosiddette concentrazioni soglia di contaminazione
Che la norma individua per le acque sotterranee
Che sono tabellate insomma nella tabella due l'allegato cinque del decreto centocinquantadue del due mila sei decreto legislativo
Perché abbiamo fatto questo tipo di valutazione l'abbiamo fatta perché
Praticamente trattandosi di acqua che si apra consumano diciamo che il riferimento normativo in quella sede non sarebbero state Lecce se ci ma abbiamo fatto questo tipo di approfondimento perché abbiamo avuto modo di verificare che diciamo le reti discarico e di allontanamento delle acque presenti all'interno sia dei laboratori che dell'autostrada
Erano in una condizione diciamo di insicurezza passatemi il termine di non perfetta sicurezza e quindi la presenza all'interno di queste reti sia di allontanamento delle acque poi destinato al consumo umano ma anche nelle reti di scarico di sostanze chimiche
Che sono estranea a quell'ambiente dovrebbero restare estranea quell'ambiente dovrebbero essere a dovuta distanza e adeguatamente protette da quello che nella tiferò che è diciamo l'oggetto della nostra tutela quella sede
E quindi occupandosi non appunto di ambiente e quindi abbiamo letto tutti risultati analitici guardando e facendo dei confronti accurati
Io qui ho anche delle tabelle vuole tenerle Colle controllo un attimo se può essere utile per capire meglio la alla vicenda
Ci dica quali erano ingredienti in che periodo poi si
Diciamo che in questo documento ne abbiamo focalizzato l'attenzione sue due venti in particolare poi naturalmente alla fine riportata una tabella in cui sono riportati anche altri episodi anche degli anni antecedenti per dare evidenza del fatto che queste situazioni si sono verificate non solo nel periodo in esame ma anche in periodi antecedenti
Nello specifico possiamo ricordare due episodi uno è quello del trenta agosto del due mila sedici con una cominciamo con rilievo di una contaminazione di diclorometano e poi c'è stato un evento molto particolare di contaminazione da tutto lo da toluene il quattro il cinque maggio del due mila diciassette
Allora se vado in ordine cronologico vado a prendere quella del dicono metano
Allora il trenta del agosto del due mila sedici i laboratori laboratorio dell'Arta ha riscontrato la presenza di diclorometano nelle acque destinate al consumo umano
Nei punti di monitoraggio prelevati campionati dall'altra di Teramo nei punti di controllo denominati rubinetto mille novecentodiciassette che è posto in prossimità dell'ingresso del laboratorio di fisica nucleare
E che quindi raccoglie le acque drenate poi destinate successivamente al consumano altamente no perché poi sono stati diciamo bloccate in quanto non erano sicure e il punto di controllo ottocentosei sbarramento destro e sinistro
Lì sono state riscontrate diciamo è stata riscontrata la presenza di diclorometano
Posso fare seppur magari un Elenco
Abbiamo lo stesso laboratorio di fisica nucleare ha fatto diciamo questi rilievi perché poi ha presentato un documento dove a relazionato in merito proprio la presenza di questa di questa sostanza e
Per quanto riguarda le analisi diciamo fatte dal laboratorio il quattro maggio
Dal laboratorio di M. fermi nel pozzetto di scarico denominato Pozzetto sessantaquattro
Viene riscontrato un valore di zero virgola zero ventotto microgrammi litro nelle acque destinate al consumo umano prelievo del quattro maggio alle ore otto e cinquanta quindi pochi minuti dopo
Si riscontra un valore di sette virgola otto microgrammi litro
Il quattro maggio alle nove e venti nelle acque destinate al consumo umano Rete in distribuzione
Punto di controllo Fontanin o di Fano a Corno denominato settecentoventicinque
Si riscontra un valore di toluene di diciassette diciotto virgola sei microgrammi litro
Quindi c'è una gradualità come possiamo osservare si passa da zero zero ventotto alle otto e zero nove sette virgola otto diciotto virgola sei questa volta campionato in un fondo a Nino destinato diciamo al controllo delle acque destinate al consumo umano qual è il rilievo importante che
La legge
Scusate rispetto pervade Alice se ci individua un limite di quindici microgrammi litro
Per le acque sotterranee quindi intese come le acque di falda ce ne andiamo a fare un branco abbinamento dell'acqua di falda indisturbata
Quindici microgrammi litro al valore limite oltre il quale quello si chiama sito contaminato dove deve essere attuato un intervento di bonifica anche molto oneroso costose Complesso
Noi lo ritroviamo in una situazione quindi con una gravità estrema in un Fontanina destinato all'acqua pubblica
Quindi al di là di quelli che possono essere le valutazioni sanitarie che non competono a me
Diciamo io me ne occupo in quanto tecnico che si occupa di matrici ambientali di siti contaminati
Questo
Ci ha messo fortemente in guardia perché è un dato che preoccupato ci preoccupa in quanto la presenza di questi contaminanti con questi valori addirittura superiore all'eccesso e ci avrebbe potuto far scattare una procedura ai sensi della parte quarta Titolo quinto per il Gran Sasso
Questo non è accaduto perché naturalmente questo prelievo era stato fatto
Diciamo in un punto per cui la il contaminando era stato veicolato da quelle che sono le acque destinate al consumo umano dove non sappiamo in quale momento questa contaminazione si sia verificata però certo che
Poi andando a vedere i prelievi successivi
Sempre il quattro maggio alle ore undici e cinquanta abbiamo zero virgola due ancora di toluene del punto di scarico ancora zero virgola due
Nel pozzetto ricarico che il pozzetto sessantaquattro Tell a quello di scarico delle acque diciamo avviati a scarico da laboratori poi abbiamo ancora le acque destinate al consumo umano nel punto di prelievo nel nodo Cinti rubinetto dentro al box denominato G i tre qui abbiamo minore di zero uno
Ma troviamo ancora zero virgola nove alle dodici e trenta
Nel punto di prelievo no numero zero terminale Galleria nodo B i nodi abbia deciso di nodi finali le abbiamo le gallerie non so se avete avuto modo di vedere diciamo la planimetria del laboratorio dove ci sono le tre sale e in fondo ci sono tre nodi a b e c che sono proprio il punto terminale e più estremo insomma all'interno della roccia del del massiccio
E lì ci sono dei punti di monitoraggio e controllo delle acque di drenaggio che poi successivamente poi l'ordine quelle acque comunque Combo vengono convogliate nel mille novecentodiciassette comunque li abbiamo zero virgola nove
Di nuovo nel nostro nello Pozzetto sessantaquattro alle dodici e trenta zero virgola quattro
Poi zero uno io non so se annoio dicendo tutti questi numeri perché sono tanti però
Ancora le acque di scarico alle dopo le tredici zero virgola due microgrammi questo per dare evidenza del fatto che non si è trattato di un momento di un episodio istantaneo
Che potrebbe essere dovuto qualche diciamo errore lì c'era una sostanza in molti in più punti e momenti successivi quindi questa tabella diciamo mi spiace non lo proiettata avrei fatto bene a fare una proiezione però uno virgola tre alle ore tredici e trenta Sempre nello scarico
Pozzetto sessantaquattro le ore tredici e dieci zero virgola due del punto di prelievo numero zero della intercapedine sala a di nuovo e di zero uno alle ore quattordici
Nella sala Gallo ex ex Cupid scusa con una sala cupi Tex dall'ex poi la cosa che dobbiamo dire che nelle acque di sotterranea di risalita nella sala vasca a minori zero uno
Ancora nella vasca binario di zero uno però lo ritroviamo sempre nel pozzetto sessantaquattro le ore quattordici e quarantaquattro metri
Quattordici e quaranta con un valore di zero virgola due
E infine nell'acqua di risalita della vasca sana citava del bollettino
Non troviamo molto bene ma troviamo l'antimonio con un valore di concentrazione di diciotto virgola due microgrammi litro con un limite che è di cinque microgrammi litro
Nella stessa vasca di risalita nella sala C dove c'è quest'acqua che viene smaltita come rifiuto perché c'è una risalita dalla falda profonda in queste vasche sotterrare che sono presenti dentro laboratorio che laboratorio smaltisce come rifiuto ed è piuttosto grave è significativo che all'interno di queste acque siano contenuti siano presenti delle acque sotterranee con valori di concentrazioni superiori a quelli che sono i limiti stabiliti dalla normativa
Qui troviamo valori idrocarburi centoventitré microgrammi litro minore di trecentocinquanta che il limite però
Tutto questo va denotare il fatto che ci sono dei punti di potenziale contatto tra diciamo le infrastrutture ad esempio con queste vasche sono realizzate all'interno delle sale
Sono vasche interrate quindi diciamo sono metro e mezzo due metri sotto al piano di calpestio dove c'è la risalita dell'acqua di falda profonda
Che cosa succede che questo per noi è un elemento di grave criticità in quanto non si può la presenza di contaminanti all'interno di queste parti acque che ne abbiamo campionato esaminato e analizzato e c'è una quantità di dati incredibile su questo punto se volete ve li leggo tutti ma sono veramente tanti
Spesso con valori superiori a Lecce Secci noi non possiamo escludere non abbiamo elementi per poter dire se diciamo queste se in questa interfaccia di contatto tra l'acqua depositata dentro la vasca e la falda profonda si crea un'interfaccia di potenziale contatto dove sicuramente ci sono delle pressioni che in qualche modo speriamo ci tutela lino per cui il fenomeno di trasporto di materia ci auguriamo che prevalga sul fenomeno di trasporto diffusivo però come noi sappiamo le sostanze tendono a distribuirsi passando da un luogo a concentrazione maggiore ad una concentrazione minore per diffusività naturale quindi fenomeni di trasporto delle sostanze sono sia di tipo diffusivo che di trasporto di materia per pressioni no in quell'interfacce
Non abbiamo contezza di quanto sia grande il rischio di contaminazione ovvero di percolazione di queste sostanze contaminanti nella falda profonda quindi
Di queste vasche ne sono ce ne sono diverse all'interno dei laboratori vasche pozzetti nonché una serie di diciamo l'infrastruttura data da tutte le reti di scarico di adduzione eccetera dove ne abbiamo potuto vedere proprio con i nostri occhi
Dei potenziali voti di contatto con la falda profonda questo fatto purtroppo diciamo in parte sicuramente anche legato la storia di come sono nate queste infrastrutture però certamente oggi non sarebbe possibile realizzare delle infrastrutture a diretto contatto con delle opere di presa dell'acqua sotterranea destinate al consumo umano per di più penso che sia stato già forse riferito da molti diciamo l'articolo novantaquattro che impone
