Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Ma l'arma Raluca presente con gli avvocati Marzocchi Buratti era pieno ecco campioni parti civili Ielo presente avvocato Dinacci presente il ministro della giustizia con l'Avvocatura dello Stato presente
Maria Assunta mercati
E
Francesca Morici cittadinanza PS sarà più Eva Joly
Va bene
Siamo tutti
Va bene allora dunque oggi dovevamo sentire solo il teste amara giusto
Che è un duecentodieci
Prima di farlo entrare semplicemente
Come mozione d'ordine
Sposarsi rompe le questioni va bene
Da intanto la prima volevamo capire sulla questione della
L'altra volta avevamo chiesto di valutare l'acquisizione dei verbali sommarie informazioni dal dal fare nient'altro sì o rinuncia all'esposizione si si erano riservati alle parti di valutare
Sembrava verbalizzato consenta vera realtà
Era stata messa in volata una
Pressioni
Che se il tribunale ritiene posso illustrare no
Sulle due testimonianze oggi no quindi non c'è li citiamo riceviamo sì per quando sarà li citeremo poi fare farete le questioni Évreux
Sottoscrivo non so
Che forse preliminare alla loro citazione sì sì
L'abbiamo messo anche per iscritto al presidente anche se lei ce la fa illustrare per il tribunale semestralmente forse siano
Alla fine dell'esame di amare sente ma
No chiedo scusa nella nell'organizzare le agitazioni mentre sì un'altra questione mi ero riservata l'altra volta a
Le produzioni fa pena legato alla memoria difensiva inerenti in varie dichiarazioni spontanee del dottor Fava si si ricorda ci si pagine introdotte ma dovremo rinunciare
Allora volevo solo evidenziare che l'allegato due delle produzioni è un file di Word della richiesta di misura ora non lo so
Basta
Ritenere di ammettere dall'introduzione un file di Word si
Anche farli volare sono dei documenti poi liberamente valutabile chiaramente immagino che sia il file di Word che sia stato trasmesso con la richiesta di misura per la valutazione da parte del procuratore aggiunto del procuratore capo
Poi la lega oggi cinque Center la ridenti sì
La casa per le sementi
Ma
Poco male
Poco male se sono le stesse per il poco male venerato non c'è opposizione benissimo da segnalare la presenza di un firewall vagliarne la questione scusi avvocato
Mi avevate dato d'altra parte una chiavetta ricorda sì allora
Gentilmente l'avvocato mi aveva dato in visione questa chiavetta schiera anche un adesivo
Evidentemente che contiene tutti gli atti poi ovviamente lo esaminata tutti gli atti del procedimento complotto di Milano ovvero il dodici tre tre tre bar lanciasse
Forse perché
La questione è la seguente me l'aveva offerta in visione come documentazione da quello che ho compreso che avrebbe voluto utilizzare durante il controesame del dell'avvocato Anania
Ora la chiavetta contiene tutto il fascicolo
E estratto proprio da FIAT tutto il fascicolo complotto estratto da chi ha sono tutte le caselle Mark
Ora ci ponevamo un primo problema come l'avvocato abbia avuto integralmente
Ce lo richiedano non lo ricordavo la seconda questione è di tutto questo materiale perché ovviamente la quantità di documenti
è abbastanza rilevante
Che cosa si vuole utilizzare i verbali di Annamaria suppongo o o tutto ciò tutto il fascicolo
Quindi rispetta i verbali di amare a
Evidentemente si può assolutamente a valutare quei fascicoli ancora in fase di indagini preliminari c'è stata la Discovery così importante ma era già stato lambito compaesani in data bello però per capire cosa si intenderà utile io immagino i verbali resi permanere
Giusto
I verbali allora intanto abbiamo avuto il fascicolo del procedimento complotto dai difensori del procedimento complotto che all'estratto copia ai sensi dell'articolo seicentoquindici bis quindi sono atti depositati l'abbiamo depositato la anzi l'abbiamo consegnato al pubblico ministero sia per i verbali resi Tamara che sono contenuti in quel fascicolo e quindi tutti gli interrogatori resi dalla dall'avvocato amara Milano ma anche per le informative della Guardia di Finanza
Che hanno verificato anche la credibilità a volte di quello che viene dichiarato dama
Quindi le informative e i verbali di
Sì volevo capire questo è uno scambio tra vivo io intendete produrre nominare uno scambio tra di noi proprio perché il tribunale aveva invitato a mettere a diciamo sì l'azione delle altre parti il materiale che volevamo utilizzare dopo l'ordinanza tanto le le nelle cioè i verbali che le informative che teoricamente io non lo so dovrebbero occuparsi della credibilità di amara sono qualcosa di strettamente connesso con i verbali per cui cioè non è che
Va bene ci siano pericolanti grazie come volevo io fare una mozione d'ordine
Ovviamente chiedendo nella leale collaborazione tra le parti e tra le parti e il collegio
è vero che è un testimoniò l'imputato di reato connesso eccetera eccetera può essere interrogato soprattutto in controesame sulle circostanze che sono ritenuti necessarie o indispensabili per valutare la credibilità questore me lo insegnate voi è scritto sul Codice nel Codice quindi non ci sono dubbi su questo
Vi chiederei però ovviamente di limitare per quanto possibile questo tipo di domande
A ciò che sia veramente attinenti al tema di questo processo che in realtà sono tre singole fattispecie
Di accesso illegale di dell'abuso d'ufficio e di rivelazione di segreto d'ufficio cioè non è che stiamo parlando della storia d'Italia stiam parlando di queste tre fattispecie quindi inviterei le parti per quanto possibile in sede di controesame a cercare di contenere diciamo così il le le domande sulla credibilità del teste però per quanto possibile al tema oggetto di questo procedimento o qualcosa che ci possa aiutare a capire qualcosa in più ma sempre con riferimento al tema oggetto di questo procedimento tutto qui perché altrimenti non ne usciamo più
Va bene
Benissimo
Ciò posto possiamo a farlo entrare
Sì forse presidente solo un chiarimento dalla sventura sulla posizione processuale e duecentodieci è indicata si duecentodieci ma è ora indagato proprio nel sei sei cinque due del due mila diciotto i cui atti sono interamente transitati
Nel fascicolo del pubblico ministero di questo procedimento almeno sapere del sei sei cinque due qual è la veste processuale attuale dell'avvocato Mario perlomeno la complessa
Taglia
Ritengo la
La libertà di abbia
Insomma prodotta la richiesta il decreto di archiviazione se non sbaglio
Già ma si già quando si discusse sull'ammissione dei testi che spetta ad Amman
In ogni caso il fascicolo tra
Il fascicolo stralcio nel sei sei cinque due smentite ottantotto venti in cui amara era effettivamente indagato è chiuso la valutazione che oggi facciamo anche noi senza limone duecentodieci ritengo sia
Specularmente a quanto già valutato per la pellicola del Centofanti ricorrerà al tribunale
Che per Centofanti furono
Le difese
A sollevare la questione della vicenda della calunnia Mancini di quindi di sentire fatto fatico me duecentodieci quindi specularmente per indicare una diversità evidentemente esattamente opposta giorno rifluire
Passiamo a quella valutazione
Prendiamo il verbale
Facendo un parallelo rispetto all'azienda che è stata fatta per Fabrizio Centofanti in luglio in relazione all'imputazione di calunnia che invece si chiamava Centofanti ventralmente nell'ottantotto cioè allo strato di tre sei cinque due fascicoli ha chiuso con l'applicazione in quinta
Presidente chiedo scusa forse ricordo male io ma trattano chiesto più volte la definizione dello stralcio perse sei cinque due deposizioni amara lungo Calafiore
Ma io non ho napoletana che io le ho detto che non è io ho detto che non ho capito avevo detto non l'avete fatto ho detto che non ho memoria io quindi se se poteste fornircelo anche per consultarlo adesso mentre sentiamo la l'esame
Se lo avete a disposizione il quale udienza è stato prodotto
Cenare nei miei milioni
Non ricordo male io
Cancelliamo il nove sei
Grazie
Grazie
Ed è una quasi certa riguardo adesso
Volete
Volete cerca ce l'avete voi anche il l'accesso alla al materiale informatico
Volete cinque minuti per dare un'occhiata
Sì sì
No
Sì Silvio guardate vi do cinque minuti ce ne andiamo tranquillamente senza
Come
Ci
La dottoressa un attimo fuori a va be'rispettivamente io
Ecco la la ovviamente lascia come sentire una persona un processo che alcune situazioni è una scelta facile in altre situazioni può diventare veramente una frazione
Complessa ovviamente quello che cercavo di lire poco fa e la sezione di una valutazione Kamo fatto voi di una situazione veramente di complessità della posizioni e chiaramente cercando di garantire e questo l'aspetto più importante a soggetto che viene sentite la massima garanzia anche per essere tranquillo di non andare in corso
Ad eventuali contestazioni tutti sappiamo che comunque se l'imputato di reato connesso decide comunque di dichiarare assume su di sé tutte le responsabilità vecchie dichiarazioni che rende cui c'è semplicemente una sorta di garanzia
Sulla possibilità di amarissimo ma risiede la posizione processuale dell'avvocato amara e estremamente complessa per cui è chiaro che noi riteniamo che sia più opportuno ma veramente ci sarebbero anche argomenti a favore degli tesi che non debba essere garantito dalla possibile ad astenersi dal silenzio voi perché il procedimento sette cinque due di dovere indagato
è stato archiviato e in questo caso come possiamo intendere che assurge in una condizione di carattere probatorio perché in realtà il tema però investigativo della vicenda che riguardava il dottor Palamara rispetto testa che invece attiene questo procedimento chiaramente non c'è una messa domani indagato Hill avvocato amara
Per fattori attinenti all'aspetto di relativo che sono oggetto del presente procedimento
Per cui c'era possono dire una eventuale collegamento ai sensi trecentosettantuno che poteva in un certo modo garantiti una prerogativa questa posizione è stata archiviata ciononostante ci sono ulteriori dichiarazioni sono stati visti la posizione poi riguardo all'eventuale accusati di calunnia crediti fondati riguardi Milano
Che hanno indotto la difesa ricordiamoci a chiedere che il signor di ottocento Fantini sentite con le garanzie di duecentodieci e noi in quel caso abbiamo forse convenuto forse anche ed è meglio si vertenza che quello fosse un argomento in un certo modo valido
In questo caso riteniamo che ci possono essere ragioni meno posso dire complesse e anche per la Portimão dire politicità delle dichiarazioni dei temi processuali ragioni che ci inducono a garantire alla persona che negli atti chiarificazioni anche perché ovviamente
L'aspetto delle garanzie è un tema che mi sta a cuore ma che responsabilizza a sua volta anche il dichiarante che dopodiché dice sono stato comunque se preceduto commentano i difensori direi le segnalazioni e secondo me tranquillizzate meno tutti gli anche la corte ovviamente Saracco ascoltato un teste
Assistito dai difensori le nell'orrenda questa dichiarazione ma secondo me è una scelta oltre che tecnica che potrebbe più o meno essere discutibile o meno però quando cammino di carattere di opportunità
Ma Presidente chiedo scusa giocoso una circostanza quello che ha detto adesso dottor Formisano perché io stando diciamo che l'intreccio dei procedimenti in cui amara a ho avuto a che fare a livello giudiziario che abbiano di fatto mai condotto affamata sono anche altri cioè tribunale già sacche alcune dichiarazioni
La Marra le ha rese nell'ambito duecentottantaquattro due mila ventuno detto logge Ungheria tant'è che la scorsa udienza sono stati prodotti due verbali
Per quattro febbraio diciassette febbraio e da quei verbali o meglio da quel procedimento è scaturito un ulteriore procedimento nei confronti del dottor Palamara il tre nove uno quattro dove ventuno che inizialmente lo vedeva da solo che non è ipotesi di istigazione alla corruzione ora ci arrivano richiesta di prova indagine eliminare in quel procedimento amara ecco indagato dottor Palamara col dottor Centofanti
Poi con bigotti e Bonino Barbara quindi
Ritengo che insomma c'abbiamo non è solo una questione di opportunità proprio tecnicamente siamo i novecentodieci pieno quindi anche attualmente va bene la parola Bolton rispose la dottoressa Miliani
Facciamo entrare alla fine
Alla Maracci riusciamo amara ci riusciamo
Buongiorno si accomodi
Assistito dal difensore che è l'avvocato
Salvino Mondello Mombello
Carla trovi una
Stiamo un po'stretti né oggi mi rendo conto
Sì sì sì
Allora la primissima cosa siccome in questo procedimento sono state autorizzate riprese audio visive
Le chiedo se lei per quanto riguarda la il versante visivo accetta di essere ripreso oppure preferisce di no
Guardi io un limite anche nel provvedimento di vicenza che mi è stato comunicato nel parteciperà udienza di non avere nessun tipo di rapporto con la stampa sì quindi io per il ritiro per questa ragione sebbene compatibile no no
Quindi niente riprese a visive ma solo audio soltanto altri Falcomatà saranno certa va be'nelle
Le sue generalità complete sulle quali lei all'obbligo di accostamenti della verità
Tre Piero amara nato ad Augusta il ventiquattro aprile dice centosessantanove attualmente residente presso il carcere di Spoleto benissimo
Sì un pochino più ecco
Come soggetto che viene interrogato ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale io le devo fare gli avvertimenti di legge quindi lei
Al di là delle dichiarazioni che ha testé reso sulle sue generalità la facoltà di non rispondere alle domande che le verranno poste se decide di non rispondere ovviamente il procedimento seguirà ugualmente il suo corso se invece decide di rispondere
Attenzione perché potrà anche rendere dichiarazioni che potranno essere eventualmente usate in futuri procedimenti come prove contro di lei
In caso ecco tutto questo
Intendo rispondere intende rispondere benissimo
Grazie prego proprio Pubblico ministero
Dunque avvocato Mara propriamente il per una domanda di permessa cioè lei è stato attinto da diverse richieste di misura cautelare in questi anni
Ecco ci può dire più o meno se è stato attinto anche da richieste di cautela dalla procura di Roma
Sì sono stato attinto da una richiesta di conferma della popolarità
Che i reati che rivolge venivano contestati
Di relazione alla richiesta formulata dalla Procura di Roma mi veniva contestato il reato di corruzione
In riferimento ai rapporti con il con il presidente Virgilio non presidente della sezione quarto del Consiglio di Stato
Corruzione per avere il presidente investito delle somme di danaro su una società di pertinenza mia del mio collega in
Di di diritto maltese per cui questo investimento venne qualificato come utilità che ne abbiamo fornito al presidente come tale
Momento insomma integrativo del reato di corruzione accanto a questo un'associazione a delinquere
Poi chiarita dalla frode fiscale che però io in relazione alla vicenda Di Virgilio ho formulato istanza di applicazione peraltro richiesta è stata accolta in relazione a questa seconda vicenda invece visto dipendente sì è ancora il processo ancora venne ancora in corso
Quando poi fu sentito dai magistrati di che interamente avevano all'arrestato avevano chiesto il suo arresto quindi la procura di Roma contestualmente anche perché Messina mi contestava al primo a dopodiché lei ha reso dichiarazioni dinanzi all'autorità giudiziaria di Messina e di Roma
Io ho reso dapprima le dichiarazioni in sede di interrogatorio di garanzia in cui insomma niente la fase in cui stiamo difendendo
Poi successivamente ho preso si dichiara quindi sia la Procura di Roma si è alla procura di Messina questo credo tra il marzo del due mila diciotto
Poi successivamente
Se non ricordo male ha ricordato dalla perché due mila diciotto verso altre dichiarazioni sia la Procura di Messina che la Procura di Roma è quello certo punto anche alla Procura di Milano
Ecco in queste dichiarazioni lei ha collaborato con gli investigatori
A far data dalla Pirelli diciotto collaborato proprio giudiziari
Ecco se senza riportare il portato delle sue dichiarazioni ecco in sintesi a possiamo dire anche ammesso rinviati che non erano stati contestati
Nel corso di quelle dichiarazioni sono stati ricostruiti altri rapporti che non erano occulta fatto contestati per i quali io non ero indagato che riguardavano altri magistrati Presidente del Consiglio giustizia amministrativa un altro presidente del Consiglio di Stato
Esponenti o funzionari dell'AISE non certamente con il Rolo e altri funzionari pubblici all'altro giudice del consiglio di giustizia amministrativa
Poi dei finanziamenti illeciti a politici vicende per le quali non avevo io all'epoca neppure iscrizione del registro scegliere dunque non era neanche scritto no no
Sulla base di queste sue dichiarazioni sono stati adottati provvedimenti dalle autorità giudiziarie competenti
Che lei sappia
Sì sono state applicate credo delle misure cautelari nei confronti di tre giudici
Due dei quali credo poi abbiamo anche loro formulava istanza di applicazione per altre richieste quindi normativo procedimento si è è stato è stato definito
Nei confronti di un altro giudice che era un componente però un togato onorario del scusi onorario non togato del Consiglio di giustizia amministrativa è stato applicato alla misura cautelare ora è stata emessa una sentenza di condanna che però non è non è definitiva poi sono stati contestati altre ipotesi di reato ad uno dei miti stradine riguardo in relazione alla richiesta formulata dalla procura di Messina gli era stato criticamente richieste riaprire contestato il reato di corruzione
E poi insomma altre figure sì Nocerino cinque ore siamo sulla procura di Roma a Roma si è messe che dunque le ordinanze a cui ha fatto riferimento relative al
L'ex presidente del Consiglio di giustizia amministrativa compone alto un altro componente del consiglio di stato diverso da presidente Virgilio
Credo anche
Perché ora non ricordo il l'altro comprenderci già se la misura fu richiesta da Roma o da Messina insomma le dichiarazioni però furono rese alla Procura di Roma
Poi IR misure cautelari accolte alcune di queste persone hanno deciso di definire i loro giudizi con sentenza di patteggiamento
Lei antichi se in queste dichiarazioni chi erano i magistrati che l'ascoltavano il carro quindi amo queste dichiarazioni
Cioè le persone fisiche persone fisiche
Il dottor Viero il dottor Fava
Il dottor Cascini un quarto magistrato del quale attualmente non ricordo dovrebbe essere dottor Tescaroli Pescarolo esiti
Ecco
Quando ha reso queste dichiarazioni che lei sappia questi provvedimenti cautelari ulteriori e questi ulteriori azioni penali ecco Zac da chi sono stati coltivati cibi sono i magistrati che poi hanno possiamo dire promosso la domanda cautelare sulla base delle sue
Dichiarazione guardi le persone fisiche non sono in grado di dire Dini
Che lei sappia anni in questi provvedimenti già raccontato l'esito e ma è stato sono state riconosciuti credibile se dichiarazioni sul come etero accusatorie nordica questi magistrati che lei indicava come possono di Messina pari d'accordo corruttivo
Ma guardi io ricordo oltre che le mie sentenze applicazione pena su richiesta anche altre sentenze relativa nonché nei provvedimenti del Gip relativi a letti nonché la sentenza del tribunale di Roma che ricordo perché questi dimezzare il fatto che si trattava di fatti che non stava neppure nella mente degli inquirenti quando utilizzando queste sue
Luca un pochino più vicino al microfono perché essa non è una sentiamo bene sì cioè un provvedimento giudiziario lei
Venne se questo mi c'erano sette anni sono tipo di primo grado del tribunale di Roma che rilevava
Per ciò che concerne il proprio per la valutazione della credibilità del teste la circostanza che i fatti per i quali si procedeva nei confronti di questi ulteriori soggetti non Cortiglione pure oggetto di indagini da parte delle procure dirimente quindi da questo punto di vista accanto peraltro all'emissione di gran parte dei soggetti fu un'attività queste misure
Fu formulato un giudizio di lei mi ha chiesto delle domande sulla credibilità questo giudizio che all'epoca formula formula
Senta l'oggetto il procedimento oggi riguarda delle dichiarazioni che si assumono secondo la pubblica accusa operate dal dottor Fabio dottor Palamara se ci può dire lei
Quando nella sua vita professionale avuto modo di imbattersi col dottor Fava in quale occasione ha visto per la prima volta se ricordo un episodio specifico Flutur farà sì esatto
Ma naturalmente ma io ci fu un breve contatto mandai neppure approvarlo a trovarlo vivo da da da avvocato
Perché fu nominato in un procedimento che era curato dal dottor Spada invaso indagini preliminari
Da da un tubetto e poi Forrest
Quindi io dal punto di vista professionale credo che sia stata quella l'unica occasione in cui l'abbia incontrato in quel caso era avvocato e l'avvocato difensore dell'indagato ero difensore però credo di non averlo mai incrociato se non ricordo male
Poi naturalmente il dottor Spada è stato uno dei componenti del pool che indaga poi nei confronti nel corso delle dell'anno due mila inizio
Al termine dell'anno due mila e sedici due mila diciassette
E ho avuto modo di poi incontrarlo credo la prima volta in occasione delle perquisizioni che furono fatte
Presso il mio studio perché essendo avvocato era necessario delle perquisirci le perquisizioni disposte dalla dalla diffuso fossero eseguite da un magistrato
Dunque quel giorno in questa perquisizione presenta anche il dottor Fava nel suo studio si era presente si vota questa perquisizione in che data venne effettuata
Suppergiù come periodo
Aprile maggio del dell'anno due mila diciassette domina diciassette l'anno prima che poi il sei febbraio due mila e diciotto lei venne arrestato ce l'hanno sinonimo di Cinisi prima di degli attrezzi esattamente
Cosa accadde quel giorno
Accadde
Che
Fu eletto dalla perquisizione fu furono acquisiti
Tutta una serie di atti
Si recherà una prima nella stanza dell'avvocato Calafiore che era il collega condividerà con me
Alcune stanze perché all'interno di quella stanza
Erano custoditi tutti i fascicoli relativi relative alle società che noi seguivamo persone questi che seguiamo con il cliente che costringono oggetto della contestazione di falsa fatturazione libero mi colpì la circostanza che nonostante nostra richiesta messa a verbale
Gli atti da cui a nostro avviso risultava che le attività che erano state svolte per quelle società era un'attività reale non furono non furono sequestrato
Poi lui si recò nella stanza che sta sulla destra dello studio per consultare un fascicolo che era un fascicolo ricordo a memoria perché riguardava la mia vicenda personale di ricevimento cinquantotto barra due mila dodici dal quale ricavammo leggemmo la nomina
Quale teste
Non la nomina mi scusi l'indicazione di una lista testi della della della difesa del professor Roberto Pignatone sloveno
Prese questa lista testi
La prese la consultorio non ricordo se la portò via francamente in questo momento muore
Disse qualcosa al dottor Fava dove ho visto questa questo questo carteggio questo fascicolo si commentò semplicemente alla circostanza che
Il professor Pignatone era stato indicato dalla mia di spesa al quale quale mio testimone in un procedimento pendente verso il tribunale di Siracusa il qualche anno prima
E basta
Noi Lanza
A proposito senta su questa l'inserimento in lista testi cioè del professor Roberto Pignatone cioè che ce la può spiegare bene come fu inserito in lista testi qual era oggetto di prova sì
Anche perché in quella vicenda
Ero accusato di una ipotesi di sovrafatturazione in relazione rapporti con tra una società che faceva capo alla mia famiglia d'un progettista che merita
Dettato un impianto fotovoltaico di proprietà della mia famiglia e si riteneva da parte del pubblico ministero che la parcella che era stata le parcelle che erano state pagate insomma trombettista
Costituissero Bettoli di sovrafatturazione
E per cui ci fu un procedimento penale dinanzi alla alla procura la procura di Siracusa che
Stalking noto perché
All'epoca noi per evitare il tradimento subito versando l'imposta ma mostra molto lunga riguardante la vicenda la vicenda siracusana io ero difeso dal professor Mandrone che è
Io sono fra nemico
Il quale aveva rapporti con tanti professionisti tra cui il professor Pignatone che io invece non conosce
E quindi lui ritenne di indicare in lista testi caste scadere al termine professor Pignatone con il quale poi avrebbe discusso della possibile cioè quando il professore qui indicato in lista testi il professore non sapeva neppure che sarebbe stato non sono neppure che ma
Avrebbe accettato questa la nomina perché coniando l'avrebbe gliene viene avrebbe parlato però l'esigenza di lavoro dall'avvocato maggiore Angelo devono cioè da tre
Ecco poco fa ha parlo di questa perquisizione ha parlato di un di un fascicolo cioè come fu individuato questo fascicolo da consultare c'è si ricorda bene come individui fu individuato il fascicolo poi a quando capito riguardava
