Il Bandolo - Sanità e riassetto, tra post covid e PNRR. Cosa è cambiato e cosa dovrebbe cambiare?

Violentare l'appuntamento qui con un approfondimento del bando insieme a Fondazione c'era un e parliamo torniamo parlare anzi i miei sanità di spesa sanitaria delle regioni di Corbelli PNR le come stanno cambiando come hanno cambiato la sanità nazionale regionale
E ovviamente in una serie di riflessioni ci porteranno anche a raccontare e dialogare
Sugo come riorganizzare od organi organizzare diversamente i servizi della medicina territoriale parleremo di tutto questo ovviamente come con Fabio Pammolli economista
Presidente del comitato scientifico della Fondazione c'era merce del Comitato Investimenti investe uno bentornato
Devono
E c'è qui con noi Maurizio Sacconi Gianni il Ministro della Sanità del web fare del lavoro e presidente dell'associazione è amici di Marco Biagi bentornato
Un caro saluto a lei e a tutti
E grazie per essere con noi a dottor Silvestro Scotti che presidente della Federazione italiana dei medici di medicina
Generale bentornato anzi ben trovato cui sull'abbandono credo sia la sua prima volta qui con noi glorioso pur sotto controllo
E allora da dove partiamo osservando con Maurizio Sacconi che insomma anche per esperienza istituzionale ha avuto modo di governare un settore così complessa su come la sanità italiana il welfare italiano dove insomma la coperta sembra non bastare ma anche ovviamente un un una spesa sanitaria è una sanità è stata investita negli ultimi anni appunto da questo ciclone corride che a da una parte di sé mostra anche l'eccellenza del nostro sistema rispetto anche ad altri Paesi insomma
Erano messi molto peggio però anche mostrato le crepe di un sistema che a livello territoriale non sempre ha funzionato e che forse avrebbe potuto ingolfare meno gli ospedali arrivare più capillare
Pigramente delegati dell'Italia corsi partiamo proprio da qui a che punto eravamo più punto siamo adesso Sacconi
Siamo nel momento in cui mi l'unanime riconoscimento della necessità di rafforzare
I servizi territoriali servizi socio sanitari territoriali
Perché la crisi pandemica ha evidenziato come questa prima linea si sia rivelata ove più ove meno nelle diverse regioni molto fragile
E allo stesso tempo lo fenomeno il fenomeno delle liste d'attesa ci indica la necessità di un filtro più adeguato per la stessa domanda di diagnostica di ricovero
Di prestazioni sanitarie insomma questa prima linea è fondamentale per il cittadino e il primo punto d'approdo dei di
Che ovviamente spera di trovare in prossimità di don dover fare molta strada
Per cercare di raggiungere questo primo punto di ingresso nel servizio territori nel servizio socio sanitario e ciò che abbiamo constatato
Un'insufficiente investimento su questa prima linea
Perché la Spesal si è concentrata largamente sulla spedalità nessuna spedalità che da anni sappiamo essere in parte al di sotto delle soglie di efficienza che sono state anche individuate da provvedimenti
Se di normazione secondaria
Ma dall'altra parte non si è da tempo affrontato il problema della evoluzione del medico di medicina generale
Insomma l'effetto è stato quello di scaricare molto sui pronto soccorso i i bisogni veri o presunti di salute
Allora si sono divisi fronte a voi due strade mentre allo subito nel diciamo nel in un problema concreto che i decisori devono affrontare
La fragilità che si è manifestata deve condurre a sostituirlo a con case di comunità prossime
Ai cittadini e ospitate da medici di medicina generale dipendenti insomma dobbiamo trasformare questo primo punto di assistenza
Sanitaria
Passando dai medici convenzionati ai dipendenti
è questa la soluzione certamente l'intento o anche l'attuale convenzionamento non è soddisfacente non si è rivelato soddisfacente
Ma più porsi la domanda che faccio ha più possibilità di offrire una risposta positiva l'evoluzione dei medici convenzionati verso studi associati in numero dei trend di medici tale da garantire l'H dodici per sette giorni e quindi in modo tale da garantire una serie di servizi di telemedicina tali da monitorare da remoto i cronici che sono a domicilio
