Processo Fernando Ferroni ed altri

Accomodatevi
Per ogni infernali
C'è oggi
Resta assente avvocato Nicola Pisani
Ok presente ragazzi Stefano Resta assente avvocato Formicola presente
Adinolfi Falcone Raffaele presente
Avvocato Andrea Filippi De Santis scopa Lelio assente avvocato la Morgia e avvocato Iadecola entrambi presenti Ramadori senza fare
Prestante avvocato De Carolis Villari essere elegante Lai Gino Resta assente avvocato Paolo Appella Follini Antonio
Resta
Fortini Antonio Resta assente l'avvocato lettiere sostituito dall'avvocato Vincenzo Pinotti per delega orale Gian Buzzi Domenico presente avvocato tutt'ora qui presente Napoli Tania sì presenti
Allora già presente oggi non comparso avvocato Marconi presente farà Galli Maurizio presente avvocato Enrico napoletano recante
Allora per l'Abruzzo da Rieti avvocato Casellato
Per la Strada dei Parchi avvocati Severino e la Morgia presente
Sì intanto quindi per entrambi avvocato la Morgia poi per le parti civili regione Abruzzo Parco Nazionale Ministero dell'ambiente l'Avvocatura dello Stato intramoenia tra le sì
Per la provincia di Teramo il comune di Isola del Gran Sasso l'avvocato Navarra per ANPANA Onlus avvocato sua aria
Per il Comune di Teramo l'avvocato Di Sabatino è presente per Gambitta è l'avvocato di furia
Per Legambiente e Cai Abruzzo cittadinanza su cittadinanza attiva Abruzzo e WWF Italia l'avvocato Giordano
Sempre per territorio allora oggi sono presenti i consulenti del Pubblico ministero
Procediamo quindi all'esame diretto
Del dottor bel giorno professor Umberto no punto sono presenti i professori Aquino e Pianese e prima che però
Mi Chimenti io vorrei
Impegnare altre udienze
Per l'autunno allora ne abbiamo calendarizzata già quella del ventisei
Aprile
Quella del ventotto giugno l'avete calendarizzata avevamo già di sì posto alla scorsa udienza ok quindi ventotto giugno Sempre ore nove e trenta prendo maggio no assire avevamo poi spostata
Sì allora preliminarmente in aggiunta alla calendarizzazione già effettuata
Si fissano sin da ora le udienze de per il prosieguo dell'istruttoria
Le ordinanze del venticinque ottobre
Il sei dicembre
Sì il sei dicembre
E trentuno gennaio due mila ventiquattro
Tutte
Ore nove e trenta
Genericamente completamento lista Pubblico ministero perché persistono numerosi poi vediamo di volta in volta e singole rendimenti ok allora possiamo procedere quindi all'esame dell'ultimo consulente dunque dovrebbe produce anagrafe quella senza i tagli
Perfetto grazie
Allora dunque il professor per il giorno può leggere la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mette già Vincenzo bel giorno NATO a Salerno il due dieci sessantacinque
Dov'è residente sono residente a Salerno vendita Romualdo secondo Guardiola cinque ok allora anche lei si avvale qui l'ausilio di Sly prego risponda alle domande del Pubblico ministero
Sì grazie buongiorno ingegnere
Allora anche lei come i suoi colleghi il ventotto luglio del due mila diciassette ha ricevuto incarico dalla procura di Teramo
Al fine di svolgere accertamenti tecnici volti a ad accertare appunto
Quali fossero all'epoca dei vostri accertamenti i livelli di sicurezza dell'acquifero custodito all'interno del massiccio del Gran Sasso in considerazione delle attività antropiche i Dico esistenti
E ciò all'esito dei lavori eseguiti dal commissario straordinario nominato con ordinanza nella Presidente del Consiglio dei ministri del diciotto luglio del due mila tre
Quindi la invito prima di addentrarsi diciamo nella esposizione degli aspetti specifici di cui lei si è principalmente occupato e che si vanno ad integrare a quelli di cui hanno già riferito i suoi colleghi
Quali sono appunto i suoi specifici ambiti di di competenza l'esperienza specializzazioni un po'il suo curriculum ma in modo estremamente sintetico altrimenti penso che saremmo qui per un'ora grazie
La ringrazio per la fiducia
Sono Vincenzo quel giorno sono ordinare ingegnere sedare ambientale dal due mila cinque presso l'avesse deciso di Salerno un dottorato di ricerca in Ingegneria vedere ambientale
Presso il Politecnico di Milano sono in aspettativa da quattro anni perché faccio il direttore generale dell'Ente idrico campano che legato più grande d'Italia perché come l'intero territorio la Regione Campania circa sei milioni di abitanti
I nell'ambito delle attività svolte con i colleghi via Quirino e pianiste
Evidentemente siamo partiti dalla copiosa documentazione
Relativa a agli eventi che partivano da all'affidamento dello PCM trentatré zero Trento diciotto luglio due mila e tre come vi è evidente dalle presentazioni dall'escussione dei miei colleghi e avete avuto modo già di sapere che delle opere originariamente previste ben
Una solo una parte limitata era stata realizzata
In particolare dalla documentazione disponibile gli atti citata nella perizia gli interventi previsti venivano suddivisi dall'OLAF gruppo di lavoro del a ingegnere Balducci in tre fasi distinte qualificate come urgenti indifferibile emergenziale ordinaria
Di attività relative
Agli interventi urgenti indifferibili erano quelli specificamente rivolti a salvaguardare la salute umana le attività relative a emergenziali dovevano completare sostanzialmente gli interventi infrastrutturali
E c'erano addirittura previste attività classificate come ordinarie che erano rivolte a individuare delle fonti di approvvigionamento ulteriori rispetto a quelle che erano utilizzate per per uso umano
In considerazione delle ridotte risorse finanziare effettivamente disponibile si ritenne necessario redigere un primo stralcio degli interventi a carattere emergenziale
Relativi ai lavori venti fidati convergenti indifferibili quindi corrispondente latita strutturale e gestionale volta salvaguardare la pubblica incolumità
Con particolare riferimento a situazioni direttamente riconducibile alle interazioni fare laboratori sotterranei le aree circostanti
E faccio questa promessa anche per evidenziare come già l'origine la l'importanza la delicatezza del con testo in cui si era riscontrata la condizione inquinamento ambientale che ha portato alla nomina il commissario fosse stata evidente nell'Elenco delle progettazioni che erano presenti nella pianificazione degli interventi del commissario due di esse presentavano titoli specificamente rivolti a logiche di controllo integrato di quelle che erano le diverse azioni messe
In essere da diversi attori che in quel contesto ambientale operavano in particolare classificate come pr otto intervento urgente per la realizzazione del sistema tecnologico integrato di supervisione e controllo dei laboratori della valori autostradale sistema basse
E il Progetto identificato con l'acronimo Pr nove intervento urgente per la realizzazione di un sistema tecnologico integrato di supervisione e controllo dei laboratori e della Galleria autostradale sotto sistema di sicurezza
Dalla documentazione agli atti questi interventi sono genericamente descritti
Sono interventi rivolti a integrare il diversi elementi presente il sistema Gran Sasso in maniera modulare l'espandibile era previsto che tutti i sistemi di controllo fossero interfacciati con sale operative interne laboratori una centrale operativa dalla gallerie autostradale una centrale di gestione dell'emergenza da situarsi persona si della protezione civile regionale
Che avrebbe dovuto consentire il coordinamento di un sistema per il rilievo di sversamenti accidentali di liquidi all'interno dei laboratori monitoraggio captazione acque impianto di un'attrazione laboratori impianto di raffreddamento e laboratori gli apparati sperimentali dei laboratori
Le alimentazioni elettriche videosorveglianza rilevazione spegnimento incendi e laboratori e avrebbero dovuto poi consentire un'attività di comunicazione sui i risultati del monitoraggio ambientale tali in di tali interventi nell'ambito delle attività di perizia non abbiamo rinvenuto elaborati progettuali specifici e evidentemente non sono esatti
Realizzati e per quanto ci risulta non sono mai stati appaltati
Quindi
Nel quadro generale invece
Riepilogativo delle attività dell'ordinanza quindi nelle attività che dovrebbero essere stati fatte in relazione a quanto riportava sotto la tecnica del commissario la logica complessiva degli interventi previsti per quanto relativa agli aspetti telemonitoraggio la risorsa comprendeva l'implementazione di un sistema di monitoraggio ambientale di tipo quali-quantitativo esteso al complesso del Gran Sasso
Da qui fra laboratori traforato stradale captazione acquedottistiche soggetta ad un'unica supervisione centrale dove la Protezione civile regionale l'Abruzzo utile a governare emergenza la realizzazione delle opere di mandare al commissario la gestione ordinaria
E la realizzazione di sistemi tubazioni di adduzione ridondante per capacità di Vittorio mente per topologia asservito al sistema di te supervisione
In grado di effettuare automaticamente in condizioni ordinarie di emergenza interventi di regolazione sezionamento e scarico riconfigurazione di assetto piezometri voglio topologia
Quindi evidentemente nell'ambito delle attività abbiamo cercato di mettere in evidenza
Cosa di questo sistema integrato fosse stato effettivamente realizzato
In particolare alle opere relative al controllo dell'inquinamento ambientale al monitoraggio rientravano quel progetto identificato come il Pr tre
In cui risulta previsto l'intervento nuove stazioni di monitoraggio per attivazione istantanea di elementi di sezionamento in corrispondenza degli sbarramenti raccolta nel cunicolo di servizio di Abruzzo
Progetto PR tre
Presentava appunto l'utilizzo di un sistema di monitoraggio delle acque con lo scopo di fornire segnalazioni di un allarme di analisi on line in via automatica in tempi molto rapidi validate verificabile a posteriori
Con riferimento alle situazioni di potenziale inquinamento e contaminazione delle acque e con possibilità vedi proponenti di successiva verifica per l'individuazione delle sostanze responsabili dell'inquinamento
Il sistema che viene rappresentato in questi elementi progettuali era costituito da sei stazioni automatiche di monitoraggio in grado di
Quindi
Come avremo modo dire successivamente sono dei sistemi che consentono il campionamento automatico e una misura aspetto foto metrica divisibile del campione
In grado di si trovi a Londra evitando Karin spettro foto mette dispetto fotometria del Camparino nessun aspetto foto metrica del campione nell'innerva il pubblico ne ha detto un'altra mano aspetto foto noto un virus questa parola mi ha detto
Mi visibile non ho capito visibile l'aspetto fotometria è una tecnica analitica perché se no poi nella trascrizione non capiremo nulla non certo
L'aspetto foto veri è una tecnica analitica molto nota
Misura
L'assorbanza e consente l'identificazione di diverse sostanze da liti che quindi diversi contaminanti offrendo risposta uno spettro divisibile con che riporta sulle ascisse
La lunghezza d'onda che identifica la sostanza e sulle ordinate il valore l'assorbanza e quindi consente di aprire un'informazione
Qualitativa
Indirizzate di notificare la sostanza e quantitativa
Indirizzata quindi a identificare me
La concentrazione la quantità rilevata
Quindi questi sistemi erano dotati appunto di campionatori automatici messe di una prelevare il campione e a individuare eventuali contaminanti
Erano ne erano previste sei erano previsti sei misuratori di portata effetto doppler
Una dispositivo
Non compiutamente identificato se non con una sigla negli atti di Progetto
Classificato come analizzatore on line ma della tossicità del campione
Questa
Fase di attività per quanto abbiamo rilevato era stata affidata a una società Sistema S.p.A. produttrice le stazioni di monitoraggio che poi nell'ambito della diverse gli atti per processuali
Sono identificati con le sigle sì sullo stesso bus treni sei quattro sei cinque
E si sia sei
E
Nella fase progettuale la stessa assiste a S.p.A.
Evidenzia come l'installazione e messa in opera
Avuto lo scopo sperimentale di verificare l'approccio metodologico le modalità attuative le diverse tipologie di strumenti di misura
Che potranno poi essere utilizzati in più basso sistema di modelli raggio di primo allarme di analisi on line per la protezione ambientale
Dell'acquifero del Gran Sasso
Quindi
Ritengo opportuno mettere in evidenza come di quella Complesso il sistema di interventi che era stato originariamente previsto dalla struttura tecnica dell'ingegnere Balducci
I Progetti specificamente rivolti alle attività di monitoraggio delle complesse interazioni esistenti fra gli attori che
Potevano essere sponsor abbia di contaminazione i poi
I responsabili del dell'utilizzo della risorsa idrica
Di fatto non erano state realizzate se non in minima parte e che anche questa minima parte che è stata realizzata è una parte che
Metteva in evidenza degli evidenti limiti
Di potenzialità rispetto a all'uso per cui era alzata progettata per definizione stessa di chi la disegnata e l'ha messa in opera
Quindi dicevo che le stazioni automatiche di monitoraggio i di Progetto comprendevano questi sistemi di prelievo il campionamento automatico delle acque quindi con una certa cadenza temporale campionature automatico operato l'automatico non è altro che una una una pompa che in funzione della segnale di un di un di un temporizzatore in un timer preleva un campione
Consentiva il passaggio del campione nello spettro fondò metro che quindi
Segnala l'eventuale anomalia
In questo caso la sonda in spettrometria ovvi dai duecento ai quattrocento nanometri ad alta sensibilità era configurata specificatamente per la misura del del ti metti il benzene lo pseudo cumenda ovvero il contaminante che era stato individuato all'origine che era stato responsabile voi fenomeno di contaminazione che è stato responsabile poi della della nomina del commissario
E po'dell'intero spettri di assorbimento di appare opportuno evidenziare come con questa tipologia di strumentazione non è possibile rilevare l'intera gamma dei contaminanti chimici ma solo una una una parte
Sì
Che i i sensori di portata e non il semplice misuratori di portata e poi ci sarebbe dovuto essere salato che si analizza trovai una per la misura da sotto si cita integrata
Sistemi amico Max e Tux Crenna
Definito in base a una non ulteriormente identificata sperimentazione della Università la Sapienza a di Roma
Un era previsto un sistema informatico di trasmissione raccolta remota sue server dei dati di misura acquisiti a tutte le stazioni di misura
E poi un sistema di trasmissione via telefonica di AGSM degli allarmi di sistema che appunto al superamento di determinate soglie predefinite di concentrazione degli inquinanti rilevato avrebbero dovuto segnalare
Una condizione di di rischio e
E nel caso farla intervenire con degli attuatori automatici
Queste sei stazioni di monitoraggio erano installate in sei siti diversi ovviamente
La SIS uno era prevista sul punto di uscita delle acque chiare all'ingresso del laboratorio lì sul nazionale di fisica nucleare ottocentosessantaquattro less is due e la sistemi gli sbarramenti
D'ingresso dall'opera di presa dell'Acquedotto del Ruzzo lo sbarramento adesso lo sbarramento
Di sinistra l'assist quattro nella colazione di controllo e monitoraggio dell'acquedotto del Gran Sasso alla Sergi
Lassissi cinque nell'appunto l'immissione della conduttura principale l'Acquedotto del Ruzzo del by pass realizzato per l'adduzione dell'acqua provenite alleato stradale Teramo L'Aquila posso in prossimità di uscita la galleria dell'ucciso
E la Siss sei nella palazzina dell'acquedotto irruzioni località Casale San Nicola
Durante le operazioni peritali noi di queste stazioni abbiamo ritrovate in condizioni operative ha solamente tre la stessa due la stesso tre Lassissi sei sotto della gestione dell'Abruzzo S.p.A.