Un procedimento diverso a Siracusa il fascicolo riguardava un procedimento diverso mi colpirà Circosta non c'entrava nulla con le accuse
Relative alla vicenda umana e mi colpì la circostanza che cercato proprio quel fascicolo è proprio quella maledisse voglio questo procedimento dottor Fava oppure cosa le disse esattamente per recuperare questo carteggio ci fu una richiesta di individuare quel crimine quel procedimento
Con l'indicazione numerica oppure cosa le fu detto cioè
Non ricordo per un progetto che era curato
Prima mi ero fermato da un magistrato che il dottor Bisogni
Lì ci fu una vicenda
La stanza particolare perché
Niente al CSM perché
Nella birreria tributarie mi insegna che nel caso in cui lei stia sta indagando per per
Nipote di sovrafatturazione provocazione Vasile esistenti se
La somma ritenuta evasa viene consegnato all'autorità giudiziaria prima dello svolgimento del procedimento aperto eventualmente recuperarlo al termine del procedimento consentiva di evitare se questo particolare che era quello che io volevo evitare quindi non versammo
All'epoca al magistrato alla procura di Siracusa un assegno era quattro volte superiore rispetto all'imposta evasa per evitare il sequestro presso banche che avrebbe messo in fibrillazione il sistema bancario con tutte le conseguenze che ne derivano
E ciò nonostante fu eseguito il sequestro e quindi esercitare l'azione civile nei confronti di questo magistrato peraltro ammessa all'epoca c'era ancora il vaglio di ammissibilità non era sbagliata la modifica da nove quindi tutto una vicenda e di cui insomma che che all'epoca soprattutto in Sicilia e non solo
Avere una particolare una parte del clero risonanza anche lei nacque l'esigenza di individuare dei consulenti che non possono aver luogo milioni
Ma il il dottor Fava disse voglio il procedimento di Siracusa oppure voglio cioè il numero uno rigore il procedimento di Siracusa all'interno del quale
Abbiamo individuato quest'atto in particolare l'atto da cui risultava che il professor quello è stato l'indicazione specifica
Indicazione specifica
Senta dopodiché dopo questo atto questa indicazione di questa lista testi professor Pignatone lei praticamente a questo quando ho capito cioè del dottor Fava ha contezza solo
In pratica in capo a un buon conto personale dopo l'esecuzione delle misure dopo il secondo incontro personali soltanto dopo l'esecuzione della misura
Prima di questa prima di questa vicenda ecco ci furono una vicenda che più o meno nota tutti
Profili cioè fughe di notizie che riguardanti la sua indagine per cui negli ebbe modo di acquisire del materiale che riguardava praticamente la sua posizione a quel punto procedimentale cioè non era stanco raffica dalla cautela ma lei ha possiamo dire avuto contezza di qualcosa di me indagini è vero
Sì prima dell'esecuzione a misura
Sì Cernezzi anziché nella fuga esistente
Sostengono sezione gestisco Sergio dopo Demetra nell'aprile mille diciassette e poi esecuzione nella misura che del sei febbraio dice in questo lasso di tempo lei tribunale grande deve essere portato a conoscenza di eventuali fughe di notizie o di eventuali informazioni che lei ha raccolto sul procedimento che la riguarda
Allora io quando in realtà molto priva delle perquisizione cosa speri quando avevamo notizia dell'esistenza di un provvedimento che ci riguarda attivai tutti i possibili canali d'informazione sia a livello di rapporti con magistrati chiedono di rapporti con l'autorità giudiziaria
Tra il canale d'informazione caro indiretti in questo caso che furono attivati dico indiretti perché naturalmente il dottor Fava
Non penso che volesse darci delle informazioni virarono il dottor Spada il canale d'informazione che attivammo da questo punto di vista era il dottor allarmata
Base rapporti che aveva Fabrizio Centofanti
Ma dico questo per questo avviene da porre all'inizio dell'indagine
Perché dico indiretti perché il dottor Palamara aveva un ottimo rapporto col dottor Fava e attraverso una serie di incontri che erano settimanali o quindicinali cercava di acquisire notizie relative al procedimento soprattutto gli relazione nella fase iniziale alla dinamica dei rapporti interni
Alla procura di Roma non crede rapporti relativi al coordinamento dalla procura di Roma e la Procura di Messina e alla sezione di humour vi erano all'interno del pool che indagava uno dei canali informazioni già nella fase iniziale fu questo però mediato ribadisco dal dottor Palamara per ciò che concerne i rapporti col dottor Palomba e per ciò che concerne i rapporti molto Pallara principalmente da Fabrizio Centofanti
Poi
Io mi attivai attraverso altri canali informativi per cercare di conoscere i propri contenuti delle l'indagine si illudevano i confronti e ho avuto modo di acquisire materialmente
Lecce prima ancora che fossero domande Channel re cioè derivano il tempo predisposte dalla Guardia di Finanza per cercare di comprendere qual era l'accusa che ci veniva mossa altro canale d'informazione che abbiamo attivato nota attivato indiretto nel senso che si teneva i rapporti per mio conto dottor Palamara era il dottor Centofanti riguardava la Procura di Messina
Perché nella fase iniziale dell'indagine
Il procuratore di Messina era il dottor Barnaba
Per ragioni
Da noi diciamo valutare apprezzare includano intendo da me da Fabrizio Centofanti in quel momento storico
E confermati dal dottor Palamara vi erano
Qualificata possibilità di interlocuzione col procuratore durissimo quindi bene o male se non ricordo male i tre canali informativi più importanti erano queste
Cioè posso dire pediatrica ma di parlare di questi canali Fabio parlato sta mediato ecco volevo parlare invece il canale Sarcina di cui lei ha fatto sì menzione parlando poco fa di un canale lo spot istituzionale cocchiera Sarcina e come attivo Sarcina cosa possibili rilievi Sarcina come risposta alla sua richiesta
Scusi quelli nono sentire l'ultima parte novanta cosa cosa cosa come si adoperò Sarcina per intervenire in contrasto a richiesta
Sarcina è un soggetto che
Comunque io ho intrattenuto rapporti soprattutto nell'anno
Ma soprattutto nella movida diciassette
Di credo dico perché voi materialmente non ho mai visto esattamente quale fosse la sua funzione sia costa comunque legato all'AISE interni
Sarcina per noi fu molto importante perché ci procuro del materiale fondamentale cioè sia Lecce sì non soltanto Lecce ndr relative
Ai rapporti della guardia di finanza che andavano
Poi trasmessi alla Procura tu non li abbiamo avuti ancor prima che arrivasse un impacco
Ma mi colpì perché io ho avuto materialmente anche la distribuzione del carico di lavoro tra i vari magistrati in relazione alla futura presentazione della richiesta di custodia cautelare
Per cui un certo magistrato provveduto a cura curare una parte della richiesta ma vi sarà un'altra e così via quindi Teresa una bozza di di misure cautelari Lillino era una bozza
Era una
Una ripartizione dell'andrai perché conteneva una ripartizione di lavoro strati diversi magistrati ciascuno dei quali avrebbe dovuto trattare paragrafo della imminente richiesta di custodia cautelare sarebbe stata
A depositata
Devo dire che Luís
Acquisì una particolare naturalmente credibilità nei nostri confronti perché i rapporti Nordio io ma anche il
Il mio il mio collega di studio fino ad arrivare poi anche a formulare una richiesta alla quale io non ho mai creduto e c'è la possibilità di contenere
Un rapporto creare un rapporto preferenziale con dottor Spada attraverso la corresponsione di una importante somma di danaro
Lui che ispira il pur in funzione dei numeri twittava evitare che era il numero quattro
Onestamente
Non abbiamo creduto questa a questa
Questa affermazione cioè fra Cina richieste o spesi soldi prenderà che lei chiede
A tratti
I soldi non li abbiamo dati li abbiamo dati anche perché comunque si trattava di una persona che ci doveva essere ore
Udiva dovrà essere soddisfatta considerato che certamente aveva dimostrato capacità fa penetra Piva ribadisco quello che mi corre io faccio presente che lei anche su questo reato ha già definito la sua posizione patteggiando la pena Zio Paperone
Quello che mi colpì relazione agli ambienti interni di poiché l'Ascoli ha colpito era non tanto il PAI relativo ai reale ce n'era della Guardia di Finanza quanto quello relativo alla distribuzione del carico di lavoro all'interno del uno dei magistrati
E Sarcinella detto questi soldi mi serviranno per darle dottor Fava allora riapre successo questo nel corso dell'indagine ad un certo punto Sacchi laccio anticipa che il dottor Fava avrebbe chiesto al dottor Ielo
Di presentare un'istanza di fallimento di una società tra professionisti costituita tra me l'avvocato Calafiore perché insomma questo avrebbe comportato un ulteriore grave dall'altra situazione perché
Non lo si è operato non è mai gestita con
In quel contesto ci fu chiesta una somma di denaro per impedire che questo succedesse
E questa somma di denaro fu
Fu corrisposta però quell'istanza Cipullo stesse poi la somma più importante da non soltanto in parte proprio a incidere direttamente all'interno
All'interno del uno del suo riferimento a suo dire sarebbe stato il dottor Spada però ci tengo a precisare per tante ragioni responsabile questo non sa che la circostanza aggravata evento concreto
Perché non era Seedorf senza che non ha mai detto che sapevo dalle informazioni che ricevevano al dottor Palamara tramite Centofanti che il dottor Fava era in assoluto tra le persone che spingeva per il nostro arresto
E quindi non mi funzionava come esca
Non è attendibile informazioni che l'incentivazione altro canale persona più qualificata
Non è
Al
Ora è il suo turno per farle andiamo avanti
Palamara la meno stringa
A intervenire su
Senta
Invece parliamo possiamo dire con i di di questa circostanza in questa circostanza del denaro offerto farà di questa cosa che ci ha raccontato
E la prima volta nella DC oppure ci fu un momento nel quale le questa cosa la comunico e la fece presente agli investigatori
Questa cosa risarcirà questa il rapporto con Sacchi in offerta di denaro gravissima io della vicenda di
Ovviamente io
Quando ho reso interrogatorio a
A Roma
Sebbene
Ad essi cercato di evitare di rendere dichiarazione
Alla presenza del dottor Fava
Così come alla presenza di altro
Soggetta insomma
In cui poi però fu fatto menzione trasversale insomma
Non è parlare
Poi se non ricordo male credo che fu l'avvocato Calafiore che il racconto questa circostanza che io avevo la disponibilità delle prenderai ritrovarci povera guardoni per cui per cui quei convinto rogato su queste su queste circostanze che
Si limita a dire insomma che
Fu formulato la richiesta anche tre nuovi magistrati della del pool della Procura ricordo che c'è anche il mio avvocato francamente proprio perché non credo non avevo alcuna intenzione di sono discutere la circostanza che a me stesso appariva per ragioni col loro modo di dimostrare in modo più approfondito
Non credibili e poi
Poi lo stesso interrogato mi fu chiesto di fare il nome di questo magistrato della mia dichiarazione fu verbalizzato proprio dal dottor fare
Dunque lo disse durante l'interrogatorio del diciassette luglio due mila e diciotto sette luglio no era presente il dottor Fava ce lo disse io ho verbalizzato
Non aggiungo altro questa dichiarazione Alberto fa stava al computer
Aggiungendo che lei questa circostanza lì la stabilità ma precisando che non crediamo a questa a questa circostanza
Poco fa avvocato Marra ci ha detto di quell'altro canale c'è questo canale immediato di questo canale di cui mentre
Possiamo dare atto che la vicenda Sarcinella subito dispiegato di quest'altro canale lei va a dire quello mediato da Palamara attraverso Centofanti
Non aveva parlato cioè l'inizio non abito alcunché vero questa circostanza la rivelata solo successivamente se ci può dire sapete perché non l'ha detta subito questo rapporto mediato che ci ha riferito passare tra Palamara e Centofanti perché non arriverà subito questa circostanza
Ma guardi innanzitutto
No io quando
Cominciai a rendere le dichiarazioni
Alla procura di Roma e la Procura di Messina rende chiesi che non partecipasse agli interrogatori tale dottor cambino
Che era una persona molto vicino al dottor caschetti che era uno dei magistrati
Che curava le indagini di Messina essendo amico molto al bambino legato al dottor Centofanti ovunque lo conoscevo tradotto Centofanti in qualche modo era uno dei canali indiretti
Celle delle informazioni in particolare la volontà dell'utopia schietti di procedere al più presto all'arresto di tutti i guanti tre persone iscritte non li acquisiamo direttamente dal dottor cambino moralmente dottor perché
Si confidava con un suo amico dicono spento l'avrebbe mai potuto immaginare
Questo suo amico non andava per caso fare delle domande
Non in realtà io chiesi verità anche se non riesco a dimostrarlo che non volevo che partecipa seminterrato ridotto occupava
Perché siccome era al corrente della circostanza che periodicamente il dottor Fava informava appunto ad amarli quello che succede all'interno della procura di Roma
Ritenevo che
Attraverso quelle che definire partite a tennis ma dopo
Per parte ci deve essere questo verbale quanto meno Mastelloni avevo tentato attraverso i mille sorrisi evitare vi rende io non volevo rendere dichiarazioni con la paziente al top nel momento in cui
Tra i soggetti che mi interrogarmi utile diciotto io mi ritrovo il dottor Fava per ragioni naturalmente
Saper mio ragioni personali ho ritenuto del tutto per me controproducente discutere di determinate vicende però vi faccio un obiezione dopodiché è stato sentito anche dal sottoscritto no nell'estate del due mila diciannove e l'epoca non non mi disse
Alcun che
La becera faccio prima io prima che glielo dica difesa perché ovviamente dobbiamo valutare anche l'attendibilità di quel giardino anche lei sa dicendo
Ecco perché all'epoca non disse alcunché di questo canale attraverso Fabrizio Centofanti di queste rivelazioni
Guarda il mio primo interiore principalmente era mai soltanto questo anche a francamente anche anche
C'è altre vicende io ero delle io mi scuso ho accusato me stesso dei reati commesso accusando gli ulteriori atti
Che ho
Se non è non è accuratamente agli inquirenti la valutazione principale che alcuni temi approva non potevano essere trattati
Però domanda cioè la domanda perché non l'ha detto a me come credo io stavo a Perugia perché non me l'ha detto subito a me
Questa circostanza non Roma e cioè la circostanza di Centofanti cioè Centofanti Palamara Mara cioè Centofanti Canale Ecpat presto Barbaro perché non ha detto subito
Dopo i problemi sentire l'azione la vicenda Longo esatto sì
Ma i suoi rapporti con Centofanti ecco come erano hanno costruito i rapporti con Centofanti su due eventuali scelte dichiarative
Guardi io con Centofanti e ho avuto rapporti straordinaria amicizia
Però non posto
Cioè io riferisco quello che Pessoa quello per viva rispetto a cento quanti se la domanda
Ma io reso dichiarazioni laddove ritenuto di rendere delle dichiarazioni del corrispondessero alla realtà del mio del mio
Le mie delle mie conoscenze pensiamoci ecco come serpeggiava questo canale immediato cioè come l'ha ricostruito le in queste partite però di partite a tennis e di informazione
Come le venivano vi parlate
La prima informazione che noi riceviamo in modo singolare è da parte di un tenente donna caduta mentre la Guardia di Finanza della quale ora non ricordo il nome
Che molto amica della famiglia cento Pandit che spesso veniva nello studio per lei con condividevamo in via Puglie ventitré l'HC informa che
Era stata una era nata una spaccatura all'interno della procura di Roma
Sin dall'inizio nei rapporti tra il dottor Fava il dottor Pignatone filiera
Una volontà avvenuto Fava di confine dottor Pignatone che lo strumento uno degli strumenti possibili
Era costituito dai rapporti che il fratello dottor Pignatone è lo stesso Fabrizio Centofanti poteva aver avuto con il dottor Pignatone quindi lei non poteva più frequentato
Poi disse
E addirittura lei stessa
Questo ufficiale come come si chiamava dice poco non mi ricordo il nome guardi
Non lo ricordo cioè lei all'epoca è stato sentito disse di Jan Belardi convergere Giambra opificio
Si dice Alberoni non si questa persona non riesco a me soggiace va era intimo di Centofanti conosceva Centofanti si è sovrapposto particolarmente qualificato diciamo
Questo dice Richard Confapi questo tenente cioè di questo di questo ufficiale all'epoca non sappiamo che grado AVIS e
Ecco di quale corpo era questo questo ufficiale io ricordo la Guardia di Finanza ecco valutarlo D'Alema ma non sono sempre così ribaltati cosa esattamente le disse
Che
Era nata una spaccatura all'interno della procura di Roma che lei era a conoscenza che il dottor Spada intendeva colpire il procuratore di Roma
Che uno dei possibili strumenti per
Questa
Obiettivo potrebbe essere costituito da rapporti che per un certo periodo il dottor Pignatone avuto dottor Centofanti
E soprattutto in relazione ai rapporti che il professor Pignatone avrebbe
Da questo momento poi in realtà tante a Roma
Ora francamente non sto lì a ricordare insomma
Da più fonti più o meno qualificato
Avevano notizie che stava succedendo qualcosa
E da quel momento
Cioè io come organizzato
Attiviamo i vari canali di informazione io so che il dottor Palamara se si muove il dottor Centofanti
Deve muoversi e quindi Chiesa Fabrizio
Di acquisire più informazioni sì
Come avveniva teoricamente potrà essere Centofanti mi raccontava
Delle può essere che non si apre però dico bene o male quello che veniva anticipato mi si verifica
L'occasione di incontro erano o delle partite a tennis e si svolgevano
Così mi veniva riferito con frequenza quindicinale ma dico a me quella circostanza
Che incontro avvenisse durante una partita a tennis o meno cioè per mera del tutto irrilevante ma siccome era del tutto irrilevante comprendere in fondo le ragioni per cui per il dottor Palamara esposta a disposizione ottocentottanta a me interessava avere delle informazioni le informazioni che inizialmente Cirino data era che
In effetti c'era questa indagine
Ad un certo punto ci fu comunicato anche come furono riassegnati i fascicoli ripari magistrati perché credo che all'inizio il dottor Fava non avesse fosse da solo nella gestione dell'indagine
La nomina dell'aggiunto del dottore gli eroi che ha coordinato il il gruppo e il pubblico è fino ad un certo punto sia rispetto a Roma che rispetto a Messina
Ci veniva in qualche modo veicolato un messaggio di sostanziare
Se recita e dopo qualche mese vi sarebbero state delle perquisizioni sarebbe stato un e poi tutto pian piano si sarebbe potuto risolvere queste insomma
Le principali informazioni informazioni avute nella fase principale nella
Dai Centofanti
Io parlavo con Centofanti torno mediato
Centofanti e colleghi lei dopodiché queste notizie come il quale riferiva qualcuno fece infantile ci porta direttamente a lei oppure le veicolava qualcun altro
Però Centofanti
Veniva da me o a casa mia in studio io gli chiedevo
Ciò che poteva servire voi almeno appuntamento a suo dire condotto Palamara e quelli priva alle persone che eravamo interessate all'indagine quindi certamente ci mostravano
Ma direi quasi ogni tre quattro giorni sì io lui l'avvocato Calafiore per fare il punto è la situazione questo almeno anche il signor Ferraro perché l'abbiamo detto ma lei concerne parliamo rapporto di consuetudine particolare sembra dello stesso studio cioè con cento quando abbiamo condiviso la stessa struttura fino credo all'ottobre del due mila quattordici in via Fulvia ventitré quindi lo stesso no Domine
Sì credo due mila e quindi io non ricordo
Poi ad un certo punto per esigenze di spazio io ho spostato l'Ostuni in via della Frezza settanta in via del Corso Roma Pellicano in via Duca degli Abruzzi però la frequentazione la
Costante se
Anche dal punto di vista
Amicale dunque mio migliore amico per cui se anche non avevate lo stesso studio comunque ne eravate il seguente ogni giorno
Di tornando al colloquio che ha avuto confesso ufficiali della Guardia di Finanza
Perché com'era amica di di Centofanti c'era qualche relazioni particolare tra il due e cioè com'era la frequentazione tra questo ufficiale e Centofanti o la sua famiglia
Allora l'esistenza di un rapporto amicale con Centofanti io l'ho percepito la perché vivo in modo diretto perché è una persona che blocca il
Cioè non esattamente scura
Voglio insomma veniva in studio con una certa dico ad per salutarlo uccise
Poi dalle conversazioni con Fabrizio insomma
Pare che questa persona presso una relazione con un generale della Guardia di Finanza e il club per è una struttura che era una disponibilità ricettiva
Del fratello Carlo e la moglie per poterlo di Fabrizio spesso consenta ospitava insomma queste persone per renderlo mi sta dicendo che la moglie del fratello di Fabrizio Centofanti alla struttura turistica di prestigiosi dove in Campania in Costiera in si era finora sia francamente non so dirle se non ricordo esattamente un po'strano affidato non ricordo bene questo ufficiale con il generale erano ospiti in questa sfida erano spesso ospiti in questo
Ospiti il senso paganti oppure ospiti gli ospiti ospiti non paganti ospiti non paganti
Però dico ci sta che bionde non averne inoculato magari
Ci stanno esaminando al di
Ma nel dovrebbe essere così va be'senta poi dopo vedremo se sì è vero oppure no come sarà stato oggetto di verifica
Chiave di questi giorni di accedere lato che gli diceva Centofanti giusto cioè principalmente principale è
In relazione possiamo dire al a questa prossimo CIPE notizia che lei Etegan questi colloqui avuti con questo ufficiale ci fu qualche altra informazioni e appeso di cui ci ha già detto
Sulla formazione notitia criminis ecco se ci fu
Ci disse lei stessa era stata ho sentito ho dovuto rendere delle dichiarazioni in relazione come rapporto prego tramite il procuratore e direttamente al dottor Fava questa attenzione fu questa la la circostanza
Che particolarmente l'aveva la verrà preoccupata che dava particolarmente credito
A insomma Bruno ipocrisia anomala di gestione di A notitia criminis e quindi del del radiomobile e quali erano gli intendimenti dottor fatta in quel momento seguisse specificamente qualcosa su sull'atteggiamento il dottor Fava
Il dottor Fava aveva intenzione di di colpire le ragioni suoi il procuratore vigna dove in quel modo si creava ancora comincia l'incompatibilità rispetto ad altre indagini ma principalmente Micol
A me quello che colpì e questa volontà di colpire il procuratore coi quali fossero le ragioni francamente le disse anche su questa notizia che Fini si è poi incappa possiamo dire
Direttamente la riguardava cioè come com'era partita cioè se qualcosa sulla sulla genesi di notizia di reato alcuni dottor Fava che terrà riprendere questa dichiarazione
Credo il riversamento Sacrofano dichiarazione una nota nella nota io le faccio questa contestazione dal suo verbale interrogatorio disse favori colpire Pignatone e fino a qui non c'è alcuna posso dire che i cittadini nel Messico
Ed è stata proprio sollecitata inizialmente la notitia criminis della stessa guardia di finanza cioè come se questo ufficiale avesse detto che proprio di fatto che lo stesso dottor Fava biglietto di fare notizia di via
Era perché lui fa la contestazione
Esattamente notturno sulla Tizio la genesi notizia di reato perché invece facelift Randall essere stata ascoltata invece ricorda prendono non si sia infuriato sollecitata cada sbaglio fare non so voi francamente io non faccio la liberazione dalle stesse no non so se
Depositò una una fu sentita o depositò un rapporto picchia cioè la notitia criminis mi ha detto non era neanche a me bisogna intese nasce lontano così occorreva rendere una dichiarazione per mettere nero su bianco
Una
Potenziale incompatibilità ma neppure in compagnia la volontà era lì che doveva colpire Pignatone ecco questo è il messaggio che mi è stata ripide questore di Pisa cioè
Senta ricorda in che anno avvenne questa interlocuzione con questo ufficiale
Guardi credo fine anno due mila sei
Se non ricordo male quindi prima nella vicenda della perquisizione ci siamo tre mesi per il rispetto
Quindi financo fine due mila e sedici
Due mila e inizio degli assetti gli assenti dovrebbe siamo certamente prima rispetto alla petizione ma francamente non sono in grado ma siamo nella fase iniziale dell'indagine
Che ha riguardato fuorilegge
E in quel momento anche Centofanti sapeva di essere stato attenzionato dalla procura di Roma Centofanti però dura pensionato uno la Procura di Roma
Per un'altra indagine condotta nei sui confronti sempre per false corporazione dal dal dal valutare la vicenda che Luini qualificava non
Il nonno particolarmente pericolosa mica con questa era la sua vocazione
Quando
Nacque la nostra vicenda e ci ha visto insomma coinvolti nonostante già dalla fase iniziale serpeggiava una grande preoccupazione di quale potesse essere l'obiettivo finale anche che tutto pensava tranne di essere indagati del Parsifal
