Il punto informatico con Stefano Quintarelli sul rapporto tra minori e social e il futuro dell'intelligenza artificiale

Radio radicale siamo con Stefano Quintarelli uno dei principi ci parli secondo me esperto di informatica nel nostro paese che lo ricordiamo è stato anche parlamentare di di Scelta civica due legislature fa e che è uno degli esponenti degli enti cosiddetti coperte in chiaro coprirmi cani ho detto bene la seconda volta
Con lui vogliamo parlare di una proposta anche si sta affacciando nel mondo politico che nella fattispecie ha fatto credo ieri in una conferenza stampa proprio azione
Che è quella di ha vietare a ai minorenni
L'accesso ai social allora questo è possibile in che misura sì posso ci può controllare questo tipo di accesso
Devo dire che ci sono a in alcuni settori delle del di internet e della Rete
Diciamo SISTAN un po'normando l'accesso ad alcuni contenuti su internet come per esempio accade perché sia alla Smart attivo e vuole accedere ad internet
In Francia è stato fatto molto eh in Italia cosa abbiamo fatto beh in Italia diciamo non abbiamo abbiamo una normativa specifica Cenci DPR
Che il Regolamento europeo della privacy che stabilisce che gli Stati membri possono decidere un limite se non ricordo male tra i tredici e i quindici anni per l'accesso dei minori ai social media questo finora si è sempre fatto semplicemente chiedendo l'utente quanti anni hai sosta qualche data al Senato
Poi viene richiesto di fare un'analisi dei comportamenti in alcuni per vedere utenze il comportamento è coerente con le tasse Micarelli settant'anni prevedeva Euterpe tattiche sempre solo personale qualcosa che non quadra magari c'è
E di fatto questo non è non è una una barriera forte in Francia è stato richiesto di
Mettere su pre-caricato sui dispositivi che vengono venduti in Francia quindi sui cellulari vengono tutti in Francia dei sistemi di parental control sistemi parental control sono degli oggetti dei spezzi risorto perché si mettono sui telefoni e consentono di stabilire delle regole di utilizzo quindi quali siti sì quali no da che ora a che ora quante ore Massimo e via dicendo
Questo va sotto il controllo dei genitori e e quindi consente in qualche modo di controllare
Il
L'attività del minore ecco ma quesiti parental controlla sono diciamo è un'applicazione che viene inserita successivamente o la fanno i produttori
Ecco allora con diciamo che normalmente oggi in Italia questi sistemi parental control una famiglia di può
Coppi comprare adottare anche quello di Google Google per dire su dove c'era uno cioè però ce ne sono tanti e se li scarica consento scaricare e puntare sul sulla carta
Tra l'altro quando viene creato a Vienna nuovo telefono viene inizializzato uno telefono Android
Non so Apple conosco caso di Android viene chiesto questa telefonata almeno mio figlio in modo tale da poterlo inserire nel gruppo famiglia ciò ci sono tutta una serie di strumenti ma parte nativi ma la parte di controllo tipicamente
Acquistabile sui successivamente quello che viene richiesto come la legge francese
Di precari Carli quindi che quando s'all'atto di compromettere fumo questi software se non già caricati qui naturalmente c'è un tema concorrenziale quale va caricato cioè se non si è più di uno perché se no diciamo tutto il mercato a a un soggetto oppure se lo fa lo scalatore o qualcuno dice il Grande Fratello se lo fa lo Stato potenzialità senza potenzialmente un tema decisamente molto molto molto delicato e devo dire che questo da un punto di vista
Da purista
è una limitazione alla circolazione di beni servizi in Europa nel senso che se io sono negozio italiano che vende un telefono in Francia io devo ricaricare fare in modo che il telefono agli al mondo questo software e e quindi
Visto che in Italia non lo faccio di fatto non vendevano i telefoni in Francia quindi una limitazione alla circolazione dei servizi oppure come come treni che devono andare in Spagna quando arriva il confine cambi perché Franco aveva costruito le rotaie un po'più larghe per evitare l'invasione sì diciamo però questo fatto è una limitazione lo scambio allo scambio d'Europa