Per le quali abbiamo rinvenuto anche degli atti riferiti a contratti delle attività di manutenzione programmata di questi strumenti chiaramente usi strumenti venivano messi in opera avevano come necessità di essere manutenuti per
Poter funzionare
Abbiamo rinvenuto un verbale di consegna anticipata con una relazione perché lo stato di consistenza la struttura del commissario che consegnavano in corso queste prestazioni e questo
Particolare analizza però wine di tossicità amico Max tax Scream di cui però non abbiamo trovato nulla
Durante le attività peritali abbiamo verificato
La funzionalità del sistema di attuazione previsto per effetto della delle segnalazioni provenienti dalla centralina e
Le prove eseguite durante i sopralluoghi hanno mostrato la funzionalità di sistemi di stazionamento e scarico e la generazione sms allarme quindi il sistema nella sua logica sia pure molto molto semplificata rispetto a quello che era previsto a quello che sarebbe stato a nostro modo di vedere necessario o dove esisteva consentiva di
Aderire un effetto efficace quindi
Selezionava
L'adduzione dell'acqua metteva scarico le acque
E
Prevedeva la generazione di sms gli allarmi
Contestualmente il campionatore automatico quindi questa pompa partiva acquisiva un campione che poteva essere poi destinata a ulteriori approfondimenti in laboratorio evidente che questa strumentazione on line
Mi ripeto ma penso sia importante in primo luogo sono efficaci solamente verso un numero limitato di contaminanti hanno anche un'efficienza analitica limitata rispetto chiaramente a quelle che sono le strumentazioni
Che possono essere utilizzate in laboratorio per una ricerca estensiva e più specifica e con maggiore dettaglio dei contaminanti ricercati
Le stazioni Sissco uno stesso quattro sono risultate fuori servizio e la stazione di Sissa cinque e come dicevo l'analizzatore di tossicità invece non sono mai stati
Ritrovate nell'ambra in atti da peritale
Presso i laboratori sull'azione di fisica nucleare abbiamo trovato evidentemente un laboratorio di ricerca tanta strumentazione analitica vi è un laboratorio specifico rivolta alla determinazione
Degli inquinanti nelle acque
Tra cui
Diversa strumentazione che elencata imperizia particolarmente rivolto al controllo e al monitoraggio del sistema di monitoraggio delle acque reflue
Il laboratorio di fisica nucleare a un impianto di depurazione per gli scarichi civili dei dei propri addetti e
Questa strumentazione rinvenuta era opportunamente classificata in un documento di
Procedurale
Implementato
Per la valutazione di eventuali contaminanti particolari nelle acque reflue della bora a Torino
Nella Pozzetto sessantaquattro dove non è stata rinvenuta la sonda Siss è stata rinvenuta una centralina molti parametri Café un dispositivo più semplice
Che permette il monitoraggio on line la di torbidità conducibilità biacca e temperatura quindi parametri fisici semplice
Un ulteriore tema che c'era stato indirizzato da quesiti posti dalla procura era la verifica dell'attuazione del piano di emergenza esterna come sapete da
Precedente escussioni i laboratori di fisica nucleare per caratteristiche di materiali contenuto al suo interno è soggetto alla disciplina relativa al controllo del pericolo di incidenti rilevanti connessi con sostanze pericolose la direttiva Seveso
Il decreto legislativo centocinque del due mila e quindici
Quindi la prevenzione incidenti rilevanti
Riferita alla presenza di da Linate sostanze indipendentemente dall'utilizzo che se ne fanno sostanze sono classificate in tosse che molto tossiche comburenti esclusive e amabili
Facilmente infiammabili tesseramenti infiammabili pericolose per l'ambiente
Beh fra gli altri elementi disciplina specificatamente prevede per i soggetti che rientrano nella casistica indirizzata dalla norma beh il piano di emergenza Esterno però divergenze sterno è
Tardive articolare rilevanza perché deve disciplinare quelle che sono le attività procedurali e operative che
Il mondo esterno istituzioni ma anche la cittadinanza deve mettere in essere
Deve seguire
Nel caso in cui vi sia appunto un incidente rilevante
La normativa e impone che il prefetto rediga il piano di emergenza sterno
Intorno e Annika ricevimento e le informazioni necessarie da parte del gestore e il piano deve essergli sembrato sperimentato aggiornato a Brema consultazione della popolazione dal prefetto ad intervalli appropriati e comunque non superiore a tre anni
L'ultima versione del piano che noi abbiamo rinvenuto e quello del due mila otto dicevo la normativa che prevede un aggiornamento almeno triennale
Va be'il piano così come avviene solitamente in queste occasioni era stato redatto questo due mila otto rinvenuto da un gruppo
Di tecnici
Di diverse istituzione e verrà probabilmente anche per il periodo storico in cui è stato redatto specificatamente rivolta agli esperimenti Bore casino
E delle dedicare gli esperimenti che comportavano la presenza di sostanze pericolose che asso gettavano i laboratori di fisica nucleare alla alla direttiva Seveso
Devo dire che il piano
Non ci è sembrato
Adeguato a quelle che erano le condizioni particolari ma questo
Nasce come un'opinione
A quelle che erano le condizioni particolari della bolla d'Oro alla delicatezza a della eventualità
Del rischio di incidente rilevante le caratteristiche assolutamente specifiche laboratori della
E del sistema acquifero sotteso
I più tipicamente chiaramente gli impianti soggetta disciplina a Seveso sono impianti realizzati in aree industriali
In questi casi c'è molta attenzione comunque al coinvolgimento della popolazione residente nelle aree circostanti le all'industriale di questi impianti sono realizzati
E addirittura specificatamente la norma prevede che il prefetto proceda alla consultazione della popolazione con assemblee pubbliche sondaggi questionari d'intesa con i Comuni interessati
Annui risulta che in queste attività nella predisposizione del piano non siano mai state fatte per quanto cinetica sposa l'aspetto relativo all'anno adeguatezza e hanno
Sì
Se il piano
Nell'ambito delle attività tecniche evidentemente i piani
Posso essere dati a un livello di definizione di approfondimento diverso c'è un po'
Filo che e standard e viene sostanzialmente dalla riproposizione di quelle che sono pedissequamente le indicazioni di normativa su base prettamente di carattere mutualistico
In questo caso c'erano delle condizioni così specifica che avrebbero dovuto far
Prevedere delle condizioni di rischio e le azioni da mettere in essere nel momento in cui incidenti rilevanti si fossero verificati
Quantomeno immaginando utilizzo di
Risoluto utilizzo risorse alternative magari per periodi limitati
Nel momento in cui avviene un'esplosione all'interno dei laboratori e c'è quindi una certa contaminazione significativa della falda quella risorsa idrica per un periodo indefinito in funzione della gravità dell'incidente
Non può essere utilizzata qui non era specificatamente previsto nella specie all'interazione fra i laboratori il sistema idrico non erano adeguatamente a approfondito
Quindi
Ancora
L'attività si è rivolta alla verifica di quegli errori controlli ordinari che la norma prevede in Italia per
Le acque distribuite al consumo umano in questo caso
Il particolarmente riferite all'attività della soliti S.p.A.
La norma vigente al momento della perizia il decreto legislativo trentuno due mila e uno credo che è stato molto recentemente
Integrato con una norma che il DM diciotto del decreto legislativo diciotto del ventitré febbraio sono pubblicate in gazzetta l'otto il nove marzo
Che
Integra significativamente
La normativa sul controllo delle acque sia dal consumano e sui piani di sicurezza e le acque mi darà un bel po'da fare in questo contesto di cui parliamo oggi e
Il decreto legislativo trentuno due mila e uno è il decreto legislativo che impone ai gestori del servizio idrico integrato
Alle Astura competenti per territorio i controlli chiamati interni ed esterni della qualità delle acque distribuite
Identifica quelli che sono i parametri che devono essere controllate e identifica quelle che sono le frequenze con cui queste acque devono essere controllate in particolare vende le frequenze
Proporzionali alle dimensioni del abitato servito alla popolazione servita quanto maggiore lavorazioni serviva tanto maggiore e la frequenza analitica che deve essere
Seguita
Quindi abbiamo acquisito il programma di autocontrollo per il due mila diciassette I e dell'Abruzzo litiche
Rispondeva a quelle che sono le indicazioni del trentuno due mila e uno con una
Controlli delle acque negli impianti di potabilizzazione di piani con la vecchia casa Nicola controlli sulle acque raccolta legalmente né laboratori sulla nazionale di fisica nucleare
Quindi cornee controlla le sorgenti controlla sul superficiali controlli sulle acque superficiali destinati all'uso potabile controlli sulle reti
Che dicevo sono controlli ordinari l'Abruzzo regolarmente svolgeva questa attività di controllo limitatamente chiaramente i parametri e il decreto legislativo trentuno due mila e uno
è evidente che
Tale condizione
Assolutamente
Corretta in un contesto come quello
Che noi stiamo esaminando può rappresentare degli elementi di criticità
In quanto in un laboratorio nazionale di fisica nucleare si possono utilizzare sostanze reagenti
Chimici di particolare complessità e quindi non elencati in quelli che sono i parametri ordinari di monitoraggio che il trentuno due mila e uno previde per tutti in condizioni ordinarie devo dire però che l'Abruzzo faceva un'attività specifica di controllo sulle acque
Raccolte dalle canne interni e laboratori INFN in cui prevedeva un campionamento con frequenza maggiore di quello ordinario amente previsto dalla legge
Esaminando
Immagino che l'assenza di un coordinamento fra la Ruzzo di studi un'azione decisa nucleare ma è una solamente una supposizione questa i i parametri ordinari previsto al trentuno due mila euro
Previsti
Dal decreto legislativo trentuno due mila uno che il decreto legislativo che fissa i contaminanti ripeto questo concetto il decreto legislativo fissa chiedo scusa chiedo scusa avallo al popolo ciecamente difetto di mangiarmi le parole
Sì sei volte all'anno
Sei quindi sostanzialmente
Da
Quanto abbiamo esaminato l'ipotesi del sistema di rilevazione di precoce quello dei sistemi early warning
Che oggi sono introdotti da
Decreto ministeriale del giugno due mila diciassette che introduce in Italia i piani di sicurezza e le acque sono fortemente rafforzati
Dalla riformulazione della direttiva comunitaria sulle acque reflue gennaio due mila ventuno che quella che noi abbiamo approvato
Come dicevo pochi giorni fa sono sistemi che devono consentire una risposta anticipativo al fenomeno di contaminazione proprio perché
Il il problema è quello di riuscire a distribuire acqua non contaminata e e di accorgersi immediatamente della necessità di evitare che l'acqua contaminata venga distribuita
ITC stalinista in campo dalla
Con
Compresso dei attori
Operanti sul sistema ci sono sembrati insufficienti li abbiamo definiti sospetta mente erano sostanzialmente difformi da quanto rigidamente previsto e diversi anche a al momento della nostra perizia da quanto poi effettivamente appostato
In quanto si basavano di fatto al di là dei controlli ordinari che l'Abruzzo
Opportunamente correttamente svolgeva da queste stazioni di misura che come ho già detto in precedenza sono utili solamente per determinare alcuni parava di contaminanti
Ed erano particolarmente specificamente rivolte alla determinazione del altrimenti il benzene in occasione dei rossi sopralluogo nel due mila diciassette sia i laboratori la Route sostiene laboratori della
Signor nazionali fisse nucleare erano in via di installazione
Di più sofisticati casco ma togati di massa sono di dispositivi di misura più sofisticata che consentono una migliore determinazione
Su regge più ampio di parametri inquinanti
A anche si evidentemente
Per quanto ne so io non all'epoca non ancora in esercizio e comunque non previsti per una acquisizione on line dei campioni delle analisi rimane a dare a dare risposte in tempo reale
Certamente
Il senso di quello che
Avrebbe potuto essere fatto se posso rappresentarlo e che non è stato fatto in questi anni in questo sistema così complicato è stata quella che
Una procedura di analisi di rischio una valutazione effettiva di quelli che erano gli esperimenti che venivano effettuate all'interno dei laboratori di fisica nucleare una verifica puntuale di quelle che erano le sostanze che erano detenuti all'interno e laboratori
Di fisica nucleare una legalizzazione dei controlli strettamente dipendente dalla caratterizzazione di quello che avveniva
E quanto per la nuova norma intervenuta certamente sarà previsto e si dovrà fare proprio perché l'approccio che la nuova norma fornisce è è un approccio rivolto a
Controllare anticipatamente quelle che sono i rischi di inquinamento diffuso sulle risorse profonde destinate al consumo umano
Quindi la roccia di analisi di rischio un approccio che
Era dicevo già
Previsto con i DM quattordici giugno diciassette che oggi è stato molto significativamente rafforzato
Il nell'ambito delle nostre attività pochini l'anno precedente o pochi mesi prima pochi mesi prima del nostro mandato non ricordo esattamente quando perdono sono andato
Era lo nello stesso mese nel luglio due mila diciassette la Russo ha redatto una posa la convenzione con l'Istituto superiore di sanità sia il DM quattordici giugno due mila diciassette sia l'attuale normativa
Quella recentemente introdotta il decreto legislativo numero diciotto del ventitré febbraio del due mila ventitré
Sono stati proposti grande
Presenza dell'Istituto superiore di sanità che è l'organismo principalmente deputato alla valutazione di questi rischi oggi in Italia
E l'Abruzzo aveva redatto un apposita convenzione
Dal titolo appunto mutazione dischi correlata risorse idriche da destinare al consumo umano nell'ambito l'implementazione del piano di sicurezza dell'acqua per la filiera idrica gestita l'Abruzzo riti
Quindi evidentemente la necessità di
Rafforzare i sistemi di monitoraggio che risultavano a tutti evidentemente inadeguati e prevede che l'avesse esercizio dice se Mario Rigoni maggiore affidabilità risultava necessario
è necessario dire qualcosa anche su quelli che sono i fenomeni di contaminazione che sono stati riscontrati in quanto non partecipando alle attività di campionamento quando mi sono stati forniti
Una serie di dati sul cinquecentotrentaquattro campioni prelevati dal ventisette ottobre due mila quindici al diciassette agosto del due mila diciassette
Con una presenza con buona frequenza di inquinamento di queste acque
Che come sale tutti ammessi al consumo umano in particolar modo di due contaminanti di toluene e di cloroformio
In nel sette di campioni versetti analisi che c'è stato dei dati ci sono stati forniti per ventitré volte le acque risulta non conforme a quanto stabilito dal decreto legislativo trentuno zero uno e quindi non idoneo al consumo umano
Inoltre su quattrocentoquarantacinque campioni è stata determinata la concentrazione di cloroformio quindi una percentuale i campioni molto molto elevata nel cloroformio del toluene sono sostanze rinvenibili natura quindi
La loro presenza in queste acque necessariamente dovuta all'attività antropica
In particolare
Per il toluene il valore massimo rinvenuto e specificatamente riferibile alcuni giorni nel due mila diciassette
E questo valore supera quelle che sono le concentrazioni soglia di contaminazione previsti dagli articoli duecentoquarantuno e seguenti del decreto legislativo centocinquantadue zero sei quelli che fanno scattare l'obbligo di
Denuncia per il sito potenzialmente contaminato quindi identificare a quest'area come potenzialmente contaminato da questo grafico prima della concentrazione
Il la barra blu riporta alla concentrazione in microgrammi litro solida minaccia con un sito potenzialmente contaminato
E i diversi campioni delle concentrazioni riscontrate questo caso previsto rumene sono sempre molto ottico quasi sempre molto bassa della comunque
In un caso superano i limiti di legge e mi ripete un contaminante che non acque destinate al consumo umano
Presumibilmente o preferibilmente non dovrebbe essere presente perché di accertata cancerogenicità e ovviamente ogni aperta cancerogenicità cancerogenicità
Specificare i valori in quindi qual era la soglia e di qua e di là slang precedente fosse
Se quindi
La la soglia
Per uno dei parametri che vanno normato a memoria dal trentuno luglio
Quindi ha parlato nell'integrazione la consulenza che è stata depositata
Il due luglio del due mila diciotto quindi a seguito di quesiti integrativi posso della procura mine parla pagina sette Bellamy dell'integrazione Ramses
Appunto
Nella consulenza riporto solamente il limite
Di cui
Alla qualificazione per i siti potenzialmente contaminati c'è uno dei contaminanti questo la memoria che non rientra nei parametri normati dal trentuno due mila uno
Però lei fa riferimento ad una soglia si della fauna sette fervore consultarla un attimo un cargo suocero Ballard perciò davanti si rappresenta che la concentrazione soglia di contaminazione per il toluene nelle acque sotterranee come riportato nella tabella due dell'allegato cinque
Alla parte quarta del decreto legislativo centocinquantadue ore sei e pari a quindici microgrammi dietro vendevo spiega
E così indagini microgrammi per le quindici microgrammi per litro
