Presentazione bando, regolamento e marchio per certificazione di qualità studi di avvocati e commercialisti con la Norma UNI 11871:2022

Naturalmente noi ci occupiamo di tutto perché l'unico Area che non è di proprietà di umiliare ad interesse di ogni il c'è il che è un altro comitato che si chiama
Il Comitato elettrotecnico italiano perché si occupa di elettricità per dire tra tecnica
Ecco a parte questo settore industriale diciamo un marcato N uscite nella vecchia storia e quindi nell'area ora ci sono tanti attori nel mondo dell'energia però il Celli a questo spicchio di attività tutto il resto
ENEL sotto la responsabilità per le norme volontarie ovviamente
Ed è da parte di comuni e ci sono ovviamente in Unione giri tanto per darvi due numeri della realtà come cresciuta circa quattro mila cinquecento soci
Ci sono diciamo cinquantasei cinquantotto commissioni tecniche che lavorano in tutti i vari ambiti
E ci sono circa otto mila quasi otto mila Sperti
Offerti dai nostri soci nella collaborazione nella estensione nel lavoro attivo delle sì producono norme italiane ma non solo si producono norme a livello c'è quindi a livello europeo
E quindi recepite poi dei vari Paesi e norme ISO perché a livello mondo la catena verticale il liceo quindi se una norma ISO poi viene rapito valida per tutti i Paesi c'è una norma c'è attuale che è obbligatoriamente in tutta Europa
E in tutti i Paesi anche satelliti che seguono l'Europa per esempio la Svizzera la Norvegia non fanno parte del ventisette
Però l'Inghilterra che ora è uscita con Brecht ma che fanno parte del del Ciro e tra questi anche la Moldavia la Georgia eccetera sono associati alle regole europee
E naturalmente quando c'è una norma europea noi abbiamo un focus in Italia che controlla che suggerisce che partecipa quindi di gruppi di lavoro ci sono anche se è una norma ISO ore centri ore uniti nel caso specifico perché visto che avete negli anni negli ultimi tempi da una trentina d'anni a questa parte
Si sono aggiunti alle norme squisitamente tecniche della meccanica della della Costruzioni ed altro altri mondi perché è arrivato il tema della qualità
è arrivato il tema della sicurezza arrivato il tema del delle varie professioni che sono cresciute
E quindi sia le professioni Bordini insiste
Sì a anche alcune di loro ci hanno chiesto delle specializzazioni delle qualificazioni specialistiche quindi sia il mondo delle professioni ordinistiche qualche medico che esempio vili
Di pneumologia quelli esperti di Pneumologia oppure gli anestesisti hanno chiesto di verificare e di codificare il loro lavoro
Come si procede in una sala operatoria per fare prima della sala operatoria per il lavoro dell'anestesista
Lo stesso Minniti l'Istituto superiore di sanità ci ha chiesto di fare alcune norme alcune PDR per aiutare indirizzate il lavoro negli ospedali in i criteri il prelievo del sangue tanto per fare un esempio che è fatto in modi diversi
Invece cerchiamo ora di trovare una norma che possa unificare e posare armonizzare il modo di lavorare nel campo della prelievo del sangue
Dell'analisi
Ecco quindi nel nel mondo negli anni più recenti
A anche le professioni come gli avvocati come commercialisti come tante altre professioni
Hanno sentito e sentiranno anche in futuro l'esigenza di avere una maggiore come dire organizzazione professionale
Questo è quello che ho percepito nel lavoro che abbiamo fatto di mettere insieme questa norma
Che definisce tipiche il concetto di qualità prima però la qualità è arrivata solo nell'industria quando si producevano dei manufatti che dovevano avere una certa qualità
Quando si produceva un certo prodotto poi siamo passati al processo non solo al prodotto e quindi al sistema di gestione
E quindi non solo per evitare gli incidenti sul lavoro prevenire la sicurezza aiutare e promuovere la sicurezza
Ma per tante al strette tante altre realtà
E poi ci sono arrivati i comportamenti etici ci sono arrivati la sostenibilità e tutte queste attività che io chiamo trasversale perché prima erano specialisti ramo tecnico
E da oggi ci sono invece queste norme che hanno una validità sociale
La ventisei mila che non è certificabile però l'accorpamento è responsabile di gravi la CIA sulla corre la la la la la norma che definisce il comportamento di un ente di un associazione di un'azienda
La responsabilità sociale dell'impresa
E definisce e tante cose in cui la persona è messa al centro una da nel nuovo Statuto testi approvato qualche anno due o tre anni fa
A poco più usato i concetti della ventisei mila della ISO ventisei mila
E perché perché noi vogliamo appendere al CIPE la persona al centro e diciamo ci i i segnali che ci stanno attorno sono la inclusione la la la la la la formazione e la sicurezza eccetera eccetera
Credo che in questo lavoro con negli studi professionali di avvocati e commercialisti l'idea di aprire una una base che possa permettere uno sviluppo diciamo organizzativo del lavoro dei dipendenti che ci sono in uno studio delle attenzioni per la gli l'archiviazione del materiale eccetera sono tutte cose che possono essere diciamo organizzate bene con questa norma si è promosso e la accanto alla norma che uscita qualche mese fa arrivata ora la PDR per prometto diciamo decisi definire i criteri con i quali si certifica
Il sistema che si è messo in piedi e che quindi si può certificare ed ecco il il nuovo rinnovo nuovo capitolo
Io ho repliche oggi ho firmato sulla la la tutta propria promozione la l'emissione
Della norma PDR della della PPR centoquarantasei
Che andrà in verrà pubblicata oggi stesso
Ieri mattina ho firmato oggi si può direttive la nuova PDR aiuterà tutti gli studi
A raggiungere l'obiettivo proporrà questa questo documento PTR centoquarantasei scaricabile lo dico a tutti dal sito dell'omonimo gratuitamente
Forse sono stato un po'lungo ma scusatemi ma cercavo di inquadrare il problema perché
Magari appunto qualcuno conosce lunedì quando siamo andati a scuola perché lì c'erano le norme Uni riferì di segno eccetera ma sono passati ora tanti anni e l'unico non è più solo disegno mai Carnico o si è allargato a tante a tanti settori quindi anche il mondo delle professioni nobili deforme commercialisti e avvocati
Ha trovato diciamo una sinergia utile da mettere insieme le credo che si sia fatto un buon lavoro
Grazie presidente Rossi quindi