è per questo che la la legge francese è stata segnalata ricevuto delle osservazioni però non è stata non ha determinato l'avvio di una procedura infrazione è un po'come se l'Europa stesse guardando con attenzione a questi fatti el e quindi oltre la Francia nasce in Italia e ed è pensabile che una cosa del genere
Cioè se io devo pensare in prospettiva posso pensare che negli Stati europei il fatto di pre caricare dei sistemi di parental control sia sarà sarà una tendenza questa una parte della legge l'altra parte della legge presentata da azione prevede un meccanismo per fare in modo che l'età dichiarata dal minore sia un'età sia vera cioè per l'età dichiarata dall'utente
è chiaro che se io devo verificare che che in un minore non accetta o non accenna senza il consenso dei genitori se io lo devo verificare beh devo chiedere a tutti gli utenti che schegge sono maggiorenni o meno certi
E e quindi vuol dire verificare il la la di la anagrafi la Patana grafica l'età anagrafica di tutti il requisito del possesso anagrafico di tutti questa cosa
E complessa è complessa ed è potenzialmente soggetta a rischi perché in qualche modo noi stiamo cioè se
Io dichiaro di essere Stefano Quintarelli
Quindi avere quattordic'avere sedici anni quindi minorenne ma titolato usare sociale
E dichiara di avere sedici anni e per fare questo devo rivolgermi un identikit provider soggetto fornitori credenziali Speed che mi dice sì effettivamente a sedici anni ecco che io sto dicendo chi sono alla alla associarmi e e questo in qualche modo mi può limitare perché se io dico chi sono e poi all'interno di questa cosa atto di comportamenti per cui ci sono di comportamenti magari ritenuti socialmente riprovevoli o o riprovevoli in una comunità cui appartengono perché magari non so sono tutti di una confessione religiosa e io ne sono di un'altra diventa diventa una cosa una cosa problematica sociale l'identità i contenuti
Dall'altro parte è problematico anche per l'identikit provider per chi da dato nel senso che
Se non è arrivata
Se io sono evidenti di prova mi arriva una richiesta di Lanfranco Palazzolo di verificare che abbia più di diciott'anni per l'accesso ha brindato
Che socia network
Però non sessuali
Beh
Anzi il generale
Cicchitto bassa incarto sempre
Ecco che è stato vengo a conoscenza di cosa che magari non dovrei conoscere perché sono il rileva rivelatrici o magari che accendono un servizio legato a una qualche patologia medica insomma vengo a conoscenza
Di che che quell'utente andato su quel servizio e quindi a un'informazione che ha magari anzi senza magari è bene che l'identikit provider non abbia vorrà la norma presentata dall'azione
In realtà
è un po'ampia nel senso che lascia lo spazio non è precisa dal punto di vista tecnico tecnologico e lasciano spazio sia per una verifica diretta di questo di cubi l'attributo di anagrafica sia per
Il
Una verifica indiretta dichiarò che la verifica indiretta
è preferibile comma terza parte fidata
Per cui
Io so che io sto accedendo
A quel sito l'intermediario non sa chi sono io
E e
E riceve un token al fornitore di identità che solo mettendo insieme tutti i pezzi si viene a ristabilire i socialisti ci siano stabilire che io ho ceduto determinato socio quindi questa verifica indiretta è sicuramente il modo giusto di fare le cose non sarà una terza parte fidata meccanismo doppio cieco come si dice e questo sarebbe il modo giusto di fare devo dire che questa è una tendenza anche di nuovo che sta crescendo e il tema della verifica dell'identità per la tutela dei minori è qualcosa
Diciamo
Una marea che sta montando e si arriverà lì
L'importante è che non si arrivi lì sacrificando l'anonimato anonimato dev'essere protetto
Perché noi non sappiamo come sarà il futuro
Il fatto l'anonimato deve essere protetto rispetto a chi non ha il diritto di sapere chissà mentre viceversa l'identità della persona deve essere conoscibile perché ha il diritto di sapere chi sei insomma Gerson giudice
Stabilisce con determinazione l'ipotesi di reato e vuole sapere chi sei a fronte di un atto motivato nella magistratura da essere possibile riconciliare l'anonimato