Sostanzialmente dei abbiamo confronto fra due norme diverse c'è una norma che identifica quelli che sono i parametri di quell'età delle acque destinate al consumo umano
Questa norma degrado legislativo trentuno del due mila e uno integrato da questo recentissimo del citato decreto legislativo diciotto del ventitré febbraio
Evidentemente con nessuna di queste norme identifica tutti i parametri contaminanti possibili identiche a quelle sui parametri contaminanti
Normati per tossicità acclarata
Nelle acque destinate al consumo umano quindi mettete legislativa trentun'anni e ristretto non è previsto il comma che invece
è previsto nel decreto legislativo centocinquantadue due mila e sei
Che è un parametro che identifica quelli che sono i valori soglia di contaminazione cioè la centocinquantadue rappresenta che quando persone una volta verso un campione viene rinvenuto un valore superiore ai valori soglia di contaminazione noti come CSC concentrazioni soglia di contaminazione
Il soggetto responsabile la contaminazione con l'istituzione deve avviare una procedura di identificazione del sito come potenzialmente contaminato e deve espletare una serie di ulteriori indagini per verificare se quella contaminazione può produrre un danno alla salute e all'ambiente
Cioè senza in genere per le acque diciamo non nello specifico delle acque destinate al consumo in giornate per le acque alcuni tassi
I valori per quanto possa sembrare
Anomalo per quanto sia stato segnalato più volte all'Istituto superiore sanità ma c'è una discussione scientifica a proposito i valori del di concentrazione che identifica un sito come potenzialmente contaminato sono più bassi dei valori che caratterizzano la potabilità sì questo che cosa significa che atteso che queste sostanze non sono presenti in natura il legislatore ha previsto dei valori viale resta anche quando l'atto suscita è inferiore a poter produrre un danno per la salute umana
Quindi ci sono alcuni parametri che necessariamente combaciano nelle liste dei due decreti e c'era una condizione specifica per alcuni paramedici e questa anomalia in cui mi trovo un valore più bassa in la strana diciamo ma posso bere però è contaminata si perché la quando li facciamo una procedura di analisi di rischio quando si determina il rischio
Per una sostanza come sapete queste sostanze chimiche possono essere nocive alla sull'uomo in tre modi per inalazione per ingestione o per contatto termico una sostanza nell'accordo ci facciamo il bagno
E quindi per contatto termico o o la beviamo quando facciamo applichiamo una procedura di analisi di rischio si assumono dei parametri ordinari due litri al giorno non so chi di noi deve realmente due litri al giorno magari da un po'di meno qualcuno un po'di più si identifica il peso perché la tossicità di queste sostanze espressa Inga milligrammi assorbiti perché lo grammo di peso al giorno quindi
Sì identifica tant'è che lei la popolazione esposto a più a rischio
La popolazione evidentemente dei bambini o degli individui defedato
Possiamo tornare sul toluene quindi in base ai campioni che vi sono stati messi a disposizione che cosa avete riscontrato rispetto alla soglia
In quindici microgrammi e quindi troviamo nel decreto legislativo centocinquantadue quindi base i dati sono stati messi a disposizione abbiamo rinvenuto unico campione che supera il valore la soglia che e
Il valore del quattro maggio
Due mila diciassette che riporta una concentrazione di diciotto virgola sei microgrammi litro mentre il valore soglia di contaminazione di quindici microgrammi ritratto arrestata visita quel campione
Non sono in grado di dirglielo marcata
Invece sul cloroformio
Se poi dirlo in modo altrettanto preciso sul coro formino troviamo una condizione molto diversa come vedete ancora la linea russa e quella
Che identificare valori concentrazione soglia di contaminazione puntini blu sono evidentemente i valori di campioni
Quanto non so se poi lei parimenti dai suoi colleghi produrrà il le slide che stava una copiosa totale posso dato che il tessere sta esaminando le slide di cui alle pagine venti e ventuno quindi Fontana gli schermi nelle concentrazioni che ha che
Sì riportati alle pagine a pagina otto della
Della relazione integrazione alla relazione consulenza décalage trenta aprile due mila diciotto perché queste tabelle con questi dati ci sono stati forniti successivamente avevano già consegnato la nostra consulenza tecnica
Manteniamo fra quindi come vedete
In questa slide
Troviamo un gran numero di campioni che sono superiori al valore della concentrazione soglia di contaminazione con un valore massimo di due microgrammi litro sul crollo formula c'è un tema però da presentare il cloroformio
Dicevo un composto non rinvenibile in natura ma che viene
Può essere normalmente rinvenuto nelle acque destinate al consumo umano perché è un Trianon metano
Proviene dalla utilizzo dei cromosomi composti che sono dei disinfettanti comunica vengono utilizzati nelle acque
Che ne tutti beviamo in particolare sono quattro tre nomi Tanini più comuni cloroformio proforma di cloro bromo metano Gromo di coloro metano
E quindi è
Normalmente presente nelle acque destinate al consumo umano e il decreto legislativo trentuno due mila e uno pone come valore complessivo di questi quattro tre alla metà numero di trenta microgrammi litro quindi queste acque e questi valori
Superiori ai due microgrammi litro
A superiori alla a a a quella soglia di
Di cui al centocinquantadue due mila sei sono valori di acque che possono essere
Bevute possono essere bevute ma evidenziano una condizione di alterazione alla condizione di contaminazione della falda c'è un sito potenzialmente contaminato per cui
Ai sensi degli articoli duecentoquarantuno e seguenti al centocinquantadue
Deve essere o doveva essere implementata una procedura con un'analisi di rischio per la comprensione dei fenomeni inquinamento e per la comprensione
Di dischi poi indotti per la salute umana
Alla soglia può ripeterla perché ho qui leggo zero virgola quindici microgrammi litro può spiegare la verifico sulla da verifico sulla sulla virtualità la soglia per il
La soglia per il
Consumo umano e trenta microgrammi non resiste soglia per il cloroformio per consumato c'è un'unica soglia che comprende tutti dallo Vedani ed è trenta microgrammi litro quindi noi qua siamo a valori molto inferiori
Esiste una soglia che segnala però una condizione di contaminazione di potenziale contaminazione della falda che è di zero quindici e quindi in questo caso noi siamo con valori che invece sono molto superiore quindi la falda eh potenzialmente contaminata
Ma
L'uso potabile di quella risorsa idrica e possibile
Sempre nella consulenza in verità non ho fatto una faida
Ad hoc un po'articolato da
Da valutare ma lo trovava in consulenza per ogni dettaglio io
A pagina diciannove della relazione integrativa viene fatta una gonna analisi di rischio
Relativa a una condizione generale pr una persona che bevesse per tutta la durata della sua vita acqua con concentrazioni di cloroformio di due microgrammi litro
Sì queste questa indagine l'ha fatta per rispondere a un quesito specifico lo voglio precisare che è importante nel nostro processo in cui procediamo proprio per i periti il reato di pericolo inquinamento ambientale e con particolare riferimento al pericolo
Di potenti compromissioni o deterioramento significativo e misurabile delle acque sotterranee quindi si può spiegare
Certo sulla è evidente che siamo una condizione in cui sulla misurabilità c'è poco di che discutere perché le determinazioni sono analitiche e quindi non abbiamo dei fenomeni di contaminazione
Di carattere generico abbiamo dei fenomeni contaminazione che sono riscontrati da misure analitica sulla abbiamo tratta
Compare alle ore dieci e trenta otto l'avvocato Giordano Perra parti civili costituite che rapporti sì
Sulla significatività
Il a semplice calcolo che viene esposto a pagina diciannove utilizzando parametri di tossicità del cloroformio che sono quelli pubblicati dalla banca dati e l'Istituto superiore di sanità
Mostrano come una concentrazione
Di due microgrammi litro così come quella massima rinvenuta è rappresentata in questa tabella comporta o un rischio significativo per la salute dell'uomo sia pure non normata dal trentuno
In particolare e mi ha dentro in una
Complicazione tecnica
Come voi di tutti sapete noi di respiriamo aria non pura e vediamo acqua non pura quindi siamo soggetti a quelli che sono dei contaminanti nell'acqua che beviamo e nell'aria che respiriamo e i valori massimi ammissibili delle concentrazioni dei contaminanti a in aria o in acqua sono determinate sulla base di procedure di analisi di rischio e chiaramente si deve identificare qual è il rischio accettabile
E la il mondo scientifico internazionale assume come rischio accettabile rispetto ai fenomeni contaminazione e all'impatto sulla salute un numero che uno per dieci alla meno sei
Uno per dieci alla meno sei significa uno su un milione sorriso nell'ambito legale e giuridico ma è facile da capire uno su un milione questo uno su un milione significa che assumendo quella dose di contaminante per tutta la mia vita
Una persona su un milione assume il rischio
Non assume il rischio assume una un un tumore un tumore
Uno su un milione quindi nelle condizioni ordinare i livelli di contaminazione che noi assorbiamo
E che sono consentiti dalla legge e consentiti dalla letteratura scientifica perché certamente il rischio che voi avete corso con la vostra macchina va oltre i nove nella casa qui è molto superiore
A a dimora il rischio di mortalità ad uno su un milione quelli siccome non si può bere acqua completamente pura e respirare aria completamente dura i livelli di contaminazione ritenuti ammissibili solo uno su un milione
Beh dalla calcolo
Speditivo ma ordinario nel valutazione l'analisi di rischio assumendo la concentrazione di due microgrammi litro dicono Fornero
E l'acqua ove quest'acqua fosse bevuta per tutta la vita l'individuo si arriva a un valore di uno virgola settantasette su un milione uno virgola settantasette per diciamo almeno sei quindi di fatto o una condizione di rischio facilmente
Verificabile che viene alterata perfetto di questa condizione di contaminazione della falda sia pure ai fini del decreto legislativo trentuno due mila e uno quest'acqua classificata come probabile
E questo informazione la la tratta da quali studino no può ripetere da quali studi statistici è stata tratta quest'questo dato numerico che lei ci ha fornito
Il dato di tossicità del contaminante io ne ho tre stadi uno su un milione uno virgola settantasette da
Gli allegati al decreto legislativo centocinquantadue mila e sei che rappresentano le procedure di analisi di rischio per la bonifica dei siti contaminati
Io
Centinaia di documenti tecnici dentista era centinaia di conferenze di servizio qualunque
Tecnico ambientale che opera sulla bonifica di siti contaminati a conoscenza e consapevolezza delle procedure di analisi di rischio sono abbastanza ordinarie oggi ed è il loro approccio che il decreto legislativo diciotto del
Che ho citato più volte in questa discussione ai introduzione per le acque potabili sì e per quanto riguarda elevamento di tracce di cloroformio nelle acque campionate
Senza che lei ci debba dire dove esattamente sono stati effettuati prelevati campioni ci può dire se
Si trattava di acque a monte o a valle del processo di clorazione il disinteresse nei suoi la domanda molto pertinente perché
Se ha ricordato nella slide successiva di fatto Ferrari chiarito
Indipendentemente dalla domanda di fatto come ho dicevo prima il colono forme un sottoprodotto la disinfezione quindi si aggiungo queste le disinfettanti come il cloro normalmente i nostri impianti di distribuzione utilizzo ipoclorito di sodio
Alle acque Trai sotto tutte la disinfezione io trovo cloroformio per cui questo cloroformio poteva essere conseguente al fenomeno di disinfezione e infatti nella slide successiva
Quel
Sta su evidenziate la stessa distribuzione di campioni riportando esclusivamente quelli che sono i campioni
Che risultano essere stati prelevati su acque non colorate quindi legificate come sorgenti o come reti prima del processo di colazione quindi
Questo cloroformio non può che provenire da un'attività antropica e non detto indipendente dal processo di potabilizzazione dalla disinfezione delle acque che ogni gestore correttamente devi mettere in essere evitare un problema di contaminazione microbica perché io anche le acque del Gran Sasso così belle come dà modo certamente modo di vedere nell'ambito della presentazione del professore a Guido
Come tutte le acque e che nel Bergamo hanno bisogno di disinfezione perché altrimenti nell'ambito del percorso di distribuzione si potrebbero generare dei microrganismi
L'inquinamento di natura biologica che potrebbe produrrà un danno alla salute quindi la norma e la pratica tecnica previde l'obbligo della disinfezione
La disinfezione però comporta appunto la Giunta di Chemical s'in Italia quindi sentiamo quasi esclusivamente con una coro suoi composti e il Coro a sua volta dopo produrre
La produzione sottoprodotti che poi sono pericolose per la salute dell'uomo
Ma tutto quello che siamo venendone questo swahili sono tutti i prelievi risultati analitici un viso acque non colorate identificate come sorgenti o riti precedenti alla colazione nel reparto che ci è stato consegnato
Ancora
E mi avvio sostanzialmente alle ultime slide
Nell'ambito delle attività ci è stato chiesto di verificare la presenza di sostanze
Pericoloso
All'interno degli uffici e laboratori e va bene la strade viene riportata
Certo la strade viene viene
Riportata il Regolamento Shadow di settantadue due mila otto regolamento c'è l'epica svilisce aveva belliche paga Jing che il Regolamento che
Disciplina il sistema di classificazione di etica e da dovendo imballaggio delle sostanze e delle miscele pericolosa per cui nell'anno dell'attività sulla base dei elementi rinvenuti si è fatto una verifica delle sostanze
Presenti nei laboratori misurazione di fisica nucleare e una grandissima parte di questi sì come riportato nelle pagine tredici quattordici quindici sedici e diciassette della relazione integrativa risultano aprire condizioni di pericolosità
Condizioni pericolosità da grave pericolo per la salute infiammabile pericoloso per l'ambiente quindi altri così di tipo di tipo diverso questo è abbastanza ordinario essendo un laboratorio di grandi dimensioni che ovviamente ha bisogno di molti
Reagenti chimici per quella che l'attività di sperimentazione o di determinazione analitica e di valutazione dei risultati
è mi sembra di aver capito mi sono visto solo ieri con miei colleghi consulenti questi elementi forse sono già stati messi in evidenza
Che il centocinquanta ma mi sembra opportuno riportava in questo sezione di questa breve presentazione che
La
Disciplinare le ali di salvaguardare le acque superficiali e sotterranee sarà consumano normato all'articolo novantaquattro il decreto legislativo centocinquantadue mila e sei e identifica le zone di tutela assoluta le zone di dispetto
E mettendo una serie di evidenti limiti al l'utilizzo da parte dell'uomo delle zone di tutela assoluta delle zone di spento
Particolare per l'azione dell'assoluto e così via alare immediatamente circostante le captazione derivazioni Essa in caso di acque sotterranee gravi restrizioni di almeno dieci metri di raggio dal punto di captazione
Deve essere adeguatamente protetta ed eresse adibito esclusivamente opere di captazione o Prisa di infrastrutture di servizio e inibisce
Una serie specifica
Dio attività da mettere in essere in queste aree devo dire che la gente non si trovava a bordo del nazionalismo nucleare non sarebbe possibile fra cioè certamente un tema un problema evidente
Per quel che riguarda le zone di dispetto che sono porzioni territori circostanti la zona libera sussunta da sottoporre a vincoli e destinazioni d'uso in tali da tutelare qualitativamente e quantitativamente la risorsa idrica cappottata
La centocinquantadue prevede che in assenza levitazione da parte le Regioni e delle Province autonome della zona di rispetto la Melissima abbia distinzione i duecento metri di raggio rispetto appunto di captazione o di derivazione
Quindi di fatto come avete
Il maggiordomo di leggere nelle conclusioni della consulenza tecnici perché acquisiti a a spetti dall'analisi documentali dalle sopralluoghi effettuati le opere lenza dal commissario risultano significa difformi da quanto originariamente progettato e a nostro modo di vedere non funzionali allo scopo per cui sono stati originariamente previsti
Il convogliamento delle attrici troppo labile tratta le aree legale viado stradale Gran Sasso da laboratori sudorazione di fisica nucleare per lo stato in cui si presentavano durante la nostra attività
Non appaiono presentare tutte le necessarie garanzie divisi di sicurezza affinché fossero destinate senza specifici contro differenziare di più rilevante senso le frequenze rispetto a quelle ordinarie all'uso potabile
L'elemento che
Principale che posso ritenere di a sottolineare
Credo anche a nome dei miei colleghi
Evidentemente l'assoluta mancanza di un'integrazione della complessità delle attività che
Vengono svolte in quest'area con dei rischi molto significativi per l'ambiente e per la salute umana
Tra questi certamente rilevante quantità di reagente sostanze chimiche detenute utilizzate laboratorio misurazioni fusione nucleare
Non risultano compatibili con le esigenze di tutela prevista per le zone di salvaguardare le captazioni dalle acque sotterrati