E che possono agevolmente indo indossare quegli strumenti attraverso i quali si monitora la l'arma si monitorano i loro principali indicatori oppure la possibilità anche di effettuare una prima diagnostica fonda essenziale
Già
In questi studi associati non fatti solo di medici ma anche di altre professioni sanitarie magari di un tecnologo per proprio per lo sviluppo della della tecnologia applicata al bisogno di salute
Oppure oppure farli dipendenti oppure trasformarle indipendenti ovviamente io sono per la prima soluzione lo sono per diffidenza verso la soluzione integralmente pubblicistica direttamente
Statuale anche se in capo alle regioni
E mi senza un po'di calcolare il la morte dell'ENPA ma probabilmente dell'ente di previdenza come effetto collaterale ma pesante ma soprattutto perché penso che sono una riqualificazione sia attraverso percorsi di apprendimento di tipo specialistico quindi a universitario i quattro anni universitari
Sia attraverso questi studi associati dotate di che di di di di caratteristiche oggettive e soggettive che nella convenzione devono essere ben definite
Ecco questa è la struttura sporca e questa è la struttura più prossima lo studio associato e poi non so se un tempo riempire i distretti sanitari per cento mila abitanti che spesso sono scatole vuote
Cioè che non sono state riempite con i centri operativi territoriali
E con l'assistenza domiciliare e con altre funzioni come quelle specialistiche territoriali quindi bah distretti venda attrezzati all'un per cento mila abitanti e questi sono gestiti direttamente dando indicazioni anche alle strutture spoke più prossimi al cittadino flessibili duttili
Che sono fatte dai medici
Convenzionati in base a a rinnovate regole che lì perché lì chiedano impongano loro di essere associati e attraversa
Maurizio Sacconi invece sul piano nazionale di ripresa dei e residenza diventa applicato a cassette della sanità come ce la siamo cavata
Quando lei ma a mio avviso male perché l'impostazione a mio avviso è non è condivisa non è condivisibile almeno per me non è condivisa
Essenzialmente per i servizi territoriali si finanzia l'acquisto di immobili di case di comunità magari poi vuote
E di ospedali comunità quando abbiamo circa quattrocento ospedali che dovrebbero essere convertiti in ospedali ha di cure a bassa intensità e di riabilitazione perché sono appunto sotto la soglia necessaria a dare signori efficienza assicura cura a a coloro che vi si rivolgono date le loro caratteristica spesso anche dimensionalmente piccole quindi dovremmo transitare da questa spesa diretta che è una caratteristica ricorrente nel pm R R per come a suo tempo è stato scritto una sua legale del passare invece a una a una spesa leva di leva cioè a una spesa sussidiaria
Ha una spesa che sostenga la trasformazione della medicina generale e finanzi quindi quegli studi associati perché sono beh diciamo privati ma di alta convenzionati con la con il servizio sanitario regionale i medici di medicina generale che si trasformano evolvono con utilità più ragionevole che se non fossero pubblici dipendenti
Grazie Sacconi dottor Silvestro Scotti appunto anche facendo riferimento a quanto raccontato in questo primo giro da Maurizio Sacconi mi come è cambiata la sanità e ovviamente dare dal punto di vista dall'osservatorio dei medici dei medici in medicina generale
Quali sono state le evidenze portate dalla pandemia e quali oggi anche qual è il modo in cui state cambiando avete chiesto che cambi l'assetto
Beh io sono anni descrivo la convenzione come una sorta di hardware che gira su un sistema operativo ormai obsoleto quindi noi abbiamo la necessità oggi di inserire sulla base dei cambiamenti si sono determinati sia nell'ambito delle tecnologie disponibili sia dei modelli organizzativi parlava
Il Sacconi
E sia sulla base mi permetta di dati poi non vengono mai associati cioè confrontare il modello di risposta della medicina generale a quello di anni fa quando la popolazione italiana era mediamente più giovane senza considerare qual è stato l'andamento generazionale
Della popolazione nel numero di soggetti con patologie croniche oggi ritardano a parità di numero