Invece la perquisizione di cui ci ha parlato a cui prese parte essendo presso il suo studio il dottor Fava ma lo sa è quella mi scusi obbligo ma voglio del mio mille due sotto
Ecco rispetto a questa lista testi io non ho compreso se se lei non ricorda il dottor Fava vi disse voglio il numero quel procedimento con quel numero no
Il procedimento è il procedimento cercava il procedimento di Siracusa riguardante il dottor bidoni per per
Che non riguardano il dottor disoccupato produttore no questo capito qual è stiamo benissimo c'abbiamo anche in atto il documento volevo capire perché fu cercato senza voce guardando specificatamente
Io il
Io le dico cosa cercato perché riducesse Avadani almeno bastano SOAT lei la lista testi da cui risultava la
Che il porto che il professor Pignatone era stato indicato come consulente della difesa in quel procedimento penale cioè fu in quella stanza fu guardato solo quel fascino cioè i fascicoli riguardante l'indagine fiscale non furono esaminati loro entrano per all'epoca l'imputazione non vera rivoluzione era di associazione a delinquere finalizzata al la
Alla
Falsa fatturazione
Noi avevamo
Tutti i fascicoli radiosi gli enti in una certa parte del Tullio furono però esamina il solo due poc'anzi due non soltanto questo questo è un altro procedimento
Da cui risultava che io avevo seguito una vicenda amministrativa quando il presidente Virgilio era al Consiglio di giustizia amministrativa
Questo secondo fascicolo fu consultato questa Bruno presidente negli atti ma casualmente quel fascicolo cercato
Appositamente
Il fascicolo relativi dieci centocinquantotto barra due mila e di
Se fu chiesto a me o al collega lungo il procedimento allo stadio prende da uno storico ma mi colpì in quel momento questa circostanza per tante ragioni ma non le posso dire perché questa cosa
No infatti le chiedevo come era come si era arrivati diciamo a quei fascicoli alla lista testi
Esattamente quindi l'arresto non è stato neanche sequestrate
Che i fascicoli relativi all'indagine fiscale non furono tocca e quel fascicolo venne sequestrata per intero ossia tremenda ricordo che certamente la prossima non lo ricordo a memoria sarà portata via oppure no sinceramente questo non ricordo resti commento
Sì commento non qualifico in nessun modo questo commento perché non sono in grado la nomina del professionale
Il commento cioè se ricorda le parole al di là della qualifica che non può andare oggi cosa fu detto se lo ricorda
Questa è la lista testi ANMIL professore Pignatone quindi il nostro consulente e così via ma che mi ospitano sin dal momento che come stavano le cose farà sì sì a me credo cioè non sono sicuro che c'era anche se Calafiore perché lui commentammo dopo circostanza naturalmente poi dopo un anno abbiamo commentato perché magari il quadro c'è poi divenuto più chiaro però in quel momento quello che ho vissuto come fatto e questo
Perché dopo un anno cosa più chiaro perché scusi
Perché ho letto sulla stampa di un esposto presentato al CSM in virtù del quale poi fu scoperta dell'esistenza
Esposto fu presentato contenuto fino ad ora credo compiuto Torriero dove basta quello che ho letto sulla stampa perché l'Esposito visto fu scoperto successivamente ha voluto Fava dell'esistenza di questo rapporto e la circostante sbalzato io perché lui lo sapeva già dall'aprile due mila sette secondo perché posto che io abbia mai corrisponde ad una sola apertura al professor pignolo
Una rilettura di alcuni fatti successi
Nell'anno credo due mila diciannove mi ha ha fatto molto riflettere
Cioè lei quando lesse queste notizie di stampa circa la sopravvenuta notizia di questa nomina si ricordò della questione della perquisizione
Dopo le dichiarazioni rese alla procura di prova ad aprile due mila e diciassette del due mila e diciotto
Poi vorrei aprendo le dichiarazioni del luglio del due
Verifica attraverso altri procedimenti in modo legittimo perché sono carte depositate che subito dopo la dichiarazione d'aver resa in relazione alla alla
Dichiarazione del dottor Sarcina secondo cui se avessimo risposto delle somme di denaro dottor Fava
Avremmo ottenuto il favore di uno dei componenti del pool che credo forse una settimana dopo viene aperto un nuovo fascicolo però soltanto dal dottor Spada
Che il fascicolo da cui origina tutta la vicenda nei confronti di dare vanta Gatti
Viene delegata
Allo svolgimento delle indagini non la Guardia di Finanza che vendevano i vostri confronti ma un altro corpo poi in quella vicenda
Fu poi richiesta una custodia cautelare dal dottor Fava a mio avviso in condizione di plateale incompatibilità alla luce della mia dichiarazione
Almeno nei confronti credo nel due mila dieci in quel contesto lo dico questo perché gli atti sono stati qui deposizioni urletti ho avuto modo di leggere illegittimamente non perfino stati contestati in quel contesto pare che il procuratore non abbia autorizzato il ma devi dato il visto non abbiano per distogliere l'azione alla richiesta con gli atti furono trasmessi
A ammirava fu presentato questo esposti nell'esposto in base a ciò che per questi atti collettiva mi sposto io ho avuto modo tanto viaggio nonostante il Merisi faceva riferimento ad una circostanza quella relativa dei rapporti offeso applicato
Che sarebbe stata acquisita dal dottor Fava soltanto processi nel che lì nel corso delle indagini non sapeva recepire le posso intanto era perfettamente al corrente fin dall'inizio della porti tra
Dell'esistenza di questa lista testi rapporti indiretti trame diretti nel senso che
Mio so socio trasformando ne conosce l'abbiano lavorato insieme il professor Roberto Pignatone tenga presente che la lista testi era del due mila e do undici obbligandoli se non ricordo male quindi quando dico fatti successivi mi hanno dato una chiave di lettura di alcuni comportamenti questi sono i fatti successivi a cui faccio riferimento sono sono sono sono questi atti io siccome mi ha colpito la circostanza che nel momento in cui tu verbalizziamo dichiarazione in cui ci accusò di fatto ti accuso scusa riferisca otto sei persona offesa di millantato credito o altro certamente non può più trattare vicende che mi riguardano invece da lì nasce tutta la vicenda è ingiustificato e così via
Senta brevemente tornando a questo punto il primo questo secondo anzi le ha parlato bene di Sarcina quali sono state fatte le domande su questo canale comunicativo Centofanti Palamara Fava diciamo queste partite di tennis
Ecco ci può brevemente riassumere quali riferimenti le arrivarono sull'indagine sugli aspetti organizzativi
Se si trattò di fughe di notizie o meno che cosa venisse a sapere
Per il senso tono Stam qualifica della effettiva esistenza di un'indagine dell'esistenza contrasti ma sempre nell'ottica appunto di restringere il campo ha detto lei su su questo tutto romano ha riferito non è oggetto di contestazione
Tu sì ma devono dove uno stress consente evidentemente nel contesto complessivo nel quale si muoveva gli imputati
Questa sinistra circostanze sta già oggetto di dichiarazioni testimoniali e ne ha già risposto va be'se vuole pagata senza farsi se vuole ulteriormente precisa ma insomma ci siamo mettendo il Costanzo sia ho parlo Centofanti smentendo la circostanza ma basta fare lei sì lo so lo vedremo
Quindi elementi in particolare la domanda rispetto al coordinamento del dottor Viero quasi alle venne riferito sempre indirettamente
Ci vede riferito perché
Nuclei l'esistenza dell'indagine successivamente esistenza di un coordinamento con con Messina poi la circostanza che il dottor Ielo viene nominato come viene indicato come coordinatore coordinatore del gruppo di lavoro che stava indagando su di noi questo comportò la riunione di alcuni procedimenti perché non c'è un solo procedimento
Che esistevano diversi procedimenti che pare siano stati riuniti e poi la circostanza che secondo il dottor Spada
Sulla base di ciò che a detta di Centofanti tutto alla marmi al centro anziché il dottor Ielo sarebbe stato Messori a suo modo per evitare perché così dice Loiero sarebbe stato sarebbe stato
Identificati indicato come coordinatore del gruppo di lavoro
Sostanzialmente controllare l'operato del dottor Spada ed evitare che io Centofanti dovessimo essere questa
Questo era l'opinione o comunque
Le gli sforzi vengono dal farmaco ricordano Panama settiche Palamara riferiva Centofanti
Palamara a mio avviso all'insaputa del dottor Favi c'è settorialmente riferiva Centofanti di quello che veniva
In base a quello che mi dice dopante
Quindi la presenza del dottor Viero sarebbe stata diciamo una funzione di controllo indifesa via ma di
Insomma sì di controllo l'espressione fu perché se la ricorda le iniziali che Pignatone l'amara non me lo fa arrestare insomma questa era l'idea di usare a Mario Centofanti onestà
E quindi questo è il messaggio cioè per questo dico che non funzionava il discorso risarcirà di cui parlavamo prima non non funzionava l'ipotetica Sarcina che quelle somme che Sarcina chiedeva potessero essere destinata al dottor
Quindi diciamo voi alla luce di queste acquisizioni non potevate evidentemente credere alle dichiarazioni di Sarcina
Sarti ho visto di tutto noi
In però erano sterile come
Senta queste acquisizioni quindi queste o canale comunicativo si sbaglia se in che anni rimane ovviamente se posso arresti evidentemente dall'inizio dell'indagine fino ad una settimana prima del del minore
Ogni settimana
Dottor Centofanti che ritengo difficile che all'epoca mi potesse mentire Anda però è una mia valutazione
Acquisiva informazioni dal dottor Palamara che a sua volta attendeva di acquisizione
Dalla dal dottor Spada in relazione ai profili a cui abbiamo fatto
Questi profili diciamo una norme sul gas mandato di
Aspetto il tema del Moige allora io schiave ma che non veniva fuori di poco corrivo
Stiamo indagando li stiamo pedinando restiamo sempre ecco lì ci fu raccomandato di non tenere rapporti sensibili in quel periodo è quello preparavano ricorda ricorda le circostanze di stare attenti state fermi per un anno e poi dopo un anno tutto si risolverà dobbiamo porci sfogare soprattutto il dottor Fava che era in assoluto in base a quello di coprire un arrestato statica
La persona che in assoluto avrebbe era in rosso ora
Senta lei ha detto fino diciamo dall'inizio fino a una settimana prima dal sull'arresto che sapeste qualcosa che ricorda un colloquio
Ha qualche giorno prima dall'arresto
Noi avevamo ma lì non ci fu data insomma sì sì informazione dirottate Pietro Guarino sì
Sì perché io avevo la certezza che ci avrebbero prestato da lì a una settimana mando Fabrizio da
Dal dottor Palamara per vedere come stanno le cose
Non abbiamo avuto
Particolare informazione
Cioè particolari che cosa avesse in imbarazzo in relazione
Alla effettiva esistenza della richiesta giusta rimodellare i quali erano i termini Mirosa rivisti alla fine Samaras va un po'i domiciliari non succede
In qualche modo per avremmo risolto dopo la vicenda
Mentre adesso
Nella seconda parte dell'anno due mila e diciassette prima e seconda fino ad un certo punto
Hanno interessava per lo più la vicenda la Messinese perché sulla vicenda fiscale ci sentivamo effetto anche la CNR francamente no ci sono già abbastanza tranquilli e sereni nipote di Virgilio mi preoccupa relativamente alla fine uno remissione sotto non ero io l'ho partivamo in invece preoccupato per le vicende
Messinesi quindi non tanto come quelle romane no Roma non avrei mai immaginato che di poter essere arrestato
E invece sul versante di Messina avvenuti dei canali comunicativi eravate attivati in qualche modo
Il non avevamo la certezza che uno dei componenti del del del purga indagato a Messina volesse arrivare a tutti i costi alla
Quindi alla al testo
E quindi per noi era importante riuscire a a
Diciamo a aprire un'interlocuzione con procuratore Del Monte deve avrebbe comunque dovuto firmare visto trenta famiglie il dottor Barnaba
Mi fu riferito da Fabrizio che per ragioni relative rapporti tra Bargone Palamara viva Mara fondava essere poteva avere un peso e quindi viene aperta questa interlocuzione attraverso il dottor Palamara condotto ma che era il procuratore di
Cioè di Messina Termoli in quel momento molto import
Quindi in quella fase ancora c'era barbaro come procuratore quindi verranno posizionati a Roma per diciamo individuare cronologicamente circostanza chiaramente consultabile
Da fronti aperti il procuratore dello scià venne nominato a maggio e diciassette quindi siamo prima nel Madhya diciassette fra un treno per prenderne funziona ma
In due parole regia lo stesso giorno di nome
Comunque diciamo prima dell'arrivo del dottor De Lucia
Prima entrano e anche dopo però dico cominciamo dall'Amati antecedente
E quindi questo canale si attiva perché venne miste a sapere che c'era un rapporto tra parla male Barbaro
Centofanti mi riferisce dell'esistenza di un ottimo rapporto fra Palamara embargo e quindi della possibilità di interloquire con Barbaro che a sua volta comunque aveva la sua rete di rapporti a Messina sia nella fase in cui lui ha rivestito il ruolo di procuratore che poi anche nella fase successiva
Soprattutto diciamo perché Barbo aspirava in base a ciò ammette
Ciò che veniva riferito da cento a quattrocento banchi di vendita circostanze questo non lo so
Barboni di alta aveva due esigenze non gradiva la nomina del dottor De Lucia come nuovo procuratore a a Messina e peraltro verso aveva l'esigenza di perorare la sua causa qualche nuovo procuratore generale di di di Messina e in questo contesto il rapporto con Palamara per cui era particolarmente qualificato
Ricordo che anche io all'inizio ci fu detto che comunque la situazione era assolutamente gestibile rispetto alle indagini
Le indagini
Messi niente chiedo scusa sempre nel tempo non fa parte di un mero oggetto imputazione costringerebbe con la difesa in controesame
Ad allargare ulteriormente dei temi dei temi anche attraverso ulteriori deposizione che sono state rese sia nell'ambito del se se cinque due Bar ottantaquattro due mila ventuno
Poiché dovremmo chiedere esami Barbaro l'esame da avvocato Leandro va beh se non è indispensabile e voglio dire possiamo fare margini e dovremo riconvocare bambino che non è stato detto che questa nasce
Italiane
No panni ha risposto l'abbiamo sentita a posto no Presidente
Presidente per chiarire è evidente lo facciamo ne facciamo oggetto di domanda di questo secondo canale comunicativo per ricostruire evidentemente un quadro storico un contesto di rapporti
Siamo d'accordo che in diverse non attiene
All'imputazione però attiene al contesto storico nel quale comunque si muovevano i soggetti che poi è l'antefatto di quello che succede a nostro avviso un bel comunque mi pare sono scelte dubbioso di gravità dell'esibizione del male interlocutori basta
No però chiedo scusa tassa annuale avrà però chiedo scusa allora ripeto allora sono uno che non è oggetto del capo d'imputazione come correttamente riconosciuto anche dalla la Pubblico ministero si sta parlando di uno sfondo che nascerebbe secondo quanto sarà dicendo dichiarante dal dalle perquisizioni maggio due mila sette il lasso temporale dell'imputazione ovviamente riguardo al dottor Palamara maggio due mila diciannove
Quindi il nesso ci sfugge cioè su come possono in qualche modo influire questi sfondi peraltro nemmeno storicamente ben difficile capitate se ne sono fatte poche rispetto all'imputazione che rivela
Come da ultimi fermerei sui non mi fermerei allora noi date ne abbiamo fatte tutte ho indicato abbiamo indicato abbia indicato precisamente i fatti dopo di che inutile nasconderci dietro un dito dimostra che l'imputato nutrisse
Un possiamo dire intenzione di colpire il procuratore della Repubblica che rivelasse notizie o un collega di ufficio queste notizie venissero eticamente ma celasse quest'astio che addirittura formulasse la richiesta di forma notizia possiamo dire ci muoviamo
Non fuori uno scenario sì però nella notizia di reato della cinese ma non adesso non è il versante ma sono rilassate abbiamo detto che attorno al presidente però abbiamo arato questo tema adesso possiamo cambiare la la come lei
Nella valutazione
Abbiamo capito il legame ci diciamo così legame che c'era tra Centofanti e amara e che a detta di Centofanti c'era questo questa fonte che era Palamara
Basta
Senta è stato citato dalla difesa mentre spetta al dottor bambino visto che l'abbiamo sentito come teste giusto per chiarire
I rapporti sono elementi va bene è una persona che risponde maniera abbastanza legato ad un che era molto legato al voto Centofanti
All'epoca ne ho fatto riferimento perché quando io vorrei sì la prima dichiarazione chiesi di non essere sentito la presenza del tutor bambino perché sapevo che questo mi guarda se si esce a quante staliniane corso del propri del primo interrogatorio le diciotto in carcere
A Messina non o a Roma cioè veleni la Procura di Messina risentì Roma
E quindi era mio interesse che Centofanti non venisse informato in tempo reale di quello che io avrei detto e quindi chiesi di non resta che ero convinto che potesse per varie ragioni per essere presente il dottor bambino all'interrogatorio e questa circostanza la Rinascente non ricordo se verbale o informalmente attraverso i magistrati però forse qualche verbalizzato
Ora un nuovo non lo ricordo
Ma quindi lei che vedeva la presenza come ufficiale di PG o temeva la possibile conoscenza da parte del dottor bambino
Certi reati Pandino potesse venire a conoscenza non li ovvero questa collaborazione cioè Palmiro avesse partecipato all'interrogatorio dopo sei minuti Centofanti era al corrente dei contenuti avventure non per centoquarantuno l'esigenza che
Per tante ragioni pesano anche viste che fossero tenuti riservati quindi sapevo che era una persona vera sta su cui Fabrizi poteva
Ottime le domande che si
Avvocato leggo possiamo dire l'articolo incriminato il ventinove maggio sul fatto quotidiano esce un articolo in cui si dice che all'esposto del dottor Fava chiamato custoditi al proprio grado che si tratta di una comunicazione sono allegate le carte depositate da molto tempo a Roma
Provenienti da altre indagini siracusani documenti rapporti il fratello minore di Pignatone
In testa c'è la lista di testimoni depositata all'Inter l'ottobre mille quattordici l'avvocato Mangione che difendeva Mara ed in cui abbiamo più o meno ampiamente dritto
Nell'esposto indossava però c'è anche una fattura da cinque mila e duecento euro pagati da tasti di Ezio bigotti anche lui arrestato al PM di Roma oltre questa fatturati interamente incerti costerebbe lasciato
Al fratello di tubature cioè un'altra fattura
Di della Nikko ecco di dico Balestrieri ecco di queste fatture e con l'amico nociva che conosce e che rapporti c'erano a bordo prodotto Roberto Pignatone tanto da dover corrispondere questi importi che prestazioni aveva rimesso
Bigotti esigerà dico perché qui sono argomenti di sospetto meno alle alle urne il per l'alito credo che lui seguiva univoci in Commissione tributaria
Ridotti in Commissione tributaria molto se a Palermo Caltanissetta forse se non ricordo male sulla base di
Francamente non so neppure se fu Agnolin per caso a indicare il professore Angela sembrano non c'è una inutile cioè io personalmente il suo difensore lo personalmente ho conosciuto
Se non ricordo male il professor Pignatone quando il Toro insomma non è che insieme a me era tra i legali mistiche fragilità di Ezio Bilotti e lo indicò tra i possibili consulenti
Della
Della società
Poi naturalmente
E quindi di
Per quanto per ridotti al voto dell'articolo che egli aveva era nell'angolo il relatore per il difensore di Ezio Ghigo Tirelli epoca io ero ancora maggiore di Ezio Ricotti in quanto imprenditore ma non so insieme ad altri colleghi tra cui scusa tra cui un otorino
Poi seguivo insieme ad altri almeno sette otto colleghi le società gruppo
Del gruppo stile depositi ex quand'ecco in questo contesto credo nell'ambito di una procedura di punta di Strauss se non ricordo male
Creato un gruppo di consulenti peraltro un tour tante persone di mia donna c'erano gli avvocati tra cui il professore Pandone che accertamenti porto compromesso professionale con il professor Pignatone quindi queste due fatture si riferiscono
Della Vedova non ricordo neppure credo nel posto di corso in Commissione tributaria Caltanissetta
Per quanto riguarda l'Asti nasce il rapporto in questo modo quanto riguarda io personalmente non ho mai pagata e quando c'è questo articolo le ovviamente ho fatto domanda retorica ma era a conoscenza
Deve essere destinatario almeno possiamo dire igienistico notizie neppure custodie cautelari cioè non sapeva che la volevano arrestare aveva qualcuno avuto notizia che qualcuno volesse e mettere mandati il di più di questo di papera nei suoi confronti cioè quest'articolo si dice che era stato richiesta la custodia cautelare nei suoi confronti ma credo non sia il ventinove maggio esce due mila diciannove
Quando non credo chiaramente insomma nessuno cioè nomina non è quello il giorno lesse l'articolo oppure
Sono ora non ricordo se questi certamente dalla stampa un letto di questo esposto
Aspettino dalla stampa letto dall'esposto
Ma di del
Dell'esistenza di questa azione
Gli aggiunti si schierano con il Cavaliere che questo rappresenti girano Fabrizio Centofanti perché
Perché ad un certo punto Fabrizio che anch'quel periodo evidentemente ha recuperato dei rapporti mi chiese di recuperare in qualche modo le fatture relative ai rapporti tra il dottor dieta fratello del dottor Ielo
E inevitabile
Questo quando glielo chiese questa cosa questo credo che viene proprio
In quel periodo linee diciannove
La firma sarà di nuovo come contestano le date eccessi come dicono è così ci può di
In mano il libro la data io ecco non le posso dire marciano nel due mila diciannove sicuramente gli occhi e splendido arredate però al momento dall'argomento visitava la data altrimenti l'allora posso ricordare però ricordo
Il costo di una Convertible di questa vicenda perché insomma
Era uno che c'era
Personale insomma
Su cui che aveva svolto il suo lavoro e cioè richiesto la nostra misura cautelare limite scrive Van un diverso diciamo equilibrio dei rapporti all'interno della della procura di Roma soprattutto in relazione al rapporto dal dottor parà parà e il dottor Spada la possibilità che l'otto Palamara quale aggiunto avrebbe potuto costituire comunque in prospettiva un punto di riferimento importante e quindi dare una mano d'aiuto per il concerto di di Poe di azione ciò avrebbe a tutt'altro e lui certamente trecento parrocchie esposto di cui stiamo parlando io però materialmente non volle lo voglio precisare perché sempre sull'esposto alcune cose che dicono ora in base quello che negli stadi intendo mista leggendo si faceva riferimento alla lista testi odierni ricordo nome parlarci quindi quello era quello che rilevamento ci fu una riunione un incontro ci sottrae Palamara e Centofanti per parlare di questa mutato atteggiamento
Che sicuramente sì non so dirle Metz dove perché perché mi riferisce il resto mutato atteggiamento delle quattro io rimango avevo le mie valutazioni
Un chiarimento cosa
E
Nel riferirle questo mutato atteggiamento diciamo le chiese cosa Centofanti di procurarne
Certo fatti mi chiese di procurare
Le fatture
Comunque tutto ciò che potevo recuperano su rapporti tra dietro delle
In quanto leggendo si intende frate fornendo anche l'avvocato gli eroi bene
Quando un esposto
Ed è stato inviato al CSM sarebbe stato coltivato non era un'azione nei confronti colazione gruppo del dottor Pignatone e lui era in qualche modo garante di questo nome grido di rapporti cioè Fabrizio Barchi rapporti pompa la palla sul quale io non ho alcun
Questo è il contesto in cui io naturalmente invero molto perplesso su questa vicenda tantissimi ardore una fase particolare della mia vita
E francamente non so perché mi sono imposto di collaborare alla domanda iniziale
Alla Mobile ridicolo eravamo partiti dall'articolo veramente poi un rapporto un po'blitz in cui come in proprio questo questa questa zero
Vorrei che doveva essere fatta nei confronti del dottor Ielo in particolare del dottor Pignatone in quell'poi sullo sfondo però le questioni relative trovi poi ma della Carnia
Via Nino e anche critichi postero i listini e senza per me mentre io mi sarei schierato con tutta la mia forza contro il dottor Fava quando dopo aver riscritto nove discusso le corruzioni
Insomma
Sono tutte sta alcune cose Centofanti aveva un atteggiamento denota Ligorio medi finiamo scherzosamente democristiana il quadro è cambiato nome un esposto contro di te stai sereno l'obiettivo era che il dottor Palamara diventa forte Fini aveva raggiunto l'accordo per andare a Jensen
Dottor Palamara faceva raggiunto a Roma ieri non sarebbe stato di fatto esautorato e quell'esposto era
Insomma l'obiettivo di quell'esposto Mocenigo esterno tra virgolette ridiscussione di politica giudiziaria che si facevano in quel in quell'anno io comunque non ho dato nessuna fattura