Laddove non ci siano delle misure di
Di presidio e tutela che vi sia una distanza minima di duecento metri da una potente fra la potenziale sorgente di contaminazione e delle opere di prelievo per le acque destinate al consumo umano
E quindi Dinoi abbiamo invece IP centri di pericolo che sono dentro acquifero
E quindi diciamolo non c'è nessuna distanza di sicurezza naturalmente e quello che purtroppo abbiamo constatato che oltre a non esserci le distanze di sicurezza non ci sono le adeguate protezioni cioè quelle vasche che dovrebbero essere a perfetta tenuta non sono tenuta perché c'è la risalita di acqua e quell'acqua non è pulita questo proprio in estrema sintesi diciamo la la descrizione di quello che ne abbiamo visto questo e quello per esempio dentro le vasche dei laboratori
E che io sappia questo c'è ancora oggi cioè questo livello di pericolo c'è ancora oggi quindi mai fatto in parte mitigato questa condizione di pericolo in qualche misura è stata
Chiedo le misure lei miss per quello che io so non sono stati fatti ancora interventi dentro un laboratorio per fare
Cioè interventi di tipo fisico volti a risolvere questa tematica che io sappia
Sono state fatte del come dire del
Degli interventi volti a mitigare gli effetti all'esterno ma soprattutto a tutela della salute umana
Cioè
Diciamo i sistemi di early warning che sono stati implementati dall'Abruzzo nell'ambito del piano di sicurezza delle acque con la posizione dissonante
Molti parametri che che si accorgano e leggo no anche piccole alterazioni di parametri di parametri quali ad esempio la conducibilità o altri parametri chiamiamoli spia
Alcune laddove si andassero a verificare delle piccole modifiche delle piccole alterazione le sonde del Livorno in attivare un sistema di sicurezza per cui sul piano della sicurezza dei diciamo degli utenti che consumano l'acqua potabile
Sicuramente sono stati fatti grossi passi in avanti però interventi volti a ridurre o eliminare del tutto come dovrebbe essere fatto
Il rischio di contatto tra queste acque all'interno delle vasche piuttosto che nelle reti di scarico
Nelle altre reti di allontanamento delle acque via ancora no lì non è stato fatto che io sappia ancora nulla quindi diciamo questa condizione di pericolo ad oggi per quello che so io è permanente
Volevo ricordare che poi
Diciamo questo tema della protezione della della salute umana all'interno diciamo della chiedo scusa della falda
E delle matrici ambientali in senso più ampio è uno degli obblighi stabiliti anche dalla normativa dalla Seveso terre quella che la normativa per la tutela dal rischio di incidenti rilevanti
In quanto sia l'articolo quattordici che l'articolo quindici del decreto legislativo centocinque del due mila quindici pongono in capo al gesto ai gestori di queste infrastrutture di come dire di avere come obiettivo primario è naturalmente quello di evitare che si verifichino incidenti rilevanti ma soprattutto di contenere al massimo le le conseguenze quindi questi aspetti insomma sono stati un po'l'oggetto
Quindi prima abbiamo operato insomma della contaminazione il toluene che come vediamo sia protratta per diverse ore nei diversi punti di video in cui monitorato giacché il monitoraggio
Cioè qui abbiamo possiamo dire il primo nella tabella che ho riportato il primo controllo questo tra l'altro fatto dal laboratorio stesso alle otto zero nove e del quattro maggio
E poi siamo andati alle diciamo l'ultimo controllo significativo potremmo individuare quello del cinque maggio alle otto e cinquanta
Dove nelle acque destinate al consumo umano sempre di questo contadino di fama corno che poi raccoglie le acque dello sbarramento destro o sinistro ed è poi del punto mille novecentodiciassette
Fontani no diciamo esterno di controllo dell'ASL di alle otto e cinquanta del giorno dopo avevamo ancora sette virgola quattro
Microgrammi litro di tornare nelle ventiquattro ore più superamenti delle dei flussi veramente toluene oltre che per altre sostanze diciamo il superamento toluene siamo il superamento tecnicamente è stato uno ok che era quello che aveva raggiunto il valore di diciotto il limite quindici microgrammi però la presenza quindi a denotare diciamo questa persistenza della sostanza che in qualche modo uscita per più ore
In quel momento in quel periodo erano in corso le attività di verniciatura del delle autostrade
Noi abbiamo
Fatto un piccolo conto diciamo con con delle approssimazioni naturalmente
Il sorbetto di Rizzato nella preparazione della vernice per la per Marco per realizzazione delle strisce stradali
Praticamente contiene dalla schiera di sicurezza fornita tre virgola cinque grammi di solvente per metro lineare quindi cioè diciamo contiene una percentuale di solvente
Per cui abbiamo poi stimato che sia stato impiegato tre virgola cinque grammi di solvente per metro lineare nella relazione della street di ogni singola striscia quindi avete acquisito la scheda della sì la scheda di sicurezza distinte utilizzata sì
Quindi passato Arrigo Cipriani serve anche per metro lineare considerando una lunghezza di dieci mila metri circa
Praticamente ci ha fatto stimare che per ciascuna linea sia stato utilizzato un quantitativo di solvente pari a circa trentacinque chili per ogni singola linea di verniciatura
Quindi dall'esame delle schede di sicurezza con una salita che abbiamo visto che è emerso che il prodotto utilizzato per verniciare contiene la percentuale di circa di toluene del dieci per cento quindi il toluene dentro assorbente è il dieci per cento del solvente
E quindi è possibile stimare che nella realizzazione della verniciatura per un tratto di dieci mila metri sia stato impiegato un quantitativo di toluene di tre virgola cinque chili
Perché il toluene naturalmente è uno dei componenti del solvente utilizzato per verniciare ma dico staccherà verniciatura eseguita su
Per il tratto del traforo sì dieci chilometri sì era stata fatta dovevano essere fatte tutte le le strisce
Quindi la presenza di toluene nello scarico abbiamo visto che era stata documentata quindi nei diversi nei diversi momenti e in questo caso c'è una corrispondenza tra un'attività realizzata nel tratto autostradale
E quella che poi diciamo il riempimento della sostanza in vari punti
Monitorati così come abbiamo visto nella nella tabella prima elencata e quindi quello che possiamo dire che
Naturalmente non abbiamo dei dati puntuali sulle concentrazioni toluene punto per punto in ogni momento però
Prendendo andando a fare un valore medio di toluene prendendo un valore medio compreso tra sette virgola otto microgrammi litro del quattro maggio diciamo il primo dato
Alle ore otto e cinquanta e quattro virgola cinque alle ore otto del cinque maggio prendendo un valore medio di sei virgola cinque quindici microgrammi litro possiamo stimare che nella giornata nel periodo tra il quattro e il cinque maggio con una portata presumibile intorno agli ottocento litri al secondo il quantitativo di toluene complessivamente messo nelle acque potabili in ventiquattro ore possa essere stimato facendo una moltiplicazione
In quattrocentoventicinque grammi quindi questi sono i dati che non abbiamo potuto ricostruire naturalmente questa è una stima e sono delle considerazioni per dare l'idea perché naturalmente
Non abbiamo dato puntuale minuto per minuto di quello che era la concentrazione però e ragionevole ritenere che un quantitativo significativo non trascurabile intervenne sia finito proprio nelle acque destinate al consumo umano
Possiamo poi dire ancora
L'abbiamo detto che il punto che valore del Fontanin o addirittura ero superiore ce se ci stabilite dalla parte quarta tiro quinto
Quindi diciamo per quanto riguarda toluene
Grosso modo bene o male non so se ho delineato la cosa una situazione analoga si è verificata corna l'uno due diclorometano
Il trenta agosto due mila sedici
è stato ritrovato il diclorometano nelle acque destinate al consumo umano nel punto abbiamo detto del rubinetto mille novecentodiciassette
Nel punto trecentosei che al punto di raccolta di monitoraggio della dei vasconi di sbarramento destro e sinistro
E quindi
Anche qui sono stati fatti diciamo una serie di di controlli e quello che possiamo fare
Sempre qui facendo di un discorso di stiva naturalmente perché è chiaro che sono degli studi ultimo dei calcoli per dare un'idea
Considerando una concentrazione di cloro metano nello scarico che è stata monitorata approssimativamente dal valore medio tra i valori rilevati alle ore quindici e ventiquattro
E ventitré virgola trentatré pari a avremo una concentrazione di cloro metano facendo il valore medio tra tra uno e ventiquattro uno virgola centocinque viene un valore medio di uno virgola centosettantasette microgrammi litro
Quindi assumendo una portata costante di circa centocinquanta litri al secondo nello scarico si può stimare che il quantitativo di diclorometano scaricato dalle undici e trenta del mattino alle ventitré e trenta della sera del primo settembre due mila sedici
Sia pari a sette virgola sei grammi
Perché ci interessa questo dato perché nello scarico questa sostanza non era minimamente autorizzata né tantomeno contemplata perché il discariche laboratorio dovrebbero scaricare soltanto delle acque di raffreddamento che non in nessun modo contempla la presenza di contemplava nel contempo tuttora la presenza di questa sostanza
Non aggiungo che poi sulla classificazione delle sostanze forse potranno riferire meglio di me chimici ma sono sostanze cancerogene pericolose nocive le cui schede di sicurezza danno all'evidenza del livello di pericolosità
Avere negli scarichi delle sostanze con queste caratteristiche di pericolo con una rete di scarico che in più
Punti dava evidenze di intromissioni di acqua dall'esterno non si sa bene come
Va ad avvalorare questo
Questa situazione di pericolo concreto
E attuale per cui non c'è una separazione adeguata tra le reti di scarico o di allontanamento delle acque comunque le possiamo denominare e la falda sottostante cioè quello che il suolo nonché la falda sottostante
Quindi questo
Diciamo e l'attività che ho svolto personalmente io principalmente perché è stato quello di approfondimento di tutti i dati per andare a vedere e a mettere in evidenza questi elementi
Con l'auspicio che si arrivi prima possibile naturalmente ad una realizzazione di una messa in sicurezza effettiva perché cioè l'attuale certamente diciamo come pone delle condizioni di rischio ma accontentato
