Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Fava Stefano Rocco è presente stavolta c'è solo l'avvocato Pannella
Ma sta bene rischia qualche problema di salute
Palamara Luca oggi non comparso avvocato Benedetto Marzocchi Buratti anche in sostituzione l'avvocato Rampi ogni parti civili glielo Paolo presente con l'avvocato Filippo Dinacci presente
Ministero della Giustizia Avvocatura dello Stato ha votato tranne ecco Morici
Cittadinanzattiva avvocato sarà Piero io versare
Va bene dunque dovevamo ultimare l'esame del dottor Fava
Prego anzi
Storia abbiamo un teste il maresciallo il colonnello Mastro Domenico mentre invece l'altro teste il professor Alberto dello Strollo Ugo a a Roma giusto agenzie nazionali lo depositerei con la prova della citazione avvenne grazie
Prego
Quindi doveva ultimare il controesame l'avvocato finale Dinacci per la parte civile glielo
Io non lo so questi fascicoli
Sì prego suo presidente la ringrazio
Buttafava volevo sapere le già nelle scorse udienze ci ha riferito piccino momenti di
Come dire conflittualità col dottor chiedono all'interno dell'ufficio quanto meno
Era una posizione che
Vi era un attività risentimento non ce l'ha già detto
Non non per ragioni personali ecco no diciamo i trattori ero innanzitutto non abbiamo mai litigato
E nessuno ha mai alzato la voce uno consultoriale l'ho già detto solo tre modalità assoluzione assoluta mai sofferto esattamente solo diciamo sulla posizione di amara perché poi in realtà tutte le altre
Situazioni diciamo si sono ricomposte in una normale fisiologia diciamo d'ufficio insomma ma
In realtà anche sulle questioni d'ufficio la la posizione non si è ricomposta solo
Sulla posizione dell'avvocato a mare in fretta perché poi tutte le altre si sono ricomposte anche quella diciamo del sequestro stili o altri insomma
C'è sempre un bel tornare sui nevai per ragioni personali ecco non c'era nulla di personale non c'è nulla di personale da parte mia era visto come robusto a riprende il filo del discorso di sempre
Capire questa situazione sentiamo a questo
Questo sentire non di di animosità chiamiamo così di non non buon sangue come è stato definito la scorsa udienza
Non c'è una
Va beh il figlio post
Note liete Lola poi si tre nella domanda si continua a fare riferimento a buon sangue risentimento Gianni non si fa
Cioè a tutte espressioni Tamberi brano denotare una conflittualità di tipo personale mentre invece l'imputato se arriva lastre ci sarà dovevo invece nella tomba
L'avrei bisogno del richiamiamo alla diversità ci sono è oggi aggettivazioni che sono state già utilizzato nella scorsa udienza e comunque sia il dottor Fava ha già spiegato
Che non è nulla di personale su questo piano indagato
Cioè si io volevo semplicemente compresi diciamo appunto sei di questo incidente era una divergenze di vedute diciamo così come poi risulta dalle mele come come un così come chiaramente risulta delle e mail
Azionabili con concedeva rimedi mai sollecitato varie volte inutile tornare sopra io volevo capire ma questo tipo di atteggiamento in qualche modo chiamiamo così
Era solo suo o era anche di altre persone all'interno dell'ufficio
Nell'ambito giornalistico nell'ambito politico
No no guardi io
Non conosco credo nessun politico quindi
Diciamo una categoria politici nell'ambito turistico giornalisti quei pochissimi che conosco nessuno mi ha mai
Diciamo parlato del dottor Viero inizia il suo appeal Sezze poverine negativo ok quindi colleghi poi io frequentavo
Peraltro non fuori dall'ufficio ma nell'Ufficio rapporti con pochissimi colleghi
E e nessuno mi ha mai
Bisogna parlato dov'erano gli eroi per migliorarla ma quindi
Sì dialoghi che in qualche modo avete avuto manifestava una volontà di andare contro il dottor Viero
Da no no
Il dottor pallonara non
Diciamo lui commuovo già detto tante volte
Diciamo
Diceva a sostanzialmente e di essere ricattato
E e infatti volevo anche precisare che
Non mi ha mai detto che il dottor Ielo era ricattato in cui non c'era se stesso lui essere ricattato verbalizzante troppo severo fare una una contestazione poi dirà quel che vuole però intanto sono le prestazione
Perché il
Serviva risposta sotto il mare ritengo che risposta va benissimo
Va bene dica dica
No dicevo
Il dottor Palamara diciamo da un rapporto di amicizia
Soprattutto corre il dottor Pignatone e con il dottor Pacini quindi per quanto io ricordi nei dialoghi
Lui mostrava diciamo quest'atteggiamento come lo ha chiamato lei solo diciamo quasi esclusivamente ecco no con il dottor Viero perché con il dottor Ielo non avevo un rapporto il dottor Palamara per quanto io ne sappia né di frequentazione né tanto meno di amicizia e lui era amico di Pignatone etica cinismi di cui riconduceva a torto o a ragione voi non so dire
Riconduceva soprattutto questa iniziativa
Diciamo e addebita tra virgolette l'iniziativa lui vedeva diciamo di contorno per così dire rispondo soprattutto al dottor Pignatone al dottor Cascini quindi voi quest'atteggiamento eccetera
Con Pignatone Cascini perché a lui erano legati da uno stretto rapporto di amicizia
Chiedo scusa posso vedere una bottiglia d'acqua però certa
Ecco queste queste il mio ricordo ebbe considerato nel torpore
Va bene no allora nel verbale del quattro giugno tassi d'indagini beh nel riassuntivo
Afferma espressamente
Io domanda lei si è reso conto in quel momento Palamara volesse utilizzare quegli atti lasciamo stare il problema degli atti lo diamo già superato film degli stava fornendo per screditarlo danneggiare glielo lasciamo stare la consegna degli atti già ne abbiamo parlato francesi hanno noi perdiamo cioè non perdiamo per la parte interesse dice mi sono reso conto in effetti chi egli fosse animato pronte ad andare contro giusto impiego anche perché sapevo che tra lui glielo non corressero Boniver
Nella parte nord riassuntiva in particolare a pagina centottantanove del verbale non riassuntivo integrale dice che Palamara risentimento verso il dottor Ielo che tra il leader padano hanno correva
Quindi la contestazione nella misura in cui viceversa oggi ci ha detto che non vi era questa
A noi non è che ho detto cioè c'è non vi erano buoni rapporti per come avevo capito io dal tenore dei dialoghi neanche con il dottor Viero tra virgolette
Dico solo che Luís riteneva maggiormente responsabili della situazione in cui si trovava Pignatone Crescini perché Luigi Lodoli riteneva appunto ed erano quanto risulta
A lui legati da un più stretto rapporto di amicizia che non quello del dottor Ielo
Va be'la contestazione è stato fatto
Mostra un dubbio
Senta lei per lunghi lenti quando parlava con palla ma parla ma si mostra solidale verso la sua situazione
La mia situazione qual è la mia è sicura di non avere una situazione malate di questioni che in qualche modo interessano anche questo processo i costi di albi sono
No quello che che ho notato io ma questo risale diciamo anche in epoca pregressa a quello delle intercettazioni nonché il dottor Palamara
Ovviamente pur essendo notorio otto acquistava negli atti che fossi rapporti diciamo con Centofanti
Non ha mai ci diciamo perlomeno con me CE detto nulla ho interloquito su cento fanti non ha mai diciamo speso una buona parola né per cento fanti né tanto meno per amare situato e quindi e quindi quando io dico solidale tra virgolette
Intendo dire solidale rispetto a questa situazione della
Diciamo della contrasto che si era creato sulla posizione di amare
Allora non c'è che l'uomo non non era a favore di amare ecco era invece più solidale rispetto a quello che io pensavo di amara non so se è chiaro quello che io ho detto
Allora pagina quarantaquattro sempre parte non riassuntiva parte integrale sempre nel verbale del quattro giugno
Alla domanda del Pubblico ministero l'attore staliniani lei dice no io gliel'ho anche intenzione di portare a conoscenza autorità domanda e lei gli aveva detto parla Marassi questo di questa mia intenzione essi ieri avevo parlato sì sì prosegue quindi avevate comunque condiviso cioè insomma lei aveva condiviso ma più che io non condivideva diciamo era solidale con me rispetto alla situazione
Sì sì nel senso corrodono detto e cioè nel senso che lui e mi chiedeva mi diceva di trovare un punto di incontro con il dottor Pignatone sulla trattazione diciamo del procedimento no
Però quello che lui pensava e che e comunque che la la posizione diciamo del sostituto tra virgolette che aveva in carico il procedimento che doveva trattare il procedimento dovesse essere privilegiata rispetto a quella alla posizione
Del procuratore che a suo giudizio cioè avrebbe fatto per così dire una forzatura nel togliere il procedimento al sostituto cioè io solidale lo intendo diciamo in questo senso sia riguardo alla situazione sottostante perché lui ripeto non mi ha mai detto
Lascia stare non chiedere la misura oppure no non ha mai detto nulla del genere né per Centofanti diciamo in epoca anche pregressa mai non m'ha mai altrimenti la cosa mi avrebbe diciamo
Insospettito ovviamente anche allarmato quindi non ha mai idea quindi quando poi si è creata una situazione diciamo di contrapposizione e quindi ho chiesto consiglio al dottor farà amare
Su come ecco anche rispondere diciamo alle missive del dottor Pignatone
Luglio ma ha detto trovi cerca di trovare una composizione comunque non è che il procuratore può agire diciamo in maniera autoritativa ecco togliendo che il fascicolo ecco questa rara
Assonanze fra il fascicolo problematici espressione di solidarietà rispetto costrinse a questo progetto da domanda in oggetto della risposta e questo lui era solidale diciamo rispetto al sostituto più che non rispetto al procuratore non so se è chiaro quello che consenta lei prima ha detto che in una
Rapporti inaugura non ha avuto Lavinia precedente domanda lei non Sasso c'era una forma di ostilità nei confronti del dottor Dell'Utri
Perché non ha nessun tipo di rapporto come formula politica
No detto non ho rapporti
Con politici cioè non ricordo riconosce non mi pare di conoscere politici ma con i giornalisti e Lazzaro qualcuno lo conosco qualche giornalista lo ha conosciuto ora non più ovviamente ma lo considero parte generi insomma si
Sappiamo dalle carte che lei ha grandi rapporti con Marco Lillo sono per cui no no no non ho grandi rapporti con acciaio Marcolino
Scusi Marco Lillo io non sono mai andato a pranzo e cena credo di non aver mai preso una cuoca offeso Margolis lo conosco da vent'anni
Ma sempre per ragioni perché Marco Lillo era un giornalista che di giudiziarie qualche volta veniva da me non ho grandi rapporti con Marcolin
Senta ma in questa prospettiva
Le domando gli errori costituiva un elemento di discontinuità
Rispetto all'operato
Lei ha potuto riscontrare testata propone future strutture Lovino
Però
Bottas
L'imputato difeso più ho detto lei su opinioni ho detto ieri poggia precedenti domande un po'diciamo
Relazione se vuole dalla sua
L'imputato è quello che lui aveva interpretato non su quello che lui ha sentito anche a segniamo un attimo la domanda mandare poi se le risulta
Che il
Torriero costituisse un elemento di discontinuità rispetto rispetto a diverse gestioni della procura elemento discografica che aveva accorpato evidentemente i vari agire all'interno di vario
Assassin's spargeva il nome erano è un è un po'all'interno c'erano le uniche azioni qual era la regola verbale problema qual era la Danimarca possano essere Salvatore voglio l'errore potrebbe aggiungere un signore che a spese del barile dell'onorevole Pecorella ricordo allora levrieri troviamo in queste domande scusa mi soffermerò nate mi qualora la riformuliamo in questi termini qual era la sua percezione dei del dell'operato del dottor Ielo all'interno della della organizzazione della Procura della Repubblica e se questo operato si diciamo così si poneva nel solco della
Delle prassi che già erano vigenti oppure se aveva introdotto degli elementi di cambiamento ecco
Allora
Io forse come ho già detto
Entrò nel gruppo pubblica amministrazione nel due mila sedici perché prima insomma
Anzi no chiedo scusa nel due mila quattordici
Perché prima mi occupavo di reati diciamo di economia principalmente bancarotte
Nel due mila quattordici ho ho avuto come procuratore aggiunto
Dal due mila quattordici al due mila sedici dottor Caporale
Dal due mila sedici in poi il dottor Ielo se si vuole diciamo sì alla domanda cioè diciamo se c'era differenza tra Caporale Siviero
Che vuole che questi se c'è discontinuità rispetto al precedente procuratore aggiunto con cui ho avuto pubblica amministrazione con cui ho avuto rapporti provo dopo diciamo a rispondere
Se questi senso cioè gli errori seconda lavorare ha detto ieri
Rispetto agli ero al dottor Viero
Allora sì nel senso rispetta Caporale felice del diciamo il dottor Ielo era
Diciamo più foro più presente tra virgolette sia in termini di
Diciamo di organizzazione diede alle riunioni dell'oggetto all'ordine del giorno delle riunioni
Ma anche dei fascicoli ora documentato nel senso che appena è arrivato il dottor Ielo il trentuno maggio due mila sedici manda una mail
E mi dice proprio rispetto a la posizione diciamo ad una posizione della per la quale io chiedevo un'intercettazione lui dice proprio nel procedimento diciamo dove poi sarà indagato a Marano questo non bisogna intercettarlo per cosa che sempre tocca morale non ha mai fatto
Quindi diciamo c'è una discontinuità in questo senso Yoro l'ho riscontrata nel senso che il dottor Viero
Riteneva suo Coppi di intervenire nei procedimenti anche diciamo sulle questioni di merito perché ho avuto diciamo poco pubblica amministrazione ho avuto questi due procuratori aggiunti due anni dottor Caporale e poi dal due mila sedici diciamo al due mila diciannove tutto viene quindi su precedenti io non sono in grado di Ciampi risponde
Così anche qui corro a un contestazione particolare pagine duecentotrentacinque duecentotrentasei della trascrizione integrale faccio nel tribunale di leggere buttato cinema solo per contestualizzare mi Pinto alla frase nessun nome senso
A domanda dottoressa Miliani dopo che lei gli ha detto che in realtà l'avversione più verso i dialoghi non verso Pignatone dice ah no scusi se dite no ma io lì mi riferisco sto commentando un articolo di stampa c'era articolo
Del giornalista Salvo aggiungono orientata verso il sulla tv e stampa commenta probabile affermazione e quindi a domanda specifica
Della dottoressa Liliana quindi sarebbe era quella la sua figura alcolizzato forse o forse non si capisce contro di lui
Lei risponde esatto esattamente e cioè diciamo l'avversione non è campa Pignatone di questa coalizione che vuole lo scoppio del discontinuità nella versione Diego
Assolutamente ma io li stavo commenta l'ora è successo questa avvocato risulta chiaramente dalle intercettazioni cioè i pubblici ministeri mi fanno sentire
Dei fai l'audio
Relativamente a questi commenti che facevamo i e Palamara di un articolo di stampa pubblicato o la mattina ogni giorno precedente quando ce ne siamo stati intercettati
Del giornalista mi ricordo Salvatore Cicu ministeri ma dicono ma su quest'articolo
Lei che cosa che cosa pensava di quest'articolo del giornalista salva giuro io non ricordo la lista salva giuro salva giuro nella stampa straniera lista che è ovviamente non conosco però
Io non ricordavo i pubblici ministeri mi fanno sentire i fari Claudio anzi i file audio che mi hanno fatto sentire i pubblici ministeri però dove sono questi riferiti a quest'articolo atti fai l'audio io non ne ho ascoltati duro fatto nulla l'estrazione delle conversazioni osé istruzione allora sì presa allora quando io dico esattamente
Esattamente e
Diciamo quello che io riferisco suo convento che io e Palamara abbiamo fatto di quest'articolo di stampa che addebitava diciamo
L'esigenza o diciamo una un'idea di discontinuità che sarebbe stata presente
All'interno della procura cioè il giornalista scriveva possiamo pure produrre l'articolo forse più comprensibile per il tribunale cioè i giornalisti dice in realtà coloro che diciamo non vogliono come procuratore
Il successore di Pignatone diciamolo voi
Lo vuoi perché all'epoca i candidati erano voi in realtà non è che non lo vogliono diceva l'articolo
Per Pignatone
Non lo vogliono per glielo
Cioè questo diceva l'articolo non è che lo dicevo io dicevo l'articolo allora gli è Palamara abbiamo commentato l'articolo dicendo il giornalista dice che questa idea di discontinuità che sarebbe stata presente secondo il giornalista dell'ufficio
Non era riferibile al dottor Pignatone mare riferibile al dottor Viero e questo è il commento che noi facciamo ma risulta chiaramente nell'interrogatorio come te la facciamo da un articolo di stampa
Prendiamo atto una spiegazione Presidente chiedo scusa Tricamo atto della situazione dell'esplicazione
C'è la prescrizione pagine duecento va bene grazie anche da pagina precedente per contestualizzare tendono a metterne in luce le Fiore giustizia confermano il problema caro nel senso
Anche per non stabilizzare
Questo per cui Sas ha lei sapeva che Palamara aveva parlato anche col dottor Spina del suo esposto
Per spiegare consiglieri era all'epoca consigliere dal Consiglio superiore membro costano della corrente
Ora non ricordo non ricordo se Palamara mi abbia detto di aver parlato con spina
Diciamo dell'esposto
Le scosse lo la diciamo cioè io cerco di distinguere ovviamente quello che il mio ricordo poi dalla lettura degli atti perché chiaramente devo penso a riferire
Non sul contenuto dei patti neanche il dottor Ferri confonde sul fatto storicamente il futuro
Si oppone di autonomo esatta perché purtroppo diciamo coi leggendo gli atti è chiaro che quindi io sono qui per riferire sul fatto storico come dicono anche i reduci non lo sapevo
E le disse no dico però può darsi solo per completezza può darsi che lui me ne abbia parlato perché voi era un argomento come dire
Comune questa questa del
Senta lei ricordasse il negasse asciutto che se il dottor Calamo avesse parlato anche conduttori Criscuoli ciambelline
Guardi allora Criscuoli e già Bellini io proprio non li conoscevo diciamo cd nono quindi non non ricordo assolutamente che sono ad Angelo analisti
Forse non altri giornali uso anche due consiglieri del CSM e del consigliere Chessa
Non mi pare che ne abbia parlato di domenica senza invece vuole darsi che me ne abbia parlato ma faceva tanti nomi dottor Palamara di persona che io non conoscevo quindi può darsi pure che ne abbia parlato
Senta tornando al dottor Spina progressivo ottantacinque del sedici maggio del sedici maggio
Nelle trascrizioni o la pagina cento però prescrizione cartacea quindi adesso vedremo le a certo punto
Palamara parla vicine lo mandiamo a luglio la Giunta immagino si visse per un
Se loro si convincono nella bontà no se loro si ci fanno furbi che mi aiutano
Se loro si convincono contabilista cosa spinga Momma zitto acquisto gli altri sono abbastanza Ferrari capiscono fra ma stanno facendo sport che a quel punto si compatta ancora il più per senta quindi rinnovo
Cessione attenzione nei confronti per una notizia
Ai stiamo parlando sempre delle famose intercettazioni senza calcoli del sedici perfetto grazie arte quindi parlare i listini
Dice Consiglio Superiore abbastanza ferrato che vuol dire abbastanza ferrati Spina che messaggio mandava con questa affermazione
Ma guardi io penso ma cioè possono avere in ogni giorno sci gli chiede di una dichiarazione d'urgenza da lui ma da Palamara sì sì la palla mare però posso provare posso provare a dare una spiegazione c'è perché ovviamente io non ricordo non ricordo questo dialogo
Di parlare non ricordo
Se dovessi dare un'interpretazione oggi
Direi che forse sta parlando del fatto che lui a aveva fatto la domanda per procuratore aggiunto cioè e che quindi diciamo potevano essere ferrati cioè lo mandiamo a luglio giunta cioè noi cioè
Siccome parla della grande alluvione aggiunte immagino denuncia perché quello più o meno quello che emerge non so
Non c'ero io e poi può essere pure può essere pure non sono in grado oggi di di dare una spiegazione o ciò che egli vuole che Palamara parlasse sospira
Perché Palamara e viola c'è solo Ferrara
Sì ma che parla Maré Spina fossero amici conoscenti colleghi di diciamo di corrente no io lo sapevo già ecco lo sapevo già poi altre cose le ho apprese diciamo dalla lettura degli atti ecco quindi non sono in grado ora interpretare ma forse non lo ero neanche allora tra virgolette perché non sempre io riusciva a seguire diciamo il filo logico del dottor Palamara
Senta ma in questo contesto sempre col permesso del tribunale io leggerei un altro brano sempre il solito Oricchio della conversazione
Poche righe successive questa affermazione
Parla palla
Lo stesso se Sins Songs professione ottantacinque tanto ci
Parla parlare e dice intanto promuove la prima cosa da fare e chi la porta in faccia subito
Perché almeno viola lascia perdere poi faccio aggiunto io perché mi danneggia ci consente di mettere le mani su tutto e quello mi basta ammette e lei risponde quello è fondamentale
A me e tutto tutto tranquillo diciamo
Ci vuole spiegare che vuol dire mettere le mani sul
Ma c'è il quelle fondamentale lei lo riferisce perché Palamara fa un discorso
Ma a giugno prima che arriva la proroga fa tutto un discorso lungo e alla fine di giugno cioè coi tempi stiamo fuori checkpoint di facce allungare fino al luglio però è fatta apposta per Sega
E quindi poi parla sempre della sua nomina
Secondo me a a procuratore aggiunto nel senso che lui diceva tutta questa manovra è stata fatta per lo consentirmi di diventare procuratore aggiunto poi fa un riferimento al dottor finora
E io poetico quelle fondamentale ma lì tutto sempre tranquillo diciamo sul viola cioè il fondamentali odor riferisco alla nomina del dottor viola scusi con soggezione templum
Quelle coi ovviamente dopo la frase ci consente alle mie di metter le mani su questo è ma non si e se lo dice Palamara
Ma quelle fondamentale che dico io io oggi però perché non ho il ricordo cioè io lo dico leggendo gli atti per risponderebbe sforzarmi di rispondere alla sua domanda
Io lo riferisco a mio avviso alla nomina del dottor di ore
All'eventuale possibile nomina del dottor io già mentre Palamara aveva cambiato discorso gli rispondevo al discorso precedente risponde al discorso che si sta facendo in questo non è sempre lo stesso discorso avvocato cioè lo stesso perché farle Palamara parla io
No Palamara Coluccia con le parole no a giugno prima che arriva la proroga
E la fine di giugno quindi fa tutto un lungo discorso
Poi dalla risposta che do io quelle fondamentale
Ma lì e tutto trattino frutto sempre tranquillo diciamo su Violante quindi io riferisco diciamo il mio interesse tra virgolette conoscitivo ovviamente perché io non conosco il dottor viola
Era sulla nomina di viola sull'eventuale nomina economia rinviò l'acquisto del locale mette le mani sul tipo le dice ma io non mi riferisco a mettere la mani su tutto perché ancora oggi non sono in grado di capire
E di dire a cosa si riferisse Palamara quando dice mettere le mani su tutto che a che cosa Sinisi bisognerebbe appunto chiederlo al dottor Palamara
E significa mettere le mani su tutto però da quello che rispondo io diciamo io riferisco o mi riferisco alle alle alla nomina del dottor viola che era uno dei candidati
Va bene poi tanto ormai questa arriva anche dal dottor viola era per esprimere un gradimento nei confronti della sua persona e se sì questo gradimento era funzionale per lei a cosa
No no funzionale permea niente Presidente perché io non avevo nulla diciamo nulla da perché io non conoscevo nessuno dei candidati quindi come ho detto l'altra volta
La mia preferenza tra virgolette preferenza era puramente diciamo teoriche astratte perché non era
è né tantomeno riferita non mi interessa perché io non ero allenerò riferisce l'aggettivo fondamentale alla persona di viola
Significa che attribuisce particolare persona o per particolare enfasi alla sua nomina sì sì ma solo per un qualche mora in locandina ce lo vuole spiegare i candidati tra i candidati alla Procura di Roma tra
E che erano all'epoca di fare Creazzo
Il dottor viola edotto lo voi
Io per i profili diciamo che per quanto leggevo poi sui giornali per quanto conoscevo sette dagli organi di informazione ora data vicende diciamo giudiziarie la mia preferenza era per il dottor Dior
Quindi per me era fondamentale nel senso che era l'aumento otto Fiorella fondamentale per un miglioramento dell'attività dell'ufficio
Ebbene questa era come dire una valutazione puramente astratta e teorica delle persone dei candidati perché c'erano tre candidati e io ottavo tra virgolette
La mia preferenza era per uno dei tre candidati che era viola come del resto ho detto pure nell'interrogatorio del quattro giugno perché i pubblici ministeri ma hanno chiesto
Hanno fatto domande in proposito ma per me il candidato diciamo migliore tra i tre per il profilo per dividere l'età era il dottor viola
Senta lei era corrente del fatto qualcuno corrente del fatto che l'onorevole lotti ce l'aveva col dottor Ielo perché l'aveva indagato aveva formulato
Com'è stato riferito nel corso
Cioè io non ricordo se qualcuno mi ha riferito che il dottor lotti a ce l'aveva con il dottor Viero perché il dottor glieli aveva chiesti sul rinvio a giudizio cioè non CTO com'è emerso non non conoscevo ovviamente onorevole lotti e quindi lui sicuramente non me l'ha potuto dire ma anche laddove qualcuno me l'avesse detto
Può essere diciamo il normale atteggiamento usiamo queste parole dell'imputato rispetto a al pubblico ministero che gli fa un processo nel senso che certamente l'imputato può anche diciamo non gradire
E l'iniziativa giudiziaria cioè non può darsi pure che qualcuno me l'abbia detto ecco però non so o
Ma io mi fermo qui perché tanto le intercettazioni non sono utilizzabili però nonostante tutto le faccio un torneo domanda
Lei i ha dato un suggerimento a Palamara di indicare al CSM le carte fossero sia vi siete parlati
Su quale carte al CSM stratificazione di sua iniziativa vescovo
Domanda vi ricordo però quotarsi può darsi che può darsi che neanche ne abbia che si può darsi che qualche qualche riferimento ci sia stato ecco però non ricordo ora esattamente cosa cosa ci siamo detti in proposito
Va bene
Senta passiamo un altro capito lei conosce il dottor De Giorgi
Sì sì conosco il dottor De geometra conosciuta tutto
Dottor leggerò giuro conosciuto perché me l'ha presentato dottor Scanni Marco sanniti e un altro commercialista perché il dottor De Giorgio lavorava
All'epoca
Nello studio del dottor Marco scanditi avvocato commercialista che io avevo diciamo officiato sia alcuni incarichi sempre quando facevo parte
Il gruppo economico
Senta il dottor De Giorgio ha avuto occasioni di convenzionalità
è stato
Complice è stato
No non mi pare non mi pare de non è mai stato cena con un oltraggio proprio fosse Compamare brutto brutto
Non mi pare no lei sa nulla del dialogo distacco tra il dottor De Giorgio tempo visto che il nostro lavoro
Quando il costo del nostro numero commissario di condotte
Beh ma è stato riferito nulla su questo piano no allora premesso che io col dottor De Giorgio
Non ho ma io non conosco ovviamente professor Grosso col dottor De Giorgio non ho mai parlato né di condotte nel doppio del dell'incarico al fratello del dottor Ielo
Mette il dottor Piero cioè mai non abbiamo mai avuto dei colloqui rosso appunto se qualcuno
Come dire chiedeva il dottor De Giorgio di andare assumere incarichi su
Informazioni sugli incarichi di del dottor toglierlo no no assolutamente no non lo so non ho mai lo ammetto poi negli atti quello che che è stato scritto negli atti però diciamo che io all'epoca avessi parlato col dottor De Giorgio
Diciamo di di di di questi incarichi che
Diciamo conferiti da condotti in amministrazione straordinaria lo escludo nella maniera più totale nel senso che non non non ho mai avuto un dialogo io
Col dottor De Giorgio avente ad oggetto questi argomenti non lei no la domanda era diverso metodologico
Se lei non del dialogo mi fermo qua
Non ho altri elementi che non saranno più le altre richieste stare però e non ho saputo neanche che altri assumerà per il ritorno no no no no non non mi fanno mi risulta
Senta il dottor De Giorgio ho avuto occasione di sponsorizzare in procura per fargli affidare consulenze
Io al dottor De Giorgio sempre consente no no io io ho dato io negli incarichi al dottor abbiano le sì sì dopo aver dato incarichi al dottor Scanni
Perché in una consulenza hanno lavorato insieme diciamo Scania De Giorgio poi ho dato io delle consulenze ma diciamo nel giro di nell'arco di dieci anni perché io facevo tenevo un un brogliaccio vi o per fare una turnazione
Nell'arco di dieci anni al dottor De Giorgi avrà dato quattro cinque incarichi se incarichi e non di più nel senso come stagni perché ovvio poi il dottor De Giorgio aveva a sua volta incarichi da altri pubblici ministeri dalla fallimentare
Perché era anche curatore fallimentare perché era un un un commercialista attrezzatura però diciamo i miei incarichi a De Giorgio se andiamo a vedere
In dieci anni perché ho fatto bancarotte dal due mila concerne partirà quanto dal due mila quattro dal due mila quattro e due mila quattordici
Cioè io a saranno stati cinque sei incarichi sette incarichi perché io facevo sempre una turnazione negli incarichi avuto degli incarichi per tutti Giorgio otto norme diciotto diciannove
Da me o no può essere può essere sì sì sì può essere
Senta seppi materia di bancarotta diciamo già in un ampio consenso esigendo Buso collocare collocare nel tempo una situazione ma si può accertarsi può chiedere la Procura di Roma quanti incarichi optato il peggior
Ma scusi non ricorda lei dottor Giorgio La con un suo proporla tramite tutto scambi intensi poi ho saputo poi ho saputo
Non so se me l'ha detto De Giorgio o o me l'ha detto il dottor Palamara che era amico del dottor farà male
Ok cioè poi ho saputo ma ma non che il dottor Palamara
Mi abbia mai diciamo introdotto ecco il dottor De Giorgio e il colonnello anche perché il dottor Palamara non ha mai fatto operazioni di questo tipo perlomeno con me né quando stavamo a Reggio Calabria né quando stavamo a Roma mai non m'ha mai detto dai l'incarico a Di Giorgio ecco questo per prevenire una una possibile ecco ipotesi di questo tipo
Sette otto ore sorci sezioni su un altro tema reclamando lei ha detto che ha maggiori l'ha ripetuto dalle indagini preliminari
Regia di attrezzature senza lei non l'ha mai
Sotto il ministero conosciuta prima sì sì no io l'ho conosciuto dopo dopo poi diciamo l'episodio che ha riferito Amadori qua io non me lo ricordavo non se lo ricorda no quello che ha riferito Amadori nel senso che e diciamo lui bussa io esco diciamo poi gli dice ma tu hai fatto l'esposto e io non confermo e non smentisco povera riferivo così come c'erano a porte vari giornalisti Tierra porta che aspettavano cioè io l'ha riferito a cui perché lei referente in auto a memoria ma io non ricordavo l'episodio
Cioè gli amatori l'ho conosciuto dopo dopo intendo dopo la perquisizione del dottor parla ma nel senso che poi divenuto maledetto prima nome con assolutamente non
Ma perché la versione di amatori e particolare cioè fino fino a un certo punto ha una memoria da computer
Fragola descrivere l'episodio l'ingresso in sostanza e colto da improvvisa amnesia allora volevo comprendere volevo compra
Lei non ricordo esattamente nemmeno le
No no allora il il a me non pare che il dottor Amadori il dottor Amadori perlomeno in dibattimento ha riferito on precisione non avendo risposto diciamo
Nella verbalizzazione delle indagini ha riferito con precisione quello che è successo cioè
E è diciamo conoscendo quello che era equilibrio diciamo
Mi atteggiamento tra virgolette con i giornalisti corrisponde perfettamente
A mio modo di agire perché io non dicevo una menzogna e giornalisti ricostruzione sua logica costituzioni memoria perché se dice di no no è ovvio che le regioni che problemi anche se se lei mi ricordo che no i fatti ho premesso che io non ricordo un episodio però l'episodio per come lo ha riferito in dibattimento
Il dottor Amadori è un episodio perfettamente consono a mio modo di procedere
Quindi c'è questa coincidenza logica presumo conservano una memoria con l'episodio con l'episodio riferito da Amadori anche se rispetto all'esposto ovviamente non c'era un segreto che m'incoraggia però
Siccome io non davo notizie in genere i giornalisti se non per diciamo procedimenti che erano già esitati almeno con richiesta di rinvio a giudizio in dibattimento oppure laddove ci fosse stata una misura cautelare con riferimento agli atti depositati a seguito della misura cautelare
Ci sicuramente io mi riconosco per così dire nell'episodio come riferito da amatori però lavori io non lo conoscevo mentre conoscevo Marco Lillo sito da molto tempo allora Amadori non lo conosce
Se mi dà questa versione però mi perdoni a pagina settantanove che le disse delle trascrizioni dibattimenti Allegri dice non ricordo di aver incontrato Amadori
E allora ricorda che la no fatemi finire la domanda forse dicendo che con la logica orchestre vero
Come non ci intravedo una collocazione
Allora si chiedono venga
No ma glielo dico io che allora mi sembrava di capire che lui concertisti lesso modus operandi e che aveva con tutti i giorni e quindi il narratore Amadori corrispondesse a quello che insolito era uso fare con tutto il giorno
Però alla sequestrato non lo scorta rionale occorre non l'ha colta io senta mi perdoni dottore passando ad altro argomento che quello finale
Lei ha detto prima andare proprio a Roma e la procura di Reggio Calabria non esattamente sì senta la domanda sgradevole ma devo fare che la lei in quella sede ha subito procedimenti disciplinari
Sì sì come no ci vuole subito al cedimento e disciplinari anche procedimenti d'incompatibilità ambientale e procedimenti penali subito di tutto ovviamente
Per quell'arricchire ecco allora la risposta alla sua domanda ho avuto sia disciplinari sia penali sia incompatibilità ambientale
Per ci vuole spiegare si può ci puoi se si ricorda ci vuole spiegare il motivo per cui
Non mi interessa penale Mita io le posso spiegare esattamente cosa se vuole sì se lei lo ritiene utile realizzare sì allora poi il disciplinare era anche in quel caso diciamo perfettamente sovrapposto al sia penale sia alle all'incompatibilità ambientale
E riguardava esattamente un procedimento penale che io avevo fatto nei confronti di un magistrato di Messina rispetto al quale diciamo la procura di Reggio davvero competente ex articolo undici CPP
Che gli avevo proceduto in un certo senso
Ovvio Cefalù proceduto esercitano l'azione penale e poi un procedimento penale nei confronti del sindaco di Reggio Calabria
E rispetto a questi due procedimenti si è creato si è creato col procuratore della Repubblica e con uno dei procuratori aggiunti la stessa identica situazione diciamo che poi si è ricreata roba e quindi io ho o nonostante diciamo questa contrapposizione esercitato l'azione penale perché
All'epoca
Non era vigente la legge centonove due mila sei ma c'era l'ordinamento previgente
E il procuratore e il procuratore aggiunto che non hanno vistato diciamo il la la mia richiesta di rinvio a giudizio né altri atti diciamo non hanno ritenuto di revoca il procedimento quindi io ho esercitato l'azione penale
E e poi diciamo il procurato
Ore mi ha diciamo mi ha contestato di non averlo informato
Di non averlo informato
E quindi poi io sono stato sottoposto a procedimento disciplinare
Per questo fatto peraltro di la procura generale ha chiesto l'archiviazione poi hanno fatto l'imputazione coatta il procuratore generale che è venuto in udienza ha chiesto di nuovo l'assoluzione perché la mia versione era molto più attendibili diciamo rispetto a quel del procuratore dell'aggiunto però allora erano in due diciamo e alla fine sono stato condannato all'ammonimento per non aver informato
Il procuratore della Repubblica
Diciamo quindi questo messi formazione l'incompatibilità
Che era perfettamente sovrapposte a disciplinare invece si è chiusa
Con una delibera
Lei non mi fu proposta della prima commissione in cui alla fine si dà di testuale si dà atto che il dottor Fava assente compiutamente informato
Il procuratore della Repubblica in ordine e pertanto non deve essere trasferiti quelli lo stesso organo nel disciplinare le stesse persone perché voi una stessa persona immaginare dicono che erano informate dell'incompatibilità invece non m'hanno trasferito dicendo che
Che invece era la riforma strozzapreti anche Reggio Calabria del momenti di conchiglie il sistema di uranio associata mesi assolutamente cinquecento assolutamente sì io non ho altre domande grazie
Grazie le possiamo liberare dopo credo una decina di ore di intelligenza
Solo una domanda
Prego che non so se se
Valtur Fava dunque all'esito della della quindi la sua interrogatorio della volevo domandarle se lei praticamente ci può dire in maniera definitiva
Cosa ha dato che sia dato qualcosa dottor Paramatti al giorno quindici maggio del due mila diciannove
Sedici maggio sedici maggio io ho fatto bene sedici quindici se interrogo cose quindici ho dato cosa il silicio se n'è andato no io nono non notata Palamara
Come già detto tante volte nessun atto nel senso che ho fatto vedere a Palamara degli atti