Perché le hanno procurato Ermesinda
Cioè non ha dato seguito evidentemente a questa mo'
A questa richiesta
Assolutamente no
Senta
L'ultima domanda lei sa ovviamente che il dottor Centofanti ha patteggiato del procedimento sei sei cinque due sui ha reso delle dichiarazioni dico ne avete parlato letti atteggiamento avuto rispetta questa scelta
Noi ne abbiamo parlato dico alla luce del sole perché io l'ho invitato a il va a chiarire la sua posizione
Definire la sua vicenda
Comma ma assumendosi la responsabilità
Anche perché poi guideranno il rapporto del peso intensi rapporti quindi
Dico liberamente che lui invitato
A a rendere dichiarazioni alla polizia aria perché potevano essere utile per lui chiudere per stendere un passante questa è la ragione per cui
è un invito un consigliere diciamo da guarda in quel periodo dopo gli arresti dopo le dichiarazioni nel due mila diciannove in particolare
Lui in particolare ancora
Sperava che il nuovo sistema di relazioni soprattutto all'interno della procura di Roma potesse essere in pole
Io il consiglio ha ricordato tu chiudi tu col passato
Assumiti le tue responsabilità anche diciamo freddamente
Queste sono per voi ma alla fine poi lui poi mi si diceva antico che in una prima fase credo abbia detto di
Quella fine alla fine ha deciso di rendere dichiarazioni
Senta resta quello che lei ha riferito Annoni in questi termini quanto febbraio nel due mila ventuno
L'ho fatto la domanda perché durante l'interrogatorio che lei ha reso al Gip a Potenza usato un termine più forte una non trovo la pagina ma difensori sanno benissimo a cosa mi riferisco anche perché l'hanno prodotto l'ora non diamo la panchina ma ricordo a memoria lei e quindi è una contestazione Presidente dal verbale di interrogatorio del Gip di Potenza
Del giugno
Nel giugno ventuno lei utilizzò il termine costretto cioè e c'è questa affermazione evidentemente forte di aver nel spiegare una serie di vicende utilizzò il termine ho costretto
Centofanti a collaborare
Sinistra il minore termine russe siccome c'è un contrasto la fino all'ultima lira al di là del significato in assoluto c'è un contrasto rispetto a quello che lei invece aveva dichiarato pochi mesi prima hanno il quattro febbraio ne parlo
Come ci ha detto oggi di un Consiglio diciamo e di un invito a collaborare ma non certo in questi termini
Quindi chiarire sia il termine che la difesa Labicum magari spero spero
Che tradisce un po'anche la mia natura siciliano nel senso che certamente non vivamente consigliato di io avevo nessuno può costringermi senza conoscere Centofanti nessuno può costringerlo a fare alcunché certamente io in un momento in cui lui si sentiva stava anche comare con se stesso perché
Per tantissime ragioni io l'ho invitato certamente lo è soltanto con comunque rimane un mio amico sebbene
Oggi conservo non ritengo
Uno dei miei migliori amici io consigliai di
Chiudere con il passato riferirlo Patrizia otto quello che sapeva
Come scelta di vita per poter poi ricominciare fonda con serenità quindi il termine costretto
Colorati quello che era un'esortazione rafforzata
Quindi è una allora rispetto a quello che lei aveva riferito a Perugia
Presidente abbiamo finito per ora
Bene parti civili
Hanno domande il professor Dinacci
Capo dello Stato eccetera eccetera
Da chi vogliamo senso alle dodici un infarto al fino alle quattordici possiamo andare avanti chiama
Avvocato Castaldo periodo al dottor Fava facendo l'avvocato non era no
Lei prima dentro chi ha concluso alcuni procedimenti con patteggiamenti
Ci può riferire verso quali autorità giudiziarie che a partire da quale anno
E ho definito tra il due mila diciotto del due mila diciannove
Quattro provvedimenti
Molto male
Con sentenza di applicazione messa già atti tre casi dal Gip del Tribunale di Roma in un caso dal Gip del Tribunale di Messina
I di Milano
Mi hanno mai chiesto di patteggiare
E per quanti reati
Si ricorda per quanti reati ha patteggiato già
Quanti no
L'ipotesi di reato per cui ho messo la mia colpevolezza
Credo quattordici dodici poi per ragioni processuali abbiamo deciso di definire
Ne ho deciso di Novara
Ma dico in modo assolutamente ferendo nel momento in cui io ho deciso di tratteggiare perché lasciarli assicura
Perché lasciarmi dibattimenti perderle ricordavo patteggiato Pelù come conigli appunto quarantacinque quarantasei
Fra tutte e quattro le improvvide
Dopo il due mila diciotto e sono stati contestati altri reati Aprile due mila diciotto
Dopo il il due mila e gli otto anni hanno contestato per fatti precedenti rispetto al due mila diciotto
Le rivolte di reato che sono quelle collegata al comportamento però per fatti commessi dopo prima del due mila e dico
In relazione
A fatti successivi al due mila diciotto Allo stato mi hanno contestato neanche potenza mi scusi ma sempre con la vicenda collegata alla vicenda in atto fatti contestati sino all'anno due mila e sedici
Poi ho ricevuto due contestazioni una per calunnia dalla Procura di Milano nei confronti del dottor Claudio Granata dottor De Scalzi per un fatto asseritamente commesso nel maggio
Scusi nel
Non dicembre del due mila diciannove
E Allo stato o una incriminazione per calunnia sempre la Procura di Milano in relazione alla vicenda
Mancino come scusi nel caso di Mancinetti è stata esercitata l'azione penale negli altri casi però è ancora in fase di indagine
Lei in forma anonima redatto due denunce contro l'ex ministro Paola Severino e l'ex presidente dell'ENI Annie Emma Marcegaglia
Per associazione a delinquere finalizzata al traffico internazionale di rifiuti commessi in tre anni ad aprile due mila sedici no
Io redatto informo forma anonime un esposto inviata alla procura di Potenza in cui si discuteva di fatti a mio avviso veri attraverso i quali si voleva colpire l'amministrato delegato tutto scarsi
Nel corpo della denuncia Perfume scusi nell'esposto
Fu deciso ma
Si tratta di fatti di alti profitti processi per cui non sta lì di inserire cinque righe che riguardavano queste due persone
Perché un esposto che contenevano il proprio corpo di riferimento al difensore innescarsi al presidente dell'ENI valeva ad allontanare eventuali sospetti rispetto alla fonte delle spose
Interessa
Lei prima ha detto fu decisa mi scusi tende lei ha detto che lo fu deciso ma da chi fu deciso da me e da alcuni dei vertici dell'ENI su questo punto tanti spero che vengono acquisite sentito purtroppo Orte
Io però un procedimento in corso che riguardano anche i profili
Relativi alla calunnia che mi viene contestata sulla base di indagini poste in esterno piuttosto rari
Però i relatori siccome vi sono degli atti che consentono dimostrare che un rapporto alla Guardia di Finanza è stato alterato io ho bisogno di questo di avvalermi della facoltà di non rispondere perché mi devo difendere a Brescia
Chi era il procuratore di allora di Trani porta prevista
Che rapporti aveva lei col procuratore di Trani
All'epoca ero rapporto mediato principalmente attraverso il voto Paradiso
Le adesso
Lei è condannato a Potenza con l'ex procuratore di Trani
Io sono stato sono coindagato e nei miei confronti come dicevo è stata emessa solo indagato ed è stato anche messo alla richiesta di custodia cautelare ma per fatti relativi al periodo precedente al mio arresto perché la data indicata nell'ordinanza prestata modifica
Lei ha chiesto il patteggiamento per le calunnie commesse ai danni della sede viene della Marcegaglia
Non credo
Per l'esattezza io ho formulato un'istanza di applicazione pena su richiesta potenza che è stata rigettata dal Gip per che in base al contenuto del provvedimento alla procura di Potenza non avrebbe trasmesso legni dichiarazione sì che il Gip non era nel
Condizioni di poterla valutare poi è stata rigettata perché il Gip annotato nel provvedimento
L'esistenza di una sentenza e applicazione pena con data di commissione del reato marzo due mila e diciotto e quindi in data successiva al mio arresto ma in quel caso trattandosi come bene insegna di reati fallimentari le condotte contestate in realtà si riferiscono al due mila sei
Ma ha considerato che la sentenza dichiarativa di fallimento e dell'anno due mila e virtuoso mille diciotto quando io peraltro regnicoli servizio iuris la data di consumazione corrisponde alla data in cui viene emessa la sentenza ma anche in quel caso e si tratta di fatti precedenti peraltro di gran lunga rispetto al mio arresto perché il rapporto con Capristo si sviluppa tre nel due mila e quindici ellenistici quindi la morte conterranno Inter purtroppo
Video ciò che viene scritto nei giornali la motivazione del rigetto dell'istanza di applicazione pena questa l'altra
Qual era la pena
Sì chiedevano in continuazione
Se non attraverso il patteggiamento
Siamo sempre se nel profilo dell'attendibilità a per il momento affinché non approfondiamo si tratta di queste cose di circostanziali può andar bene
Ha sottoscritto ha inviato una missiva la Procura di Milano in data dodici luglio due mila diciannove nella quale denunciava tra l'altro il cosiddetto patto della Rinascente
Cioè
Lei nella predetta missiva scritto pagina due treni
Leggo le sue dichiarazioni
Alcuni mesi dopo l'arresto assunto la radicale convinzione di collaborare con l'autorità giudiziaria attraverso un percorso dichiarativo ampio totale esaustivo nell'ambito di tale collaborazione tuttavia ho sempre rifiutato di accusare ingiustamente soggetti con i quali non ho mai condiviso i codici corruttivo alto ipotesi di reato nego decisamente la corruzione del giudice Luca Palamara nego decisamente la corruzione del giudice Musolino
Perché poi dopo
No Pubblico ministero abbia pazienza
Nego recisamente la corruzione
E allora si sta riferendo a Palamara giudice peserà
Interrompere prego
Ma
è una lettera come la sua missiva la missiva firmare lavorava fa fa rispondano nel procedimento complotto
è uno scritto dallo stesso avvocato amara alla Procura di Milano in cui spiega questa cosa ma
Perché poi dopo
Direi
Sì allora per quale motivo poi lei a febbraio due mila ventuno ha reso dichiarazione alla procura di Perugia nei confronti del dottor Palano
Bene lei non sta facendo una domanda corre
Mi perdoni perché non rispondo con molto piacere quando all'epoca io ero indagato a Perugia di concorso in corruzione con il duo Paranà che se lei non fa riferimento a questo pregresso contenuto di quella nota
Collegio non può percepire in relazione all'ipotesi di corruzione che qui continua media c'è l'ipotesi era che io e l'avvocato Calafiore
Avremmo corrisposto quaranta mila euro al dottor Palamara per favorire la nomina di Longo se non ricordo male correva da qualche altra parte inoltre eravamo basta soltanto io insieme all'ottocento avanti accusati di aver corrotto il dottor Mourinho
In quel contesto che dal punto di vista
Temporale corrisponde a quell'indagine io ho sempre detto di non aver mai corrotto il dottor Tavana
Quindi la conferma dell'esperto racconta
Sempre nella predetta missiva descrive ho sempre rifiutato di accusare ingiustamente
Leggendo sembrerebbe che qualcuno le abbia poco da le abbia proposto di formulare accuse ingiuste
Ci sarebbe questo qualcuno come non riguarda oggetti né romani
Questo procedimento ma la querelle e che io con un magistrato ex della procura di Milano su questo punto mi chiedo avvalere della facoltà Venezia
Quindi c'è stato comunque qualcuno che l'ha invitata perché lei dice mi sono sempre rifiutato sia un'altra data quella che noi siamo
Poi sempre nella stessa missiva lei riferisce alcuni mesi dopo l'arresto assunto la radicale convinzione di collaborare con l'autorità giudiziaria attraverso un percorso ampio anche totale esaustivo lei si riferisce la misura cautelare seguiti nei suoi confronti il sei febbraio due mila diciotto
Non ho sentito
Lei riferisce alcuni mesi dopo l'arresto ho preso la decisione di collaborare in modo pieno totale disastro l'arresto a cui lei fa riferimento è salita sul gradino diciotto
Successivamente il dieci giugno del due mila ventuno alla GT Potenza invece dichiarato che la sua collaborazione era fittizia e menzognera
Non mi pare
Lei al Gip di Potenza ha dichiarato
Lo stesso Calafiore quando fu sentito a Roma è ammissibile un po'come me
L'acconto la favola di Pinocchio certo questo lo conferma anche rileggere contestualizzati mentre contestuali come le ho detto all'inizio quando io fui arrestato
Resi inizia nella fase iniziale della mia subito dopo l'arresto verso l'intervallo di garanzia diciamo di peso così come anche l'azione se io che Calafiore nella partita hanno contestato tutta ma siamo nel marzo febbraio
Quindi in quel periodo quando dico e sta ha raccontato la favola di Pinocchio mi riferisco a quel momento storico qui nel momento in cui io ero nella fase in cui mi stavano difendendo
Dopo la prima linea diciotto salvo omissioni ma perché non riguardano Raffi non volevo accusare Fava parti non lo accusò di nulla
Dopo quel momento quindi quando lei legge quel documento che io ricordo bene deve far riferimento al quale si era
Ritornando al discorso della Costituzione del termine utilizzato costretto Centofanti a pentirsi
Ma oltre a quel colloquio informale che certamente uno non non valuta per un peso come se fosse una costruzione
Ci fa capire quale sarebbe stata la sua attività per costringere Centofanti attentissimo
Guardi Fabrizio Centofanti io lo definisco ancora oggi con il mio migliore amico quindi un rapporto di straordinaria
Abbiamo convissuto
Momenti difficile
E poi c'è successo quello che è successo io ho preso una strada e Luigi almeno nella fase iniziale un'altra
L'UI viveva con grande
Dolore
Sì alle vicende che gli sono accorse che anche l'indagine
Nella procura di Perugia in quanto
A modo suo si è sempre sentito usato da una serie di persone
Ma in quel contesto comunque per tante ragioni anche di paura
Non voleva rendere dichiarazioni alla autorizzare perché parliamo di persone che hanno molti rapporti importanti e noi conosciamo come funziona questa
Quindi la mia esortazione rafforzativa era in questi termini e cioè
Io ritengo e quindi in un momento drammatico di nostre conversazioni dicendo cinquanta davanti così era
Una
Esortazione ad un amico che magari caratterialmente è un po'più debole
Premesso che i verbali delle dichiarazioni di Centofanti sono stati depositati dai pm di questo procedimento udienza preliminare dell'undici giugno del due mila ventuno
Come ha fatto lei a sapere il giorno prima il dieci giugno ventuno che Centofanti si stava pentendo Perugia
A me Centofanti li visse se non ricordo male che tramite il professor Coppi un ottimo avvocato aveva preso contatti con la Procura di Perugia intendeva provvisto Empoli tempo Villafranca
Rispetto se può ricordarmi le date
Lei all'interrogatorio a Perugia a Potenza ha detto ho costretto cioè
Ventuno
Ho costretto Centofanti affinché il sapere già visto dando questa notizia
Si sta andando a raccontare perché su input della Procura di Perugia cioè io ho fatto di tutto se cioè anche oltre francamente il mio anche perché la mia vita ormai è stata cioè la mia vita ormai nella di coppe inventa
Quindi su questo su questo argomento sì io ho avuto modo di parlare spesso con Fabrizio delle mie vicende giudiziarie anche nella mia decisione di collaborare colato inizierà anche su altri fatti rispetto ai quali lui aveva molta bravura
Poi ad un certo io credo ci furono realtà due momenti se non ricordo male un primo momento in cui lui aveva preso appuntamento però poi non sarà sentito e poi un secondo momento in cui vivono
Volle
Liberarsi di questo di questo penso io ricordo se io stavo
In vinculis certamente avvenuto prima
Era stata una coincidenza ma sicuramente lui era anche la vicenda conto come posso notorio bando Francavilla Mancinetti emetti lavori cui come per dire ma da quale pulpito io vengo accusato se qua sostanzialmente tante persone stavano hanno vissuto grazie a me come questo era
Però era anche aveva molta anche molto preoccupato perché sa con il tempo le situazioni cambiano
Viveva
Con grande preoccupazione comune Carlomagno nostra nono ignara centottanta ma come faceva in quel momento a sapere che Centofanti si stava in qualche modo pentendo
Ma di cinque solido perché stavo in vinculis questa assenza domande sì poi io ricordo che prima di essere arrestato sapevo che lui avrebbe perso quest'giorno corsa come una una una cosa Caio che lui avrebbe reso dichiarazioni alla procura di Perugia certamente non me l'hanno riferito in carcere queste magari parlando col mio avvocato Nino sapeva molto vigliacco francamente ma le conversazioni dormendo avvengono prima che io venga arrestato ma sono avvenute per un lungo arco di tempo
In cui
Insomma
Lei ha nominato quali suo difensore avvocati che se deve essere i rapporti con dei magistrati inquirenti
Sì l'avvocato Mondello
Lei ha detto al Gip di Potenza pagina quaranta
All'epoca così funzionato al procuratore cioè molto spesso si circa anch'io l'ho fatto a Potenza cercavo di nominare che esso persone che erano vicine perché testimoni di nozze
Matrimoni che qualche magistrato decide l'avvocato di testimone di nozze coi magistrati perché si riferiva in particolare faccio l'aver presenti nel caso specifico io inizialmente nominò avvocato Mombello per arrivare dunque perché mi viene indicato al professore l'anno
E poi francamente come lei ha visto ormai Mondello mi segue ovunque perché ne apprezzo il rigore umano professionale e tutto il resto devo dire soltanto che proprio dalle informazioni che ritenevano all'interno
Sono certo per ragioni niente forse è andato oltre ogni limite nell'indagine Milva da anche da parte del dottor Viero quindi uno dei miei obiettivi in base al nostro modus operandi Accio conoscevamo modo mi riferisco a Fabrizio ad altre situazioni non voglio parlare e quello che ho chiamato anche a Messina il
Meccanismo di tentativo di avvicinamento di un magistrato che si manifesta attraverso varie forme per esempio ora ricordo soprattutto Favata ad avere un nipote ha lavorato da qualche parte Fabrizio diceva che ha fatto delle cortesie
E su questo non vado faccio questa domanda è certamente il dottor Fava non ha fatto nulla per regolarci durante le indagini preliminare dimostri ad uno per uno i magistrati che hanno indagato
Lo stesso valeva per i giudici amministrativi in altri casi noi
Facevo riferimento a persone che potevano arrivare ad altre
Nel mio caso se all'interno del CSM servivano interesse Hope Palamara il magistrato di turno Traverso cento parti veniva portano cesserà Panarello ma non solo con la mano
Lo Stato anche abbastanza chiare comunque c'era qualcuno all'interno che eseguirà l'iscrizione quindi
Certamente laddove nei giudizi amministrativi cercava di nominare sono l'amministrativista che per altre ragioni difendeva magari il presidente della regione si studiava la la la la situazione io c'ho provato anche nella mia vicenda ma i risultati sono stati i testi
Chi era il nipote del dottor solo a cui ha fatto riferimento prima no però ci andava
Nipote o cugino motivo un avvocato
Per l'avvocato nipote o cugino
E forse uno degli incarichi
O chiedono dottor Cesare perché magari le nuove smentire
E per calunnia dopo però dividere i pesci
Lo
Qual è il come chi sono questi magistrati la Marana crederci dal CSM c'ha i suoi avvocati
Nominato
Sul suo interesse
Facendo fanno
Non ci interessa infatti io a prendermi
Su questo non non entrano in occasione vengono dovremmo mi imputato tra l'altro magistrato che vincita fa non non attraverso
Totò Riina
Si rivolgono
Ripeto io detto peraltro per perché adesso dare del magistrato in offesa per Lecce per guardare nel mare valgono il scadono pervade avvocato ed ex magistrato dalla lista data del magistrato è un'offesa
Io penso una non è raggiungono il suo avvocato
Prima cosa complicità con allora parlerà Ceylon a suggerirla Jody Moratti quando sarà cerchiamo di
Cerchiamo di interrompere questo dialogando ecco secondo me il Molise rispondendo do tranquillamente cioè non può essere stressato un teste che sta deponendo stava rispondendo tranquilla piena adesione dei duecento delle domande che secondo me sono nei limiti al momento del thema decidendum quindi
Lei ha lei gli l'otto giugno ventuno ha subito una misura che
Levare da parte la giri potenza lei conosce l'avvocato Giovanni Bruno
Giovanni Bruno si lei conosce la dottoressa Brunella Bruno sì lei conosce l'avvocato Gianluca Esposito cioè
Lei conosce il dottore la Marco Marchini
Cioè
Lei ha presentato i latini ama Zagatti
La Cantini sita attraverso l'altro avvocato la fama si che in realtà gli operai in tema di AZT un civilista che lavora con la chimica che poi vi erano migliora Chini come comunque certamente comunque anche se indirettamente ottantanove io vendicatori chiesto ad un consulente della NATO
Di Mazza Gatti non so di quale delle citano Livorno Franca
La china è stato componente del collegio di dei sindaci di ENI
Credo fino al due mila quattordici
O no basta conferma credo lei prima ha detto che è stato socio di studio del dell'avvocato Angelo Mangione
In che epoca
Dunque noi possediamo l'associazione credo nel due mila dieci
Parte dico originariamente a un rapporto dove nasce col professor muscoli col professor grazie
Abbiamo cominciato
Giovanni Grasso era il mio maestro e ordinario di diritto penale
E lui invece comma il professor Musco
Poi abbiamo lavorato in insieme ma non in forma associativa in una fase iniziale
A Catania quindi ancor prima del due mila e dieci per il due mila dieci se non ricordo male abbiamo costituito la nostra associazione siamo andati avanti che abbiamo credo chiuso
Nel due mila e quindici
Lei o società alle riconducibili hanno corrisposto che vagamente al professor Pignatone no
Assolutamente no assonanza
Qualcun qualche autorità giudiziaria mai verificato questa questo aspetto
Contro tutte le fatture riconosciuta e tutti dottor fa in particolare nella
Lei ha consigliato a bigotti a Balestrieri di assumere quale consulente professor Pignatone
Comunico di Sibari Esterino
Cioè non ignora tensione io insieme al professor Mangione che facevano parte perché in collegio Huntington fiorenti gli avvocati
Consigliamo dei consulenti il professor mandava in quell'occasione il Consiglio questo finiano
Lei ha conosciuto il dottor Pignatone Giuseppe
No ci aspettino consunto per ragioni professionali
Lei ha organizzato una cena al ristorante Casina Valadier per invita invitando il dottor Giuseppe Pignatone e il suo e suo fratello avvocato dello Stato Gianfranco Pignatone
A quella cena c'erano credo una centinaia di magistrati
E poi credo che forma non ricordo bene abbiamo partecipato al a finanziare il il
A pagare insomma in parte insieme ad altri il l'associazione non mi ricordo qual era in quel caso il rito quel quell'evento quindi non dovrebbe contestualizzare in relazione alla presenza
Credo cento magistrati straordinaria amministrativo e tributario
Io relativamente alla nomina del professor Pignatone non ho capito se questa nomina era conosciuta dal professore o non era conosciuta cioè ma nasce quindi professor Pignatone o non ha mai avuto hanno contezza di questa sua nomina è facilmente visibile lo sappiano
Cioè con me non ha parlato ma
Perché lei nell'interrogatorio del diciannove giugno due mila diciannove a Perugia non ha riferito di averlo nominato a sua insaputa
O perché non me l'hanno chiesto
Lei oltre che con il professor Pignatone intrattenuto rapporti economici con parenti di altri magistrati
Ho
Intrattenuto
Ma c'ha pensato
Rapporti economici con il professor Giuseppe Toscano per associato di diritto amministrativo nonché figlio del popolo al punto di
Catania
Poi indirettamente con il signor Edo Rossi che era figlio nella seconda moglie credo del l'ex procuratore aggiunto di
Catania quei siracusani questo nel due mila dieci
Poi a memoria in questo momento
Ma
Sì
Sinceramente ora non lo sto ricordando
Mi non ho capito prima a domanda della pubblica accusa lei della vicenda della vicenda nato anch'avuto contezza da giornali
Della misura cautelare
Della Nova
Io la misura cautelare
L'ho letta provvista ma dopo quanto perché è stata depositata
Perché io vista
Depositata in qualche fascicolo
Credo il fascino Storari proprio letta lo anche commentare depositava perché
Poi l'ho saputo dai giornali anche
E basta
Poi
L'avremmo saputo
Avete la notizia che Fava volesse colpirmi però su questo minimo varati accorso a rispondere perché collegato alla vicenda milanese
Quando ha saputo le che il dottor Pignatone non aveva inoltrato al Gip la richiesta cautelare fatta dal dottor fare nei suoi confronti
Su questo mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Relativamente alla domanda di prima nell'interrogatorio del primo aprile del del due mila ventidue pagine sessantaquattro e seguenti
Presa la Procura di Milano ha dichiarato di averlo saputo nel marzo del due mila diciannove a Satana
Quindi lei lo ha saputo novecento mila lire nove mi avvalgo dalla proposta di non riscontravano esposto
No della misura cautelare
Primaverile ventidue
Non solo