Sullo stesso medico di famiglia il primo punto che come dire dà ragione a Maurizio Sacconi perché oggi un episodio avviata sul non può organizzarsi per gestire un processo territoriale di prossimità contemporaneamente dico città che significa non si avvicinano al medico di lavorare
A un essere umano per meglio dire di lavorare dodici ventiquattro ore su ventiquattro per trecentosessantacinque aggiornarla
Siamo partiti da una riforma Balducci rimasto incompiuto che poi non c'è stato alcun finanziamento che andava verso una valorizzazione di certi criteri di organizzazione
Poi c'è stata la crisi economica che non ha permessi finanziamenti non ci sono indizi io invito tutti a leggere gli atti di indirizzo delle convenzioni che sono gli ambiti su cui le regioni scrivono
La possibilità di trattativa che dando dei rappresentanti l'ambito della convenzione sfido a trovare un indirizzo che come dire o tira una redditività connessa a alla beffa romanzo da parte di questi medici sono anni io ho iniziato proprio già sanno la parte economica dei contratti le posso dire che la Regione paura per lo sforamento distesa hanno paura di investire su un contratto
Che non rafforzi la quota fissa invece di giocarsi la partita
Sulle cui Guevara variabili che hanno bisogno di una governance territoriale del distretto dei di elementi periferici che come dire
Controllino degli obiettivi vengono raggiunti rispetto alle performance oggi la digitalizzazione dei progetti che ci sono R.
In questo senso possono permettere queste valorizzazione questi monitoraggi possono permettere che al medico di famiglia rimandati degli strumenti
Io ricorderei solo duecentotrentacinque milioni sono stati stanziati
Nella Finanziaria due mila diciannove sulla diagnostica nei nostri studi io ho firmato un accordo nel due mila venti a tutt'oggi queste questi finanziamenti non sono arrivate negli studi
I medici di famiglia quando permetterebbero giuramento cardiogramma nostri Ronaldo un ecografo nel mio studio di ridurre le liste d'attesa di ridurre gli accessi impropri pronto soccorso è evidente che c'è qualcuno preferisce la medicina generale amministrata
Che verrà se vuole glielo avevano la dipendenza anche il rapporto di fiducia con il cittadino
Che è il valore ci permette di essere anche inutili su una prevenzione primaria e secondaria cittadino fondata sulle rivendicazioni sfiduciare la possibilità di partecipare stringata agibilità
Di accelerare le vaccinazioni di massa a vedere il numero di vaccinazioni che fanno i medici di famiglia collega fanno i dipartimenti di prevenzione per vedere qual è il livello di penetrazione quando ci sarà un membro sarà in una struttura risponderà a un orario ne abbiamo esempi molti modelli europei passati delle proteste
Ha dei medici spagnoli hanno addirittura già esistono le case della salute dove già esistono i medici inquadrati
Con un compenso fisso venti mesi stava protestando perché non riescono a fare i medici dell'unico indicatore richiesto quello dell'unità di visita fatta nel nel tempo per una pista ogni sei minuti sotto esce fuori da quella dinamica
Hanno una penale se questo il modello che noi vogliamo offrire alla disposta dall'articolo trentadue della Costituzione le dico con grande sincerità non interesserà più fare il medico
Grazie dottore osserva Strauss-Kahn intanto ha già raggiunto è un piacere averlo di nuovo con noi qui al bandolo Marcello Cattani perché presidente amministratore delegato di Sanofi Italia i Presina
Tante di Farmindustria bentornato
Buona sera perdonatemi per il ritardo
Allora io approfitto della sua presenza per fare anche lei una domanda fatto anche agli altri interlocutori cioè quali sono le evidenze Postel pandemia che stiamo effettivamente applicando a un nuovo modello
Rimini sanità e ovviamente gli sanità in medicina territoriale cioè stiamo facendo abbastanza siamo a buon punto c'era l'edizione insieme
Che è servita e le chiedo anche rispetto a quello che previsto dal piano nazionale di riprese residenza se in qualche modo i modi e i tempi sono soddisfacenti
Innanzitutto cordiale saluto ai gentili
Relatori che ho visto che ho visto prima di me intervenire allora direi che sostanzialmente