Sappiamo che c'è una norma tecnica volontaria che consente a tutti i professionisti avvocati dottori commercialisti e rivedendo il rivale associato di organizzarsi bene secondo i criteri più moderni efficienti per dare un servizio alla società alle aziende clienti
Migliore
Nessuno giudicherà i professionisti naturalmente sotto il profilo del loro
Pallone individuale e questo è un campo che resterà assolutamente autonomo per ciascuno abbiamo conseguito parlava poi l'abilitazione avvocati e commercialisti altre produzioni che seguiranno alla norma ma la norma ci aiuta organizzarci bene a dimostrarlo far vedere nei nostri studi si applicano i criteri più corretti anche questo è molto importante l'ha citato il presidente Rossi
Sotto il profilo di una reale disponibilità di opportunità per tutti sotto un profilo di effettiva tutela della vita familiare genitoriali tutte esigenze che oggi sono sentite
I giovani colleghi le giovani colleghe vogliono appartenere a studio costituire i propri in cui questi principi non sono solo proclamazioni generiche ma sono realmente applicati in maniera verificabile quindi addirittura certificati
Questo è quello che desideriamo per tutti noi casa l'associazione di cui faccio parte ha ritenuto che fosse giusto condividere questi principi nelle deriviamo anche un po'dare prassi dalle migliori abitudini internazionali gli studi cosiddetti i legali commerciali internazionali che a livello globale applicato in tutte le loro sedi a ogni livello questi principi moderni ed vitali fondamentali per funzionare bene dare il miglior servizio ed essere persone professionisti Migliori
Abbiamo però il padrone di casa mi piace definirlo così questo Auditorium da cui vi parliamo che la Cassa nazionale forense cassazione forense riguarda naturalmente tutto il mondo dei duecentoquaranta mila circa avvocati avvocate d'Italia
è un ente fondamentale essenziale perché si preoccupa dell'assistenza e della previdenza degli avvocati e mi permetto solo di dire nel dare la parola all'avvocato Claudio Campana che il coordinatore della commissione per l'organizzazione degli studi
Ci ha creduto in questo progetto ha visto qualche cosa che nell'interesse dell'intera avvocatura non solo degli studi cosiddetti grandi o associati ma di ogni singolo avvocato evocata in qualunque parte d'Italia
Però che cosa ci abbia visto forse dobbiamo chiederlo proprio l'avvocato Acampora Claudio attenti
Grazie Fulvio grazie signor Rossi per la partecipazione quindi graziato sua grazia udì che sono gli stakeholder principali che hanno lavorato con cassa forense per riuscire a fare un percorso che dura tu anni non è un percorso di qualche mese o qualche giorno
Sono più anni che insieme stiamo lavorando a questo progetto e devo dire con grande soddisfazione ma perché Cassa forense che l'ente previdenziale assistenziale degli avvocati
è una cosa o anche un pochino strane come se fosse l'INPS che si mette a fare una norma tecnica o quant'altro
Perché c'è un perché perché noi abbiamo il privilegio di una sensibilità verso i dati che abbiamo a disposizione ogni anno
E sono dati che ci dicono ci comunica uno dei concetti un qualcosa che abbiamo letto la capacità di leggere i dati ha portato a dirci che constatare che se lo avvocato sì organizza in uno studio spesso associato uno studio comunque strutturato organizzato se l'avvocato a alta qualità professionale quindi questi due nomi fattori organizzazione e qualità trasforma maggiormente e quindi noi constatiamo questo qua nel pagamento dei contributi annui garantiscono
La previdenza assistenza dentro dell'intera categoria
Detto ciò in un momento in cui l'avvocatura storicamente sta crescendo e quindi si sta sviluppando in senso positivo abbiamo registrato quest'ultimo anno un più dodici virgola venti per cento
Reddito professionale netto degli avvocati un reddito che era molto basso e che sta piano piano tornando a livelli come dire di soddisfazione per l'intera categoria
In un momento di questo tipo dobbiamo cercare anche di aiutare nella categoria professionale accrescere ulteriormente
E quindi come vogliamo fare innanzitutto partendo da noi e con questo con questa partecipazione con questa costruzione della norma tecnica e poi prassi di riferimento per l'applicazione
Dare la possibilità all'Avvocatura di svilupparsi e di avere un qualcosa che incrementi quell'organizzazione quella qualità di cui parlava
E poi coinvolgendo anche gli altri stakeholder e quindi il convegno di oggi
Porta tutta una serie di partecipazioni che vedono anche di altre cariche istituzionali e dei massimi livelli quindi il CNF e dolci F da un punto di vista istituzionale di rappresentanza
Istituzionale di rappresentanza politica partecipare
E con la speranza anche di coinvolgerli nei prossimi sviluppi della norma tecnica nei prossimi step quindi oggi avremmo presidente del CNF il presidente della CFI che con noi accompagnano questa questa diciamo situazione di condivisione della norma tecnica delle prassi di riferimento
E si tratta quindi di creare un cultura nuova per gli avvocati una cultura nuova che
Portia a uno sviluppo dello studio del prossimo decennio millennio aspro
In maniera più adeguata anche a fronte di tante sfide che ci saranno quelle per esempio oggi particolarmente attuale il tema dell'intelligenza artificiale professioni mio
Con queste norme che sono norme volontari assolutamente non obbligatorie le cercheremo di dare una struttura che porti a un'anima di qualità e di organizzazione duo sui professionale che lo faccia crescere
Come poi fa uno da un punto di vista concreto Cassa forense ha introdotto un ulteriore novità cioè utilizzando i fondi dei bandi assistenziali che normalmente erano otto non assistenza chiamiamola
Di natura più verso chi gli esiti bisognosi della categoria
Abbiamo deciso di veicolare una piccola parte dei fondi esistenziale per lo sviluppo dell'avvocatura con qualcosa di diverso e anche verso i giovani avvocati soprattutto che sarà uno dei criteri di scelta per farsi Ignazio
Nel bando quindi giovane età e i abbiamo costruito con la Commissione condiviso anche con Uniat sulla e il prossimo CDA tra una delibera in tal senso due bandi per l'uso lo studio associato studio Cominform persona giuridica o per lo studio al singolo dell'avvocato autonomo e questi bandi concederanno un contributo del cinquanta per cento della spesa utile per qua organizzazione dello studio professionale organizzazione che si concretizzerà
