Pace: colori e ombre

Giornata tutti dopo le varie intemperie che sono successi ci sono queste vicissitudini io voglio darvi il benvenuto a quello che è il mio primo convegno a livello personale ma che sarà uno dei primi convegni che intendono portare presso la mia facoltà
Come mio come potete vedere si chiamava pace colori d'ombre e all'obiettivo
Di andare a parlare della pace a trecentosessanta gradi quindi non soltanto una pace che riguardi ovviamente il conflitto russo ucraino abbiamo due reporter molto stimati come Greta Andrea
Ma anche purtroppo ciò che sta succedendo nel mondo abbiamo visto io essendo anche per metà albanese vi devo anche un po'dare quella che la mia prospettiva personale
Purtroppo in Kosovo sta succedendo una situazione straziante
Pochi giorni fa nell'insediamento di alcuni sindaci albanesi in alcune città dove c'è una grande concentrazione di serbi c'è stata veramente una ribellione molto forte quindi oltre a concentrarci sul conflitto russo ucraino
Voglia andare a porre l'attenzione su quello che sta succedendo in Kosovo su quello che purtroppo sta succedendo di Yemen in Africa in Somalia in moltissimi posti in cui la guerra purtroppo ancora si perpetra e a questo proposito vorrei fare solo Brevi ringraziamenti
Vorrei ringraziare la mia associazione Vento di cambiamento fare Felix che purtroppo qui a Scienze politiche si conosce poco
Vi spiego cosa brevemente un'associazioni di rappresentanza studentesca che danni all'obiettivo di fare da mediatrice tra le richieste degli studenti e quelle che sono le richieste dell'ateneo
E vorrei ringraziare prima di tutti Paolo Di Falco il mio amico e collega che mi ha gentilmente aiutati in questa missione perché realtà portare di così tanti Esperti personalità su questo tavolo non è stata semplice
Voglio ringraziare gli ospiti che hanno deciso di dedicare il tempo e passione
Ad un così importante Progetto
E ovviamente tutti i presenti chiaramente voglio fare un ringraziamento speciale alla facoltà di Scienze politiche in particolare al secondo anno del canale Aelle di relazioni internazionali
Che da sempre mi hanno supportato e anche sopportato chiaramente con le quali ho avuto diversi battibecchi politici ma ne abbiamo tratto sempre gli spunti importanti possiamo dire così
E e niente quindi io vi ringrazio talmente tanto ringrazio la facoltà di Scienze politiche ringrazio la magnifici magnifica Dietrich Antonella Polimeni
E soprattutto ringrazio di aver inserito l'iniziativa in un parterre
Di iniziative che devo dire questo semestre sono stati fantastiche io sto cogliendo o tanto interesse da parte di tutte le associazioni portare attività che interessino agli studenti
Quindi il l'augurio che voglio fare io da persona che è entrata in un'associazione entrate delle realtà associative indipendentemente in Felix in Azione universitaria piuttosto che in esse uno insinua più piuttosto che hutu perché la bellezza della realtà associativa e che si che accomuna comunità come una famiglia
Quindi io non sono qui sicuramente a sponsorizzare la mia associazione ma per dirvi fate questa scelta perché non ve ne pentirete
Allora in questo caso passo la parola al mio collega amico Paolo Di Falco che ci introdurrà un po'gli ospiti e di cosa andremo a parlare oggi grazie
Grazie a tutti per essere qui tra l'altro io mi accodo e ringraziamenti e ringrazio anche radio radicale che ci sta permettendo di essere appunto indirette in questo momento quindi grazie anche a Radio Radicale
E prima di iniziare pensavo che siamo è passato già un anno dallo scoppio del conflitto
Subito dopo l'anno scorso noi avevamo organizzato un piccolo convegno grazie al Preside marci ce lo ha concesso qualche ora di lezione e tra gli organizzatori c'era anche un collega Giuseppe Dattolico
Purtroppo è un anno che anche lui ci ha lasciato e quindi nel nostro piccolo vorremmo dedicare questo convegno anche a Luigi
Che sicuramente da qualche parte ci starà guardando si starà appunto preparando anche lui a dire la sua con il suo modo che lo contraddistingueva tra l'altro con Giuseppe Ajmone delle vedute abbastanza differenti quasi su tutto però diluiti colpiva la passione che ci metteva per quello appunto che faceva ma anche in quel modo di fare lui era sempre attivo in qualsiasi iniziativa e quindi ecco vorremmo iniziare con un ricordo appunto di Giuseppe
Detto questo passerei la parola alle Preside della Facoltà di Scienze Politiche Tito marci docente di sociologia giuridica e Sociologia generale lui appunto ci parlerà delle concetto di pace a livello sociologico
Restauro
Credo che la niente si recupera
Potente Morgan dovremmo esserci va bene d'accordo perlomeno
Approfondita
Allora grazie per l'invito ringrazio anche come
Come pettine della facoltà ringrazio anche tutti gli ospiti che sono qui ringrazio voi
E nell'organizzazione di questo convegno
La tema urgente ma l'urgenza che si è vista ad esse le è un'urgenza che rimanda a patto che la pace sempre urgente non c'è stato mai un momento in cui la pace non sia stata qualcosa
Di richiamato con urgenza io per un discorso più sociologico cercherò di limitarmi a brevi considerazioni
Se voi pensate oggi la guerra è impossibile tecnicamente cioè dopo la dichiarazione di diritti dell'uomo nonché più la possibilità di guerra di aggressione o meno la guerra non è lo strumento principale per risolvere i conflitti interna eppure abbiamo visto quante guerre ci sono in giro
Cambia la semantica sono operazioni umanitarie operazioni di pace chiamiamo ma perché devono trovare una legittimazione che non è più legata sugli accordi internazionali marittime azioni
Che trova la sua possibilità nelle restituire un'umanità violata questo significa per alcuni creare qualche modo l'antagonista come non umano
E su questa base
Anche anche Putin ha legittimato all'inizio del suo intervento di guerra rivendicando la possibilità di
Pulire da un bus dal dal nazismo c'è una legittimazione contro il MOSE e questo ci permette di trasformare l'idea della pace idea scusatemi della guerra in un'operazione di pace però se neanche mantenere la pace
Ripetiamo anche sulle mo'
Capiamo subito che la pace a nella fino un significato particolare
è un patto in contratti partecipanti
Sono anche vengono sono sviluppano verbo pantere che appunto e pattuglie rifissare rimanda immediatamente una concezione giuridica di un contratto di un'obbligazione
Dunque la pace se la vogliamo capire proprio nella sua dimensione fondamentale non possiamo non restino ed all'interno di una contrattuali tale
I pacchi e quindi
Acquista un suo significato ha acquisito un suo significato nel corso del pensiero occidentale assumendo dei tratti specifici cioè dalla diciamo la lite appunto racconta qualità originaria finisce per diventare uno stato d'animo non lo stato di tranquillità assume delle con colorazioni etico deliberazioni esistenziali spirituale
Ma rimane sempre vestita del contatto rimane paradossalmente ancora incantevoli della ho molto scritto per la pace perpetua nel Settecento novantacinque
In cui appunto Cantet passa cerca di perseguitare il concetto di pace da un'idea puramente legata a una tregua un patto secondo l'ordine costituzionalista sudato basta leggere Brunner per capire che la pace nel sistema pagare sempre una tregua sempre un contratto un patto
Che ristabilisce un ordine basato su gerarchie specifiche quindi
Sulla su una su una situazione in cui contraenti sì e in qualche modo relazioni non in base a d'un ordine concesso ad un ordine pacificato Concentus
Incanta invece finisce per diventare uno stato naturale anzi un diritto naturale
Un dovere essere
Punto nel terzo nella nella scusatemi nell'articolo per la pace perpetua nel saggio per la pace perpetua tre articoli fondamentali lo riprende poi nelle concezioni che rimandano un cosmopolitismo
Umanista ne abbiamo già con nasconda Rotterdam nella querela pacis testo cinquecentodiciassette dove l'esigenza della pace
Pensata all'interno del conflitto religioso soprattutto viene vista dirigenza si sente già come qualcosa che obbliga l'uomo verso l'umano
Incanta diventa appunto lo stato naturale che dovrebbe anziché essere una conseguenza ormai del mondo
Diciamo possiamo chiamarlo occidentale perché in base alle costituzione repubblicane allo spirito del commercio
E a un nel riconoscimento di un diritto di ospitalità come un non una filantropia ma un diritto effettivo un dovere essere cantante può dire ormai che la pace appunto è una condizione non
Una condizione Latini naturali dell'uomo non qualcosa di legato appunto a una tregua tra un conflitto e un altro ma è lo stato fondamentale entro il quale noi ci dobbiamo descrivere ma in questo modo canta c'è sempre un dovere essere c'è sempre un dovere morale
E quindi c'è sempre anche qui un'obbligazione quindi una forma che in qualche modo rimanda anche sul sul campo puramente morale ha un contratto
Ma
Quindi quell'elemento sempre del patto
Della conta qualità permane anche diciamo nell'astrazione emerse universalistica kantiana
I sociologi hanno riflettuto sui problemi della pace
Vi hanno ripetuto in diverso modo cercando di capire appunto come sviluppare un ordine sociale in base a rapporti pacifici hanno cercato di fare ultimamente anche con Ponza Stich forse qualcuno di voi conoscenti
Hanno cercato di pensato attraverso figure diverse con quelle di dell'agape dell'amore cristiano che non è la Sicilia
Greca cioè l'amicizia e non è neanche l'eros che invece è una tensioni più personalizzate legata al desiderio
L'hanno pensato però in tutta la loro tutto la contraddittorietà questa dimensione porta con sé stare appunto una agape un amore asimmetrico rispetto all'esigenza di giustizia perché un amore incondizionato
Porta delle situazioni paradossali
E non a caso chi ha cercato di fare questo discorso ripeto il tema del dono mal non si può sfuggire all'ambivalenza del dono dono è una pratica che questa che Heinze
Una obbligazioni il dono obbliga non perché non malgrado sia Gera pubblico ma appunto nella sua gratuita
Mi è sempre un elemento contrattuali tanti in questo non si sfugge a questa Rizzi
Parlare quindi di un di riordinare la Società su questo parametro significa accettarne l'ambivalenza
Ma se per l'ambivalenza per me qui cercherò di andare veloce perché ci siamo in tanti a parlare costanti significa ripensare invece la tradizione politica che per me ha un'importanza fondamentale
E quell'apparizione Candiana e anche in Italia ha avuto poi una sua forte ricezione
Pensatori come Danilo Dolci oppure Aldo Capitini
Con nell'idea appunto della disobbedienza civile pensate alle lotte Candiani riprese poi da Martin Luther King e da Mandela per l'affermazione dei diritti
Ma che qui il problema della pace però non è qualcosa che si dissocia dal conflitto e dalla contrazione fattrici siano contraenti
Si dissocia dalla violenza
Gandhi forse e credo il rivoluzionario più significativo del mille novecento a perché interrompe l'idea che la rivoluzione si associabile con la violenza
Ma c'è rivoluzione ci blocca
La sta chiariamo cioè la pratica dalla non violenza è una pratica di lotta una pratica che va per seguita attraverso un'azione conflittuale che rinuncia alla violenza paradossalmente rinunciatario
E su questa base quindi credo sia necessario ripensare la pace con come uno stato naturale dato pensato come parco ci possa capitare che rispondono nostra esigenza puramente umana
Ma come una pratica di lotta
Una pratica di lotta non violenza non violenta dunque ancora in più in grado di impegnati un comportamento pacifico ma che vi dicevo non può rinunciare all'idea del comma nel compito che deve essere riassorbito appunto in pratiche che abbiano la capacità di restituire delle condizioni pacificata e ma in base all'impegno costante per questo cominciato dicendo che il problema dell'urgenza non è un problema legato alla contingenza attuale e che la pace è sempre urgente sempre gente perché ha bisogno di un impegno e della capacità tutto di perseguire questo impegno anche attraverso azioni di tipo conflittuale che ha tenuto però alla violenza grazie
Grazie presidente adesso la parola
Grazie oggi lascia
Il direttore grazie posso fare Salvo Putignano Paese reale quale la percezione imparzialità
In Italia Europa
Grazie grazie dell'invito non solo sono in contatto con il Paese reale
Tendono a fare vita dalle pur essendo dotata di un giornale molto molto religiosa però per fare risponde a questa domanda
Vorrei fare un'introduzione di trenta secondi su una scelta che ha fatto trovate nel giornale perché ho fatto insieme a ultimi ai giornalisti
Da un anno e mezzo dal giorno in cui è cominciata la guerra abbiamo scelto di mettere in prima pagina ogni giorno il tema dell'Ucraina
Ogni giorno cascasse il mondo certi troverete trovato in questi mesi è sempre l'Ucraina in prima pagina e perché
Perché penso che quello che abbiamo visto che avete visto chi in questi mesi ha qualcosa di di Unico travolse generazioni in particolare
E anche per la nostra anche per altre generazioni questa è letteralmente la non soltanto una una guerra che si trova ai confini delle nostre delle nostre terre del nostro delle nostre case del mondo che vediamo continuamente ma è la prima guerra che tutti voi avete visto indiretta
Indiretta non soltanto in televisione come è stato anche nel passato ma svolse smartphone
E la grande differenza con altri conflitti vengono documentati quotidianamente e che i luoghi avete visto in questi mesi vuoti sono stati assediati invasi e distrutti
Sono luoghi che su un indiano incredibilmente ai luoghi voi frequentate quante immagini di ieri chi avete visto in questi mesi che si sono ritrovate in grossa difficoltà o di altre città dell'Ucraina più coinvolte nel conflitto distrutte con locali bombardati molto simili a quelli che ciascuno di noi frequenta quindi questa guerra perché tantissimi di noi forse per tutti noi ha significato qualcosa di incredibilmente forte ed importante qui sia dal punto di vista simbolico sia dal punto di vista però culturale scusa resta questa parola che ipnotizza sempre in maniera non eccessivamente questo caso è importante perché è stata ed è una guerra
Fondamentale che vale la pena mette sempre in prima pagina
Perché in maniera molto dura a costretto tutti quanti noi e voi a scegliere da che parte stare quando si osserva il il conflitto quando si ragiona anche in maniera legittima sul significato di pace
Ed è importante scegliere da che parte stare perché non scende da che parte stare significa già fatto una scelta significa già avete scelto di considerare un pericolo una un qualcosa di e non enorme
Come secondario lo dico in maniera più esplicita a chi in questi sì sia il mondo dell'informazione ma sia anche all'interno della nostra vita quotidiana ha scelto di di considerare l'impressione della Russia come un qualcosa di giustificabile per qualche ragione
Ha fatto una scelta che ho nella scelta dell'equidistanza e la scelta di aver considerato quel che ha fatto un punto in questi mesi come un qualcosa che si può spiegare
Attraverso una declinazione del senso di colpa dell'Occidente questo cosa significa mi sarà capitato di legge di ascoltare di ragionare intorno a questi teli e anche di individuare il dibattito pubblico qualche tentativo di attribuire l'invasione di Putin a qualcosa che l'Occidente avrebbe fatto nel passato cioè la NATO che essendo ad espandere troppo l'Occidente che sta l'aggressivo con Putin l'Occidente che ha provocato Putin come se quello che ha fatto la Russia di Putin forse spiegabile in termini di reazione chiunque
Abbia fatto questo ragionamento dal mio punto di vista ha fatto una scelta ha fatto una scelta di scaricare anche sull'Occidente delle responsabilità che non solo dell'Occidente e io sono qui come direttore di un giornale che ha scelto di fare una gara campagna una battaglia molto forte ma anche molto divisiva rispetto a questo tema cioè non fare sconti di nessun tipo a quella che una ideologia nazionalista sanguinaria porta davanti da un dittatore macellaio che ha scelto di agire in maniera terrorista
Queste sono le parole che secondo me andrebbero utilizzate mi rendo conto che sono parole forti e divisive ma di fronte a quello che sta succedendo in Ucraina bisogna scegliere con forza da che parte stare
In questi mesi è successo anche qualcosa di molto importante che ha riguardato anche le nostre vite nel passato grandi posticcio costituzionalista di nome
Piero Calamandrei diceva che ha la libertà è come l'aria ci si accorge di quanto importante soltanto nel momento in cui viene a mancare