Norma finito così con ultimata precisazione le chiedo cioè si è parlato di potenziali rischi per la salute umana
Derivanti da possibili fenomeni di competenti di contaminazione delle acque sotterranee destinate all'immissione nella rete acquedottistica benissimo ci può fare un accenno anche all'impatto sui corpi idrici superficiali
Della confluenza delle acque di scarico dei laboratori è del traforo autostradale ne abbiamo parlato dell'esistenza di reti di scarico delle acque sia per quanto riguarda i laboratori
E per quanto riguarda il traforo stradale non si parla di il colonnello Spoletini ci ha parlato di fogne oli riguardo a questi ultimi
E poi anche con riferimento alle acque destinate all'immissione in Acquedotto che però vengono messi a scarico nel momento in cui viene segnalato rilevato un evento di contaminazione quindi queste acque che finiscono nell'ambiente
Sempre il colonnello del noi ci aveva detto che finiscono prima nel una fosso opera Bonet poi nel torrente ma pone infine nel fiume Vomano ecco se può fare una stima un riferimento anche a questo aspetto
Prettamente ambientale se erano in primo luogo
Sia perché riguarda la sulle lungo sia di breve durata l'asso dell'ambiente non abbiamo due tipologie di problemi che devono essere in qualche modo rappresentati in maniera diversa quelle che sono le condizioni di inquinamento acuto e quelle che sono le condizioni di inquinamento cronico quindi dallo stesso questo vale per l'ambiente ma vale anche per l'uomo evidentemente dossier anche molto piccoli di un contaminante se assunte per tutta la vita possono creare tossicità l'uomo nello stesso modo paradossi anche molto piccoli di contaminanti sversati in ambienti possono produrre degli effetti molto significativi molto nocivi e l'ambiente per quelle che sono le concentrazioni
Che noi abbiamo riscontrato nell'ambito dati che ci sono stati forniti
Le condizioni
Di rischio per l'ambiente appaiono presenti ma devo dire non di particolare significatività in quanto parliamo di un elemento di rispetto i corpi idrici superficiali dottoressa cioè parliamo di una come avrà brillantemente esposto dottore Aquino di una risorsa naturale di dimensioni enorme e quindi fenomeni di contaminazione naturalmente vengono diluiti all'interno di questa straordinaria risorsa naturale tant'è che le concentrazioni che abbiamo riscontrato sono sempre concentrazioni molto basse evidentemente queste
Contaminazioni se
Prodotte per o periodi temporali molto lunghi certamente possono alterare quella che la qualità di vita degli organismi viventi all'interno dei corpi idrici naturali e quindi
Produrre dei fenomeni di inquinamento sui corpi idrici ricettori
Certamente ancor più più evidente è una condizione in cui all'interno dei laboratori all'interno
Perché ha forato sodale possono avvenire gli incidenti puntuali e quindi dare vita quindi sono fenomeni di contaminazione puntuale
Che
Possono
Produrre un danno significativo
Ovviamente tutto
E collegato alla dimensione all'entità delle dell'incidente che potenzialmente può verificarsi
Ho capito bene cioè
Ripeto non sarò felice l'esposizione per in primo luogo voi qualunque sono le contaminazioni da abbiamo in questo sistema abbiamo dei livelli di riduzione altissime quindi le concentrazioni di inquinamento saranno comunque inquina in concentrazioni inquinamento molto basse
E e tant'è che ne abbiamo riscontrate nelle acque di Sarah consolano e ne siamo preoccupati
Per l'ambiente dobbiamo tutelare l'ambiente siamo altrettanto preoccupati nonché il corpo idrico ricettore la preoccupazione era verso le norme
A riserva invasata all'interno del Gran Sasso
Nel momento in cui abbiamo un effetto significativo su quel corpo i rigori c'è pure dobbiamo immaginare che il l'intero invaso del Gran Sasso sia contaminato con un fenomeno disastri ambientali di proporzioni
Inimmaginabili
Quindi problema ambientale
Prevalentemente dal mio punto di vista va rivolto alla tutela della risorsa idrica nel suo complesso contenuta nel Gran Sasso
Nel pieno rispetto di quello dell'indirizzo scientifico e normativo attuale
Che rappresenta l'opportunità di perseguire un approccio one alto l'Aula parla saluto l'uomo e la salute e l'ambiente devono essere tutelate in maniera comunali
Sì un'ultima cosa se posso giudice
Con riferimento agli eventi di contaminazione che sono stati sottoposti alla vostra attenzione quindi di cui ha già parlato rilevamento di tracce di toluene di cloroformio
Per lo più tra il due mila sedici due mila diciassette
Sentito male
Avete avuto modo di stabilire un rapporto di causalità rispetto a degli attività antropiche
Quindi queste questo rilevamento di contaminanti siete in grado di ricondurre a scriverlo causalmente ha delle condotte umane sulle
Tilla in campioni di acqua che
Gli elaborati sono stati consegnati fanno riferimento a campioni prelevati al ventisette ottobre due mila quindici al diciassette agosto due mila diciassette e
Come abbiamo anche visto precedentemente nella slide il toluene è stato rinvenuto
In particolare concentrazione durante due giorni specifici del due mila diciassette quattro e cinque maggio due mila diciassette
Che sono giorni in cui c'è stato riportato
Avvenivano operazioni di manutenzione all'interno della Galleria siccome il toluene utilizzare un solvente presente nelle vernici con ogni probabilità la presenza in tracce
Di quel tono venne in quell'acqua in misura così significativa dico così significativa perché è vero che la concentrazione bassa ma è anche vero che ne parliamo di una concentrazione a valle di un fenomeno in edizione che come rappresentato più volte
è molto importante
Per quel che riguarda il cloroformio
A monte delle sezioni di disinfezione della Ruzzo per quella che è l'assenza di altre significative attività antropiche nell'area noi abbiamo sul tasso che dipendesse dalle attività ed elaboratori o di fisica nucleare
Perché il cloroformio in con quale modalità viene utilizzato nei laboratori il cocco Forleo quindi
Nella normale candeggina viene utilizziamo a casa abbiamo soluzioni di colorito riso olio il Crawford un sottoprodotto dell'ipoclorito quindi qualunque attività di lavaggio
Può essere avvenuta con un prodotto grande già ante può aver prodotto una dispersione di varie forme negli ambienti noi abbiamo visitato molte volte laboratori fisico nucleare erano giustamente tenuti e mantenuti in
Molta attenzione vista la complessità degli esperimenti ed
Certamente ipotizzabile che quei fenomeni contaminazione fossero conseguenti l'attività di polizia all'interno e laboratori
Infine il Di Pietro Netanyahu a analizzato anche questo il diploma dare un altro tremano metano quindici a condizioni nel la presenza le concentrazioni Roveraro son meno significativa di quello del coro forme come dicevo grave a metano c'ha
Ha caratteristiche assolutamente comparabili a quelle del coro formino e
Percorsi di produzione del tutto analoghi
Fino va be la questo lo ha già detto il in quale sperimenta utilizzato il diclorometano
Onestamente non ricordo in quale esperimento si utilizzabili per la domanda
Il diclorometano non non ricorda in questo momento mi sfugge va bene
Grazie non ho altre domande ok allora passiamo all'esperimento Cupid cioè se può essere facciamo un può essere il Cupid ha avuto modo di apprezzarlo nel corso dell'anno ai agli accertamenti
No guarda va bene allora passiamo ai controesame iniziando dalle parti civili diciamo che a meno che non sta non specificate per quale dei consulenti è la domanda
Sentite vi liberi di rispondere in base alle competenze specifiche aprirà al settore di accertamenti che avete ciascuno di voi ha espletato prego per la Avvocatura dello Stato vocato Cantoni domande si si avvicini al microfono
Sì
Sì quindi allora Verrà la Strada dei parchi in a aggiunta all'avvocato la maggior presente l'avvocato Foschini in sostituzione l'avvocato Severino buongiorno e avevamo già dato atto a verbale fatto ingannare atto a verbale dal cancelliere che comparso anche l'avvocato Lettieri per forellini Antonio Cai
Prego quindi avvocato Cantoni sì allora io solo una domanda si è parlato di sistemi di controllo monitoraggio e allarme
Relativi diciamo alla contaminazione quindi sistemiche parrebbero entrare in una funzione a posteriori quindi che verificano una eventuale sistemi ipotesi di contaminazione io vorrei sapere se avrete anche rilevato degli delle misure che invece a priori operano una impermeabilità o un isolamento tra le diverse strutture antropica grazie
Sì prego quindi Aris van Wijk Lehár piacerebbe a sette anni sì sì come la previsto da parte del commissario
Nominato ecco sua PCM del tre mila trecentotré del due mila tre due mila tre sì
Praticamente di fatto era stato realizzato con intervento di impermeabilizzazione all'interno dei laboratori un attimo al sistema grazie
Era stata però diciamo avviato un processo di impermeabilizzazione dei locali che si ritrovavano all'interno dei laboratori nazionali del Gran Sasso
Che non era stato però quando abbiamo fatto il sopralluogo non era stato avrà ancora completato quindi l'intervento impermeabilizzazione era mangiamo completo all'ottanta ottantacinque per cento una parte non era completo invece per quanto riguarda la parte autostradale
Diciamo era stato pianificato un intervento massiccio di ripavimentazione dell'intera superficie stradale di fatto voi era stato realizzato per circa mille cinquecento metri di lunghezza della cosiddetta galleria sinistra mentre per i rimanenti
Venti chilometri e mezzo almeno mille e cinquecento metri delle due gallerie questo qua ovviamente non era stato assolutamente realizzato evidentemente diciamo le risorse economiche a un certo punto non erano stati sufficienti per poterlo fare e quindi è stato in questo caso l'intervento
Diciamo veramente molto molto ridotto e quindi dieci efficace a mio avviso estremamente contenuta
Soprattutto perché investiva soltanto una delle due gallerie mentre invece l'altra galleria che presentava saldo il problema dell'Istituto di fisica nucleare problematiche del tutto analoghe come potenzialità di contaminazione
Il problema non era stato proprio assolutamente affrontato quindi l'antica sinistra presentava per circa mille cinquecento metri un intervento di permeabilizzazione impermeabilizzazione realizzato dal commissario
La galleria a destra non presentava alcun intervento di impermeabilizzazione
Avvocato provincia afgana
Si
La domanda il tiene al profilo di possibilità di accumulo Vibio accumulo quindi al di là dell'interferenza in termini di pericolosità immediata rispetto al veicolo di trascinamento cioè dell'acqua
Se avete verificato se il la ripetitività comunque l'esposizione al pericolo di ripetitività
Ma incide incideva il rispetto anche non solo al dato dell'acquifero in quanto tale mandato di territorialità il connesso immediatamente commesso
Se mi sembra di aver capito che ogni manderà sarebbe leggerlo rispose mi sembra aver capito la domanda si rivolga a all'ipotesi di una contaminazione accumulata
Se parliamo di d'accumulo parliamo di accumulo di contaminanti all'interno di organismi viventi se parliamo di accumulo in generale parliamo da un accumulo di contaminanti nella nel sistema
Evidentemente noi abbiamo
Approfondito esaminato quelle che sono condizioni di contaminazione delle acque
Rispetto alle accuse semmai Gran Sasso un sistema dinamico sotto guida correggimi se sbaglio nel senso che o un ricambio relativamente continuo per cui non c'è un tema di accumulo di contaminante all'interno della serbatoio del Gran Sasso
Evidentemente invece se parliamo di bio accumulo de accumulo di contaminante fa riferimento è un tipico fenomeno di tossicità che induce l'ostilità negli organismi viventi per effetto di Dossi che si assumono anche a concentrazioni molto basse ma per lungo il periodo di tempo per cui l'organismo umano animale non è in grado di
Espellere parte di questo contaminante che nel corso degli anni tende ad accumularsi questo è certamente uno dei meccanismi di pericolosità con cui la contaminazione
Pupo aggredire gli organismi viventi
Questo a me interessa sapere soprattutto anche rispetto alla peculiarità il del dato territoriale nell'immediatezza dell'acquifero e cioè se questa pericolosità assume una maggiore rilievo per il la naturalità del luogo di per la biodiversità il presente nell'aria immediatamente non solo dove il sistema acquifero ma il anche nell'aria privatamente di contiguità
Alla risposta non può che essere sì certamente
Senta può inutile rispetto al dato temporale
Può darsi che sia una mia mancanza ma il il fatto di diluizione
Naturalmente e quindi il fatto di avere poi una dinamica di scoperta
E il re di valutazione in concentrazione può incidere anche sul momento il proprio temporale anche rispetto alle diverse diciamo situazioni territoriali se io per esempio vivo all'Isola del Gran Sasso il sono in continuità strutturale proprio col punto di sversamento magari o una il diciamo una quantità idee diciamo percentuale pile di presenza dell'inquinante o di pericolosità di presenza molto ma già maggiore di un profilo a valle
Oppure no
Se è corretto una domanda un po'a tecnica ma non so se ho
Alle cinetiche di decadimento di questi contaminanti all'interno redistribuzione non credo che siano così rapida creare una sostanziale difformità del rischio per le popolazioni servite
La domanda l'avvocato fa riferimento al fatto che alcuni contaminanti nel tempo nello o per effetto del flusso decadono quindi la concentrazione naturalmente si riduce
Banalmente buona norma per ridurre il rischio di bere tirano Vedani dal rubinetto di casa e quella della nonna di mantenere la compone la brocca prima di berla
Però
Si dovrebbe fare una valutazione puntuale più approfondita per per rispondere con certezza
Di fatto mi aspetto che le concentrazioni di Tria L'Unità specificatamente perizia nome danni ma possono essere più significative all'inizio della distribuzione che al termine
No no contezza dell'Alumix elementi dell'Abruzzo e dei tempi di detenzione all'interno delle reti ma
L'ultima domanda rispetto al tuo venne quindi all'assenza nella fase il del dato normativo iniziale di un parametro il non vivo è possibile che sia conseguenza di una valutazione proprio scientifica la necessità che non ci sia all'interno dell'acqua il potabile questo aromatico
Sì è presumibile correre correlazione al fatto che non è assumibile che ci siano si capisce presumibilmente perché ci dovrebbe essere certo in un acquario consona la risorsa di qualità grazie sì
Avvocato elementi per rampa Anna
Avvocato Di Sabatino
Subito
Chiedo scusa credo che la domanda sia per il professor Aquilino un chiarimento alla
Quello che disse
Ma la scorsa udienza
Mi pare di ricordare corregga se sbaglio professore che lei a un certo punto dice cambia diciamo si esaurisce la fase commissariale
E c'è una restituzione con ordinanza del presidente del Consiglio delle competenze e delle responsabilità e laboratori e corretto
No del laboratorio non ho provato io gli ho parlato delle zone di protezione ma per quanto attiene il laboratorio non non ho non ho accennato nulla per fare certe cose serale anima e allora libertà
Consulente
Professore viennese sì perciò siamo gruppo allora
C'è proprio indicato nel report finale che è stato poi rinvenuto grazie ad attività del nove a a nei
Diciamo
Secretato in qualche modo perché erano stati sequestrati una serie di documenti presso il Provveditorato opere pubbliche a Roma e cioè un pro un procedimento giudiziario parallelo che aveva sequestrato dei documenti quindi noi
Nella parte finale della nostra attività siamo ci siamo recati sul posto unitamente al personale della
La polizia giudiziaria e abbiamo consultato questi documenti abbiamo rinvenuto lì un report report finale che era stato redatto e quindi che indicava in modo specifico che di fatto alla fine però
Era molto univoco perché è è un report tecnico insomma diciamo che indicava che poi le fasi successive oltre quella la prima fase dovevano essere diciamo attuate da quello che l'istituto di fisica nucleare
E quindi insomma diciamo da questo punto di vista sembra in qualche modo diciamo relegata questa indicazione all'interno di questo report finale poi bisogna vedere all'interno
Diciamo di tutto un processo di trasferimento delle competenze se queste competenze in qualche modo sono state poi effettivamente trasferite posto in carico sembra che ci sia uno PCM successive in cui a un certo comma vengono trasferite queste competenze
A all'Istituto di fisica nucleare dopodiché perché diciamo ombra scusi se perché dice sembra
Un accenno non ho letto l'ordinanza quindi so che esiste l'ordinanza non ho letto al comma due c'è ricordo bene di quest'ordinanza sta indicato un trasferimento di competenze mila tredici giusto
Piove senta c'è un'ordinanza non ricordo la data al comma due non ricordo di preciso riferimento a queste attività
Diciamo di messa in sicurezza che avrebbe dovuto compiere la gestione commissariale che ci avete riferito è stata fatta in modo difforme in parte carente eccetera
Alcune di queste diciamo attività
E in che misura poi sono state compiute da parte dell'istituto
Se lei è a conoscenza no cioè noi abbiamo fatto una serie di sopralluoghi ne abbiamo il risultato finale dell'attività
E e ed è certo che tutto quello che era stato previsto diciamo inizialmente di quello che era stato previsto è stato realizzato supponiamo del dieci per cento se non è il dieci e il quindici o il diciotto o il nove e di e di quel dieci nove otto che era stato previsto era in funzione