Il particolare diciamo diciamo nella contestazione io pensavo di avergli dato come ho detto tante volte gli allegati all'esposto erano atti del procedimento quarantaquattro centotrentasei dici ma in realtà quegli atti io non li ho lasciati al dottor Palamara
Né quelli negli altri relative al procedimento della dottoressa Brunella Bruno ieri ha solo fatti vedere
E il dottor Palamara non era interessato rispetto agli atti quindi io me li sono riportati riporta riportati esattamente come anziché
Le dirò di più il dottor Palamara quegli atti non li ha neanche letti non li ha neanche esaminati durante quindi quando io nell'intercettazione dico glieli ho dati significa solo che dove avevo portati per farglieli vedere
Poi il problema diciamo che ho tentato di di frustrare
Nel corso dell'esame e che queste
Queste intercettazioni sono sempre troncate nel senso che
Ci sono su undici prove sono alle soglie più pericoloso alla sua memoria cioè che esso non ci interessa in memoria di queste infanzie quella scatola nello show cioè alle intercettazioni emergeva che lei non le aveva date oppure dice
No dall'intercettazione emerge che io glieli ho dati nel senso che glieli ho fatti vedere
Però ma il dottor Palamara non diano all'interessato non li ha neanche letti tutto regolare io poi ascoltando i file audio diciamo nei mesi successivi all'interrogatorio
Quando voi mi avete concessi
Io ho ricordato tutto ricordato pure che poi questi atti inserito in una importante non se lo ricordava il quattro giugno quarto Giulio conferma il verdetto che ce l'aveva da
Esatto sì sì sì ho infatti c'è una memoria per produrre Morselli dopo che noi abbiamo fatto a ottobre del due mila diciannove e abbiamo precisato
Che abbiamo rappresentato che in realtà questi Asti io non li avevo dati non li avevo consegnati anche perché parte dottor Palamara
Era disinteressato rispetto a questi atti e ci riferivamo ovviamente
Agli atti allegati alle alle alle SIM card leggendo no detto alla stampa Pontello al sito di commercianti garantite c'è un passaggio come lei giustamente sta ora precisando e c'è un passaggio in cui vivo mai avrò dato
Gli allegati all'esposto e l'estratto del sito di condotte non non ritengo di avergli dato atto diciamo c'è poco un passaggio dell'interrogatorio
Sì
Poi io riascoltando l'augurio
Ma non è soltanto un altro quando sono arrivato questo passaggio io ancora non riesco a comprenderlo perché i possiamo Alessandrini sentita a distanza ribadisco di venti giorni dal fatto sulla questione seria indagato di favoreggiamento
Che dà una versione cioè come voi può recuperare la memoria sentendo fra l'audio che peraltro dicono per tra poco lo vedremo
Cose diverse rispetto a quello che sta dicendo lei mi ha capito come pur come mai recuperato la memoria ha recuperato l'armonia ascoltando i FireHouse facendo mente locale senta quinto e già allora considerare cioè
A me viene notificato l'invito a comparire il trenta maggio giusto Peric quattro giugno quello che mi viene contestato nell'invito a comparire
Come lei sa
La consegna diciamo degli atti relativi ai conferimenti dell'incarico al fratello del dottor Pignatone ok tanta violenza si trattasse poco in un equivoco perché e e quindi la mia difesa
è stata incentrata diciamo sulla
Sulla rappresentazione di ciò che processualmente era accaduto nel senso cioè io ho tentato di spiegarvi che
Si trattava di attivi già depositati di un procedimento già definito e che non potevano sostanziale e che quella consegnati non poteva mai sostanziare
Il delitto di favoreggiamento e veniva contestato cioè quindi la mia difesa non era tanto diretta annegare il fatto
Perché non avevo interesse tra virgolette annegare il fatto infatti io faccio una dichiarazione contraria tra virgolette i miei interessi
Bene tecnico quote ovviamente negare tutto oppure anche poteva avvalermi della facoltà di non rispondere invece io pensando che fosse un equivoco
Ho detto ma scusate si tratta di atti già depositati alcuni addirittura di un procedimento di Siracusa rosa Danilo Dolci dati Cretto cose ben diverse rispetto tentando di spiegare perché ho chiesto o perché ho detto che avrei dati perché la consegna
La consegna in realtà era nella mia logica difensiva era in realtà un astro del tutto irrilevante rispetta il delitto di favoreggiamento che mi veniva consente contestato perché voi avete scritto tu hai favorito Palamara
Consegnando gli allegati all'esposto pare amare l'indagato dalla Procura di Perugia per corruzione giusto a quell'epoca nel procedimento sei sei cinque due diciottenni tu gli consegni questi atti è favorisce Palomar nell'indagine che lui sta subendo a Perugia allora io
Oboe voler evidenziare sì ma questi atti li ho consegnati ma che cosa c'entrano con l'indagine di Perugia se si riferiscono a vicende anche di sei sette anni prima piatti e quindi questa era la mia difesa poi in realtà quando poi nel disciplinare il cinque luglio del due mila diciannove mi viene contestata anche nel disciplinare perché ovviamente c'è stato un copia incolla
Della la consegna degli atti di questi altri allora io ho cominciato ad elaborare per così dire ma questi atti io Palamara io li ho consegnati non glielo consegnati poi nel decreto di perquisizione che voi avete disposto il ventinove maggio alla pagina quattordici voi dite alla polizia giudiziari indicati come oggetto diciamo del sequestro anche i documenti che io avrei consegnato al dottor Parma
Cioè voi dite alla polizia giudiziaria Fava ha consegnato a Palamara questi documenti tu cerca lì trovati e sequestrati alla polizia giudiziaria la polizia giudiziaria non ha trovato neanche uno
Nessuno non ha trovato un è un incarico
Nella sentenza di Brunella Bruno
Nei verbali del minacciandolo Geraldo torna trovato neanche un pazzo incartato da picciotti appartenga presi da lì come l'adesione da presidenti per questo questo imputato qui mi sembra di aver capito che il processo si celebra per questa ragione no no non è un locale a donare una condanna insomma forse non è stata chiara una fase Martino poi ci sono i documenti della curatore appresi per cui l'argomento non va be'comunque il saranno no è un argomento seria no ma voglio dire lei avrebbe ragione se il giornalista è la solita domanda e per lei
Ho detto ribadisco paventando questa resterà agli atti in maniera chiara del quattro giugno ci dice gli ho dato dei capelli sposterebbe l'incarico di condotte poi sentendo le le intercettazioni mi sono reso conto di aver detto una bugia ai pubblici ministeri esattamente quando contraria alla caldaia l'acqua dell'Acea però buon segno contrario in maniera il quinto avrà letto chiaramente anche il progressivo del quindici
Maggio del due mila e diciotto su queste lamentazioni padrone su cui no la domanda lunedì il suo assistito avvocato ma nella dice di aver trovato
Conferma della mancata consegna dei documenti dall'ascolto delle captazioni io non ci sto contestando
Progressivo le sto domandando se ricorda
Il colloquio avuto compara Mara
Il quindici maggio
Del due mila e diciannove alle ore tredici e undici no assolutamente no non ho memoria infatti infatti ripeto già il quattro giugno non avevo memoriali e allora i tanti Richard medley le raccomando e sta spiegando ha detto la corte
Come imputato di questo testimone dove capito di essere incorso in errore ascoltando le conversazioni io resto qualche abbellendo ride e ascolta ebbero investisse io le sto facendo evocare il ricordo di una conversazione
Cioè agli atti
Che dovrebbe essere possiamo dire essere state ossida lei per capire cosa abbia combinato quel giorno
Dopo averlo letto della conversazione annua a parlare del quindici maggio e facendo anche la sera io credo che quella del quindici maggio ci sia scritto chissà che cosa
Quindi c'è opposizione sconvolgere si sta scritto anche cose avvocato pane e lo so però qui io rimangio vandalismo almeno utilizza non è utilizzabile così ma si fa un gran parlare amano emanati dal San memoria sicura come imputato dice
Io mi sono reso conto di avere sbagliato leggendo il Troiane conversazioni domando se lui ricorda il contenuto della conversazione il quindici maggio trascritta e gli atti
La ricorda questa cosa non la ricordo fa ma non l'allibratore parlato compare Armaroli no no no ma non la ricordo neanche le ora ricordavo neanche il quattro giugno infatti voi
Molte conversazioni col dottor parla Mario non lo ricordavo migliori quattro giugno infatti voi mi avete fatto sentire un file audio quello appunto dell'articolo riserva giuro proprio perché io non ricordavo neanche quello cioè perché essendo dei dialoghi
Diciamo
Così diciamo che non mi sono rimasti su argomenti e correnti di carattere pubblico per così dire non mi sono rimasti impressi
Nella memoria perché erano argomenti diciamo di dominio pubblico senta questa conversazione che ebbe lei ebbe una conversazione ora di pranzo con Palamara
Si ricorda no ma tutte allora
Tutte le nostre perché io sono stato intercettato a quanto risulta tre volte condotto parlare
Diciamo il dottor parlava l'esempio citato da febbraio al trenta maggio
Non ci sono telefonate non ci sono e se messi come abbiamo visto non ci sono corsa ci sono queste tre intercettazioni
Sempre in ufficio sempre da soli sempre nell'ufficio del dottor Palamara sempre più o meno a orario come dice lei di pranzo ok giusto sì quindi non siamo mai andarci invece sei mesi diciamo faranno arrestato
Anche pedinato come sappiamo è
Voi non c'è una una sola volta ce n'è
Ma che abbiamo pedinato Palamara va bene comunque io non lo so comunque
Il
Non c'è mai stato in da febbraio a maggio un pranzo o una cena neanche un caffè tra me e il dottor Thomas perché non c'era una frequentazione
Diciamo tra me e il dottor Palamara né extra tra virgolette ufficio o non c'è non esiste cioè non è infatti voi non avete neanche senta allora monitorata dopo che
Leggendo questo atto che abbiamo prodotto pagina centodiciassette del procedimento cioè gli accessi attivata emerge un dato che lei ha stampa l'ha confessato la sentenza del dibattimento alle ore praticamente del quindici maggio alle ore dieci che perché alle nove e cinquantanove cinquantasei
E questo risulta la la stampa di questo tipo di sentenza
Poi dopodiché lei ritorna un'altra volta sullo stesso procedimento alle quattordici e venti Tree e ci resta a stampando procedimenti fino alle quattordici e quarantotto stampando i verbali
Di questo procedimento Brunella Bruno domanda perché lei dopo che ha stampato la sentenza Brunella Bruno cade parlato con Palamara ritorno un'altra volta sul procedimento e stampa sino a pomeriggio inoltrato film per un'ora circa gli atti di questo procedimento
Allora io non ho parlato con Palamara
Tra cioè ho spiegato perché
E poi verificherò diciamo la tempistica
Perché a me risulta Guarnaccia sorti app fa dono suoi verifico non è mia
Eventualmente sarebbe anche i soli sono i nostri atti se vuole non no no no avranno la verifico proprio nessuna capissero messi Mundo per cui questi sono gli atti sia a livello locale attingere Point con contro l'accesso e dal suo account Fava Rocco se passi
Se mi fa rispondere cioè allora
La la sentenza di Brunella Bruno come ho già detto recava come pm che ha concluso le indagini che ha concluso scusi nella fase dibattimentale il dottor Roberto Felici
Non indicavano diceva Paolo Ielo diceva Roberto Felici che è un atto pubblico ministero ok quindi dalla sentenza dalla sentenza io
Non avevo diciamo conferma di ciò che il dottor Viero ma va detto e cioè che era stato lui a concludere
Quindi dovevo vedere per vedere se aveva o meno conclusivo toglierlo per forza i verbali d'udienza per stamparli e e stamparli
E si è stato stamparli perché io come ho già detto non stampo brasiliani nella sentenza possiamo essere anche da corpi verbali d'udienza perché era importante stampato ma io stampa nessun allinearli
Anche oggi sta cioè per perché io stampo sempre perché studio meglio segnala cinque dopo con Palamara non mi potevo possono sesso sì siccome la l'oggetto della richiesta del dottor Viero era
Verifica devi come io ho chiesto la condanna c'è io se non avessi fatto non avessi visto i verbali d'udienza oggi verbali d'udienza
E quindi è necessario cioè doveva vedere se il dottore non era andata in udienze segnava seguito il procedimento e se era stato lui a chiedere una condanna va be'con questo questo perché scusi capo perché questo è l'obiettivo sera possiamo dire
Una volta accertato che la sentenza era stata assolta e sul verbale sulle funzioni di pubblico ministero perché per lei era così importante acquisirebbe e stampare questi atti
Ma basterà quello che ha detto il dottor Viero centootto io non mi mi ha detto come ho detto un'infinità di volte
Verifica controlla e vedi per esempio ha chiesto la condanna di Chicago che stava siccome e stampabile Ballini no in un pacchetto a stampa con i sottofondi che c'entra stampa
Così come non mi ha detto vai al TA edotto io non mi ha detto solo controlla
E vengo meno razionale sapendo che gli alle dieci del mattino giornate di lavoro stampa la sentenza ritorna alle quattordici dicevo adesso purtroppo è scritto in maniera molto piccolo per essere preciso sì
Ritorno a stampare
Alle quattordici e Demitri dopo aver salvato già alle quattro adeguate quindici al tredici gerarchia tredici dieci
Intorno alle sedici tredici undici parla con Palamara ritorna solo se non ricordo male ma prima mi dice dice che che cioè io non ricorda di aver parlato con parametri non riguarda il Padova
Va bene al Pantheon per amare ha detto di aver dei gabber sento che le ha detto di avere accusa aveva avuto contezza di la sua estraneità rispetto alla consegna di copia dalle registrazioni leggendo le captazioni così ha detto dieci volte attribuita allora io le dico che il Lerna barocca tema ciò mi ha detto però dovrebbero Tecoppa l'amara sembra compra con Palamara sarebbe ora di pranzo
Tra queste rotte l'apparato compera Mara cioè quindici maggio no ponte al ma io non tardano ad arrivare ad un'ora prima domanda ricorda le reti informatiche palandrana Marra però scusi aveva diverrebbero Cary Grant la deposizione ha detto che c'aveva la sentenza preda Bruno deride l'ha mostrata Palamara
Quel giorno eccetto risulta risulta dall'intercettori corda se promise a Palamara anche di stamparli verbali
Ma non ricorda assolutamente non ricorrendo quindici e sei motivo chiedo scusa cioè questo modo di condurre l'esame è stato determinando una certa confusione ad avviso della difesa tra quello che è successo il quindici e quello che è successo il sedici ma
Perché secondo lo stesso pubblico ministero quando secondo il Pubblico ministero si sono incontrate il dottor Fava il dottor Palamara il dottor Fava aveva stampato solo la sentenza
In cui risultava solo il nuovo fondo valle Pannella anch'io sto dicendo che quindi la stampa e la sembra che sia chiaro che la stanza in cui l'accesso alla stampa sono di che giorno sedici maggio quindici maggio quindici la mattina l'argomento della difesa esteri è sbagliato
Io ho detto e l'argomento la mia domanda si fonda su questo
Se la mattina venne stampata la sentenza
Stampa e accede fino alle ore tredici e dieci alle ore tredici undici inizia il trojan alle quattordici del pomeriggio siamo alle quattordici
Ventitré sino alle quattordici e quarantacinque vengono fatti accessi e stampati i verbali di udienza
Io ho detto se ricorda per cui su se faccio questa domanda presumo
Per bontà d'animo che mi sia preparato leggendo le carte domando ho domandato se lui quel giorno in questo colloquio abbia detto a Palamara che avrebbe stampato questi verbali e che probabilmente aveva intenzione di farglieli vedere se ricorda questo farmaco io ricordo non hanno nessuna confusione perché possa reggere
Però non lo posso fare
La conversazione che agli atti non posso
Altrimenti sarebbe il progetto non ricordo io ricordo il colloquio del sedici maggio e in particolare un proprio il ricordo preciso di quello che è successo quando il dottor Palamara mi ha mi ha fatto mi ha rivolto diciamo quella
Di quell'esclamazione per così dire e se li faccia uscire io io di quello ricorda se faccio uscire no la mia domanda è se ricorda se quindi sono a New York ultimato o durante questo colloca detto Palamara
Ci sono i verbali ora vado giù egli stampo no non ricordo non ricorda no dunque allora come sfoltire al nuovi pubblici ministeri e alla corte di avere acquisito consapevolezza e certezza della mancata consegna leggendo
Le conversazioni De Troia se non ricorda questo passa io perché io o ho ascoltato i fai la questo asciugamani parliamo di Odessa sedici marocchino estinzione si devono erogare del quindici maggio quando è chiaro che il quindici maggio qual lo si è incontrato con Palamara non aveva ancora stampato i verbali questo è chiaro cui serie la domanda la cosa alla deriva quindi la signora Elisa è come un tema della Londra finale ma il problema che il suo assistito sta dicendo da altre udienze a questa parte
Che lui eccetto fino alle conserve nulla perché trovare questa certezza è questa conseguenza dall'ascolto delle competenze scusate io non posso citarle sto contestando la conversazione dove a un certo punto
Dice determinate cose ma non ricordare se Luís delle stellette si ricordasse questo passaggio ricordiamo la domanda del Pubblico ministero è un'opposizione alla domanda del Pubblico ministero è stata ed è stata ripetuta lei che cosa ha consegnato al dottor Palamara no no non ho detto dico e lei ricorda mesiale con arroganza risposto che sentendo gli audio si è reso conto di non avergli consegnato nulla mostrate queste carte
Si sente anche il fruscio nell'alveo che voi avete però non gliele ha consegnate perché l'abbiamo sentito anche
Il Pubblico Ministero continua poi a fare domande su quello che si sarebbero dei così al quindici maggio
Però egli stesso ha precisato che con riferimento al quindici maggio non può porsi alcun problema di consegnare i documenti per il semplice fatto che quando si sono incontrati o si sarebbero incontrati il dottor Fava era stampato solo la sentenza
E nella sentenza c'era scritto soltanto il nome del pubblico ministero Roberto Felici i verbali li ha stampati dopo nel pomeriggio dopo che si era concluso l'incontro quindi un tema di ascolto degli Audio
E manovra un tema di ascolto concludo in tema di ascolto degli altri ossidi
Evincibile o meno dagli darne conto dal quale si possa evincere la consegna dei documenti si può opporre solo in relazione al sedici maggio non al quindici maggio queste l'obiezione fondamentale della difesa
Cioè che non possiamo continuare a fare confusione tra quello che è successo il quindici e il sedici perché il quindici quando si sono visti non c'era nessuna stampa dei documenti
Esso
Che la stampa sia venuto dopo il collo con i Palamara interamente l'argomento che interamente io do per certo perché abbiamo detto che viene al tredici e dieci
L'argomento è perché abbia stampato dopo e se ricorda di aver detto a Palamara che sarebbe sceso giù e avrebbe stampato i verbali di quel processo posto che e il suo assistito non invio che induce deve avere avuto con certezza del mancata consegna un'anomala da da da un trojan cioè come se mi avesse detto che io esclude l'abbiam addirittura voglio richiamare a discarico una prova facoltativa io ho tutto l'interesse a dimostrare che la prova d'attrattiva dice cose diverse rispetto a quello che dice il dottor Fava
La mia domanda la cavidotto fosse lei quel giorno il quindici maggio ha detto afferma il quindici e il sedici e quindici ma se non si può avere un altro colloquio e ma noi abbiamo il sedici però come
Io io non quello di non posso utilizzarlo soli Cornizzolo dicendo allora artistico se ricorda questo dato però chiedo scusa
Il comporre
Ho capito il senso della dell'argomento Pubblico ministero anche l'opposizione ha fatto vagava nella mi sembra di capire che ovviamente penserò ma è convinto che giustificazione dall'imputato rispetto al fatto consigliamo consegna beh quindi questo per me sarà oggetto poi inaugurazione argomentava lo sta già facendo tutto fogna in sede di discussione
Una data la sua versione più volte
Facciano gliela fa lungo per far
Da me prodotto
Sì sì va bene
Adesso non riesco più a leggere però con con con difficoltà in avvio eccellenti multi professionale
La mia domanda e banale non utilizzò la contestazione del celebre il Veltroni è chiarissimo
Sto dicendo siccome l'argomento ventotto la difesa che queste conversazioni sarebbero addirittura dimostrative della mancata consegna di questa documentazione
Io invece le sto facendo domanda banale se il giorno quindici maggio due mila e diciotto alle ore tredici e undici e seguenti lei ha detto a Palamara
I verbali del del procedimento ci sono non è andato sempre di udienza ora scendo giù e di stampo sì ha promesso Palamara ristampare questi verbali no io non ho non ho nessun ricordo di questo diario nessuno e non ce l'avevo neanche il quattro giugno
Per quanto riguarda invece il ciò che è successo il sedici maggio io ho spiegato nel senso che siccome voi ne avete contestato la consegna degli allegati all'esposto come fatto di favoreggiamento e questo stesso fatto mi è stato contestato dopo nel disciplinare
Io ora volta acquisito i file audio mi sono concentrato su sedici maggio a fini difensivi riascoltando il fine è del sedici maggio in particolare professione tanta due e gli atti successivi
Mi sono ricordato quello che era accaduto il sedici maggio perché io come diciamo dialogo ben preciso in mente
Diciamo sì se dovessi riferire solo su quello che ricordo io ricordo esattamente è solo il dialogo di quando parla male perché mi è rimasto impresso di quando Palamara ma ha detto e se faccio uscire questi se io gli rispondo dicendo ma fare uscire che cosa
è politico ma questo giornalista dovrebbe scrivere un poema dovrebbe scrivere quattro pagine di giornale io questo dialogo ce l'ho bene in mente e su questo posso riferire
In base al fatto storico e alla memoria devo su tutti i precedenti dialoghi e su quello successivo ad esempio quello del ventuno maggio che dal mio punto di vista eppure sarebbe pure significativo io non ho un ricordo di questi dialoghi
Cioè lei ovviamente utilizzando diciamo le intercettazioni Troilo diciamo a tutti si è incontrato con Palamara anche il quindici maggio e il ventuno maggio ma io di questi incontri non ho nessun ricordo quindi non sono in grado di dire
Ho detto questo detto quell'altro fatto questo fatto quell'altro per quanto riguarda e gli accessi al l'accesso via
Cioè e il fatto che io abbia fatto cessa stia tra le ore dieci abbia fatto eccesso coi artica per le ore Mezzogiorno oppure alle due può dipendere pure dal fatto che io nel frattempo abbia fatto altre attività oppure sia entrato
Un avvocato la polizia giudiziaria
Diciamo pari possano essere accaduti e varie altre cose ma ripeto
L'esigenza di andare a vedere i verbali d'udienza nasceva anche dal fatto che nella sentenza e c'è un al nome di una tanto che ho pensato
Che il dottor Viero si fosse sbagliato a dire che aveva concluso lui
C'è quindi se io non avessi recuperato e visti i verbali d'udienza e non era in grado lei è di sapere se il dottor Viero era andato in udienza ne è sedotta glielo aveva chiesto la condanno la soluzione della dottoressa Bruno quindi quando lei giudice sono certo di aver dato le carte
A Palamara sono certo perché o scottato sulla conversione sedici gli altri non non le sa esatto perché non ho la certezza che la contestazione la contestazione che mi veniva fatta riguardava il sedici e la consegna degli atti allegate all'esposto
Fa tappa lavare il sedici e sedici e quindi io ho pensato ho detto ma questi atti cioè glieli ho dati non glieli ho dati lui li ha voluti e poi recuperato alla memoria
Diciamo questi atti tanto che poi a ottobre del due mila diciannove abbiamo fatto una memoria con l'avvocato Castaldi per abbiamo scritto perché io ero concentrato ovviamente ciò che mi veniva contestato in quel momento perché il giorno quattro giugno
Presumo quando si è reso conto del della contessina i pubblici ministeri o quand'è che si è reso conto di questo errore in cui era in corso un errore grave cioè gli avete detto una cosa non vera cioè perché non ha non ha fatto subito
Una richiesta di essere sentito subito per dire guardate che non è vero che ho dato queste carte
Allora lei quando abbiamo ottobre quando così l'errore grave era un errore contribuì interessi diciamo non è che io ho percorsi di era un errore contro di me quindi chiamiamolo gravitava contro di me
Però
Come le ho detto cioè quando abbiamo ascoltati fai l'augurio
Diciamo in Italia uno cioè l'avvio del giorno sedici gli articoli ascoltati
No no perché non c'erano erano oggetto gli altri non erano oggetto di contestazione chi lei
Poi producono diciamo sì alle sanzioni disciplinari censirlo gli sto dicendo che il teste dal quindici del San Donà sentendo ebbe no no il quindici nomine non le sarà tra un anno che
Nel penale lei è imputato per l'accesso così ho fatto il quindici maggio non per lei no ma allora forse la contestazione nostra riguarda il quindici maggio me capito
La contestazione diciamo di accesso abusivo voi la formulate con un avviso dopo del luglio due mila venti ok
Quando voi mi contestate diciamo nel Maggio due mila diciannove poi contestate
Diciamo ciò che è accaduto il sedici maggio una condotta di favoreggiamento per consegnare gli allegati di Pignatone cioè io assi e poi ascoltando questi atti ho richiamato alla memoria
All'epoca all'epoca ho richiamato alla memoria ciò che era accaduto il sedici maggio ho capito che in realtà questi atti poi a Palamara non li avevo lasciati
Principalmente gli allegati
Dalle sposa Pignatone e quindi abbiamo fatto ne morì dicendo guardate che questi atti realtà a Palamara non glieli ha dati Luino li ha neanche voluti vedere perché poi mi sono ricordato che farà amare non li ha neanche letti questi atti
Perché la carne lei non ha ancora non ha detto a Palamara dice dischi avrebbe stampato i verbali discute no non non detta non amare che aveva Ferrari
L'ultima domanda ecco perché aveva necessità di avere tutti i verbali di quel pro
I suoi non l'ultimo verbale quello visivo perché non era necessario solo la sentenza che pure riportava le conclusioni del Pubblico ministero il Pubblico ministero presenti in aula perché aveva necessità di tutto questi incartamento
Chi sarebbe scusi non ho capito chi sarebbe il Pubblico ministero presentino quel giorno il giorno del PSD pena innanzitutto la sentenza l'abbiamo problemi a sabbia stampato dal dal riso dicendo che non è che stampato stampare TA
Dalle quattordici e venti alle quattordici e quarantacinque significa stare venticinque minuti a stampare i documenti non è una periodo bene né capito lo sa molto bene le avrebbe fatto questo tipo di lavoro no una faccia erano nella stanza tutta un'azienda un pressing granate per cinquanta minuti
Sì però la moglie stava stampando un documento che a dir la verità non era un procedimento che incardinato per lei non aveva possiamo dire nessuna impellenza
Perché possiamo di aveva necessità di stampare tutti i documenti e i verbali dell'udienza
Recapito effettuato doveva farne perché era così importante stampa non è cioè era per quello per per per perché il dottor Ielo ma ha chiesto di verificare guarda che io va be'nessuna condanna Mercone la prova nella sentenza non c'era il nome del dottor Viero
C'era il nome di un atto pubblico ministero quindi se io non fosse andato a vedere i verbali d'udienza come potevo accertare se era stato meno il dottor Viero a seguire il processo come pubblico ministero che udienza
E poi a fare lui le richieste conclusive ce l'hanno questa è una cosa che non capisco cioè da quale atto io potevo
Relazionare diciamo che il dottor Viero era andata in udienza alla destra perché voi il dottor Ielo come ho detto è quello che che la richiesta che ha fatto era una dichiarazione una richiesta ovviamente a lui favorevole che io avrei dovuto
Relaziona nel senso cioè il dottor Viero sapeva che quelle cose nel mio modo di procedere non nel modo in cui c'era l'ufficio andavano relazionate all'autorità competente
Ok sapeva che io l'avrei fatto sapeva che io l'avrei fatto quindi dovrebbero cosa fa
Quando mi dice controllati e verificati lì dice controlla verifica e se scrivi devi scriverlo questo cioè se io voi scrivo all'autorità giudiziaria di Perugino ad altre autorità
Devo scrivere che lo toglierà l'ha chiesto la condanna
Giusto perché l'oggetto della relazione io facevo avrebbe dovuto includere eppure
Ciò che il dottor Viero mi chiedeva di includere perché lui dice Masella presso la condanna
Non è che poi l'avvocato Bruno ER remunerato sei ho chiesto la condanna è illogico diciamo questa quindi una dichiarazione difensiva
E l'ogiva che fa il dottor Viero e che io avrei avuto il dovere di riferire quando avrei relazionato ecco all'autorità competente allora perché anziché relazionare aiuta competente ha relazionato dottor Luca Palamara
Ma io non relazionata alle otto Luca parava il dottor Palamara
Come risulta anche dalle atti d'indagine che voi avete fatto insieme a tante altre persone erano ben a conoscenza di questa situazione non è che io non era semmai è stato il contrario dopo aver detto che parla ma ora scusi tanto
E questo è importante per capire chi è chi eventualmente ha divulgato l'informazione le ha detto che Palamara di queste cose non gliene fregava nulla Mango la pruderie di no io per cui se l'unico soggetto che ha avuto la sentenza di condotte l'accesso agli incarichi del fratello che sapeva delle riunioni avute che sapeva di quanto le incarico del fratello che sapeva tutte le regole avute con il procedimento e lei dottor Fava va capito
Se lei mi sta dicendo che l'unica persona che aveva questa informazione questo possibile all'informazione era lei
Mi ha capito no
No io cioè un insieme di Manhattan e ci hanno detto che Panorama questa cosa ma ancora per sapere
Che addirittura vi porto precauzioni glielo rimandava indietro allora chi è dall'udienza preliminare che di questa temetti comprensione di quello che lei ora mi sta tribù nomade talora quattrocentonove tutte queste informazioni
Non l'avevo solo io me ne avevano tante altre persone hanno pure documentato e lei continua a dire che invece l'avevo solo io e che io ho detto addirittura di averlo avute solo io
Quando io vi certi dico
Da non so quanti anni che questi informazioni ce l'avevano tanti
Premesso questo io ho detto che il dottor Palano Arena disinteressato rispetto agli atti ai documenti
Non rispetto al fatto cioè il fatto tra virgolette era notorio era notorio c'è pure il dotto io l'ha detto che ha fatto riferimento a dei giornalisti che gli chiedevano informazioni sull'incarico diciamo
Del del conferito da condotte
Cinque deleghe il fatto era conosciuta da tutti c'erano otto perché evidentemente c'era stato l'articolo di Marco Lillo del dodici marzo che aveva avuto diciamo un suo scuotevano conoscevo che ha avuto un suo sfogo tra virgolette nell'ambiente
Ne discutevano molte persone il dottor palare era perfettamente a conoscenza della vicenda quindi io non è che un relazionata faranno
Al dottor fa col dottor parla male c'è stato un confronto è un dialogo di del tipo che risulta nelle intercettazioni senza alcuna finalità e senza alcun Obiettivo
O voi come ho detto all'udienza all'udienza scorsa come risulta chiaramente
Cioè lei gli articoli del ventinove maggio sul fatto quotidiano della vicenda Brunella Bruno procedimento quella Bruno non si fa non si fa
Cioè nella nell'altro articolo quello di Amadori sulla circostanza che il dottor Viero non ha fatto appello non c'è scritto niente
Cioè quindi perché lei dice questi fatti conoscevi solo tu e addirittura tu hai detto che riconosce vi sono quando io e da due anni che dico li conosceva il dottor Pignatone
Le le riunioni leale a inoltrati questi atti al dottor Salvi dottor Salvi la comunità per procura generale
Li ha comunicati cura CSM ci quindi perché lei deve dire che questi fatti non è ricevuta l'amara che poi il fatto di Brunella Bruno come Raskolnikov veramente di quell'articolo che primo giorno ed è vero che meritavano diciamo solo che lei ha avuto il collo ora vi siete Amadori quando
Io non ho avuto nessuna di modo che aveva avuto il suo ufficio quando è venuta malori nel mio ufficio amatoriale ma capace accettare
Non è venuto adesso sta dicendo nei vagoni su ufficio maturi mandò a giugno a giugno ci meglio conosciuta madonnari primaria presentazioni risposto valori non è venuto l'insufficienza assolutamente no la riduzione oramai dove ho già parlato proprio ma prima dell'esposto del ventitré maggio la pubblicazione dell'articolo
Assolutamente no no ha parlato al Marco Lillo ha parlato e parlato dei colloqui telefonici con Marco Lillo ma sia abbiamo avuto dei colloqui telefonici cosa avete parlato
E se mi fa dire l'ho già detto dichiarazioni spontanee
Il dottor lì lo seguiva un procedimento che in fase dibattimentale quello di di pizza diciamo che poi il procedimento amare stati scritto
Mi telefonava per avere informazioni su questo procedimento che il dibattimento io non rispondevo alle sue telefonate Vozza lo richiamavo oltre le furono male e parlavamo di questo che ci sono infatti le telefonate con Marco Lillo
Fino al ventidue ventitré maggio poi successivamente non ce ne sono diciamo telefonate tra me Marcolino Martin ma con lui non ho mai detto
Domani scrivo detto esposto
Ho avuto la notizia del presupposto Mazepa ha detto Valori non l'abbia varando coraggio Amadori non l'ha visto nei giorni prima del del della propria cioè un anno la mistura di settore della sua stando alla sostanza no no niente no perché perché voglio dire
C'è io non lo conoscevo quindi anche se lo avessi se fosse stato diciamo nel corridoio davanti alla mia porta ma conoscendolo
E cioè non è una mia sarebbe rimasto impressi memoria no cioè non ha infatti l'episodio che ha riferito a valori non lo ricordo non ricordo sornione
Amatori come ho detto l'ho conosciuto a giugno quando è venuto
E ha detto io sono il Giacomo Amadori dell'America allora lo inquadrato lo inquadrata in sede dato che era quella è ovviamente lordi collegato all'articolo del ventinove maggio e poi successiva Tivoli che lui aveva già scritto senta ma l'ultima domanda
Ma poi di questi documenti c'è
Del di che aveva stampato la sentenza i verbali
Gli allegati all'esposto questa roba qui che mi ha fatto cioè
Perché dopo perché che avevano prodotto prodotti in varie sedi cioè ovviamente a fini difensivi cioè la sentenza con l'attestazione del passaggio in giudicato perché anche di questo si discuteva l'abbiamo prodotto in questo procedimento ad esempio dieci febbraio del due mila ventidue
Quanto ingannati all'esposto no no quella vere per l'avete acquisita dalla Procura di Roma ieri con la domanda la sentenza che lei aveva stampato
I verbali che lei aveva stampa come l'abbiamo acquisita dalla Procura di Roma la sentenza è passata in giudicato era quella che lei non aveva con sé da Palamara ci sta dicendo ecco cioè può può essere quella perché la lega gruppi ci sono due stampe del del progetto della della sentenza
Di questo fatto di questi documenti allora sì che si siccome io poi ho svuotato l'ufficio finalmente ho svuotato informaticamente diciamo il PC un pc no perché io prima di andarmene ho ho messo prima nel cestino tutti i file
E del che avevo nel PC e poi ho svuotato il cestino come ha detto anche l'ufficiale della polizia postale poi mi sono portato a casa tutte tutti gli atti tutte le carte che all'ufficio no oltre a vari cd insomma tutte tutti una serie di atti poi ho trovato questa sentenza di Brunella Bruno con la trattazione del passaggio in giudicato siccome però non ricordavo non ricordavo se fosse la sentenza che io avevo stampato all'epoca o altra quando i fatti mi veniva chiesto dalle in particolare
In udienza preliminare
Ma aveva l'attestazione del passaggio in giudicato circostanze che poi ha confermato pure il dottor Viero avendo fatto avendo verificato ora all'undici maggio
Io le ho detto sinceramente però ma io non ricordo
Se la sentenza che io che o all'epoca e visto
Avesse l'attestazione del passaggi giudicato no
Questa che noi abbiamo prodotto il dieci il dieci marzo febbraio valeva la stazione Trastevere appresa appunto non non ricordo non riguarda non posso ricordare l'attore cioè se lei queste domande me l'avesse fatto il quattro giugno
Cioè sa a quell'epoca io un altro giorno ha risposto che la stampa deve l'ha consegnata da dov'è questione diversa
No scusi io ho detto io ho detto in un passaggio ancora una volta allora io ho detto in un passaggio e ti ho consegnata al dottor parare gli allegati all'esposto e l'estratto del sito di condotte non ritengo di aver consegnato quindi perché lei ora dice
Che io ho ammesso di avere consegnata Palamara Palamara risiede nell'androne proclamare i Palamara può dire quello che vuole Junior allora viceré ricevuto da lei la sapienza ok però Palamara poi non avevo questa sentenza cioè comunque quando è stato perquisito va bene allora
E io ho detto io ho detto non di avere consegnato la sentenza Brunella Bruno io in un passaggio del verbale della trascrizione integrale c'è scritto
Io ho consegnata parlava gli allegati all'esposto e l'estratto del sito internet di fondo non ritengo di avere consegnato alto