Da chi lo ha saputo ecco che lo ha saputo io sulle vicende collegate alle vicende ENI mi devo avvalere della facoltà di non rispondere perché quelle di perché quelle dichiarazioni sono state poi
Chiedo scusa prima al Pubblico ministero su queste circostanze ha risposto
Sì perché il pubblico ministero che ha letto proprio l'articolo di giornale del di fine maggio due mila diciannove chiamiamo che riguardano il contenuto nell'esposto nell'asta ma presentano c'è assente
No doverosa solo questo possiamo risalire all'altro Lionel se possiamo rileggiamo ai capolavori dell'importazione sono avendo nella mia testa monopolizza diverse può rileggere nel fatto se mi posso permettere la sincerità dell'emergenza
Non lo dico l'articolo il fatto quotidiano
Dottor su Milano sta dicendo
Ma
Scusa il presunto conflitto tra attività inquirente di due magistrati con quello professionale dei loro fratelli entrambi avvocati di grido sta spaccando la Procura di Roma
Roberto Pignatone sessantun anni presso l'Aci ha diritto tributario costumi a Palermo ottenuto il limite quattordici un incarico da Piera Mara destinato di una di sedare una richiesta di arresto della Procura di Roma
Il sostituto procuratore di Roma se fa Rocco Fava amici ma due ha scritto a conserve la magistratura per segnalare il comportamento del suo ex capo Giuseppe Pignatone da poco andato in pensione
Che non si è astenuto nell'esposto di Fava citato anche il caso raggiunto Paolo Ielo tuttora a capo di un pubblicati amministrativi della capitale
Domenico Ielo anni quarantanove titolare di uno studio associato con sedi Milano affatto logicamente consulente perenni società a sua volta è finita
Nemmeno della procura perché i pm hanno scoperto pagamenti per decine di milioni di ENI all'uscita di nome paga nato anche secondo il pm in atti PM Fava quella società sarebbe stata riferibile allo stesso amara i titolari in atto anche Francesco Mazza Gatti e amara Milano
All'esposto sono allegate come ha detto prima quello corretto primarie le carte depositate molto tempo a Roma quindi da altre prove indagini procura di Siracusa
Che il documento non i rapporti tra il fratello di minore di Pignatone in testa c'era disse testimoni deposita ottobre mille quattordici all'avvocato Mangione che difendeva amara a Siracusa per una storia di false fatture
Tra i testi a difesa spicca il professor Roberto Pignatone affinché riferisca minoritari consulente tecnico di parte sul relazione tecnica fiscale dello stesso redatta c'è poi una fattura di cinque mila e duecento euro pagarla stitichezza bigotti anche lui arrestato poi dal PM di Roma nel novembre due mila e quattordici
Sempre a Roberto Pignatone infine ceramico S.p.A. diciamo interessi che registra parcella di cinque mila e trecentoquarantaquattro euro nel luglio di ministri DC pettine tuniche
L'amico era una delle due società coinvolte in un giro di fatture sospette con le società dell'inchiesta sua amara Balestrieri non indagato e le carte sono state trasmesse a Catania per competenza
L'esposto e centrato su Pignatone ma nel testo si fa riferimento anche l'astensione il proprio raggiunto Paolo Ielo
Le ragioni non sono specificate malfatto risulta che si tratti di incarichi a mio fratello avvocato stavolta dall'ENI società che sorta appagato parcelle profumata insolita Mara per i suoi servigi
Fava è un pm testardo nato a Santo Stefano Aspromonte che voleva colpire duro Samara nonostante avesse già subito un arresto in limine diciotto avesse ottenuto un patteggiamento con l'assenza della procura
Grazie al suo collaborazione erano stati fatti altri arresti e al pm sembrava congrua la pena di tre anni tre più di una multa
Fava però riteneva che la storia non fosse finita e abbia puntato di nuovo sommare a che i suoi presunti affari con la Napata società di cui il fatto già scritto che ha fatto affari per decine di milioni di euro Corneille
Fava pure a colpire duro su questo filone più a Pignatone confortata chiedo ad altri aggiunti ha stoppato il sostituto prima negando il suo assenso alle richieste e poi togliendogli il fascicolo finito per un filone importante a Milano
Al centro dell'esposto di Fava c'è una nuova il cinque pressoché la Goletta dei minori così mi sembra che questo sia più congruo come lettura del poiché il fatto cioè la verità che più o meno simili ridicole anche il solo l'altro giornale
Anche rarità seguiamo l'intero insomma antico di Lavinia va be'quello il fatto che meno e l'oggetto era quella sì sì quindi l'articolo era di ventinove Marta dei contenuti di un esposto che io non l'avevo mai quindi come rispondendo alle domande del Pubblico ministero
L'ordine la richiesta di custodia avuto modo diventerà dopo nel marzo del due mila nove ma non posso andare oltre sa Mario stanche già da prima quando fu fatta una strana America ad una autorità di terza indagine a far Buttafava nella vicenda
Da
Aveva avuto notizia di questa attività del dottor Fava sul punto da chi come perché mi avvalgo della facoltà di non
Aveva organizzato
Ha organizzato
Con il giornalista Chianca una trasmissione proprio sulla vicenda nata
Natale si sono fatti domani sulla e sulla avete invidio ma riguardava discendenti
E neonatale
è in una
Sì Micara non ricordo in questo parlammo ha terminato
Ma non organizzato lui
Quindici aprile due mila diciannove
Sì possibile
Lei quando ha saputo che il dottor Pignatone neutra dal Gip la sua richiesta richiesta cautelare fatta dal dottor Fabrizio confronti
No non glielo so dire
Lei ha patteggiato davanti al GIP di Roma la bancarotta della società leggi
Sia fatta da già per questo reato di bancarotta da subito delle misure cautelari personali
Rino cammino per questo reato di bancarotta le ha subite sequestro confisca
Per questo no
Lei ha saputo che il dottor Storari ha fatto una richiesta cautelare nei suoi confronti nei confronti Ermanna Calafiore Calafiore per calunnia continuato in concorso ai danni di Descalzi Granata Morris rispondeva
è una risposta molto lunga scusi anticipiamo alcune circostanze io ho anche letto la richiesta di custodia cautelare del presentato Storari
Che si fonda su due circostanze
Sulle quali vorrei
Nel corso delle anche perché è assolutamente il vento però siccome non
Posso parlare
Sì sì sì però dottor Storari visto che lei è la richiesta di custodia cautelare la prima perché la richiesta tre volte mentre divulgato i verbali dell'altra vicenda
Località su due circostanze do indagine tecnica che lui avrebbe compiuto per dimostrare
Due incontri
Ai quali ho fatto riferimento nel corso delle indagini avvenuti tra me e il dottor Granata e il
Ventotto raccomanda
Non vi erano stati
In particolare il primo incontro su cui Luigi afferma ampiamente peraltro c'è qui tutto non so Celotto Formisano mi aggredì durante un interrogatorio dinanzi alla procura di Perugia sostenendo che io dicessi ribasso del decreto del ventuno novembre del due mila quattordici
Si può essere per forza articolato per rispondere a questa domanda che devo anticipare un tema di prova che sino a questo momento due mila otto
Nobile quattordici io avevo dichiarato
Allora nel due il venti io dichiaro interrogatorio che il ventuno novembre due mila e quattordici incontrati presso l'Opera giù meglio era a Roma il dottor Claudio Granato nelle
La pastorale attraverso delle indagini
Tecniche
Aveva a suo dire la prova che quell'incontro non vi fu
La prova era costituito da tre elementi
Un elemento rispetto al quale io stesso gli avevo detto di non prenderlo in considerazione c'è un appunto indicato nell'agenda di Granata perché per del porto se io l'incontro sensibile nella mia agenda ti metto una data mercato con i sequestri diversa da quella reale
E io l'ho pregato di non far riferimento a questo appunto risultava
Che
Quel giorno granata sarebbe stata a cena con altre due persone
Quindi partendo da questo
Accertamento diciamo perché non sento sequestro vengono sentire queste due persone che confermano che a quella data è quell'orario dottor franata stava cena con no delle altre
Questo se lei alla richiesta la prima richiesta di ostacolare è uno degli elementi più importanti confermerebbero la mia
Calunnia nei confronti di chi ha
Se non che in realtà quella cioè non c'era una terza quella presunta cena era stato invitato un terzo fronte
Il quale però casualmente
Successivamente sì presente questo Storari non Rosario Romeo attraverso i giornali alla Guardia di Finanza a dire che la scena del ventuno novembre lotta era stata rinviata
E quindi il ventuno novembre del divieto dice Granata non poteva esserlo il luogo in cui lei mi Granata hanno dichiarato fosse sulla base di quelle dichiarazioni
Dopo questo qua questo signor rende questa dichiarazione successivamente si verifica credo che Storari rinuncia al fascicolo ENI perché non aveva comunicato ai suoi cariche nella gendarmeria ed affidato le le
Le dichiarazioni lei vi si affretta
A a depositare anche questo Storari una cosa una nuova memoria in cui dice fa in effetti ci siamo sbagliati il ventuno novembre
L'appunto di Granata era errato Rex falso facciata e quindi questa è la prima elemento su cui si fonda la calunnia che mi viene contestata
E anzi magari se deposita la richiesta la prima richiesta di custodia cautelare
Il presidente avrà modo di verificare se quello che sto dicendo il vero polmone verde
Per quanto riguarda il patto della Rinascente
Cos'era il patto della Rinascente le ricorderà certo momento storico
Il grande accusatore del dottor De Scalzi era il dottor Armand il quale aveva sostenuto che dietro l'operazione o più di quattro cinque relativa l'acquisizione del blocco
Ted cimento Veronica
Era stata corrisposta una somma di denaro poi finita a dentro pubblici ufficiali e Armand
Fino ad una certa data mi pare fino a aprile del due mila sedici Avelar reso dichiarazioni accusatorie nei confronti di Descalzi
Improvvisamente nel maggio del due mila sedici
Come Paolo sopra Stradivari Damasco Armano deposita una memoria
E chi cambia totalmente la sua dichiarazione di fine due mila uno sbagliato in realtà sui in tutto proprio contenuto nelle more del mio caro Calabrese scarsi io Descartes ci siamo mossi per fare in modo che l'operazione corruttiva non andasse a buon fine e quindi ferme restando le accuse nei confronti di altri Descalzi però è una memoria e poi un interrogatorio con cui difende De Scalzi
Succede che
Io dichiaro questo avviene perché perché un certo punto
Io
Convinco Armando apre un incontro col mondo Granada mi fa una certa promessa che induce Granata H Armanda cambierà radicalmente la dichiarazione questo incontro sarebbe avvenuto di sfuggita accanto alla Rinascente
Il dottor Spock ci tengo risponderà ampiamente raccomanda perché su questo si fonda tutta l'aggressione alla mia credibilità
Il dottor però Storari svolto delle indagini tecniche
E verificando ad una certa data center e Fognini o di Ermanno emigra nata quando nessuno nelle celle sarà cioè non è le celle della rete telefonica annuncia Mario
Per fino alla conclusione che quell'incontro non fu mai avvenuto sebbene per esempio cui sapesse quello accertato che alleni utilizzavamo dei telefoni satellitari che non va be'tanto corrisponde
Noi abbiamo dimostrato quell'indagine non valeva nulla in realtà elemento in merito è che il rapporto della Guardia di Finanza sul patto della rinascenza in relazione a quella data il primo rapporto vi viene mandato alla invece della posta elettronica di Storari
Picierno tosto RAI che il patto delle che era riferiscono ipotizzabile un incontro Tamara Granata ed Ermanna a quella data credo questo rapporto inedito televoto vale dentro la sua posta elettronica
Prego
Storari risponde dice ma così non mi piaceva porta io non direi queste cose
Mandarle e quindi viene poi inviato un nuovo rapporto tra Guardia di finanza in cui si dice invece che non è ipotizzabile un incontro ad amare e Granata a quella data questi sono elementi
Non ci sono evidenze non posso arrivare a dire nome tra se lei ha la richiesta che le prego di produrre al presidente questi sono i due elementi su cui si perché si ricordi che sullo Shuttle io non ho mai depositato una sciatta riguardante incontri tra conversazione a Maradona Scudier mandate scarsi Granata diciamo che i giornali sono molto superficiali nel ricostruire questa vicenda
Siccome questi atti non ce li ha nessuno che richiede della procura di Milano sentendo la posta elettronica di Storari c'è questo rapporto alla Guardia di Finanza grazie
Lei quando ha saputo che la richiesta cautelare fatta da stornare nei suoi confronti non era stata inoltrata il Gip di Milano dal procuratore della
Non ho più nulla
Non ho capito la domanda
Lei quando ha saputo che la richiesta cautelare fatte nei suoi confronti dal dal da Storari non era stata inoltrata al Gip da parte del problema non mi ha mai chiesto non ha mai formalizzato in una traccia trentuno era tra il documento
La prima era un'ipotesi di lavoro sulla che riguardava me
Una bozza di richiesta non secondario
Poi la modifica riparlarne a settembre e poi la ripresenta ma senza chiedere il visto una terza volta quindi scusi quando lei mi dice perché
Come vero
Che non restavano Calvino ha mai formalizzata via proposto delle bozze per le loro valutazione lei insegna che se io formulo una richiesta di custodia cautelare per imporre al procuratore di apporre un visto devo seguire una procedura
Che il dottor Storari diciamo dimentica a volte sia in questa che in altre vicende se parliamo delle richieste collettori se poi lei ha una formalizzazione di una richiesta di starci questa cioè
Lei ha conosciuto la dipendente della nuova PAC signore Neagu certo lei ma stava a casa della signora Pinuccia dove abitava la signorina
Se non ricordo la via
Avvocato comunque ci stiamo molto allontanano cioè no perché li voglio se la raccomandazione che avevo fatto inizia il procedimento era un certo tipo l'abbiamo vagliato abbastanza nell'assonanza
Ma adesso ad a riassumere i procedimenti mezza Italia francamente
Lei o sua moglie
Avete mai ricevuto
Denaro della signora dopo il suo arresto del sei febbraio due mila diciotto certo ma non nei treni costruiti sulla base della dichiarazione della signora Neagu nella CNR ed è stata depositata cioè i numeri non funzionano meglio dichiaravano
Sì perché loro dicono trecentosessanta mentre esattamente il costo dei mobili che riporto in via Toscana numero due quindi dovranno estendono novantasei
Ci sono degli appunti della signora Nearco nato scusi e destino Cambareri che non corrispondono alla realtà nel grazie
Lei ha mai subito dei sequestri per aver ricevuto il denaro dalla NASA
Ma io non ho ricevuto danaro dalla nessuno li contesta invocava
Le hanno subito una una misura di prevenzione patrimoniale
No ma per i miei patteggiamenti io peraltro ce l'ha tenuto il Fava o consegnando un immobile che vale più di un milione di euro
è stato complicità
Quindi non mi è stato fatto il sequestro ma mi è stata fatta la confisca
Lei insieme a mazzate candelieri acquistato il sessanta per cento
Di una società denominata Amati proprietaria del sessanta per cento svelate crostini Pietro Ricchi in calendario proprietario di uno stabilimento petrolchimico in Iran assumono entra ma
La procura di Perugia la mai rinviato a giudizio per qualche per qualunque tipo di reato
La procura di Perugia trasmesso
Alla procura di Milano gli atti relativi alla vicenda Mancinetti perché valutasse
Tra francamente non ricordo la nuova ritrasmissione quali erano i contenuti e della vicenda per la quale è stata attualmente esercitata l'azione penale
Relativa alla vicenda dell'offerta di denaro perdendo ma la vicenda lancetti Ragusa
Poi credo abbia chiesto l'archiviazione non gendarmeria con
Anche i le parole tu dai giornali
Pare che possibilità chiedervi di votare oppressore esserci elementi in comune su alcuni temi
Presentano ricorso non sto ricordando del presidente io lascerei solo scollega il codifensore va
Buongiorno buongiorno allora torniamo un attimo indietro lei ha detto di aver letto la richiesta cautelare predisposta dal dottor Fava nei suoi confronti per la vicenda ad Harvard creazione ecco io le chiederei avvocato uno sforzo di memoria dove l'ha letta
Mi creda
Non ricorda Paolo anche depositata un fascicolo processuale
Non sono non ricordo in quale
Ma messi
Non sono certo guardi forse forse
Onestamente non lo ricorda però sono in grado di dare una risposta per una settimana mi sembra di rivedere gli
Tra davvero molte tecniche si ricorda chi ce l'ha data
Ma guardi molti atti vengono inviati a volte anche
A Roma in particolare i giornalisti fanno però non mi va di parlarne
Fanno arrivare attivi anche all'interno degli studi e così via però io credo come dice la vista da un fascicolo interna RAI
Dentro ci verrà ricavata da un da un fascicolo
Che avevo in forma informatizzata onestamente non ricordo sinceramente non non me lo sto ricordando
Lei è stato mai intercettato nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto
Di Perugia
Quale procedimento a parte cioè il procedimento di cui è stata prodotta oggi l'archiviazione Luongo Musolino
Palamara su
Così Amoruso non lo so
Partiamo adesso del tema ha mai subito una perquisizione comunque nell'ambito di questo procedimento di Perugia
Murgia
Sposa padovane sei sei cinque due bare lascio
Andiamo al tenente donna della guardia di finanza di cui lei ha già parlato lei si ricorda come si chiama questo tenente e allora me lo ricordavo Susan Hayward ha già detto no alla sollecitazione di Giambellino giusto ricorda quando lei diede queste notizie
Guardi io sedi mio ricordo non è fallace colloca a cavallo tra la fine di un'esperienza diversa
Infatti nell'interrogatorio del quattro febbraio due mila ventuno pagina centoventitré centoventisette della trascrizione era detto fine due mila sedici quindi lo conferma tanto fine due mila sei sui
Guardi cavalcando gli assegni i Crisafulli offre questi
Lei quando ha ricevuto queste notizie da questo tenente donna era in compagnia di Centofanti ha dichiarato stavate insieme e dove eravate
Mi pare che eravamo giù in via Puglie ventitré
In via nel nostro ufficio di via delle future
Ecco lei di queste notizie dell'indagine
Tutte da Centofanti anzi dal tenente donna della guardia di finanza anzi non erano neanche notizie sulle indagini chiamiamo le notizie di scenario
Ne parla per la prima volta spontaneamente soltanto nell'interrogatorio del quattro febbraio due mila ventuno
Eppure come lei ha ricordato il dottor Formisano ed era stato sentito dalla Procura di Perugia il dodici giugno del due mila diciannove
Io le chiedo perché lei non ne ha parlato già il dodici maggio noi siamo se non ricordo male almeno senza
E lei ha parlato anche di Fava però ha parlato anche ma io amava ero Cazzago perché assurda abbia indagato nei confronti di ecco però voglio essere fissare la certificazione
Cioè fa mestamente simpatico però qual era la surroga
Scusi se ho capito bene mentre cercavo detto comprava ero incalza diventa insomma il senso di un'oretta sei orrenda una dichiarazione sul profilo funzionale o quanto meno gli altri temerari verbalizzi
Cioè permesso un reato e come sarà ecco ma la questione del tenente donna
Perché il dodici giugno davanti all'autorità giudiziaria di Perugia lei non ha tira fuori dodici giugno due mila diciannove
E poi perché oggi ritiene dopo non averla tirata fuori il dodici giugno del due mila diciannove di riferirla spontaneamente cioè nessuno gliel'aveva chiesto e lei spontaneamente dichiara questa cosa del tenente donna della guardia di finanza
Va aggiunto che la Regione non la particolare importanza va be io glielo chiedo lei non ce l'ho qui lo vedete Anita spontaneamente non solo nel verbale
No me lo dice spontaneamente dichiarato spontaneamente intendo riferite per fonoregistrato voler dare agli azionisti cerchiamo anche alla
A
Per dare aiuto alla memoria siamo d'accordo avvocato Panella possono come nasce tanto c'abbiamo la registrazione perché la supplenza del presidente chiedo scusa tenute però lasciamo rispondere se voi lo farà le precisazioni commessa perché
Adesso trovo il punto ma fatti perché l'ho messa ricorda bene che
C'è stato un
Come dire una contrattazione sulla parola verbalmente nel verbale sintetico
Con che io ho letto il verbale sintetico
Però
Scusate nel verbale sintetico c'è scritto spontaneamente intendo senza perciò allora prescrizione e se volete abbiamo anche i balordi o che non abbiamo consegnato perché non sono stato indagati diritti bisogno avvocato amara ritiene che non sia corretto
Internet Company stare nella
Riesca se no non posso qualificare comunque il tema è questo avvocato lei il dodici giugno il dodici giugno tesa ci sarà un motivo per cui lanciato uno parla di
Questo
Senta lei citare venti secondi tra luglio e agosto ai
Sensi c'è scritto anche nella trascrizione poi sport penta intendo riferire quindi
Risulta sia dal verbale sì ma quando sotto abbiamo anche il rinvio cioè probabilmente diciamo che questo spontaneamente è stato in questa mistificazione le nostre prove avete possiamo difficoltà possiamo dire noi non abbiamo nessun dubbio sulle coste battute ma non era bastato il verbale sintetico
Quindi la domanda era solo se la dichiarazione da non mi sta scontando di nulla avvocato per Palamara sorgendo gente che sono state mosse variano se l'azione che sto dicendo che non abbiamo video trascrizione FI balistica invece prodotto Formisano io questo detto prendiamo la trascrizione chi ha detto di questi servizi scusate mettiamo per vegliare Mariarosaria tenta di avere un atto cioè la domanda era una sono assolutamente sicuro che c'è un dodici giugno lei riferisce alcune circostanze sul dottor Fava
E non parla di questo tenente donna io le ho solo chiesto perché spontaneamente come abbiamo accertato lei ritiene il quattro febbraio del due mila ventuno liberal fuori la storia del tenente donna però
Mi sono permesso di chiederle siccome ci sarà un motivo per cui ho parlato ben sapendo neppure di cosa parlate voi locali e ventuno
Magari salinità lei dodici giugno parlato ora preferisco dirglielo lei il dodici giugno ha parlato della vice per quanto riguarda il dottor Fava Della vicenda parlava di sala c'è una norma di salvaguardia Hassan accennare anche e anche dei nulla perquisizione in via della Frezza settanta le di queste due circostanze
Ha parlato
Va be'quindici stare lì completamente diversa la domanda in un contesto in cui per ragioni ora non ricordo si stavano scandagliando scandagliando questi rapporti con le armi della villa
E non abbiamo tagliato scusi lei ha parlato della perquisizione proprio con riferimento a Pignatone il nome del fratello del procuratore
Poi però non ha parlato del tenente donna il dodici giugno del due mila diciannove Genova stavamo parlando del mutuo Fava
Lei stava parlando della presunta ostilità il dono dodici giugno del due mila diciannove in greco nel momento il dottor Sala nei confronti del suo capo in ben
Doveva essere il momento in cui si discuterà quindi un tema in qualche modo collegata dottor Fava anzi un tema particolarmente qualificato rispetto al voto Fava interferenza rispondendo alla sua domani in quel contesto
M'è sovvenuto ricordo della Giambra vino quindi non è un ricordo e viene fuori dal nulla gli oscuri vanno tenute spontaneamente gli avevo avuto ma e nell'ambito di Verdone prevedeva risponde ottiene la se è possibile nell'ambito di un verbale cui comprendo che si va allargando strappava ho risposto ad una domanda non è a meno di così cerco di ricostruire
Ma dicendo ma infatti la mia domanda era proprio questa perché lesso venuto il quattro febbraio del due mila ventuno hanno lesso avvenuto il dodici giugno del due mila diciannove visto che sempre dello stesso tema si stava parlando a proposito della perquisizione presso il suo studio
Cosa risponde non lo so
Se non c'è un motivo
Andiamo adesso alle questioni relative
Al carabiniere Sarcina
Il carabiniere lei ha detto che prima che riusciva a cadere lei informativa della Guardia di Finanza prima ancora che arrivassero ai magistrati
Sì quando avevo una una in particolare senza numero di protocollo tutte qui dove sto io nessuno
E questa informativa le ha date Sarcina
Certo
Come conosciuto lei il carabiniere Sarcina
Come esso conosciuto Sarcina Sarcina erano i servizi segreti
A suo dire quella forza
Allora lui sosteneva di essere nei servizi segreti
Sì così mi era stato anche presentato da
Lei come
Lei come lo ha conosciuto
Guardi diverse fonti una interna sua su cui ha fatto rapporto rispondere e un'altra invece attraverso il sistema di sicurezza dei piloti
Con le bigotti per un sistema di sicurezza a capo del quale c'è un certo Guarino dove Domenico Guarino
Ed era il capo della sicurezza di bigotti questo Guarino
Vogliamo una nuova rapporto con militari della Guardia di Finanza
A suo dire aveva rapporti con chiunque però non sono in grado di
Volarono era componente del consiglio di amministrazione distinti una delle società di bigotti
Volevano l'Ulivo consente circa
Ricorda se Guarino era presidente del CDA anche di un'altra società di bigotti la exitu Anna S.p.A.