Zero virgola zero uno per cento
Senta avete presunto di cui aveva parlato il collega paesaggio interno a sbagliare
Qualcuno di voi aveva parlato dei piani di emergenza
Adesso sostituti la merce
Beh lei fa riferimento ai piani di emergenza interni o esterni no tra i quesiti che la Procura ci ha rivolto erano esplicitamente citare i piani di emergenza esterna ci sia
Gli interessati solo le guerre la domanda che faccio se corrisposti dei piani di emergenza esterna a cui partecipano diciamo varie entità
Era possibile nell'ambito diciamo dell'adozione di misure di sicurezza intervenire anche su quelli interni ai laboratori
Ho riguardava solo la parte esterna
Ma il piano di emergenza esterna a una condizione ben specifica rivolta alla interazione della struttura oggetto di rischio di incidente rilevante con la sistema esterno
Quindi quindi non misure di accorgimenti non misure in terrazzo
Allora avvocato Sabatini per gabbiette domande avvocato Giordano
Sì brevissimamente signor giudice volevo che
Ci chiarisse un attimino dunque se ce qualche relazione con riferimento alle sostanze eventualmente inquinante sversato all'interno del sistema Gran Sasso con la struttura carsica del del del delli dell'intero massiccio cioè se questo influisce come e quando nella
La della dinamica
Eventuale dispersione dei prodotti
Sì per quanto riguarda la Metcalfe Serracchiani
Allora per quanto riguarda l'inquinamento riscontrato ne ha parlato abbondantemente professore per il giorno per quella che è la potenzialità la vulnerabilità dell'acquifero
Io nella mia relazione ho evidenziato
Queste levata grado di permeabilità della roccia io dissi che la Piccolo del Gran Sasso non può essere considerato assetto rissa settori insomma deve essere praticamente visto come un intero acquifero a scomparti intermittenti tra loro con diciamo comunicazione stiamo parlando di una struttura montuosa che diciamo si estende per circa ottocento chilometri quadrata e che caratterizzata da queste elevatissimo grado di permeabilità
Per cui non abbiamo una permeabilità primaria fatturazione per fessurazione perfetto l'interazione ma soprattutto per carsismo che in effetti poi il profondo nevralgico del professore di aggiuntive
Perché in effetti questa fenomenologia che non è altro che la dissoluzione del carbonato di calcio
Ha creato in questo sistema molto esteso una un circuito una serie di Circuiti sotterranei che sono diciamo in pochi casi conosciuti per esempio venne accertato nell'ambito della realizzazione del tunnel un collegamento idraulico esistente tra il sondaggio
Frontali fatto per motivi praticamente
E di di costruzione dell'acquifero allo stato iniziale del Progetto e quindi venne messo in questo puzzo di oltre mille metri
Dei traccianti la fornisce linee furbesco fu riscontrata il camminamento di questo di questo tracciante proprio in in corrispondenza di alcuni sorgenti Baruffaldi allora
Questo che cosa
Cinti dieci indica che proprio la struttura carbonatica avendo essendo per una gruviera una spugna se dovesse avvenire verificarsi un inconveniente anche speriamo mai all'interno del laboratorio noi potremmo avevo l'immissione diretta di queste sostanze nocive
Che poi possono praticamente così come diceva il professor bel giorno c'è una certa autodepurazione i calcari e quindi ma il concetto è che in un inno alcuni casi ad esempio fatto venire Lash perenne l'esperimento boro exit mio che in effetti e viene viene proprio attuando a qualche metro da una frattura carsica gli ho fatto vedere delle immagini a dove c'era una per colazione
Sul rigetto della parete nuda senza rivestimento è proprio a pochi metri si vedi c'era praticamente il cilindro dove venivano svolte due vediamo il volto che cittadine
E come pure abbiamo visto nell'ambito delle gallerie un elevatissimo grado di umidità e quindi anche delle delle tenute da acque Ingo rivelazioni sulle Paride quelle sono tutte diaclasi dicevamo che sono divulgate nell'ambito di questo sistema che fortunatamente attualmente viene difeso dal parco perché essendo sede di un parco alcuni azione antropica non possono essere svolte
Per cui la potenzialità ma queste riconosciuto da una documentazione scientifica
Proprio di un settore specifico del Cnr dice idrogeologico che ha produttore d'arte di vulnerabilità che poi sono degli strumenti di pianificazione che vengono date o agli enti territoriali
Per potere praticamente decifrare queste Fenomenologia evitando laddove possibile quelle azioni antropiche dannose
E diciamolo l'ho detto anche nel corso del mio intervento la Regione Abruzzo aveva commissionato allo studio Beta del rispetto dell'articolo novantaquattro del Codice ambientale
Laddove praticamente non esistono scuse studi specifici che pure il codice ambientale li prevede e questo studio è stato anche adottato dalla Regione Abruzzo
è stato è stato recepito ma non è stato adottato ed è qui il problema perché se fosse adottato questo studio in pratica
Il rischio vulnerabilità di diminuirebbe consistentemente perché verrebbe meglio disciplinata l'azione antropica vece con una delibera regionale che pure ho mostrato la regione Abruzzo ha richiesto la valutazione di incidenza di questo studio
E pertanto a a a ha previsto quello che prevede il Codice ambientale laddove non esiste lo studio Park particolareggiato si fa riferimento a duecento metri che poi per il ragionamento che abbiamo fatto
Il legislatore molto molto diciamo latente su questo tipo di di vulnerabilità perché mettere duecento metri di protezione
Ha un l'allo sbarramento destro o sinistro e poi avere una comunicazione che può essere anche nell'ambito di circuiti carsici che sono per diversi chilometri non ha senso e qui abbiamo fatto presente anche ai giudici
La la possibilità di incidere anche con qualche legge regionale che potesse in certo qual senso salvaguardare quest'articolo che poi diciamo è l'unico dell'Appennino meridionale che ha una valenza di potenzialità ibrida pari a circa trentatré mila litri al secondo
Brevemente
Un attimo che non funziona mitra
Io a cercarci mi sembra di dica
Per fatto mi sembra anche di capire dal suo intervento magari ce lo conferma che al di là di opere diciamo strutturali molto ampia che avrebbero necessitato un impermeabilizzazione
Del del sistema conto stradale ma soprattutto anche quella dei laboratori rispetto allo strato sottostante
Anche diciamo alcune zone dei laboratori del Gran Sasso
Non furono perfettamente isolate pur potendolo essere sostanzialmente perché non si trattava di grossi lavori mi riferisco per l'appunto al all'altra situazione degli alcune pareti però cui dei ricordato oggi ma almeno già ampiamente parlato anche la volta precedente attaccata PG pagata mamma dico significa fare non sono state fatte al di là di di opere diciamo molto più ampio
Da un punto di vista di investe non venga messa dov'è la diciamo la conclusione che lei trae dall'Ice Costituzione che ha fatto il teste qual è
Infine qualche portafoglio cari vediamo avvocato in effetti già abbondantemente ha parlato il professor pianista sull'impermeabilizzazione
Io porta all'attenzione del tribunale
Quella quel microfilm gli ho fatto vedere la due abbiamo proprio accertato visivamente la interazione
Di una può una parte di acquedotto di un ramo di acquedotto di una porta di circo ottanta litri al secondo laddove si vedeva bene
Che il condotto che trasportava veicolava l'acqua ai serbatoi
Aveva si vede avrà vari interessi o né con le polveri esistente sul pavimento e dalla Galleria allora io non è che dico che quelle bolle a Terni inquinati ma essendo a contatto praticamente con un ambiente abbastanza anonimo chimico
Questo ci portò alla decisione della messa fuori esercizio dell'acquedotto proprio che è stato a guardare il consumo umano penso che allo stato affine oggi quell'acquedotto non sia stato anche se noi da qui tutti si perché ebbi sappiamo bene che significa soprattutto testare avere la disponibilità di ottanta litri al secondo possono alimentare la città oltre più grande di Termoli tanta diverse volte però purtroppo essendo già una diciamo una fonte quasi certa di inquinamento siamo stati costretto
Ansiosa di costretto a segnalare all'autorità competente o questa questa interferenza perfetto questo su quell'altra situazione che avete fotografato qua e sull'entità delle opere magari da realizzare forse il discorso del merita approfondimento non so se altre domande avvocato lacunoso un estroverso ora passiamo alle difese con razza una precisazione che forse il pubblico ministero vuole partecipare all'audizione da parte del miscela di ironia ha esigenza di quest'officina S al a me è arrivata ma in funzione dice arrivando alla mail con cui siamo invitati a partecipare quindi alle dodici e trenta dovrebbe essere prevista la nostra audizione faremo una pausa anche per consentire un attimo di riprenderci
Ti e quindi però intanto possiamo imparare chiedo scusa Presidente noi possiamo farlo ora possono mozzo non ho sentito bene l'esigenza delle li fa no io per adesso andare avanti poi alle dodici e trenta devo interrompere abbiamo perché richiesta al riposo sono presenti come le disse nostro Ottocento Rizzo i nostri consulenti vergine pro sugli enti che volete conferire nata avevano bisogno di Castenedolo Cimino cosa allora dieci minuti di costretto dieci mi fermo restando che poi penso che devo interrompere io
Al momento
Dunque esiste nei giardini Magna chiamati quindi avvocato Epifani non si grazie avvocato Pisani difesa Ferroni pochissime domande
Che io rivolgere ai consulenti nel come come sui nostri indicava nel loro cioè una loro collegialità anche se quella parte era stata affrontata dal dal professor Pianese e riguarda punto diciamo anzitutto l'attività che però è stato anche ripetuto oggi dal dal professore
Che ha svolto l'esame l'attività che era stata fatta per il reperimento diciamo poco in senso fisico volevo capire
Diciamo dove si trovano che se che tra virgolette catacombe dove siete andati a cercare questa documentazione e che cosa avete trovato diciamo se ne abbiamo già degli elementi di riscontro
Sul fatto che questa documentazione non c'era però dico vogliamo capire che cosa avete trovato rispetto a quello che invece o quattro documentale che era a voi presente al momento in cui vi siete insediati
Mi riferisco naturalmente la documentazione narra nel mondo finale relativo alla
Attività svolta dall'impresario delegato
Non
Sì
Cioè avrei qualche anche per
Allora le e abbiamo fatto la nostra attività
è consistito a in una serie di sopralluoghi in cui
Anche personalmente siamo andati
Anche sul punto all'interno al di sotto della galleria autostradale mi riferivo alla parte documentale non volevo io sono diciamo stavo dicendo questo sia poi
Nella fase terminale c'è stato appunto della nostra consulenza mese di marzo del due mila diciotto se ricordo bene ma è riportato pedissequamente assegnata dalla relazione
Siamo stati quattro volte alla dove nei locali che si trovano al piano terra
Del di quello che il Provveditorato opere pubbliche a Roma in cui praticamente c'erano degli uffici due stanze differente a dire il vero in cui erano rivela accumulati tutti i loro alla documentazione relativa alle attività svolte dal commissario Balducci per quanto riguarda la progettazione per quanto riguardava e attività di direzione lavori per quanto riguarda le attività di collaudo
Che erano state sottoposte voi diciamo sequestro da parte
Spesso relata refero per definizione perché non è di mia competenza specifica da della
Tribunale vorrei comunque della Procura della Repubblica presunti Ponale di Firenze in un altro procedimento giudiziario e quindi in nell'ambito di questi quattro sopralluoghi specifici sono stati presi tutti i faldoni c'è diciamo supponiamo dico numero duecento faldoni trecento fautori questo il numero questi ostacoli sono stati esaminati uno per uno
Quindi individuando questi faldoni qual era il contenuto
E dopodiché i tirando fuori questi faldoni
A Como tirando fuori la documentazione da cui secondo me mi sono guardato personalmente uno per uno tutto quell'arco che il contenuto e diciamo di questo contenuto abbiamo altresì dove era possibile richiesto di estrarre copia
E quindi d'attività poi è stata e in qualche modo descritta
In modo che lo sì questo è chiaro la mia domanda è questa quindi è corretto dire che
Sostanzialmente questo questa questa documentazione che ineriva appunto
Se l'attività di collaudo per rapporto dal finale e descriveva anche qual era lo stato delle attività che non è stato svolto dal commissario sì diciamo voi l'avete trovata lì in quella in quel luogo ma non avete avuto evidenza di
Questa documentazione presso gli uffici
Dell'INFN o comunque presso no non non avevamo a disposizione questa documentazione se non in termini molto succinti nel senso che ci stavano degli elaborati
Che erano l'allegato uno l'allegato due che sono richiamati all'interno della relazione di consulenza
In cui a cura dell'Abruzzo riti erano state effettuate delle reel lucidatura e così venivano definite quindi delle coppie proprio di vecchi disegni che abbiamo quell'intervenuto all'interno di questi faldoni qui c'erano le reti di Segni
Che mostravano lo stato dei luoghi immaginiamo subito dopo la realizzazione da parte dell'Anas ha quindi anni Settanta inizi anni ottanta
E dopodiché questi disegni che evidentemente insomma
Si vede anche
Si possono prestare insomma deve a deterioramento in futuro comunque non si prestavano bene
A una informatizzazione sono stati proprio riduce i dati però controllando erano praticamente la stessa cosa soltanto in una versione più pulito e questo riguarda i disegni però per ciò che riguarda ripeto
Tutta la documentazione è stata reperita cose dentro e diciamo si può sostenere che
Quindi solo attraverso quella acquisizione documentale negli scantinati per intenderci voi siete stati in grado di come dire perimetrare nell'ambito delle attività che erano state svolte ed eventualmente fare come dire una sorta di bilancio corretto questo
Quel all'ordine con i sopralluoghi perciò io ecco alle quale punto con i sopralluoghi non abbiamo visto cosa era stato fatto
Dopodiché quello che era stato fatto è stato confrontato con quello che era previsto all'interno di quegli alla signora senta oggi è stato citato l'ordinanza che della numero sessantasei del marzo due mila tredici credo che si a quella si si riferisca
Che appunto diciamo o realizzava questo o passaggio di consegna
Siccome
Proprio lei cito pagina settantaquattro del verbale da trascrizioni settantaquattro e poi è successo successive settantacinque settantasei
Affatto diciamo o da perdoni la considerazione una considerazione una sorta di battuta che però per noi è importante sulla passaggio di consegne e sul fatto che il professor Ferroni fosse diciamo un fisico con la testa dai neutrini
Volevo capire al di là di questa considerazione che naturalmente dalla quale prendiamo atto volevo capire se Italia accertamenti che voi avete svolto vi è un'evidenza la consulenza abbia già accertato se INFN all'epoca della dell'ingresso del professor Ferroni avesse una struttura tecnica
Che fosse diciamo o in se lo avete accertato che fosse in condizione di
Proseguire dar seguito a attività di questo tipo
Allora
Perché non essere ideale prego c'è all'interno del report questa chiare indicazioni c'è un passaggio di facciamo un passaggio di testimone questo come fa viene fatto carico all'interno dell'ordinanza ribadiscono mollette motore Porcino che lei ha detto non non sa se sia stato o meno consegnato questo lei non ha evidenziò mai di Renzo Sansone è stato consegnato esiste e e si sa che a voi non li allarma diciamo che attacca dopodiché c'è questa ordinanza in cui si dice che all'interno del comma due viene richiamato questa problematica del passaggio e quindi questo diciamo è richiamato all'interno della relazione dopodiché quando noi siamo andati sul posto perché ci siamo interfacciati con la componente tecnica anche diciamo che era una componente tecnica scarna nel senso che c'erano pochi
Tecnici
Uno dei quali si occupa in modo specifico diciamo del problema sicurezza ma del problema sicurezza in senso ampio
Quindi da questo punto di vista diciamo la miglia
Personale considerazione era che è chiaro ed evidente che soprattutto c'è un qualcosa per il fatto riferimento al due mila otto il re il due mila dieci undici il report non mi ricordo la data chiedo scusa e due mila tredici l'ordinanza
Se c'è un ufficio tecnico diciamo attivo
Sufficientemente ampio operativo che dice noi tra le nostre incombenze abbiamo anche questa proviamo ad avere i finanziamenti per l'andare a rete presa prendersi bisognava reperire risorse cioè l'INFN
Deve deve dire di flash interamente nella seconda domanda sembra che mi sembra e mi oppongo alla seconda domando no non è d'istituto gioia diciamo quella io le volevo porre la seconda domanda cioè se lei aveva una terza domanda se lei aveva verificato quali fossero per la gestione ordinaria le diciamo i poteri di spesa le disponibilità finanziarie
Dell'INFN no non l'abbiamo verificata non risulto duecentottanta mila euro ma comunque
No è chiaro perché anche per come è stato posto alla nostra quell'acquisizione documentale forse se l'avessimo fatto
Inizialmente diciamo diciamo all'inizio di settembre due mila diciassette ci saremmo forse posti anche questo problema però era nella fase finale della nostra attività di consulenza che avevamo riferito questa documentazione quindi insomma diciamo non abbiamo approfondito questo ulteriore aspetti senta volevo