Il percorso che è stato avviato non è un percorso semplice non è un percorso semplice da un punto di vista organizzativo perché abbiamo bisogno di riforme strutturali radicale nei modelli di organizzazione nei modelli di competenze
Ma anche semplicemente nel garantire il giusto numero di operatori sanitari di tutte le professioni a partire dai nemici prima ancora di pensare alle strutture e ai servizi
E naturalmente di risorse di risorse economiche in una disparità Jesi Scienza del sistema nella
La dare e offrire salute percorsi sanitari molto diverso questo è la
Quello che si è acuito con il comitato in termini di grande differenza ma il sistema era già settato in questi termini a partire da
Dal da quello che abbiamo visto negli ultimi ventitré anni corrotta devolution del sistema sanitario nazionale verso le regioni e quindi che al piano di rientro Kia
Sotto Lea sono tutti i dati noti e tutto ma oggi credo che questo non sia più accettabile dal cittadino perché è quel fenomeno di migrazione sanitaria
Che storicamente vedeva il i nostri cittadini migrare da sud verso nord oggi vede un un livello di immigrazione
Tra regioni del nord legato ad esempio alla dinastica o ad esempio all'accesso ai farmaci innovativi e quindi il sistema deve essere riformato noi abbiamo credo un governo che
Da una parte ha lanciato delle riforme l'agenzia regolatoria ai fan con l'obiettivo di avere tempi più veloci perché nuovamente
A valle dell'approvazione a fa mi sono tempi regionali che vanno dallo zero della Lombardia sino ai sedici pesi ingenerato un ulteriore differenza
La ricerca clinica ha visto uno Stato importante nel recepimento della del regolamento europeo del due mila quattordici
Che prevede una semplificazione ad esempio tra le altre cose dei comitati etici etici e una riduzione del numero ma oggi solamente otto regioni
Sono di fatto compianti con
Le nuove esigenze di comitati etici e poi accennava
Giustamente al tema delle implicazioni del Pnr R. di ritardi del ghetto e ci sono dei ritardi sì e li vediamo e ritardi sono miei antenati libera coi insomma cento ma
Un Paese che non ha ha una cultura di investimento
Programmatico strutturale per decenni non gli si può chiedere di punto in bianco di gestire una massa enorme di capitali perché per per gestirli se bisogna fare le cose bisogna attuare i progetti e quindi servono risorse servono competenze
E quindi la mia le emissioni sono estremamente sfidanti da una parte alcune a nostro giudizio superate
Da un punto di vista cronologico rispetto all'avanzamento della tecnologia delle possibilità ad esempio che la digitalizzazione
Del dato sanitario comporterebbe
La telemedicina ma soprattutto l'intelligenza artificiale
E quindi Giove è doveroso ripensare ori vedere in corso con velocità il p andare per nella missione sei a nostro giudizio si lecito da parte di un governo che ne ha ereditato
Ho uno precedente cercare dei punti di miglioramento di ammodernamento soprattutto nel versante tecnologico ma servono risorse per fare tutto ciò e oggi noi vediamo una sofferenza che non è una mancanza di impegno di volontà ma è un tema di di bilancio economico e e quindi di oltre al PM RR e alle risorse che si porta alla capacità di mettere a fattor comune
I i punti d'investimento il Pnr R tout-court
Il potenziamento il rinnovamento della classe medica di di aumentare il numero di degni
Dei corsi universitari medicina di specializzazione e quindi a un mix di fattori come sempre che può produrre un aut calma
Sul paese quindi sulla capacità di fare saluta dove il piano RR a un elemento centrale ma non ha non c'è tempo purtroppo il credo che il meglio ma che potrà fare il governo e sfruttarne l'impianto con qualche adattamento ma sicuramente le sfide
Le problematiche legata ai propri occhi deve condurre il Pnr R. all'interno coi delle regioni che sono gli attuatori finali del sistema sanitario
Pone dei temi dei nodi che sono organizzativi di competenze e di project management con una complessità molto elevata
E noi cerchiamo di dare il nostro contributo perché siamo parte di un sistema e l'industria
A
All'interesse che
I cittadini possano da una parte avere accesso alla migliore saluta ma anche di di indirizzo di consiglio vidi idee che mettiamo sul tavolo dalla ricerca le regole della ricerca e grazie al ministro abbiamo un tavolo