E quindi son belle cose delicate da tenere insieme ma tecnicamente si può fare e io credo che sia che si arriverà ripeto la proposta di azione
Dal punto di vista tecnico sulla modalità prevedendo sia diretto che indirettamente la parte diretta non va bene la parte direttamente va bene forse potrebbe essere migliorabile sicuramente potrebbe essere migliorabile andando a qualificare meglio
Questo fatto dell'indirette essa con un meccanismo a doppio cieco
E con una terza parte fidata
Credo che nella discussione parlamentare ci sarà altro tempo
Ad intervenire quando dal parlamento io nella diciassettesima legislatura
Nel due mila diciassette presentare io no ma che allora proprio in questa direzione si chiamava sistema per la tutela dell'anonimato
On line anche preventiva proprio meccanismo doppio cieco con una terza parte fidata per consentire di mantenere l'anonimato di garantire l'anonimato ma di garantire anche una riserva di legge per cui con un atto di motivato statura si potesse ricco risalire alla persona la mia proposta prevedevo anche dei vincoli tecnici molto vigili molto specifici
Per tutelare
Da possibili attacchi hacker
Che cioè se ci arriva una perché viola le parti grado di ricomporre l'informazione ecco che abbiamo di nuovo una vulnerabilità
L'arrivo previsto un tempo massimo di mantenuti mantenimento dei dati il fatto che i dati dovessero essere mantenuti offline quindi non disponibile via internet tutta una serie di meccanismi di garanzia credo che prima o poi lì ci si arrivi
Perché solo che dunque perché vietare ai minorenni in questi minorili quindici anni social propri sociali ma allora qui
Diciamo la e cosa c'è di diverso sì la proposta di legge
La la la proposta di legge
Di azione non è che preveda prevede il divieto se non ricordo male sotto i tredici anni e poi il consenso dei genitori fino a quindici dicembre
Beh balla proprio
Domenica scorsa pranzo con degli amici no
A Modena dico che è un'educatrice diceva
Di un di un grosso problema di ragazzi che non dormono perché passano la notte
Con a vedere contenuti cose
Tōkyū turbe eccetera e con la luce azzurra sempre acceso da sotto il letto cioè e arrivano a scuola poi senza senza dubbio posato cioè il tema
è molto facile
Per i genitori purtroppo tranquilli adesso vediamo tutti figlio piange rompe le scatole certa dagli telefonino con la Paz
Altra scena in aereo una ragazzina ingenua telefono non si può diventava isterica eccetera
Questi il nostro uno dei dei dei primi
Dipendenti di Facebook
Nei primi discendenti dice non dico il nome perché
è un nome bene ma sono Bangladesh che rischiava negli Stati Uniti
Non lo so pronunciare
Quando ha lasciato l'azienda ha denunciato il fatto che si stava facendo alzando la Psicologia per finì di profitto andando a rovinare eccetera
A rovinare la mente di alcune di dei giovani
Ora
è chiaro che con una maggiore
Responsabilità e presenza dei genitori molto i problemi vengono mitigati è anche altrettanto vero che questo ammaccate
Quindi
Ieri io sono contento di non aver avuto questo problema
Ha dato il mio il ho dato il primo cellulare i miei figli alle mie figlie
Alla in terza media
Adesso si parla di quarta elementi ragazzi quarta elementare
Non non è non ha gli strumenti per gestire sì
Quindi il problema cioè se i genitori lo consentono
Progresso matto espliciti i genitori secondo la proposta di legge
E se i genitori non lo consente insomma ci sono tante cose non anche fu
Va ancora
Serve serve a tutelare le persone che che ci sia un un effetto sui minori conclamato da tanti studi ma non solo sui minori però c'è un però cioè quali sono i soggetti deboli da tutelare
Che differenza c'è tra adesso io non so qual è il suo anno di nascita però insomma io sono del sessantacinque ecco allora siamo tutti e due somma abbiamo visto Carosello non abbia avuto il cellulare non allora che possiedono eletto sì sia parole si
No però le volevo chiedere questo in
Abbiamo delle capacità superiori rispetto alle nuove generazioni che invece hanno goduto di questi