Farle un'ultima domanda sulla quindi voi non avete approfondito l'aspetto sulla diciamo sul sulla sul potere distesa e comunque sulla sulle risorse però fate una considerazione in un passaggio dalla vostra relazione che riguarda il completamento dei lavori dal precedente commissario e in particolare ponete in una sorta di nesso di collegamento tra tra
Carenze economiche e
E diciamo in impossibilità pagina centocinquantatré della consulenza
Sì bisogna amare ma ma ricordo
Abbastanza bene in che termini e ne parlavamo
Aspetto la domanda vuole che dell'Orio loro
Lo esprima passaggio ma non non in campagna fontanili diventasse quello che puntualizzi appunto questo aspetto
E cioè
Voi voi scrivete a pagina centocinquantatré tali interventi Lori su con riferimento agli interventi
Che erano stati progettati rappresentati nel report finale redatto a firma di dei consulenti del Commissario delegato
Tali interventi non risultano realizzati se non ho molto parzialmente per problematiche legate la scarsità delle risorse economiche disponibili disponibile alle problematiche tecniche insorte in fase realizzativa se quelle passati porcate
No allora ma mi spiega in modo insomma diciamo che sia assolutamente chiaramente comprensibile all'interno del report finale viene indicato proprio in modo specifico questo aspetto a un certo punto il commissario delegato
Commissario delegato si accorge diciamo che i i fondi che aveva avuto a disposizione che erano diverse decine di milioni
Si sono via via andate assottigliando e che probabilmente non sarebbe riuscito a risolvere tutti i problemi che gli erano stati posti di conseguenza a un certo punto poi è come se avesse fatto una richiesta specifica alla Protezione civile di avere ulteriori finanziamenti
Si si è fatto una riunione ufficiale che citata all'interno della del denaro della nostra relazione posso ritrovarla in cui praticamente a protezione civile come se avesse detto questi sono i soldi quindi più difficili internauta gestione come se questi sono i soldi dopo di che a questo punto il commissario dice
E qui dice ok Antonio con questi soldi riesco a fare solo ho esclusivamente la prima fase delle triglie di cui aveva precedente del parlato
Il collega quel giorno in quelle tre fasi quindi quella emergenziale e quindi poi le altre due saranno altri soggetti che saranno chiamati a farne quindi l'insufficienza economica ed all'insufficienza economica posta in capo al commissario
Ex o PCM tre mila trecentotré del due mila tre quindi
Gli Abba cartaria qua comunque ha ereditato la ereditato assolutamente la intatta la mia considerazione la della volta precedente quando sono stato
Ha udito la volta a volte è una cosa era quel silenzio se posso chiudere pur ne stiamo parlando di laboratorio in realtà qui
L'ordinanza riguardava all'INFN Istituto di fisica nucleare nazionale deve fisicamente Ibra diciamo molto più ampia rispetto alla alla signora saluto non aveva solo una precisazione no no non volevo correggere giudice volevo avere una precisazione dallo stesso e salva consulente io non ho domande per ora altre domande grazie tanto
Limbiate annotato nei tanti inibite Fantozzi appena in altri Falcone
L'attacco
Padre Filippi De Santis difesa dei nostri Falcone
Una sola domanda alla quale ritengo posso rispondere ingegnere verrà bel giorno perché è stata oggetto della scuola si sente sì Marzia Sabella Simonsen dello scorrere sulla sanità abruzzese professore mi sembra intorno a pagina dieci della sua relazione
Di aver letto che all'interno dei laboratori di fisica nucleare del Gran Sasso era installato un sistema per il monitoraggio di in continuo delle acque di scarico che fui con termine tecnico un acronimo tocca avete quindi verificato essere
Regolarmente in funzione corretto
Sì credo di sì
Tempo che benissimo
Con poche parole comprensibili per noi ignari della materia una cosa deputato questo sistema cosa analizza cosa ventisei tocca PACS aperto dall'organo in carbone a carbonio organico totale quindi
è un dispositivo che consente la
Determinazione la sostanza organica una stima la sostanza organica con la misura appunto del carbonio organico totale chiaramente è opportuno rappresentare come
Contaminanti che
Vivono
All'interno dei laboratori e di cui ci preoccupiamo rispetto alla tutela del massiccio del Gran Sasso sono di natura organica di natura inorganica
Estrema correttezza di recarsi a deputato alla monitoraggio delle acque di scarico corretto questo
In verità mi ricorda la pagina mi ha creato una partita dieci creditore pagine non so se lei dica proprio così perché questo nessuno appunto che io faccia dice il consigliere Alitalia tecnico quindi oggettivamente se mi ricorda una pagina le posso dare un riscontro puntuale pagina pagina dieci elettriche si parla di questo misuratore più cito
A pagina dieci
Nomine della relazione integrativa né della consulenza sulle slalom possono recuperare stamattina chiedo scusa forse mi sono la
Prudente ciò che è stato progetto aiutato somma serve il mio avvocato quella quella i dispositivi di misura che
Noi abbiamo visto e che abbiamo rinvenuto presso i laboratori sono dispositivi di misura anche erano sostanzialmente rivolti alla caratterizzazione delle qualità delle acque di scarico che provenivano dall'impianto di depurazione delle acque reflue
Quindi
D'altra parte per quanto a mia conoscenza non era di competenza del laboratorio dell'Istituto nazionale
Diciamo
O più occuparsi della qualità delle acque
Poi destinate all'uso idropotabile ok
In affiancamento a questo sistema e questo credo che lei lo abbia
Detto e scritto nello successivo a pagina sedici
Avete verificato l'esistenza di un ulteriore e diverso sistema di monitoraggio devo minato mi perdonerà se utilizzerò e
Grasso
In caserma ma saranno una castroneria di massa si è corretto dire che questo sistema si affianca e non sostituisce ovviamente tutte le cautele che la legge prevede in questi casi cioè questo ultimo di cui lei parla e un qualcosa che normativamente era imposto o è una cautela un sistema ulteriore approntato all'interno dei laboratori
No la la normativa evidentemente non ma impone le metodiche di misura ovvero imporre metodi che misuravano impone la strumentazione analitica a servizio di quelle metodiche
Definisce quelli che separano le definisce i limiti massimi a Miss abilità allo scarico destinato al consumo umano
Quindi certamente come ho rappresentato nella nell'estuario fatto vedere oggi i come può essere evidente a tutti i laboratori del Gran Sasso aveva un laboratorio organizzato per la determinazione
I parametri inquinanti di natura diversa indios ottimale qualificazione tra cui una cassa Massa
In esercizio durante i sopralluoghi che abbiamo operato
Un'ultima precisazione di carattere veramente matematico numerico con lei riuscirà a capire verosimilmente questa sta questa la strumentazione di cui parliamo
Sarebbe in grado di apprezzare delle concentrazioni nella misura di millesimi per trilione
Percorrendo
Di dipende dal contaminante dipenderà da dalla dire dal quale contaminante parliamo dipende da quale matrice andiamo a esaminare una cosa andava esaminare nell'acqua potabile una cosa andarono a esaminare un rap una così in un rifiuto in una cosa in un terreno contaminato
E dipende dall'esperienza dell'operatore che in questi casi diventa fondamentale puro dispositivi che normalmente nei laboratori di ricerca ad esempio vengono affidati a un unico operatore con forte specializzazione nel campo va bene
Grazie non ho altre domande
Avvocato
Sì grazie giudice
Cortesemente nella vostra relazione la prima quella de depositata il trenta aprile due mila diciotto
Voi concludete proprio nelle ultime due pagine due tre pagine finali
Nelle risposte ai quesiti posti sono stati discussi alcuni fenomeni di contaminazione della risorsa idrica con contaminanti presumibilmente provenienti dall'attività svolta della Brovelli n FM
Ma per i quali non si ritiene di poter individuare le cause con certezza
Voi così concludevate nella aprile due mila diciotto
Alle dopo subito ulteriori quesiti che vivono il Pubblico ministero in venti pagine della integrazione grosso modo date una valutazione completamente differente rispetto a quello che io vi ho letto
Mi spiegate cosa era cambiato proprio materialmente per farvi aggiungerà una conclusione diversa da quella della prima consulenza
è corretto dire che
Non so se posso semplificare tanto corretto dire che tutto è dipeso dall'ente
Analisi che lei vi sono state portate da inno
Evidentemente
Nella relazione di integrazione alla relazione consulenza tecnica del trenta aprile cioè quella che abbiamo prodotto in un secondo momento successivamente a documentazione venga rappresentato credo nelle premesse
Che ci è stata trasmessa documentazione mediante posta elettronica il giorno dodici giugno del due mila diciotto legali quindi questa documentazione che Morabito davanti riguarda sette report
A un reporter correlato agli episodi contaminazioni toluene cloroformio
Oltre tante altre carte potete deve dire diffida aspetti diversi
E in particolare quindi dominicale quella condizione assolutamente occasionale e di contaminazione che era stata originariamente puntuale che era stato originariamente presentata negli atti disponibili rispetto a cui non avevamo chiuso la prima la relazione viene integrato da un numero di campioni molto elevato sia per il tuo ENEL sia per il coro forme quindi lo chiaramente avendo lei ha un dente rende evidente
La presunzione di una causa e e quindi rende molto più probabili l'identificazione della del percorso cose quindi la mia domanda è proprio questa qua
Sono stati questi ulteriori campionamenti che vi sono stati dati dopo la prima consulenza dai nove
Che gli hanno indotto a modificare le vostre osservazioni e corretto se senta queste documentazione ulteriore che vi ha dato il nome dopo la prima consulenza riguarda campionamenti anche del periodo rispetto a quale voi già a volte ha avuto l'incarico di consulenza l'avevate espletato mi pare che comincino dal due mila quindici
è vero faccio riferimento sembra campionamenti che vi dà il nome si senta ma dei voi chiaramente come
Avete già risposto Portaromana ma vorrei una precisazione
Ma questi campionamenti voi avete verificato chiaramente i rapporti può avete verificato le modalità di campionamento avete verificato i punti di ogni campionamento ha verificato a quale di Commodo banale tipo di acqua facesse riferimento quel campionamento quindi una verifica da parte vostra o avete preso il contenuto di questi rapporti di cambio noi abbiamo acquisito esclusivamente la documentazione
Quindi non avete sottoposto ad un vaglio quello che la documentazione rappresentava
Sì o no
La documentazione rappresentava
Dei campioni con delle concentrazioni noi abbiamo eliminato là dove si è pacifico quello che era alla base della della del rapporto che voi leggevate non l'avete potuto verificare non l'avete verificato no
Senta cortesemente
Probabilmente faccio la domanda in modo improprio aiutatemi voi
C'è una pressione che riguarda la falda e faccio riferimento all'acqua di falda c'è una pressione all'interno del tunnel all'interno dei laboratori quindi questa pressione di falda rispetto alla pressione
Che ha perché anche mi riferisco alla pressione idrica la pressione idrica della falda rispetto alla pressione atmosferica in che rapporto stanno hanno la stessa
Sono della stessa entità o hanno una differenza
La pressione idrica e la pressione atmosferica la pressione etica della falda falda
Rispondo io sì
Ovviamente dobbiamo capire di che cosa stiamo parlando se stiamo parlando della falda Gran Sasso la pressione della falda Alleanza sono di gran lunga superiore a quella tensione
Sequenze d'oro sempre se vuole aggiungere pena voi perciò mi faccia così chiedo scusa poi se invece al diamo di diciamo della pressione abbiamo fatto
Fare degli scavi qua all'interno delle sembra del laboratorio lei anche o ancora una volta c'è una falda
E che è andata pure a contatto con l'acqua allora in quel caso la pressione della frode la pressione atmosferica la falda viene che definita
Tecnicamente falda freatica il tre la mia domanda era sulla falda relativa al rinvio risata opportuna la pressione della falda
Del Gran Sasso e di gran lunga superiore a quella all'interno del tunnel all'interno dei laboratori e corretto
Se
Questo cosa comporta tecnicamente
Comporta che nell'acqua tende a rientrare all'interno del laboratorio
Quindi l'acqua dell'acqua della falda e la fa andare è indagato è possibile l'inverso cioè dell'acqua chiaramente far la domanda è chiaramente è quasi inutile ma se lei dice che l'acqua di falda entrano elaborato del possibile l'inverso dell'acqua dei laboratori entra in falda risolutamente sì
Perché i Comuni sono due falde
No non ho detto ha fatto del Gran Sasso qua dopo poi dopo lei mi spiega la foto rispetto alla falda del ma io le devo spiegare il moto dei maschietti però non deve rispondere alle domande che non sono è tecnicamente
Sì la domanda è questa lei mi ha fatto il distinguo fra la falda del Gran Sasso eroici ecco
Abbiamo detto che c'è una differente pressione ebbe abbia detto anche questo
Voglio capire semplicemente le mi ha detto anche che la falda del Gran Sasso può entrare perché a pressione superiore nei laboratori e nei tunnel se ho capito bene però To stradale sì sì
L'operazione inversa rispetto alla falda del Gran Sasso è possibile cioè che l'atto che l'acqua del tunnel o dei lavoratori entri in falda Gran Sasso assolutamente sì poca allora
Spezia diamo
Allora esiste una falda circostante il tuo
Che è governata diciamo da quello che il carico di acqua dall'altezza d'acqua che presenta al di sopra del tunnel
Dopo di che
E quindi l'acqua tende a rientrare perché la pressione esterna in maggiore della pressione atmosferica e quindi rientra ad esempio dalle pareti del tu del dei laboratori dalle pareti del tunnel tant'è che viene drenata e poi immessa nelle canalizzazioni
Dopo di che cosa accade accade che quindici sta una ci sta dell'acqua che a contatto
Quando siamo andati sul posto abbiamo trovato che c'è acqua viene presa dalle pareti e acqua che è presente nel pozzetto nei pozzetti
Dopodiché l'acqua che è presente per esempio nei pozzetti è presente a una certa profondità dal piano campagna
Se cioè dell'acqua che cade all'interno del progetto che sta al di sotto dei nostri piedi
Per definizione il carico che regna diciamo sul piano campagna e maggiore del carico della pressione diciamo Pietro Mennea sulla sulla falda e quindi di fatto questo se ci vai metterà a sua volta non tanto nella falda ma se permettere all'interno del sistema di canalizzazione
E quindi c'è un problema quindi la mia domanda era nella falda non si mette Cynthia mette nei guai ma hanno senso logico ok quindi la domanda era quella la risposta era quella iniziale cioè quello negare l'amo alta non può entrare entra nel sistema di canalizzazione mobile grazie
H sì antica abbattendo alberi non è proprio allora cortesemente forse e l'ultimo professore quello che ci può dare la spiegazione
Qual è il modo generali di campionamento dell'acqua sotterranea dove si campi una un'acqua sotterranea
Ma modalità di campionamento mosso al Senato una diversa possono essere puntuale
No no immediatamente come va fatto a norma un campionamento di un'acqua se sarà sotterranea dove si deve prelevare vera vere premetto di acqua sotterranea dove si credeva limita campestre
Allora all'acqua chi praticamente costituisce l'acquifero di base
Va precisa in pozzetti piezometri proprio predisposti che sono isolati che sono avvenuti e questo cambiamento avviene con un protocollo di tecniche la sterilizzazione dei campioni la profondità del prelievo quindi poi ci sono anche delle determinazione che vengono fatte in sito come la determinazione dell'ossigeno disciolto che non può essere fatti laboratorio e altre determinazione per cui diciamo per avere la certezza di verificare con precisione lo stato di salute dell'acqua deve essere fatto con piezometri che vengono in effetti realizzati apposta per monitorare l'acquifero
Grazie
Senta
Io non so se avete fatto questa verifica forse non l'avete fatta perché rientra in quei dati che sono stati dati successivamente dai nuovi cioè voi avete valutato con riferimento al cloroformio la domanda
Se il cloroformio all'uscita dei laboratori chiaramente la percentuale di presenza di Polo fuoriuscire laboratori
Forse in che misura uguale o diversa quella prelevata avvale
L'avete verificato questo
No senta soltanto un dato che però mi pare che già avete riportato
Dalla dal laboratorio dall'uscita dei lavoratori fino a valle la portata dell'acqua
Dico in generale dell'attuabile affluiva qual era
Avete già detto io
Allora
Noi abbiamo fatto verificato un'unica misura visiva
Che complessiva ne conto sia dell'acqua del che viene fuori dalla laboratorio nazionale del Gran Sasso che dalle altre due captazioni che stanno nelle gallerie quella misura puntuale quel giorno era di novecento venti litri al secondo poi si narra
Che consigli questa la definizione tecnica specifiche si narra che
Dai laboratori
Dovrebbe pervenire una portata di ottanta ritorsioni ma Sinatra cioè nel senso che non lo sa nessuno non viene misurato in questo caso da nessuno non ci sta una misura che noi abbiamo potuto constatare e sicuramente se anche avessimo rispetto ad una misura ma vale anche per i novecentoventi litri al secondo
Sarebbe a variabile nel tempo perché i come riportiamo all'interno della relazione due o tre pagine c'è una variabilità