Sostanzialmente in in più voci ma particolare la certificazione dello studio uni uno uno otto sette uno o in alternativa anche la possibilità di adottare un modello organizzativo due-tre nonché un Codice etico così volendo sottolineare che il tema della deontologia dell'etica molto attuale
Ecco quindi che cassa si fa promotrice
Lo sviluppo dell'avvocatura chiama per una posizione non tanto non non vantiamo questa così si andava avanguardia perché siamo stati più bravi intelligenti ma perché avevamo i patti inveterato quindi potevamo capire in che direzione andare e quindi chiamare le altre istituzioni Consel
Oggi c'è anche Monica Rosario che rappresenta per esempio
La reti degli pari opportunità della Regione Lombardia ci sarà il ministero non sviluppo economico ci sarà Nimis distruzione del merito perché perché questo tema vogliamo portavo anche nelle università e quindi prima ancora di divenire avvocati nel momento in cui ci si forma si deve sapere che può esserci un qualcosa che ci aiuta a costruire organizzare nostri tutto studio professionale
Quindi del mondo di università nel mondo della cultura del mondo in merito perché ci è stato riconosciuto questo merito di voler in qualche modo essere i primi a provarci
Su un qualcosa che è un terreno che
In qualche modo mette anche una linea di confine adeguata tra il mondo dell'impresa al mondo delle professioni
Perché nel vediamo che tantissimi bandi sono dedicati
Al mondo dell'impresa in qualche modo coinvolto le professioni ma non in maniera chiara no nelle cinque esso ambito con questo tipo di certificazione del potremmo avere anche bandi della pubblica amministrazione che coinvolgano i professionisti ad hoc
Cioè bandi ad hoc per per per i professionisti dove non si mischiano più le figure perché l'impresa in qualche modo a volte in Baveno nel nostro campo quella consulenza stragiudiziale e quindi noi abbiamo un'arma in più per a tutela di della nostra categoria professionale
E quindi che tutto questo si concerta con un discorso
Che vede una sinergia fortissima questa
La cosa più bella che mi piace rimarcare sottolineare tra diverse figure dal mondo delle associazioni
Al mondo istituzionale delle associazioni istituzioni ai comuni al mondo istituzioni forensi che una fondazione autonoma che si occupa della previdenza assistenza da una sinergia di questo tipo
Nasce un qualcosa che può dare un passo in più alla professione nell'ambito sociale quindi questo noi auspichiamo questioni speriamo e in questo noi crediamo
Allora grazie avvocato Claudio Acampora grazie Cassa nazionale forense abbiamo citato gli organi che a livello nazionale rappresentano la l'avvocatura il Consiglio nazionale forense l'organo l'organismo congressuale forense
Vorrei però far presente che per muoverci tutti insieme per introdurre una nuova cultura come ha detto l'avvocato Acampora bisogna scendere sul territorio
Oggi partecipano al nostro incontro il presidente dell'ordine degli avvocati di Roma l'avvocato Paolo Nesta il presidente dell'ordine degli avvocati di Milano l'avvocato Antonino lumi alla presidente dell'ordine degli avvocati di Napoli la collega Immacolata Troiani
Avremo anche la presidente dell'Ordine dei commercialisti Milano Marcella Caradonna il vice presidente dottor Ugo Parolo dice
Queste persone vengono fino a qui oggi a Roma
Perché non basta affermare da Roma a livello centrale delle norme tecniche anche ben scritte ma che possono suonare come qualcosa di astratto a volte addirittura qualcosa che può complicare la vita dei Dinoi professionisti richiedendo cd impegno un'applicazione una comprensione
Bisogna che i vantaggi di organizzarsi meglio ha detto molto bene Cassa forense i vantaggi sono prima di tutto un maggior successo professionale
Ma noi sosteniamo anche che ci sarà un maggior successo personale una migliore realizzazione dell'equilibrio delle persone uomini e donne nella nostra professione le professioni sorelle fra cui prima di tutti
Quelle degli avvocati dei commercialisti
Giovani colleghi e colleghe che si affacciano oggi sul mondo la professione che vivranno meglio il loro lavoro produrranno di più e saranno maggiormente al servizio non solo della clientela ma della società in genere
Suo Ona forse un po'grande potrebbe suonare un po'generico ma la presenza degli Ordini territoriali Roma Napoli Milano le città più grandi del nostro Paese dimostra che invece c'è interesse
In tutte le parti del nostro Paese e noi intendiamo continuare in questo sforzo in questa campagna di comunicazione la comunicazione non si fa senza l'intervento dalla stampa dei mezzi di comunicazione senza suscitare prima di tutto il loro interesse c'è una storia da raccontare
Se avete delle domande per l'ingegner Rossi ruppe l'ingegner Sibilio di uniche nel vice direttore generale l'avvocato Acampora agli altri colleghi di casa fra insieme tutto l'avvocato né in sella che rappresenta la commissione per l'appunto sul bilancio e i mezzi patrimoniali
Alla collega Monica Rosano che è stata citata più volte che rappresenta qui con noi l'Unione lombarda degli ordini forensi per la parte che costituita come Rete dei Comitati Pari opportunità noi siamo a vostra disposizione cari amici che non vedo ma so che siete in collegamento
E quindi abbiamo anche perso di pace del dubbio che il quotidiano del Consiglio nazionale forense ringraziamo radio radicale che trasmette dal vivo
Via radio per l'appunto questa conferenza stampa l'intero convegno di oggi pomeriggio dalle tre e mezza alle sei e mezza sarà trasmesso dal vivo da Cassa nazionale forense sul proprio canale sarà poi disponibile su YouTube
Chiunque può accedere semplicemente dal sito di Cassa nazionale forense troverà il collegamento per accedere alla al convegno e chi Dinoi avvocati avesse voluto tenere anche i crediti formativi sono tre
Per tre ore di convegno li ha potuti richiedere tramite l'iscrizione al convegno che ha tenuto nei giorni scorsi credo di aver detto tanto quindi lascio a voi le domande grazie
Sarebbe specialmente smentendo le sole ventiquattr'ore
Sì la sentiamo la sentiamo ben chiara
Allora io vedo una grande
Partendo dal presupposto che la cassa a immaginate due bandi accollandosi il il cinquanta per cento della spesa
Mi chiedo orientativamente quanto può essere una spesa per per appunto per certificarsi Marino che Unicredito un'idea ce l'avete quanto tempo richiede la certificazione
Rispondono in via preliminare io ma poi dopo la fusione sto con l'avvocato professore perché