Di questi mezzi che noi non avevamo c'è qualcosa di diverso tra noi e loro
Beh questo bisognerebbe chiederlo a un esperto di questi argomenti o sono tecnologo però
Allora io posso dire questo
Faccio spesso degli incontri con scolaresche per parlare di intelligenza artificiale tipicamente questo periodo all'argomento perché faccio
Ne faccio veramente tanti Licei no cogestione dalla prima alla quinta liceo trova davanti vedo tantissimi ragazzi
Da tempo
E osservo che la capacità di concentrazione è diminuito
Quello quello serbo
La capacità di stare da soli pensare ad avere un pensiero crea
Non è così s'è meno diffusa di prima
E e quest'anno è un è una mia osservazione vale quello che vale non è un campione statistico però
Mi sembra proprio di sì che la capacità di concentrazione senilità ripeto ci sono degli studi che dicono di sì circa la capacità di concentrazione di nitrati cosa che stavo dicendo
Allora l'ultima corsa all'ultima cosa visto che insomma e qui volevo approfittare io due settimane fa ho fatto un'intervista un senatore te lo stesso gruppo che ha lanciato questa proposta di azione che ha fatto un intervento al Senato generato dall'intelligenza artificiale
Lui è stato molto onesto perché nell'intervista mi ha detto che nell'intervento che aveva preparato e che poi per il quale si era poi autodenunciato
In aula c'era anche un errore perché lui aveva immesso dei tanti che non erano corretti ma insomma
Che dopo quello che ha detto cinto a me che ha lasciato Google lei pensa che mai saremo sostituiti un giorno più o meno lontano dall'intelligenza artificiale oppure ritiene che questo sia un mito che si sta creando perché si è autodenunciato pienamente perché alla fine dell'intervento ha detto io ho fatto questo intervento con non l'ho fatto io ma l'ha fatto l'intelligenza artificiale
E si è autodenunciato nel senso che ha detto chi aveva fatto quell'intervento quindi non era stato lui
Sì non era stato lui che non era stato il suo assistente non erano state dircelo celebrativi del gruppo come accade in seno all'intelligence chi c'era stata una macchina aveva usato una macchina però diciamo correttore di bozze eccetera diciamo
Non è una cosa
C'era una cosa normale voglio dire
Allora
La domanda è
Se saremo sostituiti da altri senza rete senza artificiale è una metafora
Sentenza artificiale qui dovrei fare una conferenza
Un con l'intelligenza artificiale
Beh se cerco di stringerla
Rosso di sera
Questo mi sembra un bel tempo si spera ecco se ci sarà bel tempo si spera non ci sarà bel tempo si spera un modello statistico derivato dall'osservazione statistica di un fenomeno
E stabilendo una correlazione
Vedo rosso la sera verso ovest il giorno dopo il bello questo accade per dieci mila volte dopo dice che accada sai che c'è ci faccio il proverbio riprova del modello statistico una volta quel modello statistico lo posso usare per fare nuove predizione
Stasera c'è rosso domani mattina posso andare a seminare sì stasera c'è il nero domani mattina vado a seminare forse no
Questa intelligenza artificiale
Prendo i dati di mille appartamenti e il loro prezzo dati di mille appartamenti metri quadri quartiere eccetera sono il Rosso di sera il prezzo il bel tempo del giorno dopo
Lo faccio per dieci mila appartamenti e costruisco un modello che è un modello matematico molto complesso però non è tanto diverso dal proverbio come come concetto
Una volta che ho questo modello matematico questo proverbio mi associo alle caratteristiche degli appartamenti al prezzo lo posso usare per nove tre edizioni arriva un appartamento nuovo che c'ha ma certamente natura certo piano certi servizi in un determinato quartiere e la macchina invece quanto è una probabilità di un intorno del valore lo stesso discorso Rosso di sera bel tempo si spera invece far vedere grosso il tramonto dal passa la macchina una sequenza di pixel
E dico questo un tumore questo non è un tumore dopo che gli ho dato in pasto cento mila tessuti con l'ingrato a fronte di un tessuto costruisce un modello appunto in tessuto nuovo con questo modello posso dire questo tumore non è un tumore