Connessa alla precipitazione alle modalità con cui avviene se avviene sotto forma nivale quindi temperature evapotraspirazione
Nel tempo il sistema di prelevamento dell'acqua va degradando sì perché sia tende ad otturare
Quindi è chiaro che dei misure sono sempre vanno sempre riferita a quel determinato contesto a quel determinato questa orchestra una misurazione Bressan
Agli sbarramenti rispetto a quella in uscita dei laboratori dovrebbe avere dei contenuti questo in generale amministrazione di una sostanza Sessa cloroformio o altro
Presa in uscita dal laboratorio rispetto a quella presa ai agli sbarramenti dovrebbe avere la stessa concentrazione o concentrazioni differenti in che misura maggiore o minore
Se non ci sono altre fonti di contaminazione per definizione interiore perché il quantitativo d'acqua in cui la stessa sostanza viene lui è rimasto così come la concentrazione definita come massa se ha condiviso volume poté Nomentano il volume a parità di massa
Sì unanime formazione per completezza discorso
Nell'ambito dei vari sopralluoghi che abbiamo fatto in un'occasione alla presenza dei tecnici dell'agenzia regionale abruzzese dell'ambiente e dell'ASL sono stati effettuati dei campionamenti nella parte di reticolo superficiale quindi canali e anche nel canale di acquedotto quindi sono stati fatti non con il sistema
Dicevamo di protocollo per l'acquifero di base però certamente sono state fatte delle analisi dalle ore dagli organi che praticamente la legge trentuno previste
Nell'ambito del sopralluogo e le acque erano che nacquero in Comune qualifichiamo con le acque che sono state quelle sono acque sorgive che vanno praticamente quello di acquedotto va in un in un canale a sezione rettangolare
E proviene dal drenaggio delle fratture classica ok quindi by acqua Virginia acqua praticamente di sorgenti
Va bene
Definiamo chiedo scusa all'interno del delle nostre relazioni la definiamo nel modo opportuno più che legalmente diciamo
A quei destinate ad uso idropotabile
Perché legate al concetto di potabilità dell'acqua
No legato al concetto dell'uso che se ne fa
Lei ha detto idropotabile com'è una cosa differente chiedo anch'io prendo dell'acqua
E questo con la portò scarico a destinato allo scarico no però sa lei ha detto ora il gioco è stata una sua idropotabile nel senso
Ho utilizzato dall'utenza dovremmo chiamarla in volevo capire sì sì perché pure il fatto che venga utilizzato all'utenza potrebbe anche non essere potabile beccacce Rossi e sciocco vedendo ad uso no non è farà uso idropotabile a scapito sì sì
Senta cortesemente avete parlato dei piani di emergenza esterna
Avete generalmente indicato il prefetto come autorità
Soprassiede all'emanazione all'adozione di questi piani d'emergenza e Stella la vostra è stata soltanto una concentrazione di questo tipo o siete in grado anche di rispondere come si arriva al piano d'emergenza esterna in particolare dispetto laboratori qual è l'apporto o a l'obbligo dei laboratori
A cui si aggiungono poi le competenze e quali sono se si è se l'avete approfondito
Dei vari enti faccio l'esempio di vigili del fuoco dell'arte della Provincia da poi se questo non è stato oggetto della vostra cosa quindi vi siete fermati solo al prefetto va bene
Se viceversa avete verificato quali sono gli obblighi a carico della venga dei laboratori se questi obblighi sono stati rispettati mi risponde
No non abbiamo fatto una verifica puntuale evidentemente il piano divergenze Sterna un'attività che viene concertata
Tra meno nuova minaccia andandoli casi specifici no se abbiamo perciò quindi voi non conoscete neanche i rapporti di sicurezza dei laboratori
Nella nel triennio che interessa di meno stiamo ragionando non abbiamo esaminato i piani di emergenza in termini né tanto meno i rapporti di sicurezza di Costa che nell'ambito del e prima dell'adozione del piano d'emergenza esterna
Avete risposto buona domanda dalla parte civile prima mi pare
Prima dell'adozione dell'emergenza esterna
Il comitati tecnici che sono deputate alla valutazione di tutti i dati che vengono raccolti danno indicazioni di modifica prima dell'adozione a piano emergenza Stella siete in grado di rispondere a questo
Non ho capito la domanda avvocato
Il piano di emergenza esterna abbiamo detto e l'adozione ultima Bennato del prefetto AMMO a prima quale presupposto ci sono una serie di comitati tecnici di varie origina partendo da IDC rifinanziare a finire ai comitati a di Provincia Regione eccetera eccetera che danno dell'EP
Valutano il rapporto di verifica della curatori e dando delle indicazioni a laboratori di risulta questo passaggio
A memoria non mi risulta non ricordo come abbiamo rappresentato che il piano di emergenza esterno è stato quello del duo di le otto che era l'unico che abbiamo avuto disponibile a sedici due mila diciotto ce l'ha detto anche il collega elenchi esista questa è stato e avete visionato solo quella parte da sei a otto si è fermata all'Alaska insomma
Non avete neanche valutato tutte quelle che sono state le autorizzazioni che riguardano le varie valutazioni di impatto ambientale dei laboratori eccetera questa non è parte che è stato oggetto del vostro dove deve rispondere no non è stato oggetto dei quesiti e non abbiamo esaminato
Io non ho altre domande è lo Stato grazie allora avvocato la morte non è rimasto nulla comunque è rimasto sopra l'avvocato e alle corazze allontanato visto sentito diamo atto a verbale sul problema droga va bene avvocato De Carolis seminari
Avvocato appena avvocato Lettieri
Nessuno
Avvocato rapina
Sì giudice
Vorrei un attimo che il i consulenti
Processo loro chiarezza su un punto
Credo abbastanza importante del processo
La domanda è molto diretta
Pregherei una risposta altrettanto certa
Vorrei sapere
In particolare dal all'ingegner Buongiorno all'ingegner piani Pianese
Chi è il proprietario delle opere
Atte a convogliamento delle acque
Convogliamento
E se
Avete acquisito documentazione sul punto
Che qui possiamo fare rispondere in maniera cioè
Allora non abbiamo acquisito documentazione che ci fa ritenere di poter rispondere in maniera certa
Ovviamente le opere dovrebbero essere demanio dello Stato di proprietà anche il sì ricordo che all'interno della relazione abbiamo anche riportato che
Di fatto per quanto riguarda la parte di adduzione quindi quella che sta nella galleria di servizio il gestore nella lucciole
Ascolti
Avete avuto modo di acquisire
Una convenzione che poi è anche agli atti del processo l'allegato centoventiquattro del Pubblico ministero
Che è una convenzione del sedici settembre mille novecentottantadue
In cui viene specificato forse Meglio quello credo che è stato l'oggetto della mia domanda
Ed è una convenzione fra l'Anas e l'allora Hakkar
Ora puzzo
No avvocato l'abbiamo esaminata devo dire però è un tema posso completare solo solo la domanda
Da dove è partito
Punto specifico la manutenzione o la gestione della Ruzzo Reti
Rispetto rispetto rispetto a quelle che può il professore ha definito impropriamente basche o sbarramenti
Destro sinistro
Rispondo io perché mi sono occupato specificatamente perché ce l'ha chiesto
La Procura la legittimità del prelievo cioè praticamente siccome le acque come lei sa sono è un bene demaniale per utilizzarle sia per uso industriale
Sia per l'uso irriguo altri usi c'è bisogno in base al testo unico del mille settecentosettantacinque del trentatré
E della recente Codice ambientale di una specifica concessione che cosa qui ditta siamo parlando di chi legittimamente utilizza le acque quindi l'Abruzzo
Che cosa risulta agli atti e l'ho messo anche nella relazione la riduzione non ha mai avuto un decreto praticamente di concessione per utilizzare per le acque però che cosa ha fatto l'en
Siccome il Codice ambientale ha previsto per sanare un po'in tutta la nazione
Di legittimare il preleva previsto che chi in una certa data
Aveva in esercizio per uso consumo umano
O risorse poteva fare domanda sanatoria e la Ruzzo lo ha fatto e avversato anche alcuni canoni non tutti e quindi diciamo a legittimato il premier il laboratorio di fisica nucleare non abbiamo accertato anche se la disponibilità idropotabile
Stiamo parlando di pochi litri non ha assolutamente nessun contratto con la Ruzzo e quindi a a una auto sufficienza senza nessun titolo mentre risulta agli atti
Una continua una con diciamo ha stipulato con la Regione Abruzzo
Una convenzione per utilizzare per zero Tree metri cubi al secondo acque verrà fuori per raffreddamento dei macchinari presenterà laboratori ben e quindi sotto il profilo di legittimità perché è stato chiesto
C'è questo tipo di accertamento domanda però
E l'aveva già specificato nella nella precedente udienza e completamente diversa quella che offrono
Sì prego sì l'avvocato Arata e voce aereo un appello allo vuole sapere dalla quale minima togliattiana esatto della gestione dipendenza della gestione dell'Abruzzo da quale punto fisico
Siccome ho rappresentato nella mia introduzione io sono direttore generale l'ente più Campana quindi capire che il tema delle proprietarie le opere del servizio idrico integrato in tema
Ha molto complesso e con tantissimi risvolti ma il decreto legislativo cento cinquanta preziosa il tessuto ambientale
Identifica il gestore unico del servizio idrico integrato
Che sole unico del servizio idrico integrato intendendo comprese in tutte le attività di gestione del servizio idrico integrato tutte le opere che vanno dalla captazione al servizio di depurazione quindi captazione
Il trasporto e la distribuzione la fognatura e la depurazione quindi se Ruzzo è il gestore del servizio idrico integrato nell'ATO
Evidentemente le opere sono di proprietà del demanio ma tramite o dovrebbero essere opera del demanio che sicuramente hanno avuto una vicenda una storia e un percorso estremamente articolato ma a meno e poi di etero integrazioni di quelle che sono state le convenzioni che negli anni si possono essere susseguite se fosse stato sequestrato per fosse in Regione Campania per me sarebbe del gestore affidatario del servizio idrico integrato ma benissimo anziani chieda scusa professore ha la captazione dell'acqua dalla dalla captazione delle acque individua Benigni due ma cosiddette spartani no no no no dalle aste drenanti il tema e che la logica e gestione unica cioè il tema è se non è il gestore unico del servizio ed è impiegato gestire quelle opere chi è che deve gestire quelle o
E dal mio punto di vista da direttore delegato per me il gestore unico e tenuto alla gestione delle opere dalle austera poi ci saranno atti che possono rappresentare il tema in maniera diversa ma
Che sulla base della mia competenza
Se io dovessi dare un'indicazione per intervenire su quelle aste chiederei al gestore del servizio e quei costi
Nella normativa comunitaria perché il gestore la legato lente titolato alla pianificazione e alla programmazione delle opere il servizio idrico integrato
Per la disciplina comunitaria oggi tutte le opere del servizio idrico integrato del dovrebbero dovrebbero non lo sono fortunatamente al momento in Italia in particolare nel Meridione tutti saremmo rovinati
Essere interamente a carico della tariffa quindi per me è un passo alla responsabilità di quella gestione per quanto se fosse in campagna mi sono certo al cento per cento se ci sono degli atti diversi in Abruzzo che non conosco
In passato e interessante conoscerli concorso che sono a carico degli utenti del servizio idrico integrato un attimo sostituita Mantero condanna a mesi
Presidente Bongiorno prego se quel giorno se ritenete prego accomodati possiamo anche sospendere un attimo no all'udienza assetto interno e che bisogna
A che
Buongiorno
Grazie a disposizione grazie prego
E non so se mi inserisco prevarrebbe l'ideazione e la serena anche sono le opere di pesanti
Contenente anche nella roccia dico bene
Per me non c'è un'opera anche può non essere gestita e tutte le opere sono gestite dal gestore del servizio in maniera chiara cimenta quelle al Senato e ora che l'avvocato allorché capienza all'interno della roccia e che dalla nuova
Dal Gran Sasso presso cioè quelle originariamente concepite per svuotare la montagna fatta nel corso dalla costruzione ma oggi era in fase permette di
Lei ha affermato ieri il contributo per certamente per il contributo che va ad uso idropotabile certamente per il contributo che vanno sul comunissimo questo secondo la sua esperienza
Quindi mi conferma che comunque il documentazioni sul punto non ne avete assolutamente acquisite
Ascolti
Lei si è occupato anche della
Delle sonde dei del delle famose sinistro e via dicendo
Domanda proprio velocissima
Come come si attiva la Messa scaricato il a scarico delle acque potenzialmente contaminate
Il prefetto d'onda segnalazione di avevamo c'è messaggio che parte c'è
Mi sembra insomma Mersenne esserci lo scarico automatico se vado a memoria veramente si innesta serba memoria se me lo diceva bene cioè un sicario automatico disinnesco sembra quindi è un sistema dimessa scarico da remoto
Dovrebbe sul sistema di questa scarico automatico automatico
Non ho altre domande
Avvocato Marconi
Grazie avvocato napoletano
Sì buongiorno avvocato napoletano per la posizione di farà Galli
Ho solo alcune domande per l'ingegner del giorno
Alla guardia in linea di continuità con l'ultima che le ha formulato il collega radio come riferimento alle sonde in particolar modo faccio riferimento
Alle sonde che sono definite con l'acronimo Siss
Io leggo ma lo ha detto anche questa mattina che sono sicuramente un sistema di rilevazione precoce l'avete dichiarato anche a pagina centonovantuno di contaminazione caratterizzato da una capacità di risposte immediate anticipata della possibile contaminazione
Ma la una una domanda che io le faccio essere avete verificato se quali sono i limiti che assumono al ricevimento queste sonde e se questi limiti sono stati concordati con un ente pubblico e
L'ultimo aspetto soprattutto se questi limiti sono coincidenti o inferiori al decreto ottantuno del due mila e uno per la potabilizzazione delle acque o addirittura coincidenti con i limiti del centocinquantadue del due mila sei
Con il tema correlato sostanzialmente al fatto che queste sonde IVA aspetto fuori è un film a un ranch di parametri contaminanti che è ampio ma che è molto limitato nella documentazione progettuale e specificatamente chiarito di queste somme sono particolarmente efficace
Nel venti e duecento quattrocento nanometri che quello di riferimento ma altrimenti il benzene
Quindi erano state progettate impreviste specificatamente per la determinazione del team di benzene e noto nella chimica generale nella chimica analitica
Che la spettrometria occupi per quanto sia una tecnica ampiamente utilizzata straordinariamente efficace
Non riesce a individuare l'intero range di contaminanti
Mi sono dei contaminanti che non sono individuabili nel con questa soluzione quindi il tema e lo si la sonda certamente un sistema utile all'early warning non è utilizzabile per ogni contaminante soprattutto quando a monte la pressione il rischio di contaminante
E un rischio di contaminazione così ampia come quello dei l'insieme di materiali
Agli altari pericolosità che potevano essere contenuti nei laboratori sì io la ringrazio per la precisazione che ha una valenza più di carattere generale proprio entrare un po'più nel merito nella domanda che l'ho formulato e cioè
Buoni sono da a dei parametri che vengono definiti secondo temperatura conducibilità un pH torbidità eccetera
Poi chiaramente è vero quello che lei dice in funzione della sostanza che passa si attivò non si attiva
Come ci ha spiegato c'è un un un elenco di sostanze non assolutamente sovrapponibili tra il mondo
E la ambientale centocinquantadue rispetto al mondo della potabilità delle acque ma la mia domanda era se avete verificato se questi parametri che io le ho appena richiamato sono stati definiti secondo dei limiti che rispondono alle tabelle allegate al decreto trentuno del due mila uno o addirittura inferiori rispetto a questa a questa tabella
No non l'abbiamo verificato non l'abbiamo verificato non avversa abbia fatto il suo lavoro specifico sulle somme non lo ricordo in averlo riportato in relazione quindi probabilmente l'informazione che mi è stata fornita chiaramente il limite e come il limite veloce la massa non possiamo sulla macchina è continuamente modificabile se tascabile
Io le ho fatto questa domanda perché insomma è stato prodotto un verbale di contratti o meglio un protocollo tra ARPA Ruzzo Reti
Diciassette maggio due mila sei da cui risulta proprio la determinazione analitica di limiti che sono dai cinque quindici volte molto più ristretti restrittivi rispetto ai limiti del trentuno due mila e uno quindi mancare idropotabile le faccio un'altra domanda poi o veramente concluso lei ha parlato delle due dei due contaminanti che sono stati trovati in occasione di due eventi il toluene il cloroformio
Le chiedo avete verificato chi è
I soggetti chi era il soggetto responsabile di questa potenziale contaminazione visto che ha citato correttamente queste terminologie ai sensi del mondo centocinquantadue le chiedo a fronte di una fonte di contaminazione se avete anche o meglio se siete stati in grado dalla documentazione di rintracciare chi è stato soggetto responsabile di quella contaminazione
Nella relazione integrativa alla relazione di consulenza tecnica questa la documentazione in particolare toluene cloroformio sono i contaminanti nei quali c'è stato un numero elevato di individuazione