Quindi ora lei dice che io ammesso di avere consegnato appara Maradona autonoma Giorgio allora quindi le nevicate abbiano del quattro giugno sono queste
Oh io riesco a Waldo Bernasconi prepara una coreografa Maradona l'ha consegnata una concreta normalmente un pubblico ministero che scopre
Una corruzione susseguente poi dismettendo una corruzione susseguente o comunque addirittura viene invitato dal dal corda al fratello dal corrotto abile a fare indagini perché così sarebbe successo
Avrebbe dovuto dire il dottor miracolosamente ha detto di fare questi accertamenti
Avrebbe dovuto scrive la Procura della Repubblica di te sono stato invitato a fare questo tipo di accertamenti
Chiedo di accedere acchiappo pure al promotore dicendo dovuto questo sospetto queste indicazioni procure della Repubblica fallo tu così funziona in ogni procura della Repubblica ha capito no
O no se un prozia un soggetto che si assume essere corrotto viene dalle gli dice sono corrotto quel punto nelle ville procuratore della Repubblica ha avuto questa confidenza dal promotore aggiunge
C'è una richiesta di una ascolti non lo accetto così quando risponde a me non è infatti però questa operazione posso che questa è l'affermazione cioè che produrre aggiunto sarebbe venuto da lei a dire controlla il mio operato
Controlla fa l'accesso al Nord ha detto non raccontano il mio operato perché lei ha pacificamente ha detto che non è stato mai invitato a stampare documenti perché rispetto a questi dati che le dice per lei per inferenza logica mi portava ad un sospetto non ha fatto subito una relazione e ha chiesto al procuratore della Repubblica di fare delle verifiche sul punto
Allora premesso che no capisco il condizionale perché lei dice sarebbe venuto da lei quando è stato lo stesso dottor Viero testimoniando a dire che è
Venuta meno e abbiamo detto addio Gerber vigenza di fondo in Nicaragua tuttavia ed ha detto amico milioni mi sono comportato bene non ha addotto crolla il mio però non ci arriviamo con la minaccia di sanzioni che il Pubblico ministero né nel suo pensiero che è andato il dottor Ielo a dirmi che era stato corrotto esattamente il contrario
Cioè il Pubblico Ministero nel formulare la domanda l'imputato non gli può dire viene in queste ore e gli dice che è stato corrotto gli ha detto io non sono conforto
E cioè cerchiamo di precisarlo band nazionali Trenord non è chiaro evitano che l'argomento e però alterato c'è il discorso è chiaro che il proto gliel'ho detto sono stato corrotto
Il problema che se parte una verifica su questa affermazione parte su una base di sospetto
Parte su una base di sospetto altrimenti non si fa l'accesso ah scusi avvocato non si parte non si fa un accesso attiva presenza e con la Germania dicesse scusi tanto le sembianze
Mi dicesse talebani si usato corretti quel procedimento e dico guarda io nel tuo fascicolo non entro perché guardi al Pergola cita il pubblico ministero
Se c'è un argomento di sospetto ed è vero che si bisogna andare al fondo a scavare si tratta di una violenza chi ha fatto alle conclusioni questa cosa una resterà al momento di discussione Sarno liturgico perché questa non ha fatto questa segnalazione attuata dalla Repubblica dicendo ho ricevuto questo invito dal produrre aggiunto secco il frac avrebbe avuto incarichi da condotte promotore della Repubblica
Accedi tu acquisisci pure totalmente trasmette gli atti a Perugia
Cioè perché io ho ovviamente ho ipotizzato che l'avesse già fatto il dottor Ielo cioè la persona a una persona che avrebbe dovuto relazionare relazionare al procuratore della Repubblica su questi eventi
Era il dottor Ielo non ero io perché fingiamo chi era diciamo il diretto interessato della della eventuale relazione al procuratore della Repubblica non ero io sì se mio fratello avesse ricevuto un incarico allora ero io a dover relazione
Mare al procuratore della Repubblica non era cioè ma siccome e aveva ricevuto l'incarico il fratello del dotto Hierro da Giovanni Bruno come sappiamo i rapporti con l'avvocato amara
In quella situazione però lei sta sfuggendo la domanda la mia domanda è diversa tutto falso la mia domanda è perché ammesso e non concesso il dottor fa condutture glielo avesse avuto questa cosa l'avesse fatto e non l'avesse fatta luce perché lei non ha segnalato il al potere della Repubblica cessati di questo tipo di valutazione
Anche a fini disciplinari o penali con l'acquisizione degli atti perché non l'ha fatto perché ripeto perché io nacque esattamente l'episodio così come si è verificato l'ho riferito a lei il quattro giugno del due mila diciannove
Giusto che il quattro giugno due mila dieci e nove io io esattamente
Rappresentato ciò che il dottor Ielo mi ha comunicato sia rispetto agli incarichi avuti dai ricchi da parte del fratello gli incarichi avuti dai beni sia rispetto agli incarichi avuti da condotte
Io queste questi diciamo la conoscenza di questa vicenda condotte
Io l'ho avuta il quindici maggio giusto diciamo la conoscenza nei limiti in cui diciamo ho avuto conoscenza perché come ho detto già sono convinto che tante cose ovviamente non le conosco non
Però diciamo al quattro giugno io l'ho riferito a lei cioè c'è forse un termine per così dire o avevo io un dovere un dovere
Di fare una relazione al procuratore della Repubblica reprime giaceva un dovere semmai un dovere siccome tutto questo gravitava intorno all'avvocato amara
E per questo il dottor Viero la rappresentate a me queste due situazioni perché tutto gira intorno all'avvocato amara come ben sappiamo
Il dottor Viero quindi dice di fare questa verifica essendo una dichiarazione diciamo difensiva del dottor Ielo a lui favorevole
Quindi laddove io avessi e quando io avessi relazionato coi al procuratore alla procura di Perugia al procuratore generale non so dove
Io avrei dovuto scrivere ovviamente nelle
Nella mia relazione che in effetti il dottor Viero era venuto meno rappresentate dagli atti risultava che effettivamente lui aveva seguito il procedimento di Brunella Bruno chiedendo per un capo la soluzione per un capo una condanna ha capito cioè queste
Il senso della richiesta che mi fa il dottor Ielo e non capisco come ciò sfugga tra virgolette
Cioè il dottor Viero sapendo che quella vicenda doveva essere portata a conoscenza perché non l'abbiamo portata a conoscenza dell'attività giudiziaria di Perugia di tutto e di più anche quando non vi erano implicazioni non vi era l'implicazione di nessun tipo non vi era nozione di atto d'ufficio
E non vi era percezione di utilità e quindi non capisco come questa vicenda non dovesse essere portata a conoscenza dell'autorità giudiziaria di Perugia cioè quindi queste ovviamente la logica
Di tutto cioè che non la vuole invece che era un'eroina plafond nazionale Romano perché non ha fatto balenare ananas abbiano avvalendosi subito la segnalazione
Perché non ha prodotto tutti questi al massimo una riunione di idrovore mo'avere un quadro
Diciamo è ma sapeva per ancorare doveva cosa dovrebbero dire ancora ma dovevo relazionale su tutta la vicenda vogliamo allora ritieni Inca perché siccome tutto ruota intorno ad amare
Cioè io dovevo che poi ce l'aveva in mente ce la stava elaborando cioè io dovevo dire
Amara incarica il fratello del dottor Pignatone giusto cioè quindi bigotti Balestrieri
Amara
Cioè quindi tutti le le le le cose che risultavano al procedimento quarantaquattro centotrenta che poi incaricata del relitto io ero Enit i rapporti di amava con l'ENI i rapporti chiamava con Mantovani perché ovviamente il timore come ha detto pure il dottor Viero
Testimoniando il a febbraio del due mila ventidue il timore che ci potesse essere
Questo tentativo di condizionamento
Perenni per gli incarichi ai ritmi nei confronti quindi avrei dovuto relazionare incarichi ieri poi sopravviene la vicenda condotte che io non conoscevo
Quindi a quel punto io che avevo già in mente di relazionare sulle precedenti vicende vengo investito perché io sono stati investitori
Io non la conoscevo io non avevo neanche letto l'articolo di Marco Lillo
Noi però lei li investiva di quest'altra licenzia però qualcuno ancora oggi oggetto di essere stato investito ricondotto il quindici maggio nacque dopo quindi ha già detto prima a perseguire credo che il lapsus
Allora la profondità cioè l'avvocato erogatore del quattro giugno nono cioè l'eolico io cosa di quarantanove Squatriti medico ai primi di maggio a maggio del due mila diciannove dico
Il dottor Ielo viene nella mia stanza chiude le porte avere il problema fisico e poi dopo pochi giorni però dopo pochi giorni
Ha subito un intervento chirurgico giusto quindi evidentemente collo colleghi sapeva dovrebbe il giorno stesso in cui ha fatto l'accesso il giorno quindici lo stesso giorno era no
Allora il ferreo lo stesso giorno in cui però diciamo questa comunicazione il dottor Ielo me la fa
Qualche giorno prima giusto così con la
Perché dico dopo pochi giorni ha subito l'Inter è giusto quindi oro colloco intorno al sette otto nove maggio poi cos'altro dico dico
Quando lui mi parla di ENI io lo seguo ma quando mi parla di condotte non lo seguo non riesca a capire no non riescano perché immediatamente collo
Condotte con la mia attività di Pubblico Ministero Affari civili perché era andata in udienza e ho seguito la fase diciamo concordataria pure andati via seppure con l'avvocato Giovanni però no non riesca a inquadrare esattamente tutto il contesto di condotte perché io non la sapevo
Quindi ci metto un paio di giorni in qualche giorno a capire di cosa si parlava va bene poi il recupero l'articolo di Marco Lillo e non ricordo se loro operato prima di fare l'accesso o dopo aver fatto recupera gli incarichi fratello
Poi ha estratto un sito il sindacato del sito riconosca quel Bruno fornì a quel punto posso che secondo questa sua costruzione che io continua ancora a definire molto fantasiosa no molto fantasiosa di una corruzione
Il proprio sul seguente non commentiamo
Se non s'esclude assume la responsabilità se essi l'abbia la mia domanda è posto che legge aveva questi dati perché a quel punto decide comunque di stampare la sentenza stampare i verbali e l'ultima domanda che faccio
Di raccoglie tutto questo materiale e non informare subito il procuratore della Repubblica
Allora premesso che la stampa io la faccio sempre a tutt'oggi è per me un vuoto ordinario e suoni dove tutto normale a volte l'ha detto il giudice di lavoro lei mi fa dieci mila volte la stessa domanda perché ha stampato io solo con il proprio per l'ennesima volta dell'euro che però stampato
Se lei non mi fa una domanda io non rispondo no però il all'erario e sento che se io trovo innanzitutto non vado a fare attività investigativa perché il momento in cui ciò
La consapevolezza che un soggetto a un fratello che le dice già questo basterebbe per ipotizzare una corruzione
Susseguente il fratello avuto gli incarichi
Che l'UE ha concluso in quel procedimento che ha chiesto l'assoluzione già questo in certo modo imporrebbe una comunicazione quindi se proseguono la soluzione vengono postazione che narra la nipote nazionale attuato una condannata ad una semplice una genuina che ho chiesto una condanna
Cioè che è molto diverso allora
Se il per fare una diciamo trasmissione atti chiamiamola così una relazione trasmissioni io devo avere l'atto l'atto cioè perlomeno la sentenza i verbali di udienza
Vivevo come bicchiere Ielo a sua difesa
In evolvere questi azione io cosa non ha mai fatto a per un gioco cosa posso trasmettere l'estratto del sito internet e poi
L'atto d'ufficio hanno varato dal dottore Lemma ne sarebbe le rappresento della prossima primavera realmente a che questo non era un fascicolo suo questo qua questo potere di trasmissioni da cui si ha notizia criminis è quella del procuratore della Repubblica
Non era un potere suo cioè oppure anche allora la mia domanda era dall'Anm sinora comunicato al procuratore della Repubblica queste emergenze
Ma premesso che era ancora in tempo per comunicare queste emergenze al procuratore dalle e le o comunque comunicate a lei rappresenta per lei nell'interrogatorio del quattro giugno
La RAI l'obbligo di relazionare se c'è uno primo al procuratore della Repubblica non era mio erede al dottor Viero c'è è evidente
Cioè che c'entro io a relazionare al procuratore della Repubblica se l'incarico l'aveva avuto il fratello del dottor Viero no giacché gli assassini las la ridotta viola si era astenuto guardi che lei come imputato il Pubblico ministero poco fa ci ha detto
Ci ha detto come ha registrato ricorrenza non ci ha detto che stava pensando stavo mettendo insieme tutti i tasselli per fare una bella notizia di reato così ha detto poco fa tutti gli incarichi di ammarato tipiche dietro c'è un mare in queste situazioni passo che la situazione era così delicata
La mia domanda è perché non ha segnalato al titolare dell'azione penale immediatamente queste circostanza
Si pone l'azione penale da lei c'è no non ho capito l'azione penale in questi casi per l'eventuale acquisizione di informazioni tetro dire della Repubblica di Roma avrebbe subito relazione ma lui a perché io penso invece che il titolare dell'azione penale
Era il procuratore di Perugia e non il procuratore di Roma
La lo l'obbligo diciamo io mi ritenevo diciamo gravato di un obbligo di denuncia ai sensi articolo trecentotrentuno CPP ok
Sì immediatamente esce l'avvocato inglese ridotto io ero suggerisce dai nuovi immediatamente
Immediatamente sono tortuose questa volta però sapevo controlleremo se il tutto centotrentuno c'è scritto immediatamente ma c'è scritto nel tre quarantasette forse per la trasmissione della mucosa arriva la polizia ha rintracciato all'estero ma uno ma uno deve avere cognizione come ha detto il professor Dinacci alla scorsa udienza ma prima di trasmettere gli atti
Si deve fare un minimo di certamente non ovvio c'è uno deve capire di cosa parla perché qui cioè voglio dire chiariti volare
Come dire vede un processo
Ho già confezionato con l'imputazione con degli atti a supportarlo delle prove io non mi trovavo in quella situazione cioè io mi trovassi di fronte al mio procuratore aggiunto diciamo mio superiore gerarchico
Che ne dice controlla questo procedimento per un suo procedimento attenzione
Anche se definito con sentenza passata in giudicato quindi non era più di nessuno
Però era un procedimento ed adattato lui e che io conosceva che sapevo che era trattato lui dice controllare vedi che io ho fatto ho fatto il mio dovere non faccio le strade vocazione ai faccia a faccia questa proroga mi faccia finire con altri faccio in un attimo
Tra l'altro il la scorsa udienza il professor Dinacci ha richiamato
Giustamente lei meglio del marzo premi Radice norme dei due mesi prima in quel caso cosa si è verificato si è verificato
Diciamo un dibattito tra me e il dottor Viero edotto agli a un certo punto dice
No questa informativa che riguardava diciamo gli atti questi formati nella Guardia di Finanza che riguardava gli atti pervenuti a turno la puoi vedere
Perché è un atto di un altro procedimento giusto e nella media del quattro quattro quattro marzo due mila il Genoa quindi in quel caso il dotto glielo dice
Dunque gli atti non li può vivere perché non sono venuto procedimento giusto infatti è l'unico allora in vigore
Invece a maggio tre mesi dopo mi dice guarda quel procedimento quindi quindi tutto io lo sa benissimo quota io ho titolo per guardare così io non ho titolo per guarda in quel caso mi dice no quello non lo puoi guardare
Ma non è stato hanno aggiunto aggiunge Mario no non ce l'ha messa questa cosa sulle lo dice lei di qua che di là avrebbe questa questa di Prodi dal Mail Di Marzio dimostra che il dottor Diego
Aveva sempre a cuore a mio modesto avviso l'idea che ci fosse il limite al sindacato e al controllo degli atti
è sicura lei ribadisce che il dottor Johann Georg abbia detto controlla e stampa agli atti del procedimento Brunella Bruno
No io ero detto controlli è stata mica detto controlla
è un addetto stampa all'oratorio doverosa l'autocontrollo stanno controlla però per segnalare la metodologia che questa divisa consensi lei ribadisce che il dottor Ielo le ha chiesto di stampare
Quando lui ha detto forse cento volte che il dottor Ielo Nordio ha detto a Sky allora la quando l'allora allora dobbiamo all'avvocato Pannella vasetti guarda bene Agenzia mail del quattro marzo due mila ventuno dal dottor Aiello a tutto il secolo cosa
Non vogliono entrare nell'organico dello svarione in cui si è stato protagonista con riguardo la sentenza del Consiglio di Giustizia siciliane
Ma non pare tu debba dare un'occhiata a Bratto attenta al confine normativi dell'obbligo di denuncia abbondantemente Erato ultimi a giurisprudenza ai limiti normativi imposti ricerca nei confronti di un magistrato appartenente atto rispetto questo l'aveva scritta non è gara strana nell'anagrafe lei subito scrive va bene non li voglio
Alcune sembra singolare che a maggior forse non è a mangiare votazioni papà mi sembra sia riguardare anche l'altra americano
Formisano nega anche l'altra Mele in cui lui mi dice questi informativa è di un procedimento penale a Cremona segna se lei legge
Diciamo la parte e più congeniale alla sua tesi nega anche nel pomeriggio la bocca il dottor Viero mi dice
Cioè questi informativa non è di un procedimento tuo lunedì o puoi dice tu quindi non abolire ieri infatti io pensavo fosse in un procedimento mio perché tu me ne hai parlato penso e sento mi parla di procedimenti me
Poi noi sappiamo e l'abbiamo documentato in udienza preliminare che in realtà era un procedimento mio e che quindi do otto ieri era una cosa non rispondente al vero benissimo
Però però io le sto dicendo un'altra cosa di entrare un attimo nell'interno psichico cioè
A marzo il dottor Ielo mi dice questo giustamente sbagliando in premessa però la
Il laddove la premessa fosse stata esatta ineccepibile la conclusione dottrina invece no quello non è un po'procedimento Tumminello a che titolo guarda informativo mi faccia finire
Invece a maggio mi dice guarda quel procedimento e vede come io ho fatto il mio dovere quindi voglio dire ma io sono uni diciamolo è un mio superiore gerarchico per semplificare ok mi dice quello non lo può riguardare Enrico per carità non lo guarda
Poi mi dice quando parte rock-band che c'è una cosa a mio favore quindi se tu scrivi prevista per l'aspetto questo che pure questo la stessa persona esplosiva miscela posso mai pensare che
Diciamo osservando tra virgolette ciò che mi viene detto dal mio superiore gerarchico commette un reato cioè voglio dire ma
Che non lo so l'ultima domanda superiore Jumbo che due mesi prima Maretti contrari Contrada ha detto no non lo voleva che mi sembrano compresa la stessa persona
Senta l'altra domanda che non mi sembra assai singolare che la stessa persona dice due cose diverse piste non riesce più a fine gara rimandano avevano Gianfranco e mi faccio rispondo anche cioè prima dice la stessa cosa cioè non capisco con Leo Francesco da far
Così è la stessa cosa perché quello nella premessa del dottor Ielo era un procedimento indagine a me non assegnato quindi vice tu non lo puoi guardare
Nella stessa logica siccome quella un procedimento definito che non era più assegnato nessuno e che comunque era suo mi dice quello guardano c'è perché ricevo due così diversi dice esattamente la stessa cosa
A marzo come a maggio come domestico
Quello non lo puoi guardare perché è un procedimento a te non assegnato parlarci quell'altro guardaroba tra loro e se scrivi scrivi anche questo numero avere cose
Su una cosa su una cosa vorrei che le fosse chiarissimo cioè per cui questa roba morta stampata non andava consegnato a nessuno
Questa sentenza questi verbali
La divulgazione era chiaramente vietata
Trattandosi di una notizia
Perché scusi se mi dice no no trattandosi trattandosi di una sentenza emessa l Africa erano poco fa mi ha detto che stava pensando l'argomento desse chiaro sì se lei mi dice stava pensando di fare una notizia di reato di mettere insieme questi fatti
Questo materiale era materiale che per lei veniva suscettibili di quell'azione investigativa
Questo materiale non andava dato a nessuno certo questa cosa qui oppure le dice non superare annunciare cioè mi chiedo una valutazione giuridica ma io penso che no no no no grazie per le sapere se il giorno quindici sedici maggio nel momento in cui ha stampato questa cosa
Era consapevole di stare facendo un'attività di ricerca della prova addirittura suscettibili di valutazione probatoria al progredire Repubblica di Perugia così ha detto
Allora se data questa qualificazione lei il quindici sedici maggio pensava di questa roba non la posso dare a nessuno cioè obiezione la pedana sanificazione la postula il Pubblico ministero che fa la domanda c'è ancora una volta nelle domande si possono già
Come dati di fatto come dati per scontati dei fatti che in realtà sono nella mente del pubblico blitz
Ragioni
La mia domanda come questo bisogna vedere quanti quanti una domanda che faccio
La non è sul fatto e dire illusi il giorno quindici sedici maggio aveva poiché riscopre poi tutte ultima domanda che veramente mi taccio anzi mi sto zitto che non è tacciono l'espressione corretta
La mia domanda è questa posto che Luís dichiara di aver raccolto queste informazioni questo materiale su mandato del dottor viene una segnalazione che avrebbe può fare il dottor credo che per questo punto lui comunque era dell'idea che diverse verificare tagliare questo materiale acquisirlo
Segue il più oggetto di segnalazione presso la verità giudiziaria niente già la mia domanda è se in quella data il giorno quindici sedici maggio avendo questo tipo di rappresentazione Luigi era consapevole del fatto che questo materiale non poteva essere consegnato a nessuno questo la mia domanda non è una valutazione giuridica ma se in quel momento lì il dottor Fava avevo una consapevolezza della decadenza materiale e della sua possibile
No non non è proprio corretta come domanda perché dà per scontato questo ultimo passaggio che non poteva essere consegni consegnata nessuna bisogna vedere il divenire delle valutazioni
Comunque facciamo la la paglia la passione allora a mio avviso a mio avviso una sentenza passata in giudicato
Che e i verbali d'udienza che comunque erano state ovviamente
Depositate dal tribunale ai difensori del procedimento penale cioè
Camp con ma io non penso che si possa porre un problema di impossibilitati giuridica di consegnare quest'atto o di fare vedere questa attacchi che sia cioè non capisco come rispetta una sentenza
Pronunciate nel nome del popolo italiano lesione dibattimento addirittura passati in giudicato per quanto riguarda la posizione di interessi cioè della dottoressa Bruna Bruno c'è uno si debba porre o si possa porre un problema
Di non comunicare in ordine a quella sentenza con chicchessia cioè non uno
Cioè a mio avviso dunque non era una il primo ce ne saranno invece i dati riservatamente i condannati non erano suscettibili una segnalazione pena questo no ma ma come ha detto il presidente cioè il complesso della vicenda ha detto che abbiamo già dicendo che aveva già stampato a quella data
Gli atti i conferimenti incarichi date domini quelli che aveva letto l'articolo di Marco Lillo stampa la sentenza stampa gli articoli Marco Lillo Pdci questi dati anche se possiamo dire suscettibili operazione rituale dice può mandare tentatrice rivolge potevano essere dati a chiunque
Ma secondo me chiesto non erano segreti cioè non la volevano a ritenersi non potevano voglio dire potevano essere dati a chiunque certo non erano coperti da segreto perché singolarmente
L'estratto del sito internet di condotte è l'estratto del sito internet l'articolo di Marco Lillo e l'articolo di Marco Rizzo
I verbali d'udienza e la sentenza erano verbale evidenze sentenza cioè se poi su questi fatti diciamo
Ma anche sulla vicenda Enrico sulla vicenda incarichi di Pignatone attenzione perché nulla cambia cioè incarichi di Pignatone del parere di Pignatone erano erano segreti cioè non si potevano consegnare non si poteva parlare non si poteva avere un confronto cioè queste le chiedo e cioè anche lì si trattava di atti depositati in un dibattimento addirittura provenienti da altri dibattimenti quindi ovviamente nella disponibilità giuridica
Di chicchessia cioè perché non si può parlare o non si può diciamo acquisire il coro confronteremo tutti vogliono sapere ed è un procedimento penale richiede pagando i diritti farmi stanza
Presentando istanza di accesso agli atti mi sa bene che non procedibile attingendo penale
Si acquisiscono in copia pagando i diritti dette ma insomma quindi se non altro aspetto ma non è un essere umano diciamo quell'articolo centosedici o cento dice centosedici del codice di procedura penale che dice che chi ha un interesse
Motiva e aveva gli atti del procedimento penale
Ma non è che se si parla
Oh sì questi un atto pubblico diciamo si commette un reato che questo voglio dire cioè non è che se diciamo non si osserva il l'articolo centosedici voi la non osservanza refluisce in una condotta di rilievo penale beh non so come diretta notizia passata in giudicato sempre quella è
Se ogni pochissime per cessazioni
Come vede il tribunale gli ho stampato le domande erano evidenziate perché anch'io c'ho questo computo vizio di stampa perché altrimenti l'avvocato sul computer comunque molto velocemente sulla domanda del Pubblico ministero lei ha avuto la percezione che la richiesta di verificare procedimento nei confronti della dottoressa Brunella Bruno
A lei rivolta dal dottor Ielo fosse finalizzata inserire nell'eventuale informativa per l'autorità giudiziaria di Perugia
Circostanze favorevoli al dottor Ielo assolutamente insomma il proprio presidente sapiens libretto di verifica il procedimento Genghis duetto di verificare la correttezza dell'operato
Va be'andiamo alla sostanza dell'onorevole mentre dire virili dichiararono dovrà terza dell'operato del gioco Andrea erano ma ha detto di verificare la sua correttezza le ha detto perché l'ho detto che non so quante volte purtroppo mi dispiace per il tribunale
Ma detto semplicemente
Guarda che il procedimento di Brunella Bruno e vedi come io ho chiesto la condanna per tutti faccio io fatti sono stato ligio al mio dovere o che non vendette di verificare la sua correttezza mi ha detto una cosa molto precisa ma ha detto
Per quanto riguarda gli incarichi avuti da mio fratello da condotte guarda il procedimento di Brunella Bruno e vedi come gli ho chiesto la condanna sono stato ligio al mio dovere
Ha chiesto una condanna per tutti la domanda interna vedere all'interno solfato correzione sono sano ma all'epoca la percezione che questa richiesta fosse rivolta Perin
Servire nell'eventuale informativo all'autorità giudiziaria altamente ma è ovvio che così è ovvio che così cioè ad Agropoli sottolinea esatto è proprio questo perché il dottor Viero
Mi dice come ho riferito nell'introdurre il quattro giugno due circostanze Hanbury favorevoli tra virgolette favore cioè dice
Per quanto riguarda l'ENI
Cosa che io vi riferito nell'introdurre il quattro giugno cioè per quanto riguarda ENEL mio fratello ha avuto incarichi dal novantanove quindi non è stato amara a dare l'incarico e mio fratello attraverso l'ENI cercavo di incarichi dal novantanove poi abbiamo visto che in realtà l'avvocato Ielo ha detto che del novantanove lui lavorava come nell'in un altro studio legale però facciamo questo è un altro aspetto
Per quanto riguarda condotte ma ha fatto e il procedimento di quella buona fatto questo tipo diciamo di richiesta che erano tutte circostanze a lui favorevoli quindi laddove io avessi
Scritto relazionato fatto un esposto fatto una denuncia ovviamente io avrei dovuto scrivere queste cose e documentate ovviamente ecco querele la richiesta diciamo intelligenti in questo senso del dottor Viero cioè sottoscrivi scrive anche questo ma scrivere diciamo comunque consento pasta aglio reso
Domande del professor Dinacci professor Dinacci all'udienza del diciassette maggio ha affermato che prima di trasmettere gli atti a Perugia deve operarsi un minimo di accertamento lei ha proceduto in questi termini per la vicenda del procedimento di Brunella Bruno
Per come le è stata rappresentata da assolutamente io ho fatto un minimo di accertamenti Cicladi chiamiamole certamente cioè io ho visionato il procedimento Brunella Bruno come risulta dai documenti depositati CRAL funzionare Giannino
Nella fase dibattimento cioè tutti gli atti che ho visto sono nella fase dibattimento procedimento quello
Per
Vedere esclusivamente quello che a me ha detto il dottor Ielo cioè se lui aveva seguito il processo e se aveva chiesto la condanna
Punto del comunque il quattro giugno ha rappresentato al piccolo nello stato di previsione tutta questa situazione assolutamente assolutamente tutte le cose favorevoli a lui che il dottor Viero m'ha detto quand'è venuto nel mio ufficio
Agli inizi di maggio per dirmi per rappresentando esso si sposta
Professor Dinacci sempre domanda che ha ripetutamente chiesto perché non ha fatto la relazione di servizio per quanto le ha comunicato il dottor Palamara in relazione all'esposto al CSM in relazione alle notizie apprese dell'indagine di Perugia nei suoi confronti può chiarire questo aspetto sì come come ho già detto
No come ho già detto diciamo alle alla per quanto riguarda gli esposto diciamo il dottor Palamara non era un consigliere del CSM
E e io non ho ravvisato in relazione al disposto un obbligo di segretezza colpire considerati le lecco ciò che dicevo il contenuto dell'esposto e gli allegati all'esposto
Per quanto riguarda le altre notizie come ha detto anche il quattro giugno il ricordo che mi era rimasto del colloquio con Palamara era un ricordo del tutto sovrapponibile con gli articoli di stampa e già usciti
Inoltre nella stessi intercettazione io il dottor Palamara parliamo parliamo di ciò che quali sono gli obblighi del pubblico ministero che procede nei confronti di un magistrato
E quindi io dico al dottor Quarara secondo la circolare
Quando il pubblico ministero trasmette gli atti al CSM cade il segreto penali
Cioè lo dico proprio nell'intercettazione c'è quindi se il Pubblico ministero comunica l'iscrizione sale comuni con il Ministero trasmette
Un atto addirittura come in questo caso un informativa è chiaro che il segreto sull'iscrizione e sull'atto c'è il segreto penale diciamo ai sensi e per centoventinove cippi citati Tino ci può ritenere perché altrimenti sarebbe ritenere
Se il Pubblico ministero che trasmette l'atto commette una violazione giusto invece la trasmissione lo dico questo nell'intercettazione cioè perché per me
Che ho trattato diciamo vari procedimenti penali nei confronti di magistrati nel momento in cui si decide
Di trasmettere al CSM per così dire si decide anche che venga meno la segretezza di ciò che accessi mi viene comunicato perché ci sembra un organo di natura amministrativa addirittura collegiale quindi non non può sussistere
Un segreto in relazione a ciò che viene comunicato a un organo amministrati
Pubblico ministero il pubblico ministero ha posto in dubbio la competenza territoriale dell'autorità giudiziaria di Roma per la vicenda Napa h trattato nell'ambito del procedimento quarantaquattro due mila duecentodiciannove barra due mila sedici a lei assegnato e oggetto della richiesta dalle inoltrata per l'assenso in data otto febbraio due mila dieci no lei trentuno gennaio due mila diciannove inviato una mail al dottor Ielo dottor Sapelli con la quale proponeva di richiedere la misura cautelare per l'avvocato amara anche per la bancarotta della società Pilieci SR qui non c'era solo il tema Napata c'era anche il tema di attestare amara per la bancarotta della P&G
Vuole chiarire i motivi di questa richiesta fatta al dottor Ielo e al dottor Sapelli stiamo parlando della richiesta del trentuno gennaio sì perché perché ovviamente l'avvocato amara era indagato anche nel procedimento
Diciotto dieci otto quattro uno che era un procedimento con assegnato
E diciamo a me al dottor Sabelli al dottor Viero e al dottor Tucci
E quindi io ho ravvisando diciamo esigenze cautelari che erano sostanzialmente riconducibili alla vicenda ENI a Napata ma non solo poi produrremo firme tutte le mele
Io sollecito i colleghi a considerare anche la prospettiva di richiedere una misura cautelare
Nei confronti dell'avvocato amara per la bancarotta della società affluenti che significa Piero e Giuseppe che sarebbero appunto fiera Mara e Giuseppe Calafiore
Perché in quel procedimento l'avvocato amara era indagato
Per una bancarotta di oltre un milione di euro
E quindi io sollecito i colleghi a considerare anche questa eventualità
Il la risposta che che viene poi data diciamo che viene poi confermata diciamo in in dibattimento
E quella che testuale
Dobbiamo del dottor Viero ricordiamoci che dobbiamo affrontare un dibattimento con amara testi d'accusa l'unica prospettiva è una misura cautelare mi sembra semplicemente un atto che ci indebolisce beh quindi è chiaro che il dottor Viero diciamo subordinata
La la la possibilità di richiedere la misura
Operare rispetto a un dichiarante chiamiamolo così al fatto che lo stesso dichiarante debba prima rendere dichiarazioni dibattimento perché altrimenti l'accusa diciamo si indebolirebbe a mio avviso una impostazione del genere che è stata confermata in dibattimento sia dal dottor Ielo che per tutto Sabelli a mio avviso non è una diciamo prospettiva consentita dalla legge e quindi le diciamo questa contrapposizioni diciamo nasce anche a gennaio diciamo che poi purtroppo avanti nasce anche da questo aspetto cioè dalla mia convinzione che non si può
Diciamo obliterare
Una
Ravvisando le esigenze cautelari e la gravità indiziaria
Alle alla necessità di di chiedere misure cautelari perché uno debba e deve venire in dibattimento a fare dichiarazioni cioè a mio avviso questa è una prospettiva non consentita dalla legge
E per quanto riguarda la bancarotta P&G noi nella memoria del venticinque febbraio del seguirà ventitré scusi del quindici febbraio due mila venti del no e abbiamo prodotto la sentenza con la quale amara ha patteggiato la bancarotta PG Cellino ci poneva ne è un problema di competenza territoriale me è un problema di gravità indiziaria
Amara poi viene ammesso al patteggiamento quando io non ci sono più diciamo nel fascicolo per fortuna
Viene ammesso al patteggiamento è per come ha riferito dall'avvocato Mario non ha subito il sequestro neanche di un euro per una bancarotta io miliardi un milione e duecento mila euro
C'è quindi è chiaro che la prospettiva diciamo di non coinvolgerà amare in misure cautelari nasceva a dire a per come è scritto per come voi ma dichiarati dibattimento debbo dire l'onda Tescaroli e non da Pignatone ma degli eroi da Sabelli nasceva da queste esigenze che non mi vedeva il non vedere a tutt'oggi in nessun modo d'accordo perché e la la banconota più in giro un reato altrettanto grave tra virgolette di quello dell'autoriciclaggio e lì non ci pone un problema di competenza territoriale perché non l'ho chiesto la misura cautelare
Che poi è stata emessa nei confronti del prestanome di amare tale Venezia Davide e quindi allora la le l'esigenza tra virgolette fatta propria dal dottor ieri e dal dottor Sabin era probabilmente quella di salvaguardare tra virgolette l'attendibilità chiamare perché doveva e rendere allora avviso dichiarazioni nei confronti di accudirli correi che poi insomma in particolare si cita Virgilio siccità dell'INPS si cita il dottor su quindi diciamo siccome io ero e sono convinto che invece la situazione del dichiarante debba essere rappresentata per come e non per come si vorrebbe che fosse
A mio avviso questa prospettiva era completamente sbagliata a prescindere poi dalle questioni di di competenza o non competenza riferita la vicenda nato a
Il professor Dinacci aveva posto alcune domande sull'affidamento che lei avrebbe generato nel fare lo stralcio della vicenda la parte investigato nel procedimento sempre quarantaquattro duecentodiciannove due mila semplici può chiarire questo aspetto del presunto affidamenti Francesco Brioschi non mi sono opposto per motivi richiama
Però il riesame è un qualcosa che espressamente disciplina
Quattrocentonovantanove comma tre Previti chiesto l'esame può proporre nuove domande
Quindi il riesame non può essere un esame di riparazione sulle domande e risposte dalla svedese perché se si formule stesse domande dicendo di chiarire sostanzialmente si consente in recupero del contrario alla diciamo all'istigazione della logica dell'esame controesame
Cioè mi sembra che stiamo andando davvero si stanno ripercorrendo le domande che hanno già fatto le particelle chiarire ulteriormente no allora o si fa una domanda nuova rispetto a quel tema di prova o altrimenti non Ernesto ed esame fatto in questo modo
Fammi lordo
Allora
Vedevo riformulati
Le hanno fatto delle domande sulla conflitto di o sul possibile conflitto d'interesse del dottor Pignatone in relazione alla consulenza tributaria prestata dal professor Roberto Pignatone Tello all'Asti triplicò tutti
Vuol chiarire questa domanda non è stata fatta quindi una nuova domanda relativa a un tema che è stato vuole chiarire qual era l'oggetto del procedimento quarantaquattro seicentotrenta barra sedici a lei può assegnato
Con riferimento ai fatti contestati a bigotti e qual era l'oggetto della consulenza prestata dal professor Roberto Pignatone all'assistito