La quota sarà tra i tre e i cinque mila euro come contributo a volta scorsa forse era tre dovremmo riuscire alzato a cinque mila e questo significa che è un cinquanta per cento di sei barra dieci mila questo genere di compenso
Papà certificazione per uno studio piccolo medio non trovano subito grande aprono sugli immagino di dieci venti cinque avvocati anche tre avvocati quindi dal minimo almeno io come a Wengen
Chiaramente questa è una scelta anche tra virgolette politica
Perché studio importante lo si dovrà far avere risorse diverse e noi invece desideriamo far crescere l'avvocatura più giovane e meno strutturata per renderla più organizzata e più vincente
Diciamo che l'attività di certificazione intanto richiede che lo studio si sia dato delle regole interne
Abbia un minimo di procedure sicché che si può scrivere tranquillamente mettendo in ordine come dire la casa no nel fornire il proprio ufficio e la propria attività
Dopodiché h passa per poter chiedere la certificazione ci sono gli enti di certificazione che che che in genere sono accreditati da Accredia e quindi si rilascia una certificazione arriva una diciamoglielo
In visita c'è un prima visita di orientamento per capire lo diciamo nella il pallore del l'organizzazione eccetera
E poi arrivano degli specialisti decede Tei
Degli ispettori che con controllano il lavoro chiedendo una pratica chiedendo così uno sport alcune cose sia la parte diciamo gestionale sia la parte amministrativa sia la parte per la relazione con il cliente
Due ispettori diciamo nel giro di ma il più per uno studio di piccole e medie dimensioni basta una giornata di lavoro per due persone
Non è che c'è un'invasione con costretti naturalmente il costo del pop dei professionisti che fanno la prima visita e poi la visita in campo
Ha un costo dice di qualche migliaio di euro ecco però siamo a questo livello insomma
Se poi la Cassa forense oltre la metà insomma le cinque mila si dividono si dividono in due solcano un porto e un costo scaricabili in attesa
E naturalmente questo a poi censo al al allo studio e c'è una piccola quota anche per il marchio uniche han delibera che ha che ha scritto le norme quindi e c'è una certificazione accreditata da parte degli enti che poi chiedono ad Accredia l'accreditamento per estendere la loro attività anche a questa nuova PDR o a questa nuova
Norma
Perché uno studio dice un come dire un organismo di certificazione che è già accreditato per diverse cose però quando arriva una norma nuova o un settore nuovo deve chiedere la estensione quindi non è che deve partire da zero per farsi qualificare però chiede l'estensione ad Accredia per quell'attività
è questo nel giro di poco tempo lo ottiene perché hai già noto e e esaminato da Accredia nel corso degli anni vi dico questo perché io prima di essere presidente di uniscono stato per sei anni presidente via crede quindi ho vissuto sul campo insomma molti casi di nuove nuovi accreditamenti di estensioni gli accreditamenti
Conosco molti degli ispettori che lavoravano sul campo ecco però questo insomma il concetto
Allora speriamo di avere risposto a queste prime due domande sul costo abbiamo detto stimato fra i sei e i dieci mila euro a seconda del bene dimensioni che in cui vi è un importante contributo della Cassa forense anche per ulteriori spese collegate poi magari il l'incarico
Abbiamo compreso in forma purtroppo molto sintetica ma il sistema che prevede che è un ente di certificazione sia a sua volta controllato è accreditato che ha descritto il presidente Rossi è fondamentale perché solo la credibilità dei certificatori contribuì Allo studio al al collega alla professionista singola la loro credibilità di essere correttamente organizzato in base alla norma tecnica
Direi di proseguire con le domande fra l'altro in sala c'è il professor di pace nel dubbio che aveva una sua domanda ma non so se la giornalista Federica mica di ne aveva ancora delle altri prima di proseguire il nostro Gino
Poca un Affleck quanto onorare la certificazione
La certificazione in genere dura quattro anni e c'è una visita ispettiva di intermedia
Cioè se oggi va il mio certificato vale oltre o quattro anni a seconda del tipo vedi diretti decertificazione
E c'è una visita ispettiva intermedia poi una visita più complicata diciamo al rinnovo
E se la domanda invece si riferisse abbiamo parlato di costi in termini economici c'è un un impegno di tempo
Noi come ASL abbiamo pensato di facilitare le attività preparatorie della certificazione con un programma informatico che sarà presentato proprio oggi verso le cinque perché assisterà oggi lo vedrete dal vivo
Un programma informatico che riflette la norma tecnica tutti sui campi sui settori fornisce anche i modelli di documenti che uno studio deve adottare
Questo per abbreviare il tempo in cui la certificazione viene condotta perché c'è una visita iniziale l'ha detto il presidente Rossi c'è una verifica finale che sono condotte da ispettori direttamente sul posto ma c'è anche un lavoro intermedio di preparazione scambi documento
Noi valutiamo che tutto questo fosse richiede uno studio che non ha mai svolto attività di propria certificazione prima
Due mesi questo è il nostro come previsione di tempo richiede lavoro richiede impegno la formazione qualche volta di personale e unico organizzato un altro dei corsi dal suo settore Unitre in il training
Dei corsi che formano le persone che poi l'interno dello studio qua di useranno per attività di certificazione oppure forniranno consulenza ad altri studi per aiutare il certificato questo perché sappiamo che per i professionisti avvocati commercialisti il tempo è letteralmente denaro
E quindi vogliamo che le spese siano coperte specie per gli studi giovani
Vogliamo che il loro tempo si è impegnato in maniera produttiva non è solo una questione di creare carta o di mette insieme i dati ma di dimostrare che la propria organizzazione conforme appunto i migliori criteri nazionali che abbiamo con un'unica e con cassa forense sviluppato
Comunque aggiungo semplicemente che la PDR centoquarantasei che oggi è entra in vigore definisce bene tutte le cose che si devono fare
Per avere diciamo poi la visita ispettiva con tutte le carte
Prego quindi leggendo vi la parte operativa della della PDR ci sono scritte esattamente le cose da fare come preparazione in vista dell'otite in vista della verifica
E anche il tempo complessivo di otite che ci sarà funzione appunto della dimensione dello studio