Montolivo
I rapporti tra muoiono e Sarcina lei li conosce
Sì
Lei può illustrare autogol cioè sartina era un informatore importante di morire
Quindi voi non remunerata Sarcina per questa informazione
Era un informatore che
Come ha fatto Sarcina ad avere l'informativa del Gico della Guardia di Finanza come ha fatto Sarcina non è
Lei è a conoscenza di eventuali rapporti tra il professor Roberto Pignatone evocare il no
Cioè può essere l'abbia incontrato sinceramente non non so se si conoscessero insomma
Comunico che la sua risposta
Non ricordo non crescono dico teorico
Lei ha già detto che ha dichiarato nell'interrogatorio del luglio due mila diciotto innanzi al dottor Fava che il denaro dato a Sarcina secondo quello che le rappresento Sarcina era per il dottor Fava lei sa che cosa ha dichiarato poi i su al sul punto Sarcina
No dottore Aiello
Lei è mai stato indagato imputato dalla Procura di Perugia per calunnia ai danni del dottor Fava per quanto dichiarato
In relazione a queste dazioni di denaro al dottor Fava
Possiamo dire influire non ammissibili per ragioni crac pratica cioè essenzialmente si sta parlando di un'omessa iscrizione di una di un fascicolo per varrebbe questo ufficio rispetto ad una affermazione che l'imputato all'epoca amare avrebbe ricordato de relato delegato saputo Sarcina mi ha detto
E riferire io credo tutte balle e noi dopodiché se si dà voce su questa base c'erano prescrizione oppure che la Procura di Perugia avrebbe dovuto se la possiamo dire lago di Costanza pacifica posso dire ma teste o seconda domanda anche in usciva
Va be'posso tanto è tutto documentale posso passare alla domanda successiva
Lei ha mai saputo se Sarcina abbia fatto il nome del dottor Ielo con riferimento a quel denaro
A me
Se lei vuole mordere Park Sarcina diceva che Luís sposterà nove rapporti col dottor Fava ma io so abbastanza certo veementi se è spuntata
Tanto che non volevo neppure parlare
Poi avrei presidente delle domande sulla attendibilità del dell'avvocato amara che fanno riferimento ad altri procedimenti
In
Adesione fu al suo invito
Mi pare che pressione panchina se il Presidente del Tribunale ritiene
Lei nell'Inter io formula la domanda però se bonarie ritiene di non ammettere la domanda perché qualche motivo ovviamente ce ne faremo una ragione né niente sono tutte domande tese a sondare la attendibilità del dichiarante
Nell'interrogatorio reso alla Procura di Milano il sedici dicembre del due mila diciannove nel procedimento complotto cioè il dodici trecentotrentatré Duemila credo che lì si avvalga della facoltà no
Io ho tutto ciò che riguarda l'ente
La cosa per me francamente c'è un procedimento in corso ho anticipato non a caso circostante che spero meglio facile dai nemici
Se poi non si avvale oppure lo aveva già fatto per cui l'assoluta collega ha reso dichiarazioni nei confronti del giudice Marco Tremolada presidente del collegio del processo ENI Nigeria o piede duecentoquarantacinque
Nel senso che Tremolada avrebbe garantito a persona da lei conosciute
L'assoluzione degli imputati
Guardi rispondo perché Antonio farà domanda non è forse alla lirica io dissi che mi fu riferito da un avvocato sembra
Nell'ufficio legale delle circostanza che possano renderne possibile visto che in tutta Italia non ci muoviamo in questo modo rapporti vuole soprattutto che era uno comincino che
Che avevano ricevuto garanzie dal presidente del tribunale ma io personalmente non ho alcuna contezza di questa è una circostanza che mentre l'altra stavo e mi impulsivo riferita attraverso una terza persona dal la persona con cui la storia vissuta la verità
In se poi fosse una calunnia sei avvocati come spesso cesseranno successo hanno millantava nei confronti di ieri questo rapporto di questo
Ed esattamente come ho riferito a lei ho riferito al procuratore
Ai pubblici ministeri di partenza il diciotto ottobre due mila ventuno ha riferito di una cena a casa sua in Roma piazza San Bernardo alla quale aveva partecipato anche il professore vincolati
Insieme ad altre persone
Certo certo
I pubblici ministeri di Potenza lo stesso giorno diciotto ottobre due mila ventuno fecero escutere dalla Guardia di Finanza sua moglie la signora Bona Sebastiano lei sa se sua moglie abbia confermato quanto da lei dichiarato i pubblici ministeri disponiamo non ricordava
Aggiungendo altresì che tra il mille Channel fatte non poteva
Lei ha reso dichiarazioni alla Procura di Milano e poi alla Procura di Perugia Firenze sull'esistenza della cosiddetta Loggia Ungheria
Su questo mi devo fare
Sappiamo tutto un po'di domande grazie a questa sua valersi
Lei ha reso dichiarazioni anche nei confronti del presidente del Consiglio di Stato da giudice costituzionale dottor Patroni Griffi
Sì ma le od rese in relazione rapporti un po'tristi posso rispondere per quanto riguarda collegamento alla fine non ce li ha mille volti a valvole
Lei è stato un legale esterno di ieri
Lei è stato
Lei è stato un legale esterno di ENI sì
Ha ricevuto negli anni da Eni pagamento diligenti parcelle paria forse quindici milioni di euro
Credo undici milioni sedici anni
Quando ho iniziato il suo rapporto con l'ENI quando quando è iniziato il suo rapporto con ENI se non ricordo male nel due mila tre
Per quanto per quanti anni è durato questo rapporto incessantemente
Cino anche poi dipende cosa intende il compresa vocazionale fino all'applicazione della misura
Lei era il rapporto di amicizia anche con legali interni di ENI come l'avvocato bianco e l'avvocato Mantovani sì ma su questa mia bar Malagrotta insomma
Gli avvocati Mangione Calafiore Gerace hanno avuto incarichi da parte di ENI
Mangione sì Geraci anche Calafiore credo uno solo ma credo che non sia questo
Questi avvocati Mangione Calafiore Geraci erano suoi amici e soci di studio
In realtà unico associato è stato il professor Mandrone con Calafiore condividevamo lo studio quale immobile e poi eravamo soci in una società che si chiama Pietro
è stato lei a segnalare gli avvocati Mangione Gerace per quell'incarico Calafiore all'ufficio legale di ENI per il conferimento di incarichi sì Craxi
Stiamo cercando di verificare e Amalfi tra l'avvocato ha mai ed è esattamente quello che aveva cercato di dire che c'è cerchiamo di tenere arriviamo in nella prossimità del
Il quattordici febbraio del due mila diciassette avvertito lei tramite altre persone il dottor Longo che era un pm di Siracusa che aveva in ufficio una microspia per l'indagine di Messina
Sì ma non soltanto
Ma non son sì ma non soltanto
E chi ha avvisato il dottor Longo chi l'aveva chi lo aveva detto che c'era questa microspia nell'ufficio dello
Se non ricordo male lui la prima informazione non riceve l'avvocato Calafiore nomina da una signora che si chiama Simona diciotto poi noi che si chiama lo
Non non ricordo male non guardi non ricordo ricordo bene poi
Sì
Poi l'ho l'ho avvisato certamente anche lei come l'aveva saputo avevamo una lista però sale la ricollega Sarcina francamente ora o non tra le altre cose insomma stiamo non lo ricordo bene in questo
Lei sa se l'onorevole Luca Lotti abbia richiesto documenti sugli incarichi ricevuti dal fratello del dottor glielo dà in vista o dalla società Siram Spada sì no dubbi al riguardo
Lei sa se l'onorevole lotti avesse interesse a fare emergere pubblicamente l'esistenza di questi incarichi conferiti al fratello del dottor Aiello
Sì
Lo può spiegare al tribunale
Perché l'onorevole lotte aveva questo interesse a fare emergere pubblicamente l'esistenza di questi incarichi conferiti al fratello del dottor Sottile che in quel periodo storico c'era una volontà complessiva in parte anche mia di colpire in otto anni
Non soltanto piloti però siccome queste vicende si risolve come purtroppo anche le vicende milanesi oltre questa risposta non posso andare
Lei ha determinato il signor Alessandro Ferraro a presentare una denuncia alla procura di Siracusa in data quattordici agosto due mila quindici con la quale lo stesso denunciava falsamente di essere stato sequestrato ma questa non è ammissibile
Partiamo delle partite a tennis tra il dottor Fava il dottor Palamara
Di cui lei avrebbe saputo dal dottor Centofanti in quali anni ci sarebbero state queste partite a tennis
No io nel corso dell'anno due mila diciassette
Scherzavamo su queste partite a tennis occasioni in cui il dottor Palamara a motivi incontro con otto Affatati attenta oppure si incontra reparti attendi colpivano perché quello delle proprie partite a tennis o no anche partitamente non mi dica dove erano
Cioè non si veniva riferito a Tiziano avvocato prese Montefibre Forenza Palamara e Fava giocavano a tennis
Ma prenota forse parti ne fecero due però gli incontri e ridotti dello zero due
Ricollego alcune conversazione degli incontri in più occasioni prese giocavo spesso questo non lo so poi c'erano anche altre occasioni di incontro medico però altresì che a me non interessava nulla di sapere da Centofanti dove si incontravano e
Poi Batistuta Centofanti poi mi mentiva raccolto lei ha mai visto insieme Palamara e fanno
Che io ricordi no
Cioè era solo il de relato di Centofanti quindi per quanto
Non è
Dati altri lo sapeva
No scusi disse fa riferimento al di questi comandanti all'azione dico e il grado di Centofanti la valutazione che donne gravi Centofanti si pone la valutazione delle risorse il de relato cresce
Penso che la conoscenza dell'apporto trapanare Centofanti certo è una cosa qui fa parte del substrato delle mie conoscenze quindi ritengo può essere anche che Centofanti un momento di difficoltà
Capacità di intendere e di volere per un'armonia raccontato una storiella non lo ritengo poco lo
La mia domanda era a domanda però ha ragione io le informazioni in quel momento
In relazione a questa specifica circostanza ne volesse perché c'è un altro giorno stante anche di convincere i loro allievi noto Palamara no io sto meglio nell'angolo del Castellaro grazie al dottor Fava dottor Palano
Nelle allora su questo ha già risposto al Pubblico ministero ha detto che nelle informazioni se lei ha avuto da Sarcina c'era anche una prima ipotesi della richiesta cautelare nei suoi confronti no c'era una lista di una fiducia non è possibile fare i magistrati
A Roma o a Messina perché lei ne ha avute due alla fine di misure cautelari questa parte mi pare riguardava solo Roma ora francamente non ricordo a memoria
Perché lei a pagina trentanove della trascrizione dell'interrogatorio del diciassette febbraio due mila ventuno ha dichiarato che nella pen driver c'era anche la richiesta cautelare mi mi sarò sbagliato c'era una bozza c'era un un documento
Che era naturalmente la richiesta di custodia cautelare che doveva essere depositata con una distribuzione divisa per parare quindi con la scritta paracarro che mette insieme la richiesta di Costa faranno le esigenze cautelari
I gravi indizi di colpevolezza il Consiglio di Stato questo scusi la parte relativa farà parte l'aria Tescaroli però mi ricordo francamente Ciavatta anch'egli dice quindi
Questa richiesta cautelare era anche nei confronti di Centofanti
Si ricorda chi erano le persone richieste
Di misure cautelari
Guardi lì vi sono ricordo perché realmente in questo momento francamente non sto ricordando serve un letto né il nome di Centofanti però siccome io ero intento
Ecco Reaver appunto con a me contestata in concorso con Centofanti per quanto riguarda il procedimento Romano Centofanti autonoma era indagato in un fascicolo assegnato che lei sappia ovviamente
Era indagato in un fascicolo assegnato al dottor Fava per reati fiscali
Io ricordo due elementi dell'indagine Centofanti un primo fascicolo che credo possa signor dottor Fava in cui io non dovevo esserci rispetto al quale lui già subì una perquisizione nel due mila sei se non ricordo male lo se non ricordo male perché non l'ho vissuta io
Poi successivamente viviamo indagati
Insieme forze un fascicolo anche l'essenzialmente insomma parla
Poi qui credo il primo fascicolo che quello che per quanto lei ricorda avrebbe determinato questa perquisizione lei è stato
Tre mimetismo fascismo rammento
Ecco e lei ha detto che per quanto ricorda era un fascicolo del dottor Fava
Ma lei è sicuro che era un fascicolo noi pensiamo
Da quale data lei non ha più avuto bisogno di informazioni sulle indagini e perché
Da Centofanti dico
Se ciò che si è mai verificato però è chiaro che la mia domanda fa riferimento a qualcosa che lei ha già dichiarato
Ah sino al momento del dell'arresto
Perché lei a pagina cinquantanove sessanta dell'interrogatorio del diciassette febbraio due mila ventuno della trascrizione liquami Navid alimentava sia
Passata Roma Messina Roma
Cinquantanove sessanta dottore tenga presente che a partire proprio da settembre stiamo parlando del settembre due mila diciassette
Poi non le informazioni non avevo bisogno di nessuno cioè ammessa Arci nasci portava i rapporti indiretta cioè anche la richiesta
Si deve distinguere tra informazione relative ai contenuti delle accuse rapporto alla Guardia di Finanza e per poi per colpire per ciò che concerne questo il lavoro che ha fatto la guardia di finanza
Per ciò che concerne insomma il profilo persino relazionali all'interno della della procura chilometri al giorno fino alla sera prima dell'arresto il centravanti abbiamo cercato di muoverci però ribadisco con diverso risultato almeno apparentemente tra Messina
Lei è stato indagato imputato nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta barra sedici dalla procura di Roma
Sì
L'avviso di conclusione delle indagini preliminari di questo procedimento ebbe il dodici luglio due mila diciotto corretto
Io me ne vado io voglio vivere sciopero questo quello che sia
Il numero che appare nel procedimento dopo lo straccio dalle fonti originali inizialmente il tradimento amoroso comunque la domanda è questa Maresca nel luglio del due mila diciotto per ha visto gli atti di questo procedimento
Ma quello che non sarà stata
Sì non visti già quando ne hanno Stazzi però gli atti completi li ha visti comunque col deposito delle indagini la mia domanda è se ricorda di aver visto anche le riunioni di coordinamento tra le procure di Roma Messina in Milano
Celentano non ricordo
I verbali delle riunioni di coordinamento
Luce sinceramente non lo ricordo
Il
Negli atti del stato guardi quattro cercare forse non verranno neppure copia degli atti
Loggia
Ecco nel recepimento sei sei cinque due barra diciotto
Non quindi ascoltato
Lei è imputato oggi in dibattimento a Roma in questo processo quale prova a indicare quarantaquattro seicento treni cataloghi mandando mandano che queste l'avvocato fa nella questi iperbarico ordinamento sono restati in atti che lei sappia non l'ha chiesto all'unisono hanno siccome la domanda implica che lui abbia visto il normale sostegno avviserà della visita non sta solo in atti oppure no Sonia
No no no no no no cioè andavano passate affermando che l'Italia io glielo chiedo scusa ma confermando scusi
Ho chiesto soltanto se gli artisti
Io gli ho chiesto se
Visto che aveva detto allora poi magari ne parliamo dopo però visto che aveva detto di aver visto un atto da qualche parte richiesta cautelare presenta
Fino ad ora ci siamo fermati sul fatto che vedeva in tempo reale a Lecce in R. addirittura prima che il numero di protocollo laico il il le le le e l'individuazione dei magistrati che si dovevano occupare delle singole parti della misura cautelare basta però hanno detto altri
Allora gli atti del procedimento sei sei cinque due nel due mila diciotto di Perugia
In cui è stato immesso avviso quattrocentoquindici bis nei confronti di del dottor Palamara il tre aprile due mila venti lei li ha visti
Ma io ero indagato in questo procedimento
Quello Musolino Longo sì
Scusi ma non può verificare acquista copia degli atti in
Sede avuti comunque nome omonimo
Quella risposta e non lo ricordo no non penso
Allora andiamo adesso
Un attimo di nuovo alla
Alla questione della perquisizione della sei aprile due mila diciassette presso il suo studio di cui lei ha già parlato
La domanda è questa il dottor Fava in quell'occasione ha sequestrato il fascicolo che conteneva gli incarichi al fratello del dottor Pignatone l'incarico di consulenza vino
Credo ma non sono sicuro a me corpi solo il mancato sequestro dei fascicoli che costituirà oggetto dell'indagine
Tanta Cheryl diciamo nell'area OCSE avvocato lei ha detto prima che sapeva delle perquisizioni prima
Che aveva saputo in anticipo delle
Le sezioni e quindi c'erano tutti i fascicoli pronti sento una voce sull'azione che mirano invece l'ordine di fascicoli mi scusi ma se lei ha svolto nell'attività giudiziaria ai verbali degli atti la signora che tipo costruite prima mai abbiamo giustamente
Preparato la stanza dedicata al sequestro appaiono agli atti
Però se tu mi sta indagando perché è un'attività che falsa quantomeno guardi dell'attività cioè lei sono scusi eh se ho capito bene lei aveva operato una stanza con tutto il materiale demorde sequestrati a seconda se questa immaginavamo sensazione era predisposto tutti e invece noto va bene allora vuol mettermi in bocca c'avevamo detto io le dico anche di più io sapevo che ci sarebbero state delle acquisizioni
è un indagine di natura fiscale era nostro interesse ordinare bene lei cosa che pensavano loro venissero Brescia però mi scusi se lei che esso colloquio due-tre anni prima di giudizi amministrativi delle società Otranto azioni l'altro così via non è che quelli li abbiamo previsti poi
Quando però ci fu una perquisizione
E all'epoca siamo rimasti talmente colpiti che i miei legali hanno dovuto far mettere a verbale che in sede di perquisizione gli atti relativi all'attività professionale
Per la quale mi si contestava la falsa fatturazione non erano stati questi non sono stati mai esami dobbiamo prototipo di noi in giudizio questa cosa mi ha colpire c'è un verbale che avremo cura di far sapere
Peraltro di recente ma mi è stato riferito perché non sono sicuro
Perché non ho letto il verbale pare che nel corso del dibattimento è stata contestata la Guardia di Finanza
Questa circostanza che ha rilevato che il magistrato inquirente Adamo specifica indicazione al riguardo però non sono sicuro perché mi è stato riferito alle volte mi ha provato con rendimento precari
C'ero io la scusi detto questo la cosa che mi ha molto sorpreso la circostanza di andar di sapere c'era
Una brutta figura specifica non sul momento momento non me ne fregava nulla c'erano intercettazioni ambientali nel suo studio sì
Non in tutte le stanze credo
Perché quel c'è un'altra cosa
In occasione dell'interrogatorio del dodici giugno due mila diciannove lei ha riferito di questa perquisizione del sei aprile due mila diciassette però non ha detto che Pignatone Roberto nulla sapeva di questo incarico
Mentre invece questo particolare l'aggiunto nel febbraio del due mila ventuno perché
Perché non saranno testo
Ma non sapesse cioè ci sono in sostanza avvocato una serie di cose che lei dodici come le ha fatto notare anche il dottor Formisano che lei il dodici giugno non ha detto e che ha aggiunto
Il nulla due il quattro febbraio del due mila ventuno spontaneamente
Io io le chiedo per Guarischi nonché
Innanzitutto
Pregata di farmi meglio anche il verbale perché come ha visto prima c'era un motivo per cui in un certo contesto io magari ho parlato troppo fatalmente dalla sommando appariva che dal nulla io inserito a verbale una dichiarazione
Spontanea poi ribadisco otto le faccio un esempio
L'idea di esercitare un'azione civile nei confronti del dottor Fava io non ho mai voluta coltivare nonostante invita era era evidente ritengo che
Li avessimo diviso e per fare quelle quelle azioni se ne ho parlato ci deve essere un motivo non certo a Mediaset ennesimo
Anche abbastanza
E con lei ultima domanda tra il dodici
Giugno del due mila diciannove il quattro febbraio del due mila ventuno
Ha letto tutto quello che è stato pubblicato in relazione alla sua posizione la sua possibili tutto quello che era possibile no impossibile tutto impossibile però si è documentato su tutte queste vicende
Attraverso giornali libri è possibile sotto quando lei deve farmi ridere ma che significa rispetto a questa vicenda c'hanno mandato specifico
Perché documentarci sono elementi di conoscenza che lei aprisse una Rosa rispetto alla vicenda quindi a lei riferiva nell'ordinamento levi ha fatto una domanda per alludere che magari Diomede
Non glielo leggo solo ora non c'è problema io voglio rispondere a problemi armi a domanda che abbia un senso giuridica
Questo atto lei si è documentale che non risponde se lei fa una domanda generica io magari risposte modenese
Io sono a posto io anche altre sei ore questo altre cinquanta Calamandrei a ricordare Pavia sicuramente gli articoli e le ore letti non tutti i timori ecco
A quale articolo parecchi qualche volta uscivano da qui a dire che poi nuove
No la domanda quindi
No non si preoccupi a me non è nemmeno in mente lega quindi non c'è il produttore non soltanto
Allora volo altre domande
Va bene
Sono le due meno un quarto ci vediamo qui intorno alle tre va bene
Va bene può formare
Sì sì sì torni alle tre Napolitano e cinque
è arrivata a Marassi
Sì
Si riaccomodi si accenda il microfono se lo avvicini bene la bocca
Perfetto
Quindi controesame difesa alla maxi vero avvocato non dura che grazie presidente una sera Nicola Marra senza cercherò di essere sintetico su cui argomenti senta lei ha tentato costituirsi parte civile in questo esso in udienza preliminare
Sì
La valutazione di questo atto che tipo di provvedimenti atti d'indagine compulsato
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Su questa domanda su indagini difensive no no gli ha alcun cenno nella valutazione lei approvava costituirsi parte civile ha udienza dell'azione non è stata messa la costruzione parte ci devono sapere per preparare questo atto ha visto gli atti dell'indagine
Settecentosessantotto dare nuove uno degli avvocati nel capo di imputazione
Va però l'avevo insistito in dibattimento se non ricordo soltanto l'udienza la linea
Messo dentro e io poi credo mi dibattimento non abbiamo né no no no no non avete ritrovato fare comunque qualcosa ma dopo due o tre volte
Senta ritorniamo un attimino non alcuni argomenti che ha già toccato ma mi spiace determina su alcune questioni dovrò fare ulteriori richieste di chiarimento
Intanto lei aveva conosceva altri referenti magistrati con i quali aveva un rapporto diretto della procura di Roma
Altri rispetto
Altri aveva dei dei rapporti diretti
Un magistrato della Procura di Roma
Attraverso anche l'onorevole Ferri per caso attraverso l'onorevole Ferri
Rapporti indiretti allora top ho detto
Beh l'ho precisato ulteriormente Palermo altri attira gli strali ma la domanda comprendere la domanda non vengono mantenute aveva rapporti altri rapporti con altri magistrati diretti oppure mediatico non
Della procura di Roma
Non ricordo francamente diretti conoscevo ma sentiamo fare tutto Racanelli certa Affori scarse lo conosceva direttamente questo mi avvalgo nella battaglia
Punto Cotton risponde
Senta non so però se presidente questo glielo dico anche al Collegio
Lui ha fatto questo riferimento dichiarante non verbale ben diversa sarebbe ventuno che ha a disposizione delle parti depositato dalla procura io pare comunque fargliela contestazione
Qui è un verbale che riguarda questo processo è un requisito nel sette sei otto del due
Ma se si avvale che contesta
Colleghi iracheni
Diciamo intanto faccio vediamo se magari su qualche circostanza
Se conosce il dottore
Si è mai incontrato dottor Paganelli alla Galleria Sordi
Io devo rispondi al Bardo della pronto a rispondere perché questo tema costituisce oggetto di un'indagine in corso
E siccome per questo pensavo alle processi riferendo delle indagini difensive
Partendo dalla dalla mia difesa su alcuni temi e questo è uno dei temi per Vieri pensa io non posso rispondere a queste domande
Non voglio rispondere sì se non c'è in questa sede va mi perdoni ma non la richiesta di chiarimento ulteriore lei
Si ricorderà ha fatto una dichiarazione Ripa riguardo un incontro alla carica Sordi presente secondo la sua dichiarazione d'azione non era minore Ferri nel verbale del sette febbraio due ventuno che in questo momento è stato oggetto di Discovery integrale ovattato quello quindi non è non c'è ma è un concetto di segreto istruttorio
Lo stabilimento la vicenda Musco sì in riferimento a livello incontrato il dottor Perri insieme al dottor Pontecorvo
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere ancora ora rispetto molto Racanelli sebbene abbia ne abbia mi abbia riferito alla Galleria Sordi io insieme ad altre persone oggetto era un procedimento disciplinare che riguardava un magistrato
Di Siracusa mio amico all'epoca non più da diversi anni che si chiama Maurizio
Notizie Marini sia Maurizio sei conferma la circostanza all'incontrario sobri presente fare filotto Saluzzo annuncia una no no
C'era anche l'avvocato Fiore l'avvocato poche quindi non c'è bisogna però Serse però senta
L'appunto la se lascerà introdurre insomma i suoi rapporti con ferri prima accennato anche in qualche modo dei suoi rapporti con lotti cibo descrive quali sono cioè aveva dei rapporti diretti con queste due persone
Con la canottiera rapporti
Infatti no no no no no sono testi qua secondo me la domanda è rilevante
Luca lotteremo rapporti diretti ma in gran parte si sviluppavano attraverso l'abitazione di Andrea Bacci Pink diretti ma non le forme di comunicazione spesso attraverso Bacci
Per quanto riguarda quel rischio rapporti sia diretti che indiretti in particolare incontravo io il dottor per quei
Solitamente attraverso incontri organizzava l'onorevole Verdini nella sede
Prima d'altra parte poi nella sede di Ada Crane via del Tritone sento dai per quanto riguarda il dottor lotti ha fatto riferimento l'interrogatorio ora non ricordo esattamente quale mi perdoni
Se mai prodotti per correttezza cercherò riferimento
A due modalità di
Interlocuzione uno ufficiale è uno ufficiosa nome agli ufficiali o ufficiose vista mi corregga se sbaglio strano no carica sono stato io magari poco preciso Co. con ho conosciuto