E lo stesso vale per la democrazia la democrazia che per ciascuno di noi è qualcosa di scontato perché ci siamo un ATC siamo cresciuti ci vediamo da quando siamo nati
E qualcosa che diamo per scontato la guerra in Ucraina invece ci ha fatto capire che non tutto è scontato che la libertà non è sempre scontare che in alcuni casi va difesa va tutelata va protetta letteralmente e in questi mesi abbiamo anche fatti i conti con moltissime altre azioni per esempio una voi siete appassionarli ovviamente di questioni geopolitiche di Scienze politiche ma anche di costituzione immagino e in questi mesi il Presidente della Repubblica
Ha scelto in maniera costante di ricordarci che un articolo molto importante che viene spesso ripetuto nei russo l'articolo undici della Costituzione
Che chiederà questo cercansi visitarci ma a questo punto posso anche leggere meglio
Per concesso l'Italia ripudia la guerra come strumento di difesa di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali di solito idea proposta soltanto questa prima parte dell'articolo
Abbiamo scoperti incredibilmente che all'interno della Costituzione c'è un altro pezzo di questo articolo che dice consente in condizioni di parità con gli altri Stati alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
E la giustizia fra le nazioni questo cosa vuol dire vuol dire che quando c'è un Paese che viene assediato un minacciato invaso da una terrorista macellaio dittatore poteva lungo le in come passa di solito
Quel paese da di Fiesso e chi non lo vuole difendere e complice di criminale terrorista eccetera eccetera quindi non fare questa scelta era qualcosa di molto importante invece non l'abbiamo fatta come fare come Italia come europei come incidente chiariamo un secondo punto nel passato nel recente passato in tanti hanno ragionato su quanto l'Occidente forse pigro svogliato
Decaduto distrutti incapaci di reagire lo stesso Putin
Nel nel recente passato tre quattro anni fa ha ragionato tra questi temi mi ricordo forse era quattro cinque anni fa quando l'aria Putin specie un'importante intervista a uno dei giornali economici più importanti del mondo il Financial Times
Dicendo la democrazia liberale e morta sta fallendo e quindi Putin argento sull'idea che ci fosse un Occidente così debole il ventre molle l'Occidente
Ha pensato che invade l'Ucraina non avrebbe comportato in fondo qualcosa di molto importante nei suoi confronti c'è aveva sottovalutato la capacità di reazione come va di moda in questo periodo dire di resilienza dell'Occidente
Invece su qualcosa di incredibile negli ultimi quindici mesi l'Occidente ha dimostrato di esistere ha dimostrato di sapere resistere è dimostrato di sapersi riorganizzare e con successo
è successo che l'Europa che viene spesso descritta come Illy sta ingovernabile distrutta lenta e ostaggio da burocrazia e anche qui come prima voglio possiamo fare un lungo elenco incalza ha dimostrato compattezza ha dimostrato forza capacità di reazione e ha dimostrato anche di saper palme delle scelte divisive e anche teoricamente allora impopolari
E lo fa ha reagito molto bene ha fatto non mi ricordo più quanti pacchettini sanzione ma soprattutto ha scelto di fare una cosa un po'tecnica molto importante che emanciparsi dalla dipendenza energetica della Russia
Vi ricordate un anno fa quante persone dicevano non ce la faremo mai ci sarà razionamento il l'energia non arriverà dovremo spegni riscaldamenti passeremo inverno terribile non ci sarà il cast e invece invece ce l'abbiamo fatta questo perché perché l'Occidente sottovaluta sempre lì sulla sua capacità di aggiudicazione
E un anno e mezzo dopo dall'inizio della guerra siamo riusciti a emanciparsi emanciparsi maniere molto importante dalla dipendenza energetica russa e non era scontato
E successo anche un'altra cosa importante copista simbolico abbiamo capito che c'è un vecchio importante economista francese che si chiama stia che diceva dove passano le merci non passano gli eserciti e abbiamo visto che in questi mesi la globalizzazione brutta Xàtiva sputa nata e continuamente insultata dall'opinione pubblica
In realtà ha dato un contributo importante alla difesa della libertà perché poco dopo l'invasione del terrorista criminale assassino Putin in Ucraina
è successo che i mercati
Brutti e cattivi hanno iniziato a colpire la Russia i grandi marchi mondiali
Quelli che fanno parte da globalizzazione pur non essendo costretti a farlo solo hanno scelto lui
Andare a dire alla Russia quindi hanno scelto di rinunciare a una parte loro profitto permettere il a la difesa della democrazia prima di ogni altro tipo di difesa anche del loro profitto
è successo poiché alcuni ex Paesi che un tempo erano vicini all'area russa come Luz è che stanno e altri anche altri Stati Cina Russia
Hanno scelto di emanciparsi in maniera costante dal vecchio impero sovietico
Creando rapporti di libero scambio sempre più forti con i Paesi dell'Occidente con l'Europa in particolare quindi attraverso il rafforzamento del dei mercati con i Paesi liberi
Si sceglie di difendere la libertà Species anche un'altra cosa complessa che viene spesso identificata circoscritta dentro un termine complicato che pensò Ring
è successo che il mondo della globalizzazione sia andato di organizzare e quindi molte aziende che nel passato avevano scelto di spostare la manodopera in Paesi un po'complicati dal punto di vista delle rispettive democrazia come la Russia o come la Cina in particolare
Non capito che avere una manodopera a basso costo non era l'elemento più importante per poter portare avanti principi sani di capitalismo quello che contava
E a vere delle filiere più corte come si dice quindi portare la mano d'opera in paesi in cui fosse garantito un requisito minimo di democrazia e quindi come è successo successo che negli ultimi anni
Molte aziende hanno avvicinato dei luoghi di produzione spostandoli da Paesi complicati perché volevano mettersi al sicuro dalla instabilità questo non è successo in maniera così grande ma sta accadendo ogni giorno e il tranche O-ring è un qualcosa di molto importante con cui anche voi vi ritroverete a ragionare nei vostri nei vostri studi nessuno sa anche qualcosa di ancora più interessante è successo che hanno capito qualcosa di più forse anche del dell'Italia
Perché io penso che l'Italia negli ultimi quindici mesi abbia dato una prova a dire allora di resistenza e di forza sorprendente per tantissime ragioni vitali consulente un paese unico prima al primo punto il presidente La Repubblica si chiama Sergio Mattarella un cattolico e da cattolico ha sfidato i cattolici italiani che in moltissimi casi invece hanno giocato sull'ambiguità si sono rifiutati di dire chiaramente per molto tempo si è l'invasore e chiede davvero l'INVALSI è il cattivo e che il buono
E con Tina questo resterebbe ad essere porto davanti come principio quando si farà dopo di pace perché anche qui ci sono due modi di parlare di pace c'è chi dice vogliamo la pace chi è chi non vuole la pace tutti vogliono la pace
Ma la pace come dice senza una Repubblica deve essere giusta perché senza l'aggettivo giusta la pace diventa una resa e portare avanti un'idea dirigenza
Significa considerare il fatto che la colpa di questo conflitto sia in particolar modo legata alla volontà dell'Ucraina di resistere all'invasione della Russia quindi anche questo vi capiterà spesso di probabilmente o forse mai o comunque ogni tanto di di affrontare se argomenti come c'è qualcuno che sta accanto alla parola pace non mette giusta Boldini che vi sta trasmettendo un tema sul quale vale la pena riflettere cioè che l'Occidente accorta prima lo centra la colpa perché è l'Occidente si è espanso troppo si è avvicinato la Russia quindi ha provocato Putin oggi invece l'Occidente acconto perché sta aiutando l'Ucraina a resistere
Perché è stata aumentando anche con le armi un paese in basso a resistere alla minaccia di un invasore attenzione anche col termine parte giusta quindi calmata nella è una figura interessante perché e il cattolico con un ruolo importante che c'è in Italia a difendere la pace giusta spiando anche i cattolici pacifisti pacifisti ma e interessante anche quello che sta facendo il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni
Non è la mia Kapustin come si dice allora lei in passato fino a due anni fa aveva un profilo molto Putignano sui libri elogiava Putin ha fatto un sacco di volte complimenti appunto in avere
Grandi vittorie democratiche ottenuto nel suo Paese
Ma è il primo importante leader nazionalista che per questioni di credo di opportunismo questo lo so lo sapremo presto assetto però devi fare i conti con il suo passato di sfidare i suoi follower
Putiniani dicendo no sull'Ucraina non si discute noi siamo dalla parte dello studente e della libertà non è poco non è poco
Siamo anche un paese in cui negli ultimi quindici mezzi
Abbiamo avuto sia la maggioranza sia l'opposizione quasi tutta l'opposizione senta né a favore della difesa e l'Ucraina è successo con il Governo Drawing ricordare coronarica un Governo una maggioranza molto ampia e anche il momento Cinquestelle che invece oggi è a favore di una pace senza giusta pace quindi cattivo Zaleski
Anche i Cinque Stelle all'epoca erano convinti che fosse importante inviare le armi hanno votato per inviare le armi in Ucraina
All'epoca c'era un partito di opposizione che era cartelli e l'Italia chi ha chi appoggiato le scelte dell'allora governo oggi è uguale oggi c'è una maggioranza di centrodestra
Che ha un passato diciamo di compromissione importante come il buddismo che però ha scelto di essere dalla parte dell'Ucraina con i fatti poi con le parole talkshow sui sociale c'è un distinguo di quel leader che fa l'Elenco molto lungo e molto spesso cerca di far capire che fa una cosa diversa rispetto a quella che è poi fa il Parlamento esaltata c'è l'opposizione di equamente cinque stelle che si è divisa
Sul tema dell'Ucraina NewCo la scorta e la scorsa legislatura il Partito Democratico e Monte Cinque Stelle hanno avuto un primo conflitto politico
Proprio nel momento in cui i cinquestelle hanno cominciato a traccheggiare togliendo giusta dalla papà accanto alla parola pace
E questa è una cosa interessante non c'è nessun altro Paese in Europa che a livello politico di classe dirigente a questa bici a questa diciamo vicinanza tra partiti di opposizione e di maggioranza sul tema dell'Ucraina e scusate se è poco in un paese in cui ogni giorno vi è invece una stavo per dire bombardamento mediatico ma forse non è l'espressione giusta dei sul tema che sta affrontando ma una un Matteo un martellare quotidiano su quanto sia cattivo Zaleski su quanto sia sbagliato mandare a nell'Ucraina su quanto sia sbagliato difendere
Una democrazia che ci sta facendo perdere tempo e dovrebbe semplicemente arrendersi alzare le mani e lasciare a diventare rossi due voglio ho concluso vi giuro che finisco colpi pone ma l'ultimo elemento importante è legato anche a quanto siamo stati bravi in questi mesi come come paese e come classe dirigente
A sfidare il follow up a sfidare un'opinione pubblica che in molti casi ha dato un segnale di di diffidenza rispetto alla linea di un Paese che fortissimamente a favore della difesa dell'Ucraina
E questa classe dirigente tanto disprezzabile ha molti punti di vista ha scelto da che parte stare anche sfidando il coprifuoco Luca non è poco e quindi quando si affrontano i temi legati alla resistenza alla lirica la libertà aria da democrazia
Ricordiamoci che l'Italia in quest'occasione ha scelto senza ambiguità di stare dalla parte del giusto di questo sono però orgoglioso come come italiano ma e sono anche molto orgoglioso di aver messo in prima pagina ogni giorno per quindici mesi il tema della difesa della libertà di cui ci si accordò tanto quando viene a mancare grazie
Grazie anche al direttore generale sa se tra l'altro dato anche un assist alle verso cercando di tra costituzionalisti del nord Italia quindi costituzionale comparato l'unico parlamentare ci parlerà del valore costituzionale della pace in quell'articolo undici gol direttore ce la farà citato
Si pone peraltro ex ci siamo arrivare i laser grazie io vorrei partire appunto dai lavori preparatori dell'articolo undici
Perché
L'articolo undici non è un'invenzione nostra
Articolo undici riprende il preambolo della Costituzione francese del mille novecentoquarantasei più o meno alla lettera cambia qualche parola ma è quello lì e lo si vede bene appunto dei lavori preparatori arriva questo testo
Viene esposto
Il testo che sta nel preambolo la costruzione Quarta Repubblica però inframmezzato da un punto fermo
C'è una una prima frase che dice in sostanza la Francia ripudia la guerra e una seconda che dice noi siamo per la limitazione della sovranità sono in due periodi però intervengono due autorevoli costituenti
Cioè Palmiro Togliatti e Carmelo Caristi a costituzionalista siciliano amico di Sturzo che dicono in sostanza che non bisogna metterci il punto per separarli ma solo un punto e virgola
Perché il concetto è lo stesso non c'è il ripudio della guerra senza limitazioni di sovranità qui non ci deve essere punto fermo infatti se ora sapendo questo rivedete il testo
Il testo è importante perché è uno dei pochissimi articolo costruzioni non solo che a un unico comma ma che ha un unico periodo
Quindi oil ripudia la guerra sfocia in nella limitazione sovranità oppure non vuol dire niente
Perché la possibilità di creare un ordinamento internazionale ispirata alla pace vuol dire che ci deve essere qualcuno che ha il primato
Il monopolio legittima l'uso e la forza così come l'ordinamento interno se non c'è la polizia i carabinieri che rispondono alle istituzioni democratiche non ci sarebbe la pace sociale perché chiunque fa avrebbero sovrappone delle sopraffazioni agli altri così
Ci vuole un ordinamento internazionale il quale preveda che qualcuno se c'è il crimine i temi non deve pagare si pulisce rilievi criminale e il criminale sa prima che può essere punito questo è il senso dell'articolo undici
Infatti i nostri costituenti non si ponevano tran una piccolissima minoranza il problema della legittimità dell'uso alla forza perché avevano fatto la Resistenza ma quindi per loro l'uso della forza è una cosa normale
E i problemi veri anche dibattito etico una resistenza non sono sì bisogno no usare leali
Paolo Emilio Taviani mezzo di Alice io non avevo nessun problema etico useranno i conti nazifascisti quell'altro preoccupazione io uso le armi punto questo dice appunto Paolo Emilio Taviani in auto resistente cattolico neanche estremista diciamo qualche il di dibattiti erano due soprattutto eh
Ma chi ci assicura che abbiamo ragione noi cioè imporre il tema dell'autorità legittima perché come a livello dell'ordinamento interno è noi perché parliamo di forze non di violenza perché noi siamo dalla parte l'autorità legittima qual è l'autorità legittima e questa punta una resistenza italiana si si richiamava al fatto che l'allora dello Stato legittimo era quello del Regno del Sud
E quindi collaborare con il Regno del Sud significava essere dalla parte dell'autorità legittima e così anche in Francia perché fu importantissimo l'appello del generale de Gaulle a Radio Londra
Perché in pratica cosa sostenne regionale del gol
Nella nelle leggi costruzione della Terza Repubblica era stata inserita all'ottanta mille ottocentottantaquattro il divieto di cambiare la forma repubblicana all'inizio questo divieto aveva solo il significato di dire non può tornare il re
Ma Mammano in Francia ma anche da noi il divieto di cambiare la forma repubblicana vuol dire che non si può tornare indietro rispetto alla democrazia
Ai diritti garantiti alla separazione dei poteri
E quindi in sostanza generale del voto resistenza francese cosa diceva votando le leggi costituzionali che davano i pieni poteri appetenza
L'Assemblea nazionale francese ha fatto un'usurpazione perché ha violato il limite Nespresso di superare la forma repubblicana quindi contro Vichy noi usiamo lotta armata non c'è discussione noi collaboriamo con gli inglesi americane a preparare con sabotaggi lo sbarco in Normandia e siamo dalla parte del giusto punto queste infatti il generale De Gaulle quando poi è andato Abbà ieri in Normandia il sedici giugno quanto serrato giorno mandato è ovvio che c'è il video