Allora
Si è voluto a intesa stabiliva una distinzione tra astensione obbligatoria e astensione facoltativa
è il presidente alla scorsa udienza ha messo la domanda perché diciamo io mi sono posto un problema diciamo se dovessi riferire anche sotto questo aspetto benissimo
Il che ci fosse in questo caso in questi casi un'ipotesi che ricorresse un'ipotesi di astensione cosiddetta facoltativa che a mio avviso e completamente errato
E e risulta questo dalla stessa sentenza che cita il dottor Pignatone all'udienza del sei aprile due mila ventidue
E che riportata alla pagina ventiquattro le prescrizioni laddove dice citando testualmente la sentenza l'obbligo di astensione può derivare solo dalla presenza di ottenesse proprie del magistrato nel procedimento
Interesse che porrà avvisarci solo quando in quel procedimento sia coinvolto quali indagato
Parte codifensore un soggetti rapporto qualificato di amicizia di inimicizia o di parentele con il magistrato questa è la massima che ci cita il dottor Pignatone con a parte il caso che nel caso del dottor Viero il rapporto ci sembra pacifico che fosse rapporto qualificato di amicizia con il difensore dell'avvocato no
E quindi non si capisce già questo macché
Per come assume per come assumerà
La difesa della parte civile e cioè che nel caso dell'incarico conferito da bigotte professor Pignatone non ci fosse un interesse proprio del professor Pignatone nel procedimento quarantaquattro centotrenta sedici cioè come si fa a sostenere una cosa del genere in assenza in assenza di qualunque riscontro è comunque un tratto con un contratto tra l'Asti e il professor Pignatone perché riguarda una consulenza generale in materia tributaria laddove per gli anni due mila quindici e due mila sedici laddove noi abbiamo contestato
Abbi voti quale legale rappresentante della stili
Fatture emesse ed annotate proprio frode fiscale proprio per gli anni due mila quindici due mila sedici
Cioè il procedimento che noi facciamo a bigotti riguarda le fratture emessi dalla saggi da natanti societaria Mara nei confronti dell'Asti per gli anni due mila quindici e due mila sedici
Il professor Pignatone vende consulenza bigotti in materia tributaria negli anni due mila quindici e due mila sedici il professor Pignatone viene nominato consulente tecnico Tamara nel due mila dodici
Per la moglie buona Sebastian e poi per se stesso nel due mila quattordici in un procedimento siracusano per frode fiscale perché senno professore Tim di diritto tributario e ovviamente competente a difendere il proprio cliente in un procedimento di frode fiscale
Quindi come si fa diciamo escludere a priori apoditticamente che l'oggetto della consulenza prestata
Dal professor Pignatone negli anni due mila quindici due mila sedici all'asse di bigotti non forse non riguardasse le fatture che noi abbiamo contestato come fittizie
Emesse dalla dacci e annotate dalla stima ideale domenica quindici e due mila sedici in assenza di accertamenti in assenza di indagine costa cioè una una vera e propria
Diciamo petizione di principio perché si vuole escludere si vuole escludere a priori de ciò possa essere avvenuto quando invece il contratto
Che noi abbiamo prodotto all'udienza del dieci febbraio dice esattamente il contrario
Poi bisogna anche considerare bisogna anche considerare che
Lo stesso contratto diciamo intercorreva professor Roberto Pignatone elastina intercorreva tramare Rusty cioè se le fatture che emetteva ma erano per consulenza tributaria c'erano perfettamente sovrapponibili
La fatturazione altri inglesi anche l'amaro
Fatturava attraverso la dà assoluta per consulenza tributaria assolutamente assolutamente le fatture emessi che noi abbiamo indagato emerga l'indagato e contestato come fittizi
Era la fattura per consulenze emessa dall'avvocato amava nei confronti dell'Asti
Esattamente come quelle emesse dal professor Pignataro nei confronti dell'Asti
Le une sono state considerate indagati è contestato come fittizie sulle altre non si cioè io ho l'ho saputo quando acquisito gli atti ecco perché diciamo del nessuna informativa si è mai fatto cenno a queste fratture a questi contratti fino a quando io
Ho avuto il procedimento diciamo perché poi sono comparsi questi contratti queste fratture come abbiamo spiegato sono comparse a
Ottobre del due mila diciannove AST anzi il venticinque settembre due mila diciannove quando io ero nato titolare del fascicolo sono state trasmesse a Perugia allocate nel procedimento di Sarcina dove voi non le abbiamo trovate
A gennaio diciamo del del due mila ventidue però per dire che stira poi ricorre sull'ipotesi chiedo scusa che ricorre sui poteri di astensione facoltativa e non obbligatoria
Cioè è una cosa che si può dire ma del tutto diciamo scollegate dagli atti e che non risulta in nessun modo che diciamo sia dimostrato in atti perché non è stata fatta un'indagine
E anzi il contratto
Avvalora l'ipotesi contraria perché se io o un professore di diritto tributario che mi rende consulenze per cinque mila euro al mese per questioni tributarie io posso pure sottoporli la fattura diciamo che mi manda Mara
Perrotta di pagamento relativo scusa questa frattura
La devo pagare non la devo pagare e poi sono le stesse fatture diciamo contestato il procedimento quaranta quattrocentotrentasei dice chiaro quindi che
Se ricorda io non ricorro nipote di attenzione ma col primo Briatore si può stabilire ex post dopo aver fatto l'indagine al fatto che certamente novecentonove emotivo vado veramente la sostanza per quale motivo questo rapporto contrattuale
Che lei ha detto essere sovrapponibile a quello che aveva Mara con la scritta
Tra il professor Pignatone della stessa Asti non è stato oggetto di alcuna indagine
Oppure è stato oggetto di indagine prima domanda non è stato oggetto dirà che non è stato suo nelle informative nelle informative collette non lette tutte tutte
Nessun informativa e mai stato rappresentato questo rapporto finestra informativa Lunik informativa in cui viene rappresentato questo rapporto è per il venticinque settembre due mila diciannove
Il procedimento diciotto diciotto quattro uno quando io non ero più titolare di quel procedimento perché era in fase diciamo di trasferimento
E avevo diciamo lo stato rinuncia per vederne di tutti i procedimenti di pubblica amministrazione compreso questo
E che
è un informativa con la quale si trasmettono i contratti
I mastrini relative al rapporto
Professor Roberto Pignatone stili
Sequestrati il precedente ventotto luglio due mila e diciotto nella disponibilità a risarcire quindi più di un anno prima più di un anno prima ci si è ovviamente io non avevo mai avuto contezza di questi atti ora il dottor Peter
Maggiore ve l'ha detto
Che questi atti in realtà erano allegati
A una informativa che hanno fatto loro
Noi abbiamo fatto ripetute richieste alla Procura di Roma poi produrremo alle quali ha risposto il dottor Tucci che non ha trovato poi produrremo che non ha trovato questi atti quindi ora vediamo se si riescono se gli atti ufficiali di PG Simona sanno indicare
Ma di Ciampi il dottor Tucci ha delegato il Gico per trovare questi atti
Che dicono che il maggiore ve l'ha detto essere allegato all'informativa conclusiva diciamo quella dello stesso circo sì se sentivo del quindici settembre del Milan centonovantasette ma al momento questi atti hanno sono stati consegnati
Abbiamo parlato oggi dei suoi accessi anti-età lei sapeva chiesta anche una domanda nuova che il suo accesso al Theatre ha tracciato
Per assolutamente sì cioè io ovviamente faccio l'accesso stia per sapendo che di quell'accesso sarebbe rimasta traccia ci perché ho fatto anche procedimenti nei quali ha contestato il seicentoquindici e deve quindi so benissimo ovviamente che del resto quelle un accesso con password
Di che rimane traccia quindi sapevo benissimo che quell'accesso sarebbe stata sarebbe rimasto ovviamente caccia abbiamo parlato dei suoi ascolti della conversazione tra lei e il dottor Palamara del sedici maggio del due mila diciannove
Sulla base di questi ascolti lei è in grado di affermare che il troiano abbia registrato l'intera conversazione intercorsa tra lei e il dottor Palamara
No no io posso tranquillamente dire il contrario cioè come ho già detto l'altra volta
Ne nelle intercettazioni non vi è mai un esordio dell'intercettazione e non ce l'hai una confusione delle intercettazioni cioè non vi è mai un saluto scambiato tra mento toppa la marcia
Perché le intercettazioni cominciano improvvisamente per così dire quando già discorso e avviato e si concludono altrettanto improvvisamente poi su
Sui progressi su undici progressivi sei progressivi non raggiungono la loro durata naturale che di cinque minuti c'erano ma vengono si interrompono prima
Tra un progressive e l'altro vi è uno scarto non di uno due secondi come scrive l'ingegner Bianchi ma meno di dieci a volte quindici secondi
Quindi già quando funziona normalmente il trojan il Troilo diciamo di RCS c'è questo scarto temporale tra
Un Cianca diciamo il cinque zero nove e successivo Chuck dice ciò che farò il frammento dello il progressivo diciamo che almeno dieci quindici secondi
Nel mio caso essendoci state sei Chang sei progressivi che non hanno raggiunto proprio scadenza naturale il discorso è ovviamente sempre inframmezzato da queste vacanze era questa vacatio diciamo tra una combatte
Di che si registra di che tra una complessità un progressivo un atto io non ho altre domande grazie
Possiamo va bene si può accomodare
Ecco volevo solo per il tribunale il professor Dinacci nell'udienza del diciassette maggio ha contestato delle dichiarazioni rese dal giornalista ammassare noi abbiamo fatto delle ricerche negli atti di questo procedimento e queste dichiarazioni Massari non sono agli atti di questo procedimento risultano probabilmente presenti in un altro procedimento archiviato di cui ha parlato l'avvocato Bruno comunque stiamo conducendo anche delle ricerche su questi fino al fallimento in dichiarazione l'unanimità raggiunta cilindro il giornalista Massimo brandelli in cui il grado di Forrest assurdo
Sottoposta a loro si dicevano dichiarazioni e quindi abbiamo cercato anche le dichiarazioni liberamente prodotto un
Sì
Alla faccia
Però le dichiarazioni
No no ma a abbiamo parlato del libro e questo me lo ricordo bene
Abbiamo anche parlato avremo la trascrizione che ancora non è disponibile a quella del diciassette maggio di dichiarazioni può essere assai serrato un equivoco può può essere bisogna agire d'ufficio va bene allora il vostro teste Mastro Domenico sì certe non vogliamo fare entrare
Confrontiamo
Clienti ha proibito l'appalto io volevo produrre quell'articolo di giornale l'intervista resa acquisti a rodiggio al dottor Fava che ha detto di non aver mai reso è stato oggetto di domande corso del conto le sanzioni quindi allego solo figurativamente
L'intervista
Si accomodi
Quindi intervista Cristiana Lodi al dottor relativamente alla quale
Ha riferito di non aver sì alcuna dichiarazione
Ci dica le sue generalità complete perché allora
è spento
Gerardo Mastrominico napoletane Shazam del sei ottobre mille novecentosettantatré borchie lontano non troppo se
Va bene
Presidente
Dove risiede residente a Messina via Tommaso Cannizzaro numero trentaquattro
Lei che giuramento per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì prego avvocato
Buongiorno colonnello sono l'avvocato Luigi Panella difensore del dottor Fava in questo processo Buongiorno da quanti anni conosce il dottor Pignatone
Il dottor Pignatone io sono stato faccio una piccola o passo indietro rispetto ai miei incarichi pregressi
Sono stato in forza alla nucleo persa all'epoca Pitti si chiamavano profitti di Palermo dalla due mila sei al due mila nove in questo Periodo a Palermo non abbiamo mai svolto alcuna attività investigativa con il procuratore Pignatone
Ovviamente il procuratore Pignatone era un magistrato assolutamente noto all'interno della procura di Palermo mi sembra di ricordare ma non vorrei sbagliarmi e forse in quel periodo già procuratore aggiunto trovasse
è le uniche interlocuzioni sta
Ma ripeto vado veramente a memoria potrebbero essere state dovute a a qualche misura di prevenzione di cui mi ero occupato perché nell'ultima fase del mio periodo palermitano io un fu mandato a Palermo nel due mila sei assunsi il comando del gruppo operativo antidroga facevo antidroga quindi non avevo alcun tipo di interlocuzione
Con il procuratore Pignatone anzi il mio unico interlocutore in quel periodo storico era l'attuale procuratore aggiunto di Palermo dottor Paolo Guido
Nelle ultime fasi se
Del mio periodo a Palermo assunse anche il comando della prima sezione che ne dà organizzata del Gico di Palermo che si occupava anche di alcune misure di prevenzione e quindi non escludo di averlo incontrato nel ripeto nella fase finale
Del mio periodo palermitano
Proseguendo quindi nel due mila nove vengo trasferito dal Comando generale dal nucleo Pretty di Palermo al nucleo Pitti di Reggio Calabria
Dove molto precedentemente qualche mese prima già era presente a Reggio Calabria il procuratore Pignatone
Assumo il comando del Gico e quindi nella qualità di comandante del Gico di rapporti sì evolvono
Così va bene
I rapporti ovviamente si evolvono nelle in termini di interlocuzioni sempre solo ovviamente di attività
Operativa e di servizio rispetto all'attività delegate questo liquido a nove due mila dodici
Poi nel due mila dodici ottobre
Settembre Donativo a settembre due mila dodici a Roma
Assume il comando del Gico di Roma nel due mila ottobre due mila dodici e quindi poi prosegue
Fino Pignatone a sua volta era stato trasferito a Roma allo stato trasferito alla Procura di Roma sia diciamo che lei da Reggio Calabria viene trasferito
Prima da Palermo a Reggio Calabria e trova il dottor Pignatone che era già procuratore esatto prima o poi Reggio Calabria i rapporti iniziata già parlato pensando lei viene trasferito a Roma il dottor Pignatone era già Roma come
Si era già Roma era già era già a Roma adesso non saprei perimetrare il periodo puntuale tra il meeting mio arrivo io sono arrivato a Roma in agosto inizio sette e assume il comando del Gico il primo ottobre del due mila dodici
Quanti mesi prima era arrivato il procuratore Pignatone non sono in grado che lei sappia il dottor Pignatone mai richiesto al comando generale della Guardia di Finanza che lei fosse trasferito
Prima da Palermo a Reggio Calabria poi da Reggio Calabria a Roma quadri dovrebbe chiedere al procuratore Pignatone al comando generale non mi informo bellezza io non ho tremende le interlocuzioni dati del procuratore
Pignatone con il comando generale potranno riferire il procuratore Pignatone è il comando generale tutte le mie domande postura quanto certo c'è poiché il procuratore Pignatone possa aver avuto un ove l'aver espresso delle attestazioni di stima nei confronti non può che rendermi ovviamente per quanto mi riguarda
Onorato rispetto perché evidentemente atteso che non c'era nessun altro tipo di rapporto così come non c'è ora trama il procuratore Pignatone
Direi che se si è espresso in termini positivi rispetto al mio comando generale rispetto al mio operato io prendo atto di questa cosa e quindi non non lo posso escludere ovviamente però
Ove fosse successo non mi avrebbe fatto piacere lei è stato delegato alle nel procedimento numero quarantaquattro seicentotrenta barra semplicità ora Roma e sul
Sì avvocato
Anche certo ha sottoscritto l'informe
Va contestualizzato anche il mio look
Ma questa domanda giusto per poterle rispondere ma
Il dato del conferimento
Mi Attone
Allora fratello al fratello rapinatore
Un dato che non mai Stato od le indagini né
Quindi non poteva trovare diciamo così
Approfondimento nell'annotazione
Diciassette
L'azione si aveva diciassette
Proviene
Percorso investigativo che affonda le sue radici dapprima hanno in in via preliminare nel giugno due mila sedici poi successivamente novembre due mila sei aprile due mila diciassette le perquisizioni e quindi l'annotazione del settembre due mila diciassette era focalizzata rispetta lo quelle operatività finanziaria segnalate dalla ovviamente io sto dando per scontato nella mia illustrazione
Un pregresso rispetto alla genesi dell'ingresso del gruppo in che situazione organizzata nelle indagini di cui al quarantaquattro seicentotrenta prima e dieci otto quattro uno barra dice
Sì sì ma in realtà la domanda era leggermente riversa sembra per questo non non lo capì allora passiamo all'aspirina incerto sempre per quanto lei ne sa quanti indagati di questi procedimenti parliamo del quarantaquattro seicentotrenta e dieci ottocentoquarantuno hanno conferito incarichi al fratello del dottor Pignatone o a io vengo a conoscenza di questa circostanza perché ce lo riferisce il procuratore Pignatone
Tra fine fine due mila sedici inizio due mila diciassette quando sostanzialmente
Partono le indagini tecniche
Il procuratore Pignatone ci
Moglie di Gesù ci riferisce che il fratello aveva
Avuto dei rapporti
Professionali
Il fratello mi sembra fosse un tributarista
Con amara Piero è bigotti Ezio null'altro
Apprendo poi dalla stampa dell'esistenza di altri rapporti del professor Roberto Pignatone con l'amico S.p.A. in quel momento lui non non mi riferisce di questa circostanza non è e non era oggetto di approfondimento l'attività consulenziale del professor Roberto Pignatone quindi la mia conoscenza rispetto a quelli indagati
E relativamente al professor pin-up Roberto era quella
Quanti indagati del procedimento quarantaquattro seicentotrentasei mila sedici avevano rapporti personali con il dottor Giuseppe Pignatone
Ah per quanto o del fratello adesso parliamo direttamente del problema certo per quanto a me noto
E per come per quello che mi fu ovviamente riferito nel corso dello sviluppo coltellate agita l'indagine avevano rapporti diretti con il procuratore Pignatone è stato oggetto di comunicazione non ricordo o esattamente se direttamente o per via mediata per il tramite del generale di Gesù il rapporto con l'indagato del quarantaquattro seicentotrenta bara sedici Centofanti Fabrizio questa circostanza però viene diciamo così ci viene partecipata prima
Della della circostanza relativa ai rapporti immediati del fratello quindi vorrei sapere prima dei rapporti per intenderci tra il dottor Giuseppe Pignatone sa e Centofanti e poi Sankari di professione è stato anche perché noi quindi siamo per collocare temporalmente lei aveva detto a fine due mila sette cinque mila dice siamo cauti con il fratello sì invece questi altri sono precedenti precedente diciamo quelli possiamo collocare tentare riguardi io li collocherei
Qualche giorno prima della perquisizione che noi facciamo a Centofanti Fabrizio nell'ambito di altro procedimento penale
Che il procedimento penale settantuno settantacinque farà sedici sui numeri presidente ovviamente sondando a memoria completa quindi potrei commettere qualche
Qualche imprecisione come Gico noi facemmo la per Fo fummo coinvolti in questa perquisizione Oviesse pur non avendo venti luglio vent'venti luglio però ripeto se posso consultare attivare la firma delle sorelle della porta blindata se presidente
Senta
Il venti luglio due mila sedici come Gico partecipiamo al volume lo sapete di questi rapporti tra dottor Pignatone e Centofanti poco prima della perquisizione del desiderio meno di poco prima comunque prima poco sul poco ripeto e la fonte di questa informazione il Genoa è il procuratore Pignatone spesso dottore Pignatone
Questo procedimento settantuno settantacinque barra sedici al quale lei ha fatto riferimento si ricorda quale sostituto procuratore rassegnato il dottor Cascini non ricordo benissimo
Noi facemmo avvocato per due perquisizioni provvisoria l'attività di indagine del procedimento penale settantuno settantacinque era a
Seguita come articolazione del nucleo di polizia economico finanziaria
Dalla da quella incaricata normalmente dell'attività ispettive in materia tributaria
Noi fummo coinvolti in quella perquisizione perché ci fu una diciamo così convergenza investigativa
Tra da alcune nostre attività nei confronti di Massimo Nicoletti appartenente alla più nota famiglia Nicoletti
Di Roma
Coppola Mirko di cui avevamo anche richiesto l'intercettazione nell'ambito di altro procedimento penale pendente sembra presso la Procura di Roma e incarico al dottor Tescaroli
Questa fu una prima motivazione del nostro coinvolgimento ovviamente
Il nucleo di polizia economico-finanziaria è una macchina molto complessa
Potremmo definire cioè ci sono sette se vado anche qui noi se non ricordo male non vorrei dimenticare qualche articolazione sette articolazioni competenti per materia
Quindi ben posti l'Ufficio operazioni del nucleo di polizia economico-finanziaria quindi a un una centrale funzioni di coordinamento perché è ovvio che il comandante del nucleo di polizia economico-finanziaria piuttosto che è il comandante del Gico
Anche io nel mio tra virgolette piccolo avevo necessità di non potendo e non avendo materialmente il tempo di seguire direttamente le singole attività
è fonte fondamentale l'attività di coordinamento quindi in quell'attività di coordinamento era emerso questa convergenti nello stesso reparto
Celebrato nello stesso reparto delegato per quelle indagine ammessa questa convergenza aggiungo peraltro che a luglio no perché è importante anche un altro aspetto avvocato al luglio due mila sedici il
E nucleo e il Gico avevamo già ricevuto dal dottor Ielo in preliminare esame una re complessa relazione attinente operazioni finanziarie sospette che erano state trasmesse alla Procura della Repubblica di Roma dall'UIF
A giugno due mila sedici quindi c'è una doppia convergenza per un verso la convergenza su Nicoletti tant'è che mi facciamo due perquisizioni a luglio due mila sedici unitamente al al primo gruppo tutte le entrate una perquisizione compro Nicoletti Massimo
è una perquisizione nei confronti di Centofanti Fabrizio Nicoletti convergenza altro procedimento del dottor Tescaroli sulla famiglia Nicoletti
Centofanti convergenza con le risorse pervenuti va be'andiamo direttamente ai temi interessati numero era per contestualizzare perché altrimenti può avrebbe potuto essere Kokoshari dottor Pignatone via parlato anche di rapporti da lui intrattenuti con il giudice Virgilio del Consiglio di Stato
Ma guardi io di questo aspetto nono nono
Ho memoria di che sia stato oggetto di una dirette interlocuzione quindi
Non non ricordo che me ne abbia parlato non va bene può aver parlato con il generale gesso europeo eccetera non la posso escludo ovviamente io no non ho memoria che abbiamo affrontato ma ripeto anche le le le interlocuzioni rispetto a
I rapporti del proprio del fratello del procuratore Pignatone piuttosto che dei rapporti con Centofanti non fu una voglio dire immaginiamo sembra che stiamo parlando di un ufficiale di PG che parla col suo procuratore della Repubblica per quanto ovviamente a me noto io non ho formulato al procuratore della Repubblica domande
Richieste di approfondimento di chiarimenti Luigi ci ha favorito questo dato informativo ovviamente a me bastava che i pubblici ministeri di riferimento ne fossero a conoscenza chiara e ed è per quanto a me noto
Era fu qual era patrimonio conoscitivo comune che questo dato era noto già alla regia e quando vado a fare la perquisizione accendo Pandi Cascini sapeva che Centofanti era quote persona conosciuta procuratore Pignatone stai
Essere quand'era solo una domanda gliela avrei fatta io no no mi sarei trovato che ha visto no le chiedo scusa allora se l'uomo ha fatto bene gliel'avrei fatta io e
Egli anticipa
Quando iniziamo le indagini su amare bigotti il fatto che il fratello del professor Pignatone avesse avuto questi rapporti di consulenza non specificati non chiariti non indicati nella loro o puntualità entro la la la fattura la non fattura
Il contratto di consulenza attinente questo aspetto quest'altro aspetto non è mai stato
Quarti c'è Pato nel dettaglio che non è stato dall'avvocato era noto il dato di fondo
E l'eterno assoluto il dato di fondo si era noto dato di ogni accordo lo sia venuto Riello
Che al dottor Cascini anche al dottor Tescaroli erano i pubblici ministeri ma ritengo anche al dottor Fava
Cioè per per me era un dato che siamo a cicli così siamo sempre nel due mila sedici sì fine due mila sei inizio due mila gli ottimi risultati nelle sedici edizioni a diciassette arrivano dall'alto che siccome era un dato conoscitivo io per mia forma mentis
Sono abituato a maggior ragione può in questa indagine a condividere le informazioni però per quella complessità a cui lei lo facevo riferimento non un qualsiasi atti informazioni investigativa non veniva trattenuta nella mia persona
Perché ben poteva succedere e succedeva spessissimo
Come lento locuzioni con i pubblici ministeri non intervenissero a mia cura
Ben poteva succedere che con i pubblici ministeri intervenisse il capitano all'epoca Di Bella il maggiore di band anzi la normalità era quella
Ben poteva succedere succedeva che le interlocuzioni condotto Riello con il dottor Fava o dottor Tescaroli fossero a cura del luogotenente Bilotti ora tenente
Bilotti quindi era necessario che ci fosse una circolarità a informativa che poi dopo dovuta anche peraltro aggiungo qual è stata anche la complessità di queste di queste indagini che
C'erano ben quattro pubblici ministeri è chiaro che non puoi fare
Il giro di ogni pubblico ministero quindi fu deciso che tutte le interlocuzioni almeno per quanto mi riguarda io ho parlato ovviamente con tutti i pubblici ministeri ma le mie interlocuzione
Parlo di me come persona fisica erano fondamentalmente con il dottor Viero
Lei ha potuto accertare poi nel dettaglio che rapporto c'era tra la stili di Totti e il professor Roberto Pignatone
Allora
E il tema assume una sua significatività quando c'è un momento storico preciso in cui il dado emerge
Però rispetto a quel momento storico con l'ha fatto una contestualizzazione rispetto all'attività investigativa il momento storico in cui emerge
La a perquisizione
Nei confronti di Sarcina Loreto Francesco
Presidente non so se se la vicenda passarci nella sua evoluzione nella sua emersione nelle difficoltà è un qualcosa è stata già chinino non so se è necessario che io volessi grandi idee sia la perquisizione del ventiquattro diciotto giusto
Forse possiamo il posto ideale per la successiva domanda avremo modo di richiamare
Sì chiedo scusa ventisette
Io c'ero quasi
A sua figlia ventisette luglio due mila nove modifica autonome sono scorcio degli appunti temporale insospettiti perché voi parlando di
Anni molto pregressi e che hanno avuto per cioè collocare il ricordo come aiuto alla memoria o e il ventisette luglio due mila diciotto
Facciamo questa perquisizione a Sarcina
Nell'ambito siamo sino al cedimento
Nel procedimento penale dovrebbe essere però anche qui forse dei
Facilmente rilevabile quindi il mio ricordo potrebbe essere sbagliato nella misura tradimento dieci otto quattro uno barra diciotto dov'era assegnato anche al merito falla questo procedimento sì sì anche allora c'era fra assolutamente sì anche al dottor Fava
Allora ma
Viene fatta questa perquisizione e viene rinvenuta a copiosissima
Documentazione
Tra questa copiosissima documentazione c'erano anche questa
Questa cartellina diciamo così che conteneva attinente riferibili ai rapporti tra la sfida il professor Pignatone Robert tenga presente però che noi veniamo rispetto a quella perquisizione dalla ansia
Ovviamente parlo di Anzio investigativa di scoprire chi fosse l'asserita adatta al pacchetto favorisse
Elementi investigativi
A alla alla Marra Piero e al Calafiore Giuseppe suo sodale che questo entriamo in un altro tematica oggetto di plurimi discussioni con tutti
I magistrati e che a un certo punto ne sorrideva Morante ma stava creando fortissime tensioni nella misura in cui comportava peraltro
Una volta che avevamo scritto tutte le le annotazioni un ritornare alla luce anche di deporre verrebbe Maurya depositate da Mara
Sottoforma diciamo così quasi di scusarsi o non petita rispetto a quelle indagini per eccesso di zelo ricordo né quando fu delle perquisizioni dell'aprile due mila diciassette dove in pendenza della scrittura alla di quelle di quei decreti di perquisizioni quindi c'erano i quattro magistrati che
Stavano materialmente scrivendo quei decreti di perquisizione
Ma una gestazione peraltro non facile perché voi dopo un conto è fare
Attività investigative su un capo di imputazione provvisorio
Sono non necessariamente puntuale un conto emette un decreto di perquisizione che tenga conto della singola fattura emessa annotata confluita o meno in dichiarazione quindici fu
Una a pressione ovviamente anche qui sembra di tipo investigativo in particolare da parte del dottor Viero nei miei confronti e da parte mia
Nei confronti di tutto il team di lavoro per andare a dettagliare tutte le singole fatture i singoli rapporti commerciali partendo peraltro in funzione ovviamente
Sempre delle genetiche relazioni dell'Unità di informazione finanziaria perché il perimetro
D'indagine a quello ha poca allora voi fate questa perquisizione del ventisette luglio del Duemila diciamo sì e noi abbiamo il verbale di questa perquisizione dovrei averlo anch'io però se me lo mostra le sarei grato possono se trovo
Mi interessa in particolare la cosa che ho evidenziato in giallo
Lo conosce
Sì
Sì
Allora le ho mostrato avevo evidenziato in giallo pagina dodici di questo verbale di sequestro
Nel quale si scrive l'acquisizione scrive l'acquisizione di scritture contabili afferenti la medesima Astiz fa e contratto di prestazione professionale
Sì era il contratto di prestazione professionale riferito al professor Roberto Pignatone dovrei esaminare rileggere tutte e quattordici le pagine del verbale
Però se lei mi dice che su quello io ho noi non lo sappiamo perché non c'è in questo verbale il nome del professor Roberto Pignatone
Al dovrei rileggere se il villaggio di questo singolo verbale per verificare se c'è un passaggio
Volevo dallo attesa la domanda
Dei se
Con lei non temi sta suggerendo no spostavano siccome
Voglio dire io posso perdere il tempo villa allora non era così venerdì sera il segretario titolare sia Amanda successiva che forse ci aiuta ad andare avanti
Perché in questo verbale non è riportato il nome del professor Roberto Pignatone ma guardi che io a memoria
Partecipai come si rileva dalla prima pagina quella perquisizione tra gli operai iniziali
Non ho redatto io materialmente quindi lei non lo stato di famiglia una una precisazione presidente se è possibile
Sì di tipo
Oggettivo sul sull'attività di perquisizione di metodo in generale
Personalmente ho partecipato a questa perquisizione dalla fase iniziale
Si dà atto che alle dodici e trentacinque con meno massonica interrotto le operazioni PG quindi o no no completato e quindi no no materialmente redatto ammesso e non concesso che comunque non l'avrei materia firmato questo
No non sono tra i verbalizzanti non ho firmato il verbo a rispondere alla mia domanda i verbalizzanti come lavori se adesso gongola capitano Esposito maresciallo cornea maresciallo Papalia
Lei sa ad ogni questo Savo se posso terminare
Perché partecipa a questa perquisizione perché e tante gare in contatto anche in quella mattinata costretto Riello
Ove
Necessario potrà essere buon testimone di questa circostanza avevo dei contatti prestissimo la mattina perché la nostra se diciamo così nostro desiderio investigativo senza recondito e era che durante la perquisizione tant'è che io mi Inter interfaccia Hajj
E quindi per dare anche il peso all'interlocuzione con l'avvocato pensarci ha perché la speranza era che Sarcina in quella sede decidesse di andare in procura a parlare col dottor Riello e finalmente confessare chi era che li dava quelle carte
Questo era lo spirito Sisti comunque quindi ovviamente nessuna giusto per per contestualizzare l'altra
Annotazione di medico di il metodo
Ovviamente io sempre nell'ottica di contrarietà in
Però possiamo eventualmente guardano tutti il verbale venne può succedere cioè non se rispetta la domanda che mi pone dice male da
Attrae la sua tenda attenzione in maniera diciamo così negativa questa circostanza no nella misura in cui la Roma non hanno e
Nella misura in cui nei verbali di perquisizioni soprattutto il verbale di perquisizione complesse dove l'elenco descrittivo delle parti pongo quindi immaginiamo cosa vuol dire fare una perquisizione andare poi a dettagliare ogni singola carta non dettagli ogni singola carta
Va acquisisce tutta la documentazione comunque ci agevola le nuove a prendere dieci mila verbali cioè il pagato da un certo punto ha interrotto le operazioni la mia domanda è lei ha dato ordine o indicazione a qualcuno dei suoi subordinati
Di non inserire non ricordo ma non ricordo di aver usato questo tipo di indicazione non avevo motivo il cambio perché il dato il dato delle dei rapporti tra bigotti i primi ad avere un dato conosciuto che la pattuglia conosceva
Io non ho memoria di aver dato questa indicazione ben
Perché la documentazione che viene sequestrata quel giorno il ventisette luglio del due mila diciotto viene allegata all'autorità giudiziaria soltanto contanti informativa del Gico al addirittura la procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia
Con l'informativa del Gico del venti
Di Roma che poi da trasmettere ha quindi è stata trasmessa avvocato lei cosa trasmessa però che perché mi sto stupendo perché io a settembre quando dell'album la nozione che è stata trasmessa
La perquisiti la documentazione sequestrata il ventisette luglio del due mila diciotto
Soltanto nel settembre del due mila diciannove ecco autorevole quale motivo questa documentazione sequestrata sempre nel procedimento del dottor Fava dieci ottocentoquarantuno del due mila diciotto
Finisce trasmessa all'autorità giudiziaria
Il il venticinque settembre del due mila diciannove
Cioè aspettate posso posso provare a dare una risposta ovviamente la mia risposta anche qui impone una perimetrazione temporale che giugno due mila diciannove io a giugno due mila diciannove
Smetto diciamo così i panni del coordinatore di questa attività investigativa vengo trasferito a a Messina
Facciamo queste perquisizioni
Diamo una preliminare esame perché la la evidente noi non potessimo esaminarle tutta in tempi immediati sviluppando pagina per pagina anche perché quello che emerge erano una pluralità di dispositivi elettronici che soltanto per fare le copie forense di tutti quei dispositivi
Affidare l'incarico a un CTU che
Elaborasse tutti i contenuti di quel dispositivo si sviluppasse ad approfondimenti su ogni singola carta
Cioè già questo nella mia esperienza operativa in qual misura significa e della domanda l'abbia chiesto perché è stata già queste Oggiaro viene preso a tutta la documentazione
E basta che dovrà essere oggetto di esame alla Procura di Roma dovrà essere oggetto di esame a questo esame durato fino a settembre guardi io le posso rispondere mormora stavo continuando se mi consente di
Parla il quarto perché poi dopo non è che la singola pattuglia
Lavorasse solo per elaborare la documentazione di questa perquisizione perché se tu c'hai un team di lavoro fa la perquisizione elabora
Tutta la documentazione di Sarcina non prontamente elabora una notazione su Sarce allora può dare diciamo così
Essere oggetto in qualche misura di una di una critica
Evidenzio che
Dobbiamo sempre contestualizzare
Il periodo storico e la priorità la priorità era capire
Ci dava le notizie a Sarcina
Sarcina non aveva Espresso nell'immediatezza alcuna volontà collaborativa
In questo senso io avevo offerto tra virgolette all'avvocato la possibilità di
Recarsi con il suo assistito nell'immediatezza e chiarire la sua posizione direttamente con il dottor Ielo che attendeva in procura quella mattina
Ci viene detto dal dottor Frascaroli ma ovviamente anche qui quando dice qualcosa ci arrivava da un
Pubblico ministero per mera pacifico fosse stato oggetto di analisi e discussione tra di loro comunque ci fosse il consueto canale informativo
Di dare una preliminare
Occhiata queste carte focalizzando su eventuali fatti che potessero poi consentire di
Richiedere una misura cautelare nei confronti di Sarcina
Siamo al ventisette luglio c'agosto quindi militari vanno in ferie con grande sono ridotti arriviamo alla a settembre due mila diciotto adesso quindi stiamo parlando di luglio venti luglio dalle diciotto la perquisizione
Il ventiquattro settembre due mila diciotto nelle interlocuzioni col dottor Tescaroli ci partecipa una prima bozza
Della richiesta di un di una richiesta di misura cautelare per sanzionare andarci ma viene arrestato sì sì sì ma infatti è probabile prova contestualizzata avvocato perché in questo amore documentazione
La l'attenzione investigativa viene focalizzata sul che è lecito fatti ci rallegra sapeva che consentissero se consentissero non certamente su il male ma non di Sarcina perché c'erano disposizioni finanziari che riguardavano Sarcina solo quelle
Meriterebbero un'altra indagine
Ecco assolutamente incomprensibile disporre sanzionamento nella nuca stava esaminando questo che lei ha definito mare di carte sì lei spesso qualcuno del suo reparto le ha detto guardi che
In quella documentazione che abbiamo sequestrato il ventisette luglio ci sono anche i contratti