Sì penso di sì le cose sono tante però non so se c'è qualche domanda qualche questo Fontanina dell'Abruzzo eretti arrivano le acque direttamente dal laboratorio gli scarichi del laboratorio tranchant allora il Fontanini no diciamo non so se avete avuto modo di vedere delle delle foto e dei grafici lì praticamente il sistema è fatto così nella parte superiore ne abbiamo le tre sale dei laboratori l'autostrada possiamo dire su questo piano
Dieci dodici metri sotto c'è una galleria dei servizi
Che raccoglie le acque degli sbarramenti Enough presente Price diversi grafici esatto queste a quelle sbarramento gli sbarramenti gioco ci sono questi due vasconi che poi con un tubo portano l'acqua fuori poi quest'acqua viene
Credo propone disinfettare insomma vengono fatti dei trattamenti per l'immissione nella rete destinata al consumo umano
Il frontalino di Fano ancor meno è una fontana pubblica quindi ha già acqua destinata al consumo umano dopo gli sbarramenti dopo gli sbarramenti si diciamo viene condotta da portata fuori e il frontalino è una fontana anche a
A questo punto si si
Altre domande Pubblico ministero una grazie
Atti simili
Nessuno difensori
Sì
Insomma posizioni di John Buzzi Domenico
Dottoressa lei prima ha parlato del piano di sicurezza delle acque Psa
Ci può un attimo meglio specificare di cosa si tratta da che cosa quale normativa lo prevede sì è diventato obbligatorio a partire da quale anno
E si guardi non ricordo so che è diventato obbligatorio adesso obbligatorio non ricordo da quale anno con precisione
Però ai due mila ventitré
è possibile però nuovi elementi di rischio di dire una cosa non ma non precisa so che adesso dilatorio che diciamo Ruzzo in quella sede aveva iniziato diciamo questa attività benché in anticipo rispetto all'obbligo però si sa della società vecchie partite d'iniziativa di creazione dell'epilessia
Non so se dico male credo di ricordare dalla Ruzzo adesso non vorrei dire una inesattezza mi pare che sia partito dall'Abruzzo e l'intento era proprio quello alla luce di queste criticità emerse diciamo di partire immediatamente con l'attività perché tra l'altro non è un attività semplice quella del piano di sicurezza e le acque perché è un piano volto alla tutela di tutto il sistema di distributive diciamo di raccolta e distribuzione la consegnate al consumo umano
Un adempimento di legge che abbiamo detto oggi obbligatorio
Era il primo gennaio due mila e diciassette
è possibile ma non ricordo la data a rischio di dire una cosa inesatta però sicuramente il periodo era quello c'era a seguire rispetto a questi fenomeni individuati
Ha partecipato alla predisposizione per la sicurezza delle acque di sito superiori sanità che era svolge una funzione di coordinamento noi abbiamo dato come dire il nostro supporto nell'andare a rappresentare tutti i punti critici erano scusi gli altri soggetti coinvolti nel bel mezzo grammo sicuramente diciamo va bene l'Abruzzo naturalmente
Per Marta partecipa così al distretto di Teramo che il distretto dell'Aquila
Lhasa poi c'eravamo coinvolti a vario titolo alla Provincia sicuramente
Adesso non ricordo c'era forse anche qualcuno del Comune volevo solo provincia o lo Zooprofilattico un delizioso profilattico sicuramente è la regione forse non ricordo se sono se partecipassero meno perché poi sono state tantissime riunioni tante veramente tante tenuto dove scusi avvenute presso la sede dell'Abruzzo
Dove chiaramente partecipanti non erano sempre gli stessi però ce n'erano alcuni che naturalmente hanno più assidui di altri però insomma
è stato un lavoro molto complessa è anche interessante perché siamo andati a visionare di persona tutta una serie di punti i punti di captazione i punti di di raccolta e serbatoi cioè diciamo al lavoro
Un'ampia bianco partecipato anche esponenti dell'Istituto superiore di sanità
Sì in questo momento è un vuoto Monica Monia dove il nome dei due dottori che erano lì che in questo momento non mi viene in mente il centinaio
Lucentini lucente era il coordinatore diciamo era quello che era un po'coordinatore di tutta la diversa la questione descritto il dottor Becchetti sì
Sì scusate non ricordava i nomi dei dottori
In quella sede purtroppo non è stato possibile come dire procedere alla messa in sicurezza a monte perché la messa in sicurezza mondo ovviamente deve essere eseguita
Congiuntamente dai i Soggetti dalle diverse infrastrutture che coesistono che sono appunto l'acquedotto la alle autostrade
Il laboratorio di fisica nucleare
Quindi chiaramente è un intervento che poi infatti è stato nominato un commissario per diciamo per l'esecuzione dei lavori di messa in sicurezza di tutto l'insieme
Però diciamo in quella sede quello che è stato possibile fare è stato almeno di andare a guardare diciamo a limitare le conseguenze per quanto possibile questo grande attraversamenti di rottura organizzato dall'uso ore diciassette proprio l'iniziativa di Ruzzo Reti sì sì è un'attività che è stata fatta dev'essere fatta dall'acquedotto perché è il soggetto che insomma deputato a implementare questo tipo di piano di sicurezza
Appunto con la realizzazione di queste somme diciamo di early warning che sono delle sonde proprio per allertare
Anomalie anche impercettibili abbiamo potuto constatare che per esempio basta semplicemente entrare in qualche punto della delle gallerie o in qualche nodo per avere già delle piccole variazioni per esempio sulla conducibilità sulla tua vita il sistema se ne accorge quindi questo
Diciamo come utente cittadino nell'acqua potabile sicuramente
è un elemento in più di sicurezza però non vada come dire trascurato il fatto che la sicurezza va fatta a monte isolando le sorgenti
Le sorgenti di contaminazione che sono appunto come abbiamo visto la presenza di sostanze chimiche
Addirittura normativa Seveso
All'interno di questo acquifero
è corretto riguardo lei ha accennato a un sistema di early warning lei le acque ovviamente ove si dovesse mai rilevare una minima contaminazione le acque vengono messe immediatamente Ascari con
Sì sì sì quello cioè un sistema che poi all'esterno non so dove sono dell'altra perché poi non emergono esauriente io me ne sono occupata più per la diciamo
Per il contributo per quanto riguarda la parte ambientale perché naturalmente poi la valutazione diciamo sanitaria su tutti gli interventi da attuare sono naturalmente di competenza dell'ASL
Però non c'è la previsione della messa scarico anche se non sbaglio la previsione di poi di analisi più approfondite perché naturalmente problema qual è che l'analisi chimica può riferire meglio di me con larga dottor prestiti lite il chimico che ha fatto fisicamente tutte le analisi un'analisi chimica può richiedere ore anche ventiquattro ore cioè le analisi non sono qualcosa di istantaneo per cui la messa in sicurezza va fatta prima perché quando ci si accorge del problema già troppo tardi
Se se è a conoscenza anche se dei limiti soglia adottati dalla Ruzzo Reti
Rispetto ai limiti soglia
Previsti legislativamente salvo di questo sbagli noiosa gli oggetti rigo del sistema non lo ricordo nell'abbiamo esaminato diciamo attentamente a suo tempo io però adesso poi tutti i dettagli di come era strutturata non le ricordo
Dottoressa una sola domanda
Torniamo al vicenda del quattro maggio due mila diciassette
Quando
Nelle prime ore del mattino mi sembra mi ricordavo intorno alle otto nuova otto nove
Sì rivelò quel dato di tu di Turenne molto elevato voi avete avvertito l'acquedotto
In questa situazione
Allora non sono io che mi occupo di questa parte perché come dicevo io ho guardato i dati dopo quindi sono parte di si occupa so che diciamo all'epoca dirigente del settore chimico se non ricordo male la dottoressa Ciccone che non ricordo se il direttore del distretto fosse dottor Campanella
Cioè sarebbe sì posso riferire che è prassi laddove si riscontrino anomalie di qualunque natura anche minima
E prassi contattare anche per le vie brevi con una telefonata all'ASL per poi coordinarsi e normalmente credo che dico credo perché che l'ASL ha poi informi rapidamente la Ruggiero quando c'è qualche problema però su questo evento in particolare non sono in grado di riferire perché non sono io che mi occupo di questo perché questo normalmente nelle mani di chi fa il laboratorio insomma chiede laboratorio normalmente il dirigente della sezione chimica o il funzionario che rimise dirigente non c'è
Che all'onere di normalmente lo fanno di avvertire se c'è qualche anomalia partono immediatamente che io sappia è prassi
Non so se quel giorno è stato fatto presumo di sì però vennero dottoressa bella dottoressa Simonetti potrebbe aver saperlo anche il dottor pesti e li che tre testi che dovrà essere forse più più tardi perché il chimico che fisicamente
Esegue le analisi
Non so se ci fosse lui quel giorno non non non saprei dire cooperò con la dottoressa ci correnti al dottor Pistilli normalmente qualcuno chi sta in laboratorio normalmente avverte l'ASL
O il direttore del distretto insomma qualcuno di solito si interfaccia con l'ASL provveduto Ruiz-Tagle viene avvertito quindi trovarsi immagino di sì però non lo so immagino di sì non mi pare che esista un contatto diretto parta Abruzzo perché noi eseguiamo le analisi per conto della ASL e quindi il nostro chiamiamolo cliente in questo in questo senso e l'ASL
Perché noi in quanto agenzia per l'ambiente
Svolgiamo le analisi chimiche naturalmente
A tutela delle matrici ambientali quindi l'acqua destinata al consumo umano se vogliamo è una cosa in più che si fa
Che stretto che interessa a questo processo sì esatto e per si fa per l'ASL e l'ASL ha che preleva i campioni e l'altro perché ci porta i campioni lata li analizza
Ritrasmette dati all'ASL però se ci sono anomalie l'altro viene di solito avvertita temporale insomma
Grazie
I difensori chi ha peraltro non ancora cavo una una domanda e cosa in queste riunioni del Psa si è parlato anche
Della sostituzione di apparecchiature di Sondel parametri Credit Suisse se ricordando Sinisi Anna dissi no no passaste rivisitato quest'aspetto
Perché
Diciamo non era era nella magari tutte le faccio una domanda diverso ero nella una volta creato questo piano di sicurezza delle acque
Nella disponibilità e nell'autonomia della della sorella Ruzzo Reti e procedere alla sostituzione di una sonda parametrica o doveva conformarsi al parere di una serie di soggetti come quelli
Ricordo so presumo dico presumo che questo tipo di attività vengano fatte tante in condivisione con l'ASL
Che l'organo di controllo diretto sulla diciamo sulla nudo per quanto riguarda l'acqua destinata al consumo umano