Inizia dicendo siamo qui a barile il primo territorio liberato dove riapparve lo Stato legittimo che i collaborazionisti col nazismo avevano tradito è riapparsa qui la Francia era la Francia vera non quella di di Vichy e questo ha permesso anche la Francia di dire che era Potenza vincitrice perché altrimenti non sarebbe stato possibile quindi il tema dei nostri padri resistenti era l'autorità legittima questo è il punto chiave
E l'altro problema è sempre stato ovviamente
La proporzionalità deluso la forza cioè io devo stare attento
Che il mio uso do la forza sia proporzionato quindi il male che faccio difendendo mi deve essere bilanciato dal bene che faccio difendendo e per questo nella Resistenza si discusse apertamente di casi
Composizioni diverse non sulla legittimità ma sull'opportunità il dibatto su via Rasella per esempio che è riemerso era opportuno c'è una posizione del tutto diverse all'interno le resistenze di chi riteneva giusto o sbagliato attentato in via Rasella
Per le conseguenze però nessuno si poneva con uno se fosse legittimo era legittimo fare l'attentato di via Rasella perché c'erano le truppe di occupazione
Nazifasciste punto il problema è era giusto al è giusto o no fare questi attentati cosa comportano sull'appello e questo è dibatto laico che va fatto non se le cose sono legittime l'usava ma quanto sono opportune che cosa è giusto fare che cosa è giusto fare
Che dibatto anche rispetto all'Ucraina ingiusto limitarsi difende dentro i confini l'Ucraina è giusto fare attività Orsoni potesse son tutte discussione che vanno fatte
Perché sono discussioni grande valore morale e politico però un conto è il dibatto sulla legittimità è un altro conto dibatto su opportunità
Noi abbiamo avuto una serie di discussione a partire dai casi concreti che si sono manifestati prima le ottantanove perché prima l'ottantanove in realtà il mondo era diviso in due eoni superpotenza nel bene e nel male creava ordine nella sua zona d'influenza crollato il muro
Per così dire l'articolo undici e che si che era stato pensato soprattutto per l'adesione dell'Italia all'ONU anche se fu utilizzato prima per l'adesione dell'Italia alla NATO
Perché lati comici fu usato per la verità la NATO nel mille novecentoquarantanove
Mentre l'ONU ci potemmo entrare solo a metà degli anni Cinquanta perché era un vettore russo poi dopo per fortuna fu superato
I quali sono stati i dibattiti Caso Numero uno il caso numero uno fu la prima guerra del Golfo del novantuno Saddam Hussein si mangia il Kuwait be in realtà nel clima di distensione novantuno c'era Gorbaciov fece da tutte le principali potenze conclusero che era del tutto legittimo
Riprendere Kuwait liberato quindici fu l'hai dai paesi prestarono dei contingenti ci fu la ripresa del Kuwait in Kuwait fu liberato
Il le posizioni sull'illegittimità anche in Italia sono assolutamente minime anche se Cozzo l'allora Partito comunista informazioni pidiessino fase un po'difficile delicata però in sostanza ci fu un consenso abbastanza di fondo sulla legittimità
Il vero dibatto fu in realtà nel novantotto sul bombardamento dalla Serbia
Perché il bombardamento la sedia poneva due problemi che erano nuovi il primo è fino allora il dibatto era sempre stato io difendo uno Stato da un'aggressione se l'unità che io difendo lo Stato vincerà il problema di una minoranza all'interno dello Stato cioè dalla popolazione albanese del Kosovo posso io intervenire
Contro il governo di uno Stato se quello Stato sta eliminando una minoranza questo non con l'anno nuovo non c'era posto e l'altro con la né cosa si fa se lo uno bloccata
Che l'ONU a maggioranza era a favore ma c'era il veto russo e quindi qual è l'autorità legittima non si può fare niente se l'autorità legittima quella proprio che dà il bollo bloccata e qui però alla decisione di intervenire fu motivata dalla tragedia di Cbre iniziale
Perché voi non ve lo ricordate il Corriere a sebbene Nizza le truppe dell'ONU c'erano le truppe dell'ONU non avevano ordine difendersi militarmente di protegge unitamente a vocazione musulmana bosniaca le truppe la repubblica serbo bosniaca uccisero sette mila otto mila musulmani
E addirittura le truppe dell'ONU si rifiutarono di accogliere quelli che stavano scappando venendo verso di loro qualche risale non c'entriamo niente e qui che truppe olandesi non fecero niente e sette mila otto mila persone vennero sterminate
Allora rispetto a questo tipo di situazione si decise dove ci si governo italiano con l'avallo anche il presidente Repubblica scatole ci sono anche gli altri Paesi che e di fronte a siccome il cuore della difesa sono i diritti dell'uomo con i diritti degli Stati è giusto in presenza di minoranze che rischiano di essere cancellati intervenire anche contro un Governo per proteggere una minoranza territoriale
La seconda è che c'è il principio di sussidiarietà cioè se non funzionò pulita legittimati all'ONU si ritiene che nazi che ci sia un'alleanza continentale
L'Unione europea in parte la NATO che posso agire in via sussidiaria quando sono riuniti i motivi di legittimità che consentirebbero intervento e quindi questo fu un dibatto molto più lacerante si decise che l'intervento abbiamo fatto e noi ci siamo assunti la responsabilità di bombardare la Serbia
E per non ripetere sempre Nizza qui ci fu un dibatto fortissimo anche in Germania e e uno degli interventi più pelli fu quello Josca Fischer che venne contestato al congresso dei Verdi tedeschi molto duramente
E io scalfisce dice ma noi siamo soliti dire due cose tutte e due vere ma separatamente perché spesso i problemi ci vengono posti separatamente da una parte diciamo mai più guerra e dall'altra diciamo mai più Auschwitz
è ci arrivano dei casi in cui dobbiamo scegliere mai più guerra una più Auschwitz sentono intervieni sia sui allora io mi assumo la responsabilità di dirle a voi congresso dei Verdi che noi dobbiamo bombardare la Serbia perché altrimenti la popolazione albanese viene distrutta
Diciamo con la Sevel di futuro un po'ovunque richieste era ministro degli Esteri sì dal governo rosso-verde quindi non era un governo di centrodestra
Falardeau c'è una curiosa
A visione per cui questa cosa di interventi militari sarebbe una cosa di destra perché per via dell'uso dei militari e la sinistra spagnola che tuttora protesta contro l'Inghilterra Francia perché non intervennero a favore del governo legittimo repubblicano nel mille novecentotrentasei mentre nazifascisti interverrà fuori Francisco Franco
è indisse Felipe Gonzales indisse un referendum nel mille novecentottantasei dicendo agli spagnoli noi dobbiamo entrare nella NATO a pieno titolo perché ci sono ancora i fascisti nell'esercito che qualche anno fa hanno tentato un colpo di Stato
Quindi quando voi vedete le posizioni così nette
I Sanchez a favore dell'intento in Ucraina dove dell'ingaggio lo così per la storia Franzini Francisco Franco che fuori del dato dai nazifascisti e il governo legittimo repubblicano che non fu aiutato da Francia Inghilterra
E e dovete leggere alla luce anche di significato che ebbe per la Spagna nella stabilizzazione democratica l'addizionale invece il il caso deca uno potrebbe dire ma allora questo articolo undici può sempre intervenire sempre e comunque no invece ci fu il caso del due mila quattro sulla seconda guerra del Golfo perché nel caso della seconda guerra del Golfo
London si era pronunciata contro il Consiglio di sicurezza si era pronunciato contro dicendo che la teste persistenza delle armi di distruzione di massa non aveva prove
Il Presidente del Consiglio Berlusconi avrebbe voluto intervenire seppure in maniera simbolica nella seconda guerra del Golfo il Presidente Ciampi come risulta anche dalla ricostruzione storica
Quella puntuale che ha fatto lo storico Umberto Gentiloni che aveva tutto il materiale Quirinale dice che fuori dal Consiglio supremo di difesa del presidente Ciampi segua in questa è una guerra di aggressione perché non si è schierata contro dagli anni istruzioni ma se non ci sono tu
E sulla base dei complici in Iraq non ci e quindi l'Italia non partecipò alla seconda guerra del Golfo per caso era del tutto diverso
Quindi diciamo l'articolo undici impedisce senz'altro di fare alcune cose che possono essere ricondotti alla contrarietà alla decisione internazionale forme di aggressione ma non impedisce per niente che incline sì appunto
E adesso torniamo
Verrà varato
Gli ha collaborato con magari la stampa olio Piazza a colpisce
Cobas
Riguardo
Può ove
Va bene quasi sicurezza sta negli esposti i tifosi infarcito
Nelle stradine
Ecco allora non so se ci sarà
E sono venuti a prenderlo direttamente
Stamattina sono
Siciliani
Nell'emendamento e ha detto segreterie saltare a termine serio avviene
Comunque
Mio figlio sovversive
Non è sposato
Emergere Greco assurdi faccia abbiamo dovuto comprarlo titolo perché non sta passa meglio
E ma lei non
So Leonardo Massa scuole
No assoluta grazie
Tutto stracolmi serafica
Tonino e quindi aziendalistica Mignolli
Da
Da
Eccetera stanno dentro basta
Sicuramente
Ma anche questo atto oggi zio quella coniugi
L'odierna adesso chiedere
Fisico conclusione
Sì ci
Grazie carismatico proprio rimase ucciso un amico sincero
Villaggio di soli cento
è una rete sta
Vorrei rinunce viene dicono che stiamo dicendo valuterà
No
Un questo
No
Uno
Arena sempre riprende lo Zanzarella
Edizione ma
Sì
è una donna su due sedie in uso della piazza
Bastoncini nella misura dell'uno su grandi centri una proporvi correndo e resterà voglio dire dove sono
Questa è la verità
Di giorno
Assoluta verità vorrei
Ventisei perché lui giovanissimo
L'équipe
Magari se stesso
Quindi si chiama appena trentacinque anni
Grazie
Sostenuta
Antitrust
Ora sono stati presente rivoluzionari Antonio alcune di queste parole
I nazisti crei ci sono nostri guardiani
Il
Ma un
Noi o i maschi
Oggi sì qualche eccesso
Risarcimento anzi scritto
Che innanzi colossale un perché as
No
Attuali sedi
Singoli
Nomineranno sei arrivato uno sì
Andrea diversa sorellastra del sessantuno
Giallorossa intorno al tre luglio abbiamo approvato grazie
Può per chi vuole discuterlo
Solo mostrata
Nessuno l'aveva
è stato procurator formale qualcosa
Va be'insomma
Si tratterà
Poi
Ricco aderito
Grazie grazie Gianni Riotta
Se riesco a
Allora nel frattempo Andrea servisse anche a soprattutto una parte che pochi accordi Roveraro quell'agricoltore diciotto loro dicono che gli ucraini stanno perdendo dall'altra parte invece dice che siamo noi appena ma alla fine siamo un unico popolo cioè non è paradossale la voce omologhe lo stesso
Perché paradossalmente diviso solamente alla guerra
Sì ciao a tutti io sono un giornalista ossequi compito in Ucraina dal due mila quattordici rimanendo un bus e poi dopo il vinse l'invasione russa sono stato dal due mila ventidue più volte insomma in Ucraina sicuri conflitto
Sì la colla per versare questa cioè nel senso che lusso Chelini
Fino al due mila quattordici fondamentalmente
Convivevano pacificamente in Ucraina
Molti ucraini parla parlava e parlava russo Spatola regioni dell'Est e non per queste rapido russi anzi
C'erano famiglie potrebbe mila quattordici sono rimasti divisi dalla guerra cioè un fratello sa quanto questa per artisti voleva Ussi qualche fratello magari combattiva invece con l'esercito di chi è per e questo conflitto ha creato una frattura
In questi nove anni una frattura diciamo culturale di odio addirittura etnico nel senso che proprio c'è un odio
Una una frattura che cita una generazione generazioni a sanare perché adesso oggi come oggi sterpaglie come Russo ti dice
Gli ucraini sotto i nazisti quando ha sentito e se parli con l'ucraino ti dice i russi sono tutti ora che perché litigi ucraini russi vengono chiamati orchi e questi questi questa propaganda viene martellata
Tentando le parti quindi la stessa situazione poi sommate due popoli che fino a qualche anno fa appunto convivevano pacificamente
E con la lingua che la stessa l'alfabeto che più o meno lo stesso la religione che la stessa Unione assunto popoli come i serbi bosniaci che
Insomma avevano differenze somma di base culturali religiose etniche effettive su due popoli che oggettivamente non avevano nulla di
Nessun tipo di contrasto storicamente invece adesso sono divisi insomma forse per non per sempre ma insomma perché certamente per generazioni e generazioni è il problema di questa propone di cui però parla di fondamentalmente velocemente
Relazione pure questo filmato
Il fatto che io appunto nel due mila quattordici fa il giornalista del Donbass e a semplice cioè letto dalla guerra del conflitto insomma delle verbali ed i pericoli che si correvano
E a facile spostarsi dalle dalle zone controllate dai da da chi è vero alle zone separatiste si andava con l'autobus io mi ricordo la più nota sull'atto d'ogni sondato con l'autobus da carichi va spiegava l'autobus perciò tutti i posti di blocco
Ucraini che erano tanti poi quel separatisti ricco di documenti faccio la pasta e poter raccontare non liberamente avvenente perché c'è c'è un conflitto insomma ed è sempre complicato raccontare un conflitto però potevi spostarti vedere quello che accadeva su entrambi i lati del fronte
Poi col tempo anche a causa di questa propaganda di questo di questo conflitto che poi inizialmente non ne parlava il suo perché fino al due mila ventidue fondamentalmente questa guerra e a dimenticate congelata e poi dopo complice titolo che poi caduto un un nome età da pensione anche fa il giornalista eletto molto più difficile
Quello che accade lusso sappiamo i giornalisti gli ingiunse giornalisti ammazzano resecato erano Polito osteria insomma neppure il peggiore questo video qua l'ho girato col telefonino fingendo mi turista andando qui siamo in Brianza che sul lago Bajkal e una delle ragioni del due giugno a cui Bartolo da cui sono tratti in molti dei soldati russi tre passerotto combatte in Ucraina
E isolato appunto di Fujinami turista come collega bielorussa che fingeva di essere mia fidanzata
E passavano attira insomma col telefonino ben girato perché non poteva assolutamente dire l'autorità locali che avevamo giornalisti
E lo cito vietato sicuramente Sante dentistica come i russi che ci immaginiamo magari come insomma questo questo popolo compatto che vuole a tutti costi invade l'Ucraina
Sgozzare le donne stuprare stuprare donne in realtà molti battono per soldi molti partono per soldi molti non sanno neanche dov'è l'Ucraina
Perché la Brianza cinque mila chilometri da chiedo a questi anzi quel contadino di che apriva le patate ma anche Maletto prego piuttosto montato già vi sono un contadino più carini sono contadini perché un paese agricolo
E quindi non vedo perché ripudiare ucraino che come me parla la stessa lingua mia e a quali le patate anche lui quindi io non c'ho nessuna ragione per andare là e ammazza il Carini lo fanno per soldi perché sono i giorni poverissimo in cui c'è una disoccupazione totale i villaggi solo praticamente delle colate a cielo aperto e l'unico modo per comprarsi una casa appunto attendere combattere spera di tradizionale vivi
Quindi da questa cosa se si farà la si racconta si può raccontare ed è interessante capitoletti utile capire questa cosa
Se invece i giornalisti non posso andare a fare queste cose ovviamente abbiamo una visione che poi quel cielo le immagini della Russia che vediamo su quella televisione usa sapeva benissimo come lavora
Il problema che anche dal lato Caino negli ultimi tempi si è creata una una chiusura verso i giornalisti abbastanza abbastanza pesante
Io con l'articolo è dovuto questa esperienza
A febbraio di quest'anno io ho seguito il conflitto con un collega Alfredo Bosco e siamo stati privati dell'accredito militare solo perché eravamo stati negli anni passati a fare cose come questa cioè contare quello che succedeva dall'altra parte
Per citare da una visione di questo conflitto che un compito importante che che è giusto che si conosca
E si vedono insomma perché i russi pardon la coda panissa per artisti che sono state visti però se non lo servono quale contando sul posto ovviamente
Io devo raccontare loro cioè utilizzi poiché già propaganda loro vedi i soci al e tutto quello che lo voglio partire dietro i sette artisti russi l'unico modo per raccontare quel mondo e andai a vederlo cerca di raccontare nel modo più onesto possibile e anche dall'ATO che io ripeto ci sono delle chiusure per cui se uno è andato dall'altra parte a fare cose come questa oggi
On un po'la fine operino comunque visto con sospetto e questo è una cosa molto preoccupante secondo me perché alla fine se i giornalisti non possono fare il loro lavoro in un territorio di crisi un compito così importante per tutti noi il rischio qual è appunto che
La guerra racconti la propaganda cosa che a dire molto spesso perché spesso le redazioni non mandano i giornalisti e quindi cosa fanno pendere video che ci sono su Twitter