Forse posso scusate Visaggio manco una cosa prima della prossima domanda qualche volta si ha l'impressione che i processi di certificazione prima delle aziende adesso degli avvocati dei commercialisti e studi professionali siano solo un giro di carta e di parole
Noi avvocati siamo particolarmente sensibili a questo tipo di critica
Adottare delle norme di comportamento un sistema organizzativo efficiente funzionale non significa sullo scrivere dei documenti significa dimostrare nella realtà dei fatti
Che si è organizzati bene quando si parla di tutela della vita personale di bilanciamento delle esigenze lavorative e familiari
Non basta scrivere una bella affermazione di principio bisogna che all'interno del proprio studio ci sia un organizzazione adeguata consentirà dei colleghi ai colleghi che abbiano congedi di paternità effettivamente di mantenere le loro funzioni in maniera adeguata
Al periodo in cui che stanno vivendo tra l'altro nell'interesse di tutta la società
E quindi mi riferisco alla genitorialità ma anche la capacità di approfondire i propri studi perseguire le proprie competenze tutto questo non è nell'interesse dei singoli nell'interesse della società in generale ma l'interesse della categoria l'ha detto bene
L'avvocato Acampora gli studi ben organizzati guadagnano il più chi ci lavora lavora meglio solo che non basta dire in principio noi daremo pari opportunità a tutti noi tratteremo tutti nello stesso modo
Bisogna impegnarsi a farlo e poi farlo in concreto e verificato il presidente Rossi ha parlato di visite circa annuali di rinnovo della certificazione perché non basta in un certo momento essere in regola bisogna mantenere questa capacità
Ma non è veramente difficile perché molti dei nostri studi sono già organizzati corsi per loro la certificazione sarà solo un momento di ritrovarsi di verificare ciò che si sta facendo eventualmente di migliorare qualche aspetto che possa essere ulteriormente sviluppato
Ho preso tanto tempo di nuovo deve essere proprio un mio difetto quindi rilasciò fragola ai giornalisti al processo di pace che voleva a un microfono finalmente quindi il dubbio quotidiano del consiglio della Cassa nazionale forense qui per me
Benissimo ma mettendomi nei panni
L'avvocato
Recepire questa norma vorrei riassumere composta
I vari passaggi proprio tra il primo mi sembra logicamente sia quello di leggere la norma uno uno otto ecco e quindi chi viene la prima domanda
Questa nuova ma dove si può recepire perché questo lo è un documento che spiega come essere pronti
A a presto ecco allora ripeto per brevissimamente perché ci ascolta allora musical
Mettendoci e nei panni di un avvocato che intende adeguarsi quindi recepire questa norma e quindi riassumendo ora tutti i passaggi operativi pratici il primo ovviamente stavo dicendo e la lettura della norma uno uno otto sette uno quindi la prima domanda è
Dove prendere la norma uno uno otto sette uno perché non è questo documento no
Questa droga ed ecco perché questo andava effettivamente chiarito per chi non è un addetto ai lavori in questo campo allora ci fermiamo questa prima domanda facile canali sposa diventa l'ingegner Stefano Sibiglio vicedirettore generale di unito
Prego
Sì buongiorno grazie
Buongiorno grazie la norma un uni undici otto sette uno acquistabile dal sito di umani
Tutte le norme Uni sono tutelati da copyright e hanno un costo il sistema internazionale della normazione unici AN ISO si autofinanzia
Banalmente vendendo vendendo le proprie norme quanto costa
In questo momento non glielo so dire me ne scuso il prezzo medio di una norma Uni e cinquanta euro quindi stiamo parlando di ordine di grandezza nel questi versi e decine di euro
Posso continuare sempre in questi passaggi pratici perché ovviamente il punto di partenza leggere la norma perché solo dopo la sua lettura si potrà capire se si è nelle condizioni
Ammettendo che effettivamente dopo la lettura della norma uni e
Si decida
Di e effettuare questo percorso per recepirla e quindi per ottenere poi la certificazione
Mia prima l'avvocato o Pastore diceva che ci vogliono due miti se ho capito bene per la preparazione per adeguare lo studio il proprio modo di organizzare e realizzare il proprio lavoro
Per poter come dire ed essere pronti per la certificazione ecco su questo lavoro di preparazione ecco è possibile
Sempre nell'ottica di parlare non con me ma comma uno studio insomma diciamo normale ecco che cosa bisogna materialmente fare
Posso così posso rispondere anche a questa domanda o lo faccio partendo dall'esperienza delle certificazioni nel campo degli aziende quindi mi sposto in un altro settore ma poi torno da voi
Un'azienda che ha voglia di applicare una nostra ora ma una volta che la lenta sa immediatamente dire se e già conforme a quella norma e allora quei due mesi
Si riducono a forse due giorni o due ore il tema sono già pronti
Oppure se ha bisogno di adeguamenti e questi adeguamenti li può fare in totale autonomia con il personale interno e allora attiva dei meccanismi per essere conformi alla norma oppure nella peggiore delle ipotesi se ha bisogno di consulenze esterne per poter implementare quella norma e allora il tempo sia lunga i costi si allungano c'è bisogno di competenze esterne all'azienda per poter incrementare quell'anno Torno nei vostri studi e a questo punto se tanto mi dà tanto ci saranno studi già organizzati che leggendo la norma ci si ritroveranno e allora saranno pronti al tempo zero ci saranno studi che avranno invece bisogno con le risorse interne di system sistemare qualcosa e quindi avranno bisogno di un po'di tempo
Fino ai due mesi che ipotizzava l'avvocato pastore e ci sono studi che preferiranno a chiedere supporto ad altri per avere una consulenza da parte del mercato
Posso fare una domanda ovviamente conseguente a questa risposta
Sempre immaginando uno studio che in fondo la certificazione non l'ha mai vissuta in prima persona per lo meno dove posso trovare risorse professionali che mi possano aiutare a recepire nello specifico
La norma uno uno otto sette uno
Consulenti se ne trova eh centouno euro intero mondo destinato alla consulenza d'impresa ed azienda
In questo caso un'icona crede neanche con noi dell'associazione Ars ha fatto un'altra scelta
I consulenti devono essere Esperti della norma undici ottocentosettantuno neo davanti alcuni che hanno già frequentato il primo corso di formazione svolto proprio da Oni unico la sua