E così si taglia Bianchi faccio tra virgolette vedere alla macchina milioni decine centinaia di milioni di chilometri mirati per cui a fronte di determinate scene di traffico no Capello dare la precedenza
Quello la correlazione col fatto che la macchina si ferma se c'ha lo stop la macchina si ferma e così la macchina imparati conduce allo sport si deve fermare ed ecco che così è la vita autonoma
Ma la cui autonoma non è diverso dal voto sui sarà bel tempo si spera solamente tanti dati in più tanti calcoli in più ma di di questo stiamo parlando
D'altra parte c'abbiamo un ragazzino
Se vi facciamo vedere un gatto una volta quando gli passa davanti un'altra volta in grado di dire quello che canto
Il ragazzino ha coscienza dedica la macchina no ma che non sa neanche che c'è un'immagine istologica di non non ha idea è un'immagine ma idea che è un esame istologico must non sa che cos'è un tumore non ha nulla di tutto ciò vede una sequenza di punti e le correlazioni tra questi
L'unica roba che fa e quello stabilisce se è un tumore oppure no però è un una cosa molto potente non impara come parliamo noi non ragiona come ragioniamo non si non ci sostituisce la macchina ma una coscienza e molto utile per auto moto automatizzare a singole funzioni
La adesso facciamo un altro giochino per capire ridiamo i lacci language Models Ciaccia CPT essi
Rosso di sera bel tempo si spera tanto va la Gatta al largo
Lardo al al lardo e che da quello non lo ricordo si realizzano che ci lascia lo zampino scusa l'Intelligence la mia intelligenza mogli e buoi dei paesi tuoi perfetto
C'è un'altra no non posso recuperare cosa così che adesso facciamo torniamo indietro di qualche di qualche minuto se io
Dico moglie
E voi no però sono lieto perché un minuto prima di fare questo esercizio questa del sito è stata la fase di addestramento se torniamo indietro di tre minuti prima di fare questa addestramento dicevo moglie
Basta cioè moglie maggiori però avendo addestrato il modello
Facendogli vedere una valanga di proverbi è capace di stabilire quali sono le la cosa più probabile da gennaio ok se invece dei proverbi ci metto dentro tutta la la caratura che è stata fatta nella storia dell'uomo ecco che a fronte di un pezzo di frase
Pum pum pum ne aggiunge pezzi di fase che sono più o meno sensati non il più senza non il più probabile perché in quel momento ricca il che rende il testo originario
Ma è quello che ha l'ottanta per cento di probabilità quella parte tra virgolette creativa il fatto di non dare la parola più probabile successiva ma di dare la parola che all'ottanta per cento probabile
Questo numero magico a quella che è l'elemento di tra virgolette che non è gara creatività
No non è che ci stiamo inventando un proverbio nuove uno cioè eh partire dal testo che iscrizione e costruire testi e sulla base di questo posso costruire dei testi
Estremamente sofisticati perché semplicemente sto mettendo in piedi insieme variazioni su cose già scritte da altri quindi è uno strumento che ci può aiutare le lettere la faccio una lettera di presentazione credi signore
E con la presente sono sottoporre c'alla fine le tre su tutte uguali tutta quella parte lì
Si comincerà il signore con la presente sono sotto mettervi i primi tre paragrafi posso trascrivere la macchina no poi l'elemento qualificante lo devo aggiungere io perché io son di del mio curriculum sul diverso rispetto a un'altra persona questo è questo è lei Ciacci picchi la Cimego Cimone quindi sono estremamente utili ci si fanno una grossa parte di lavoro però alla fine ci siamo noi e allora immaginiamoci fra qualche anno tra poco
Pochi mesi
Potrei dire immaginiamo sì che all'interno del nostro Ward o libera Office la situazione
Avremo due
Una una specie di avere quello che ti corregge la frase la punteggiatura hanno gli errori grammaticali
Avremo un pezzettino dove uno scrive un pezzo di frase quello la completa e quindi a fronte di una frase di due righe quello mi scrive un bel quattro paragrafi di testo che poi io vado da aggiustare o viceversa se scrivo una roba troppo lunga magari nella corsa facendo un riassunto Nando
A prendere