Se si trattasse di questioni che riguardano gli scarichi dei depuratori sicuramente l'arte frangetta controllore ma siccome le sulle zone in e a e quelle di no no no no no no no no su una su una somma equivalente o aveva lei ha partecipato personalmente a queste riunioni
Allora io sicuramente partecipato a diverse riunioni carriera ora si non ricordo il dettaglio tecnico le spiego perché perché io sono ingegnere chimico non sono libico dopo mi occupo normalmente della parte analitica e quindi
Rischia di dire delle cose imprecise accordo per quell'ora semplicisticamente lemmi chilometri all'ora le ecco e sia oggetto di discussione
In lastre lagunare la revisione di tutti i sistemi di controllo strutturale all'implementazione di nuovi sistemi riguardano la Sonata parametrica ricordo se è stato oggetto di discussione
Probabilmente sì però no no non rischia di essere imprecisa non non voglio dire cose che non non so con precisione però in linea di massima si cioè nelle riunioni si è parlato della sostituzione revisione di tutti i sistemi diciamo chiamiamoli di di early warning cioè tutti quei sistemi che poteva lavorare a come dire cogliere istantanea
Inter eventuali anomalie o alterazioni delle acque destinate al consumo umano però poi sul dettaglio su quali sonde come
Forse bisogna chiedere mai dall'altra perché non non non lo so grazie no allora altri difensori
Sì avvocato Angelo Filippi De Santis difesa di nostri Falcone
Buongiorno dottoressa allora c'è capito madre che ovviamente in una effettuato le analisi ha esaminato i rapporti di prova sulla base dei quali poi espresso le sue valutazioni formato delle tabelle
Mi interessa in particolar modo l'elemento cloroformio perché in molti di questi c'è l'accertamento in ordine a questo elemento mi conferma che per quanto riguarda la determinazione della concentrazione di cloroformio la metodologia usata dall'altra è quella di cui ai rapporti visti Sanna trentuno del due mila sette
Conviene che faccia questa domanda mia collega chimico ok non ricordo perché adesso non era partito trova qui davanti a me perché li normalmente sui rapporti di prova sono riportati metodi però leggevo ingegnere chimico quindi piaccia o no no no sono ingegnere chimico per l'appunto siccome occhi la la parte delle analisi diciamo non non non non lo facciamo noi panorami chimici coloro che più velocemente perché il pubblico coprissero stesso problema mente frutto di un rapporto di prova cioè a fianco sì sì cioè la metodica invece scatto CESC però io non c'ero quindi rischio delle una cosa inesatta sa darci qualche indicazione rispetto i limiti che prevede questo rapporto i visti sono illustro decollo apprezzabili ciò di cui sto
Di questo elemento se vuole la la l'aiuto Zen che le risulti precisa il rapporto istituzionale che il metodo descritto consente la determinazione dei composti organo alogenati
Quando ognuno di essi è presente in concentrazioni di almeno quello superiore a zero virgola cinque microgrammi litro
Non so dire non ce ne sono no non hanno contezza vivo del contenuto del rapporto in esame perché appunto sono le metodiche analitiche che
Sì ho capito in Italia le faccio l'ultima vediamo se anche su questo allora sulla base delle sue conoscenze
Lei ritiene che il confronto fatto nella nella consulenza dei il Pubblico ministero nel quale si parla del limite di concentrazione soglia di contaminazione CSC del cloroformio per le acque sotterranee
Che è pari ad appena uno virgola cinque microgrammi litro sia corretto o piuttosto si sarebbe dovuto ai fini del raffronto con le CIA Secci
Adottare la metodica e i patti via cinquecentoventiquattro per le acque sotterranee
Allora ripeto sulle metodiche meglio chiedere chimici così cioè il richiamo diciamo di fare errori anche grossolani perché rischia di fare degli errori grossolani quello che posso dire e che in generale per la mia esperienza
La metodica utilizzata affinità la qualità del risultato
Qui noi ci stiamo occupando per lo più della presenza di sostanze estraneo a quell'acquisto non stiamo parlando di sostanze naturali il cloroformio producono metano il toluene sono solventi
Sono sostanze estraneo a quell'ambiente naturale sono presenti lì solo nella misura in cui l'attività allora dica ce le ha messe quindi poi
Se il valore se è una metodica uno strumento al di là della metodica perché poi quello che conta credo al di là della metodica e la sensibilità strumentale è sorto a cambiare di qualche virgola o di qualche centesimo stiamo parlando microgrammi litro cioè dieci alla meno sei grammi litro diciamo quantitativi molto piccoli da apprezzare le strumentazioni devono essere molto sensibili però sulla sulla questione conviene chiedere ai chimici
Va bene grazie
Prego avvocato sorriso se volevo chiederle una cosa è un eminente dico guardi avvocato breccia per l'Abruzzo senta quindi da quello che ho capito per quanto riguarda tricloroetano cercano forniamo sì ecco non vi sono stati i superamenti dei limiti riscontrati in queste verifiche di novembre di maggio
Sinceramente rispetto a quale riferimento a quello delle acque potabili
Allora
Non è a me risulta essere trenta rispetto alle acque sotterranee zero quindici non lo so ripeto
Per quanto mi riguarda io mi occupo di diciamo di acque sotterranee
Non di acque destinate al consumo umano quindi la valutazione sull'idoneità o meno dell'acqua per essere poi trasferita al consumo umano è una valutazione di competenza sanitaria dell'ASL occorre
Senta un'altra cosa qualche adesso esserci come precisato all'inizio sonnellini di riferimento per l'acqua sotterranea sotto il problema qual è anche l'acqua sotterranea poi destinato al consumo umano
Avrebbe dovuto essere protetta abbondante questo è un altro discorso italiano perché si presume che l'acqua sotterranea prelevata per il consumo umano
Abbia già delle condizioni di sicurezza a monte va be però per quello l'abbiamo dovuto guardare Abballe senta questo frontalino dove è stato fatto uno il prelievo prima ha riferito
Ma è un frontalino appunto per il prelievo per le verifiche o di un suo pur
Credo sia un contadino di uso pubblico se perché nuovamente l'ASL ripeto magari lo potete chiedere all'ASL è meglio che a me però Lhasa normalmente fa il controllo delle acque destinate al consumo umano dalle fontane pubbliche ci fa lei lo sa o no
Sì sì sono io so che frontalino orfano accorda un fontanile ad uso pubblico però fisicamente non l'ho visto
Che io sappia un frontalino
Già l'ingegnere avvocato Guidi difesa Strada dei parchi un
Velocissimo chiarimento
Lei rispetto agli episodi in cui è stato rinvenuto il toluene ci ha fatto un elenco delle dei risultati delle analisi dei campioni e volevo chiederle se queste le analisi dei campioni siano meno revisionale
Dalla stanza scusi se appunto può essere verificato successivamente il risultato dato da la neanche l'analisi delle degli alcheni svolta
Allora ripeto a stampe domanda da fare oggi si questa prevedersi sempre domande da fare chimici perché se le analisi non riguardano rispondono meglio di me
La revisione di un'analisi non lo so presumo che comporti la disponibilità di un campione di di quella sostanza
E i materialistica un utile per la ripetizione dell'analisi quindi innanzitutto bisogna glielo dico perché mi occupo di siti contaminati quindi in questo senso le le analisi devono essere eseguite entro un certo tempo
Dopo quel tempo quell'analisi non può essere più svolto fatta su una matrice acquosa pesante prendono acqua sotterranea
L'analisi riservati vanno fatte entro ventiquattro ore perché puzzle venti evaporano quindi la revisione cioè possono essere esaminati gli atti
Forse di cromato grammi degli studenti forse come dire tutta la documentazione a corredo perché prima dell'emissione del rapporto di prova si sono fogli di lavoro fogli di calcolo report strumentali quindi
Immagino che se per revisione se intende andare a esaminare quei documenti è un discorso ripete lunga un'analisi dopo troppo il tempo di un campione che a parte non c'è più
Ma non potrebbe essere conservato cambiare perché non sarebbe idoneo per esternalizzato dopo
Un certo tempo quindi cioè glielo chiederei chimici però Grasso ben compreso quindi del caso del Tour due una sostanza volatile diciamo
Periodo di tempo nel quale era possibile ripetere
Parli efficacemente ripetere venendo lentamente anche se io lo stesso campione Tenca e e lo prelevò in tre o quattro aliquote
Magari in contraddittorio o tre o quattro aliquote da una mente sono delle valli allora si chiamavano tecnica delle varie sono dei contenitori piccolissimi
Che vengono nettamente sigillati perché come si può ben comprendere sono sostanze volatili basta aprire quella già popolata a sostanze
Quindi per andare ad apprezzare in quel tipo di quantitativi per avere un confronto Winder confronto come spesso si fa da laboratori bisogna prelevarlo stazionando nello stesso istante sigillarli bellamente conservarlo nelle medesime modalità è analizzarlo nella tempistica della metodica impone per le acque sotterranee normalmente se non ricordo male la tempistica di ventiquattrore forse quarantotto al massimo perché poi si perde in qualità o meglio il valore è sicuramente più basso d'Europa da esaminare dopo un certo tempo
Quindi
Revisione in quel caso la vedo difficile non so che cosa si intenda però può chiedere sì però spero di aver chiarito va bene così grazie tre
Rimane anche anche in e anche
Ecco avvocato Giacchi difesa Perroni soltanto alcune precisazioni leggera se ne ha parlato lungamente di questo appunto due sì de volevo chiedere le risulta che il due ne fosse utilizzato diciamo durante gli esperimenti l'Istituto nazionale di fisica numero
Da quello che abbiamo potuto verificare l'abbiamo forse scritto anche nella nella visione verso ovvero piccoli dei piccoli quantitativi probabilmente sì radici e non veniva utilizzato nell'ambito di un sperimenti effettuati
Come lei appunto ha ricostruito ha riferito all'effettuazione tanto vale la relazione per aiutare la dottoressa pagina trentuno
Lei affermava che siamo praticamente allora la riga sopra
Poi dopo scrive secondo quanto appreso nel corso dei sopralluoghi sul web e non veniva utilizzato nella degli esperimenti effettuati
Un attimo che non sa pagina trentuno sì
Sì sì salvo piccoli quantitativi utilizza esautoramento dell'operazione di pulizia degli strumenti anzi secondo quanto appreso nel corso dei sopralluoghi qui stiamo parlando di