Caratteristica di presenza ufficiale ripeterà unite per il periodicamente noi abbiamo questo uniti reine quindici training per per sud e varie norme naturalmente ogni mese il calendario dei convegni che unì fa alcuni gratuiti alcuni con un costo di formazione come di corsi di formazione e quindi sul sito si può vedere ogni mese il programma del mese successivo quindi la risposta in una sintesi giornalistica e che nel caso in cui
Si sentisse il bisogno di un supporto per poter realizzare i cambiamenti organizzativi e gestionali dello studio
Il suggerimento operativo è quello di
Iscriversi a un corso di formazione organizzati su quella norma e quando sarà pronto il primo corso di formazione il primo si è già svolto nel mese di maggio con i suoi venti partecipanti che sono già qualificati come esperti della norma Oni
Sono persone indispensabili perché senza questi aspetti non si può neanche svolge la certificazione
Il prossimo è già fissato il presidente Nottola già qui davanti all'Estonia il prossimo corso del tredici venti ventisette settembre cioè al rientro dalle ferie non si sono già tre dodici ore
Da remoto su piattaforma dalle nove alle tredici il giorno tredici il giorno venti del giorno ventisette di settore di è un corso di dodici ore dodici sorprese e anche qui ancora essendo già organizzato c'è un costo
Sì c'è un costo il costo per il precedente era di seicento euro questi sono corsi professionali se ne esce con un'abitazione di tipo professionale
Per alcune convenzioni fra cui e in ipotesi anche con la stessa Cassa nazionale forense si applicherà quello che unica applica come sconto per i propri stessi soci fra l'altro cassa forense diventata associata ad unico come lo è anche ai non su quelli comunque l'avvocato pagare a seicento euro la buona notizia è che avvocato potrebbe pagarne seicento con quattrocentoventi ma che la Cassa forense una sua infinita saggezza ha deciso di finanziare non solo il costo di acquisto della norma quei cinquanta euro
Di prima
La metà del costo della formazione di massa è una novità che sarà poi ovviamente confermata il mese prossimo ci auguriamo tutti
E finanzierà quindi il costo di formazioni siete persone interne io come studio potrei ischemia spesso inviare un collega un collaboratore un dipendente
Ma queste stesse persone così qualificate diventerà anche i consulenti degli altri studi quindi lei è un modello in cui trova quei consulenti che cercava prima
Posso proseguire con questi passaggi come vedete molto insomma ecco io mi rivolgo niente in questo momento alla Cassa forense
Quindi sempre mettendo in conto che l'avvocato intenda partecipare uno dei prossimi corsi e tu materialmente per avere questa possibilità di rimborso parziale
Deve aspettare un bando periodico del Cassa forense ecco cosa sbaglia
Il bando dovrebbe essere ecco deliberato il a luglio prossimo no mezzo secolo dodici quattro-cinque giorni metà luglio
E un bando che se va tutto bene prevedono stanziamento di oltre un milione di euro
Consideri che
La cassa come fondi assistenza annuali per l'assistenza in generale ha oltre cinquanta milioni di euro circa tra i cinquanta e i sessanta milioni di euro quindi una piccola quota non Dry semplici tra virgolette bisognosi ma andrà a chi vorrà far crescere nel proprio studio per quel che riguarda il quantum
Mi chiedeva potrebbe essere tra i tre e i cinque mila euro
Ma io attenzione se io perché sono in una fase propedeutica a quelle la certificazione
Immaginando passaggio per passaggio quindi se io partecipa a un corso di formazione volevo fare una domanda strappando avverso per il momento solo per il Kosovo della ci sarà un minimo
Il minimo che avevamo pensato era di settecento euro quindi purtroppo risorse fra occorso credo norma tecnica corrisponderà tendenzialmente a quel tipo di anche diventasse cinquanta
Threshold settecento
Era un c'è una soglia minima che adesso vede finora efficacemente Belardelli fatta dire non avevano e Walter Prati al sette c'è
Prego ci sarà una soglia minima funziona da questo tipo di ragionamento una volta emesso il bando e di cui Bandit sempre aperti od
C'è una scadenza per esempio bandi sono annuali
In questo caso la diciamo richiesta potrà partire probabilmente da settembre Fini e durerà fino alla prossima primavera Amodio tale che per uno che no ecco non c'è una finestra spetta per fare no stretta e il diciamo la richiesta basterà a produrre la fattura con numeri poi c'è la possibilità di verifica da parte di cassa
Ecco ora riassumendo le cose che sono già state dette sempre in una sintesi i giornali
Quindi una volta che io ho ho apprezzo come era per realizzare poi con questo documento capisco meglio anche che cosa devo fare per essere nelle condizioni per poter richiedere certificazione arrivati a questo punto ecco prima si parlava di Accredia e quindi insomma degli enti che emanano tra certificazione ecco di nuovo l'avvocato come fa provare lente c'è una lista per ottenere la certificazione una domanda pratica però quando a praticare questa ragione però oggi si pubblica questa PDR
Allora la norma UNI è già stata pubblicata qualcuno che ora si dice siccome soggetta di possibile certificazione
Oggi stesso probabilmente nel convegno ci sarà anche qualcuno che rappresenta gli enti di certificazione perché mi sembra che ci sia conforma che è un'associazione diciamo oggi importanti o enti di fornitori di certificazione allora al prossimo consiglio direttivo di Accredia
Probabilmente verrà chiesto questa PDR sulla base di questa PdRC sia la possibilità che gli organismi si accrediti no per poter emanare certificazioni su questa cosa allora Accredia può dire ok il consiglio direttivo di Accredia accetta ci si
Sia siccome la PDR una cosa emessa da un ingenere viene l'altro mirata ora se ho capito oggi viene era in origine per questo le rilevò il prossimo consiglio direttivo del gli accreditati
Assorbe come presidente di unisono anche membro il consenso nel consiglio direttivo del credito si parlerà di questa PDR correva ratificano i fra le faccio un'altra domanda pratica fra quello appunto e gli organismi di certificazione una volta che Accredia accoglibili diciamo il concetto
Possono diciamo chiedere l'estensione quelli che sono già accreditati per poter risanare certificazioni anche per questa norma un peso e mi è chiaro la domanda che le stavo facendo un po'più o meno avendo esperienza tra l'altro anche in Accredia