Dell'esercito russo Perrino e li li utilizzano per dementi cui video solo video fatti dall'esercito dell'autorità locali di uno o dell'altro schieramento
E piccolo messaggio che dimostra una certa parte della realtà una che fa comodo a loro quinta inconsapevolmente diventi uno strumento di propaganda e quindi l'importanza se forme sempre andare sul posto sempre racconta le cose da vicino
Per perché parla e Arpa è molto complessa septies però di buoni e cattivi una visione che io accetterete Putin ha invaso il Reina fatto un ha creato una una catastrofe umanitaria senza precedenti
Però il Musio solo delle vesti sono queste persone qua e qua sopra raccontato perché per dopo la guerra da questo si risolve secondo me cioè dal fatto che
Dalla parte l'alta ci sono le persone che sono spesso spesso puliti combattono sono solo i più disgraziati sono Polito non posso
Corrompe un medico perché è un certificato medico che dice che possono starsene a casa ci sono molti che diserta nessuno c'è un documentario per età e sui disertori e ci sono migliaia di persone da una parte e dall'altra Scarparo
Però voglio combattere voglio combattere a perché non vogliono morire di perché pensano che non sia la loro guerra che non sia la guerra poteva comunque vantaggi a quelli che paventano mandata a combatterla che sono ripeto inediti disgraziati e quindi queste storie però vengono raccontate ossia contro senza pochissimo sa qualcosa inserto Youssef propriamente qua diciamo
Fa poco da raccontare divelto illusione celati disertori per inizio di pacifisti Perini c'è gente che è stata messa in prigione perché lo voleva combatte in Ucraina e lealtà e complessa non può essere ridotta secondo me bianconero e raccontata in questo modo perché se no
L'unico modo per evitare che si ripeta tutto guasto e che si concluda ai delle cose così come stanno non in modo fumettistico insomma buoni cattivi e quindi siccome lo fa del giornalista e andare sul campo rischiando anche e che comunque fare queste cose non è proprio la cosa più semplice del mondo
Però per portare qua una una visione di quello che succede che sia il più possibile fedele alla realtà in modo che si capisca cos'è qua si possa capire come come Isolde questa grande casino grazie
Grazie Andrea tra l'altro vedo sulla tanto è stata anche la reporter di guerra Greta Cristini analista geopolitica e collaboratrice di Limes lei appunto ha seguito la guerra sul Fronte Ucraino e adesso è in libreria con il gioco litiga capire il mondo in guerra anche perché la sua è un'idea di gioco litica sul campo
Ecco a questo livello la percezione della pace in Ucraina anche relazionato esperienza studi se confrontato appunto con l'ufficio di presidenza ucraina qual è e quanto influenzata dalle pressioni occidentali
Grazie mille gli organizzatori per l'invito e grazie Paolo grazie sarà grazie a voi sì io a livello di impostazione metodologica effettivamente i metrò molto più vicino alla a quello che diceva Andrea ovvero ospita nata abbiamo lavorato insieme non bassa
Il punto di vista geopolitico quello che potevamo fare a Limes rifugge un po'la dicotomia buono cattivo giusto sbagliato semplicemente perché non permette poi di mettersi nella testa del nemico
Che è un passaggio effettivamente analitico fondamentali se ha se poi si vuole parlare effettivamente di pace ogni prospettiva di pace non tanto per umanizzare il nemico ma perché la geopolitica almeno quella di di Roma potrà fare agli messa punta all'equidistanza attraverso però il calarsi nel fattore umano nel sentimento collettivo dell'una e dell'altra parte di un conflitto
Anche perché se vogliamo parlare di pace di bene parlare di pace perché Inoue crea non se ne parla di pace così come sta così come non se ne parla adesso in Russia
Per parlare di pace sì la guerra probabilmente finirà con un negoziato i un negoziato significa parlare con l'altra persona significa compromesso significa apprendere qualcosa per cedere dell'altro
A quindi da questo punto di vista effettivamente mi tocca fare un po'la parte del dell'uccello del malaugurio nel senso che parlerà un po'della delle ombre e non tanto delle luci della della pace
Perché quello che si verifica ok si prospetta in Ucraina in termini di pace e essenzialmente una forse una una tregua ma per arrivarci bisogna come dicevo prima mettersi un po'nella testa dell'uno e dell'altro fronte
Dice di bene Paolo fino a un mese fa mi trovavo in Ucraina ha fatto una trasferta fatto tre trasferte per un totale di tre mesi e mezzo cercando di coprire prima il lato del del di chi è il lato più politico diplomatico e poi l'atto del fronte quindi alternando mitra chi ebbe il don bassa nell'ultima trasferta ho passato un pomeriggio intero nell'ufficio presidenziale di Zaleski ha intervistato podio gli atti che il consigliere presidenziale di di di Herman h e che è stato anche tra l'altro il capo negoziatore della di quelle finte trattative effettivamente che erano partite agli inizi del conflitto in Bielorussia proviamoci quindi apporre la testa di di ucraini perché cos'è quella fine giusta della guerra o insomma qual è la prospettiva che si immaginano di ucraini come sappiamo l'obiettivo rivendicato e il ritorno ai confini dell'Ucraina libera indipendente del mille novecentonovantuno quindi don bassa e Crimea inclusi
E non soltanto questo per queste dal punto di vista come dire jet giuridico o territoriale
Podolia quindi se ne vogliamo la sconfitta dimostrativa della Russia perché non è importante con chi negoziare non è importante se negozi Remo con Putin e importanti con cosa negozi eremo
Perché se avremo una Russia sconfitta puntina sarà il presidente di una russe sconfitta quindi potremmo anche negoziare con Putin
Ma Putin essenzialmente non rappresenterà più quello che la Russia ora crede di essere ovvero una potenza imperialista che però secondo può dagli atti non ha più quel valore aggiunto umanistico cito proprio le sue parole
Ovvero l'ala più quella competitività nel mondo odierno ha ragione a terra paradigmi passati cioè basando la propria forza il proprio soft power sulla potenza militare sulla sua percepita attimi di vita
Che però questa guerra sta dimostrando non essere più reale perché appunto non riesco nemmeno a vincere
Questa questa guerra
A questo è il punto di vista del governo ucraino adesso dal punto di vista dell'opinione pubblica Interna come diceva bene Andrea se questo odio accumulato nella popolazione ucraina che Senato ovviamente a fortificare a partire dall'invasione
E che ha creato proprio una forte diffidenza a parlare di pace in un rene mood veramente molto difficile è vero che ci sono di movimenti pacifisti ma sono veramente sotterranei a perché la percezione generale in Ucraina e che illustri talmente si vogliano apre riprendere l'Ucraina un po'come un pazzo lo che poi cominciare i e smettere poi riprendere quando vuoi quindi l'idea di un congelamento di un conflitto anche temporaneo escluso per la maggior parte dell'opinione pubblica o cretina
Perché dicono essenzialmente pure se si arrivasse un congelamento adesso fra qualche anno essenzialmente che partirebbero e continuerebbero l'avanzata come hanno fatto nel due mila quattordici con la Crimea e ora con l'invasione più
Più grande
Dal punto di vista Russo in realtà nessun analista più o meno l'aveva preso sul serio e al sbagliando ovviamente ma che cosa l'Ucraina per la Russia la scritto Putin o perlomeno se hai fatto scrivere e non famoso articolo del dell'estate del due mila ventuno sull'unità storica del popolo russo e ucraino
Che s'intitola così ma poi si si va a leggere essenzialmente vediamo che Putin ci dice che l'impegno a non esiste ci dice che l'Ucraina non ma statualità e quindi non ha nemmeno dignità negoziale
Lari interpretazione di che cos'è l'Ucraina per la Russia per il punto di vista russo
E convertita in termini piccolo russi essenzialmente e parte di uno uno spazio che proprio punto del dell'impero con centro a Mosca ed eventualmente un centro religioso acuirebbero ma per per tutto il resto cioè non ha ovviamente una entità statuale U una identità nazionale che gli viene riconosciuta tanto che appunto quindi russi io credo non considereranno mai di negoziare veramente appunto quando si arriverà a una prospettata tregua con gli ucraini prove perché non gli riconoscono nemmeno diventa negoziale le motivo per cui effettivamente sono più russi americani che parlano piuttosto che russi ucraini
A meno che ovviamente quelle piccole questioni più marginale rispetto diciamo alla questione più grande della guerra come lo scambio di prigionieri
Come l'accordo sul grano che però vedono sempre dei delle terze parti diciamo per questo credo che sia fondamentale se vogliamo provare a parlare di pace in termini di tregua che è la versione perlomeno più da Real Dio politica a che ci sembra praticabile
Bisogna prendere considerazione dell'ente la visione delle altre potenze coinvolte più o meno coinvolte demente partiamo dagli americani dagli Stati Uniti che la guerra per procura non guardar procurano mi metto adesso a fare le le differenze etimologico meno perché potremmo scatenare nuovi punti fermi però credo che sicuramente vada registrata una recente tendenza da parte di parte dell'establishment americano
A immaginare effettivamente quella che è stata come dire formalizzata già qualche mese fa come la cosiddetta soluzione coreana
Ovvero l'idea che poi sarà tra l'altro appunto ancora di più concreti Zatta negli ultimi nelle ultime settimane attraverso un un articolo pubblicato nel forno a farsi da parte della Cabala insomma del dell'establishment americano
Che si immagina essenzialmente una in linea di contatto che verrà stabilita dopo la fine di questa controffensiva ucraina che prima o poi vedremo avverrà
Che comunque si immaginano gli americani non cambiali tanto la linea di contatto chi adesso si estende per circa un migliaio di chilometri dal da un basso giù fino al all'estuario del metro appena colpito tra l'altro la
Dalla distruzione dal crollo dall'esclusione insomma vedremo della diga di Navarra cosca
A una linea demilitarizzata che asset la cui garanzia appunto sarà appunto garantita squadra sta nel gioco di parole da altre potenze Sterne India e Cina comprese dall'OSCE dall'ONU eccetera quelle garanzie che l'Ucraina richiede al insomma al di là della delle delle velleità poiché sono state scritte rispetta queste garanzie negli accordi di Budapest o Morando di Budapest o o dell'accordo di mischia a controbilanciata da che cosa da una riduzione fino all'abbattimento delle sanzioni
E controbilanciata dal punto di vista invece Ucraino non dall'integrazione alla NATO perché integrazione dell'Ucraina l'amato e probabilmente una delle linee rosse diplomatiche non tanto territoriali
Oltre riterrete reale in realtà si per la Russia c'è la Russia non non non l'hanno accetterebbe probabilmente gli americani
Dotando onestamente movimenti diplomatici questa cosa io credo che l'abbiano accettato ovvero se non si sicuramente a livello retorico a come dire
Sottolineare il principe delle porte aperte qui dell'apertura limitata del dell'autodeterminazione di ciascun popoli di ciascuna Mizzi nazione a poter accedere all'Alleanza atlantica quando vuole
Ma poi nei fatti probabilmente cioè dietro ovviamente il tavolo di trattative ammettere che effettivamente sarà un processo molto lungo e che quindi ora non dovrebbe porre questioni di
Sicurezza di percepita appunto a invasione dello spazio vitale appunto secondo la percezione della Russia
Questo controbilanciato dalla così rito formato Israele per terra l'Ucraina ovvero essenzialmente un continuo massiccio rifornimenti di armi che posso essenzialmente armati fino ai denti non che già non lo sia l'Ucraina
A e che è molto interessante demente perché di nuovo in Ucraina come vi ho avuto modo di vedere effettivamente si sta creando se non si è già creato parimenti più potente esercito
Capaci di combattere secondo gli standard NATO a d'Europa essenzialmente questo demente dovrebbe far riflettere noi molto su il discorso dell'Abi la difesa di come approcciamo nove la difesa
E la credibilità che hanno i nostri eserciti rispetti invece l'esercito che di certo parte come sovietico ma che sta diventando il primo governo il primo esercito europeo occidentale cioè in termini proprio di capacità di addestramento e di e di mezzi utilizzabili a questo ovviamente arriva perché da parte americana perché l'americana sta recentemente secondo me secondo noi insomma valutando una progressiva a sempre più grande divergenza fra agli obiettivi ucraini e gli obiettivi americani
Gli Stati Uniti semplicemente lo sappiamo hanno delle difficoltà di definire le proprie priorità intermedie rivalità strategica
Prove perché si trovano all'interno di una crisi identitaria forte su che cosa significa essere americano a all'interno appunto del del fronte interno domestico americano
Hanno c'è un progressivo
Cioè la progressiva diminuzione alla predisposizione alla violenza all'uso della forza
Cosa che è una è un elemento gravissimo all'interno della dell'America perché il militarismo come dire la base caratteriale pregnante che permette poi all'America di essere potenza egemone nel nel mondo e anche quindi permesso un sacco di danni in giro per il mondo dato poi l'interventismo come gli era molto imperialistico della degli degli Stati Uniti in giro in giro per i vari quadranti più più di crisi
Al momento invece questo sta calando sta calando ovviamente anche il consenso a l'impegno fuori ma soprattutto a livello prioritario di pensiero strategico
Gli americani sono a corti ovviamente che l'Ucraina che sta riferendo troppo dal quadranti principale ovvero dalla partita strategica quella sì
A che si gioca nella nell'indo Pacifico ovvero a Taiwan nella partita per l'egemonia globale diciamo così in geopolitiche ESE contro la Cina un dato su tutti per i rifornimenti che gli Stati Uniti stanno dando all'Ucraina
I satelliti sono rimasti indietro di quattro anni nel cronoprogramma di rifornimenti militari a Taiwan e questo ovviamente qualcosa di inaccettabile per per loro
Chiudo sulla sul terrier no perché al momento giusto per darci un'idea per quindi immaginare davvero questa eventuale linea di contatto dove si potrà assestare al momento la situazione come vede un'ucraina che a disposizione un contingente di circa sessanta mila soldati
Lo sappiamo fino adesso la Lupin avuto grandi seri problemi di deficit demografico in termini di capitale umano militare da spendere e quindi da mandare al fronte
Proprio perché semplicemente c'è una grandissima sproporzione fra il capitale umano Ucraino che adesso non conta nemmeno più quarantuno milioni di abitanti perché circa dodici se ne sono andati cui Russia o in Europa
E tra sfollati tra l'altro oltre che rifugiati all'estero e e dall'altro dementi mise la popolazione russa al momento invece ci sono sessanta mila militari o treni pronti a combattere secondo il la lo standard NATO secondo attraverso una fanteria meccanizzata attraverso nuovi carri armati occidentali che stanno cercando essenzialmente di come abbiamo visto nelle ultime notizie con le varie incursioni che vengono fatte di piccoli uffici vive anche nell'area nord a sud di Bacco Motta di testare la tenuta
Della difesa russa cioè di testare la prontezza combattimento russo che ovviamente è molto stanca per lo meno nell'area di Bach molto per capire dove sfondare perché questi sessanta mila uomini devono essere tentati da qualche parte per per sfondare abilmente non più avverso Casson
Probabilmente verso Zappoli giacché dove sappiamo c'era sempre votare eccetera però è sicuramente uno dei fronti che più interesserebbe sicuramente a allocco Verlust fisso nella definizione di questa nuova e linea di contatto chiudo semplicemente
Con una riflessione sul perché è così difficile realtà parlare di prospettive di pace
A abbiamo detto di accumulato diffidenza reciproca o anche come dire senso di superiorità reciproco rispetto a a un popolo e all'altro uno dei motivi per cui l'Asti gran riesce ad arrivare effettivamente nessuna pace anche per via della rappresentazione che è stata fatta
Internamente a livello domestico di questa guerra fra il capo e il proprio popolo e questo avviene sia in Russia che in in Ucraina Zaleski è il presidente della guerra è è un presidente che giustamente legittimamente rivendica il suo popolo che la vittoria alla fine giusta di questa guerra significa ritornare i confini del mille novecentonovantuno sono convinta che Zaleski steso sia molto consapevoli del fatto che riprendersi la Crimea sia un qualcosa di estremamente velleitario