E informazioni riferite anche a volte da contatti bravini anche un punto con l'ingegner Adinolfi non siamo stati Gazzo per andare laboratorio abbiamo visionato tutta una serie di cose quindi secondo quanto ha preso perché non è che abbiamo
Come dire
Dato a far ispezione pronto per conto cioè quello che non abbiamo appreso
Abbiamo dunque chiedo scusa era scritto qua secondo quanto appreso nel corso del permane non veniva utilizzata nella degli esperimenti effettuato salvo piccoli quantitativi
Utilizzate settorialmente per operazioni di pulizia e di strumenti si cioè non c'era da quello che ne sappiamo un uso massivo dà sostanza però
Ma questo diciamo era quello che era scritto nella relazione sì sì sì
Senta un altro un altro dato invece che riguarda il diclorometano appunto
Devo leggere parzialmente già l'ha detto ma
Sostanzialmente voi avete avuto modo di effettuare un campione
Del cosiddetto indisturbato delle acque sotterranee
No mai per nessun parametro purtroppo abbiano avuto modo di effettuare campionamenti indisturbati delle acque sotterranee perché mi spiego meglio che cosa campionamenti indisturbato
Se dobbiamo esaminare un'acqua di falda normalmente per fare l'indagine viene realizzato un piezometro cioè un sondaggio quindi con un carotaggio che va fino alla profondità se lo dovessimo fare quarta erano arriveremo otto nove dieci metri di profondità anche prima dice
Scendiamo si realizza un piezometro che un mi dicono chiaro questo diciamolo soltanto sapere se voi avevate
Non ho avuto la possibilità di fare un prelievo indisturbato siccome nello formulo scrive nella vostra relazione no indisturbata una c'è discrepanza no
Soltanto questo
Ma a un'ultima precisazione lei appunto ha detto
Sostanzialmente che un eventuale
Messa in sicurezza avrebbe richiesto un intervento particolarmente onerose particolarmente complesso
Per dipende allora
La messa in sicurezza può essere fatta dal gradino passano a fare allora diciamo che c'era legato anche problemi strutturali storici di Amauri così no nel senso che avviene questo che
La come dire la normativa imporrebbe che la captatio che la realizzazione di infrastrutture a diretto contatto con un acquifero peraltro destinato al consumo umano
Con diciamo gli strumenti che abbiamo oggi probabilmente non sarebbe consentito o qualora consentito dovrebbe essere realizzata in modo tale da evitare
Mi dice al di là di ogni ragionevole dubbio qualsiasi Commissione esatto quelle infrastrutture essendo state realizzate in epoche antecedenti
Tra l'altro con terremoti e altre cose che si sono verificate che ne hanno anche potuto in qualche modo sicuramente compromettere peggiorare la come dire la
L'integrità
Ci hanno messo di fronte ad uno scenario parecchio preoccupante perché abbiamo delle delle decente di pericolo addirittura due attività sei adesso che la pericolosità massima che esiste in assoluto
Tant'è che esiste una normativa specifica brevi per la peggior questo era chiaro cotone quindi abbiamo il dovere esatto degli scarichi delle reti di allontanamento acque nonché quella di allontanare interventi onerosi contestato poi la messa in sicurezza totale è certamente molto onerosa qualche piccolo intervento di miglioramento forse sì anche nelle more del di quello grande si potrebbe fare grazie
Ok raccomandare allora abbiamo adesso è inutile ancora
Mi perdoni solo a corredo dalla domanda non devo fare domande sì occorre allora la domanda della creazione del Psa dell'iniziativa dell'Abruzzo io chiederei di poter depositare dei documenti in cui l'Abruzzo convoca tutti gli enti richiamati ad uso resta come data perché non si ricordava la data
Ma si
Lo dice dopo un avvocato produce documenti relativi alle circostanze La sette adesso infinita
Allora abbiamo il teste Pistilli e poi e piccone volete fermarvi adesso per una causano farà bene lanciamo effettiva oppure andiamo un po'avanti
E ha ci fermiamo una mezz'ora
Presidente
Avanti
Faranno un prete esami ventisei conviene però voglio sapere quindi di magari richiede un po'd'Italia
Viene fermato
I
Testi avvocato
Anche lei va via
Cinque
Comodi mentre fuori è rimasto al suo collega che si chiama
Piccone otticamente aspettare comunque fuori
Ricontrolliamo sarà le presenze dei difensori per
Darne atto a verbale
Allora l'avvocato ha rapito cioè l'avvocato Formicola c'era avvocato Filippi De Santis ha lasciato l'avvocato Formicola
Sì l'avvocato la Morgia lo sostituisce l'avvocato De Carolis che presente avvocato appella c'era
L'avvocato Lettieri lo sostituisce l'avvocato Pinotti
L'avvocato Marconi lo sostituisce l'avvocato
A rapire un avvocato napoletano era già sostituito non mi ricordo come sempre dal retro avvocato Antonio avvocato becero Casellato c'è l'avvocato o Guidi terrore l'avvocato Severino c'è oppure e l'avvocato già sostituzione dell'avvocato Piccioni Ferroni adesso intuisce l'avvocato sì stampa evidenzia il sesso sì allora legga la formula al microfono per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nascondere nulla di quanto è a me
Lei si chiama
Io ho questi Di Giorgio dov'è nato quando l'altro ci vanno
Riservando
Quattro giugno mille centosettantaquattro presso il distretto provinciale arte Titerno in sarda intorno a gara
La sua qualifica professionale quella di chimico settimane dal corrispettivo professionalità dovrebbe parla molta ricerca collaboratore tecnico professionale critico è un analista di laboratorio
Dove appresta prestava servizio negli anni due mila sedici diciassette e diciotto sempre a Teramo ecco da quando svolge questo incarico
Svolgono dal due mila tre da maggio due mila tre menzogna
E lei in che termini si è occupato delle attività tecniche che hanno riguardato l'indagine relativa all'acquisto del Gran Sasso
Tende sono stato sono l'analista che ha
Da sempre determinato insolventi
E quindi tutti i casi
Coinvolto in questa dicendo avviso riguarda no cioè quindi lei si occupato delle analisi dei campioni prelevati da altri giusto
Ci può riferire al tribunale nel dettaglio di che cosa si è occupato allora nell'eventualmente se necessità di consultare documentazione giudice prima consultare gli atti che lei ha gravi corre il rischio di Chiusano
Se partiamo partiamo da distanza
Basi in cui ho trovato ad esempio del toluene
Possiamo risalire al sin dal due mila quattordici
Il diciotto diciannove giugno due mila quattordici riscontro toluene agli sbarramenti destra-sinistra
E questo questo caso Lovato associare alla chiusura dell'autostrada sicuramente per un'opera di verniciatura verniciatura effettuata il dieci l'undici e il dodici giugno dello stesso anno
Quindi a distanza di una settimana ritrovo il toluene nel
Dallo sbarramento verso sinistra
Altri casi possono essere interessanti in questo questa vicenda riguarda sempre un mezzo pesante con autocisterna che va a fuoco il ventisei ottobre due mila quindici
Nelle date ventisette ventotto trenta e trentuno ottobre due mila quindici riscontro agli sbarramenti la presenza di di metil ci pensano
I limiti mettiti mettiti ci pensano
Un altro caso sia quando c'è un incendio
Di un autobus il sedici aprile due mila sedici
è la stessa data sembra lo sbarramento ad ha riscontrato la presenza di uno due quattro rimette il benzene boxer documenti
E poi per chiudere con un non ci sono altri dati poi c'era scritto non ho scritto bene cioè si è verificato l'incendio di un autobus il sedici aprile il segretario DS dice l'assessorato all'altro
Nel lo allo sbarramento di di sconto tracce di uno due quattro ti metti benzina chiamiamo maggior quantità
Così la posizione dei mitili sul sull'anello benzenico
ANA è un isomero insomma dove l'avranno una nana non capì investimenti benzene
Poi abbiamo la chiusura del traforo in data quattro
Luglio due mila sei dice
In data cinque quindi la dopo il giorno successivo riscontro sia lo sbarramento che al altro biglietto del sito nazionale già fisica nucleare la presenza di toluene
E poi per chiudere nel caso quello del diclorometano
Insegue l'attività sperimentali condotte all'interno dei laboratori
Riscontro
In data trenta agosto due mila sedici in data primo settembre due mila sedici presenza di diclorometano sia alle nella turbine turisti nazionali se nucleare che allo sbarramento
E dice in corrispondenza le attività sperimentali perché ho avuto modo di leggere la relazione che fa
Nessuna tangente le aree in cui dichiara di aver riscontrato nei giorni successivi
Presenza di diclorometano all'interno dei laboratori in diversi punti di campionamento da loro effettuata
Anzi e quindi hanno confermato ed Emilio negli USA
Ma ricorda di quelle attività sperimentali fino alle prossime votazioni pulizia riunioni rivelatore
Milioni rivelatori serve uno strumento che forse del alcuni cristalli veniva perché situato metano in ultimo solvente che rimuove alla perfezione il il grasso diciamo da particolare
E non lascia traccia perché fattura immediatamente qui lascia il lo strumento che viene ripulito
Privo di tracce
Sì è un chimico quindici contare le caratteristiche
Di pericolosità o meno di queste sostanze che riscontrato se
Giro lamentano una sostanza che
Per me è irritante
Agisce sul sistema nervoso centrale
Proprio perché la la sua decomposizione produce monossido di carbonio e quindi va interagire col sistema nervoso centrale
Schena nervoso centrale quindi provoca vertigine
Poi latitante per la pelle per gli occhi
In più e classificato dalla dalla IARC come possibile cancerogeno quindi è nel gruppo due due
Il toluene invece
Diciamo attrezzisti da sei mesi
Da sola cancella gira invece non è in questo caso non è
Al paragonabile aneddotico dico che a metà
Teme che il benzene
Tenete il benzene simile al toluene nona
Sono sostanze comunque pericolosa tra le le diciamo che le quantità riscontrate in nessun caso sono lontanissime da dato evocare
Un qualsiasi affetto che certificazione sia di
Sì se non ci sono pervenute situazioni cancerogenicità solo perché sono quantità esigue sono quelli erano molto lontani rispetto alla massa
Diciamo che alza la dose che che l'uomo può acquisire perché usando il re il consumo di acqua giornaliero anche se uno avesse dovuto un litro d'acqua o due litri d'acqua Massimo avrebbe assunto un microgrammo diversa sostanza che rapportate quella massa corporea non hanno diciamo il pericolo
è così elevato si esprime di ciclo insano
Meticci cresce
Ad Atene due mila quindici panifici presa meticci meticci resa rimetterci Cassano
Anche questo non è una sostanza particolarmente pericolose quindi non la possiamo
Distinguerei sette assi mila toluene metro metro carburo che viene
Necessitò nel sempre la nafta
Che voleva così
Va bene
Non si preoccupi