E che tempi bisogna attendersi perché la certificazione
Non esiste se non c'è un ente che certi già ecco quindi per essere proprio pratici note la richiesta prego specchi IVA che leggo che tempi ci dobbiamo aspettare più o meno per Ponder indicativamente
C'è un consiglio direttivo di Accredia in luglio a metà luglio quindi terra che questa norma viene rappresenta anche da Accredia parlerà per
A quel punto si chiede l'estensione l'estensione agli enti di certificazione ce ne sono gli enti di certificazione hanno titolo a chiedere l'estensione su questa su questa norma e i tempi potrebbero essere di qualche mese bene ma si quindi realisticamente da strada andamenti certificazione asservita ad avere possono cominciare già da settembre ecco era questa la domanda
E in pratica
E
Così come sei posso integrare la prego no non si è mai alla sua domanda pratica
Allora innanzitutto non abbiamo ancora detto forse si è capito l'abbiamo sottinteso che l'elenco degli organismi di certificazione accreditati
Per lavorare su questa norma sarà con il pubblico sul database pubblico di accreditarsi sul sito di
Quindi a regime l'avvocato andrà provare cicoria immediati controllare che cosa succede nel transitorio cioè da oggi ai primi accreditamenti
Sì ebbene i primi accreditamenti o come correttamente diceva il presidente estensione gli accreditamenti per i gli organismi avverranno nello stesso momento delle prime certificazioni
Cioè il i certificatori opereranno sui primi studi che volontariamente adotteranno la norma
E in quel momento in contemporanea
Se tutto funziona bene Accredia accrediterà all'organismo l'organismo certificano allo studio apre invece c'era una rivalità sperimentale di grave sofferenza saranno ai comuni e e e e contemporaneamente
Certo ci sono anche chiedo scusa ci sono anche
Pubblicamente possiamo fare dei nomi di alcuni degli importanti organismi certificazione oggi presidente di conforma ci parlerà del loro lavoro
Però la prassi ferimento quella che viene pubblicata oggi regolamento applicativo
E stata elaborata lo trova a pagina due la prassi un documento pubblico chiunque può averla costaricano nel sito di quelle i nomi allora era arte citato alcuni dei quali sono in questa sala si vedrà c'erano cinque enti di certificazione
E cinque hanno partecipato i lavori quindi è facile precisa saranno fra i primi faccio i nomi più o meno in ordine alfabetico m q c'è viene agli cioè non scrive il caso grandissimo ente come rinato vaselina serbi siccome CSQA comici amico si dice questi hanno addirittura contribuito insieme ad Accredia una rappresentanza di accredito a scrivere la norma
Quindi l'idea che questi mese siamo già a livello di autorevolezza e forza ora sono stati arriva oggi a frutto dei mesi di lavoro preparatorio oggi si concludono con la partenza che poi è il titolo del convegno
Ecco sempre per chiudere con questi passaggi quindi e si chiede a uno di questi enti in grado di emanare una certificazione prima sono non si è parlato dei costi e concorrere per ricordarli per essere sicuro di aver capito perché effettivamente si è sottolineato che c'è un costo per gli studi
Piccoli medi
è un è un un costo per gli s'ingrandì studi giustamente come per la durata record quindi della Cispel sia una la certificazione in sé ha un costo e va dai sei mila e dieci mila euro per gli studi piccoli medi ho capito bene
Se posso rispondere io allora premesso che a questo tavolo non c'è nessuno in rappresentanza di organismi di certificazione cavallo Livio Romiti autorete ettari quindi abbiamo delle loro tariffe per cui diciamo subito questo che sgombra il campo del concerto conosciamo il sistema il sistema si basa su tariffe giornaliere
E il numero di giornate da impiegare però mi certificazione si basa di di nuovo faccio il parallelismo con le aziende nel caso delle aziende sul numero di dipendenti nel caso degli studi sì fatto ridimensiona gli sono stati iscritti nella prassi
Quindi è ragionevole immaginare che un organismo di certificazione per uno studio piccolo avrà bisogno di una sola giornata persona o quindi il costo sarà
Quello della sua tariffa rispetto alla sola giornata vedi la Euro sei
Due tre mila l'ordine di grandezza e qual è l'ironia Julio vicolo due tre mila euro reso attuale che nello studio più grande ci sarà bisogno di un numero maggiore di giornate e di conseguenza uno o due giorni in più consigli per uno studio meglio con cinque avvocati
Almeno due giornate
No seconda basta una
A anche per quelli fino a cinquantacinque per e se se mi posso permettere aggiungo un aspetto su cui abbiamo insistito molto e che ed è chiaramente scritto nella prassi nella filiera centoquarantasei
E che anche il team di verifica quindi gli ha udito quelli che prima sono stati definiti gli ispettori dovrà vere competenze
Sulla norma specifica e dovrà essere composto anche da avvocati nel momento in cui si entra in uno studio legale
Questo perché ci saranno avvocati che andranno a verificare i il sei ci sono le condizioni per la certificazione questo che il senso e
Che anche gli organismi di certificazione dovranno acquisire competenze avvalersi di competenze specifiche che sono evidentemente diverse
Da quelli che normalmente vanno nelle aziende a certificare alto indivisa vicende può nascere una nuova
Se non specializzazione ma una nuova attività professionale per gli avvocati che quello di collaborare con gli enti di certificazioni per l'emanazione della
L'azione esaurito bene quest'ulteriore tema che anche noi lascia forense abbiamo perfettamente abbiamo anche tra virgolette un percorso noi anche nelle altre professioni cioè non è che
Ci sono degli ingegneri che fanno gli ispettori
Ci sono altre nonché quindi insomma per uno studio fino a cinque avvocati una persona giorno ecco un'ultima domanda visto che dura quattro anni e e di ed è stato detto che c'è bisogno di una visita intermedia
Quindi per manutenzionare la certificazione quella anche quell'operazione avrà l'avallo certo è è lo stesso di questi tre mila euro allora stesse rosso antico perché consente di meno difenderà stazioni casi ma
Grosso modo dello stesso anche gravi solo un'integrazione una precisazione visto che lei mi sembra perfettamente a conoscenza dei nostri meccanismi quindi stiamo entrando magari in dettagli però è è molto utile