Rapporti diretti con l'onorevole poi per Fabroni anche di comodità quindi non è questa di ufficialità applicati sono stato anche
Presente personalmente in alcune riunioni alla alla presidenza del al non alla presidenza
Elisa con sistema che perlopiù poi discutono o attraverso Andrea Bacci o qualora magari Baccino stava a Roma attraverso il rapporto fra una mia collaboratrice non segretario questa de Romanet Treporti
Ma non è una
Distinzione capaci in relazione al crisma dell'autrice Rita o meno serio aveva fatto questa distinzione si va dico non perché ufficiale o ufficiosa diciannove procurarsi io spagnolo io per la sua magari ricostruzione sia il punto credo a questo
Senta invece questi rapporti avevano ad oggetto con io gli ex onorevoli lotte fra anche per quanto riguarda i suoi interessi al Consiglio supera gessatura
Si accerta e in che cosa consiste
Cioè lei che si era esposto voi carattere generale poi irrazionale domande verificheremo di volta in volta perché rispetto ad alcune posizioni ritrovare Della Porta
Senta e mi riferisco tanto perché in cioè un certo momento storico in particolare da quando si è formato il nuovo CSM dopo il paziente a terra particolare in tema così così fronte non come suo vero per inquadrare dare nuovo rispetto io arrivo io
La mia esperienza professionale si sviluppa prima in Sicilia principalmente cioè lavoravo in tutta Italia però Sicilia era la sede poi a a Roma
Nuovo CSM mi riferisco al CSM in cui per intenderci vicepresidente ventotto Vietti fino credo che quindi due mila dieci nove otto esatto poi in relazione al nuovo CSM
Appena pranzato erano CSM capitava spesso vere
Per certe nomine ricavi siccome occorre avere il placet sia della politica che di una parte della magistratura e di altri ambienti si sono tenute le riunioni in cui si discuteva in concreto
Delle varie delle varie noto che in taluni casi erano vivi interessi in altri casi romeno mero spettatore
Quindi lei veicolare i propri interessi all'interno cioè essendo attraverso note Ferri o anche al anca anche a
Con chi altro
Poi se servirà all'interno del CSM un intervento avvenuto Palamara attraverso per lo più dottor Centofanti
In due occasioni personalmente in un'occasione in relazione un disciplinare del CSM in altre occasioni l'impedimento a un giudizio di Corte di Cassazione c'è stato anche il mio intervento diretto
Se i rapporti col dottor Palamara dico però non sono soltanto questi
Canale punto lei sempre entro il quattro febbraio due ventuno verso le ritrovo il passo preciso che non voglio essere
Approssimativo farla
Di Ferri come se fosse la stessa cosa di Palamara
Si ricorda
Sì grazie al suo rapporto
Tanto che in quanto a domanda prima di fare l'intestazione se ricordo di aver detto questa cosa poi se non ricordo male per quale motivo va bene o
No
Rispetto alla no effettivamente no come come ho detto più volte ballava la Ferri sono stessa cosa questo passaggio
Preciso sì confermo che soprattutto in relazione a quel periodo storico
Per ciò che concerne la mia esperienza ugualmente alla percezione di rapporti
Le decisioni all'interno del CSM dove necessariamente passare attraverso il vaglio di alcune persone la componente politica all'epoca
Pensiamo solo Bucalossi perché fortino mono Dupree Palamara che costituivano sebbene due correnti diverse
Un unico punto di riferimento in base alla mia esperienza
Queste erano interruzione decide
No guardi non spetta a me qualificare
Io dico che
Io vorrei fare sono novantuno sono domanda scusi se l'ho interrotta ma così specifico mentre la domanda
I suoi interessi quando lei le abbia detto io partecipo a questi incontri a volte lo spettatore a volte invece propone ogni il mio interesse il suo interessa nominare Tizio piuttosto che Caio interesse decido o interesse invece
Cioè Caio poi dopo le doveva servire a fare qualcosa o non regnava
Sede giudiziaria oppure no
Una risposta quello che la risposta
Nel senso che pure la domanda scusi sì
Però per descrivere il sistema dei rapporti anche un po'semplicistica
Questo chiuderà
Ciò che aveva nel senso che in linea di massima se una persona si rivolgeva a lei per esempio magari veniva rotta parte dell'Italia perché le aree tonino appoggiato all'interno del Consiglio supremo di statura certo io non gli andava a chiedere spesso non c'era neppure interessa di avere qualcosa in cambio
Però diciamo
Ritenendo non tanto normale che un magistrato si faccia raccomandare al di fuori degli ambienti istituzionali
Perché Singh
Pervenisse su alcune persone che per portare all'interno del CSM
Il fatto vorrei qualificarlo come anomalo
Se poi i criteri che io mi sfuggono chiedo scusa io panorama inseriscono cercare di di specificare meglio ma anomalo perché
Veniva non veniamo privilegiati i criteri del merito dei titoli
Sa dove già è anomalo che un magistrato accetti di andare a cena o pranzo con un avvocato per chiedergli aiuto all'interno del CSM può essere la mia qualificazione sia sbagliata
Ma diciamo su temi di opportunità azioni
Alterata mandaste Einstein è nel cast andati spontaneamente Nana no ma lei cinquantenne interlocuzione sta rispondendo io lo so insieme no no no interrompendo le mai ma
Io sono costretto a qualificare intermediano Maria perché lei mi ha chiesto di formulare un giudizio di liceità o meno altrimenti non avrei neanche dei pareri risposto sul fatto quindi in linea di massima tengo in base alla piccole esperienze aiuto nella vita che se una persona ti chiede una cortesia anomala perché un magistrato dovrebbe seguire i criteri della legge per farsi nominare nuovi criteri diciamo delle correntizia o ancor peggio politici è ovvio che dentro di me penso che magari un domani se vado a discutere di qualcosa con questo magistrato
E possibile che mi tratti un po'meglio rispetto ad altri avvocati quindi mio retropensiero certamente cioè ma in questo senso la mia risposta e compressa non stabili
Tu vieni qua
E in cambio ti chiedo quella volta non c'era proprio nulla in cambio di per sé se un magistrato si rivolse a un certo sistema di rapporti che all'interno del CSM posto che il criterio del merito
Venga seguito il criterio della corrente forse se capitava fatto questo esempio all'interno di una pubblica amministrazione diciamo anche se l'abuso piccolo violazione
Delle norme che dici in una nomina però questo un forse che Butturini come mia in quel settore
Dobbiamo parlare di dignità certamente un magistrato normale se io vado a chiedergli una cortesia o se io vado dirige lo posso chiedere al CSM o mi denuncia o mi sbatte fuori dallo Stato penso
Poi sono millisievert no io mi permettevo dirle quanto meno sull'opportunità siamo d'accordo coi sulle valutazioni ne faremo altre
Senta torniamo io ci provo voi ben garanzie che si avvale no guardi io voterei
Se io se lei no si voleva sei mesi questo io avevo ne posso rispondere ma di stavano stavano io la delle esigenze difensive
E non posso anticipare attimi spesso prima di conoscere l'esonero per comprendere io
Troppa grazie alla sua cortesia lei mi dice anzi vertice odierno un argomento sensibile rispetto ok ai quali già serba sotto rispondere quindi nell'interesse siccome questo incontro che vede solo diciannove magistrati
Mi interessa interesserà ad aggiustare Polverini procedimento decide Nusco
In quell'incontro le dico la verità a mio avviso nel merito Musco aveva perfettamente se non era un'ingiustizia quella che
Veniva maturata nei confronti di Nusco
E quando
Va be'non voglio andare dico trovato alcuni magistrati gli ho fatto anche lettere leggere gli atti del procedimento prima che Hillary
La sezione di Scipione si riunisse questo giudizio era stato condiviso
Io mi il metodo comunque era più o meno insomma lo stesso re doveva riuscire a raggiungere una maggioranza al di fuori
Della sezione disciplinare e il raggiungimento della maggioranza per la mia
Percezione di esperienza diretta per lo più sì a volte anzi non per lo più si fondava sull'esigenza di rapporti
Personale de facto per fare un esempio insomma di stragi che magari fino una settimana prima dell'udienza non avevo neanche letto il fascicolo poi magari diciamo formulando un giudizio favorevole sulla bontà della ragione del magistrato cui hanno cambiato o il loro giudizio hanno espresso un parere favorevole con ciò che è anomalo e che lei ne discuta
In una segreteria politica una galleria Sordi una cena data Penguin va quindi se mi permette questa chiosa un conto è avere ragione appunto tenerla
Forse ha ragione
Senta andiamo velocemente
Mai
Ai rapporti diciamo mediatica Centofanti deve acquisire
Informazioni diciamo sulle indagini in corso intanto vorrei che lei cioè lo ha detto ma che ci chiarisse quanti erano i canali informativi che lei aveva sulle indagini nei confronti suoi del collega Calafiore e poi avete saputo di Centofanti
Anche lì però dipende dagli atti nel senso che
Naturalmente no scusi onorevole canali
Sì no però diventa perché magari rese
Naturali non conosco tutti gli atti e quindi tenga no naturalmente in quel momento storico io ho attivato
Tutti i possibili canali di riferimento per cercare o di avere informazione o di incidere all'interno delle decisioni
Poi di fatto peraltro anche in concreto ho visto che alcune situazioni si erano rivelate nonno
Corrispondente alla realtà
In taluni casi invece le informazioni che ci erano state date corrispondevano più o meno a quello che era no quale caso non non avete ricevuto informazioni corrette in quale caso invece l'avete
Ricevute corretti
Ma per esempio capisca se parlo
In relazione alle questioni relative all'inizio dell'indagine a a Roma alla coordinamento delle varie procure al all'indagine che avevamo detto un profilo un profilo di natura fiscale soprattutto al la circostanza che era stato posto in essere un sistema di controllo intercettazione qui chiaramente
I altissimo livello questo fa informazione che a meritava centottantuno Roma nella fase iniziale attraverso attraverso a suo dire il il dottor Palamà poi io tendevo a credere ciò che mi diceva Centofanti perché per un pregresso relativo ad altre vicende ho toccato con mano che se Centofanti ovvero la cortesia a far amare forse per ragioni miliardi non dietro continua a Ramallah si metteva a disposizione quindi non era quei cento tanti non è per me
Una persona appena conosciuta e gli ho fatto un esempio in altri casi dottor Filippo Paradiso che cercava di acquisire informazione tradizionale delle femmine generale da Farana ci dissero che i viveri d'indagine della natura fiscale ma lo avrebbe portato di fatto annulla perché vista mentre non c'era nulla noi riaffacciano arrestato in in questo senso
Ho loro erano depositati informazioni non corrette o l'informazione non era perfettamente orrendi volevo
C'è quindi per quanto riguarda il canale Centofanti Palamara mi sta dicendo che hanno informazioni corrette
Ma in linea di massima sì
Salvo sulla questione relativa la visura camerale dove secondo Centofanti Palamara si sarebbe un attimino
Ma ma invece esprimo per le valutazioni del bello di motivazione la parte iniziale insomma dove c'era un interesse dello statuto cioè formazione d'indagine sono
Como diciamo piuttosto intuibili c'è una misura cautelare sta arrivando una perquisizione
Sta sei stato iscritto per un reato piuttosto che per un altro cioè
Io ci sono intercettazioni cioè vorrei capire Westin Palace il rispetto e l'ho avuto delle allora Serena che aveva di stimolanti che le arrivavano intanto un azionista che stava dicendo la misura
Rispetto alla vicenda alla vicenda Roma
L'informazione ricordavo l'altro questi profili
Impropri le sto facendo una le sulla base della sua domanda delle delle D'Alema ma condivido anche
Parte il suo il suo giudizio non sono molte resistenze del procedimento l'esistenza di un coordinamento
Informazione sebbene non veritiero lo avrete modo di modo di verificarlo e voi vestiti insomma
Uno degli obiettivi del dottor Fava che costituivano un problema in quel momento l'esistenza di a partire da una certa data di un sistema di intercettazione ed anche di pedinamento della questione di natura fiscale questo riguarda per lo più a Roma
Per quanto riguarda invece missina
Poi parteggiare esposto a domanda del suo collega proprio l'interrogazione ricordano il tentativo di in qualche modo indurre cadere il dottor Barnaba dalla nostra parte una captatio anche collegata all'esigenza che mi aveva dire di Centofanti di ottenere l'appoggio del dottor Palamara per le sue aspirazioni
Di carriera
E lì fu un momento e anche qui nella nella nella fase successiva però informazioni sensibili tipo CNR guarda i rapporti a chiarire la palla parvenu
Non
Senta papa Damaso aveva
Secondo verso un pezzo lei ha contezza di una consapevolezza dicono a mare chiede informazioni parevano lei
Io lo dico penso proprio di sì però naturalmente se io le devo dire che ho partecipato
Sette spesso non so forse uno devo dire faccio un esempio magari stavano loro accenno al ristorante io andavo con Patrizio
Assumono parlavano c'è l'abitudine così via Seine stai riferendo che lei portava dichiarava il diciassette febbraio cosa di diverso bisognerà fare apparire come adesso si sta avvicinando rispetto alle cene
Quindi prima di fare una contestazione se vuole proseguire però Tonara facciamo prestazione basilare che sa quante altre volte Vavalà parlava di centonovanta dava in forma
Essere neutri luterano chiuda Nicola Marrone strumento che io controllo non è strumento che io contro trentasei non era contro l'Avana Centofanti non da me
Ho sempre detto in tutte le dichiarazioni Saluzzi però se non c'era e c'è un rapporto diretto insieme Alberghini New con riferimento al prossimo pre
Per quanto riguarda cento controllo di palla mare era da parte di Centofanti
Sì però lei parla anche sempre questo oratorio del chiacchiericcio romano sulla vostra indagine ma lei fa riferimento all'interrogatorio in cui parlo anche nelle femmine
E non non diciassette sono sempre del sette febbraio
Per nostra vicenda complessa sinceramente a contestualizzare chiacchiere o nella notte stazionano altro cioè lei in qual è la contestazione sappi che lei dice riferisce che queste informazioni non è che che Centofanti va prende appuntamento Compamare dice guarda l'avvocato ma dovrebbe sapere vorremmo sapere se perché in quel momento cento mantennero sapere se indagarlo vorrebbe vorrebbe salire sino ad una Caccialanza se ci sono anche in una prima arriviamo al caso concreto
Esatto
Perché che concorre per giustamente
Lei riferisce che queste informazioni venivano diciamo conseguite da Centofanti in un contesto conviviale dove Palamara parlava gli albori contesto giudiziario non eravamo prestazione
Sì facciamo in modo tecnico
Filosofica
I contesti il passo non il suo commento parsimonioso riferirmi alla persona dietro
Su verbale del diciassette febbraio intanto un virgolettato già gli aveva riferito chissà quante altre volte ma non ha parlato il grande domanda e non può prendere una ricca incontestabilmente guardi quello che devo fare io troviamo troviamo che ero io il tribunale
Leggiamo l'intero permesso
Mi sono ricordato nello stampato Coscioni
Allora siamo a pagina quarantuno dal verbale del diciassette febbraio perché dico può anche essere successo ed è successo che magari va avanti
Parlava con Centofanti su quello che stava succedendo in relazione alla mia persona perché poi si e quindi in un contesto diciamo di convivialità che escludeva che io avessi questa informazione e naturalmente Fabrizio come le veniva raccontata
Cioè non è che Palamara era cioè proprio era funzionale rispetto a me
Non riesco a spiegarmelo cioè non è che mi sto difendendo l'accusa cioè Palamara fino a un certo punto è stato un prete neutro secondo me cioè raccontava sicuramente rivelava informazioni d'ufficio a mio avviso c'è comunque sono sempre formazione coperte da da segreto ma non erano nell'ottica di aiutare me in quanto tale lotti a chissà quante altre volte hanno parlato di vicende importanti romane che si commentava all'epoca ne parlava tutta Roma
Tutto tutta Roma diretto a voler fare così così non mi contesta che non le va presto le cose poi io certo cioè puntini puntini Fabrizio mi riferiva magari cose anche non è che io tendo ad escludere che fra breve Fabrizio dice Saponara amare gli dico queste cose poi io lo spingevo a sapere ad avere più punti possibili quindi come lei ha avuto modo di sentire dalla contestata
Io dico non è che parla male era funzionale rispetto a me io no no no non lo è una cosa diversa
Qua dice poi dice una cosa che non si parla di consolidare Balice che si dice lei riferisce dicono i commentatori ne basta non è un enorme non è nuovo io l'ho letto la barocco percepito la parola funzionale pm non era funzionante non era insomma io mi riferivo al conte nasconde nazionale venivano riferite formazione sa c'è la domanda è
Che ho fatto all'inizio non so quando ma glielo sta dicendo a uno ho avuto una risposta diverso verbalizzato almeno secondo me valuteremo va è non è che si incontravano appositamente per creare questo flusso informativo è che erano per occasioni conviviali in cui appunto ne parlava tutta romana le vicende giudiziarie non è vero che lei ha letto sta in questo è quello che va be'comunque l'abbiamo ricordato colore quello vero limone erano magici la Palamara non era funzionale rispetto a me cioè non rientrava nella Unione Europea River dove discutevano salirò nella rimonta sarà bravo nella mia domanda non a quello che fa Manà Manà nostrana se non ritengano abbia pazienza io ho chiesto se gli ho chiesto
Principalmente se c'è incontri carenza deciso sull'indagine
Il novantanove diciassette israeliano iberico nomi saliranno la funzionalità non ok ma parte dalla funzionalità ma lo faccio approfondire bellica
Sono abbastanza certo peraltro una lettura diciamo entra nel verbale anche io mi soffermavo sul rapporto tra me Palamara che io non ho mai corrotto anche rispetto ad un altro fatto
Io non voglio parlare in questa sede ho bisogno di precisa quindi io personalmente
Non ho avuto un rapporto di corruzione contro alla
Però non so per esperienza personale che parlare era funziona a cento perché ogni qual volta appunto bisogno di Palamara anche le cose
Questo
Questa circostanza veniva medico anche a difesa però di Mara Manente sapevo da Centofanti dell'esistenza di questo diciamo rapporto perché le conversazioni tra me Centofanti fu molto più curve del PUA quello lo controlli totalmente Fabrizio ci possiamo fidare e così via e quindi avevo delle non risposte
E siccome Fabrizio Centofanti non è un idiota se Fabrizio Centofanti mi dice che controlla un perché io se lei chiede ad un magistrato normale di andare dal procuratore di Messina chiedere informazioni quel fatto è vero abbiamo ho fatto è falso o se invero non è normale sono calcolabili se da lei chiacchierano dal gelo quindi li cercavo di spiegare che non rientra su altre situazioni io
Erano persone che tra virgolette scusi il termine ma questo è proprio controllabili ed altri casi di controllare centoquattro quindi nel mio siccome peraltro in due vicende io ho avuto rapporti diretti che stavano che poi non è che andavo via formalizzeremo minacciasse
Quella o mi raccontava Brigida l'unica sede integrazione di renderla visitabile monetaria io io aiuto ai Capristo quando lui voleva andare appena a Firenze perché c'è un interesse di Denis e di Lugano
Tempo e non poté andare a Firenze ma è un po'più nulla di grave visto che poteva andare d'altra parte la si attivano altri canali tra cui Centofanti organizza delle scene di dicembre
Quindi quando io gli rispondo positivo
Non escludo anche sa perché io non posso accusare io Palamara me non è che questa che Fabrizio tutto può essere attenzione che magari mi dava delle informazioni non corrette ma questo non Centofanti ma la dinamica del mio schema mentale
Peraltro supportata da un'esperienza degli anni precedenti era chiaramente questo quando ero magistrato compone ed altri ovviamente basato questo suo deduzione avrebbero sono stato come forse si Alcobaça Oba perché le faccio un altro esempio se io chiedo la solita rinnegare quello che era alla mano di parlare con un consigliere alla Corte di Cassazione relatore di un procedimento penale di mio interesse questo fatto attiene
Credo che sia un elemento importante per dimostrare che quel magistrato e controllato dal mio amico
Poi se non è così può essere che io ho dei problemi
Di capacità di intendere e di volere non perché Visco la realtà dei fatti
Sì ma quello che hanno interessare con riferimento a ciò che le interessa vanno ad esempio bensì con riferimento alle una ciò che le interessava conoscere del procedimento che la vedeva protagonista all'andata in onda per cui sino alla minoranza prestazioni io devo capire però questo perché forse non ben capito quindi l'interlocuzione tra lei e Centofanti che diciamo così capisce riceve delle informazioni più o meno generiche più o meno precisa da palla ma ok
Il punto è se lei ovviamente lo sa
Alla Marra era consapevole di collaborare con Centofanti per dare delle notizia lei oppure era indipendente nel senso che Centofanti
Prendeva delle notizie e inconsapevole Palamara gliele trasmetteva lei ma parla ma non le dava soltanto per me anticamente aveva più a cuore la frazione di Centofanti non tanto la mia stima
Ma ritengo ribadisco visto che
Fabrizio paga il parcometro questa sera alle alle nove e mezza da Tullio più vieni io parlo con le loro sono una parte poi io esco a Fabrizio mi riferisce dico può anche essere tutto una pantomima politici fra difficoltà credo
In quell'anno noi eravamo particolarmente io non capivo francamente cioè siccome sta mente non tutto mi aspettavo tranne che il Milan restano per reati di natura fiscale e quindi nella nostra testa ritenevamo che il motivo fosse diciamo non soltanto va be'comunque abbiamo delle valutazioni quindi cioè la un'attenzione maniacale in quel periodo agli incontri romani perché pare che ci fosse anche un sistema medicamento e desumo la consapevolezza salvo novecento bambini abbia per un anno di segmenti sia mediata radio
E ad altri indagati che ma perché dico che ritengo
Siccome nel passato è già successo
Che rispetto a temi di nostro interesse che stavo diciamo un interessamento diretto extra istituzionali ecco perché tendo a formulare un giudizio
Non va in questo senso pretenda Forman giudizio non dubbioso Saint-Vincent cerca di pasta e nuove questo quindi alla fine
è un prima mi ha interrotto questo è un suo giudizio
Senta
Quando è risaputo che Centofanti era indagato a Messina e come l'avete saputo
Guardi non sono in grado collocarne esattamente nel tempo devo essere onesto perché non ho un ricordo già nel momento in cui Centofanti
Era indagato sicuramente il giardino delle perquisizione si sapeva che la questione relativa al viado Dubai che peraltro fu pagando Centofanti però se mi dice io francamente era data
Non sempre questo interrogatorio domando la dottoressa Mignani sei diciamo conferma che la conoscenza quando le è stato consegnato ad entrare Casacci
Sì ma ne prenderai relative tracce nel settembre avvengono dopo l'estate precisa contenere consegna in timidamente prima
Credo che la perquisizione strettamente della di
E quindi le consegne prima di cosa scusi
Le indagini relative a Messina non le conosciamo anche la stessa perquisizione fu gestita da Sarcina come informazione di rinvio della cibi perquisizione era stata fissato un certo giorno poi ci fu comunicato che sarebbe stata rinviata quindi
Tendono a convocarla ma sinceramente non va be'allora l'ordine di conoscere però ricordo dalla memoria le conta sul passo domanda dottoressa mia quindi scusi verbale diciassette febbraio pagina trentanove quindi scusi avvocato ma cosa vedere Centofanti era indagato anche da Messina con visione della pellicola famosa ventrale lei sì di fatto sì con la ventuno enne sono venuto a sapere perché non avendo la recente rapporti la Guardia di Finanza
Ma la verità è che siamo finestra sette dottoressa dinanzi a fine estate due mila sette no sì esatto più o meno sì no andavano fine stamani diciassette
L'avrà saputo rispetto a questo momento non con la band RAI allora qualche mese prima quando noi cominciamo a discutere come si è quindi quello che ha detto di sotto i verbali ricorda Romano avvocato Franca Gordon Gekko di ricordarlo per manovre sento quando sorge la necessità di trovare un avvocato Longo
Più o meno in quel periodo più o meno quel periodo
Penso da marzo in poi erano non è un tema da marzo a la perquisizione fu da aprile evitare omaggio un po'prima delle
Chi individuare avvocato di Longo cioè per quale motivo
Noi individuiamo un avvocato come si chiama Bonnie il suo Kant
Candido Bonaventura sette traguardiamo aderito
Facevano sempre no anche perché rilevano il nome e cognome contiene rammento se nove alle leggendo i verbali toccando bene perché individuare proprio candido Bonaventura
I motivi erano diversi
Uno dei motivi è che
Delle richieste di prove in termini reali determina le indagini preliminari
Veniva fuori il nome di un diritto che non mi ricordo francamente di morisse che aveva ottimi rapporti con questo con questo avvocato
Questo per quanto uno dei motivi
Poi una relazione rapporti che non li sapevamo aveva avuto una magistratura locale per un terzo motivo di alta non c'entrano nulla con noi
Era in relazione alla possibilità che lui potesse incidere peraltro così nella vendette su uno dei magistrati di Milano che curava l'indagine diciamo questi tre motivi principali
E che sono giusto non era né di Pasquale M. Spadaro
Era un pm dell'altra e Nadir chiedo scusa ma non ricordo il nome
è sempre un messinese
Ma anche nel rapporto dottor Barbaro Barbano era i rapporti con la magistratura moka
Dopo contestatore e si ricorda quando viene nominato
L'avvocato Candido no
Naturalmente la nomina viene dopo Toselli
Sì ricorda se l'avvocato almeno venti sarà che erano in un anno
Va be'quella gli atti li conosceva troviamo reca che che abbiamo esattamente no