A questo semplicemente perché non soltanto
Sarà difficile a livello di capacità ma se le capacità come se è vero come è vero che le capacità in realtà poi arrivano dall'Occidente gli americani non ti danno il permesso sarà molto difficile prendersi la prima da questo punto di vista ora poi non pensiamo che Zaleski sia eterodiretto da dagli americani questo noi stiamo vedendo anche con le incursioni nel territorio russo che sicuramente non fanno piacere agli americani questo è un punto di attrito fondamentale che andrà comprese monitorato a quando effettivamente magari gli americani proveranno a spingere di più il governo freno a scendere a patti e lì bisognerà vedere effettivamente gli ucraini che cosa decideranno di fare sì aggiri di parte di testa propria con tutte le conseguenze del caso oppure no di certo però Zaleski non non può essere considerato semplicemente puppets cioè diciamo così un fantoccio del del delle volontà poi i americano di Washington dall'altra parte ovviamente
La Russia Putin Staggia subendo comunque a piccole erosione del proprio non tanto consenso interno a livello di popolazione che comunque è compatta attorno a alla figura di Putin in generale a a alla sua politica all'interno delle élite però comincia ad esserci una opposizione non indifferente
Un'opposizione che però non dobbiamo pensare sia l'opposizione che farebbe piacere a noi come posizione pacifista
Che giudica male la cesura con nell'Europa l'opposizione che Putin sta affrontando e l'opposizione del partito della guerra è un opposizione ancora più oltranzista e l'opposizione dica di roba di Trigoria Genna
Tutti i vertici militari o politici che avrebbero voluto una vittoria molto più netta molto più veloce alla sul su secoli diamo a oppure o comunque appunto avrebbero voluto una mobilitazione generale che invece Putin è stato reticente nel nell'ammettere ricordiamo tratta appunto che il l'obiettivo primario di questa guerra era ristorazione si essenzialmente la stabilizzazione dell'Ucraina di nuovo come parte dello spazio d'influenza russo questo non è avvenuto quindi ora Putin deve comunque riuscire a vendere al proprio popolo una vittoria
Una grande vittoria appunto come come la vorrebbe lui e ed effettivamente adesso vendere al popolo russo il venti per cento del territorio Cry no sì sicuramente risponderebbe a quella idea di Russkij MIR del mondo russo che collegherà
Collegherebbe teoricamente rosso sul dono quindi la Russia alla Crimea sicuramente importante dal punto di vista strategico
Ma non è è è comunque problematico insomma che come Putignano intermedi narrazione sarà in grado di di vendere questo appunto al popolo domestico russo insomma come come come vittoria
A mi fermo qui però insomma
Grazie della dell'ascolto
Allora per introdurre il prossimo ospite diretti posso prendere ministri in quei minuti di gloria
E allora abbiamo qui con noi David Parenzo importanti chiamarlo Davide perché appunto
è sempre una una cosa che mi piace molto ovviamente conduttore radiofonico della Zanzara su Radio ventiquattro per chi non lo conoscesse e conduttore televisivo in onda su la sette brillante giornalista che ogni volta con la sua i Larita sempre molto azzeccata molto sveglia sempre pronta ci regala sempre delle degli spunti di riflessione secondo me importanti
Perché quello che porta appunto David Parenzo assi manca Cruciani
è quello che in Italia portici manca quindi delle riflessioni fatte ovviamente con ingegno
Ma anche una certa comicità in Italia c'è stato presume tutto in maniera troppo formali David sicuramente ci ritaglia quell'Italia che un tempo noi sogniamo
Grazie
Sulle ali il giusto entusiasmo disomogeneità parlava poco prima della percezione della pace no al livello conclude la Russia dell'Ucraina
Lì non si parla ovviamente di pace sono due Paesi appunto in guerra ma a livello del dibattito politico italiano soprattutto nell'ultimo anno di guerra si è parlato di pace oppure la pace è stata più che altro qualcosa che ha fatto da sfondo
Ma è stata tenuta lire non è stata menzionata
L'invito ad abbassare
Federazione è difficile diciamo così fare
Non vorrei tradire le aspettative ma ci prova cioè di difficile fare dell'ironia quando si parla di guerra di pace posso fare come dire dell'ironia leggendo le dichiarazioni di Salvini già qui la gente ride
Perché chiaramente e parto dal fondo quando quando ci fu l'invasione russa della Crimea
Uno dei più importanti statisti italiani Matteo Salvini che si presentava sulla Piazza Rossa con la foto di Putin dicendo meglio punti di Mattarella perché anche questo da voi ridete ma insomma questa questa storia politica di recente diciamo e spiegava le ragioni per le quali era legittima l'annessione della Crimea da parte da parte della Russia
Come battuta faccio solo questo era non è una battuta ma è un fatto perché le dice dice servile potete le bombe trovare poi ha cambiato opinione perché è anche giusto che come dire la funzione del governo in qualche modo ti cambia e questa è la riflessione allora dalla quale voglio voglio partire
Perché
Mi trovo sulla linea del direttore Cerase quindi aggiungo altro alle considerazioni che possono Ceccanti faceva sulla pace e su come anche il pacifismo italiano ed europeo è cambiato nel corso degli anni
Io sono molto vicino alla tradizione radicale il simbolo del pretore di cane transnazionale che la faccia Dida e Gandhi
Pensare oggi che lo strumento gandhiano della non violenza contro il colonialismo inglese la battaglia del sale diciamo sia oggi in qualche modo praticabile come strumento di risoluzione dei conflitti
Evita va benissimo pensarlo va benissimo anni largo purtroppo la la politica e la politica internazionale e la guerra invasione russa dell'Ucraina dimostrano che questo non è possibile
Del nel mondo due utopico perfetto sicuramente
Anzi diciamo di più diciamo che la non violenza è uno straordinario strumento che alcuni dissidenti russi stanno usando come strumento di pressione verso l'autocrate
E allora lui la non violenza lì l'arresto del dissidente per me ha un valore assoluto
Perché lì sì ma il dissidente europeo i reni Copa ciclista che sfila dietro le bandiere della pace per me è una persona che va assolutamente rispettata
Ma in un contesto come questo
Per usare proprio le parole di Oscar Fischer che viene dalla base per usare le parole di Alex Langer se volete visto che siamo nato settaria ed è quello quello non è pacifismo certe quello che è avvenuto a sembra iniziare il massacro di Srebrenica
Urla alla coscienza di quei pacifisti ti dicevano che l'amo bisognava intervenire
Allora io penso che di fronte a quell'orrore vi senza evocare Auschwitz che per me sarebbe sin troppo facile guardiamo i conflitti contemporanei ma lì c'è un dovere delle società democratiche libere e uso una parola
Società aperta che non è quella che diceva Soros ma il suo maestro Karl Popper
La la società aperta la vogliamo difendere o no
E come la difendiamo la società aperta allora la democrazia la Società aperta la difende anche con questi convegni la difende con la differenza delle nostre opinioni
Qui da nessun pacifista in Italia viene per fortuna arrestato il professor Orsini ha una cattedra universitaria e ha tutto il diritto di parlare deve continuare a parlare
Ma teniamo ben presente che in un momento in cui
C'è un conflitto
Io non si che si fanno arrestare da Mosca a tutte le città quelli sono pacifisti
Quelli sì
Quelli sono dei pacifisti e quelle non solo merito nel nostro rispetto che una categoria generale ma nelle per il nostro appoggio politico questo è il punto
Questo è il punto marcia del sale a quella è la marcia del sale quello il Gandhi Gandhi è bravo ma lì
Dundee sono quelli che si fanno arrestare in Russia
Gandhi sono quelli che pagano con la loro vita
Gandhi sono i dissidenti promossi che vengono giustamente ospitati dall'Unione Europea all'europea non fa soltanto delle ottime sanzioni che hanno avuto un riscontro economico lo ricordava Cerasa
Il mondo della globalizzazione non è quello che spesso si immagina soltanto un mondo cattivo disumani cioè il mondo della globalizzazione che qui i grandi marchi hanno in parte abbandonato la Russia perché c'è una consapevolezza anche del cosiddetto capitalismo globale
Che quella che si chiama Reputation delle aziende passa anche attraverso il concetto della sostenibilità
E oggi il tema della sostenibilità del Velino eccetera vuol dire anche che queste tattiche globali tengono molto presente che del mondo globalizzato
L'attenzione al valore di come produci dove produce cosa produci diventa un elemento portante del tuo marchio
Allora io non divide il mondo in buoni e cattivi
E però
Se devo prendo un foglio di carta e una penna queste cose qui le devo notare non è questione di buoni o cattivi e questo e di quello che accade sul campo ed è il giusto peso che diamo alle parole
La democrazia è più sexy di quanto noi non possiamo immaginare allora e il si espande io non perché io non sono tra quelli che pensa che la democrazia si espande c'è dibattito degli anni passati della Iraqi Freedom
Di quello che ricordava il professor citati la democrazia che si esporta con le bombe
Io non ho mai pensato che quello fosse uno strumento io come Popper e Soros ora
Penso che invece la democrazia sia fa l'esportazione della mo'democrazia avvenga molto con il cosiddetto soft power cosa che gli studenti di Scienze della politica sanno di che cosa si tratta
E quindi io stesso qua devo società Angelo Caravà in una mia precedente vita ero
Con gli studenti di Belgrado prima del sacrosanto bombardamento della NATO
Ero lì a protestare contro il regime di Milosevic e la mia precedente vita
Ho avuto la fortuna di fare dei
Va be politico quarantasette anni insomma qualcosa quattro figli due mogli insomma come si sa Rita bella piena fortuna eh io all'epoca ero responsabile Esteri della Sinistra giovanile quindi sapendo a cosa nota ai più Cuba
Andai come il partito mimando poi dopo questo fa il giornalista e dopo proprio quell'esperienza lì perché volevo raccontare le cose quindi ed il partito vi mandò via Belgrado
Stenti dieci giorni a Belgrado incontrai i leader dell'opposizione a Milosevic a Milosevic Vuk Draskovic Vesna Pešić Goran Djindjic
Sono stato con gli studenti della facoltà di filosofia la radio degli studenti della Facoltà filosofia era finanziata da soccorso Terri un atto eversivo terribile sì Soros dava i soldi per finanziare la radio
La radio libera degli studenti perché il regime di Milosevic
Diceva di quelle manifestazioni erano fatte da terroristi violenti e noi eravamo con quei terroristi violenti a sfidare ogni giorno per le strade di ogni giorno io per nove giorni gli altri hanno fatto la rivoluzione io ero andato a vedere semplicemente che cosa stava accadendo
Con Tom Benettollo pace all'anima sua che è morto
Con e mi dispiace moltissimo un grande uomo di pace è stato Tom Benetollo presidente dell'Arci
Ma l'idea che il pacifismo sia pace pace pace era fregnacce no no no non crediamoci che la guerra si risolva con il pacifismo cambia
è una cosa bella che
Possiamo immaginare ma sappiamo che chi vuole la pace paga con la vita con la morte alle volte con il carcere quelli che sono i pacifisti contemporanei ai quali noi dobbiamo non solo rispetto la dobbiamo dobbiamo vedere
Secondo
L'America
Io
Rispetto a a alle ricostruzioni che sono state fatte
Ho ma una certezza una grande perplessità
Sono anni che si parla del declino dell'impero americano
Che certo punto di vista una cosa che l'Europa è stata è stata fortemente antiamericana purtroppo e anche purtroppo e anche l'Italia ancora oggi e fortemente culturalmente anche nelle
Ora American paese pieno di difetti lo sappiamo perfettamente nessun qui non sono qui a fare cose che l'America anzi parole oggi d'Europa tra poco e tre nell'Europa unita l'Europa ventisette anzi l'Europa con l'allargamento di cui tra poco voglio dirvi due cose
E l'Europa è sexy ed Europa fa paura l'America un'Europa forte fa paura l'America chiaramente
Tant'è che tutti i presidenti sia repubblicani che democratici hanno sempre visto con colori diversi ma con grande diffidenza il fatto che l'Europa si mettesse insieme
Però quando si farà il declino dell'impero americano
Ma ragazzi ma speriamo di no ma di che cosa stiamo parlando ma di che cosa stiamo parlando ora non c'è più lo yankee della guerra del Vietnam che è uno stereotipo al quale siamo rimasti ancora secondo me troppo agganciati c'è un'America che purtroppo conta Rampino e anche con by the né vi dico fino a che punto ha declinato l'America fra verso in un'idea di
Prima risolviamo i nostri problemi e poi non facciamo più uso una parola che a sinistra veniva usata molto purtroppo i gendarmi del mondo gli Stati Uniti i gendarmi del mondo
Ecco nell'America First di Trump e anche di Baj De Anna c'era questa idea di dire tant'è che gli Stati Uniti sono quelli che disse a un certo punto optare Europa tale Italia ma i conti planato regole che magari hanno altrimenti
Noi ce ne ha è in dismissione uno strumento in dismissione che non ci serve
Tutta sta roba qua avveniva fino al ritiro dall'Afghanistan i nomi ignominiosa o ritiro dall'Afghanistan
Messe in atto da Trump predisposto da Trump e fatto con quelle tragiche conseguenze Das litigio
Il signor by del che ovviamente per me no lo dico perché ho rispetto di Baj dell'usavo diciamo il lo strumento che utilizza quel farabutto siamo indiretta lui quel farabutto di Trump nella nella descrizione nella descrizione farabutto di Trump nella descrizione di baite
A proporlo Giorgia Meloni ci dovrà spiegare se sta con Trump coi repubblicani Trump pure appoggia altre cordate questo non sarà secondario è nel capire dove sta il nostro Governo che sta facendo un ottimo posizionamento sulla politica internazionale
Ottimo sull'Ucraina ma ci deve spiegare chi sono i suoi amici in Europa e soprattutto gli Stati Uniti perché se gli amici della Meloni del partito repubblicano sono quelli che sostengono Trump illustrando abbiamo un problema secondo me
Chiusa la parentesi ora fino a un certo momento gli Stati Uniti volevano andarsene dannato perché lo riteneva uno strumento obsoleto i costava un sacco di soldi e il Presidente americano tram doveva andare a spiegare alla l'operaio drammi la classe al Massachusetts
Dicendo Icaro operaio guarda i tuoi Soldini vanno nella guerra inoculo in in Bubu butta eccolo operai veniva riceverà www hanno i soldi della voce di qui un ragionamento sopranista e populista che
Nostre televisioni spesso viene riproposto da ex autorevoli membri dell'attuale governo
E e il populismo c'è a tutte le latitudini sulla base di questo quindi tarda elabora la sua quindi ci interessiamo solo di poche cose solo su alcuni conflitti interveniamo per il resto disimpegno assoluto America Forest e questa la ventilazione Baldini in modo assolutamente sgangherato
Me fa mette in atto questa ritirata dall'Afghanistan aperta parentesi pacifisti italiani erano quelli che dicevano no all'intervento militare in Afghanistan
L'Afghanistan no si deve autodeterminare vorrei che qualcuno di questi pacifisti tornasse in televisione ci spiegasse se in Afghanistan le donne stanno meglio ora o quando c'erano gli americani cattivi
Che in qualche modo avevano riportato suonato la possibilità di aprire l'università di fasti dalle donne indicava scontare la musica
Fine perché io questi pacifisti qua li farei vedere oggi in Afghanistan perché se no gli interventi militari sono sempre tutti sbagliati però poi
Quando tu hai quelle immagini dal Lario porto di Kabul e lì il nostro Governo immagini i i i militari italiani con quel straordinario ponte aereo che ho avuto la fortuna di raccontare quel ventiquattro agosto del due mila ventuno
Beh insomma vedere quelle immagini strazianti degli afgani che cercavano di superare una rete per potersi imbarcare mi ha ricordato il libro di Primo levi I sommersi e i salvati perché da una parte della Rete
C'erano i sommersi dall'altra parte c'erano i salvati dov'erano i pacifisti in quel contesto non c'erano probabilmente perché erano troppo impegnati a sventolare le bandiere contro Paraguay in Afghanistan che riteneva ingiusta
Questo per ricollegarsi un attimo con sobrietà alla questione che veniva detta prima sul tema delle guerre umanitarie dell'intervento quindi le quel non sono tutte uguali gli interventi militari non sono tutti uguali