La precisazione è la seguente la certificazione rilasciata dall'organismo lo studio dura tre anni tre l'accreditamento rilasciato da Accredia agli organismi dura quattro anni perdonateci per la manovra mansione nel corso le regole internazionali e e ci adeguiamo
Nei tre anni la certificazione comunque è soggetta sorveglianza annuale a quindi c'è una prima visita di prima con cosiddetta prima certificazione che ha una durata un pochino più lunga ci sarà dopo il un triennio una visita di rinnovo della certificazione che a spanne durerà due terzi del tempo impiegato per la prima così ho capito forse male cioè dura tre anni la certificazione e c'è una visita annuale ho capito c'è arrivo ecco io ho parlato della prima visita che dura un tempo x della rinnovo dopo tre anni dura due terzi rispetto a cosa un po'meno costa un po'meno e di sorveglianza e annuali che costano un terzo
Rispetto che durano vi verso rispetto alla alla alla prima allora solo avvocato scusate io vi chiedo scusa ma se non diamo la parola a chi è collegato a distanza dopo un'ora circa di inizio della nostra conferenza professore discutere ci conosciamo l'onore di conoscere mi permetto di dire che siamo entrati in dettagli che richiedono tempo invece magari abbiamo domande più urgenti più dirette proprio sulle persone che sono destinatarie di questi processi
Quindi chiederei a chi coordina alla nostra agenzia bovindo chi coordina i colleghi giornalistico legati da Milano di sollecitare ulteriori domande
Chiedo scusa per di nuovo per l'interruzione
Penso sì
Prego prego
Il playboy nuovo ci sono già Congedo ho scritto un articolo sulla la certificazione dell'anno scorso di questi tempi esattamente annunciando che sarebbe arrivata non mi è chiaro quindi a questo punto una cosa utile è stata pubblicata questa norma uno dice Poggi lievi è stata pubblicata la prassi
Quella norma invece quando risale e quindi sino a settembre ottobre non non vedremo presumibilmente nessuna certificazione cioè e da settembre in poi mi posso immaginare l'equilibrio per quanto bravo questa è proprio una domanda giustissima perché siamo di nuovo qua
Perché mi permetta di dire da ammiratore della stampa
Dare una comunicazione al pubblico significa dire una cosa già sicura già certa c'è la norma quindi si può certificare purtroppo in modo più complicato di così
Il quattordici settembre due mila ventidue quando lei ha scritto il suo primo articolo se ne scritto su Italia oggi sul Sole ventiquattro Ore sul tante testate nazionali e specializzate
Era stata pubblicata con firme presidente Rosi la norma cioè la legge ma tutte le leggi anche nel nostro Paese legge obbligatori quelle Parlamento richiede un regolamento di attuazione
E richiedono dei mezzi per farle funzionare altrimenti rimane soltanto una legge vuota
Abbiamo impiegato questi nove mesi dal quattordici settembre al ventisette giugno di oggi a fare tutto quello che occorreva affinché si possa davvero partire
Quindi preparare una classe di persone consulenti esperti anche docenti questo sono occupato unitamente ottenere il sostegno della cassa che a breve approverà sui bandi di finanziamento
Scrivere discutere con gli esponenti di ogni settore il Regolamento attuativo e la famosa PDR ovvero prassi di riferimento centoquarantasei quella che viene pubblicata oggi ma senza un regolamento attuativo senza i mezzi finanziari
Senza degli esperti che ne comprendono senza gli enti di certificazione che devono certificare tutto il lavoro è entrato nella norma si sarebbe fermato lì ecco cos'è successo ecco perché oggi noi chiudiamo il ciclo
Chiudiamo la porta per aprire il passaggio verso la qualità misurabile certificata
Grazie ad esso decisamente più chiaro tutto il il percorso diciamo il procedere esattamente così così
Naturalmente la normale non non non dopo deve essere interpretata ed essere spiegate lo stesso vale per la PDR però insomma credo che l'avvocato abbiamo detto chiaramente come stavano le cose che noi abbiamo fatto per il convegno ormai ecco io c'ho questo articolo di affari legali
Ben lontano febbraio due mila ventitré
Per passato del tempo da quando si era già cominciato promuovere un po'di diciamo diffusione della conoscenza sulla Pd e
Sulla norma
La undici otto sette uno
Grazie davvero della domanda perché credo riguardi tutti credo che abbiamo anche una giornalista collegata da una delle testate particolarmente interessate al mondo femminile io saluto dottor Carbonare tra l'altro
Volle intervistare l'avvocato Monteparano che qui presente l'ingegner Sibilio
Chiedo quindi alla collega giornalista interessata al punto al settore la tematica anche nella valorizzazione del lavoro familiare dell'effettivo possibilità di avere uguali opportunità Pecchia le capacità se ha delle domande per nome
Oserei ossa
O se vi sono altre domande da parte di chi ci
Ancora avuto la pazienza di restare collegato con noi fra i giornalisti presenti io ne vedo sei sullo schermo quindi qualcuno c'è se avete qualcosa da chiedere a unico Cassa forense eventualmente
A a chi è più esperta di tematiche femminili la collega Rosa qui presente noi siamo ancora qui per rispondere
Allora siccome
Età in questo di pace ha descritto brillantissima intero percorso ha fatto il vostro lavoro e lo ringraziamo siccome presidente di unire ossi Giuseppe Rossi ha ha voluto condividere con lui le sue osservazioni abbiamo ascoltato cassa
Noi la disponibilità ripeto li sentirete anche oggi avvocato Monica Rosano della rete pari opportunità lombardi avvocato Emanuele Montemarano direttore scientifico del Progetto avvocato Roberto Wenzel cito solo quelli che sono qui davanti a me in prima fila
Che è membro della Commissione per i patrimoni mezzi della Cassa forense oltre che noi che ci avete già sentito questo parco
Parleremo tutti insieme oggi dalle tre e mezza alle sei e mezza grazie alla stampa che ci ascoltato grazie a radio radicale che ha trasmesso la dal vivo le cose che ci siamo detti oggi speriamo di rivedervi oggi pomeriggio ancora se possibile più interessati
La sua ultima parola credo la cassa che come sempre ci ospita
Casa perché io ringrazio uno presidente sicuramente
Devo dire che il potere in qualche modo trasmettere quello che oggi abbiam provato a condividere è un valore aggiunto che aiuterà sicuramente anche l'ente previdenziale a un percorso di rinnovo di questi bandi annualmente nel momento in cui troveremo poi
La effettiva attuazione di quello che abbiamo pensato immaginato e realizzato
E quindi un saluto tutti grazie ai giornalisti collegati grazie presenti