Regolano lo vediamo lo vediamo subito io non partecipo al dottor rientrava subito c'era domani alle norme nella nell'isola la circostanza era nota anche perché ripeto era un dato pacifico che l'Asti avesse rapporti coordina Figoni USA questa donna che si crei nello Zaire l'esistenza del sequestro di questa documentazione alla frase precisa non la ricordo però a mia memoria ritengo di non sbagliare nel dire dice guardi abbiamo trovato addirittura la
Le contro il tempo ce l'avesse Saatchi non c'è la corsa infatti vuol dire Prato ma era credo che ce l'avesse Sarcina queste cose fatto indagini aggiungo badate gratis
La cosa che noi diede
Singolarità è che essa cita un agente dei servizi segreti
Per quello che conoscevamo nuovi poli servizio hanno detto che faceva poco più
Che diciamo così
Il l'operatore di sala operativa non avesse incarichi diciamo così significativi per quello che ci hanno riferito tant'è che e andammo anche a fare una perquisizione con il dottor Tescaroli perché per le attività all'interno degli uffici e servizi
E necessario come per gli avvocati la presenza del magistrato cioè il dato che ci distribuivano le agenzie era che non fosse un personaggio di rilievo
Quindi c'era amara e Calafiore che ci descrivono in questo fantomatico agente dei servizi che all'interno di una chiesa
Di un convento
Favorito chiama Florina che
Faceva tenerezza solo a vederla è mancata pace all'anima sua
Favoriva questi incontri all'interno del convento Tamara Calafiore l'agente dei servizi
Ha registrato la sua Riina nell'agendina scritta a mano Franco maresciallo
Quindi non neanche come come diciamo qualificato come appartenenza alle agenzie ammarato a quella dichiarazione non ho il tempo reale dottori ero perché decreto audizioni durante
Ci e da l'indicazione di andare a verificare nell'immediatezza con la circostanza perché io ancora oggi vorrei sapere Chieti l'attore
Di quella canonico nell'ultimo se non onorare questo per adesso io chiarire per onore di verità riservato alla cetriolo interrotta mentre lei ci stava descrivendo la sua immediata informatizzata all'autorità giudiziaria dipende invita il governo ad Avellino in merito alla rinvenimento di questa documentazione relativa ai contratti
Di prestazione professionale tra la City e il professor avvocato Roberto Pignatone nel corso della perquisizione
Il sesso sardista ventisette luglio anche puoi descrivere al tribunale e lei che cosa fece ti informo che cosa ma guardi non produrne con il dottor Ielo quella mattina ci sentimmo più e più volte perché la volontà ripeto e ribadisco è in questo senso
Anche il procuratore Ielo sperava che l'avvocato
Il primo avvocato disarcionare uscisse ha fargli comprendere che la sua posizione sicuramente sarebbe stato oggetto arriva una lesione se se ho capito bene perché poi l'ho interrotta
Lei disse abbiamo persino trovato presidente
Abbiamo persino trovato la documentazione con mio zio a forma di diciamo così bengalese uomo rimediò ovvero della del collo che gli fu dato anche questo da cioè il dato lo dica lei
Quale
Abbiamo trovato pure le non si capisce per quale motivo Sarcina ci abbia le carte nel rapporto tra Asti e Pignatone
Anche perché qua tutte quelle carte comunque come di consueto dovevano essere oggetto di approfondimento e poi e poi mi dice lei che sono state oggetto di a un'annotazione di polizia giudiziaria feci nel settembre due mila dieci abbiamo cioè se
No perché voi dopo lega interrotta avvocato per le volevo dare anche la scansione temporale
Venti luglio
La perquisizione settembre due mila diciotto
L'interlocuzione contenente interlocuzione otto escano
Il ventiquattro e venticinque settembre due mila diciotto noi tenga presente che mentre abbiamo perquisito Sarcina luglio c'è agosto due mila diciotto arriva a settembre
Interlocuzioni con Tescaroli per quanto riguarda tutte le carte di Sarcina per arrivare a emettere misure cautelari
Nel frattempo il dottor Fava ci dava tutta una serie di un putto investigativi peraltro Pato aggiungo anche qui per onore di verità e il dottor Fava per questo io fuori dopo
Diciamo mi sono dispiaciuto perché
Il primo rapporto col dottor Papa era straordinario per quanto mi riguarda tra il pool di magistrati era quello che era più proattivo fornirà una serie di investigativi addirittura
Non so come finirà l'attività di indagine una volta ci vede un input investigativo su un un sembra Renna via diamo nondimeno ok diamo quindi voglio dire il venticinque settembre eseguiamo attività delegata con riferimento il quale pallida fallimenti Pileggi e egida che era un altro dei temi su cui abbiamo effettuato in quel periodo storico
Plurime approfondimento interloquendo con l'Agenzia delle entrate di Siracusa acquisendo valgono dettagliando
Il al passivo fallimentare perché il fallimento di P&G egida è stata una diciamo così a intuizione investigativa
Del del dottor Fava in questo senso avremmo molte interlocuzione ambiente qualche difficoltà pure per acquisire le carte di riscossione
Sicilia il ventisei settembre due mila diciotto dopo
Tocchiamo agosto che c'è l'interruzione quindi dopo un mese e qualche giorno da quelle perquisizioni Sarcina viene arrestato
E vengono effettuate in quella sede plurime altre perquisizioni
Nei confronti di giardino Filomena e giardino Rita Graziani Massimo e bolerino che ebbero a Rino Guarino era un soggetto apicale nel settore della sicurezza dell'Asti
E viene arrestato e viene perquisito Guarino perché quest'ordinanza di custodia cautelare la prima se non ricordo male
Era proprio quella che faceva riferimento al rinvenimento ma un fatte Revello mi consenta Presidente
Le chiedo scusa per questo diminuzione rispetto a un capo di imputazione un fatto proprio diagonale rispetto a tutto questo mondo che era dietro Sarcina rispetto a tutto quello che noi avevamo il la necessità di capire prontamente per un passaporto falso
Quindi una vicenda veramente minimale
Allora in tutto questo contesto
Vado per la mia voce endemica estrattivo era altrove in tutto questo contesto sono state delegate indagini sui rapporti tra l'Asti il professor Bruno non c'è mai stata una delega
In questo senso sono state comunque svolte indagini di iniziativa da parte del Gico o no assolutamente no avvocato perché se se potessi se necessario presidente posso continuare con la scansione temporale
Perché poi dopo arriviamo a dicembre due mila diciotto a tenga presente che a giugno due mila diciotto iniziano i contatti con la Procura di Perugia
E sembra sta sapiente lavoro e
Cioè non è che il team di lavoro cambia sì e peraltro i maggiorenti di quel cenno di lavoro erano sempre luogotenente Bilotti maresciallo danneggiamo bravate il capitano Di Bella
A con tutta una serie di collaboratori che in funzione delle emergenze cercavano di dare ausilio sintetizzare quello che lei sta dicendo è stato il carico di lavoro del reparto a farsi
Che questa documentazione fosse esitata soltanto il venticinque settembre del due mila dieci ma guardi che richiede necessariamente è stato quello perché voglio dire se avessimo avuto la quale soltanto questo avremmo potuto dettagliare
Foglio per foglio anche perché tenga presente e non ricordo se non ricordo male che comunque delle attività investigative
Furono o richieste di seguite rispetto a questa documentazione io adesso ovviamente glielo ha chiesto a me quello che interessava era quest'aspetto particolare per cui è stato come trazione sì sì ma bisognerà patria probabilmente il fenomeno Sarcina non quella singola documenti se non si poteva estrarre apro quella singola documentazione solo quella documentazione
E mia sponte faccio un approfondimento no lei ha spiegato che nessuno ha la delega per farle sua iniziativa non l'ha fatto accertato come mai Sarcina agente dei servizi segreti o sedicente tale
Avesse tra la documentazione che custodiva con sé
La documentazione relativa agli incarichi conferiti dall'Asti al fratello del dottor accusato
Le posso dire quello che era il mio pensiero Mario Monicelli esatto autodenunciarsi al mente facendo attività di indagine mirata come mai ci urgente servizio avesse dato elencando la non non abbiamo verificato ad avere Anna ma faccio noto se salta in caso di agonista segnalo segna l'avvocato per per completezza rispetto alla sua domanda la circostanza che erano invece documentati i rapporti di Sarcina
Con voi quindi la consecutio logica investigativa era quello che quelle carte avrebbe potuto darli alle del buon Morino
Arcand perché altrimenti non si spiega per quale motivo Sarcina selvaggia dei servizi c'ha un passaporto falso chiedevo a Rino per cui poi viene arrestato
Sarcina che parla con bigotti sinceramente io non non lo vedo
Lei ha accertato che occupano di Security di sicurezza del volo lei ha accertato o ha fatto verifiche per accertare se Sarcina abbia mai fatto
Uno solo di questi documenti relativi alla tappo non lo escludo avvocato non lo so non lo so non lo escludo e mi piacerebbe tanto saperlo ma lei ha fatto indagini su no no non ci sono state delegate le storie mai parte perché avere la delega dell'autorità giudiziaria però le sarebbe piaciuto sapere
Sapete a chi Sarcina aveva ricevuto informative sapere quale disegno c'era nella testa risarcita rispetto alle carte che deteneva di Pignatone quello sì
Eccetto che mi sarebbe interessato capirlo
Già perché rispetto alla figura del del del maresciallo Sarcina per me è rimasto un grosso dubbio
Viene arrestato a settembre poi non l'hanno interrogato rilascia quelle dichiarazioni che addirittura dovevano remunerare dapprima hanno detto che dovevo remunerare dottor Fava cosa folle almeno dal nostro punto di vista dall'altro lato dovevano remunerare per cui questi soldi Dario amare Calafiore l'onorevole Munerato il dottor Ielo era evidente che anche queste contraddizioni palmari rispetto alla destinazione finale di quei soldi era chiaro che c'era dell'altro Diliberto più complesso
Soprattutto perché lì dove nella nostra visuale Guérande la visuale dedotto Riello del dottor Fava che Calderoli interrogato è indagato Salce era chiaro che dietro ci fosse dell'altro
Cioè Pietro Sarcina ci fosse anche forse qualcuno perché mamma ma evidente Sarcidano nei nostri uffici non andava Salce nell'ufficio la procura non andava è chiaro che qualcun altro dietro Sarcina c'era necessariamente
Anche perché pure
Voglio dire qui le dichiarazioni di amara iniziali chiedo scusa avvocato se posso solo sempre finire poi dopo anzi come preferisce non era sola perché le stavo dando una valutazione ulteriore su questa le dichiarazioni di amara sul fronte delle
Nell'interrogatorio in cui Luigi ferisce questa circostanza erano pure lì estremamente singolari premesso che avevamo assistito già
Dall'inizio delle indagini a tutta una serie di circostanze a dir poco anomale rispetto allo sviluppo delle indagini
Amare decide di iniziare questo percorso collaborativo per come risulta
E ci dice guardate l'informativa noi ce le dà verità informazioni celava Sarcina
Ci vengono consegnate una gavetta tra chiavette non si capisce bene ci viene consegnato un informativa
Due informative tre informative una di Roma uno di Messina i capi d'imputazione o la distribuzione del lavoro con annotato il nome del pubblico ministero che avrebbe dovuto sviluppare quel lavoro quelli fammi capire ma queste dati quando le ha avute
Nell'estate del due mila diciassette ma serviva Mango scritta salvo dicesse si comprano nell'informativa a fine due mila diciassette a per al fine agosto due mila diciassette
Il Paola complessivo nella c'avevo completa a fine agosto nell'attesa del quindici settembre due quindi è stata lunga diciassette già dobbiamo collocare questa estate secondo logica evidentemente siciliani perché a Messina si va al mare
A ottobre allora magari non è sta sarà settantotto
Poi dopo necessariamente perché se tu mi dici che hai una borsa quelli bravi dei magistrati affianco io non lo sono avevo anch'io
Tra tra i pubblici ministeri come siamo suddivisi lo intuiamo dopo settembre ottobre quando ovviamente ci sono lenti perché Como cosa succede avvocato maggio onerosa
La polizia giudiziaria deposita l'annotazione poi rapporti
Di fiducia di collaborazione con il pubblico ministero nella redazione della richiesta di misura cautelare siccome eroi erano ottocentoventotto pagine come giustamente ha sottolineato prima lei
è chiaro che c'è stato una suddivisione ma questa suddivisione è avvenuta dopo
La parte dei fallimenti i miei collaboratori anche qui ritengo che il dottor Fava posso ricordarlo hanno collaborato con lui per redigere quella parte con il dottor pescatori altri collaboratori hanno lo hanno coadiuvato nella scrittura della parte relative alle frodi fiscali con il dottor Viero abbiamo redatto la parte relativa alla richiesta di misura cautelare per quanto riguarda la fase corruttiva quindi c'era un Martin proseguire scontino anche perché c'è la necessità contro contestualizzo anche qui dunque avere perché bisognava correre perché c'era un'attività di coordinamento in corso con la Procura della Repubblica di Messina
E quindi quattro magistrati ha voluto fare un tour de force vanno va a finire quanta prima la richiesta di misura cautelare ottenute con la richiesta di misura cautelare qua ordinare l'esecuzione come si
Sì sì allora in questa sede non ci stiamo concentrando come lei avrà intuito su questa documentazione in particolare quindi le domande che verrà rivolto settimana chiarire alcuni aspetti
Relativi all'acquisizione
Alla informazione che voi avete dato in ordine a questa documentazione poi alla finale trasmissione all'autorità giudiziaria della documentazione stessa nonché alle indagini che sono state svolte sia sulla documentazione in sé sia sulle ragioni per cui Sarcina riteneva meritevole custodire questa documentazione presso di sé io credo che a tutti questi aspetti a
Poi lo manderà altrimenti precoce allora passiamo adesso un altro argomento che l'esposto del dottor Fava al CSA e le vele che sono state date dall'autorità giudiziaria alla procura della
Alla al Gico della Guardia di signor dalla Procura di Milano e stiamo parlando per contestualizzare autorità giudiziaria di Perugia per già stiamo parlando delle spose molto il dottor Fava al CSM e delle richieste delle indagini che voi avete fatto
Sulla nell'ambito del procedimento senza il cinque due quaranta mila diciotto dice di una
Ecco Presidente mi dica lei se ritiene di fare non so quanto pensa che possa durare ancora sono circa cento domande sarà numero diciassette fantastica
Passiamo alla numero diciassette
L'ottanta per fate posso accorciare
Però possiamo andare avanti
Un altro quarto d'ora poi facciamo una pausa allora cioè questi informativo alla numero due quattro uno tre quattro treni del ventisette maggio due mila diciannove depositata poi depositata nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto
Sì ma faccio vedere grazie a voi c'era non Osama mostrano in questo momento ne è a sua firma sì sì
Ventisette maggio
Patata
Allora in buona sostanza
Con questa informativa
Voi riscontrate una delega del PM di Perugia avente ad oggetto la trasmissione di due documenti acquisiti presso il CSM e i relativi e relativi alla nota Kid inviata dal dottor Stefano Fava e la richiesta di rivolgere autorità giudiziarie di Perugia e di comunicare se si tratta di atti da voi acquisiti nell'ambito delle indagini svolte nel procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta barra sedici
O altri collegati assegnati al dottor Fava nell'evadere questa delega lei scrive la documentazione acquisita presso il CSM con riferimento ai documenti acquisiti dalla signoria vostra presso il CSM relativi alla nota trasmessa dal dottor Stefano Fava si rappresenta come la pagina numero sessantotto barra due mila quattordici per registro delle fatture di acquisto della Steel Spacca quindici
Venisse acquisita agli atti del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta sedici in data sei nove due mila diciassette presso la sede operativa eccetera eccetera
In tale contesto veniva acquisita tra l'altro copia del libro giornale della Società scrisse fa relativo al periodo di imposta dal due mila nove al due mila sedici
Di controllo e scrive da una predica da un preliminare esame della copiosa documentazione in sequestro nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta sedici
Non veniva rinvenuta la copia della pagina numero quattrocentonovantasette del libro giornale dell'amico Spacca
Riportante le registrazioni del diciotto sette due mila sedici afferenti operazioni di natura bancaria intercorse tra le altre tra la predetta compagine e l'avvocato Pignatone Roberto
Allora perché parla di copiosa documentazione in sequestro nell'ambito del procedimento quarantaquattro seicento tra in questo è un altro film avvocato che se vuole racconto quella dalla documentazione sequestrata ad appena due mila diciassette
Della l'input del dottori e lo rispetto a tutta quella documentazione sequestrata la più si farà ma la domanda qual è
Allora Torino copiamo mandarci innovativo copiosa e come credo sia bianca no la domanda mi sapere intanto quante pagine
No io non glielo so quanti questo documento ci stava agli atti del quarantaquattro seicento alla quale se questo documento che voi dite adesso che non è stato possibile rendere le rispondo io ovviamente avvocato tenga presente che io sono il comandante del Gico vado io materialmente a fare la ricerchi nata e quindi alle questa norma personalmente non l'ho fatto io l'avranno fatto i miei collaboratori
Ovviamente poi dopo dalla atti stampa apprendo che questi atti c'erano tanto che come ho detto prima non mi era stato riferito però è stato oggetto di diversi articoli stampa i rapporti del professor P. minatore la con la Nico
S.p.A. quindi evidentemente
Parlano di un preliminare esame non l'avranno rinvenuto in quel momento poi non so se è successivamente è stato rettificato questo dato e strattonandola Casanova rimasto fino a che ci sono e resto d'onore non non non ricordo che
Che si era per me era questo il dato come emergente dall'approfondimento fatto dal team di lavoro non so se poi dopo il team di lavoro ha rettificato la circostanza circa l'individuazione della singola pagina del del
Libro giornale della Nico S.p.A.
Torna sempre nell'ambito della sei sei cinque due diciotto di Perugia lei ha più volte menzionato nelle informative a sua firma inoltrata alla procura di Perugia
L'esposto fatto dal dottor Fava al CSM il ventisette marzo alle informative avvocato cioè parliamo di singole informativa così io posso guardarle una per una
Questa che lei ha sottomano
Questa cosa
Ecco quindi da quale facciamo allora del passaggio
Lei ha parlato anche nelle pagine che alle quali facevo riferimento prima di questo esposto fatto al CSM dal dottor Fava
Nessuna domanda è questa
Se lei lo trovano troverà sì sì sì sì
Lei ha mai comunicato i pubblici ministeri di Perugia di aver sequestrato nell'ambito del procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici di Roma
Proprio i contratti tra bigotti quindi l'Asti fratello del dottor Pignatone e la documentazione relativa ai pagamenti
Su questo punto va fatta una precisazione l'autorità giudiziaria Perugia data anche la assoluta delicatezza di questo procedimento le sei sei cinque due aveva una serie di approfondimenti che seguiva personalmente e direttamente non solo questo dato ritengo al al siamo al venti settembre ventisette ventotto maggio giusto questa notazione non la data non si legge però ventisei ventisette maggio diciannove già aveva acquisito la procura di Perugia se non ricordo male le carte presso il CSM
Quindi la l'effettività c'è no stiamo parlando delle carte relative al professor Roberto prima ancora che ci sta arrivando in Asia appena esposta io cioè voglio dire il la circostanza premesso anche qui delega della Procura della Repubblica di Perugia su questo tema non ce ne sono state date ma alla circostanza che ci fossero o a questi rapporti tra il professor Pignatone
La pasti era un dato già acquisito dai pubblici ministeri di Perugia perché se non ricordo male ma riesco anche eventualmente ha contestualizzato già avevano acquisito le carte dalla CSM anche perché non ma era in re ipsa nel momento in cui la procura di Perugia mite lega queste gareggiare va acquisito d'un'attenzione no perché queste carte
Stavano nella perquisizione di Sarcina del ventisette luglio sino a me non c'è stata una dimostrazione specifica avvocato il venticinque settembre sui quindi ventisette maggio queste carte ancora stavano presso il Gip collega informato lei non lo sapeva nessuno manco
Quindi questo diciamo neanche Favale sapere
Allora lei ha informato l'autorità giudiziaria di Perugia che nel corso della perquisizione nei confronti dell'agente dei servizi segreti Sarcina avevate trovato questa documentazione relativa ai rapporti
Tra il professor Roberto Pignatone la stupidità guardi anche qui su questo forse
Poi ovviamente chiedo scusa presidente io necessariamente poi uno dovrebbe andare a verificare
Nelle carte anche dei pubblici ministeri le perché ci fu anche lì in un approfondimento da parte della dottoressa miliardi sulla posizione di Sarcina quindi io non so se quelle carte poi sono finite o meno Perugia così vediamo che voglia provvedeva posso confermare ma dopo il venti
Abbiamo un informati quindi forse potrebbero anche essere state trasmesse in nell'ottica perché c'erano anche altri procedimenti penali che la dottoressa Miliani in particolare stava approfondendo tanto che le dirò di più la valigia sorridere quando la dottoressa negli anni fa la risarcirà io non capivo
Per quale motivo si stesse la dottoressa emiliani interessando assassina poi in realtà lo impavido successivamente perché Sarcina avevano calunniato noi il non so che quale magistrato e quindi c'erano Paul dei procedimenti penali pendenti
Presso la Procura della Repubblica di Perugia e quindi in quel senso stavano contestualizzando anche la figura di disagio e quindi non lo so se poi dopo sono stati trasmessi comunque
Rispondendo più sinteticamente perché se non mi perdo alla sua domanda non ci fu una annotazione specifica un non c'è una nota in quello schema guarda dottoressa medianiche abbiamo sequestrato queste carte questa altre carte questa società
Non ci fu richiesto e non lo facciamo anche perché ripeto avvocato anche qui non c'erano
Comunque secondo me bisognerebbe un po'contestualizzare la produzione documentale precisi
Anche sullo dove è stato trovato il colosso trovato cos'altro passarci no perché alcuni documenti di cui state facendo riferimento sono già risposto di tutor Fava per cui già quindi aveva ed era uno e quattro quattro sei tre zero non erano nella produzione trova passarci la faccio da molte dure documentazione acquista e curva l'affermazione o poteva nella sul mio conto secondo me adesso produrremo prodotta dopo tutta la documentazione Bruson sull'alloggio prodotto consiglio deliberò altre domande per aver mandato un suo le domande sono meno proprio furgone lo sono fuorvianti
Allora la documentazione prodotta dal dottor Fava in allegato al suo sposo CSM era nel quarantaquattro seicentotrenta che era un fascicolo è stato altresì poderosa tutto depositata per isolare la saluta deposita
Un ulteriore documentazione così come formulata Sarcina il ventisette luglio diciotto in parte coincide quando parte ma in parte no sì ma arrestati
è stata trasmessa alla Procura di Roma dal Gico il venticinque settembre due mila diciannove soltanto quando se n'era andato tutto Fava e solo successivamente alla procura di Perugia era cercare di ricostruire tutto ciò cioè le carte relative alla documentazione
Sui contratti del dottor del professor Roberto Pignatone quale rinvenuti già presso Sarcina se sono stati o meno oggetto di approfondimento investigativo Gerber visto prima da Roma e poi dall'AGEA cioè neanche passa Sandrelli esile anziani chiarire avvocato la d'eleganza
Va be'legga di atti con la alla quale rispondono con quella nota
La Bellinato già dominato quei documenti allegati al dottor Fava cioè non è una delega di ricostruzione dei rapporti tra il fratello del dottor Pignatone e spuntini può far rilevare dove non ci sono domande alle nove con quella dei legali noi i si trasmettono agli atti trovati al CSM allegati dal Fai si tiene al Gico
Ditemi se sono agli atti del fascicolo quattro Patta segretario come detto da Fava Severn americano lente di rapporto ecco
Eh no siccome ne hai detto se avete avuto una delega a investigare no anche su questi rapporti no questo no lei ha detto un'altra cosa lei ha chiesto perché non avete detto alla ginecologa che c'era altra documentazione
Il punto è che la carica della giri Perugia non è a sei rapporti tra Tizio e Caio ma era sugli atti prodotti da Fava e attestato che non c'era alcuna delega su quegli altri aspetti poi gli ho chiesto se loro del male venga non c'era vocata perché io mi dovevo occupare dell'esposto è
Ma questo è emerso infatti stamattina e di iniziativa non ci sono evidenze nasce nato
Allora nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta Centofanti è stato prima di intercettarlo prima che detto procedimento venisse assegnato al dottor Fava per quanto lei esatte
Centofanti Fabrizio era intercettato dapprima vado a memoria però anche qui gli atti eventualmente acquisiti presso la Procura di Roma possono
O non cura del Gico ma da parte del primo gruppo tutte le entrate del nucleo Peppa di Roma nell'ambito del procedimento penale settantuno settantacinque barra sedici
Che era quello del dottor Cascini del dottor Cascini senza quindici se non ricordo male se ripeto quelle carte non si conoscono non come vado a memoria d'ora
Era intercettato un problema solo per capire se Centofanti era stato coinvolto nelle indagini dal dottor Fava oppure dal dottor Cascini
No l'ente
Io ho da chi è stato coinvolto Langella sindacale dopo opere per dire coinvolto perché se no non l'hanno tirato a loro debba averne cascina hanno hanno sono andati a giocare dicendo pane vi sono anche andavano del due pubblici ministeri da prima perché poi dopo
Avevano delle attività investigative in corso il dottor Cascini aveva questa attività investigativa rispetto
Ha un'ipotesi corruttiva con la Commissione tributaria provinciale di Roma o regionale Lazio non mi ricordo bene in cui c'era anche il famoso Stefano Ricucci oltre al giudice
Russo Nikolai Centofanti Fabrizio rispetto alla alla dismissione o acquisizione di crediti
Di origine pubblica forse se non ricordo se non ricordo male ma è poco è poco rilevante in quella sede c'erano anche queste c'era anche Centofanti Fabrizio
Centofanti riemerge poi dopo quando
Né io lo conoscevo ma non credo che il dottor Viero conoscesse quando ci arriva
La Sossano a giugno due mila sedici quindi diciamo che se risponde quindi Dolcini prima glielo conosce a giugno due mila sei ha deciso il dottor Fava ritengo a meno che non ci fossero ma io su questo non le posso rispondere cioè la prima investigative altre
Conducesse il dottor Fava però non ne abbiamo mai parlato come ritengo per quello per lui è dicembre due mila sei vicini per quanto ne sa lei chi ha iniziato a indagare nei confronti del dottor Centofanti è stato il dottor Cascini
è corretto
Limitatamente ai ma per quanto ne sai scienza il dottor Cascini
Allora
L'informativa
Dei ventitré maggio due mila diciotto dal numero uno nove sette sei quattro no
Redatta nei confronti del dottor Palamara
E quella relativa per intenderci allora agli accertamenti che avete condotto presso l'hotel Campiglio Bellavista sul sì no non c'è sul volto a Campiglio per l'avessi poi anche noi ci sono oggi no pluralità approfondimenti istruttori questa accertamento questi accertamenti presso l'hotel politico che l'ha vista sì presso l'agenzia arrivati viaggi già maturata in ordine se io produttive nuclei familiari di Palamara Lineltex Imola Mario
Presso lo stesso tenta figlio della gli avete fatti di vostra iniziativa posso delega della procura di Roma
Anche qui presidente questa domanda presuppone una ricostruzione complessa
Perché non posso rispondere
Allora
Quindi bisogna analizzare tutti gli atti del procedimento penale quarantaquattro
Seicentotrenta con riferimento a la nota
Maggio
Due mila diciotto nuovi questa nota si la redigiamo su indicazione
Del dottori Diego e Del Turco Cascini all'esito della stratificazione tutto una serie di elementi cognitivi via via acquisiti in autonome attività
Pure condivise e disposte dal dottor Ielo dal dottor Cascini se all'esito di quelle diverse attività investigative emerge una serie di ricorrenze rispetto alla figura del dottor Palamara Luca noi
Che in via via venivano riferite alla in alcuni casi anche al dottor Fava piuttosto graduatorie erogando al dottor Palamara cioè queste a quale periodo di tempo quali anni allora
Stiamo parlando delle evidenze che emergevano nei confronti del dottor Palano sì sì sì l'arrivo arrivo avvocato capito capito la domanda
Allora la prima immersione
Del
Dottor Palamara una conversazione ambientale intercetta questi preciso che queste
Circostanze sono state tutte oggetto noto al presidente di una mia deposizione sempre alla Tribunale di Perugia a nei confronti di altro procedimento penale nei confronti del tollera Palamara Luca quindi ho già peraltro solo per per come completezza ho già risposto allora doveva no no no era solo per dire che tu questa ricostruzione lunga
L'ho già fatta insegue la sede Kerry per ritagliare tempo ossessivo permettermi anche per agevolarla
Quando è quello che ci interessava e avere conferma che gli accertamenti da lei svolti esposti dal Gico dalle pagine diciassette a venti di questa informativa e in particolare l'abbiamo detto da uno nove sette sei quattro uno del tre maggio due mila diciotto lei li ha svolti su specifica delega ricevuta dalla procura di Roma
Come due punti interrogativi la delega della Procura di Roma era di effettuare mirati approfondimenti su tutte le strutture ricettive a vario titolo emergenti dagli estratti conto di Palamara Luca e Centofanti Fabrizio andando a selezionare dapprima quelli con importi più significativi e successivamente tutti gli altri perché voi sono stati oggetto o una pluralità infinita di strutture ricettive
Solo per completezza ritorna con tutte queste carte perché ho già deposto ovviamente era nell'altro procedimento penale diamo noi avevamo dente deposizione non è l'unica cosa se ne abbiamo arrivato accertamenti San sessantanovesimo
No no ma non rileva ai fini di questo procedimento papere di questa difesa Request
Sì ma volevo sapere soltanto con riferimento a quali anni sono stati svolti questi accertamenti l'approvazione dell'estratti conto bancari di Centofanti Fabrizio
No no prepariamo all'epoca ci andava ad abbracciarlo Tamara Piero poiché lo scorso nove chiedo scusa allora chiedo scusa non mi sono no cento il gli estratti conto erano di Centofanti Fabrizio
Amara Piero
Allora spesso se lei sale pagine diciassette io scusa al dottor Salamone Iva alle pagine diciassette e seguenti lei trova una serie di dati che avete fornito all'autorità giudiziaria di Roma
Relativi ah Palamara Luca
Sì ma è un bel trattore bello dell'acquisizione delle di quanto emergente in quella sede che hanno naturalmente portato nello scoppio per questo sto facendo riferimento alla mia pregressa deposizione perché su questo identico tema
Con la difesa del dottor Palamara che
A cui chiedo guardi confermare questa circostanza abbiamo abbiamo ricostruito nel dettaglio come si è arrivati a acquisire le carte del dottor Palamara Luca perché se lei mi chiede pagine diciassette ventuno e toglie la pagina una diciassette
Un anno di acquisizioni e di indicazioni rispetto al perché andiamo a a fare quell'approfondimento è chiaro che non si capisce perché andiamo a fare l'approfondimento di su Dubai perché andiamo a fare l'appunto il parlamentino difeso da strati pronto no avvocato però se lei mi può estranei
Pagine diciassette ventuno fate l'approfondimento parlavano no noi proponiamo soprano era meglio né ci sono stati delegati ne abbiamo fatti perché avremmo allora tutt'altro
Perché che note in mezzo alle carte di credito dicendo Fanti amara veniva dalle indagini sul rango Giancarlo
Ne scriviamo delle delle guardi Ledda Dimastrodonato però alto fortunati
Inconsapevoli nell'annotare notazione che facciamo al drappello del ventaglio settembre ventuno ventitré non ricordo bene sette ma basato ICI
Aggiornando solo ed esclusivamente sulla SARS esame carte che avevamo apre nominalmente acquisito Marandola certifica la perquisizione a c'è una palla ben sul babà numero sedici
Già parlano di estratti conto di carte di credito perché dobbiamo il famoso persino che poi è stato utilizzato al Messina Sacconi sembra e io sono andato a testimoniare da romanzo l'unico che ha testimoniato rispetto a quel dopo momento quella suddivisione dei costi del pm dottor Longo Giancarlo tramare Calafiore
Quindi cioè che perché andate a vedere gli estratti conto le carte di credito perché venivano da ora voi avete e ma questo lo sa lo sapeva benissimo appena turbato al quale dottori hanno il dottor Cascini dottor Tescaroli
Grazie non saranno più drammatica facevano le però se io Bilotti di capitan Di Bella informavamo il dottor gli è una parte Hashim un particolare
è il vero peraltro aggiungo nell'immediatezza ovviamente il fatto allora il fatto che un magistrato dottor Palamara qui c'è la difesa Palamara pure presente
Allora senza te rapporti con Centofanti Fabrizio o che centoventi Fabrizio o voglio dire
Fosse documentato a loro conoscenza non era bastato sospetto quantomeno non mi è stato delegato alcunché dottori mano dottor Cascini stanno zitti
Quando non li reperivamo questa circostanza
Riferisce una riferisce due riferisce dieci nel novero dei settanta approvare mi dici fermi tutti un attimo a questo punto le vi chiedo di fare un'annotazione che riepiloghi tutte le risultanze a vario titolo emersi non vengono dottor Palamara
Regala portate meno notarile tutte le circostanze me ne mandate
Questo è quello che avviene quella nota del tre maggio due mila diciotto inviata allargato a tutti quanti abbiamo cercato sì sì sì
Quindi quasi sono andate le cose come sono queste le questo secondo le cose in esito a queste verifiche e poi sono stati trasmessi gli atti alla Procura esatto su indicazioni precise del dottor gliele do do tutta la scena
Esattamente quello che
Bene ci fermiamo qui
Ci vediamo alle quindici della
Manca l'Avvocatura dello Stato
Cioè va
Va bene
Abbasso la scuderia
A posto
Un attimino anche sì sì ecco
Va bene ci siamo tutti l'avvocato Morici si è allontanata
Arriva momenti prego avvocato panel grazie presidente
Eccoci qua colonnello allora per chiudere l'argomento di cui stavamo parlando
Prima di determinarsi a trasmettere l'informativa sul dottor Palamara la procura di Perugia
E sarebbe questa informativa
Del tre maggio del due mila diciotto di cui abbiamo parlato l'accento novantasei
Il seicentoquarantuno
L'autorità giudiziaria di Roma abbia chiesto di acquisire conti correnti bancari della già maturo per e di verificare dottor Palamara venisse rimborsato gli importi per i soggiorni effettuati si riesce neanche passa scusami dico
Al di là della rilevanza in in questo procedimento va bene questo lo valuta tribunale Berico siccome c'è una deposizione in avvocato prima ha fatto riferimento a una deposizione del collega Massi Domenico peraltro anche emerge che la conosce piuttosto bene dico sera vogliano acquisire ci richiama quanto meno questa parte di domani vinti da domanda su questo tema non lo so cesserà l'ultima cosa che ricorrendo con Caruso ha già risposto su un'attimo stavo proprio disco rilancia l'informativa
Anche sulla base dei suoi ricordi
Sì sì
Consulto informativa perché tutto quello che abbiamo fatto abbiamo scritto
Gli estratti conti io della Jamaa tutti questo anche a tutela del dottor Palamara cioè per vedere se il dottor Palamara aveva restituito questi importi
Quelli del soggiorno
Lei ha già risposto su questo
In data venti dal CSM il ventitré settembre due mila venti nel procedimento disciplinare nei confronti del dottor Palamara numerico nel tutto fandonie
Numero settantasei due mila diciannove procedendo disciplinare nei confronti libertà Palamara si si
Lei ha deposto il ventitré settembre due mila sette rispondendo
Una domanda del genere o comunque rendendo dichiarazioni su Panorama il gol non volevo fare visita presidente agli atti del procedimento la possiamo produrre sì ma lunare mi autorizza va be'allora se lei risponde visto che l'ultima
Allora
Vediamo che risponde attuali
Sette cinque sì io sto leggendo quella del CSM prevalentemente nell'arte
Vediamo che cosa per legge
Ricordo che furono due le gli approfondimenti che vengono fatti conseguenti però non vorrei confondermi per questo consultando l'informativa perché c'era la circondi viaggi di Manfredonia Giancarlo e la gialla ma Jama turco Di Maulo Giandomenico
Sì lei all'epoca del CSM parole era già matura sì sì adesso perché adesso verifico sicuramente se ne ho parlato pagina diciannove le informative si può essere d'aiuto
Sì arriviamo alla Jamaa Tour perché alcuni titoli di Biaggi risultavano
Saldati appunto di una mezza frammenti carte di credito intestato a Mauro Giandomenico Mauro Giandomenico che era all'epoca titolare della già mature S.r.l.