E questa secondo me ne è una dimostrazione
Dopo l'Afghanistan però per l'America cambia qualcosa
Ma non per l'America per il mondo perché chiaramente da una parte l'invasione della Crimea da parte della russa con il sostegno anche il silenzio generale di buona parte dell'Europa
Salvo qualche sanzione in Cina che venne messa in piedi
Ma con l'opinione pubblica sostanzialmente filorussa nella quale addirittura uno che poi diventerà ministro delle Infrastrutture e Trasporti andava nella Piazza Rossa dire che un autocrate
Era più autorevole del preside era migliore di un Presidente della Repubblica
In un clima di sostanziale e qui faccio una breve organizzato un nuovo convegno magari coscienza della comunicazione
Per cercare di raccontare qual è lo storytelling
Dei cosiddetti filo russi Novazzi terapia artisti anticorpi invece dalla C uno storytelling gentili lega tutti e dice facciamo fate un convegno sulla fascinazione dell'autocrate
Cioè perché queste cose piacciono tanto perché l'autocrate o quello che ti impone un nuovo storytelling ha un appeal così forte nella nostra società aperta
Questo è un gran io non so dare una risposta a questo so che però molto spesso negli ultimi anni abbiamo visto che
Per molti italiani c'è una fascinazione alla controstoria che viene raccontata quella che il no adesso vi diciamo la verità rispetto ai poteri forti l'America solo si giornale ogni noi vi diciamo come stanno le cose ora fate un approfondimento sul perché spesso Boy le cose hanno abbiamo visto tra cori del guerra coincidono
Ma Peraro per avviarmi alla chiusura
è evidente che l'invasione russa dell'Ucraina cambiato le cose
E quindi non c'è un'idea di egemonia americana di guerra di procura ma quel filo rosso è quella roba lì quell'atto violento lì ha cambiato lo scenario quindi le cose non capitano mai evidentemente per caso e quindi anche l'America Forest
Di Trump e
Un po'annacquata di biker a un certo punto necessariamente perché lo scenario sul campo campo quindi non c'è neanche nessun allargamento Granato tant'è che i Paesi che abbiamo visto storicamente questi sì pacifisti
I Paesi del Nord che chiedono di entrare Sanna mare in tutto quello che sapete link la richiesta di ingresso
Della NATO di questi Paesi di Paesi storicamente neutrali storicamente pacifisti ha cambiato tutto
H come d'America con un referendum ce ne ho fatto votare i cittadini e questi hanno detto sì vogliamo vogliamo aderire alla NATO perché ci sentiamo ci siamo più sicuri la guerra sul campo ha sconvolto anche il cosiddetto Gruppo di Visegrad
Lo ha in qualche modo squagliata o
Il gruppo di di Visegrad
Prima era un gruppo folk compatto fortemente anti Bruxelles ha e che ruotava in balia di Orban oggi quel fronte questo è uno dei favoriti alla guerra di puro dico in modo come dire non non vorrei essere travisato la sua una delle conseguenze anzi della guerra di Putin è quello che il fronte europeo molto più forte anche il gruppo divisa Gad solitamente anti Bruxelles oggi
Vede a Bruxelles come un'opportunità e anzi
E terzo lana non si è allargata varato la NATO non si allarga fu guardia divide vi si è allargata nato noi esattamente contrario anche le parole hanno una loro funzione Europa e dice sì però io rossi si sono un po'preoccupati
Sì sono un po'preoccupato che poi sono preoccupanti la guerra la scatenata la scatenata lui quell'invasione e l'UE che ha messo in atto la volontà di creare questa questa nuova egemonia
E chiudo su una cosa
Le democrazie che sono appunto società aperte che dobbiamo difendere c'è la democrazia americana già democrazia europea ma libero della democrazia europea ci sono anche di altre diverse sfumature no per cui la democrazia italiana non è come diciamo la democrazia di Orban
Però grazie al fatto che l'Europa io sono ancora felice che
Luca lo dico
Che che Orban posso ma d'Ungheria sia dentro l'ordine chissà che cosa sarebbe accaduto se fosse fuori
La grande intuizione di Marco Pannella di tanti anni di tanti anni fa a cura di portare ad esempio la Turchia in Europa
Ed era una straordinaria di dovremo parla è una straordinaria intuizione di dire attenzione se stai dentro l'Europa in qualche modo non dico che ti normalissima né perché Orban sicuramente è lontano dal nostro modo di della democrazia ma il fatto che in qualche modo sia dentro il fatto che gli vi siano le sanzioni il fatto che loro siano parte della comunità europea in popolo
Ungherese europeo beh ti ritieni dentro no centri dire dentro questa sfera è una grande opportunità
Poi giusto sanzionarli giusto essere durissimi e bloccarli fondi quando lui non rispetta quelli che sono i parametri di una europea Maver lì dentro è assolutamente determinante
E alla democrazia si allarga e istruttore l'Europa nella grande dimostrazione che
Non c'è la guerra matti ci sono gli organismi sovranazionali che sono lo strumento sul quale bisogna puntare l'Europa né la
La la manifesta come è lì a raccontarlo
I Paesi Kant ecco perché dicevo prima che la democrazia in Europa è sexy e l'Europa da Democrito evocati sono molto più sexy di queste dittature che che ve ne facciano credere alcuni personaggi politici omonimo anche un mainstream che invece il mese prima realtà molto al contrario
Questi sono bravissime dire no degli scriventi dice che no in realtà
La la versione dominante è la versione antiamericana e essere antiamericani oggi e anche un po'antidemocratico dire mai ma insomma in fondo sono loro che hanno scatenato solo e la pensione dominante
Cioè esattamente il contrario di quello che viene raccontato la versione antiamericana la versione anti europeista Cassio ha un fascino sta
Da streghe quasi incredibile Cina nella poca basta vedere i dati è segugi l'altro giorno ha pubblicato un viso sondaggio Repubblica connesso andando a vedere quali sono i dati del cosiddetto sentimento popolare leggere all'Italia e contro la guerra non vorrebbe mandare sì
E perché quindi seduti buoni pacifista andate a vedere perché contro e contro la guerra
Ma se invece andiamo a vedere la parte positiva vediamo che i Paesi candidati a entrare nell'Unione europea quindi Odeion europea non fa così schifo
Cioè dobbiamo dire che siamo noi che non è valutiamo le grandi opportunità e spesso la critichiamo ma Turchia Albania Moldavia Montenegro Macedonia del Nord la Serbia l'Ucraina chiedono di entrare nell'Unione Europea
Perché
Vogliamo dare delle risposte a questi cittadini a queste persone che si sentono siedono è o no una vittoria della pace
Della pace
Il fatto che questi Paesi vogliano entrare nell'europea
Io non ho parlato di guerra ma oggi e chiudo quando Mario Draghi giustamente dice che qui la vittoria è soltanto quella di chi viaggia è soltanto quella dice poi vedremo al tavolo della pace Corea del Nord Corea del Sud
Lacrime persa ed è evidente che la Crimea è una pistola che Zaleski da bravo uomo di Governo e da uomo delle trattative tiene la pistola sul tavolo per dire
è inaccettabile quello che è avvenuto nel silenzio globale sulla Crimea ma non le sa benissimo anche lui che non è come dire militarmente anche poco forse culturalmente ma
Ma su tutto il resto ragazzi ma non c'è ombra di dubbio che per ottenere la pace
Devi consolida la democrazia e la democrazia oggi secondo me passa da chi era
Allora
Male vivono esistere alle domande alzi la mano e se può venire qua gentilmente dice dovrà prego professore
Dove
Ad
Proprio centosei prego professionale se si io sono faccione sono anche un giornalista complimenti prima di tutto i relatori anche alla professor Ceccanti io ovviamente o sto seguendo la vicenda ucraina dal punto di vista del diritto internazionale perché spesso si dimentica la materia del diritto internazionale che ruolo ha il diritto internazionale in questo contesto
E spesso purtroppo anche in televisione sento una certa superficialità da parte di ospiti che parlano di attacco di aggressione però dimenticano spesso che qui alla base di tutto ciò c'è la violazione della Carta delle Nazioni Unite
I membri delle Nazioni Unite devono astenersi dall'uso da ricorrere alla forza contro la sovranità di integrità territoriale e l'indipendenza politica dicevo di qualsiasi Stato
E quando viene violato questa norma e quindi il collega devi del sicuramente concorderà con il sottoscritto e chiaro che scatta il famoso articolo cinquantuno la legittima difesa
Che è un diritto naturale sacrosanto come qualcuno ha sottolineato prima
E intrinseco dello Stato per difendersi non solo ma per difendersi individualmente ma anche collettivamente
L'avverbio collettivamente essa problemi di calare la possibilità dello Stato o che subisce un'aggressione di chiedere aiuto alla comunità internazionale quindi anche al nostro Paese
E su questo che bisogna puntare molto
A prescindere
Riapre questioni ben delineate dalla bravissima professoressa
Greta Cristina va be'comunque per me professoressa perché veramente ha sottolineato gli aspetti anche sul piano geopolitico qual è l'obiettivo di Putin l'obiettivo di Putin sappiamo bene che quello di espandersi
Di diventare il nuovo zar del ventunesimo secolo
L'obiettivo è quello di realizzare di portare il progetto che è stato portato per secoli
Fino al Settecento con l'impero degli zar anzi fino al diciassette perché poi c'è stato ovviamente la rivoluzione russa nel diciassette con l'ascesa di Lennon
Quindi voglio dire e l'obiettivo primario di Putin
Che voglio ricordare non è uno stupido e intelligente conosce il diritto internazionale
Ha usato degli éscamotage facendo credere che il riconoscimento delle due Province del Donbass
Sono rientra nella sistema della Carta delle Nazioni Unite perché hanno ratificato due Paesi che hanno chiesto l'indipendenza l'autodeterminazione hanno ratificato il trattato con uno stato riconosciuto quale la Russia Kia subito immediatamente riconosciuto dei due province del don Bassano
Che non sono state riconosciute guarda caso da nessuna paese della comunità internazionale compreso la Bielorussia
Ci dimentichiamo che era divenuto sia e complice dell'aggressione russa in maniera indiretta perché sta ospitando come i giornalisti sicuramente sapranno meglio di me
Né per le truppe russe sul posto l'Iran altrettanto
è stato accusato dal segretario generale perché sta fornendo armi droni
Voglio ricordare di Coreco riguarda la questione del rifornimento di armi che spesso ci dice è sbagliato l'Italia sta fra il no non è sbagliato esiste il trattato internazionale sulla regolamentazione del commercio delle armi
Guarda caso approvato nel due mila e quattordici dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite andate su Google troverete questo trattato anche in italiano
E ci sono due articoli fondamentali il sei e il settimo che riguardano la regolamentazione cioè l'Italia prima di mandarli armi non è che le manda così
Ci vuole prima di tutto l'invito dello Stato l'Ucraina ha chiesto fornì mento di armi
Benissimo e secondo il nostro le nostre autorità hanno provveduto in maniera attenta e minuziosa se di che questi anni devono essere utilizzate solo per questioni difensive
Nel rispetto della Carta delle Nazioni Unite
Questo è fondamentale e spesso non se ne parla mai in televisione non so se David e d'accordo come perché si parla del tutto del nulla ma in realtà non si parla mai di questi aspetti fondamentali
Che ci sono dei documenti che potete ripeto reperire sui siti internet
E sono dedico documenti fondamentali certificati riconosciuti dalla comunità internazionale
Aggiungo anche a quello che ha dei mi scusate se mi dilungo di qualche metro perdonatemi aggiungo anche quello che ha detto il bravissimo e chiarissimo professor Ceccanti sull'aspetto anche della della questione del ripudio della guerra ha detto benissimo
Italia però deve intervenire non interviene per offendere ma interviene per difendere e poi anche perché l'Italia e parte delle organizzazioni internazionali se il Consiglio di Sicurezza facciamo un esempio ecco il bravissimo collega dedite Parenzo
Appunto citato la questione del novantuno quando c'è stata l'invasione da parte di Saddam Hussein dice è stato una risoluzione anche il professore ovviamente c'è stato una risoluzione del Consiglio di sicurezza se non ricordo male la seicentosessantotto
Che autorizzava l'uso della forza contro le truppe di Saddam Hussein presenti in Italia vi ha partecipato vi ricordate anche i due piloti italiani che furono catturati adesso mi sfuggono i cognomi ecco come cucciolone
Ecco per dire ti amo sabbia loro erano sotto leggi da dell'autorizzazione del Consiglio di sicurezza ed è giustamente da adesso a ricordo chi era nel novantuno presidente del Consiglio Andreotti giustamente hanno seguito quello che l'articolo undici stabilisce e quindi l'Italia a partecipata attualmente in Italia sta partecipando con il rifornimento di armi proprio perché sta rispettando l'allarme la cosiddetta ripeto Carta delle Nazioni Unite e la Meloni compra Scotti esatto sì mi sa di sì mi sa di sì
No e da Meloni dico il governo questo governo ma qualsiasi governo regolarne l'avrebbe fatto
Devono rispettare i trattati internazionali voi siete studenti di Scienze Politiche state studiando il diritto internazionale qualcuno l'avrà già studiato sapete che esiste la convenzione di Vienna sul diritto dei trattati
Esista la famosa regola pacta sunt servanda studiati latino ragazzi
Ero ecco grosse prefetto in realtà è stato ma che avendo il primo addirittura non lo voglio dire anzi machiavellica usa il termine uso il termine principesse non superiore nel riconoscente signora eccetera cioè voglio dire e grotte è stato ovviamente i fautori del padre di luce Gentium o come dice la collega
Che appunto sottolinea che quando i trattati vengono dove sottoscritti
E come ha detto giustamente il preside la parola tangere anzi il verbo Pancera il PACS pactum vanno rispettati e onorati o mi sbaglio
Ecco questo a mio parere e poi chiudo ovviamente per dare spazio a voi
Questa a mio parere lo studio che deve essere fatto da parte vostra dei di voi studenti da parte anche ma sicuramente i posti bravissimi professori
Perché poi si crea confusione poi fanno queste manifestazioni di Paci pro Putin e non si comprende che qui c'è una un con una condotta sbagliata di un presidente della Russia
Quella di aver aggredito il crimine di aggressione esistevano lo dice la Corte penale internazionale che si affaccia proprio alla dichiarazione del settantaquattro quella riguardante sulla responsabilità dell'aggressione commesso dagli Stati
Mi fermo qui perché se no sì di continuo non finisco più io vi ringrazio però mi raccomando studiate studiate studiate grazie
Grazie
Possono
Avevano ce la domanda venuto all'intervento
Le volevo chiedere al giornalista Ceresini quali sono state le difficoltà sinceramente anche le preoccupazioni nel tentare un reportage in Russia dopo essere stato così da lungo tempo in Ucraina volevo chiedere all'analista Cristini
Perché ha scelto di andare sul campo in Italia siamo abituati a all'Orsini stare parlo di cose che non conosco sto a casa non ci vado non vedo quello che succede non mi interessa e ne parlo Prato ci sei andata
E a Parenzo al giornalista Parenzo volevo chiedere
Mi ha molto interessato riscosso sull'Afghanistan a Kabul io ero a Kabul quando l'ultimo soldato americano ha lasciato il Paese alla rapporto
E mi chiedevo se secondo lei non ci fosse realtà un'altra alternativa l'occupazione americana di vent'anni perché i talebani sono rimasti al potere anche per quello cioè sono rimasti ancorati in varie zone del Paese come resistenza armata ovviamente è chiaramente negativa
E non crede che ci potesse essere se lo crede un'alternativa come finanziare gruppi di resistenza interni dall'esterno o magari per esempio i partiti di opposizione e i movimenti sociali civili che c'erano in Afghanistan
Volevo sorpreso parere e il vostro grazie
Vogliamo
A quei amo tutte le domande
Sì allora io vorrei fare una domanda per per Greta Cristini faccio una piccolissima premessa io una posizione un po'più di di mezzo che badi bene non è equidistanza ama
Sono super per per il per un sostegno di sostegno che si sta dando all'Ucraina di anche di di armi sono profondamente convinto che l'Europa si è sexy come diceva
Poc'anzi Parenzo
E e mi colpisce tanto
In quanto giovani come la guerra sta colpendo i giovani un'amica Maria di Kharkiv va che studia all'università di all'università di cattiva appunto