Io non ho altre domande Daniela farle lei ha altro da aggiungere che magari non volevo spiegare un po'perché solo per
Chiarezza il perché ritroviamo questa sostanza nella come questo interessa spiegato perché
Sono istruzione molti non hanno chiaro di come qual è stato il percorso di distribuzione che ha portato questo sostanzia a finire nell'acqua per strada sì mi preme spiegarlo da dal punto di vista mio marocchini costi scienza dice
Diciamo questa sostanza hanno tutte in comune il fatto che hanno una una elevata tensione di vapore
Viene cambiati in silenzio né di vapore di da porre vapore a Potenza né di lavoro c'è hanno la caratteristica di sono tutte sostanze che sono allo stato liquido
Però una volta immessi nell'ambiente tendono tutte quante queste che col riscontrato a passare in fase vapore cioè anche al di sotto del tentato di abolizione loro tendono a passare in fase lavoro quindi questo sostanze
Immesse nell'ambiente lavorativo in cui sono state utilizzate
Dopo pochissimo tempo sono passati in fase vapore
Ed è in questa fase che loro sono andata in tira a incontrare l'acqua presente nei raggi e quindi sono andata a solubilizzazione alla no questo passaggio in minima parte perché la loro tendenza passa nel latte comunque bassa
Quindi sono sostanze che non amano stare nell'acqua e quindi quello che abbiamo ritrovato è una piccolissima quantità
Rispetto al potenziale
In più c'è da dire che il toluene nella sostanza che una volta che entra nell'acqua
Diciamo avendone densità inferiore all'acqua tende a galleggiare quindi tende a separarsi quindi non andare giù nella falda
Come invece potrebbe fare il diclorometano
Che essendo più pesante ha una densità maggiore dell'acqua quando arriva nell'acqua va fatto un acquifero tende a a scendere in profondità il problema del di loro metano che
E tra i solventi quello più solubile in acqua
E quindi alla fine questo per un percorso di andare giù e andarsi a depositare nel all'interno della falda e quindi è contaminato la in maniera prepararle diciamo
Non avviene perché lui e miscibile nell'acqua
Perché miscibile unici vuol dire che fino a venti grammi litro Luís non satura l'acqua
Quindi lui che fa si diffonde quindi lui racconta a va con la falda vagoni flusso della mia scienza costituisce nel senso che va informa il massimo spazio possibile
E se quindi abbassa addirittura ne abbassa sempre di più la concentrazione
Se per le stesse operazioni di pulizia dei dei cristalli adesso inutilizzato un solvente ti porta ad Arcore etilene che c'ha le stesse caratteristiche proprie Tati ripulire
Il cristallo
Che era quello di Nana volta entrato nella falda sarebbe andato a fondo
E a quel punto si sarebbe innescato un processo di di equilibrio con la falda e quindi un rilascio continuo
E quindi sarebbe stato non un me ne rendo passeggero perché tutti questi eventi che ho raccontato sono eventi che si sono esauriti in pochi giorni
In pochi giorni la sostanza è passata nell'uso potabile è andata via
Mentre con un solvente riporteremo diviene non avremmo avuto una condizione di di persistenza del della sostanza all'interno della falda è un rilancio continuo
E quindi un perdurare del della crisi molto più di quella che
Vediamo attualmente a parità di quantitativo se
Perché
Molto meno miscibile nell'acqua
Ed è test più pesante
Ed è più persistenza al alla anche alla decretazione certo bene che le medie ci pensano per dirlo metano sono sostanze che tendono a Degrassi facilmente
E quindi a
Finire la loro vita in breve tempo
A differenza del terreno utile né che
Dura per anni decenni
E quello è il caso che non essendo tutta la Val vibrata e contaminata tentacolo etilene perché attività svolta negli anni settanta ottanta lavanderie che hanno riversato nella falda
Stanno ancora alla e ci lascia un po'di talento non quantitativi ho capito però questo tipo di sostanze non soltanto sorriso che ci riguardano non sono state mai riscontrate trova riscontro
Quindi c'è un c'è un bene tutto questo sì sì siamo grazie di questa chiarimento altro da aggiungere no allora non ho altre domande grazie parti civili
I difensori
Presidente avvocato De Carolis per Lodi credo che l'ingegner Ramadori
Dottore lei se non ho capito male cioè riferito di un evento riguardante una situazione di riscontro del turnover
In nel giugno del due mila e quattordici giugno spione sì
E lo ha poi riferito quindi ha riferito questa presenza del toluene
Le dei campionamenti prima di tutto in quanto i campionamenti
Quindi i campionamenti
Due campionamenti che sono stati perdoni fatti in certi fatti il diciotto giugno del diciannove giugno dello stesso anno
Perfetto due mila quattordici a che distanza di tempo dottore questi due campionamenti ed hanno aperto al all'ultimo alla l'ultima chiusura risotti riso pasta di sei giorni
E la quantità o i limiti che riguardano questa presenza di toluene Filippo rappresentare sì allora io ho riscontrato zero nove zero uno quindi microgrammi litro
Allora l'Iran per portare ancora Combat grazie mi perdoni germogli magari da quelli che sono i limiti eventualmente tabellari alludeva riferibile questa situazione in questo caso l'acqua
C'è un altro problema da dire che che l'acqua viene campionato come acque destinate al consumo umano perfetto Occhetto al polacco destinato al consumo umano
è una qua al momento in cui viene consegnata
Menzioni dopo il contatore Capasso sostanza questo questi dati sarebbe stata sarebbe dovuto campionature come acque sotterranee
Perfetto ritornando alla miniera è una cosa quindi il limite passo perché nell'acqua potabile non c'è limite per il toluene
E c'è soltanto l'indicazione dell'organizzazione Monti alla sanità che pone a settecento microgrammi litro quindi siamo
Tanti ordini di grandezza sotto d'ordine
Già inoltre riferito se non ho capito male Kelley collega questa presenza di Columna dei lavori che venivano contemporaneamente effettuate nelle gallerie ho capito bene
Questa di e l'idea che mi sono fatto io perché il toluene
Era utilizzato come solvente delle vernici
Quindi lei della mia questa è una una un'idea che si è fatto lei quindi non ha diciamo così un conforto una rispondenza di questa diciamo così sua idea con riferimento effettivamente a una verifica se sono state compiute o meno delle lavorazioni in quelle giornate giusto
Hanno questo risolte da dalla crono e di giornale che in quelle in quei tre giorni autostrada chiusa
Per lavori in corso poi quindi lei avvalersi toluene infrangono in questo caso poi sì anche con la concussione cioè nel senso noi abbiamo dei motori accesi motori a benzina
Produciamo respinti mettiamo nel torrente quindi questo traversa rilettura dice mi perdoni quindi il toluene lei si sta rappresentando che può essere anche il prodotto da questa situazione cioè può essere prodotto anche
Mi perdoni se sbaglia l'indicazione da dei gas discarico che provengono dalle macchine si può essere perché vende contenuto nelle benzine arroganti tre domande da parte automatica della benzina contiene toluene bianchetti metti il benzene
Mi conferma però che lei ha diciamo così sviluppato questa idea e cioè della presenza del tuo due n con quella eventualmente riferibile a un'attività lavorativa
Attraverso la lettura di una notizia che è comparsa sui giornali in quel periodo giusto
Altri accertamenti e non ne ha potuto compiere dico per dire
Serie A eventualmente anche diciamo così supportato questa idea chiedendo o informandosi dell'eventuale esistenza di questi lavori opera anche perché questo questa mia ricostruzione è stata fatta a distanza
Al momento
Non collegato senta parliamo quindi di una situazione del due mila quattordici lei ci ha rappresentato che questa situazione quindi lei l'ha collegata a delle notizie di stampa
Successivamente Callea capitato di leggere notizie di stampa
Di lavori che venivano effettuate nei fornici e a riscontrare eventualmente se c'erano dei campionamenti di acqua che presentavano la stessa diciamo così situazione riferita al toluene
Sì oggetto prima c'è stata chiusura il quattro luglio due mila sedici e in data cinque luglio riscontro toluene
Quindi mi perdoni questo allora non ero stato attento io quindi ci sono altri due episodi nel luglio del due mila sedici diminuirne la sensitivo scozzese in cui a fronte di campionamenti sempre con riferimento alla situazione del consumo dell'acqua c'è
Perfetto allora il Parlamento sono stati riscontrati sempre valori di toluene questi valori di tornarsene in questo caso scusa per Francesco se la interrompo
Nel io riscontro nel agli sbarramenti cinque virgola quattro microgrammi litro
Una sesta giornata al vessillo nazionale genio creare io vado a riscontrare zero sei microgrammi litro
Questo per tornare al discorso di prima il toluene
Nella mia idea ha saturato l'aria
In parte è andato a finire nelle sale dei laboratori e anche in quel caso sono andato a dissolvere nella
E migrazioni ma quindi l'investitore evento è correlato eventualmente a
Che tipo di attività fa lei riscontra del toluene cioè indicato dei valori è riuscito anche a comprendere come nella situazione precedente il giugno se questa presenza di toluene
Era relativa a un attività eventualmente compiuta
All'interno delle gallerie un'attività di manutenzione come quella che abbiamo detto prima o altro
No no col in questo caso collegata alla chiusura
Voglio dire due mila sedici mi scusi Presidente anche nel due mila sedici cioè sempre una chiusura dei Farnesi è una situazione che viene pubblicata sui giornali sì quattro luglio
Le troverà scritto che il traforo chiudeva per lavori dalle dieci di sera alle sei di mattina
E io ho introdotto il giorno successivo riscontro il toluene
Quell'offerta quindi due mila quattordici e due mila e sedici seri questi due episodi altri episodi eventualmente Dino ad esempio il tuo dovere nel due mila quindici
E lo scontro sia allo sbarramento che a Fano a Corno sarebbe il primo punto
Allora adesso non più di distribuzione dell'acqua potabile
Riscontro toluene in quel caso ad esempio nel due mila quindici non riesco a collegarlo
A una chiusura del perché non ho trovato riscontro dai giornali
Senta sono interessato alla cosa spero che lo sia anche il tribunale le parti processuali a fronte di questo accertamento quindi abbiamo un campionato
Abbiamo un elemento che viene rilevato che a quello del toluene ok
E c'ha rappresentato l'incidenza o meno di questa sostanza
Che cosa viene fatto al fronte di questo rilievo cioè io ho rilevato comunque sia nelle acque che sono destinate destinata al consumo umano la presenza di questo elemento