Abbiamo in particolare come ho rappresentato durante l'escussione nella per quanto riguarda il toluene c'è una rispondenza particolari di picchi di toluene in occasione di attività di manutenzione della galleria autostradale quindi abbiamo sul posto che con ogni probabilità quella contaminazione possono essere stata dovuta a una gestione in accorta di attività di manutenzione poi ritenuta coloro formino abbiamo ipotizzato che la responsabilità possa essere atteso che abbiamo individuato delle concentrazioni di cloroformio significative in sezioni campionate a monte delle aree di disinfezione le sezioni disinfezione abbiamo immaginato che la responsabilità possono essere destinata alle attività dei laboratori l'Istituto nazionale
La ringrazio senta quindi sarebbe corretto dire sempre ragionando con i canoni della disciplina ambientale PdL in presenza di una contaminazione
Che sarebbero questi due soggetti che lei mi ha poc'anzi individuato ovviamente presumibilmente dalle carte che l'intelletto
Come coloro che avrebbero dovuto attivarsi nell'immediatezza nel rispetto della disciplina ambientale per contenere una situazione di potenziale contaminazione
Guardi non ho straordinaria memoria degli articolo duecentoquarantadue seguenti ma in una situazione del genere
Si sarebbero dovuti attivare tutti i soggetti con una qualsiasi competenza in materia ognuno per quelli che sono gli aspetti di propria competenza
Senta le chiedono ultimissime domande il riferimento al toluene cloroformio voi dalla documentazione che avete consultato per la vostra relazione avete verificato turbe sono state riscontrati queste sostanze
Entra più nel merito se nel versante
L'Aquila Teramo o nel versante Teramo L'Aquila
Se lo ricordate
Non lo ricordo facilmente riscontrato
Quindi senta penultima cosa io concluso
Se ne siete a conoscenza faccio riferimento giudice la mia produzione documentale allegati ventotto trentuno perché il toluene e villa di cronaca metano sono state esaminate proprio rispettivamente il toluene trenta gennaio due mila tredici e diclorometano venticinque gennaio due mila e diciassette a seguito proprio di una richiesta di chiarimento dall'ASL di Teramo
Dalla dall'Istituto superiore di sanità io di mostrerei in questi due documenti vi chiedo se gli arieti esaminati nella vostra relazione e se potete insomma capire le valutazioni fatte interni di pericolosità faccio questa domanda in quanto lei giustamente ha introdotto un tema durante il suo controesame in merito alla differenza di
Limiti e elenco di sostanze da centocinquantadue rispetto ai limiti della disciplina in materia di potabilizzazione delle acque
Integrazione scusa
Allora il primo documento è un documento di sussurri sanità
L'allegato ventotto che l'avvocato mi ha dato che ha come oggetto d'inchiesta apparire riscontro toluene nacque consumano del quindici febbraio due mila tredici Istituto superiore sanità rispetto a una concentrazione riscontrata
A
Che che non non trovo
Di scienziati valutazione conclusiva sulla base di informazioni disponibili sono riportate si evince vincere tutto bene riscontrate le acque somale consumano
Nella fattispecie rappresentate chissà PIL come giurano Martinsicuro Castellaccio d'uscita il potabilizzatore di Montorio al Vomano sono interamente al di sotto i limiti stabiliti sia dalla dunque da Lippi per l'acqua potabile tale da non rappresentare un rischio per la salute umana
Però avvocato dal due mila tredici ad oggi questi limiti si sono modificato
No questo è il mare riferimento all'epoca dei fatti che dobbiamo assumere i limiti che in quel momento era vigenti per questo riteniamo il parere assolutamente pertinente in quanto elemento progetti di contestazione
Siccome prendono atto fece ne prendo atto è un parere dell'Istituto superiore sanità il toluene è una sostanza che cercavo l'altra mia
Vorrei un attimo recuperare ore recuperare quelli che sono i riferimenti di tossicità attuali che sono
Jonella qualora la pericolosità nel senso che ovviamente pagina due leggo che lo IARC è inserito il toluene nel gruppo tre tra le sostanze non classificabili come cancerogene per l'uomo
A pagina due chiedo scusa del arene sempre bellissima di assenza del due mila tredici quello che aveva poc'anzi in mano
Sì questo il parere delle strutture sanitarie chiaramente è vale per quanto vale a comparire dell'Istituto superiore di sanità se dovessi fare oggi una valutazione sul rischio indotto da quella concentrazione andare a prendere i parametro suscita dichiarati dalle istituzioni scientifiche che
Propongono i parametri suicida e fare una valutazione di analisi di rischio
Un altro avvocato
L'altro documento un attimo solo che non leggo essi suddiviso nei loro metano sul decoro metano
Un documento che ha come oggetto riscontro di decoro Gaetano in acque sotterranee resterà consumano approvvigionamento idrico del Gran Sasso e a data questa molto più recente il venticinque gennaio due mila diciassette
Dunque in questo caso nessuno sulle sanità dà due indicazioni
La prima non risulta evincersi rischio per la popolazione in riferimento ai livelli con situazioni scontate per la sua durata perché come dicevo il tema del contaminante la tossicità la contaminazione e correlata
A quante volte uno assume quel contaminante perché prende uno schiaffo in faccia una volta al giorno ci può dare fastidio prenderlo tutti i giorni ci può causare danni
Sulla base di una forse nessuna valutazione conclusiva chiedo scusa stavo commentando il documento che lei mi ha risposto
Il suo uso con serietà conclude all'Ater e delle valutazioni di cui sopra sulla fattispecie oggetto richiesta l'episodio ripropone un pagamento di possibile contaminazione da Ritossa idea correlata sorgenti di rischio significative
Quale attività d'istituto nazionale di fisica nucleare traffico autostradale
Che come raccomandato da questo istituto in precedente Paride
Dovrebbe tenere in considerazione l'opportunità di abbandonare la captazione un subordine di rafforzare le misure di prevenzione in comunque già consistente risultato adeguate per la proiezione dell'intervento in oggetto una volta era stato rilevato in questo caso attraverso l'implementazione di cani sicurezza lacuna finirei interessare eccetera eccetera
Penso che fossero già nelle produzioni nel pubblico ministero quindi
Ultima domanda quindi la sonda si issa in presenza di una sostanza che viene riscontrata oltre il limite ovviamente per cui è tarato il la sonda che abbiamo detto essere inferiore ai cinque quindici volte rispetti i limiti del decreto trentuno del due mila e uno
Mi conferma che ha un meccanismo automatico di Messer scarico
Noi abbiamo
A
Non
Sì sì abbiamo verificato il funzionamento la sonda Sissoko in un meccanismo automatico di messa e scarico rispetto al parametro di soglia sulla quale è tarata la soglia fisso non abbiamo verificato il numero e la concentrazione
E il quello che c'ha sempre preoccupato chiaramente la limitatezza dei contaminanti che sono rilevabili da quel sistema e questo a prescindere comunque dal dall'allarme che viene inviato tramite sms
Usualmente le due condizioni sono contestuale parte l'allarme
Le parole pompe dopo dei dispositivi che vengono normalmente oggi utilizzati
Si utilizzano diverse soia c'è una soglia molto più bassa come quella che lei sta rappresentando che una soglia di primo allarme
In modo da consentire all'operatore di iniziare a preoccuparsi del fatto che c'è un'anomalia è dopodiché man mano ci possono essere diverse livelli di soglie d'allarme per cui quando si arriva al secondo livello al terzo livello di soia e quindi si capisce
Che la contaminazione sta crescendo
Si mette a scarico un po'la logica introdotto dai piani di sicurezza delle acque ai piani sicurezza le acque ragionamento ancora più sofisticato
Verrà rappresentano come io non devo aspettare la presenza e la contaminazione ma una qualunque alterazione anche di un parametro non particolarmente significativo deve allertare il gestore a intervenire è chiaro
Va bene grazie non ho altre domande
Allora per stretti ma
Ho
Hanno già
Colleghi però
Volevo chiedere appunto all'ingegner quel giorno parlava prima di questi campionamenti che sono stati appunto rilevati dall'ottobre quindici dal due mila diciassette ma i punti di prelevamento quali sono stati dove sono stati prelevati in queste acque
I punti di prelevamento sono riportare sui verbali di campionamento che Simonsen esibiti non abbiamo approfondito diamo suddiviso solamente i campionamenti che sono stati fatti a monte a valle del del veri le sezioni disinfezione delle acque destinate al consumo umano
Quindi a monte a valle intende dire quelli quindi abbiamo distinto in campioni prelevati
Prima della situazione i campioni prelevati
Successivamente la disinfezione interna fisici evidentemente non temporale dopo la disinfezione intende dire quella reale fatta dall'acuto reti se investisse ministero
Quindi prima del diciamo dell'immissione nelle vasche immagino nelle nelle zone di disinfezione della Ruzzo Reti e dopo questo sono stati due e ma saprebbe indicarmi in che quantità cioè quelle prima quelle dopo se le quantità sono riportate nella relazione
Sono riportati due grafici in uno vengono in particolare la relazione integrativa
A pagina
Otto dieci a pagina otto ci sono sono riportati concentrazioni loro forme campioni di acqua prelevati come la tabella elaborata all'organo di PG allegato zero uno A pagina
Invece dieci c'è concertazioni proforma limitatamente prelievi effettuati su acque non colorate dedicate come sorgente punti riti prima della clorazione
Ecco e quando ho indicate che diciamo e ventitré volte sarebbero stati superati i parametri e questo lo dite a pagina sette
Questi i superamenti riguardano quali tipi di prelievi quelli a monte o quelli a valle
Se indossi può vedere dal grafico chiami dodici quattordici quindici sembrerebbe aver quelli
Sono molto di più di ventisette qui
Venuto
Suddivisi in questa presumibilmente sono quelli a Montreal a pagina sette inoltre centodue vediamo un attimo la dizione
Ci sono almeno nei distinti nella relazione se dovete alle Falcon per adesso l'operazione no magari parole insomma noi
Relatore Georgia giusto nel bar poi vicini grazie al vostro
Sessantotto alle bambini scoliamo ai pollini e possiamo dare una risposta precisa non ci sono gli allegati alla relazione che
Dovrebbero rappresentare ma emendare le sensazionale dell'arte anche eseguite rilievi si saprà dire Mario
Senta altre due cose ma come una miniera questa mi ero segnato che lei ha detto prima che c'era quando insomma parlava del
Del dell'acquifero in linea generale della captazione una mancanza assoluta di integrazione tra i vari soggetti che diciamo sono interessati l'autostrada e la rottura liti e il i laboratori e questa mancata
L'integrazione di in che termini le faccio un le dico una cosa un esempio
Risulta dagli atti ma rilevabile nel caso in cui venivano realizzate le strisce stradali
Si dava una comunicazione alla rottura diritti e l'acqua veniva posta scarico in quel periodo in quel momento quando ve ne ho fatti questi lavori di manutenzione nelle gallerie ecco quindi quando lei parla di assoluta mancanza di integrazione che cosa intende dire
Dunque è un tema molto complesso che poi probabilmente il cuore di questa vicenda evidentemente ci sono delle condizioni che possono essere relativamente ordinare come quelle attività di manutenzione ordinaria rispetto a cui si utilizzano dei prodotti standard
Rispetto al prodotto standard alle determinazioni particolare se fatte in acqua pulita sono standard e sono relativamente ordinarie sono rilevabili
Quando io ho fatto il responsabile laboratori di analisi ambientale nel servizio di Salerno per quindici anni quindi quando indecisi Inter un laboratorio di ricerca
Laboratorio mezza di Salerno ovviamente non ha nulla a che fare collaboratori sulla nazionale di fisica nucleare sotto il Gran Sasso sì utilizzano sostanze composti preparati
Che hanno delle condizioni molto specifica tenga conto che oggi ogni giorno vengono prodotti centinaia di nuovi composti organici di sintesi se non sappiamo che cosa lo devo andare a cercare una matrice ambientale difficilmente la ritroviamo quindi io non so ma non credo che l'Istituto nazionale di fisica nucleare abbia mai chiesto alla abbia mai comunicato all'Abruzzo riti quali esperimenti faceva
E che tipologia di reagenti chimici e di sostanze chimiche utilizzava negli esperimenti perché le assicuro e questo sarà il futuro perché a me tutti d'arredo
Ovviamente faccio tutto il nostro lavoro al meglio ma ci interessa soprattutto il futuro a tutela del bene questo sarà il futuro laboratorio a il sistema dovrà operare in maniera integrata non sarà possibile presumibilmente non dovrebbe essere possibile dal mio punto di vista prevedere degli esperimenti che non diano la condizione al gestore del servizio idrico poi di rilevare puntualmente quella che la contaminazione conseguente
Dall'attuazione di quell'esperimento ma questa è un'attività che lei ha accertato che mancasse un un coordinamento una comunicazione o è una sua diciamo considerazione
Dagli atti che abbiamo avuto modo di
Riscontrano non abbiamo trovato una documentazione idonea quello certamente per esempio il piano di emergenza esterna non saputo sono nati dalla conoscenza che c'erano altri non abbiamo consultato avrebbe potuto apporre
Degli elementi chiaramente il piano di emergenza fa riferimento a quella che è una condizione specificare incidente rilevante quindi il momento in cui succede l'incidente ma il problema e qui controllare quella che la condizione ordinaria verificare
Rispetto a e per quanto riguarda le autostrade avete trovato appunto documentazione di un coordinamento con l'Abruzzo reti
Nella esecuzione di lavori di manutenzione della Rete autostrade
No nonché ricordiamo
Io volevo per l'uso richiamare l'attenzione su un qualcosa che ho mostrato la volta scorsa e che comunque e tratto in modo rigoroso
Dalla nostra relazione consulenza delle foto
Mussino del materiale che era stato sicuramente utilizzato per quanto riguarda
La verniciatura dei successo locale e così via che va
Il ruolo dei progetti ha detto condotto colloquio proveniva dovuta all'ecografia lo sa bene Suharto attuare in relazione il rapporto tra Autostrade Buzzonetti non avete rinvenuto parimenti diciamo una comunità sezione ordinaria se non risulta effettivamente qualche comunicazione relativa allo svolgimento di attività di manutenzione con la non so se ne avevate esaminata però e nelle produzioni del Pubblico ministero comunque interazioni diciamo sistematiche strutturale non ve ne sono da quello che ho capito sullo non ve ne sono non le hanno ritenute
Questo va bene senta sempre l'ingegner D'Angiolino torno alla questione relativa alla captazione dell'acqua da parte del Della Ruzzo Reti lei prima ha indicato che a suo parere diciamo l'alloggio dei dischi dovrebbe interessare dalle aste drenanti in poi
Ma le chiedo la struttura questo mi sembra sia emerso chiaramente questa realizzazione delle aste drenanti ce l'ha detto morboso Chianese era stata realizzata per diciamo permettere alla realizzazione delle gallerie
E nell'impianto diciamo originale o di tutta la struttura era stato poi ditemi se non è così ma insomma era stato sviluppate progettato
Eliminare l'acqua e permettere la realizzazione prima delle gallerie poi la manutenzione insomma inefficienza delle gallerie stesse ecco
Questo è un dato sul quale mi potete dare diciamo conforto e così diciamo la realizzazione iniziale aste
Tutta la struttura sotto le gallerie
Era stata diciamo progetti cambiare una grande per qual è la sua domanda rispetta la domanda
La Ruzzo Reti comunque prima l'ente che si occupava a realizzato delle opere in un momento successivo rispetto alla realizzazione di questi impianti o è contestuale cioè la
Acquisizione dell'acqua la captazione dell'acqua per poi la di
Riduzione potabile è un'opera realizzata successivamente e che si innesta diciamo alla fine di queste iniziali originarie strutture oppure
Ma certamente sigla risposta
Però fra dieci anni la solidi potrebbe fondersi in un unico gestore del servizio idrico integrato future no no di facciata che faccia completare
è il tema casa mia risposta è correlata a alla responsabilità della gestione quindi dobbiamo Issing una fase di realizzazione è una fase di una fase di gestione
Beh una fase di gestione d'accordo grazie
Sì prima
Dovrebbero essere già nella nelle produzioni del pubblico ministero e le indicate l'avvocato
L'avvocato napoletano per farà Galli giusto e per realizzare dei parchi domande noi ok grazie al potete accomodare grazie mille arrivederci
Dunque per la prossima diventa giudice posso produrre gli avvocati infine eh sì certo
Chiedo
Vede
Sì produzione della Davydenko cioè di grande con allegati perfetto
Grazie
Allora dunque Pubblico ministero nell'esame dei testi vuole continuare nell'ordine di vista
A tutti
Oltre
L'opera dell'alta di
E
Galleria perseguita occorre consentire cioè diciassette venticinque
Non so quanto può essere lungo l'esame io posso dedicare anche tutta la prossima udienza poi quelli che verranno anche perché il termine per la citazione nel lunghissimo disporrei quindi una la la prossima udienza dedicata interamente all'esame dei testi da diciassette a venticinque del Pubblico ministero
Se ce la facciamo salvo rinuncia insomma
E fine prosieguo vediamo di occupare anche le udienze già fate quindi Pubblico ministero citerà i testi da diciassette venticinque per l'udienza già calendarizzata del ventisei aprile due mila ventitré ore nove e trenta
Grazie e scusate
L'Europa