E ma fu la Procura di Roma dire andate a verificare anche presso la gioventù sì ma io ho un ricordo abbastanza distintosi quello ne parlai col dottor viola col dottor cascinetto verificate se
C'è quella circostanza corrisponde o meno infatti questo coincide con quello che lei ha dichiarato
Allora ultima domanda ripeto ultimissima sul punto il dottor Dovinola nei cui confronti pure furono svolti degli accertamenti
Lei lo conosce sa chi era sì lo conosco non c'ho mai lavoratori allora o per quanto riguarda il dottor è un magistrato anche lui è un magistrato della Procura di Roma
Si fosse messa dottor Torino la era emerso
Come il partecipante a uno dei viaggi unitamente al dottor Palamara presso
Presso
L'hotel Campiglio Bellavista
Poi in relazione
Affermazione del pubblico ministero nel corso della prima parte offesa lei è in grado di precisare quindi sempre che lei lo sappia
Se la documentazione relativa ai rapporti tra il professor Roberto Pignatone elastico di bigotti
Acquisita agli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta che il dottor Fava aveva allegato al suo esposto al CSM del ventisette marzo due mila diciannove in relazione al quale ha fatto
Questa accertamento di cui abbiamo parlato quale quell'accertamento fatto avvocato scusi se nella vita
L'informativa parliamo dell'informativa due quattro uno tre quattro treni
Alla Procura della Repubblica di Perugia ne abbiamo parlato prima sì sì certamente del quale certamente li hanno fatti miei collaboratori Gerlando cioè all'otto più si nasce se lei ha avuto modo di accertare e
Sì
Documentazione
Allegata dal dottor Fava al suo esposto che veniva dal quarantaquattro seicentotrenta
Era coincidente non l'ho fatto io questo approfondiamo in quella per completare la domanda è parente di storie
Con quella sequestrata Sarcina il ventiquattro nove io non l'ho fatto ce l'hanno fatto la mamma panorama ho fatto i miei collaboratori Manchurian evoluzione documentata perché produrremo sia la documentazione che il dottor Fava ha trovato sul fascicolo e che ha negato al CSM
Sia la documentazione fisica era stata sequestrata intanto
Ma è una quell'assegno è una documentazione già prodotto comunque necessario rapine veneta sistemando le volevo fare il proprio patrimonio contiamo volevamo conoscere perché
Volevo volevamo evidenziare al tribunale la non coincide solo di quel regolamento interno al teste la non coincidenza generale delle senza avere la ricostruzione degli investigatori va bene va bene però
Tipo ora si trova in realtà nessuno
Sono due anni di pagamenti nel caso di semplici quattordici ed è un pagamento solo nel quarantaquattro seggi ma questo era il suo genio va be'non sarà sconvolgente però è una precisazione
Ma egli ha trascritto passando un altro argomento lei ha trascritto e depositato agli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrenta intercettazioni ambientali fatte nello studio di amare in via della Frezza
Io non ho trascritto mai alcuna conversazione telefonica né ambientale
Sa per caso se le intercettazioni effettuate nei confronti di ammalati via della Frezza sono stati utili a fini investigativi ma assicurano di quelle ulteriori o presunte tali sono state refertate all'interno delle proroghe
Ma adesso dovremo prendere tutte le richieste di proroga di intercettazione delle conversazioni ambientali a verificare cosa è stata scritta all'interno di ogni singola richiesta di proroga e quindi andare a verificare se ci sono state ma in quel lasso temporale delle intercettazioni ambientali
Ritenute di una qualche significatività
Amare era a conoscenza di queste intercettazioni
Sanno per quanto io ne sappia no
Va detto che amo che la circostanza che amara avesse una penetrazione assoluta sul fronte dell'intercettazione telefonica
Era una circostanza nota agli atti del quarantaquattro seicentotrenta al cui interno erano confluiti degli atti relativi va amara vantava la disponibilità di notizie coperte da segreto anche rispetto a attività intercettive e questo rinveniva da altri da altre risultanze che erano state però accorpate al quarantaquattro seicentotrenta
Lei ha detto prima che non è riuscito a individuare chi avesse consegnato questi documenti tra cui l'informativa finale di ottocentoventotto pagine
Che indagini e per individuare la targa
Sono state fatte e tutta una serie di a parte l'attività Susana ce ne sono state fatte anche intercettazioni nei confronti del deve starci gran prima mentre durante il periodo in cui era in carcere sono stati sviluppati tutta una serie di approfondimenti connessi alla figura di Sarcina che era l'unico punto di partenza
Ora presidente io avrei una domanda che ci ed evitare l'esame Sarcina se il tribunale ritiene la rivolgo al teste Mastro Domenico altrimenti abbiamo Sarcina tra nostri che s'inchina
La domanda è questa lei ha interrogato Sarcina con il dottor Ielo il sette marzo del due mila diciannove a Regina Coeli quando Sarcina era detenuto se risultano al verbale d'interrogatorio sicuramente sì
Ricorda che cosa ha dichiarato starci quello silenzio Sacile aveva dato le notizie
Riferimento
Presidente c'è opposizione coreana Nam esso emana io allora sentiamo era un arsenale e questo
Aspettiamo
Ginestra no
No ma anche per
Oppure possiamo produrre il verbale della riunione che era va be'salute viene
Ci risparmiamo un po'
Andiamo adesso acquisiamo attualissima li li avrebbe dati il dottor Ielo per come lui dice
Cina va no no per desiderare la tredicesima e sovente per descrivere questo personaggio che obiettivamente è un personaggio inquietante stessi dei servizi segreti che ritrova tutte 'ste cose
Nell'appartamento
Settantotto favolosa dell'ammiraglio che gli avevano trovato in questo è un altro dei temi che poi sarà oggetto di discussione che come abbiamo cercando di dimostrare stamattina
Alcune delle cose che c'aveva Sarcina casa il dottor Fava la salute
Ma
Da noi l'abbiamo ripeto come ho detto Santino non le ho riferì la circostanza Valeria rotoli dal dottor Fava no no no no perché è ritirato quella mattina io parlavo tanto pur Oliviero Aguiar giocarla aggiornavo delle attività durante perché l'idea come le accennavo prima siccome l'obiettivo era che Cac Sarcina
Non dico si pentisse ma fornisse un percorso collaborativo vorrei dare poi alla salta famosa chi esaltare ex assolutamente sì
Assolutamente sì trenta l'atto sugli approfondimenti fatti connessi a Sarcina Lecce perché per un certo punto se ne uscì anche con un nome
Tale De Pasquale cito in uno dei tanti interrogatori che poi è stato oggetto anche di di di perquisizione e che era il presunto passaggio o successivo
E tra l'altro la cosa diciamo così singolare
Ovviamente non credibile che era un De Pasquale magistrato
L'unico De Pasquale magistrato
Grazie o comunque quando il gatto al De Pasquale magistrato di Milano quindi c'erano tutta una serie di raccontava tutta una serie di cose oltre i soldi al dottor Viero come accennato il presidente
Che prego non deponevano diciamo così ad ogni buon conto ne facemmo quello quell'approfondimenti anche perché e qui faccio un altro link
Rispetto a quanto la situazione fosse complesse là ci fosse la volontà questo De Pasquale
Ho preso parente o presunto tale del dottor De Pasquale ma mi sembra di ricordare vado a memoria se non erro che non c'era alcun tipo di parentela
Era emergeva anche nelle indagini consiste nelle indagini Consip che venivano da Napoli
E questo ce lo riferiva per le vie brevi sia un mega dottori era il dottor Palazzi
Allora passiamo all'altro argomento
Ai famosi video che arriva dato sì lei ha redatto l'informativa numero due zero quattro tre tre lettere cioè tre volte tre lettere diciassette due mila diciassette dell'undici maggio quella diciassette
Su un primo video ce l'abbiamo
Sì
Insomma la mostra cosa lo firmasse aveva questa
è stata redatta dal Gico
Firmata comandante del nucleo colonnello Paolo compagnone d'ordine del comandante del Gico colonnello Marco come si
Si è fermato all'annotazione vera e propria è firmata dal comandante dei
Seconda sezione capitano Fabio Di Bella comunque se il tribunale acconsente
Scusa costringono
Grazie sì
Sì è la mia firma confermo che l'ho fermata
Questa informativa fa riferimento a un video del ventotto luglio due mila quattordici registrato presso gli uffici della Steady bigotti e sequestrato dai carabinieri di Torino
Può riferire perché avendo ricevuto la delega del dottor Ielo del tredici aprile due mila diciassette che recava quale RGNR il numero quattro sei tre sei barra diciassette f CNR senza indagati né ipotesi di reato ha depositato questa informativa nel procedimento diverso quarantaquattro seicentotrenta barra sedici assegnato anche al dottor Fava un altro avvocato in termini sì lei ha avuto la delega dal dottor Ielo nell'ambito di un procedimento no avvocato non è così
Non è così
Perché appunto quattro ore l'annotazione ossia mostrare a un attimo avvocato però io lei mi ha dato l'annotazione se io le rispondo lei ha fatto all'affermazione io le dico che non è così
Non è così perché se leggiamo al punto quattro dell'annotazione che lei mi ha detto
Dall'esame del bacino d'indagine al procedimento penale numero quindici nove sette sette barra quindici che non è quello che ha citato lei pervenuta con le stragi dalla procura di Torino attualmente assegnato al dottor Stefano Pesci
Ma questo è il numero di Torino
Poi queste questa informativa
Al procedimento ritenersi Cariverona informando che vi sono sono le fonti non gliela leggo la procura di Torino è la fonte
Da cui promanano questi video
E questo è un dato assolutamente oggettivi
La procura di Torino fa diversi inviti
C'è un primo procedimento penale
Quindici nove sette sette barra quindici di pesci ventotto del dottor pesci quel procedimento del dottor pesci
Ci viene consegnato per le vie brevi viene ritirato da un mio nuovo collaboratore in procura
Ed esaminiamo questo fascicolo il fascicolo del dottor pesci atteneva un avvocato non non faccio i nomi perché era presente non so lei si droga la sorte ha avuto questo questo fascicolo che interessa questo truce
Rispetto a rapporti ricorre al Consiglio di Stato in cui atteneva peraltro un appalto di Torino qualche la fonte delle indagini Torino
Oggetto di indagine alla Procura dalla Repubblica di Torino unitamente alla sezione di PG dell'arma dei carabinieri
Nel due mila quindici
La procura di Torino manda il fascicolo alla Procura di Roma
E viene vengono dallo verosimilmente perché io poi quello che avviene all'interno la procura non lo so eritreo no avvocato mi ascolti mi faccia parlare prego così Lello Mascolo quello che è successo rispetto a questi video
Perché il doppio video sono mandati nel due mila diciassette sì
Invece le sto dicendo che il premier Angarano come citato nell'annotazione che lei mi ha mostrato si parla di un altro procedimento che non è quello relativo all'invio del due mila diciassette
Ed era arrivato ad un bivio da Torino a Roma del due mila quindici
Ciò che è e quindi o eccome quindi no rilevante
Perché quell'equilibrio non sono solo lì il primo bivio
Visto che parliamo del primo video lei mi ha chiesto del Simoni lo stiamo in questa lei che mi ha chiesto il primo istituto penne dice il primo video arrivare domani diciassette no economico arriva alla Procura di Roma
Quello di Armanda Vincenzo per capirci arriverà nel due mila quindici
Nasce enorme segnato questo fascicolo al dottor pesci non è se Aprile due mila diciassette come noto facciamo le perquisizioni a valle delle perquisizioni non ricordo non ho memoria di quale Pubblico ministero ci disse date un'occhiata a questo fascicolo
Va be'se ci sono cose interessanti può essere questa delega del dottor Viero no assolutamente no
Non è quella la vera e
Quella è sul secondo fascicolo che arriva da Torino nel due mila diciassette dal dottor procuratore aggiunto di Torino Andrea beh con un
Ma antecedentemente a quella a quella delega del dottor via ma quella delega una spiegazione logica sette che adesso questa riguarda il secondo video
No dove ci sono tutte e due video là dentro
Lei mi ha chiesto del primo video avvocato io adesso penso giallonera nano di di fare chiarezza poca su Emilio guarda Silenzi lo faccia palestinese le ridò la parola quando a fine ecco
Insomma
Quindi
Sei aprile le perquisizioni presidente l'undici aprile ci viene consegnato per l'esame per le vie brevi questo fascicolo del dottor pesci
Noi
Lo esaminiamo
è cosa troviamo all'interno di questo fascicolo del dottor pesci
Oltre a una serie di intercettazioni
Fatte a bigotti Bonino terzi soggetti
Connessi a quell'ipotesi di reato che stava coltivando Torino
Viene citato anche bigotti quindi ovviamente all'interno di questo ipotesi che loro avevano sul Torino sull'appalto
Dalla lettura di questo materiale intercettivo viene fatto riferimento a ipotesi di false fatturazioni che vedevano coinvolto bigotti con un imprenditore di Torino
E questa è una circostanza assolutamente rilevante perché poi dopo riemerge questo dato questa ricorrenza
E all'interno del fascicolo c'è un video
Un un cd con una relazione dei carabinieri
Dico ed è il primo quello di cui lei gli ha chiesto ai segreti in cui lei mi ha dato l'annotazione dello Scrivia
Perché
Qui è scritto che si fa riferimento a un altro procedure faccia finire mi faccia finire
Primo fascicolo dal dottor pesci
Prendiamo questo video
Ancora non avevamo ovviamente sentirlo preso l'undici
Le c'è una un'annotazione dei carabinieri
All'interno del fascicolo realizzata dall'aliquota di carabinieri sezione di PG della Procura della Repubblica di Torino
Un annotazione datata perché anche qui giustamente le date sono importanti sette luglio due mila quindici
Quindi i carabinieri fanno la perquisizione presso la stili bigotti a Roma nel luglio due mila quindici la situano forse
Ma c'è comunque c'è scritto o negli atti
Rilevano facendo i carabinieri la perquisizione dei cd relativi ad authority stazione questo primo cd solo il primo cd i carabinieri contras mettono a romano
O meglio i carabinieri e la Procura della Repubblica di Torino lo trasmette a Roma
E cosa dicono loro
All'interno dell'annotazione il maresciallo dei carabinieri i soggetti indicati dall'interlocutori nel corso la conversazione parte collegati o messi nell'angolo in attività investigativa
Condotta dalla Procura dalla Repubblica di Milano per un possibile reato di corruzione internazionale che vede tra gli indagati anche l'amministratore delegato di ENI Claudio Descalzi in ordine alla gestione della concessione di un gasdotto in Nigeria denominato o PL due quattro cinque
E quindi già i carabinieri nel luglio due mila quindici qualificano dove questo questo copio sarebbe dovuto andare
E lo scrivono alla Procura della Repubblica di Torino
La Procura dal Libro di Torino non so se poi a oltre all'invio a Roma
E ritengo che l'abbia fatto a Roma perché
E questo di tipo deduttivo perché la sede dell'ENI
Legale romano
Non ho idea se
La procura di Torino l'ha mandato anche a Milano
Ad ogni buon conto
Io di questo fascicolo oltre a darne conto formalmente con l'annotazione numero venti quarantasette data trentuno
Venti quarantadue darle ballando diciassette dell'undici maggio numero diciassette
Lieto conto anche perché c'era stato consegnato per le vie brevi con una sempre vie brevi via mail a tutti i pubblici ministeri di quale fascicolo di questo del dottor pesci
Ed è contenuto del colloquio Authority strato di di di
Lotti
Segnalo che dall'esame di quel fascicolo l'unico elemento di nostro possibile interesse era non questi rapporti
Relativi a fatture per operazioni inesistenti segnalo che la perquisizione del sì aprire nostro due mila diciassette il core business erano le frodi fiscali lui avevamo o riferimenti rispetto ad ammissioni in atti
Di un soggetto circa l'aver è immesso utilizzato fatture false dei componenti l'ordito alzate l'unico elemento di interesse là dentro e questo e poi la vendo c'è una singolare registrazione
Rinvenuta nel corso di perquisizioni effettuate sette maggio nei confronti dei bigotti Ezio avvenuto all'interno degli uffici della Sea di Roma via Bissolati venti estivo in una stanza schermata e dotata di Giammario i disturbatori delle intercettazioni
Ma questo lo rilevo dall'annotazione
Dei carabinieri
Che i carabinieri scrivono
Segnavano in
Queste circostanze parlano appunto della caratteristiche della della
Del locale oggetto di perquisizione
Scrivo anche c'è un Enzo e nemmeno di in questo colloquio perché i carabinieri non lo identificano
Ne ne
Nella nella relazione c'è alcun riferimento a chi sia l'Enzo Nm i che però parla questo sì lo intuiscono nel due mila quindici di Oppi e le due quattro cinque quindi Milano questo questo questo
Questa autorizzazione avrebbe potuto ricevere già nel due mila quindici quando i carabinieri di Torino hanno sequestrato
Però loro la trasmettono attenzione loro la trasmettono a a Roma nel due mila quindici
Per viene nelle nostre mani nel due mila diciassette in preliminare esame
Io scrivo quando ancora Enzo
Ordine normanna non identificato leggende Mei ha un ruolo preminente dettando tempi e modalità dell'operazione in itinere
Perché nel due mila quindici riteniamo possibile itinere rispetto alla quale avrebbe un ruolo fondamentale la mano appieno in virtù delle note entrature all'interno di Eni S.p.A.