Alla facoltà di Comunicazione la quale facoltà buttata giù salutati da un missile e ora lei è scappata in Francia dall'altra parte un amico di tuttora di Mosca che chi è scappato perché gli arriva la lettera a casa dicendo andare in Ucraina uccide gli ucraini mi ha detto che in Ucraina ossia gli ucraini non ci vado piuttosto agli prigioni ma anche la prospettiva delle origini russe non è il massimo e quindi è scappato Bettinzoli voti ora che ha bisogno di sfogarsi tutta questa tra abbiamo vivere
Sotto un regime del genere penso non sia per nulla facile
E quindi la domanda la mia domanda è di peso all'espressione della
Della dell'Ucraina come puzzle e quindi
Se facciamo una pace ora una rissa
Fra un anno che succede tra sei che succede
E quindi questo in parte si ha un senso però mi chiedo dall'altra parte
Circondi N vedere Putin completamente sconfitto e la Russia completamente a terra chi ci sarà dopo Putin e i territori della federazioni
Tenuti in maniera dittatoriale questo beh ben beninteso tenuti insieme da Putin sui quali territori sono testate nucleari una volta che pur di non ci sarà più che facciamo
Quindi in questa cosa
Allora la mia sarebbe stata più la domanda per il dottor Cerasa che però ha tristemente c'ha abbandonato anzitempo dire anche con con classe offrendoci questo sconto del sessanta per cento sicuramente ne approfitterò
Quello su cui volevo concentrare io era in particolare
Luigi aveva asserito sostanzialmente che fosse poi quanto Mipel pare lo vorrà rispondere non è una domanda rivolta necessariamente a voi in sua assenza ma più al pubblico che non c'è nessuna colpa diretta e l'Occidente per quanto riguarda insomma agli avvenimenti dell'ultimo periodo
Io partirei con dei fatti poi insomma se qualcuno vuole venirmi a dire che non è vero son contenta di interpretare euro accettare anche le loro lezioni di far nel novantuno agosto l'Ucraina ottiene finalmente l'indipendenza dall'Unione Sovietica
Su questo sono tutti d'accordo è giusto correttamente
Io tendo a porre come inizio del conflitto diretto di quest'ultimo conflitto febbraio due mila quattordici con sostanzialmente l'annessione della Crimea da parte della Russia quindi sostanzialmente abbiamo dal novantuno fino al due mila quattordici sta ventitré anni di pace
Sostanzialmente tra Russia Ucraina
Cosa accade esattamente il un mese prima dell'annessione della venata da per la Russia
Finisco le proteste dell'euro mai danno sicuramente giornalisti che sono qua molti se ne saranno occupati in passato
Vari pezzi giornalismo ma anche entre mi sei diretto se non sbaglio del della Segreteria di Stato americana Byland che all'epoca era predice Presidente si è occupato direttamente e ha supportato anche apertamente e pubblicamente l'opposizione al governo dell'epoca che indubbiamente democratico non era come non credo si democratico particolarmente il governo attuale
Però via quindi sostanzialmente ventitré anni di pace nel Paese
Intervento americano politico un mese e poi scoprì conflitti
Non dico che si è stato sbagliato l'intervento la parte americani non è qualche un discorso troppo lungo e non vorrei farlo però mi sembra evidente il filo rosso direi anche un cordone più con filo rosso tra nostro intervento come Occidente in nella politica interna Ucraina e lo scoppio del conflitto
Detto questo lascio la parola
Io mi presento sono Giacomo lo presidente di Azione universitaria la Sapienza volevo fare una domanda al dottor Parenzo per quanto riguarda appunto quello
Ben diceva sulla non declino americano ma il disinteresse forse dell'America riguardo a diciamo la politica un plagio politica internazionale primis inaffidabili Afghanistan con la fuga
Vergognosa come ben diceva voluta da Trump ma messa in atto malissimo da da da by then
Al mancato diciamo Alma mancato invio di armi
In maniera corretta Taiwan è che oggi rischia
Appunto con l'imperialismo cinese che che alla porte e appunto anche una mobilitazione forse sbagliato in Ucraina o tardiva perché ci siamo mossi male anche noi
Europee con un pochettino sia per delle posizioni dell'opinione pubblica contraria all'intervento in Ucraina a supporto della popolazione ucraina sia per quanto riguarda appunto
Interessi dei vari Stati premesso assodato che ed interventi in Ucraina inviarmi è sacrosanto perché nazione che si difende da un invasore e e quindi va supportata ma quanto oggi l'Europa deve pensare a non dico sostituire ma ad andare a rimpiazzare quello che purtroppo è un altro decadenza del del degli Stati Uniti in ambito internazionale e con mi ricollego anche a quello che diceva il professor Ceccanti quando oggi la prevenzione può essere utile rispetto anche al alla al rimedio la cura quindi la realizzazione di un esercito europeo
E può diciamo disincentivare
Nazione autocratiche quali Russia e Cina piuttosto che gruppi terroristici a dire compiere atti criminali oppure intervenire
L'incontro degli stadi legittimi può essere utile quindi sia per quanto riguarda appunto alla la creazione di un esercito
Europeo
Sia quanto a la diciamo sostituzione di quella che era l'egemonia americana ma che per politiche interne e per errori sta andando in decadenza grazie
Allora io direi sì trapunte nostri ospiti quali iniziare a rispondere David della guarnizione sinti passò la parola
E ricordo
Reato di sequestro di persona procure sono sensibili quindi non vi voglio
Tenere
Allora il modo
A una prima una prima considerazione
Riguarda l'Afghanistan e quindi rispondo lui che insomma conosce bene quei territori che spesso hai fatto anche i collegamenti nelle nelle mie trasmissioni televisive e quindi hai posto un tema vero quello sul fatto del dell'errore che c'è stato in vent'anni di presenza americana e non solo in Afghanistan
E allora provo a rispondere a questa domanda che avevi fatto giustissima peraltro citando un politologo americano che siamo a Michel valzer che ha scritto un libro molto bello che si chiama esodo e rivoluzione edito da Feltrinelli
Professor valzer en la se apparentemente la prendo larga ma poi vado al punto l'osservanza di questo bellissimo libro sostiene prende l'episodio biblico dell'Esodo dell'uscita degli ebrei dall'Egitto e lo usa come strumento di analisi
Capire quanto un popolo dopo quanto un popolo può diventare Democratic
Che introduce il concetto straordinario di appunto di di passaggio da stato di dittatura a stato di democrazia e il professor Baldissera
Usa proprio l'episodio biblico dell'Esodo non è una marchetta nel prossimo di principi a perché parto alcune di queste elezioni ebreo giudeo naso adunco si chiamava
In realtà andate prende spunto da questo perché interessate professor valzer fa questa analisi dice attenzione un popolo come popolo ebraico che rimane così come nel racconto biblico che che schiavo in Egitto nel momento in cui viene liberato il passo dalla condizione di schiavitù verso la terra promessa
Ed è lì non è che puoi passare subito dal caldo al freddo in cinque minuti non puoi passare subito il Guardian Filippo rimpiangeva devolvere ci vuole e infatti i quant'anni fa esso vedrà che passò dalla Bibbia alla politica
I quarant'anni che il popolo ebraico passa nel deserto sono quarant'anni funzionali non soltanto a far passare qualche generazione ma far capire qual è il prezzo il valore della libertà
Infatti gli ebrei appena usciti dall'Egitto rompono subito le balle al povero MOSE e gli dico ma Cipolla va ma quando stavamo io c'è vada deserta che ci davano da mangiare insieme eravamo schiavi ma almeno mangiavamo
Almeno la mattina ci si alzava sì certo con le catene dovevamo costruire le piramidi per il signor totalità amor però insomma si stava bene alla fine in Egitto si mangiava si sta va bene quando c'era lui
Il faraone allora e è evidente che torniamo a Walser Walser dice c'è sempre bisogno di un periodo di decantazione di passaggio addirittura devono passare due generazioni probabilmente per arrivare a una quindi se ecco perché il tema dell'esportazione della democrazia è molto complesso e non lo si può fare solo con le bombe siccome non lo si deve fare con le bombe ma nel caso dell'Afghanistan quei vent'anni in realtà sono stati un tempo non sufficiente ma necessario per cominciare a iniettare in una società assolutamente arcaica
Io ho soltanto letto qualche libro tumori ci siete stati sul campo e quindi lo avete documentato con le vostre immagini il ruolo della donna il ruolo della società nella sura coranica già tutto quello che sappiamo per come dire
Ignee puntare in quelle generazioni è un anelito è un vissuto di libertà e democrazia ci vuole del tempo paradossalmente l'andare Stalin qui vent'anni è cresciuta moltissimo ma da un punto di vista la modi sono certa civile
Cioè quegli stessi che si affollavano alle reti del Lario porto beh non erano impazziti erano persone che avevano c'è stata un'agile una generazione di ragazzi di bambini che è nata sotto l'arrivo
Infine
Tra virgolette perché non è che fosse una democrazia di Einaudi quella dell'Afghanistan cioè non scherziamo è ovvio ma quei vent'anni sono stati sicuramente funzionali tutti poi ce ne voglia quaranta dice Walser dice la Bibbia non lo so quanti ce ne vogliono ma sicuramente la presenza militare ha garantito se non altro nelle città più importanti una micro trasformazione della società
Un'amica
Dopodiché che la strategia sia stata o barese e di non visione e quindi è mancato tutto il soft power cioè è mancata anche se anche noi italiani abbiamo fatto delle cose non solo a questo e delle infrastrutture
Ma le infrastrutture democratiche
Cioè che non sono soldato infrastrutture per collegare i paesi che già lì e è fondamentale perché se tu hai un piccolo villaggio dove sono
Cinquanta maschi barbuti che governano è chiaro che è difficile liberare quelle donne
Ma ci vuole un tempo cioè è chiaro che in questi vent'anni anzi l'Afghanistan ha fatto dei passi avanti molto veloce palla contro gli stessi dissidenti che sono venuti qua sono loro stessi che te lo dicono come si stava con le gambe all'epoca della presenza americana
E questo per quanto riguarda il fatto che sicuramente però è mancata quella parte
Cioè è mancato un impegno economico perché noi anche la pace la pace va sostenuta economicamente c'è poco da fare
Felice parcella per la bandiera basta Paddy dei soldi vanno date delle infrastrutture ma la gabbia ospedali non si può lasciare che il welfare sia gestito dai criminali
Quello che spesso purtroppo non riapro come dire qui una parentesi ma quello che spesso è accaduto anche nella striscia di Gaza con il ruolo politico di fa marzo e io non reputo il governo Netanyahu un buon governo lo dico subito così a scanso di equivoci diciamo
No tutt'altro
Ma se andiamo a vedere la storia
L'errore è forse più grande è stato poi da parte di Israele purtroppo è stato forse quello in quel contesto di lasciare che le infrastrutture sociali fossero gestite da dittatori cioè dava mass perché Camassa gestisce gli ospedali Hamas gestisce l'università e quindi in quei territori anche quell'anelito di libertà quella quella voglia di libertà del popolo palestinese viene gestito da questi signori che sono beh inseriti nella lista del terrorismo internazionale
Quindi il fatto che chi vive a Gaza Sacchi se va in un ospedale sicura perché i signori di Hamas controllano quella infrastruttura questo diventa un problema nella costruzione di un tessuto di Società Civile che anche lì c'era
E oggi si fa fatica a vedere perché chiaramente su sei povero i soldini devi danno Hamas e Fatah esplodere saltare in aria evidente che tu fai riferimento
A chi ti offre un servizio e allora il tema delle infrastrutture sociali è un tema politico geopolitico di un governo i ministeri della Difesa devono investire in armi
Ma non per fare la guerra perché comunque anche la tecnologia militare a una immediata ricaduta in materia civile in uso per un uso civile il know how ma in cui in in buoni ministri della difesa dell'Occidente investono in infrastrutture che sono appunto il finanziamento la storia di questi di questi territori
Sul ruolo degli Stati Uniti che veniva detto poco fa
Giustamente veniva evocato dell'interesse che Baj delle aveva si è parlato anche delle società del figlio Diba ai delitti tutte cose non è che ci sono ci sono tecnico e i
Io posso rispondere semplicemente così le democrazie tendono a un certo punto poi a fare rete tra di loro
E il signore che era precedentemente a a a guida dell'Ucraina l'avete ricordato voi stessi non era sicuramente un leader democratico
Dove è andato a finire lo sapete perfettamente dove è andato a riparare diciamo dove è andato a riparare una sorta di omologo del signor Luca scenico
E io non trovo strano che le democrazie tra di loro si spalleggia in essi aiutano
Certo la democrazia e Ucraina di Zaleski ripeto non è quella democrazia che noi che noi vorremmo ma sicuramente con le elezioni sono state libere sicuramente esiste una grande società civile molto attiva esiste quel pacifismo di cui parlava
Andrea purtroppo in uno scenario di guerra come quello la vicenda che ha coinvolto direttamente Andrea è una vicenda che non ci può far applaudire cioè il fatto che un cronista
Sta in Ucraina gli allontanato e non sono mica io diressi certe governo ucraino ha fatto bene
Nello giustifico con il fatto che essendo un teatro di guerra all'ingiù Codice militare e quindi lo perché viva Dio grazie a chi è andato Lia che ha documentato che esistono anche i pacifisti Ucraina ci mancherebbe altro
Ma qui chiudo l'Occidente opinioni pubbliche libere questo vogliamo continuare a ricordarcelo sempre
L'Occidente a questa forza acqua di avere delle opinioni pubbliche che discutono che dibattono che mettono in crisi i loro governi in Ucraina c'è un'opinione pubblica libera ed indipendente c'è stata c'è e probabilmente ci sarà ancora assolutamente un'opinione pubblica libera ed indipendente non dimentichiamocelo mai
Come
Beh incerto durante la guerra certo che i partiti filo russi a un certo punto alcuni partiti filo russi sono stati sospesi non è il migliore dei mondi possibili su questo non c'è o Maio però ti ricorderò ti ricorderai che Zaleski
Anche rispetto al rapporto con la Russia prima della violenta invasione era un altro se lei scrive
Prima dell'imbarco quindi ecco perché si dice che quella guerra cambiato anche lo zero Lance chi della serie televisiva che abbiamo visto c'è un silenzi prima
E c'è un silenzi chi dopo perché l'invasione ha cambiato le carte in tavola non capire questo lo può dire quello che è avvenuto nel corso degli ultimi anni e dare solo una visione ideologica secondo me
Non so se abbia ragione Parenzo il Tpg leggere questo bellissimo libro di volti perché questo libro di volts da molti punti di vista è istruttivo e Luigi spiega una cosa che implicitamente poi lui ha detto cioè che
Cioè in fin dei conti quando io ti invito uscire dalla schiavitù e andare verso la terra promessa non ti sto promettendo una terra promessa senza contraddizioni
Io ti sto proponendo una soluzione migliore di quello di partenza
Ma anche la terra promessa sarà un casino e il suo esito dipende da cosa ci mettiamo dentro il suo impegno per migliorare cioè quindici la terra promessa non è il ritorno al Paradiso Terrestre
La terra promessa è un posto ci saranno varie contraddizioni ma vale la pena di andarci perché meglio lo spirito del tipo quella di Churchill insomma quindi non abbiamo bisogno di
Descrivere le cause che sosteniamo come cause perse
Sono dei santi gli ucraini no
E di questi quelle che vanno a fare i corrispondenti sul campo che quindi vanno a vedere puntualizzazioni vi troveranno una marea di contraddizioni e di colpe è chiaro ma è così
Perché questa è la realtà de delle società aperte più o meno perfette ciò nondimeno ci sono gli aggressori gli aggrediti
E se vincono gli aggressori si preparano altre aggressioni per per al domani per altri questo il punto l'altro punto chiave che la non violenza funziona benissimo se ci sono società libere in cui tu puoi condizionare il potere Grandi arriva contro l'impero inglese che aveva una forma di democrazia cioè imperfetto come però quell'opinione pubblica da poter influenzare
Ma tu con la non violenza l'opinione pubblica interna che governava appunti non la cambi quest'onda ci può piacere o non piacere
Non ci piace però non possiamo pensare che alcune tecniche che funziona in alcune società perché ci sono determinate con teste si possano trasportare meccanicamente abbiano efficace in altri questo anche questo è un dato di realtà quindi il libro di rivolgere perfetto perché c'è l'idealità ma c'è anche la completezza
Bisogna uscire dalla schiavitù malata era promessa promessa sì però sarà un po'complicato pure voi