Quali sono le conseguenze di questa apparente ma in questo caso io come tecnico semplicemente relazionato
Inserendo il mio dado agli nel nella nella nell'analisi complessiva dell'acqua
A quel punto la palla però passa all'astuta
Che ha commissionato a noi la l'analisi
E quindi tutte decisioni correvano presa dalla otto compie l'accertamento rileva la presenza di degli elementi e a questo punto gli significa è evidente
In in un'analisi in un documento che viene mandato assicura cioè giusto ci fosse la società in una comunicazione
Che anticipa anche quello ufficiale di di fax allora uno oggi pecca adesso anche a livello telefonici apre con me non saranno più
Con riferimento a questa presenza
Lei rappresenta l'ASL ha questa presenza ma rappresenta anche dei rilievi rispetta i quali poi sa se l'ASL deve compiere degli ulteriori accertamenti
Delle comunicazioni muoversi diciamo così con delle contestazioni Salonicco conseguentemente a quello che aveva detto lei se ci siamo fatti un'idea che questo benedetto toluene è riconducibile alle lavorazioni di Strada dei parchi
Gli oculisti però c'entra poco vorrei sapere no tedeschi vorrei intervenire sul prego presidente grazie allora
Prendiamo atto della testimonianza per quanto riguarda inferenza che permette di collegare due fatti
Che poi bisogna vedere come entrano in questo processo a parte che la facciamo nuovi Soggetti processuali munite se e e comunque resta sempre fermo il principio generale per cui per poter trarre una prova logica almeno indizi devono essere certi quindi penso che queste diciamo bontà sua ha appena rilevato in collegamento con notizie apprese dai giornali che però per questo tribunale in fermento poter dire senza anticipare nulla non sono fonte di un dato indiziario in grado di fondare una inferenza che sorretta l'accertamento di un fatto quindi per me non c'è bisogno che anche andare a indagare e poi peste aviaria fatto un mostro il rilievo e la l'ho rappresentato alcune che in concomitanza di questo dato c'era stato questa evenienza della chiusura della possiamo anche accantonare
Forse faccio un'ultima domanda presidente ero cogliendo quello che è stato
Il suo giustissimo ragionamento sì affronta questo punto di questi rilievi lei ha mai saputo se l'Austria poi ha posto in essere
Eventualmente delle attività una concernevano questi accertamenti
In questi casi da per quanto riguarda l'altra andata senta di campionare quinti fa sempre seguire un un ulteriore congelamento
Che si quindi è andato che ha avuto esito negativo nel senso che non ho
Riscontrato che la sostanza
Questo ente un campionamento delle acque e a quel punto offrono questo campionamento la sostanza non c'ero questo Stato non sempre fa la ringrazio grazie presidente
Altre domande prego
Avvocato Formicola cortesemente
Lei ha detto che relativamente all'articolo Roma e Tano affatto delle Annales il trenta agosto due mila sedici e il primo settembre due mila sedici
Mi sa indicare i verbali di campionamento relativi a questi
Campione appunto che le esaminato nasce quando sono stati fatti da chi sono stati fatti il cambiamento è stato fatto dalla tutti i precari della persona le Sandri nord verso non lo sa
Ha mai visto il verbale di campionamento rispetto a queste viabilistica ha visionati al momento al momento no chairman
No no alcune all'epoca dei fatti no nel senso che se mi ricordavo Ornella Riva campioni l'analisi
Perché quando chiedo scusa ma nei passaggi in cui non c'abbiamo un'accettazione sì d'accettazione praticamente assegna al campione un numero Silja analizzo il numero a prescindere dal dato che sia stato cambiato mentre soltanto sapere
Da lì in analisi richiesta che si quindi lei il verbale di cambiamento non lo ha visto materialmente la mia domanda allora questa nel verbale di campionamento di bere l'armamento
C'è scritta la finalità normalmente c'è scritta la finalità del campionamento cioè quei campioni devono essere analizzati come acqua destinata al consumo umano o quanti uni per acque sotterranee
Nel due mila sedici era scritto acque destinate al consumo umano quindi lei l'ha visto questo verbale chiedo scusa sto anche noi lombardi tendone il referto referto la matrice a questa contromano sembrano interessa verbali vola voi c'è un numero rientro delle caselle
Con risultati perfetto quindi lei faceva soltanto questo tipo di analisi vuol dire indipendentemente da aver letto che questa era l'indicazione che le veniva fornita nel verbale di prelevamento capito bene sì
Quindi questo giudizio di conformità che lei ha reso o di non conformità ovviamente che lei ha reso all'esito dei campionamenti ai sei ai sensi di quale decreto legislativo nella formulato in questo caso è stato fatto per trentuno zero uno sì
Ma in questo caso si è sempre stato semplicemente segnalata la presenza si è rivelato la quantità X di intitolato metà sì zero metano non è previsto nella legge nel delle delle
Delle acque destinate al consumo umano
E quindi non ci sono delle tra virgolette soglie per dire così non è previsto Rosato nella sanità assorbito venti microgrammi litro come soglia sì
Questo quando l'azione quando come indicazione nel due mila tre come indicazione Secci
Senta soltanto la precisazione lei ha detto che questo vicolo metano rientrava nelle attività sperimentali interne al laboratorio
Un chiarimento perché voi ha detto che c'è stato un analisi dell'Istituto superiore alla sanità che invero non c'è mai stato quindi mi pare vada relazione vostra le rappresentative nazionali verso gli ha detto superiore della sanità
Il signor Nazionale Fisica Nucleare attenti allora vuol dire che l'hanno rilevato loro in qualche modo la presenza di questo diploma età sì
All'interno dei propri laboratori in che data versato successive al la mia segnalazione
Ce l'ho qua se vuoi posso anche
Ecco
Avrà grande in data due settembre tre settembre quattro sette cinque settembre del sei settembre
L'Istituto nazionale di fisica nucleare con propria analisi all'interno del delle signore dei lavoratori riscontra la presenza di di cloro mettano in tantissimi punti si con quali percentuali e quindi ha un ricordo alle soglie il valore più elevato ce l'abbiamo sul pavimento vasca esterna da Alex Sala in cui viene riscontrato undici virgola sette otto tre
Microgrammi litro di di proprietà
Quindi l'hanno rilevata con la loro strumentazione commessa sorvolo sì e il trattamento di questa rilevazione lei sa come viene fatto all'interno dei laboratori quando i laboratori rilevano questa situazione con della strumentazione
I doni alla rilevazione devo immaginare per poter arrivare a quell'ente percentuale così basse che cosa accade
Si tratta non ho capito
Se lei ha accertato che una volta che si può verificare un episodio come lei dice che hanno verificato i laboratori con l'andremo a controllare un attimino nella in anni
Cosa scatta come procedura all'interno dei laboratori
Questo lo deve chiedere arancione strage non lo sa Carlo sono ok grazie
Altro
Senta lei relazione anni accadimenti quella agosto e settembre due mila sei di cinquanta occasioni ha rilevato quanti rapporti ha rilevato il commentano dentro persino
Tale mostro i documenti affogliazione
Documenti numerini quarantuno e quarantadue
Delle produzioni del tecnico
All'udienza del tre ottobre due mila ottantuno qualcosina sono questi i rapporti di prova
Sì consecutivi
Ok quindi
All'esito di quei rapporti lancia un reparto segnalava la presenza come credo di di Floro Mentana mentre nel caso in cui il pozzo è positivo si dichiarava di Doni Lido Anita ai sensi della normativa che faceva che indicava prima decreto legislativo trentuno due mila uno giusto se e le indicazioni che le chiedeva prima il difensore quindi l'indicazione della tipologia di Campione vedo che diciamo nell'epigrafe cioè l'intestazione del rapporto di prova dove si dice il campione Abruzzo consumo umano e quindi quella indicazione non la inseriva Lele veniva fondata dall'accettazione facevamo ok grazie a questo
Che si
Allora si accomodi era
Sì sì un attimo ormai
L'altra formula al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza netti chiama Pier Paolo Piccone ma a Teramo il cinque sette ottantaquattro
Dove grazie al servizio presto servizio presso distretto di Teramo di Arta Abruzzo risponde alle domande del Pubblico ministero se il Pakistan entra
Da quando presta servizio presso accettato dal trentuno dicembre dal trentuno dicembre due mila dieci
Prima al distretto dell'Aquila sono stato per alcuni anni e poi nel due mila quattordici sono passato al fitto di Teramo
Benissimo qual è la sua qualifica allora io sono stato assunto come tecnologo alimentare però ho anche una laurea in biologia
Lei cosa si è occupato esattamente riguarda i fatti che ci occupano del monitoraggio delle acque di scarico se assicuratori che delle autostrade sì a le sue spiego meglio si
Mi sono occupato maggiormente della gestione delle acque di scarico per quanto riguarda l'Istituto nazionale di fisica nucleare in quanto possedendo appunto l'autorizzazione allo scarico dare la Regione in passato la Provincia adesso con le competenze come autorità competente sono passate alla alla regione Abruzzo
Appunto
Pellicce ogni quattro anni se c'è questo rinnovo dell'autorizzazione allo scarico e quindi in quell'occasione l'autorità competente ci chiede un parere rispetto alle diciamo alla gestione delle acque di scarico
Del dei laboratori K per quanto riguarda invece le acque dice diciamo di scarico chiamarle così del delle della Strada dei parchi in realtà proprio per la normativa queste queste l'autostrada non hanno necessità di ottenere un'autorizzazione allo scarico perché su questi sono scarichi
Generalmente parliamo in generale di Autostrade di acque meteoriche e quindi che derivano dal dilavamento che si può creare in seguito a fenomeni meteorici
è non è contemplato appunti normativa che ci sia un'autorizzazione allo scarico per questi tipi di acqua perché si assumono nessuna anziano acque pulite anche nel caso appunto del autostrada strade parchi quindi non non c'è un'autorizzazione allo scarico però poi nell'ambito delle indagini che sono state fatte ho preso parte con la ai campionamenti sia nell'istituto di fisica nucleare che nel nel caso delle
Per la strada dei parchi ecco benissimo fatta questa premessa se può entrare nel dettaglio delle attività fisica svolta sì allora