E questo è un dato anche questo oggettivo che emergeva dalle indagini
Dalla preliminare lettura perché non l'undici abbiamo ritirato il dodici mando la Miller non potevamo averlo sentito sono basta Agazzi straordinari ma non ce l'avrebbero fatta ad ascoltarla trascrivere a identificare
Dalla preliminare del tuo si comprende chiaramente l'esistenza di un bordo parallelo al management diviene in grado di determinare scelte indirizzi con riferimento alla politica industriale in Nigeria il famoso PL due quattro cinque
Sul punto come già condiviso con il dottor Cascini
Procederemo a riascolto trascrizione di tale conversazione che poi dopo come scriviamo era nota dall'undici maggio in quale fascicolo finisce restano nel quarantaquattro seicentotrenta
Anche provando a Revine integrare gli altri interlocutori perché il tema vero era se la dovevamo mandare come sono andati i carabinieri e assolutamente inutile pigliamo quella del carabiniere la mandiamo atti di competenza
Cascini ci dice provata identifica è sempre cerchiamo di capire ho qua l'oggetto e quant'altro
Nonché a secoli di di un contatti allora scrivo sul punto come già condiviso il dottor Cascini procederemo ad Ascot trascrizione
Anche provando a identificare gli altri interlocutori nonché a seguito di contatti che interverranno con la G di Torino ovviamente alla genitori non la può chiamare la polizia giudiziaria
A cura del medesimo dottor Cascini
Ed eventualmente acquisire copia di tutte le intercettazioni effettuate a quella sede nei confronti dell'indagato bigotti Ezio della compagna Bonino Barbara ovvero parimenti acquisire copia di supporti informatici rinvenuti questi passaggi importanti
Rinvenuti in sede di perquisizione effettuata nel decorso Luglio due mila quindici dalla medesima genitori nonne compositivo
Successivamente identifichiamo arma no Bud andiamo da Ielo venire questo Hermann a Vincenzo arma vincente o c'erano le pagine dei giornali pieni nel due mila diciassette rispetto al fatto di oppio e le due quattro cinque
Dico a tutti i magistrati da Mastro Domenico Aiello Cascino fa male per conoscenza di Gesù compagnone di Berna
Attenzione c'è questo colloquio Cascini parlerà col Torino una di un atto arrivò avvocato Cascini parla con Torino atte a quel punto io riconduco la delega a che ora si entra in ballo Quai
Alle ventidue aprile dove la galleria del ventidue aprile è secondo fasci
Il secondo fascicolo lei roba di nettamente alla delega di Ielo
Ma la della delega di Ielo del ventidue aprile che cosa c'è c'è una trasmissione di atti del due mila diciassette
Ora
Da parte della Procura di Torino alla Procura di Roma evidentemente a valle dei preannunciati colloqui che sarebbero ripercorre
Tra Cascino ieri dopodiché due ha parlato con l'aggiunto di Torino e che cosa ci mandano Cina un'altra volta il colloquio del ventotto luglio due mila quattordici
Questa volta che non avevano mandato il colloquio veneta
Il secondo colloquio quello di dicembre due mila quindici un attimo poca voglia di fare venire perché io non diamo le ha ridato la parola l'avvocato francese presidente posso posso terminare anche qui andiamo a leggere I non è un campione di sinteticità Esperanza cerchiamo di nono chiedo scusa chiedo scusa cercherò di essere
Veloce però c'è un passaggio che poi spiega anche perché prima facie al di là della delle delle determinazioni successive
Circa la la modalità di trascrizione prima facie quando arriva questo fascicolo già si era capitano a sorte che dovevano aprire
Quei due colloqui i carabinieri scrivono mi sembra del fascicolo Eteocle Adele che ha la delega del ventidue aprile che lei mi ha mostrato
Il sette maggio due mila quindici
A seguito di perquisizione locale seguita anche presso gli uffici di Azio bigotti a Roma in via Bissolati
Personale di questa sezione di polizia giudiziaria tra il materiale sequestrato a carico di Ezio bigotti e Barbara Bonino rinveniva tra i file due filmati video registrati all'interno dell'ufficio di Azio bigotti proprio in via Bissolati
Uno di questi filmati e precisamente quello datato ventotto luglio il primo è già quello di pesci fa riferimento ad una trattativa di natura finanziaria
Da tra da avviare all'interno del gruppo ENI a seguito delle vicende penali penali quindi non ipoteche Benali già si sapeva
Che hanno riguardato alcuni dirigenti del gruppo tra cui Scaroni e De Scalzi
In ordine a cosa in ordine alla gestione della concessione di un gasdotto in Nigeria denominato PL due quattro cinque scrive il maresciallo dei carabinieri già oggetto di attività investigativa da parte della Procura di Milano per possibili reati di corruzione internazionale
La conversazione scrive marescialli carabinieri precisa integralmente da spinta veniva trasmessa all'ufficio di questa procura il sette luglio due mila quindici per le opportune valutazioni
Questo è il primo Ovidio primo rilievo
Se questa del due mila quindici due mila quindici spesso inviato a Roma stalli due anni noi facciamo le perquisizioni due mila diciassette
Due mila diciassette dimentichiamo entri normanno Vincenzo dottor Lele Germano piene da quattro cinque mandano di corsa fate la trascrizione mandiamo nota
Dell'undici maggio andiamo al secondo rigo cosa scrive il carabiniere
E secondo videofilmato del diciotto dicembre due mila quattordici riguardava invece le licenze d'emblée sequestrati al luglio due mila quindici che però resta attonito voglia e non è mandato Vacca
Però perché non lo mandano perché anche loro fogliame evidentemente avevano fatto altre valutazioni che io non conosco e non mi permetto
Riguardava invece le vicende connesse ad appalti indetti da Consip
Consip anziché tre
Ma questo però lo mandano nel due mila sommando le due mila diciassette
Al
La data del venti aprile due mila diciassette dopo l'abbiamo fatto le perquisizioni
E e peraltro in quel periodo storico tutti legavano anche le nostre indagini al patto con siccome poi in parte
è stato anche perché noi nel quarantaquattro seicentotrenta e torniamo quindi al numero procedimento penale egli nostro contenitore
Il nostro contenitore quarantaquattro seicentotrenta
Cosa scrivono loro sempre due mila diciassette trattasi di conversazione videoregistrata sempre all'interno dell'ufficio di Azio bigotto e Roma a cui però in questo caso prende parte anche quest'ultimo mente mobilio non prenderà parte qui prende parte dicono
Tale conversazione alla luce di quanto emerso dai media nazionali
Circa magro il mediano nel due mila ci abbia
Circa l'attività investigativa condotta dalla Procura di Napoli dalla procura di Roma Napoli in consiglio vicenda Romeo a Alfredo Roma le perquisizioni del sei aprile due mila diciassette
Successivamente delegata necessitava quindi questa chiarendo per quale motivo acquisito nel due mila quindici trasmesso nel due mila diciassette a valle della richiesta che Roma i siti la Procura di Roma
Fattorino dice Sensi noi dobbiamo identificare questi ci mancano dei passaggi avete fatto l'intercettazione su bigotti e Bonino bigotto indagare rimanda mi sento accettazione perché è l'unico modo per contestualizzare quei colloqui
L'esito di questa attività necessità pareti questa PGT carabinieri di ulteriori gli ascolti l'esito di questa attività permetteva di raccoglie importanti spunti avuta con la loro dove di seguito la loro trascrizione
Arrivano questi colloqui ritengo deduzione logica che
Alla luce di tale circostanza quindi un muro colloquio mandata nella l'arto colloquio con si possa seppur non ancora noto nel suo dettaglio se non nei dettagli circa il contenuto il contenuto che il novanta per cento forse con cinque di questo colloquio
Si desume anche la questa lettura
La la lettura che fanno della trascrizione che fanno i carabinieri poi noi ovviamente in ossequio alle disposizioni della del del dottor Viero dottor Cascini facciamo le trascrizioni
Posso presidente
In realtà con quella domanda io volevo internazionali
Dimostrare soltanto quello che ha illustrato colonne in relazione al primo bivio c'è stata un'intensa attività di apro quello del ventotto luglio
L'intensa attività di profondi avendo concesso non sono sposati insomma ventata alla trascritta integralmente poi avete deciso di trasmette
Evidentemente intensa attività sto parlando del primo seguendo secondo c'è stata Linda no avvocato per no non è così sul non è mica fare la domanda cioè se allora indecisi però se lei dice che il primo di tendenza attività lasciando indenne che sul secondo l'abbiamo fatta intensa attività sul Secolo ne consiglio una surreale documento perché sì ma io le faccio
Posso presidente anche per evitare digressione allora è molto il secondo video è stato oggetto di un'altra informativa da parte vostra
Sempre nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici del dottor Fava si tratta dell'informativa tre quattro sei cinque uno barra due mila diciotto del ventitré gennaio due mila diciotto
Per quale motivo in questa trascrizione che voi avete fatto
Sono stati omessa
Dal minuto tredici cinquantotto il ventitré al minuto quattordici zero tre quattordici quando gli interlocutori al mare di Totti parlano incarichi al fratello del dottor picchiato questa è la domanda allora le rispondo
Il verso metà ottobre due mila diciassette il luogo a Balleri tutta l'intensa attività fatta anche sul secondo perché il secondo è stato evaporato del primo molto più lavorato perché il primo neanch'io identificato Armano fatta la trascrizione mandato sul secondo milione avevamo le indagini sull'appalto sinistre con un sì però quindi bisognava andare a incastrare al a capire quel video rispetto a quegli approfondimenti quindi il team di lavoro in particolare se non ricordo male il luogotenente già un carattere
Scrisse questa notazione unitamente alla maggiori Di Bella peraltro tra ottobre e dicembre furono fatte anche una serie di acquisizioni con un anello presso quel sito proprio con riferimento a sì e tre
Non solo eravamo andati in coordinamento soccorsi sì e tre mi faccia prima avvocato anche con il nucleo speciale a anticorruzione con il colonnello Biagi perché loro avevano non credo forse nove specie anticorruzione comunque è un altro nucleo carattere
Comunque un altro nucleo speciale che aveva indagine anche loro con Simona su un'altra gara
F n quattro e loro ci favorirono atti rivela che sempre diretta tratta dalla non mi ricordo se dal dottor Ielo dal dottor Palazzi
Ma comunque nostri interlocutori era sempre il dottori etno noi leggiamo un'annotazione anche soprattutto riascoltando le conversazioni che il ventidue aprile due mila diciassette
Io non ho per cessazioni avevano mandato di bigotti e Bonino
Del due mila quattordici
Perché queste questi appalti hanno o sono datati come storia qual era la nostra costruzione rispetto alla vicenda si è tre
Che poi è stato oggetto anche di
Illustrazione otto Riello limita
La mia domanda era molto più era solo capire perché avevamo fissato i riferimenti al frate
E se arrivando sì però è necessario che che io spieghi perché
Perché non le posso rispondere secco avvocato perché se le rispondo secco le rispondo questo invece sono andate al dottor Viero metà ottobre due mila diciassette gli ho fatto vedere la trascrizione che avevamo fatto come lei inizia a leggere D'Alema Veltroni
In maniera determinata senza che voglio dire al di là della dello sterzo il carattere dottor Viero direi che anche il presidente è un ramo di apprezzarlo detto questa roba che non c'entra niente con con sia per sempre cortesemente la togliete
All'interno c'era un altro pezzo mica abbiamo partono tolto soltanto il primo pezzo D'Alema Veltroni c'è anche un pezzo di ENI però quel pezzo di ieri perché l'abbiamo tolto hanno fatti miei collaboratori perché non atteneva pelle da quattro cinque
Perché se avesse avesse avuto riguardo almeno nella lettera che abbiamo dato nuovi anche questo se ad andarsene a Milano almeno nella pazza nella nel pezzo relativo ai
Siccome li aveva riguardo a un ultimo investimento in Congo almeno nella lettura che nulla dei miei collaboratori l'abbiamo issato pure quello abbiamo messo tutta l'intercettazione all'interno della nota sia tre che questa depositata il ventidue gennaio due mila diciotto
Questo in maniera molto
Lineare
E quindi il pezzo del fratello del dottor Pignatone
è stato anche il dottor Ielo sia assolutamente simile sarebbe pari a meno perché era la logica era quella di valorizzare al meglio quella nota soltanto i fatti che avessero attinenza quello nelle indagini in corso qua non si può a appalto sì e tre
E tanto adesso che era che era Carnevale in testa nell'ottica del Pubblico ministero ai fini dell'appalto è stato tolto su sua indicazione
Ma la logica però era quella
Le dirò di più l'avvocato che il dottor Ielo lesse anche e non è stata rimaneggiata quell'annotazione solo in quel passaggio
Dottori alle dottor Cascini ci hanno fatto pure eliminare tutta una serie di conversazioni all'interno di quell'annotazione sì e tre e poi è stata depositata con i legali
Perché c'era un atteggiamento quasi maniacale rispetto alle conversa del dottor Viero in particolare rispetta le conversazioni con i legali
Perché le perché importante perché la nostra costrutto è questa di lavanda gennaio due mila diciotto
Nella ipotesa che formulano le gambe successiva era questa avete aspettato in agenda perché nella nostra Costituzione e basta poco ci sono le le ambizioni marescialli che l'hanno fatto e le grandi più utile innescasse ancora nei perché io cercai
Nei limiti delle mie mise le capacità
Giuridiche di rappresentare al dottor Riello guardi dottore che
Parrebbe secondo la nostra i portici che
Ci possa essere una turbativa d'asta significativa rispetto all'appalto si tre qual era la nostra costruzione fattuale rispetto alla quale poi lì lilla la logica giuridica la metteva il Pubblico ministero
Ma mi ha fatto l'appalto
L'appalto di rassegnato qual è la fase successiva i contenziosi quindi contenziosi diventa uno strumento
Per andare a incidere sulla gara d'appalto e quindi la l'errore degli avvocati per nuove diventava significativo
Però significativo in che misura nella misura in cui secondo la nostra ipotesi investigativa gli avvocati si mettevano d'accordo rispetto ai contenziosi
Io faccio ricorso sull'iter dunque ricorso su di me dopodiché ci mettiamo d'accordo aggiustiamo i ricorsi ritiriamo i ricorsi e va in assegnazione a Tizio o a Caio e poi dopo o successivamente faccio lavorare andrà a Sempronio
E così via
E le troviamo addirittura il nuovo Baggio Di Bella proprio trovo una massima della cassazione che prevede la possibilità di contestare la turbativa d'asta rispetto a comportamenti anche fuori
Dalla gara cui sono il professor Dinacci ma piuttosto che a lei professore quindi sicuramente ne sapete più di me
Se non ci sta
Cioè
Battaglia ci dice guardate avete capito male
Perché quel tipo di impostazione che quella massima di cassazione non dice quello che dite voi e me lo scrive vivamente
Caro colonnello non hai capito perché il perimetro per contestare la turbativa d'asta è sempre e solo la generazione dell'appalto
Questa informativa con gli omissis l'avete trasmesso anche al dottor Fava che tra i destinatari come una domanda tutte le informative lei ha informato il dottor Faina che c'erano degli omissis
No non lo informato ma voglio dire anche qui avvocato però c'erano tantissime cose che noi rappresentiamo al dottor Boffo dottor Paolo chiesto questa no no
No non è stata non abbiamo parlato onestamente non abbiamo parlato di questo informativa col dottor Fava ha dato le disposizioni anche perché noi abbiamo della lista testi anche Petruzzi
Rinunciare stesso discorso
Ha dato lei disposizioni al maresciallo Fabio Petronzi di omessa Renato
Stazione riportato nell'allegato numero novanta di questa informativa del ventitré la nomina al l'attività di selezione delle parti gli aveva andavano fatte il luogotenente Gian parte
Il maresciallo Petronzi maresciallo per Tronchetti ha trascritto
Qui l'anonimo trascrittore dovremmo sentire il maresciallo sì sì sì sì chi gli ha dato le disposizioni a Petroni c.d. io commissari
Apporre perché quando abbiamo parlato con il dottor Aiello io alle unitamente al luogotenente Bilotti ora tenente e capitano e quindi ritengo che anche le indicazioni premesse del dottori Hellhammer Bilotti Bilotti parla col Gianfrate
Petronzi eliminiamo questo pezzo è quest'altro pezzo che sono i pezzi non rilevanti relativi al signor Renzo
Non erano rilevanti lancia spiegando in relazione all'indagine su Consip quando si è trattato dell'esposto del dottor Fava oggetto di attenzione da parte delle autorità giudiziaria
Lei ha segnalato
Avevate chiesto questo avevate trascritto con degli omissis questa conversazione nella quale si parlava dei rapporti ponga il fratello Pignatone io perseguimento sei sei Cisilino io personalmente non l'ho fatto cioè non non
Lei ha detto di aver un issato anche effettivamente così risulta alcune pagine di trascrizione relative alle
Sia sì avvocato come faceva assai considerando che in qualche modo irrilevanti
Come faceva lei lei conosce gli atti di quel procedimento di Milano come ha fatto a stabilire se erano rilevanti oppure l'avvocato io non conoscevo neanche la rilevanza e a non quello che è quello che rileva moda rilevavamo dei giornali
Dalla lettura di quella ricordi quel colloquio non atteneva si è presa è stato molto più semplice
Non siamo entrati nel merito della rilevanza o meno della partono issata clienti
Per l'indicazione era tutto ciò che non è sì e tre lato liete e nel quale abbiamo poi per volta se ho capito bene perché non era Consip esatto perché non è la consegnò siete fate trasmesso il primo video che parlava di ENI e qui c'erano delle pagine
In cui si contendono si parla raddoppierebbe a quattro cinque non genericamente vieni perché altrimenti tutti i fascicoli in giro per l'Italia tutte parlano di N Dour trasmette a Milano
Però l'indagine di Milano e la sua farsi interrogare perché elimina Gelsomina nero oppure le due quattro cinque tant'è che Norman perché glielo dice ammontano a Milano quando sente il nome Armand
Premesso che Abila non sarebbero dovuti ingombra Starvaggi tale doveva mandare Torino nel due mila quindici uno Taban fascicoli
Allora non so se lei è a conoscenza di comunicati ufficiali dell'ENI che dicono che il secondo Peter o è più importante del primo
Noto anche questo non è però ecco quindi per capire come mai primo video lo avete trascritto tutto trasmesso tutto e sul lo video ci sono stati degli
Avvocato premesso che io io sono polizia giudiziaria ne faccio colazione sarà arrivata dall'autorità giudiziaria anche ha già risposto avvicinarsi a a Moreno saliva io stavo riportando le il narratore dei difensori diviene cioè essi ci dobbiamo fidare di quello che dicono chiesto solo a lui per quanto ha detto il giudice non gelato cerco nel dossier ci porta
Passiamo a un altro sempre
Su questo argomento
Lei ha consegnato al dottor Ielo una trascrizione anonima con intestazione Guardia di Finanza dunque di polizia economico
Mostra avvocato Matteo Mion suo però non è non c'è l'Autore versatile senza che qualcuno
Sì sì
Sì ma ne avevamo già parlato però s'potremmo sapere da dove viene questo documento dove l'avete reperito
Allegati alla dichiarazione
Negli atti del procedimento disciplinare va be
Allora
Allora non è una nel senso documentando la domanda allora le faccio la domanda su questo non lo tenga lei
Noi non abbiamo rinvenuto la firma del pubblico ufficiale che ha redatto questo trascrizione il luogo e la data della redazione però si tratta ancora una volta per il video del diciotto dicembre due mila quattordici avente ad oggetto la conversazione tra Mara bigotti altre persone
Ed è concernente i minuti dal tredici cinquantotto il ventitré al minuto quattordici zero tre quattordici
Lo ha consegnato lei Aldo allora il presupposto quattro faccio una prima precisazione rispetto alla domanda e poi dopo le dico cosa è successo se rispetto a questa a questa trascrizione a questi passaggi
Non è una trascrizione anonimo
Qui non è un verbale di trascrizione
Non corrisponde ai canoni del verbale trascrizione dove c'è in datato otto il sottoscritto Gianluigi redige il presente verbale di trascrizione
Ci sono verbale di trascrizioni che
Di conversazioni ambientali di sei ore sette ore ma evidente datato otto io redigo il verbale e primo relativo verbale quando mando il verbale di questo non è un tema questo non è un errore di trascrizione quelle ore una trascrizione
Di contro nella prassi operativa ordinaria in tutti i procedimenti
Ci sono le bozze nelle trascrizioni peraltro per poter fare
Gli omissis che poi finiscono il ventitré gennaio due mila diciotto né in quella nota è evidente che il maresciallo l'uomo del maresciallo Petronzi la trascritta tolta
Se no come faceva glielo di questo sì e questo no cioè quindi ce l'avevate integrato esattamente se è stata fatta nel tempo io le isobare anche la data e il luogo il maresciallo Petronzi
Mela manda per la prima volta per questioni esca contestualizzare altrimenti non potrei ricorda sui fatti del due mila diciassette me l'ha mandato ottobre due mila diciassette
Questa nota quartiere uno strato adesso la la uno la trascrizione integrale
Non è noto che come bisogna muoversi questo documento che le ho mostrato cos'è una bozza di trascrizione è uno stralcio della trascrizione integrale non
C'è un verbale di trascrizione integrale è una bozza è uno stralcio della bozza di trasformazione uno stralcio della bozza di prescrizione
Questo lo ha consegnato lei al dottor Ielo il dotto glielo me lo chiese
Ha Marzo due mila diciannove se non ricordo male pure lì
No e mi chiese guarda ti ricordi delle conversazioni dove c'era lì rimangono le ricordavo fatto sì un attimo mi devi mandare quel pezzo perché ci sono problemi punto
Io chiamo Di Bella brutti ricordi quelle conversazioni Mandelli quel pezzo mandato lo non mi ricordo se l'ho mandato io o o direttamente Di Bella al dottor Viero abbiamo preso il pezzo gliel'abbiamo mandata
Questo è quanto è successo che lei sappia questa trascrizione è stata depositata questa bozza di trascrizione stralcio della bozza di trascrizione è stato mai depositato in qualche procedimento penale
Le parti un issate quello quello che le ho posto questo qui io non lo so dove dove è stato depositato io posso rispondere di quello che è passato io bellezza emo io non lo so dove non non le so di scadenza
Ma non non non capisco la bella una decurtazione di pubblico ministero che rischia di processo disciplinare depositando quella quella trascrizione avvocato cioè insomma va be'però
Claudia adesso rappresentando questa di pubblico ministero rappresentando conversazione tranne l'oggetto dove sono importatrice oggetti rischiava il profilo disciplinare
è stato depositato nel procedimento disciplinare dopo dopo perché è stato oggetto di quel tipo di contestazione sa molto bene le regole che sovrintendono le captazioni alla pertinenza dedicato alla riservatezza
Quando ha consegnato
Allora lei ha detto a marzo quando l'ha consegnata al dottor Viero poi consiglio abbiamo mandato io per la per quello della Carey che hai fatto tu
Mi sembra di ricordare l'amico però lo lo ricostruiamo anche questo seguita un attimo io vado a vedere gli appunti
Per data vediamo se riesco a ricostruì fascicoli
All'esterno
Rischi
Come aiuto alla mia memoria mia punti signor hanno aiutato nell'immediatezza davo indicazioni alla capitano Di Bella di mandarli tutto
Il colloquio intercettato nella sua integralità dato ieri ha detto no no guarda in questa fase mi serve soltanto il pezzo relativo alla al procuratore Pignatone allora come professò al fratello del procuratore Pignatone professor Roberto Pignatone dice mi basta questo pezzo
Di Bella mano inviava e quindi io lo giramondo Riello il quattro marzo due mila diciannove lei quattro marcerà ancora comandante del Gico di Roma non ero più comandante del Gico di Roma dal precedente primo ottobre due mila diciotto
Questa richiesta del dottor Ielo passata o era nota anche al comandante del Gico nel marzo del due mila diciannove è stata rivolta io ero delegato ma come il dottor Ielo sa il dottor Cascini sapeva del dottor Fava sapeva tant'è che abbiamo
Da primo ottobre doveva diciotto
Al marzo-aprile due mila diciannove
Noi abbiamo sempre parlato tutti i pubblici ministeri interloquendo di fatti di indagine
Quindi dal primo ottobre due mila diciotto io ho continuato a seguire a coordinare anzi diciamo così le attività investigative la coda delle attività investigative del dieci otto quattro uno anche perché voi dove si era aperto il fronte con la Procura della Repubblica di Perugia
Lei per quanto tempo ha indagato sull'avvocato ma
Da quando abbiamo iniziato a intercettazioni quindi parliamo di le prime intercettazioni sono noti
Ventitré ventiquattro novembre
Due mila
Novembre due mila sei lo dico io dico glielo dico perché trattando eccetera a parte che risulta dagli atti quindi non c'erano i decreti di intercettazione
Sono c'è poco da dire discute le indagini tecniche avevano inizio d'agosto essa anche preciso organicamente al mondo Centofanti
In data ventitré novembre due mila sei
E in questa gelida che invece come del Montana il ventiquattro novembre del gas
Quindi lei è indagato prima del procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici e diciotto
Dieci ottocentoquarantuno di Roma entrambi assegnati al dottor Fabris e poi ha indagato nei confronti di amara anche nell'ambito del senza il cinque due barra diciotto di Perugia si è corretto sì
Ebbene dopo tutte queste indagini sua amara lei ha mai denunciato amara per calunnia intralcio alla giustizia o dichiarazioni mendaci all'autorità giudiziaria
Il Saint Antoine sarebbe bastato fondamentalmente predica procedimenti penali
Lei sta difendendo il pm Vittorio Cini penitenziari sta domandando un pezzo di polizia giudiziaria sia presa la denuncia per calunnia
Cioè questo è il senso della domanda no cioè senso ora basta premere un tasto catturata setaccia se sarà varato facciamo assistenza l'avvocato da ad Amanda senso della domanda
Non è presente non ha non ha nessun problema a quella sezione senso della domanda e nel tenore letterale della domanda stessa visto che il colonnello Massimo Domenico ha indagato per anni nei confronti di Amanda
Gli ho solo chiesto se avendo avuto evidentemente dei dubbi sull'attendibilità di amara abbia mai sposarla medesimo per calunnia o peraltro mi risponde risponda alla domanda se è ammissibile insieme ammette
Le rispondo l'esposto risponderci sì come no seicento
Confermo di aver indagato somala da novembre due mila sedici tra se vogliamo considerare tutto a giugno due mila diciannove sentiti con alterni periodi e alterne posizioni di amara che pure questo pacco nell'ambito del mondo dice al Mondo a mare
Il mondo non è che in cui le assicuro che non è stato facile districarsi
Tant'è che oggi a distanza che siamo ancora qui secondo me ancora tanti altri atti tanti anni e processi durano celebrarsi su Monaco
Io però operato in termini investigative relativamente al mondo Amaral sembra nell'ambito di contesti di tipo delegato
Io operavo riferivo le circostanze alle varie autorità giudiziaria con cui mi sono interfacciato quindi questo tipo di valutazione su una diciamo così
La vogliamo detiene tecnicamente attendibilità di amara certo che sarà lavata
Ma l'abbiamo fatta anche qui per trasparenza e onestà fa perché abbiamo giurato ma lei pensa che io pensassi chiamare c'ha detto sempre tutto assolutamente no
Tamara riferire quello che lui ha ritenuto di riferire tant'è che proprio in quest'ottica la diciamo così non la voglio definire pericolosi
Già ma difficoltà nella gestione di del portato dichiarativo di amara era proprio questo bisognava parametrare i prezzi solo riscontrabili
Perché altrimenti rischiamo di rincorrere
Ma la situazione se non sapeva poterle portare poi delle dimostrare
Sì grazie lei gli ha presentato delle informative all'autorità giudiziaria nel procedimento dieci ottocentoquarantuno barra diciotto
Sempre assegnato al dottor Fava nei confronti del dottor Antonino Di Maio sostituto procuratore presso la Procura di Roma con riferimento ai suoi rapporti con Fabrizio Centofanti
Io ricordo che
Sì
Redigemmo un'informativa una nota non ricordo in quale
Procedimento penale è confluita a noi Malta e Selex nella vostra avvocato ex novo presso quest'va be'però il il il distacco e dava il fatto al di là del contenitore presidente
Il fatto al di là del contenitore era che erano emersi questi contatti tra il dottor di Mario e Centofanti addirittura c'erano degli inviti a partecipare non so quale evento rappresentiamo la cosa al dottor Ielo dottori ero fate la notazione mandato su quel fatto specifico
Punto
Questo mi chiede il dottor Ielo questo faccio mandatelo a Perugia non vogliono nella pagella comasco conosco ho il piacere di conoscerlo dottoressa Miliani nel luglio del due mila diciotto a chiamata
Nato a Palagiano mantenendo e migliorando le prove esatto sì lei l'accaduto Piero e poi che lei sappia la procura di Perugia acquisito i tabulati del dottor Di Maio per accertare i rapporti con Centofanti
Servendosi di lei io non non ho memoria di questa circostanza ma non non ho memoria di questa circostanza cioè non non posso escluderlo non lo sono non non non non me lo ricordo
Però io c'è ripeto non vorrei sbagliare ma non al momento magico non non ci venne
Delegato a questa quest'aspetto non non ho memoria
A seguito di delega dell'AG di Perugia lei ha svolto indagini sul fascicolo quaranta cinquecentosettantacinque quindici notti
Il fascicolo per intenderci quello trasmesso dal pubblico ministero di Roma Musolino alla sostituto procuratore di Siracusa dottor Longo
E di tali indagini ha riferito con un informativa cinque sette uno uno sette quattro del sette dicembre due mila diciotto in questo procedimento del dottor Musolino presso la Procura di Roma che lei ricordi era indagato bigotti Ezio
Assolutamente steppico ordo la circostanza
Era indagata bigotti Ezio ed è questa circostanza è intimamente collegata ai fatti di cui ho fatto cenno prima cioè di negare bigotti sì
Infatti in questo procedimento in colesterolo affluito Torino però aspetti però di dobbiamo dire l'incipit l'incipit
Noi apprendiamo di questo signore Garino dal primo video di
Bigotti e io lo scrivo a tutti e quattro i pubblici ministeri qua da giudici se in questo fascicolo ci sono fatti presunte ci sono risultanze intercettive che parlano di fatture false e poi c'è un questo video di di bigotti quindi non lo prendiamo dal video o meglio ma lo prendiamo dalle risultanze che erano dentro quel fascicolo
Il fascicolo per capirci dal dottor pesci
Ovviamente iniziamo a effettuare degli approfondimenti anche su quell'aspetto
Approfondimenti che peraltro convergono
Dopo aver già
Convergono con analoghi approfondimenti che stava facendo anche la Procura della Repubblica di Messina manda farlo apposta su quello stesso procedimento
L'esito dei nostri approfondimenti novello repertiamo nella
Già sopra citata annotazione il
Quindici settembre due mila diciassette
Quando parliamo se riesco a trovare il passaggio del PM Longo Giancarlo
Non riesco a trovare va be'va be'ma comunque ecco rieccolo ecco
Perché pure qui va fatta una ricostruzione come desunta dai fascicoli perché il problema perché molto spesso i fascicoli sono complicate ma quello che ci deve essere già allora le spiego avvocata questa difesa mi ha già risposto perché ci interessava
Che fosse
La conferma che fosse indagato bigotti che vi fosse un collegamento se noi prendiamo quel faccio quel fascicolo proviene ha analizzato due volte una prima volta nove referti a mo'di quel fascicolo
Con l'annotazione del quindici settembre due mila diciassette ottocentoventotto o quella di ottocentoventotto pagine li scriviamo tentato di quelle voci secondo l'altezza e la seconda volta nel nel sei sei cinque due
C'è una dichiarazione dai guai ma Giancarlo contro il dottor Mussolini con dottor Musolino
Che viene trasmessa da Messina a Perugia
Che è la stessa debba per Palamara
Se non ricordo male quando quando quando fu trasmessa
La la la dichiarazione pare non non provata circa la corresponsione di soldi al dottor pallamano disse anche che il dottor Musolino era stato Renato ignorato con una Smart
Per trasmette il fascicolo della exit guardando ad Arona a Siracusa
Perché qual era il tra virgolette il gioco di amare a trasferire le semplicemente sulle frodi fiscali
E perché le frodi fiscali beethoveniano la competenza in base alla sede legale al modo di presentazione la dichiarazione come capiva che c'erano problemi di testa rasata negata dall'ex Turandot
è normale ad arrivare a Siracusa allora si va ad Assago fascicolo mai perché è andata in mano al pm Longo
Poi arrestato per archiviato
Peraltro il pericolo è singolare situazione economica Belotti singola situazione per quale emittente confessa e viene condannato
L'ordinanza proprio a Siracusa a distanza di anni viene assolto a base di alcune CTV Chiara aveva dato incarico al dottor Longo situazioni veramente
Probabilmente però ripeto sono state repertate rappresentate
Allora passiamo ad altro argomento il Gico di Roma telecomandato è subentrato alle indagini che stava conducendo il Nucleo valutario sempre della Guardia di Finanza del procedimento numero tredici
Tre sei sette sei otto pizza e altri assegnato al dottor Fava
Il ventidue dicembre due mila sedici ritiro dal dottor
Ielo
Una delega circa lo stralcio del procedendo penale trentasei sette sei otto barra tredici relativo all'operazione labirinto così chiamava si chiamano l'operazione del Nucleo speciale di polizia valutaria è l'unificazione di questo stralcio al procedimento penale quarantaquattro seicento
Trenta quindi allora ci viene comunicata questa circostanza
Se proprio lo vuole sapere non erano affatto felice
Personalmente perché la le la invito ad attivare con tutto il personale in per il venti dicembre le intercettazioni Mentana a dicembre può immaginare noi cadiamo dal pero
Rispetto a queste a queste circostanze sono notazioni che non ha noi abbiamo avete manifestato
Non avete esternato queste perplessità mamma erano e tra l'altro la longeva abbiamo Church alle difficoltà non anche altre perché metà degli Abbado bisogna fare poi le proroghe
Delle intercettazioni Ciardelli al sette otto gennaio il luogotenente botti all'epoca lo tenente
Avevano difficoltà a fare con la richiesta di proroga intercettazioni tant'è che l'unica soluzione fu quella di tra l'altro condividere con i colleghi del valutario coppelle che fossero risultanze e per quanto mi risulta peraltro anche lì
Sia il capitano Di Bella che luogotenente Bilotti rispetto ai rispettivi omologhi non abbiamo registrato criticità ho difficoltà alcuna
Sono intercorsi interlocuzioni rilevando il ventiquattro dicembre con i colleghi dell'allora le intercettazioni tra il procedimento labirinto il quarantaquattro seicentotrenta
Allora
Dovremmo confrontare i rispettivi decreti intercettazioni io adesso che c'erano delle doppie relativamente a tale non non vorrei rispondere a memoria brani o che sono documentale avvocato mi fa quindi e dico il dato è oggettivo
Ma c'erano non c'erano sua memoria intercettazioni doppiopetto e procedere
Ma vanno e vengono date intercettazioni rispetto ad altri soggetti che noi non avevamo sotto sotto intercettazioni mi sa che le doppie erano relative alle richieste
Alla la sovrapposizione tra virgolette su amara sostanzialmente
Me ne tengo però se ripeto anche qui avvocato vado a memoria non mi dia la risposta formale non mi ricordo
Però ripeto basta prendere alla data del ventidue dicembre le intercettazioni che aveva in corso il Gico alla data del ventidue dicembre le intercettazioni che aveva in corso in uno speciale valutario e sì invece non le due intercettazioni
Parimenti rispetto alle richieste formulate e alle intercettazioni disposte non dispose basta prendere le note che aveva formato e valutare non li abbiamo partono io no io adesso questo tipo di dettaglio non sono in grado di
Da allora e allora passiamo ad altro argomento nell'informativa del quindici settembre due mila diciassette di cui abbiamo parlato più volte quella di ottocentoventotto pazzi
Da lei sottoscritta ed è relativa sempre a quarantaquattro seicentotrenta assegnato anche al dottor Fava lei si occupa dalla pagina otto quattrocentottantaquattro in poi del cosiddetto gruppo Balistreri ieri
E di una società del gruppo l'amico S.p.A. con riferimento alle consulenze ricevute da professionisti
Abbiamo sale pagine avvocato perché io non sono centottantaquattro
Quella troppo lunga non c'è dubbio lei ce l'ha
Devo prendere compiuta
No e se non ce l'ho nel computer
Lei ricorda di aver indagato su queste fatture che veniva sui rapporti tra l'amico allegorie balistica non solamente citati nella erano oggetto delle indagini
All'oggetto delle indagini erano stati denunciati anche da voi furono perquisiti perquisiti all'aprile due mila sei nell'ambito di queste indagini
Relative alle alle consulenze ecco è come dice lei comunque c'è la baronessa no va be'il bricolage però ce l'ho nel computer assolutamente erano oggetto di indagine questo volevo è questa se mi chiederà al numero dalla fattura li nodo quello io le chiedo solo perché queste indagini nell'informativa indirizzata anche al dottor Fava non si riporta al nulla della consulenza prestata alla predetta Nico spada al professor Roberto Pignatone
Perché non era oggi e non è stata focalizza l'attenzione investendo su quella non è stata oggetto di indagini
Però voi avete analizzato le consulenze ricevute da professionisti ma quali professionisti avvocato però ha bisogno per questo dico quali sono i professionisti anomala Paolo era oggetto di indagini finale Roberto non era oggetto di indagine
Quindi voi cioè non è dettata capace no perché c'è allora sai quanti professionisti anzi sarà balsamico io penso tanti
I fratelli ancora non abbiamo fatto indagini sottratti i professionisti dell'amico
Chi sono i professione si ricorda quali erano i professionisti di cui si avvaleva l'amico no perché non sono stati oggetto tutti una non mi ricordo non so chi siano quelli oggetto sono state oggetto di indagine amara amara i rapporti tra
Onore Balestrieri abbiamo fatto anche un nelle nel PCI dopo il sei aprile due mila diciassette
Nel
Prosieguo abbiamo documentando le richieste di proroga proprio riferimento a balistiche
Una diversità di di di mille perché ne avevamo sotto intercettazione ecco questo è un dato che ricordo avevamo sotto intercettazioni anche la casella bellica Barbara Piero nelle parole di intercettazioni
De la casella Millardi amara Piero ce ne sono diverse e-mail
Tata Lerna perquisizioni
Tramare aprire bocca Balistreri dietro
I fratelli baristi ed erano soci dei Paratore dell'ACSM ambiente che lei ricordi
Ma guardi la ci SMA ambiente me la ricordo anche perché era una società siciliana vicino ad ambienti vicino peraltro perché non lo scriviamo anche nella lotta alla criminalità e lo sconsiglio chiedo scusa
A non vendere viene dal realizzata se non ricordo male assapora oggetto di un'interdittiva
Comunque a Catania sarà a non so se la procura di Catania aveva fatto anche attività investigativa sulla cinismo
Non non ricordo adesso non vuole sovrapporre i ricordi precedenti o successivi
Per fare queste indagini lei ha consultato anche la banca dati clienti-fornitori spesometro integra i miei collaboratori hanno consultato con la banca dati
Stessa nella banca dati ovviamente è stata consultata nella fase precedente però questa domanda
Ritengo ma se allora più le faccio la stessa domanda riferita all'ASPI di bigotti e alle consulenze prestate a questa società per quale motivo immagino che la
Esposta sarà la stessa non avete soffermato la vostra attenzione sui rapporti con il professor Roberto Pignatone
Stiamo varando nota di pagina quattrocentocinquantasei le seguenti sì sì sì così massiva di ottocentoventotto fa professor Roberto minatore non è mai entrato nel periodo dell'indagine non c'è mai stato delegato nulla
Peraltro il procuratore Pignatone ce l'aveva detto che aveva questi rapporti con riferimento all'Asti
Quindi non era un dato
Perché poniamo mai diciamo così
Comportato una
Aumento dell'attenzione tale da effettuare specifici approfondimenti
Allora poi lei Sempre nel procedimento diciotto dieci ottocentoquarantuno assegnato al dottor Fava ha redatto l'informativa numero nove cinque sei cinque cinque che abbiamo del diciannove febbraio due mila diciannove concernente i rapporti tra Centofanti e la magistratura ordinaria che amministrativa
In questa informativa ha scritto sui rapporti del dottor Centofanti con il dottor Pignatone
A quella data diciannove febbraio due mila diciannove le erano noti questi rapporti si siano noti l'abbiamo detto che eravamo questa informativa indirizzata anche al dottor Fava che aveva ad oggetto i rapporti tra Centofanti venti magistrati
Non reca alcun riferimento ai rapporti tra
Dottor Pignatone che pure le erano noti come cioè non erano noti a me Marano che andrà al dottor Fava tutti erano noti e sì però però non c'erano le esultanze la possiamo anche con la nota perché non
Non c'è quello dire non per ogni per ogni singolo rapporto ci erano state risultanze investigative tecniche
Tecniche
Non la mela conosce
Il procuratore Pignatone perché le posso assicurare che se avessi dovuto scrivere tutti i soggetti che Centofanti conosceva potranno nominare i magistrati ditta Terranova
Il problema è un modo di dire evidente che non non me ne vogliano i magistrati di Roma perché tanto penso che tutti sentono
E quindi quindi al perché centravanti allora rapporti ballo guardi avvocato Centofanti aveva una sua scelta
La classifica S.r.l. non so se le le alle Tillack diciamo il dottor Fava li conosce Bessimo qualcosa S.r.l. facevano una marea di convegni male ma convenienti attenevano al mondo alla giustizia
Appena salite conoscevano una marea di un regista Prati tanto tra italiano sorveglianza non ho proprio niente tra in Italia nata a trovarle trattatistica più piacevoli peraltro
Nel nell'avvocato a sorridere
Perché è stata una domanda perché Gianni è stata posta nell'ambito del procedimento penale sessantasei cinquantadue in udienza
Quindi non è che la mera conoscenza era un un fatto da segnalare nell'annotazione quasi come non non
Non era un dato che che abbiamo ritenuto significativo
Sto soltanto
La gente
Sono la sessantuno
Per quanto speravo meglio
Va bene
Può fare di meglio avvocato
Allora
Torniamo alla fuga di notizie alle future consentito avvocato chiudiamo alle fughe di notizie sì e in particolare alle fughe di notizie del ventinove maggio due mila diciannove quindi parliamo del sessantasei cinquantadue Santa se
Quando i quotidiani Corriere della Sera Repubblica Messaggero sì a proposito dell'indagine allora in corso Perugia nei confronti anche del dottor Fava e delle intercettazioni in corso di esecuzione che lei che Chico stava effettuando nei confronti del dottor Palamara Positano lei famosa intercettazione sì lei ha presentato una denuncia un rapporto all'autorità giudiziaria
Ribadisco io operava in un contesto delegato ai giornali lì penso che li leggesse anche il dottor Formisano e la dottoressa Miliani
Tutti i magistrati il Jeep che autorizzava quelle intercettazioni qui tutte quelle buone notizie non so se l'hanno fatta
Erano noi lavoravamo in un contesto delegato e non ci sono delle canzoni ha fatto indagine sono state delegate in anche perché il chiedo scusa avvocato sembra proposito di fuga di notizie la prima fuga di notizie come sempre l'avvocato
Lo Marzocchi Buratti ricorda di settembre due mila diciotto sulle indagini per un sul
Quindi se noi dobbiamo fare notizie di reato su tutte le fughe di notizia che appaiono sui giornali
Cioè praticamente e non compaiono le sono state delle nella memoria perché le posso citare una marea
Di articoli che ci che hanno creato difficoltà nello sviluppo delle indagini relazione quarantaquattro seicentotrenta sì ma lo abbiamo visto in relazione a queste fughe di notizie
Stiamo parlando del sei sei cinque due tre mila diciotto adesso
Ne sono state delegate indagini avete cercato di individuare gli hanno nessun articolo neo-mamme fino a che sono stato io poi dopo non so dopo a me non è stata mai delegato alcune indagini sul nessun articolo e su nessun giornale
Chi erano i soggetti che avevano la disponibilità degli atti giudiziari pubblicati dal Corriere da Repubblica dal Messaggero in data ventinove maggio due mila diciannove avvocato alzare la voce o più voci hanno sono
Non voleva voleva unirsi è oggetto di queste fughe di notizie
Oltre al Gico ne aveva solo il circolo avevano anche altri soggetti la Procura della Repubblica di Perugia quindi ce l'avevano solo il Gico e la Procura della Repubblica ritengo
Ritengo
Altra fuga di notizie al stavolta ancora più risalente nel tempo voi vi siete accorti che il Pubblico ministero di Siracusa Longo era venuto a conoscenza durante le indagini che nel suo ufficio erano state collocate delle microspie
Lo rileviamo dalle io non sapevamo che ci fossero delle intercettazioni nei confronti del dottor Longo con ambientale almeno io non lo sapevo noi rileviamo la circostanza dalla da fonti aperte
Quindi la prima fuga di notizia avviene non a Roma chiamiamo la fuga di notizie manca per di fatto lo è non a Roma bensì a Messina nel
Ma subito dopo l'indagine quindi parliamo di inizio due mila diciassette adesso le dico anche la data precisa
Allora
La convergenza
La prima convergenza con la procura della repubblica
Di Messina interviene
Ecco ci può in data quattordici gennaio due mila diciassette il dottor Fava proprio mi comunica direttamente a me la convergenza con la Procura della Repubblica a di Messina segnalandomi che la polizia giudiziaria peraltro poi non mi ricordo siamo segnano luglio lo accertammo noi la polizia giudiziaria di Messina era proprio la guardia
La guardia di finanza noi ci sentimmo con i colleghi della nucleo P.E.F.