Che ha proprio questo obiettivo migliorare
Le regole della ricerca clinica per rendere più semplici più veloci ma anche andare quindi in tutto su grandi cambiamenti di cui il Paese ha bisogno è un cambiamento fondamentale nella gestione della del dato sanitario del dato clinico è quello legato proprio alla all'uso secondario
Del dato clinico per scopo di ricerca e per scopo assistenziale per far sì per arrivare dove per arrivare
A far sì che l'intelligenza artificiale posso aiutare i medici
Nell'avere una migliore redditività degli aut caval perché noi purtroppo ahi noi non potremo avere ampi medici in più in breve tempo
Per quello che dicevamo prima però contro potremmo sfruttare meglio e più velocemente la tecnologia l'intelligenza artificiale la telemedicina gli digital Therapeutics se avessimo quello che oggi l'Europa cerca di colmare noi utopia ed età Space
L'uno e l'orario Gotti dottor Scotti appunto se sorrisi ma anche medici di base gli strumenti che aiutano a non non intasare i pronto soccorsi anche di macchinari
Che sono spesso diciamo visite si si più specializzate però ci sono medici di base che sono perfettamente in grado di operare in questo senso per un controllo in più che magari appunto è una gastrite non un infarto piuttosto che no tutta incerto
Di Serena Roma o lo sono perché poi fanno lievitare défilé le code i costi ha fatto questo tutto felice la programmazione anche una programmazione innanzitutto centrale
Regionale di ASL fino a scendere che poggia su
Sistemi processi risorse tecnologico infrastrutture ma soprattutto Risorse è chiaro che la nostra non è una critica a chi c'è adesso al Governo perché tutto questo è il frutto di decenni di disinvestimento rispetto all'investimento quanto avvenuto nella ricerca nell'istruzione che oggi ai non ci vede fanalino di coda anche nella nel nel rapporto vado verso il pirla come ricerca pubblica come fondi per l'istruzione e quindi credo che la volontà ci sia agli atti si stanno vedendo è un percorso difficilissimo ma credo che dobbiamo essere tutti costruttivi e dare un contributo per quanto ci compete come a questo obiettivo finale avere una visione di sistema che possa conciliare e qui spendo il mio cappello associativo no di associazione di industriale di aziende farmaceutiche
Per la prima volta a fattor comune le politiche per la salute e quelle dello sviluppo industriale per dare forza e sicurezza al Paese e modernità
Il nostro obiettivo proprio quello grazie alla ricerca di sale l'asticella le regole devono accompagnare tutto ciò con le risorse per fare questo serve dialogo e fiducia
Reciproca grazie grazie Marcelo Catania veniamo Fabio Pammolli che sono può raccogliere anche tutti gli spunti mi sembra molto molto utilmente
Se ci rapidamente perché
Quel giorno annualizzata estesamente io penso non è Martina con una piccola provocazione
Se noi incontriamo gli operatori per arrivare poi a un punto che invece spero sia Kroos costruttivo incontriamo gli operatori pubblici a vari livelli di responsabilità e gli operatori privati nei settori che poi hanno un'interazione tra pubblico e privato
Prendiamo una una istanza costante
E credo sia fondata ma spiega dopo il perché
Devi sottofinanziamento
Per l'intervento dello Stato
Poi quando andiamo
A guardare i dati economici aggregati scopriamo che siamo il Paese che sia per pressione fiscale
Sia per incidenza della componente di spesa pubblica sul totale delle tremante il PIL sulla sulla sull'economia del Paese
Sia purtroppo Pera andamento del livello del debito pubblico sul PIL che poi è un Larderello
Pesante che sappiamo condizionare poi le scelte di politica economica siamo ai livelli più alti quindi abbiamo una situazione paradossale nella quale uno dei paesi più indebitati che spende di più
E anche il Paese rispetto al quale si fa valere una richiesta di ulteriori finanziamenti
Ma la risposta
A questo apparente paradosso ce l'hanno data alle considerazioni di coloro che mi hanno preceduto in particolare