Le attività che ho svolto che ho svolto io allora le spie faccio una piccolissima premessa ancora io sono responsabile del laboratorio di microbiologia tossicologia anche controllo scarichi e acque superficiali quindi in quest'ambito sono stato diciamo coinvolto nelle nel nelle attività appunto le attività o quel partecipato nel nell'ambito di cui appunto queste indagini sono state finalizzate appunto al campionamento questi campionamenti che ho fatto insieme ai miei colleghi che hanno preparato precedentemente hanno riguardato il campionamento sia per nella parte del degli scarichi del laboratorio ossia nel per per le acque sotterranee
Sempre presente all'interno del laboratorio e anche per quanto riguarda il la parte dei fognolo di che si trovano invece una parte delle autostrade
Conosco diciamo bene la la molto bene la parte delle degli scarichi delle delle autostrade perché appunto come dicevo prima rientrano nella nella parte d'orizzonti IVA che appunto nel nel momento in cui si si sono verificati questi fatti l'altro la lista istituti fisico corale possedeva un'autorizzazione allo scarico regolare che era stata rilasciata dalla la provincia di Teramo appunto che comprendeva una serie di scarichi parziali presenti all'interno dei laboratori
Non diciamo successivamente questo trentatré è stata rinnovata perché appunto c'è stata la scadenza
Diciamo che nella motorizzazione che ancora in corso e ci se c'è una piccola differenza rispetto a quella passata perché sono state tolte da da appunto dall'autorizzazione la la cosa principale che sono state tolte le acque di percolazione perché le abbiamo considerate a delle acque sotterranee realtà perché se non andiamo a studiare appunto il ciclo produttivo di queste acque non rientrano all'interno di nessun ciclo di lavorazioni
Parliamo di parliamo lavorazioni di lavorazioni perché sono acque reflue industriali nel caso di Seedorf di fisico nucleare essendo un ente di ricerca vengono appunto assimilate anca industriale è questa qui per colazione appunto che sono quelle che percorrano da da da dalla Campania dalla dalla dalla roccia appunto che che
Circondala d'istituto
Non sono in realtà delle acque che entrano a contatto con un ciclo produttivo specifico ma sono acque che che attraversa il laboratorio proprio per la sua natura nella sua diciamo per la sua ubicazione e quindi app quel punto abbiamo ritenuto di nel nostro parere che abbiamo dato alla Regione come tra rete autorità competente che poi hanno accolto appunto di togliere queste acque da dalla dall'autorizzazione allo scarico
C'è da dire che il sistema del Istituto nazionale un po'particolare perché trovandosi proprio all'interno di una montagna ovviamente portare fuori tutte queste acque
Diciamo crea delle situazioni un po'particolari rispetto alla normativa perché perché comunque tutte devono essere condotta dall'interno di una tubazione che poi è scarica all'esterno poi sul torrente sul fosso Capone
E quindi appunto anche le acque sotterranee chiamare così quelle di percolazione vengono contattate al insieme alle acque di scarico all'esterno dei laboratori all'India la stessa tubazione e diciamo che questa rispetto alla normativa un po'un'eccezione perché logicamente
Una
Diciamo in normativa si si si assume che appunto le acque di scarico seguono un percorso le acque sotterranee ne seguono un altro perché non ci può essere una commistione però li nell'istituto di fisica nucleare appunto è impossibile
Fare diciamo portare esternamente queste acque se fa in maniera separata e quindi appunto c'è una tubazione
Discariche di diciamo discarico e poi porta un depuratore sterno che fu da quello che so creato per un ampio
Diciamo per una questione di sicurezza questo depuratore che si trova poi da Casale San Nicola appunto nel caso di
Di presenza di sostanze estranee doveva avere il compito appunto di rimuoverle
Per quanto riguarda le attività tornando l'attività io ho partecipato a quelle che si sono svolte il quattro maggio del due mila diciassette quindi abbiamo effettuato un campo dei campionamenti in vari punti del laboratori sotterranei
Posso consultare un accento taxi abbiamo appunto il verbale di campionamento
Di prelievo che abbiamo redatto lì in seguito al sopralluogo abbiamo cari diciamo campionato delle acque di scarico nel pozzetto sessantaquattro il pozzetto sessantaquattro appunto un pozzetto che si trova diciamo nella parte finale ad ingresso da parte di Teramo diciamo del dell'Istituto di fisica nucleare e che è quello che il pozzetto diciamo che si trova proprio a monte de los del di questa tubazione che porta poi all'esterno queste acque ok
Poi abbiamo campionato l'acqua del processo di osmosi inversa in un punto di prelievo numero uno denominato
Mi sono smentiva do di una cosa che nell'autorizzazione allo scarico appunto tutti questi punti di prelievo erano stati individuati proprio in autorizzazione
E realtà questi però sono scarichi parziali perché come dicevo prima essendo questa una situazione un po'particolare in cui si trova il derby Istituto di fisica nucleare
La regione dalla Provincia all'epoca come autorità competente ha deciso di perché lo può fare appunto per normativa di può porre in questi punti di campionamento parziali prima dello scarico finale poi affossò Ravone quindi diciamo che la la la Provincia nell'atto autorizzativo al diceva che come il dice i limiti di legge dovevano essere rispettati negli scarichi parziali quindi prima dello scarico finale poi sul fiume
Quindi per questo il la quale del processo di osmosi inversa e era uno di questi scarichi parziali che abbiamo campionato poi c'era lo non terzo punto che quello derivante dai servizi igienici quindi i bagni che sono presenti di nel nell'istituto hanno un diciamo le le acque vengono raccolte vengono
Visite depurata e con un sistema appunto di depurazione che ha come distinto Sisti
Disinfezione finale un sistema ultravioletti e poi quindi questo è un altro degli scarichi parziali che quindi deve forte deve rispettare i limiti di legge prima dell'immissione nel nel corpo idrico superficiale
Poi abbiamo il punto di scarico numero quattro che abbiamo sempre campionato raccordi che è stato denominato raccolta quelli rozza che appunto erano quelle che parlava di cui parlavamo prima erano le acque di percolazione e poi ci sono una serie di acque sotterranee che prevenivano dalla sala
In varie vasche che erano posizionate al di sotto del piano stradale
E poi c'era un dei minerali il le acque di scarico di un demineralizzata ore che lo utilizzano per i loro esperimenti in realtà questo demineralizzata le serve per abbassare il livello di sali minerali all'interno della corte poi loro utilizzano per esperimenti quindi diciamo che quest'acqua discarico si assume come una o pulita perché comunque una quote viene presa dalla roccia che il avviene sottratta di questi salette quindi non viene aggiunta non entra contatto con nessun'altra sostanza
Diciamo
S. Sisto dovessero essere delle contaminazioni sarebbero sicuramente di origine antropica
Poi c'è l'acqua sotterranea della sala ci
Sempre nelle nelle sale dove si svolgono gli esperimenti che sono stati prelevati in due punti
Uno dei quali si trova appunto sono andati sotto del piano stradale
Quindi ecco questa diciamo sull'attività a cui ho partecipato e poi dopo successivamente nel corso di insomma del degli anni anche successivi
Mi è capitato appunto di tornare varie volte nel nell'istituto di fisica nucleare per effettuare controlli poi limitatamente alla mia parte quella delle acque di scarico anche in occasione del rinnovo che c'è stato panel dell'autorizzazione allo scarico ho effettuato dei prelievi ecco
Questa è l'attività sporte poi o atti per quanto riguarda invece da parte della Strada dei parchi sono stato con i nove non ricordo la data
Perché avevano stavano ecco la forchetta club delle indagini per anni fognolo e quindi ricordo che appunto un giorno avevano effettuato uno scavo all'esterno della galleria delle due gallerie
Nella parte centrale diciamo tra le due gallerie dove c'era un prato prima quindi avevano trovato appunto una conduttura che poi portava esternamente le acque dei fogli oli quindi quelle acque di raccolta sempre di di questa campata della galleria
Della parte esterna punto verrà allontanarle
Di questo diciamo sono le attività su su cui ho partecipato o
Quindi
Ha esaurito l'esposizione dell'attività Cyrano anteriore ad aggiungersi questa diciamo Ersilio purtroppo l'ho fatto rispetto agli altri colleghi meno ecco mi bisogno limitato a qualcuno per fatto l'esposizione molto chiara grazie non ho altre domande ridomando
Mi pensieri
Nessuno OCCAR
Può andare grazie gratis l'ultima cosa e anche lei ha partecipato alla redazione di una ragazzina era infatti quello che ho appena esposto ha riportato utili nella nella parte finale che credo sia stata consegnata Cosimo quindi ne chiedo la produzione giudice
E proprio nelle ultime pagine insomma il mio contributo mistero chiedete di perché tradurre l'alienazione
Grazie rinvenimento però scappa ma non c'è il consenso di uno scooter non c'è il consenso all'acquisizione della relazione non è un consulente neanche quindi dichiarato futuro destino da dichiarare chiedo scusa Presidente sono avvocato Filippo avvocato Formicola si oppone all'acquisizione delle aree laziali sette partite
Sì lo so risonanza
Senta non vorrei che nella no non è per il teste non vorrei che nella distrazione finale
Neanche la relazione della dottoressa prima è stata acquisita ordinaria e così no no non vorrei mi fosse sfuggito il ed è non avrei manifestato il mio dissenso chieda scusa tra lei finali mensile slide e non c'è problema
No siccome la rete all'anche la dottoressa di prima faceva riferimento alla relazione non vorrei essermi distratto io era solo questo grazie
Allora il le parti civili l'acquisizione
Nonostante altri mettono al in tribunale allettato acquisisce al fascicolo riservando di valutare persegue eventuale
L'espunzione della relazione prego si accomodi accomodare dovuto allora andiamo alla
Udienza già fissata del venga venticinque ottobre due mila ventitré
Dunque dei testi che doveva citare però oggi i cittadini non sono andate a buon fine anche affatto ventotto
Nell'invio di una pecca da parte del minore alla stazione carabinieri garganica
Gli aquilani diciamo
Quindi
Allora stando a sentire Maurizi indiana sciarpetta entrambi
Verranno citati per la prossima udienza
Insieme ad altri due testi a scelta del Pubblico ministero
A fare il numero dieci il numero undici Francioni faraone
Il l'ingegnere Mauro marrone no
Thuram voleva sarebbe dopo sì Tabacci si faccia quindi farà
Allora quindi venticinque ottobre ore nove e trenta citazione a cura del Pubblico ministero grazie e arrivederci Weekend
E