Di Messina e condividemmo in quella fase
Che
Non avremmo preso iniziative investigative in termini di osservazioni pedinamento e controllo in nelle rispettive zone di competenza della serie se vieni a Roma che ha bisogno di fare attività su Roma avvisami e coordiniamo ci onde evitare di scontrarsi sullo stesso delle targhe stessa identica cosa faremo faremo noi ovviamente oltre a iniziare le interlocuzioni da parte come polizia giudiziaria intervengono anche ritengo
Le prime interlocuzioni è tra a autorità giudiziaria proprio in una un quel l'ambito
A
Il trenta gennaio due mila diciassette
Rileviamo
Una convergenza significativa tra le indagini di Roma e le indagini messi la convergenza significativa perché le indagini di Messina atte era un articolo undici
Non il target era amara
Immediato nella misura in cui lobby il target principale investigativo all'indagine arrivano a Messina sulla scorta di un articolatissimo esposto presentato da ben otto sostituti procuratori su dieci
Quanti
Le indagini erano sul Longo Giancarlo
Longo Giancarlo che noi focalizziamo tiene soltanto a valle di quelle prime interlocuzioni tra Roma e Messina perché io Lambert Giancarlo l'avevamo già letto come nome io come nucleo come Gico ma non avevano dato alcun valore paradossalmente ne avevamo in atti la Procura di Roma la prova
Della corruzione lo possiamo dire chiaramente perché la patteggiata è stato pure condannato di largo in atti sì dal venti luglio due mila sedici
All'atto e l'abbiamo perquisizione ma qualora ce ne accorgiamo contro quelli del Bologna soltanto a fine gennaio alle diciassette quando tutti o meglio noi scopriamo chi è Longo a Giancarlo
Perché parliamo sapevamo non avevamo accertato
Allora
Sono state svolte in questo procedimento meglio nel sei sei cinque due delle intercettazioni telefoniche che in questa sede sono inutilizzabili quelli di Perugia quelle di per tuttavia è stata acquisita sia pure sulla base di un'ordinanza del tribunale una trascrizione un agli altri otto di una captazione tronfia ma di una conversazione tra il dottor Fava il dottor Palamara del sedici maggio del due mila diciannove
Sulla base di tutte le indagini da lei effettua
Può riferire se in qualche caso il dottor Palamara conversando con i suoi interlocutori quando era sottoposto a intercettazioni cioè per quello che lei ha potuto verificare abbia riferito circostanze di fatto non rispondente al vero cioè non il termine la domande inammissibili avvocato
Ha svolto degli accertamenti anche delegati dall'autorità giudiziaria
Per verificare se le circostanze rappresentate dal dottor Fava nell'esposto al CSM del ventisette marzo del due mila diciannove siano rispondenti o meno al vero
Cioè se quello che scriveva farraginose delegato ma della ripeto ma non l'impostazione lava l'autorità giudiziarie Perugia su tante cose si moriva in completa autonomia agli approfondimenti vanno fatti direttamente
I pubblici ministeri annunci delegava nominati attività a maggior ragione perché ripeto loro acquisivano carta al CSM
Fissavano dizioni era era troppo delicato il tema non non ci delega non ho nulla
Se non le attività intercettive eppure rispetto alle attività intercettive a noi proprio perché sul palco mi dispiace che si è alzato la difesa del dottor Palamara
Sulle sulle attività Inter ciclo quelle attività intercettive noi sin da subito io l'ho scritto con una nota
L'accordo mi fate capire quale l'oggetto
A cui attribuire rilevanza rispetto a queste intercettazioni
Perché ne stavano investigando un fatto corruttivo di anni prima
Quindi necessariamente non avremmo potuto trovare alcunché
Beh quindi lei Wanda che nel cuore si trattava di un'ipotesi di corruzione risalenti ad anni prima e quindi in quel momento non non non non avremmo potuto raccogliere alcunché peraltro le risultanze l'attività intercettiva del dottor Palamara
Erano al novantanove per cento di politica giudiziaria
Passatemi il termine presidente però voi li avete trasmesse lo stesso l'autorità giudiziaria no noi facevamo un indignato periodico alla dottoressa milioni di tutte le intercettazioni e poi la dottoressa milanese le leggeva un'ora per uno
Ma del resto questa modalità in qualche misura è stata vera soprattutto nella prima fase a nel quarantaquattro seicentotrenta anche perché peraltro a maggior ragione parlo del primo procedimento perché il patrimonio conoscitivo può non essere uniforme e quindi magari una conversazione che non importa Anda un'importante per un altro
E si cercava saputo all'inizio di mettere a sistema è di orientarsi rispetti a quei flussi finanziari enormi a quello di dare un senso
Allora io non solo in immediato che poi era la fissazione della storia lo sulle fatture ma successivo in questo procedimento ripeto entrata soltanto una
Conversazione captata contro e dovremmo cercare di capire se il tribunale lo consente con lei se questa captazione è stata effettuata in modo corretto oppure se ci sono delle cose che possono essere sfuggite per malfunzionamento
Va be'alpe non sempre mi avete dall'inerzia nanometri pepata economia processare educativa
Momento per richiamare gli pare da domande prevediamo
Lui Pierbon attimo arriva
Se va be per Scotti allora nel maggio del due mila diciannove
Quando sono iniziate queste intercettazioni con il trolley
Lei è il Gico di Roma avevate esperienza di intercettazioni a mezzo trojan
Avevamo una limitata esperienza
Dove avevamo già utilizzato il candidato riforma sempre nella regia S. nel dieci otto quattro uno barra diciotto
Quindi lo sapevate usare bene purtroppo non si può dire che lo sapevamo sarebbe ritengo che non sia un'affermazione
Corretta nella misura in cui stavamo anche noi noi il tema guardi le regala quando quest'aneddoto però ripeto si può citare a testimoniare
Luogotenente Bilotti piuttosto che il maresciallo o burattini che si sono dovuti direttamente
Interfacciare con RCS che non poteva essere presenti rispetto all'avvio di queste intercettazioni alle modalità di programmazione e quant'altro
Quindi era o era un un qualcosa assolutamente in itinere pure per noi non avevamo alcuna significativa esperienza rispetto a questo strumento informato con strumento investigativo era stata fatta una o due inoculazione se non ricordo male due nel dieci otto quattro uno barra diciotto
Allora come abbiamo visto il dottor Fava è stato intercettato nella mattina del sedici maggio due mila diciannove
E questa captazione quell'acquisita al fascicolo
Perché a proposito sempre del sedici maggio nel progressivo sessantotto avete scritto molto importante
Anche se le persone con cui parla Palamara non sono identificate
è molto importante perché in questo progressivo ma ha perso riferire il contenuto Olmi rinvio al contenuto lì dove il dottor Palamara Luca se adesso sicuramente farà opposizione la difesa del dottor Palamara
A ipotizza che in questo progressivo tutte le indagini non sono state fatte per colpire Centofanti bensì ovviamente io sto leggendo la mia trascrizione di voi
Sessantotto
Sei otto hanno S otto uno deve mostrare avvocato
Io sto parlando del settantotto
Sì sì va bene
Furono
Chiaramente chiaramente un errore di indicarlo anche perché non rilevante non rilevante molto importante non c'è scritto nulla ritengo il maresciallo Guagliardo quindi è un errore di battitura evidente mise non capisco il però va bene dopo almeno non ho idea allora se c'è dell'altro secondo me dalla lettura sessantasette non rilevante sessantanove rilevabile stando otto molto rilevante che e quindi
Esiste un altro che lei sappia
Poi l'accostamento qui tutte le sue frasi da quest'oggetto poi di un'altra vicenda però io glielo chiedo come
Esiste un altro progressivo dopo il Sessantotto e prima del sessantanove di un minuto e cinquantaquattro secondi che risulta dai tracciati del server di Napoli ma non risulta depositata agli atti che lei sappia
Avvocato
Se lo sa se sul se ne chiedo scusa ma ci interessa
E consesso in cui posso capire cosa loro intendano perché chiaramente se loro depositano quella intercettazione ritenendola che sia favorevole al proprio assistito se c'è ci sarà e le partivo on issate non trascritte o che non sono state captate a quello che è
Potrebbe essere ulteriormente un qualcosa che a loro favore
Però non è c'era delizia Quinzi sì attenzione però la perizia riguarda le parti che sono state registrate Simone adesso il tema visto che la ne ha parlato anche il dottor Fava stamattina
Cioè sì ci sono interruzioni interrotta elevato rilevanti e siamo visto secondo
Ma in genere io facendogli fare una domanda e prudente la domanda e magicamente in Congo l'approdo pudiche pari siamo stanchi per il pomeriggio
Ci sono intercettazioni utilizzate da difesa dice io chiedo che venga utilizzata questo progressivo benissimo ne teniamo tutti progressivi di quella quel periodo di quella giornata
Dopodiché la difesa vuole evidentemente affermare contestare le modalità di cappe o addirittura l'onorevole Contento bastonata dal sito
Allora la domanda la domanda e allora se del caso dovrebbe essere in un certo modo rappresentata dicendo io presento se non abbia sentito al dottor Fava io al dottor Palamara aveva detto questa cosa che da Troia non emerge cioè se ci avesse detto che è sempre un contenuto captative non rappresentato non colto invece così come in un certo modo strutturato
Diventa non ebbe nulla da nascondere perché abbia della presente sulle indagini svolte ci sono state abbiamo controllato i falchi Rocca abbiamo controllato tutti i bermuda Rita certamente beh ho trovato delle anomalie che tutti abbiamo in un certo modo ha messo ma che secondo noi e secondo il GIP non hanno inficiato dalla modalità di captazione
Da facciamo detto ciò tutta la sua stima per l'approfondimento secondo me estraneo al tema perché andiamo approvare cioè se ci decessi possiamo dire
Quello che è stato ha detto che non è stato captato allora potremo dire perché non avete captato al minuto x due sono quando il mio assistito faranno Palamara Palamara detto queste cose invece possiamo dire e c'è stato l'acquisizione in favor rei
E la difesa inspiegabilmente tenga d'ufficiale i risultato probatorio tende adesso a favore per cui dopo di che io così dal piano cioè dal se è stato acquisito per favore pensavo avrei visto da probatorio è questo punto la difesa
Alle quattro e mezza del pomeriggio sta cercando che morirà il materiale probatorio che assumo estere risolutiva per la sua posizione io non la vedo proprio così per al forno io non ho detto questo ho detto sono davvero molto più semplice
Ho detto noi abbiamo chiesto di acquisire la conversazione sedici perché la riteniamo e la riteniamo tuttora importante
Nella scorsa udienza come il tribunale ricorderà
Si è fatto una specie di mix tra il progressivo ottantasei e progressivo ottantasette quando sono due progressivi diversi noi abbiamo interesse a cercare di capire è l'unico che ci può dare delle spiegazioni non credo che anche le cognizioni tecniche per farla sei no no no non hanno ancora esattamente così a me quello che restituiva la Madonna abbiamo organizzato era noi qui abbiamo una serie di progressivi ma è sparito manca illa progressivo tanta di quella conversazione
Quindi la domanda se no il colonnello
Lei sa che fine ha fatto il progressivo assolutamente no eh non la l'abbiamo cancellato nuovi nomi sociale ma nessuno lo statino
Lei ha detto che non eravate molto esperti del Troma comunque non vi voglio dire quello il dato così come lo restituiva la macchina
Noi l'abbiamo
Trasmesse riversa resta insufficiente
Allora
Siamo alla domanda se stanziamo nostro tratto saltato tanto
Gli sono autocensurato seicento cioè è un miracolo Vasile fu
No o
No le dico sorridendo perché vi sono auto
Auto censurato eliminando delle domande quindi la domanda numero cento di centouno avevano dato quasi finito presente
Abbiamo fra
Una decina di cose
Allora erano tese proprio a cercare di capire che cosa poteva essere se non c'è leale cognizione tengono in grande quello che avviene anche in grado giusto per completezza di spiegare per quale motivo alcuni progressivi
Perché RCS dice che la durata del progressivo deve essere di cinque minuti e zero nove secondi esatto questo dichiaravano anche nel però è un libro che lei e preventivi inviarsi allora una prova alcuni progressivi di questa conversazione durano di meno durano due minuti invece di durare cinque minuti
Lei è in grado di spiegare per quale no no assoluto nemmeno in grado di spiegare perché il file di Lobo viene organizzato in ordine alfabetico e non io credo poche degli aspetti
E vedo dei bidelli che nessun operatore di PG del Gico sia in grado di darle una spiegazione rispetto a queste discrasie tecniche tra quanto detto
E quanto poi risulta ci sono le indagini in corso aspettiamo di vedere che cosa succede perfetto allora
Pagina quattordici del decreto di perquisizione e messo il ventinove maggio due mila diciannove perché poi quando escono queste notizie sui giornali sul Corriere della Sera Repubblica eccetera con la fuga di notizie relativa alle indagini del senza il cinque due barra diciotto vengono immediatamente disposte delle perquisizioni
E la procura di Perugia durante le perquisizioni erano già programmata sì nella qualità dell'allora già programmate la Giada Giaretta unico queste ed anche questo è stato oggetto di
Richieste da parte la difesa Palamara nell'ambito delle prove la relativa eccesso sei sei cinque due paratone di Adro Tura di Perugia in questo decreto di perquisizione del ventinove maggio due mila diciannove
Chiede al Gico di ricercare acquisire atti inutili a delineare la condotta di Fava
Che allo stato è stata qualificata come favoreggiamento personale egli infatti ha consegnato di documenti a Palamara da utilizzare verosimilmente contro il procuratore aggiunto Ielo
Nel corso della vostra perquisizione voi avete rinvenuto presso Palamara questi documenti che gli avrebbe consegnato Fava
La la l'esame di tutta la documentazione sequestrata intervenuta nella fase successiva però a mia memoria nell'immediatezza non mi hanno non mi hanno rappresentato i miei collaboratori l'individuazione di quelle però con riserva rispetto perché quella fase di esame
Della documentazione sequestrata ai comandi del dottor Palamara è qualcosa che è intervenuto successivamente anche perché c'erano tutta una serie di appunti manoscritti richieste varie
E quant'altro che sono state sviluppate dopo quindi poterle dare una risposta che però non è non è
Leonardo non usciamo avviando ci velocemente alla conclusione lei o personale alle sue dipendenze
Avete mai chiesto a RCS spiegazioni sulle
Eventuali anomalie riscontrate nel funzionamento del troiano
Prima le posso rispondere per quello che ho letto quello che ha fatto direttamente non fare quello che ha preso poi successivamente
Sulle modalità in mani nei laboratori sicuramente sino se lei dice a me programma il troiano Paride dice non so neanche là dove devo partire
Sì ma la bara parassita Massatani ed Haendel facciali con RCS per per imparare a a utilizzare lo strumento e e hanno mai che lei sa che hanno mai chiesto RCS spiegazioni malfunzionamenti del Troia
Ma non non lo so ma non lo posso escludere non lo posso escludere potremmo approvarli e magari anche loro stessi avranno rilevato perché Filippo direbbe riferite al riguardo ma sicuramente il maggiori Di Bella maggiore ribellarsi ritengo e
Che possano essere l'orrore o il o il luogo il tema il capitano Bilotti
Lei sa qualcosa della forse tra il capitano Bilotti del maggiore Di Bella perché era più vicino diciamo sul sito all'attività tecnica i malfunzionamenti possono anche essere dedicati per quanto sempre allegro a sua conoscenza
Dai ruoli nella programmazione da parte del personale del Gico
Per esempio assuma minori della cronaca la questione della scena di mamma Angelina del nove maggio che era stata prima programmata per esplodere
Può essere può essere sicuramente nella misura in cui angolosi errori della però ripeto anche questo facendo venire in giù in dibattimento il personale delle CS un dato assolutamente verificabile rispetto hanno spaccato o del Software latte al momento cioè se il software così come tarato in quel momento poteva subire
Delle diciamo così nuove criticità in quel caso las programmazione è stato prima programmato e poi programmato questo l'ha dichiarato anche il dottor Cantone io ma anche quello che ha dichiarato il dottor Cantone lo chiediamo al dottor Cantone io non ho dichiarato
Lei di questo non sa niente ma voi tutta questa fase successiva questo dicono gli approfondimenti con la Procura di Perugia sul trojan
Il funzionamento del Troia le mura di tempi di programmazione le modalità del ci sono state un per ma ripeto per quello che leggo sui giornali una marea di udienze
E di incarichi su questi aspetti di verifiche rispetto alle programmazioni al momento a chi l'avesse fatte quando dove come
Ecco con riferimento agli ascolti da Patrasso ad Atene senza avere mai osservata da di sé da lontano senza nulla sapere avvocato forse l'unica cosa che al può sapere come mai
In alcuni casi abbiamo riscontrato che l'ascolto delle captazioni veltroniano per esempio il sedici maggio
E avvenuto lo stesso giorno sedici maggio in altri casi invece è avvenuto a giorni di distanza
Da chi dipendeva chi decideva quando lo smog dipendeva dalla mole di lavoro e dall'impegno anche che intervenivano poi muratura euro che ascoltavate lo trasmettevate subito all'autorità giudiziaria
Veniva con mangimi colloqui con l'autorità giudiziaria di Perugia in particolare ma mi miei ma anche e soprattutto del maggiore Di Bella erano costante quotidiani continuità contro per tutto il giorno e quindi a volte lasciò anche su quello che via via stavate ascoltando
Se c'erano risultanze che ritenevamo di un qualche significato assolutamente sì venivano partecipato
Ecco io avrei finito Presidente dà un'occhiata perché sono tutte domande alle quali ha implicitamente ha già risposto grazie grazie avvocato
C'è qualche domanda da parte del pubblico ministero delle particelle
Beh almeno l'avvocato Panella e le aveva enumerate lei improvvisa invece
Il che mi inquieta
No no
Senta colonnello senta
Lei ci ha detto che i rapporti col dottor Fava no
Che erano improntati a grande collaborazione Major devo essere sincera ovuli felici lavorano dottor fa perché il dottor Fava notoriamente
Molto attento diciamo così e ripeto anche almeno nel mio caso molto curativo io Nando mia rivedere a parte il rapporto che avevo andare pure a rivedere le mele era tutto il rapporto era sereno
Nel senso che
Caro colonnello facciamo questo facciamo quest'altro non c'è mai stato un motivo di di attrito pallida lo personale
Quando Sonic quando ha iniziato l'attività di captazione col trojan sapeva
Di rapporti di frequentazione tra al dottor Fava dottor Palamara
No
Non ma anche per le opere del dottor Fava anche molto nel senso molto riservato una persona molto riservata non non è che lo vedevi in giro
Va barrata Agca è un
Senta un'altra domanda
Queste dichiarazioni del procuratore che le colloca fine due mila e sedici gol ecco conosco Vigotti io mio fenomeno
Mio fratello avuto rapporti con bigotti e con amara hanno intralciato la vostra attività di indagine cioè vi siete condizioni che condizionati avete mai subito coordinamenti come
Premesso che se fosse successo fatto relazioni di servizio ma una prima cosa che io ho fatto quando vuole verificare la circostanza col dottor Ielo farò dottor la che tutti gli altri sapessero
Quando sono state fatte e con le le richieste di denaro che pure l'ha condannata nel suo ego presidente se posso dando velocissimo
Soprattutto nella prima fase delle delle indagini io non avevo mai lavorato voto storiella quindici dovevamo in qualche misura
Capire rispetto a modalità investigative
I dottori e lo mi fece
In maniera serena peraltro Carlà li fatti d'indagine al procuratore parlo io
Cioè
Nel senso una sorta di gerarchia
Rispetto alle all'inizio se tu parli di io sono titolare del fascicolo parli con me e poi se ci sono delle cose rilevante io parlo procuratore se del caso Di Porto
Il procuratore Pignatone di questo fascicolo ha parlato pochissimo
E quelle volte col dottor Ielo
Per produrre le disse che di fronte al volo nella serie generati Gesù
Cioè questo conosco questa idea mio fratello ha avuto rapporti insistiamo Celadina sembrerebbe però anche perché non è che uno parlava a Napoli avvenuto nessun animo di questo recentemente oggetto non in quel periodo storico adesso vediamo se riesco a trovare a grandi procederei derivano da va be'basti dire ma li li cito solo velocemente se me lo consente Pubblico ministero
Nota non ho tanti procedimenti delicati insomma possiamo partendo da febbraio due mila diciassette tabelle degli assetti confisca di venti milioni di euro a prima delle diciassette
A alta attività investigative
In con sequestri di numerosi ristoranti pizzerie in centro a maggio due mila diciassette confiscati con Bondi due usurai Maggio due mila diciassette va be'comunque nascondeva viene avevamo una volante tale attività investigative ma ripeto dello stesso avevo potevo fare
Che si mescolava le carte tra il problema cioè la domanda che banale cioè queste persone poi sono state tratti in custodia cautelare assolutamente sì no e quindi voglio dire non è molto ampia per conoscenza diretta o perché contenti altri sostituti sa se il progetto Goldoni Pignatone
Ne ebbe a male se viene dunque di qualche risentimento perché erano stati arrestati di voti amara proprio con le persone assolutamente no lui c'era molta soddisfazione
Fu felice male c'è una canzone per te è nato soprattutto dal balletto Nana un momento particolare perché come tutti i pubblici ministeri e la polizia giudiziaria un'arma il terrore mi consenta il termine in senso
Ovviamente non fisico del riesame
Perché qua rastremato significativo che grazie alla bravura degli avvocati settanta voglio dire una un provvedimento negativo ad esame poi diventa tutto in salita celebrando la mia soddisfazione da Tescaroli io stesso dottor Fava amo tutti insoddisfatti di come stavano andando
Le attività di indagine adesso c'è una causa zero quando ci fu questo accorpamento il dottor Fava
Lei l'avuto modo di parlare dell'UI di questo possono dire accorpamento del suo della sua indagine con indagini principale
Ma non non c'è mai stato un momento in cui ci siamo confrontati su questo accorpamento
Ci scaraventarlo perché io non avevo ancora avuto cc scambiamo il numero di cellulare perché non ci conoscevamo o meglio ci conoscevamo ma non avevamo mai lavorato assieme anche perché il il dottor Fava si si occupava all'epoca fondamentalmente di bancarotte conguagli ad Economia e quindi lavorava con un altro articolazione del del nucleo per
Senta un'altra domanda tecnica la Steady Nico Balestra pasti di di di di di corti squisita
Per me anche di competenza perché questo è un problema anche tecnico-giuridico no seria cioè che lei sappia la Steel dove e operava con le sedi ha avuto nel corso del tempo
Sono tutte cose che abbiamo ricostruito nell'annotazione Pubblico ministero sì sì la storia però grazie al microfono
A Pinerolo poi non ricordo male questo atto perché poi dopo averli come dicevo prima la exitu Anna cambiava desideriamo imposizioni o no non mi ricordo di arrivare fino a privarsi inizi Rusty prima mi sembra di ricordare ma lo ma dopo le
Ma non perché mi ricordo il passaggio informativa ma abbiamo fatto una per l'altra domanda di carattere tecnico perché questa è stata un grande profilo tecnico cioè dove era alla società emittente dove la società emittente questo progetto di cui ha parlato sì vado lì dove
Dove operava
Mittente quelli che mettevano e fatture false nei confronti dell'Asti
Voglio dire dipende cerotti lungo i soggetti che mettevano le fatture
Senta
L'altra domanda che volevo farle io cioè e dunque prima Pinerolo e qua si trasferisce a Roma poi si trasferisce giù in Calabria l'Asti questo il passaggio ricorda
L'Asti che si trasferisce in Canada forse la exit quando ha avuto un un passaggio a Locri è stato però non ho avuto una sedere una sede un'unità locale era tutta di bigotti queste società sì sì exit poll estivi bigotti senta
Un'altra domanda che volevo farle di questo tipo ecco le sedi legali del Psi tua ne sono state
Dapprima a Torino voi Roma e poi Siracusa
Questi sono i tre sedi legali avrebbe aveva però anche altre unità tiratardi Val di Sole domande Siracusa sente la tre domande volevo farglielo di questo qua non certo punto la voto Vanella verdetto se lei ha mai fatto una notizia di reato
Per calunnia nei confronti di Amanda sui che lei sappia cioè lei attualmente indagato col dottor Fava insieme ad altri magistrati sulle dichiarazioni basandosi sulle dichiarazioni di amara
Sì certo il diciotto quattro uno il tutti i vari filoni del dieci quarto otto quattro uno anno come genesi
In linea di massima
Le dichiarazioni dell'avvocato Marco alla fine sulla base di queste dichiarazioni cosa è stato fatto dai lavori per autorità giudiziaria Roma abbiamo fatto tutte le attività investigative voleva l'esecuzione di ordinanze di custodia gravemente
Ha detto l'arrestato persone sulle basi inserirsi seduta lei ha realizzato ed esco il dottor Fava le ha mai detto
Io non praticamente rappresentato di non voler procederà custodie cautelari non ritenendo attendibili amara
Però c'è una parte del repertorio fra ma queste cose non me l'avrebbe riferito conoscendo non avrebbe parlato comune di queste cose è una nave ma voglio dire c'è un
Cioè legare aggiornamenti sulla
Erano quattro pubblici ministeri ricette
Erano quattro nel quarantaquattro seicentotrentaquattro dopo non veniamo a parlare con me delle esigenze cautelari rappresentato Angela Valle vestita di veduta del dottor Fava rispetto alle dichiarazioni di amara rispetto a quelle che avevano gli altri colleghi ora tutti convinti
Di dar credito ad Amara su questa nazione due nono colloqui dar credito ad amare e questa è la stessa domanda che mi ha fatto l'avvocato Panella dark ed amara nei limiti
Di quello che i riscontri cioè quelle dichiarazioni amara non è che l'avete prese ma poiché faceva dichiarazioni le più ampie possibili ripeto anche qui tratto dai giornali
Voglio dire qui a Perugia erano state svolte altre indagini
E cioè amara raccontava tutto lo sci
Però poi dopo rispetto a tutti quei racconti l'ENEL deve devono essere sottoposti al vaglio rigoroso delle dei Visconti e se trovi riscontri
Vuol dire che era un fatto vero Gambaro simile o o o addirittura l'ipotesi ove accertato falso e calunnia torio un'altra domanda cui soccorre
Sulla pubblicazione degli articoli del ventinove maggio quindi Repubblica e del Corriere della Sera no si si ricorda quel giorno cioè se l'attività era ancora in corso cosa dovevamo quasi qual era l'attività in corso dell'autorità giudiziaria il ventinove maggio del due mila diciannove
Per questo le avevo fatte la mattina del
Trenta Maggio diciannove poco fa ha detto qualcosa che però vorrei che venisse chiarito cioè quell'attività era stata programmata il ventinove di perquisizione oppure era già programmata da diversi giorni ha già programmato diversi giorni e anche su questo difetto morirà ma una cosa già stabilita
Quando vedete questi articoli sul giornale che più o meno rimanesse tutti sorpresi scioccati da dall'uscita degli questi notizie
Ma guardi io ho smesso di scioccare perché eppure il ventitré ma nemmeno diciotto forsennata e farà da parte tra virgolette antipatico quello il fascicolo da da Paolo daremo va a Perugia a maggio due mila diciotto il cos'era settembre marescialli sapeva dove diciotto esce l'articolo quello sulla
Altro infatti infatti forse per quello ricordavo il giorno dopo giugno
Pure quello percorrenza
Dunque dice notizie che che non che
In aspettare sono uscite già nel corso del tempo quasi viene preposto citare una marea di articoli che nel tempo in qualche misura hanno dato fastidio alle indagini
Interviste e speciali
Stavamo per eravamo pronti per fare le perquisizioni arrivava alla memoria di amara
Il dottor Viero si mette a urlare no ricominciamo dall'inizio perché devi dobbiamo tener conto pure dalla memoria ma senta io non posso che il marito di perquisizione da senza tener conto che la memoria che mi arriva dal Garda dalla dall'indagato l'ultima domanda
Su queste registrazioni benedette no questo straccio per questo prodotto
Di in cui si parla del del professor Pignatone sì no
Cosa è di qual è il passaggio così tanto scandaloso di di questa conversazione registrata di vortice cosa dicono di così drammaticamente coinvolgente per il professor Pignatone
Ma nella nella lettura che abbiamo dato noi non abbiamo attribuito
Un significato
Avente rilevanza nella misura in cui la cosa che
Però voglio dire sottolineano diciamo così farà passiamo sottolineano che
Nella sua posizione avrebbe potuto a farsi forte diciamo così
Come fratello cioè era presente una persona che non avrebbe potuto sfruttare diciamo così queste queste cose lo dicono
Tre gare senza seguito il senso di quella conversazione e senza una conversazione te quella cioè presente se se al posto loro passo suo uno poteva fare a bei quattrini bei soldi
Questo è il senso della della conversazione questa produce lo sa la trasparenza richiedono delle valutazioni duravano nel testo il testo il testo Fabio Russo risponde
Il testo adesso
No presente va be'ce l'abbiano comunque Pubblico ministero mi rendo conto che siamo un po'va bene bassa finite dalle vicende per dire che la prova così drammaticamente nascosta e di questa possiamo dire rilevantissima portata
Bene ancora un minuto di pazienza se non chiedo scusa a nessuno ha detto che una prova drammaticamente nascosta il problema è che il come il tribunale avrà intuito di problema che di tutto ciò il dottor Fava non ne sapeva assolutamente nulla non è stato portato a conoscenza
Questo è quello che questa difesa
A impersonare una no presidente le le mancherebbe il danno atto che il dottor Fava stesso Diener dottor Viero perché non mi fai sentire quella famosa conversazione di cui vi ho parlato
E le stesse nel che smentiscono però no guardi diciamo che Gentile stanno al Sandefjord le trascrizioni
E ci sono la belva B comunque lasciamo bellezza tema detto desse tema di discussione Varzi
Grazie presidente proprio un minuto coltello Bongiorno non sarà un'impresa insomma interrotte
Io lo so capire nel corso delle severamente il difesa del dottor Fava più volte è stato di mercato che in atti segnalato nell'informative i rapporti che o il fratello del dottor Pignatone o il poi il dottor Pignatone stesso arriva con soggetti e qui sono stati interessati dall'interno
Allora cosa dice la norma lo sappiamo tutti quindi il problema è superato euro che prima nella prassi operativa
Avevate abitudine di segnalare tutto nell'informativo sullo choc rilevava ai fini dell'indagine assume un disvalore di preciso ma ovviamente solo ciò che aveva aveva un una rilevanza peraltro quella rilevanza
Fuori da
Anche qui non vorrei utilizzare
L'Espresso
Colorita
Che utilizzo il dottor Ielo quando o leggemmo quella quella conversazione e quando poi pure tutto il resto che emergeva erano soltanto situazioni che ove finite sui giornali come peraltro assistevamo avrebbero portato ad ulteriori criticità
Peraltro inutilmente nella misura in cui nella sua valutazione non davano o un analogo a situazioni aventi una qualche rilevanza penale
Esatto quindi sostanzialmente voi da tutto quel materiale d'indagine abbiamo da stamattina sentito Sarcina Sarcina documenti rapporti amicali di frequentazioni
Avete individuato sia pure inglesi arrivati sulla verbale di Sarcina visto che lei lo cita avvocato io non ho memoria di aver dato indicazioni per diciamo così un mettere il il nominativo del dottor Pignatone cioè non anche perché del professor Roberto Pignatone
Anche perché era una circostanza che era nota all'unanimità diciotto perché la circostanza era ampiamente nota non solo viola dissi immediatamente al dottor Riello
Quindi già creativo c'era perfetto senta ultimo punto lei ha detto che il porto delle sorso nel due mila e sedici diciotto
Ovviamente utilizza un linguaggio improprio sì delle sorse nel due mila e sedici al dottor Viero nono dottori alla domanda noi esattamente l'opposto a voi il dottor Ielo le manda a giugno due mila sedici la prima scossa
Perché lui a giugno due mila tredici come la riceve peraltro quando la riceve e poi successivamente lo ribadisce a
La ottobre novembre aveva ragione purtroppo il dottor Rieux diceva questo è l'ultimo procedimento che faccio e qua più grosso di mondo di mezzo
Piuttosto e Bresson è complicato e delle operazioni il mondo di mezzo è purtroppo fu profeta di questa di questa circostanza perché evidentemente e io ammetto che non ebbi la capacità di leggere oltre intuiva cosa c'erano Dio di quei flussi finanziari
Perché per quanto diciamo così intuibile in maniera velata non era poi percepibile nella sua nella sua complessità
Io la ringrazio un altro ma
Conclusione
Lei ha appena dichiarato rispondendo al professor Dinacci che segnalava solo i rapporti che potevano avere una qualche rilevanza sì avvocato e quindi la domanda è quale rilevanza avevano i rapporti tra il dottor Di Maio
I magistrati hanno chiesto no io l'ho chiesto mi fu chiesto e poi dopo il Colle la la rilevanza e la rispetto a Trani se non ricordo se non ricordo male il dottor Di Majo aveva ricevuto utilità da centouno assolutamente no ciò almeno non avevamo elementi per dirlo al mondo dorato atti d'ufficio nei confronti di Centofanti
No no no no
Io non ho altre domande
Possiamo liberarlo
Grazie si può accomodare grazie
Posso restituire alla difesa come no certo
Allora quindi abbiamo l'udienza del tredici luglio
Alle ore dieci
Quelle che vi ha indicato di settembre mi volete
Sei settembre venga e venti settembre va bene avvocati così cerchiamo di tirare le fila quindi calendarizziamo sia il sei settembre ore dieci che il venti settembre ore dieci volevo chiedere avvocato Pannella adesso come
Esami testimoniali come siamo messi
Ma a grandi linee quanti quanti ne rimangono
Io penso una decina mi devo consultare con il collega Castaldi ma non multiple Saint penso che in un paio di udienze riusciamo fine facendo le cinque dell'udienza a ce la facciamo perché io speravo ottengo il colonnello rossastro Domenico era particolarmente capitolo Madia quindi allora MM porterà e cinque luglio noi proveremo a rimeditare il tredici mi scusi cinque all'ovvio citare dello stato concorsi poi sentiamo se Tribunale non lo ritiene superfluo del maresciallo Petronzi ma solo su quelli
Su quegli asset me abbastanza superfluo francamente Maroni credo ci potrebbe dire la mettiamo tra parentesi Petronzi
No no pre procace li amo niente parente
Pertanto si è capito com'è andata esatto
Maresciallo lo
Il dottor Giancarlo Longo il dottor Marco Pisoni
Che sono uno due tre quattro
L'ispettore ministeriale che si chiama Tonino Di Bona va bene Rocca e quindi sono cinque uno due tre quattro perfetta allora questi sono i testi indicati solo
Si apre questa ormai
Serie venti settembre quindici vediamo il tredici qui sperando che in tempo impianti di condizionamento funzioni grazie altrimenti
Perché non c'è alle funzioni no dovrebbe funzionare che non vorrei aver non vorrei averla sulla mia coscienza per cui