E quelle del dottor Scotti e anche quelle di Maurizio Sacconi quando faceva riferimento ai problemi organizzativi della della della medicina territoriale perché e vuol dire che noi spendiamo tanto ma non spendiamo ottimizzando la resa di quegli investimenti dopodiché allora le componenti che hanno magari un
Una maggiore facilità di essere tagliate perché sono semplicemente meno incessante
Ne la struttura meno determinate in termini di mura i costi fissi di personale fisso assunto come personale dipendente quelle parole soluzioni più facili da da sforbiciare perché hanno un costo politico più basso per l'amministratore che ha creato la struttura attuale deve pure far funzionare a questo mi sembra un punto apparentemente molto semplice ma credo che sia il tema sul quale sta perché se noi abbiamo un pm che concorre
Al miglioramento dell'organizzazione nell'offerta e anche al miglioramento degli incentivi per gli operatori
Ad operare e anche un miglioramento delle condizioni che facilitano il coinvolgimento dei soggetti privati abbiamo un modello di sanità
Se noi abbiamo il pr visto come un'occasione per creare nuove strutture fisiche in termini di mura e in termini di nuove assunzioni che l'amministrazione regionale fa o addirittura in termini vaghi già mento del passaggio del del medico ha un rapporto di lavoro dipendente ma dico ma vogliamo far sì che i medici scappino dal sistema sanitario
O vogliamo far sì che i medici siano degli attori
Propositivi del funzionamento del sistema sanitario
Quindi siccome bene l'impianto del Pnr per come è stato disegnato originariamente qui Maurizio Sacconi lo sa lo condivido fin da allora perché ne parlammo al tempo in cui suo disegnatore su questo
Come sai che allegria abbiamo mantenuto un allineamento coerente
è un impianto che da questo punto di vista rischia di avere un effetto collaterale suona credo che questo sia la sfida e allora poi tutte quelle capacità in mobilitazione di dati competenza intelligenza distribuita a cui faceva riferimento Cattani quelle attività
Tra l'altro voglio fare osservare che è uno dei pochi progetti in partenariato pubblico privato che sono stati realizzati grazie alla capacità della stazione appaltante cioè Angela se quindi Mantovan
Che oggi purtroppo non è qui con noi ma che
Che sarà ed è già stato qui con noi quello è un esempio interessante dove uno schema di partenariato pubblico-privato sempre che poi non arriva il Garante della privacy e dire che quei dati non li possiamo analizzare per qualche motivo sta
Tra l'uno ma quello è un bell'esempio no se invece io piene o un incentivo all'amministrazione regionale attira due muri che a fare qualche assunzione ancorché a tempo determinato
Perché o in quella saranno delle bombe ad orologeria rispetto poi alle stabilizzazioni
Questo è un po'il pub le no quindi allora è importante che la radio ci aiuti a far capire
Ai cittadini e agli ascoltatori degli aspetti che stiamo discutendo non solo non solo rilevanti dal punto di vista tecnico
Sono rilevanti per la sanità di cui potranno fruire del futuro e per il modo con il quale potranno dire diagnostica di primo livello presso il medico di medicina generale senza dover andare al pronto soccorso
Per fare una cosa che potremmo fare col medico magari di queste cose devo devo dire sarebbe bene sarà bene che continuiamo a parlare
Assolutamente anche perché insomma è un argomento di assoluto interesse per radio radicale così com'è anche diciamo argomento da sempre di di punta anche la Fondazione afferma che appunto
Costruisce queste scalette queste trasmissioni insieme insieme hanno anch'io ringrazio Fabio Pammolli Maurizio Sacconi dottor Silvestro Scotti dottor Marcello Cattani per essere stati con noi grazie per questo bando al punto
Molto focalizzato sul tema della sanità della sanità moscovite anche insomma di quelle che sono le sue idee per ora viene sembrano andare troppo bene sul piano nazionale di riprese residenza applicato appunto il settore sanitario
Abbiamo visto anche che ci sono delle soluzioni possono sembrare ciò
Poi più complesse però poi ci sono delle cose che sono abbastanza intuitive no come il ruolo del nuovo ruolo da far giocare e ai medici e di base i medici in medicina appunto generale torneremo sicuramente parlarne cui su Radio Radicale grazie ancora per l'ascolto