Peraltro Ben Gurion diceva dateci una fondato lo Stato di Israele dice dateci uno Stato così potremmo avere anche noi le nostre Fontane i nostri labili
Proprio per dire che le democrazie sono quella roba lì non è lo stato perfetto scusate la parolaccia ma e Buglione
Allora oggi non troppo veloce scusate ma se tale magari si simile e anche allora
Il mio discorso Sirti discorso e mi domando se articolato su due pal su quei binari principalmente uno appunto entra su sul fatto che le democrazie devono fare rete su di loro è sul
La possibile insomma candidatura deve cioè la parte già candidata all'Ucraina entrare nell'Unione Europea però appunto per fortuna verso questo fa questa cosa che che appunto gli ucraini non sono i santi o comunque Lello stavo Peraino a un c'è un motore ci dimentichiamo che un sacco di problemi è uno dei di queste appunto la corruzione e
Banalmente anche la libertà di stampa insomma però queste sono comunque contingenze capi guerra possono anche avvenire diciamo
Quindi semplicemente però mamme
Ma pura
Allora
Questo avvicinamento con l'Ucraina non sono né mamme assomiglia molto a quello che avvenuto anche con la Russia con la stessa Russia dopo banalmente il crollo del Muro comunque dopo il crollo venuto a regime comunista insomma dell'Unione Sovietica
Cioè si è creduto in un certo momento che segmentate in merito apporti economici senza magari badare alle loro istituzioni con quello che un tempo era il nemico
Bastasse per avvicinarli insomma convincerli a farli vedere che insomma libero mercato
Un salasso comunque
Le istituzioni di le libere istituzioni funzionassero questa o più sottinteso cioè servizi si balla sulla dimensione economica e quindi si annuncia agguerrita questa cosa che abbiamo dato una marea di soldi una marea di di di di di limiti a
A un regime che poi diventano un'oligarchia cioè la Russia adesso è India anche i nostri diciamo errori insomma come come Europa Occidente ma basta vedere insomma il il condotto da Stream due che poi insomma tra l'altro è stato ho guardato dava comunque sabotato da dagli stessi dai insomma
C'è più concreto si chiude
Io su questo insomma come si costruisce a partire da questo timorosi questi fatti un'Europa che sia più trasparente insomma anche con se stessa che anche una retorica insomma che non si fermi semplicemente al Alboni cattive che poi questa cosa dei buoni e cattivi si ferma cioè si ferma solo funziona solo in quel contesto di guerra all'interno per per loro solo per loro funzione quella cosa di buonsenso ucraino penso di cattivo sia russo che sono l'uso penso che cattivo sia l'ucraino e poi c'è per risolvere i conflitti insomma da fuori o comunque anche all'interno di un bambino che cadendo si spera
In quel contesto di guerra cioè buoni e cattivi sono concetti che funzionano solo seminando Andrea ammazzare un un atto matto essere umano secondo me poi nove pur di risolvere una situazione del genere districare una matassa talmente complicata ci vuole anche insomma concerti diversi una un'impostazione diversa che che che che rifugge opportuni si spera che ricorre a questo tipo di di retorica quindi come si costruisce un nuovo più libera o comunque più più più forte se vogliamo tabacchiere questi concetti
Va bene e le domande che ho ricevuto anche prima sarà ma sul campo Claudio Locatelli lo sa bene semplicemente perché volevo provare a come dire fare un passo in avanti rispetto ad analisi politica dei talk show televisivi che sono importantissimi da seguire ma che erano composte anche dalla maggior parte di analisti che non era per niente
Compreso per lo meno previsto all'alla guerra in Ucraina e e di piani era di provare a coniugare comprò a farne libro l'analisi che si studia sui libri e poi il racconto sul campo inteso come studio del sentimento collettivo della psiche collettiva delle delle due metà campo
Non avrei avuto né qua alcun problema ad andare i russi ovviamente con almeno dodici timbri sul mio passaporto lato Ucraino mi sarà difficile per un po'però credo che sia fondamentale stare sul campo per come dicevo prima entrare né fatto romano del dell'uno e dell'altra parte perché è l'unico modo secondo me anche per spesso relativizzare anche un po'alla le idee che che ci siamo fatti come diceva bene il professor Ceccanti e anche cogliere tutte quelle sfumature quelle qui l'Ucraina frastagliata che che esiste e che tra l'altro appunto eh è congenita nella sua propria stessa etimologia in quanto terra di confine quindi Paggioro come diciamo prima di di tante anime diverso a
Sul discorso Putin conviene vederlo finito un dopo Putin lo sappiamo che il venti per quel poco di informazioni che abbiamo non c'è nessun delfino comunque sia un successore designato da dal presidente russo dal punto di vista ocra i no l'idea come mi diceva appunto gli atti Comanche ho avuto modo di intervistare l'ex presidente del parlamento ucraino
E proprio di vedere una russa sconfitta dalla guerra che posta innescare quindi una sorta di trasformazione non tanto del del dal basso perché questa tra l'altro è l'idea che dobbiamo distinguere i credo che una disgregazione la federazione russa sia alquanto improbabile
Uno per uno dei motivi che ci ha mostrato Andrea prima di tutto ovvero che il fatto che questa guerra ancora dal mio punto di vista e soprattutto occidentale più che russa
In che senso nel senso che se la maggior parte degli uomini che vanno a morire sono presi dalle periferie della della federazione
Dagli stand Buriazia e quant'altri
La guerra in realtà poi nelle case dei russi di Mosca e San Pietroburgo non è ancora entrata
E Putin se riguarda bene realtà da parlarne in maniera eccessiva
E e quindi anche nonostante la narrazione che ormai a subito una un cambiamento perché non è più solo dei nazisti che azione non è più solo salvataggio delle popolazioni russofone Mai più guerra all'Occidente collettivo
Inizio politichese guerra la prepotenza americana e a seguito di europei diciamo così a diciamo che appunto ancora la guerra nella testa dei russi che rappresenta l'appunto il nucleo geopolitico della della federazione o quinto virò i moscoviti e quindi Sandro Borgognone
Così non entrare nelle case diciamo così del nelle famiglie dei russi e questo fa sì tra l'altro appunto che il fronte domestico ancora tenga cioè sia compatto attorno alla figura di di Putin
E non credo demente che gli americani vogliano la disgregazione della federazione russa ovvero della potenza atomica più grande al mondo ovviamente semplicemente perché si sa lavorerebbe un causò
Non nucleare ma comunque un caos enorme che tra l'altro demente la Cina con le sue mire sulla Siberia potrebbe sicuramente cercare di sfruttare tra prosa facendo ora a sulla colpa dell'Occidente di nuovo a me non interessa dire se colpo non quotata interessa cercare di guardare le cose da un mai una maniera più più ampia dopodiché ovviamente ogni e codici antropologici sono italiana sono europea sono figlio dell'Occidente quindi anche nel provare a mettermi nella testa di un russo
Avrà il mio fare ricette con la DC quindi è un esercizio sempre fallibile cioè imperfetto che non non si potrà mai
Appunto perfezionare e completare appieno
Però suggerisco su cui esso a la Scheda che verrà pubblicata a seguito dell'editoriale di Lucio Caracciolo nel prossimo numero di Limes che si chiamerà proprio lezioni ocra idee che parla della presto ai Gardella azione delle forze speciali occidentali in Ucraina
Mi mi ero già al cinquantasette la zia produceva un documento in cui prospettava ha come fomentare rivolte nazionalistiche nell'Ucraina sovietica attraverso l'instaurazione l'incantamento di di forze americane
E questa interessante premente lo Stato per farci capire come in realtà non di nuovo senza alcun giudizio valoriale perché ma a me non non interessa però non soltanto per capire come realtà appunto le miniere sulla sul sul significato dell'Ucraina in funzione antitetica rispetto alla Russia c'erano già ben da prima della del due mila quattordici già prenda prima del mille novecentonovantuno
Ma anche il fatto che la CIA nemmeno centocinquantasette studiava il fattore geografico e umano dell'Ucraina e quindi conosceva già pieno tutte quelle quell'Ucraina frastagliata tutte quelle Pariani me
Dall'altra scarpa sia alla Galizia affida appunto al don bassa e questo credo che sia affascinante almeno per
Una Nardo geopolitica come ne grazie
Passo la parola nella domanda il senso sarà sentito
Da dove c'era sicuramente la cosa in caso perché mi interessa molto e
E in realtà amico cioè il fatto che appunto la CIA facesse questi prese mi convince sempre di più cioè del fatto che in qualche modo in qualche modo vedere
Gli stati usano da sempre questi strumenti per per verificare demoni voi che siete licenziati di questa cosa ce lo insegnate
E usano i loro strumenti per monitorare quello che quello che avviene nel mondo l'instabilità quali sono i partiti di opposizione quali sono sono strumenti normali DDT analisi quindi un conto è quando
Presa di rimessa lo Citerna universitaria con questa contezza altra cosa è
Quando poi queste informazioni il giorno dopo lasci acciaio immaginava di Izzy incerto delle magie evidente che lo immagina ma è ovvio e otto cioè uno strumento
Di lavoro di di Bettinelli scattino Sondra mammone distante son delle cose in cui tu anche per capire i conflitti che ci possono essere ma e dalla storia voglio dire alcuni e da quando gli Stati nazione ma ancora prima di ci sono voglio dire
Pre e post Hume enti preposti per capire che cosa che accade vicino e lontano e come si muove il mondo anche perché il mondo si sente mosso da sfere di influenza
E quindi geopolitica ci consegna la questione delle sfere di influenza poi è altra cosa comico come aree alla fine i conflitti possono regionale tu devi evitare che i conflitti dei geni erano in quello
Si dirà nel passato la destabilizzazione che alle volte gli Stati Uniti hanno assolutamente provocato in alcune zone del mondo per cui è vero che la guerra era fredda tra i due blocchi semplifico ma in realtà era caldissima ne altera nelle altre zone dell'emisfero
E quindi c'è stata una pratica di in qualche modo di egemonia e con strumenti che poi Kissinger spiega benissimo i suoi libri qui non c'è nulla di segreto
E tuttavia abbastanza trasparente anzi
Io dico e penso alla fine che le democrazie trionferà hanno reso capire le le spalle la voglia di libertà è talmente forte che alla fine ce ne vorranno insomma poi ogni Paese troverà la sua via di libertà l'enigma vero e la Cina non abbiamo il tempo di analizzarlo
è difficile vedete c'è il binomio la democrazia non esiste senza capitalismo ce ne esistono democrazie non capitaliste
Esistano dittature capitaliste non esiste una democrazia che de il binomio democrazia capitalismo facciamo fatevene una ragione la esisterà sempre per fortuna
è impossibile il ribelle il resto invece esistono delle dittature che sono come vi dicevo prima l'Europa come fa più forte libera delle intanto vanno cambiate alcune cose la sfida del due mila ventiquattro sarà sarà determinante va cambiato il diritto di veto ve ne dico una sola va fatto l'esercito europeo secondo me è la volta buona cioè paradossalmente la quale in Ucraina
Darà un non esistono più gli ha ecco i sovrani 'sti oggi sono trasformati in un'altra cosa per me la grande incognita e la vera domanda da fare oggi capire Giorgia Meloni con il suo giusto atlantismo con il suo posizione posizionamento
Europeo non esistono più no hay euro è visite tutta questa roba qui non esiste più quella pattuglia di eurodeputati gli era stata mandata
In parlamento la scorsa legislatura con la lega contava
Persone di primissimo livello professor Bordon abbonato o altri oppure Borruso abolire il cioè quella roba lì non esiste più il nove euro
L'uscita dalle per fortuna ebbe neanche sul tavolo politico la non ha non ha tanta più nessuno quindi come si fa un'Europa più libera e forte dando passo avanti c'è già ed i populisti
Gaber diceva ora attiva il consigliere comunale
Nel senso che voglio dire quegli Unni sono un po'a sfasciarsi e quindi tutta quella roba lì si è in qualche modo istituzionalizzata
I cinque Stelle del conte uno non non esistono più sostanzialmente quindi movimenti populisti sono entrati nel palazzo abbiamo evitato capitolini sostanzialmente per fortuna
E quindi movimenti populisti oggi sono traslato in un'altra cosa la prima domanda che ci dobbiamo fare per rispondere a come sarà l'Europa e quella se Giorgia Meloni come intende declinare Giorgia Meloni il concetto di Europa delle nazioni
Ora noi dovrebbe capire questo perché fino a poco tempo fa Giorgia Meloni anche Nesta una roba in cui che l'Europa delle Nazioni che vuol dire
E vuol dire ad esempio da oggi noi abbiamo la fortuna di avere un Parlamento europeo un po'più fortino
Abbiamo le tre gambe europee Parlamento Commissione-Consiglio no che sono le tre gambe su cui si regge l'Europa la sfida è capire queste tre gambe come diamo più potere all'esecutivo e più potere al Parlamento
E questo è il tema non dobbiamo dare più potere all'Europa delle nazioni secondo me perché il vero limite dell'Europa sono state proprio le nazioni il Consiglio europeo e quello che blocca
Spesso tutte le decisioni che vengono prese
E perché come dire la è la vera cassa del potere soli Capi di Stato e di governo che oggi hanno di fatto bloccato il due e il l'integrazione europea
Non per nulla la la l'Europa non ha alcuna potere in materia di immigrazione sospeso si dice gravano sull'emigrazione papà non ha potere sull'immigrazione la difesa di confini Lampedusa è a parole confine d'Europa
Ma in realtà non essendoci un esercito europeo Edusei gestita dall'Italia giustamente allora sulle Micaela su queste sono le domande cosa farà Meloni
Difende il principio di Europa delle nazioni cioè dare ancora più potere alle nazioni mettendo il veto bloccando oppure invece va in una direzione non dico quella di spinelli di Stati Uniti d'Europa che per me sarebbe come dire la la la vera grande battaglia da fare
Ma che in visione a e questo per rendere l'Europa più forte libera e indipendente dagli Stati Uniti se vi piace questo bisogna in realtà fare delle scelte ben precise
Ce la faremo questi microfoni entro la fine di questo convegno allora diciamo che sta per giungere al termine di questo primo convegno e dopo tanti anni la mia associazione ha avuto finalmente a Scienze politiche io voglio ringraziare Roberta Bertinotti e Miva as
Ricevette senatore accademico
Che mi hanno hanno creduto in me sin da subito mi hanno visto un po'come una testa calda posso dire la sincera verità
Però mi hanno saputo bene il spirare soprattutto dare la possibilità di poter organizzare tali convegni io spero che questo sarà uno dei primi che verrà organizzato presso la mia facoltà intenzioni di farne molti altri quindi primari da aggiornati su questo
Voglio ringraziare ancora gli ospiti qui presenti
Perché c'hanno fatto capire di più su quello che il conflitto
Ucraino russo oggi se siamo a favore della democrazia dobbiamo sosta né sostenere l'Ucraina a tutti i costi molto interessante è stato lo spunto del direttore Cirasa che purtroppo ci ha abbandonato com'era mi ricordavo anche Paolo può brevemente
Dicendo che anche il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella che ha un po'la vocazione cattolica alla fine non avuto titubanze nel dire ok inizia conflitto russo ucraino io devo schierarmi a favore dell'Ucraina devo schierarmi a favore della democrazia
E credo che questo spirito di rom Pananti di libertà dovrebbe accomunarci tutti in quest'aula al di là del pacifismo o meno sì a favore della democrazia di Parenzo definiva sexy e attraente e questa sarà una citazione che io porterò avanti anche come
In sede d'esame proprio per accaparrarsi quel quel trenta e lode in più
Credo che sia molto importante quindi anche ultima riflessione vaste questa viene riproposta sempre in tutte le salse
Anche la resistenza la distanza non voleva imbracciare le armi la distanza voleva la democrazia però si è resa conto che in un contesto del genere si poteva son imbracciare le armi per garantire la democrazia
Noi abbiamo questa funzione noi abbiamo questo compito quindi libera l'Ucraina e grazie a tutti
Mi accodo anche io ai ringraziamenti a tutti gli ospiti che sono intervenuti e fra l'altro vi ricordo che
Il quindici giugno alla Camera ci sarà la presentazione di questo libro di Greta quindi perché vuole andare si può accreditare consultando anche socio aggredita siete tutti invitati quindi grazie ancora buona continuazione di giornata
Andavano a casa
Consumato