Ma correlazione inversa questo e quello questo il tipo di uso che ne faremo
Nella generazione dell'immagine potente
Posso prendere un'immagine di lui
Costruisce immagini simili ma il meccanismo è lo stesso faccio vedere gli elementi economico storici ma cosa che
Composta da elementi in tra virgolette imparati in precedenza statisticamente
Appresi in precedenza e mi crea nelle immagini nuove quindi dal punto di vista che appaiono come una come come creative no
Weekend interpretiamo la macchina non sa
Che cosa
Cosa sta facendo non ha coscienza un recente convegno fatto vedere una foto del mio cane
E poi mi serviva all'inizio non ha nessuno capiva perché facevo il racconto
Poi a metà mentre stava facendo vedere gli esempi più senza artificiale fatto vedere il mio cane
Con
Come se fosse un supereroe della Marvel
Ora io
Non so disegnare non sono in grado di farlo però usando uno di questi strumenti detto prendi questa immagine fame la supereroi della Marvel
No supereroe della Marvel
Tutte le correlazioni che noi quando io dico supereroe della Marvel ci immaginiamo tutta una serie di correlazione mantello colorato i muscoli eccetera che
Ho una ragnatela Notaro collegialmente bastone devil il mio il martello Torre troppo troppo sofisticato
Comunque diciamo ci sono tutte quelle correlazioni come ci sono nel corso di sera il tempo del giorno dopo e si tratta di trasferirle applicarle mondo modificare un'immagine
Un'immagine esistente e viene fuori il cane con il mantello lo scudo
Lo sguardo ieratico
Quindi dal punto di vista quello dalla possibilità Dida essere tra virgolette
Capaci di cose che sono creative
Che tipicamente erano creative
Anche persone che non lo erano con la calcolatrice la possibilità che non matematici di fare la radice quadrata calcolare un logaritmo
Equipaggi grandi matematici e questo ci fa diventare dei grandi artisti di immagini o piuttosto di sequenze video eccetera hanno la questo si presta naturalmente
Genererà un sacco di problemi
Io posso prendere un'immagine diretta di questa roba qui ogni palazzo come questa immagine e al posto di Palazzolo mitici
Stalin ad esempio
Oppure un concorre cioè non possiamo più fidarci dell'immagine perché molto è troppo facile
Veniva già fatto ma veniva fatto da esperte cerca adesso alla portata di tutti quindi la Scala sarà enorme emancipate firma fidare dell'auto e delle immagini del video e allora di chi ci fidiamo nella foto
Fidiamo solo del fatto che il contesto ci produce quello ritorno una centralità degli elettori
Vedremo vedremo come cambierà tutto dire che gli editori guadagneranno soldi per il modello di business è un'altra cosa però il fango determineranno un sacco di problemi
Può darsi bisogna trovare un modo per per per dare un
Un modello di business agli editori però diventa centauri torna centrale il loro ruolo la fiducia nell'inferno e consente a lei però la farebbe una legge per impedire che
E l'intelligenza artificiale utilizzi
Le figure le immagini delle alte cariche
Metti che mettiamo caso che io prenda come fa per esempio un una trasmissione tutte le sere no dove vediamo tutti i politici che ballano cantano
Allora io prendo Mattarella la figura di Mattarella con intelligenza artificiale i faccio fare un finto messaggio alla nazione dove lui dice che non so che cosa dichiara lo stato di emergenza fa qualcosa di assolutamente fuori dal dei principi della della Costituzione beh se qualcuno dice l'intelligenza artificiale per fare una cosa del genere
Contiene l'effetto del Papa
Poi c'era l'effetto del Papa col piumino Moncler che dopo un istante tutti sanno che non ci si può fidare perché le smentite sono talmente tante che questo accade
Poi certo ci sarà una fetta di popolazione che pensa ancora che il Papa il piumino Moncler
O che Trump ha vinto le elezioni quindi il problema c'è stato realmente ha recitato dalla polizia che lo maltrattava o che è stato veramente a restare bastona quello se l'appello si avvicina esaurire la sagoma di una predizione no quindi decisamente non lo farei decisamente non lo fa perché va bene grazie come sembra Stefano Quintarelli grazie