Il quale mi interessava che lei precisasse il motivo motivo per il quale appunto nasce questa esigenza erano e noto è successo che e avete fatto fare all'avvocato garantito una memoria a difesa del dottor Longo rispetto a pagamenti che riceveva l'avvocato Della Fiore e via dicendo
Sì però non ricordo il contenuto perché tutto questo profilo l'assegno l'avvocatura
Si ricorda perfettamente l'allora non mi ricordo le stime
In questo nella nostra ricordando quindi era il contesto in cui voi avevate ricevuto la ventrale della guardia di finanza
Non certamente avremo l'informazione anche il Messina
Forse nella memoria in uno dei dei file si faceva riferimento
A agli estratti conto ora ecco ora che vivo del dottor Lo l'uomo da cui non fa
In contanti su quello predisposto un lavoro che amo ma veramente non ho seguito
Senta
Io non sono chiarito cioè voi avevate più canali
Palamara gridava questi riferimenti un po'così ce ne esce c'è Palamara non serviva perché erano in formaggio Palamara serviva perché se nella speranza che potesse intervenire
Bene su Barbara perché si riteneva Barrio verso sto facendo un altro tipo di domanda sortiscono mi rimproverano che
La interrompo ma siccome c'è un altro dico mi scusi
Parliamo pure su quello
Sogliano sei voi apprendete circostanze razionalmente importante cioè che Centofanti ha indagato anche Messina che si stanno comunque indirizzando le indagini anche a livello bancario sui conti correnti di Longo cioè quindi stanno andando Obama cella tant'è che c'era necessità di nominare cambio bantu doveva no eletto mai detto chiesta Palomar perché non ci dice queste cose non ce ne ha detto queste cose erede mai contestato
Ma alla terra verrà delle non aveva un quadro nel momento non hanno saputo dare informazioni di cui hanno corre anti Subaru addirittura ci disse che
La situazione riuscirà a tenerla sotto controllo ma Palamara credo punta a maggior ragione cioè lui diceva che teneva sotto controllo ma dalla liberazione di questo lamento all'addio venire a sapere che l'altra non si teneva nulla a bada e noi glielo confessa
E dopo che io adesso dottor Palamara cercava permettere Fabrizio di ottenere più informazioni
Ok in quel ruolo che mentre le reti di nuove no
Perché voleva
Affido al mattino su itinerari nella scusi alla fine per la richiesta la presenza del magistrato ma che lavoro da fare ancora un raccordo d'accordo ma io non ho parlato del pestaggio fondendo perlomeno in ballo oramai avviene secondo la lega premiazione no no
Io non le ho chiesto il perché viene presentata una richiesta ho fatto menzione va via piuttosto che un'altra lingua italiana erano già andati via faccia capire la domanda che risponderebbe alla alla a quello che che sta dicendo lei cioè l'intervento di non amare fallito stanno andando avanti le indagini fino ad un anno allora avvocato
La rimasto riformulando la domanda è non avete mai contestata Palamara devono aver di riferito nonostante il canale con barba nonostante il carico delle parti del tennis con Fava dell'esistenza di atti di indagini particolarmente gravi
Nei vostri confronti
Sì
Basta che non mi dice che non doveva assicurare che io questo ho chiesto
Lei so come mai noi abbiamo chiesto cogliere contesto
Perché noi abbiamo chiesto al dottor mortali novanta avvilente io c'ho un canale Micalizzi amica soggiorno vivaci va a ragione Regione sommità che per però c'è se io un grandissimo amico
Che mi deve tutelare che deve cercare di ammorbidire Messina Roma e quant'altro
Mi rendo certo punto conto a fare al sei febbraio due mila otto proprio in maniera diciamo lampante addirittura del consiglio attraverso cento maggiori credo primarie se si faceva un mese decide Mongolia nessuno sia stato invece mi pare
In carcere e poi domiciliari quindi la sua azione molto pesante non glielo contestate mai metro c vorrei avvertire
Quando lei confini non rilasciò azioni siedono gli editori
No io vi ringrazio
Noi abbiamo chiesto ad otto Palamara naturalmente di darci più informazioni possibili anche se il ruolo naturalmente era di ben altra natura perché magari anche lì se la persona ha bisogno di te se il jazz di capire una buona parola ci sta bene non puoi contestare
Perché non ti ha dato gli atti dell'indagine perché non ha fatto altro che non le ha bloccate perché questo veliche dipende anche da altri magistrato evidentemente che son rispetto alla procura di Roma compreso il dottor Fava Palamara non era in grado incidere né sul fatto nessun testaroli nessuno
Cascini Pignatone
E poi Barbara perché la battuta famosa fino a quando c'ero io non è successo nulla
Cioè non è cosa nuova contestazione faccia aiutarti
Non avete commentato
Sembra di sì quindi avete chiesto però noi chiediamo di avere più informazioni possibili e le uniche informazioni che abbiamo nel tempo recupera quelle che non sembra quella di una rampa dopo gli arresti risiede concede al netta perché non vuole sapeva e non voleva viaggiano o non eravamo Romagnoli in giro
Avete commentato di arresti comportamento
Sono sono stati utilizzati nei confronti del dottor Palamara i pitoti anche grevi
Sì abbastanza
E quindi diciamo che in qualche modo comunque eravate Visentini questa circostanza il fatto che non vi avesse del dato questa informazione
Lo avevano soltanto lo forniva la pace
Ne vediamo vizi ricordino in particolare detto nel reparto al tribunale presente tante questa non sarà
Certo non lo scandalizza definì lo ha definito un pezzo di metà
Perché non ha non vi ha detto degli arresti
Sì questa era l'inviato in tutto
Questo voglio dire adesso prima
A chiarire un pensiero su un'altra circostanza cioè questo esprime mi corregga vespaio risentimento
Cioè come se
Lui ha avuto due momenti una via per certamente di distintivi di sentimento poi c'è stato un riavvicinamento
E in quella vicenda si colloca colloca nella e poi credo un definitivo allontanamento questo giudizio è stato formulato ricordi sempre
E quindi di ridurre veniva anche certamente cento partirà molto risentito neocon
Perché riteneva che non ha fatto vedremo ha detto anche lei era risentito
Sì però mentre Centofanti aveva motivo di risentimento temeva la maratona mia nulla vista spiegare questo concetto chiede che le autostrade devo solo recentemente almeno
Senta torniamo un attimino aveva il suo rapporto con con Centofanti ovviamente dopo io se siamo nel due mila diciannove due mila ventuno anzi chiedo scusa
Quando appunto lei sapeva che c'erano queste interlocuzioni con la Procura di Perugia che gli avvocati Centofanti stavano comunque preparando il terreno per delle dichiarazioni a chiarimento dalla sua posizione avete parlato anche degli altri procedimenti che Centofanti aveva aperti a Perugia
Che ha credo tuttora aperte Perucci
Un pochino più vicino al microfono e
Ma meglio noi dello Claro polpaccio oltre ad essere in certi procedimenti io non ne conosce la dottoressa battaglie senza
Ne ha mai sentito da Donadoni ha sentito parlare sono stato anche sentito
Ed è parlato di questo procedimento Centofanti
Io conosco della vicenda basta chiedere che ci fu un'indagine comincio anni prima quando addirittura credo
Condividevamo lo studio furono indagati credo alcuni miei collaboratori di
Centofanti cui si lamentava di non salire però non corri da Palamara non ricordo
No perché con le onde d'ora scusi lo so lo so so che ero io
Nel momento in cui lei sapeva che Centofanti stava facendo questo percorso di chiarimento dalla sua posizione nel procedimento dove era indaga coindagato anche lei l'avvocato Fiore lungo Musolino cioè di recente no io credo abbiamo parlato indagato con cento
Io ero indagato conta l'amara
Calamo se non ricordo male in relazione agenda Palamara Musolino Longo Calafiore monocratico cardiaci sono agli atti se ricordo male eravate coindagati per i quaranta mila euro averi quaranta di mantenere così eravate tutti e quattro valorizzare sta va fecero anche perché lei no
Non lo può ricordare che non ha subito la perquisizione non abbiamo subito e quindi quel capo d'imputazione della subito quella ne ha subite altre norme d'altronde come per noi esauriamo non si può lamentare essa questa gliel'hanno risparmiata
Il no io facevo diventa un'altra cosa nel momento siamo sempre appunto nel due mila ventuno febbraio lei inserendo approda all'alloggio Ungheria a Perugia Renzi a prendere una serie di interrogatori dice no spontaneamente poi vedremo
Alcuni riferimenti al Banco lariano informatica e quant'altro
E inizia dice appunto che Centofanti secondo lei panico avrebbe dovuto chiarire la sua posizione avete parlato anche della riapertura del procedimento diciamo vicenda battaglie senza
Lei ha detto che è stato sentito
Si va dalla procura di di Perugia detta dal dottor Cantona non abbia mai parlato content
Non è bastato rossa sapeva dell'esistenza di questo procedimento
Sono stato sentito
Sapeva che in precedenza era stato archiviato
Per cento no giovanile faccio una domanda cioè non aderiscono in elenco il tavolo ecco lei ha fatto riferimento a quando ancora aveva dello Studium via Puglie insieme qui siamo che hanno
Dovranno essere due mila e quattordici del due mila quattordici quindi già in quel momento era aperto il procedimento
Però poi certo parte vitale che ho presto cioè
Credo che credo di ricordare come cantano la vicenda del mio interesse che Centofanti ma non fu rinviato ad
Soltanto i suoi collaboratori proponendomi a ventuno lei riferisce su questi fatti
La presenza di sette anni vengono fatte delle domande pasta no no no no no no perché riferisce dichiarato sono la seguendo non è che non cioè qual è la domanda se io ne ho parlato con voi avete parlato del contesto giudiziario dovrebbero Gino no ne abbiamo parlato io
Il tema ora intende non mancherò ricordo che il tema non è il contesto non cento a Perugia in quanto tale il tema era che Centofanti non equa aveva più anche in questo contesto nasce la vicenda Mancinetti
Perché lui diceva ma come io vengo tacciato di essere quello che sono e poi ci sono mossi per l'UDC per fargli avere i temi per il piglio e così via la nasce la famosa registrazione per la quale io oggi sono indagato per calunnia offertagli danaro a Branca
Quindi Centofanti attratto un certo momento
Ha vissuto un momento molto pesante dal punto di vista a personale e in quel contesto io gli ho consigliato lo esortato poi servono per volante su altre vicende come voi sapete
Neanche smentito ha deciso di fare un passo che per me è stato un passo sofferto Rachele Ciancimino sono temporalmente vorrei capire come si collega che c'è la registrazione Mancinetti per Branca non parlo della parlo della no cioè lui
Scusi no contesto Rizzo un attimino evidenti mi corregga se sbaglio la registrazione due mila diciannove
Quindi quello che manifestava Centofanti nei confronti Mancinetti ormai è stato già nel due mila diciannove
Centofanti per parecchio tempo ha vissuto malissimo la sua vicenda giudiziaria stomaco normale praticamente nullo
Chiaramente formula la giudizi negativi nei confronti di altre persone che lui stesso aiutato in quella fase che in un certo momento storico cui si ardevano come tutori della della legalità
Era anche preoccupato che conoscendolo gli equilibri se un domani dava preoccupato per lo sviluppo giudiziario delle sue vicende qualora certi equilibri non sono cambiati nel tempo
Ed era a spaventata medico lui era in questo contesto sia io non so se l'ho detto meno che l'avvocato Capriolo abbiamo esortato a dire la verità punta a chiudere questa pagina non c'è questo il senso del
Senta le è stato chiesto più volte faccio questo ottimo Persotti una serie di piccole domande poi concludo
Ciò che ha fatto una serie di Grazio nel corso del tempo da quando ha deciso di collaborare ad aprire diciotto quindi
Procura emessi soprattutto procure Messina Roma ma anche Milano
In una serie di interrogatori e alcune circostanze non la riferite nonostante se non ricordo male impartito dal dottor De Lucia
La incassava proprio a dire mitica tutti allora massonica come ricorda la domanda dice ma raccomando perché sa io intanto la domanda la faccio
Così lei mi dice che non altri rapporti o altri magistrati non è così no non era questa la prova generale domande corrette infatti lei non può contestare una cosa che non è
L'azionario donare ad ogni mi faccio di eroina delusi aveva detto al Maracanà sarà ricordato la domanda lo sapeva che non era rimasta lì lo trova un sacco io lo trovo
Più che ho letto ieri quindi ma la memoria mia fallace avrebbero detto ieri era a Milano
Anni fa la cessione con letto ieri mi aiuto
Ne ha fatto la domanda cioè ci noi adulti quando mandano la fama mono va bene adesso coi corporeo allora volo proprio una cosa è discutere dicono che però volevo arrivare a un altro punto lei comunque viene compulsato più volte sua su tanti argomenti per quale motivo c'è un motivo lei a febbraio due mila ventuno tira fuori i canali informativi Barbaro Palamara Palamara parlava padovana Centofanti
La mia le mie dichiarazioni nel tempo sono state articolate anche per ragioni più anche principalmente per ragioni oggetti siccome voi avete tutte le dichiarazioni gioca tutto purtroppo però
Quindi deporre nelle mani ad un certo punto
Però in relazione fatti corruttivi dal re sono stati riferiti esattamente come lo Stato i debiti anche rapporto con Capristo checché se ne dica io dissi per esempio la Roma e poi anche il Milan sembra ci fu un'interlocuzione ma non porto da nessuna parte voi
La qualificazione non spetta
No se non interessa la risposta romano tuttologo periodo sottile ok posso sente il Quai d'un certo punto abbiamo cominciato a rendere dichiarazioni
O sono state già a Milano in relazione all'agenda in relazione a quella vicenda fu trovato il famoso qualche quale quasi
E poi si ferma poi ci fu il corridoio beh concordammo peraltro se lei alle dichiarazioni leggerà che io non ne volevo parlare nel modo più assoluto SM a Perugia perché c'era una persona che non ho visto una volta nella vita che l'otto fogli anonimi sembra estranea
All'ambiente in cui vive
Peraltro siccome lei fa riferimento alla domanda di De Lucia che parlava di altro compresa la partecipazione alla loggia massonica quando io ho risposto di nuovo livello molto piatto io la prego soltanto se possibile
Pessimi dalla domanda soprattutto in forma di contestazione la legga
Grosse battevano mandato talmente diversa fa ieri ovvio richiesto fortemente Borsellino facile però nasce ammirava noi a rilasciarmi faccia dire la domanda
Io l'ho chiesto per quale motivo parlare dei flussi informativi Padova-Mare fa male Fava Centofanti Vanadia dicendo solo quattro il baio doveva
Innanzitutto perché ribadisco in relazione alla vicenda principale
Se il disco che a Milano per ragioni non connesse a me furono interrotti Tito Muratori avremmo dovuto risentirci ad una certa data circoli e poi gli altri andarono appello libero scusi indaga su alcuni fatti
Poi a me è stato chiesto nel fascicolo di di Centofanti nervature domande io ho risposto perché io dovrei parlare di Centofanti
Poi come ho sempre detto io Palamara come corrotto regno cioè io ho sempre detto questo personalmente dunque su questo questo diciamo va chiarito
Ripeto
Il motivo quale
Perché lei consolidare l'accenno fatto delle domande tant'è che non sono non sono fatti per cui di quali io sono stato sono e
Indagato o altro
Credo che abbia risposto avvocato c'è un'area naturale sull'aggressione cronologica Melle sue dichiarazioni sci dipendente non estratto che è stato in parte dall'oggetto delle indagini che in quel momento arriva la svolta in parte dal fatto che c'era il Crovi che poiché erano state interrotte tutto qui in modo chiaro che senta in quel periodo storico febbraio mille ventuno lei
Doveva ancora discutere su affidamento in prova
Quando io comincio a rendere la dichiarazione di un anno avevo già perché capisco prego avevo già definito
Delle vicende giudiziarie per essere gli altri già definito sia la sentenza di Roma e la sentenza di Messina avevo soltanto a vicenda andiamo su cui non ho mai voluto
Né prima né dopo né durante
Detto questo io l'istanza di prova vitale che era fissata a novembre del due mila e ben
A Roma
Quindi se le mie dichiarazioni sono febbraio di Milan ventuno non ricorda i successi
Sì solo per Benevento e quindi la mia alla guardi lei sempre quattro verbale doveva ventuno
Viene richiesto anche diciamo del del ruolo del dottor sostituto del genere zoppa Zafarana
Lei dice io non rispondo cioè l'affidamento
Che intendeva dire se vuole le leggo tutto il passo così grazie quando
Sì però devo essere sincero nel senso che il diverso dance premesso tralasciamo ruolo Zafarana in altri contesti non ne voglio parlare nipponico spiegato a Roma se il tetto uno a un certo punto non chiacchiere Riccio sulla cosa
Non si parlava d'altro come in quel periodo quindi non è che loro mi diedero anzi di un'informazione sbagliata
Perché dissero durante l'incontro in maniera più assoluta non succederà nulla ci saranno solo delle contestazioni di reati fiscali
Questo in realtà
Domando dottoressa emiliane problema Messina però le dissero no sì questi sino a me attenzione lo dissero Paradiso la Paradiso questo
Questo mi viene risposto tuttora però Zafarana adesso su questo fronte io non voglio dire niente fino affidamento dottoressa si era viene fatto veramente innanzitutto le dichiarazioni che lei ha se l'arresto
Le ho prese al dottor Fava a Roma già nella foto fanno togliere ad altri vagoni per una domanda e dissi diversissime vivacemente
Tutt'altro
Lo volete provando memorie in quei esatta quindi non è uno una una novità escludo per evitare strumentalizzazioni fermo per mesi sotto Zafarana non ha dato nesso rievocando diverso
Questo mi scommettere sull'informazione fisco lo voglio dire perché poi magari del le risposte a metà venivano strumento che era
Per quanto riguarda invece la questione Zafarana le ragioni per cui non volevo discutere di alcune circostanze e collegata alla vicenda Ungheria rispetto alla quale per far violini a un certo punto preferito preferito
Attenti
Che gli eventi si sviluppa no ma io vorrei ci spiegasse per quale motivo
Lei mette chiaramente riferimento al fatto che non parla Rizza faranno perché c'è l'affidamento in corso
Però cosa faranno adesso su questo punto io non voglio dire niente fino a finalmente
Cose poi dopo autocoordinamento lei no non dovesse aprire iniziò a quale qualcuno arriverà risorge c'è un elevando l'Ulivo condivise anche così con i miei avvocati
E di chiarire certe posizioni in un momento Recoleta paragona finora non c'entra niente prenderà atto concreto comunque l'affidamento di Conselice febbraio
Quindi l'inizio non c'è nessuno Fagateanu riesco a ricordare che il collegamento il tema è che io su alcune su alcuni temi avrei preferito sviluppare ma anche ora non piovono prima in attesa di rete c'è gente che ha detto per esempio che non mi conosce
E io naturalmente sotto come le dichiarazioni sono altri giornali e sono in attesa di illustrare con certezza la conoscenza del luogo dove come è chiaro che dopo quello che è successo purtroppo anche un'esigenza difensiva rispetto a un solo procedimento
Ecco scusi mi sono perso io chiedo scusa
Alle sei lei comprenderà che nel l'otto aprile del due mila e venti da un contesto di assoluta segretezza in i verbali finiscono al CSM che ordinava e del giudizio sul magistrale pensieroso contorte segreto che non c'è come
Segrate prese il volo in parte segreteria Ilaria Bernardini
Come io ancora non ci sono ma esclusivista mi ricollego ancora oggi non sono riuscito ad avere
Copia integrale di nervi orali con le trascrizioni siccome comunque un procedimento in corso in cui diciamo persone importanti dicano vino Vermigli riconosciuto abbiamo fatto delle indagini sia importante onesti rispetto a un tema o un'esigenza di difesa non potendo più fare affidamento troppo sulla mano mi riferisco perché integerrimo trasmessi da Milano se io avessi soltanto saputo
Che un signore in buona fede ha concesso un atto del genere non sono un contesto dalla levità in cui avremmo risolto ogni pomeriggio iniziare
Probabilmente avrei fatto un passo nella paura di cento mandi si ricollega a questa vicenda
Però mi dall'allora come le esigenze difensive possono essere
Molteplici variegate anche risale collegamento non saprei a chi non è un bene o un avvicinamento cioè a presentarsi
Davanti al tribunale serbo ordinanza in una condizione piuttosto che un'altra tutto non tirando in ballo siccome lei partorisce che è del tutto irrilevante rispetto all'affidamento rispondo meno smonta faranno io non so se tutto di tutto rimane comunque non c'è nessun collegamento se ha collegato le due cose non via
Ha fatto questo riferimento così
No senso era che io sino ad una certa data non volevo più parlava di terminare come io e lui mi motivano un po'
Notte
Senta luce tutti davvero voi avete mai chiesto copie all'interno provvedimento se sa cinque due due diciotto leso epoca di io personalmente no amministriamo unanime
Sì certo e non sono Inter qual è il procedimento come qual è questo fine Lum procedimento dove lei era in precedenza coindagato da dicembre quaranta mila euro
D'averlo chiesto lei ha svolto e di avere copiano tutti i verbali ma bello ad oggi non vi sono stati non vi sono stati se poi mi epocali tra l'ex presidente del sesto Circolo Benevento che quello che origina per l'ipotesi Musolino Longo quindi quaranta mila euro che non riesce io sì certamente non sanno che stimi avvocati sincere attraverso io c'ho una serie di richieste avevamo chiesto infatti risulta ufficialmente
L'unione come risulta dal verbale e non e non lo so e allora attiene atti comunque abissi
Io mi sono sempre di meno io ricordo di aver visto il capo di imputazione relativo alla vicenda c'è dunque a cavallo di presidente poi veramente ho finito faccio la stessa richiesta copie è stato fatto dell'interrogatorio del dodici giugno due mila uno
No
Faccio questa è la copia dell'interrogatorio arriva un rito la copia del traffico
Foto e io non ho avuto attimi riguardi abbiamo altri peraltro anche attività in cui ci siamo lamentati anche convenuto contrada abbia assunto che aveva degli attendiamo
Quindi questa non è la copia degli atti del fascicolo me la copia di un unico interrogatorio del dodici giugno era diverso
Non ho capito male la sua domanda questa è una copia posso io ho detto mosso avvocato umana la richiesta dell'introverso dirige nel due mila nove
Ho detto dell'intero fascicolo o
No
Gli ho finito grazie
Professore ha qualcos'altro da chiedere
Deve innanzitutto scusa al tribunale al collegio perché ovviamente non possono tener conto di quello che è stato chiesto quindi degli interventi Flash spero bene bene mi scuso anche
Con l'interessato per aggredirlo eccede gli a quest'ultima domanda al tema dell'affidamento
Lei non parla soltanto
Dichiara di non intendere parla parlare solo con riferimento
Alla figura del comandante generale della Guardia di Finanza anche su altri temi
Ma io credo che ad un certo punto irrazionali numerica io non fumo parlare a questo quindi non soltanto Zafarana a tutto ciò che poteva essere collegato a quella vicenda poi sinceramente non ride Sergio c'è l'avvocato Bianchi rapporto bianchi lotti Consip
A lei piace no ne parliamo con calma attendiamo
Il finanziamento illecito si si introduce il tema di un'ipotesi di finanziamento illecito rancoroso
O di quello meno ampiamente parlato i temi non trasparente dovrebbero qui il discorso
Messina che riguardano le regole definitive già stato di Fini trattative non è questo centonove ringrazio della precisazione era soltanto per puntualizzare perché lo sto adesso
Possiamo fare domande
Saranno per oggi no presso l'osteria al mese
E di questa circostanza non ne abbia parlato l'imputato le rappresento che invece lui di questa circostanza definanziamento attraverso varie società pessimo
Me ma credo debba diciamo diciamo due cose diverse dalla sua storia diversa angolatura in quel momento forse non è stato nominato docente in questo momento si
Ma
Menzione competitiva per non su questa vicenda di finanza
Strela domandare il professore corre
Bianchi lotti
Sì va bene
Senta
Può risultare un po'antipatico ma si è parlato di collaborazione da parte sua è lo stesso Pubblico ministero ha avvertito la necessità
Di dare indicazione
E del contributo da lei fornito
Diciamo nell'ambito di diversi procedimenti allo svolgimento dell'attività aziendale
Telegraficamente lei stesso ne faceva riferimento su Milano
Lei ha
Ricevuto
In quel processo avuto un ulteriore sviluppo un avviso conclusioni indagini
Nel dicembre due mila ventuno le gli Armando Mantovani la Rocca Bianca ed altri
Per tutta una serie di ipotesi di reato
In questa vicenda in particolare abbiamo la contestazione di un quattrocentosedici età
Poi abbiamo
Sempre presso la procura di Milano
Un'ipotesi di calunnia questa del processo diciannove mila settecentodiciannove del ventuno
Anche questo è un avviso conclusione indagini a livello mediatico sappiano basta
Cioè la richiesta dichiarazione
è stata per il procedimento Santa Maria
Cammini con poi ci sono stati discussi questa nei confronti sì sì diversamente Scuglia procedendo Santa Maria stile lei non le posso rispondere sì
Magari ne risponde così facciamo l'amore no no no cerchi di rispondere o non rispondere a seconda della propria scelta
Su questo processo che si chiude in come avviso conclusione indagini venticinque giugno del due mila ventuno c'è un'ipotesi di calunnia cioè la richiesta di archiviazione la vocazione
No no va be'perfetto collocato esclusi facciamo la domanda allora è importante che si tratta dell'ipotesi che viene contrastata sulla base delle mie dichiarazioni per fatti precedentato e breve diciamo
Però
Non c'è spazio per legare
Sette corse si se no così diventa un inferno con dieci mila interruzioni non si riesce a chiudere in meno
Poi abbiamo la calunnia
Grazie però avvocato Necci amara scusi monaci per la per arrivare a domande avvocato
Processo Mancinetti imputato di calunnia
Sono imputato di
Quindi diciamo
Ha peraltro One trasmetteva la Roma divenuti
Al
Sarli trasmessi dalla procura di Perugia nei suoi confronti né mi confondo
Non di Centofanti
Non ricordo settecento
Allora
Sì credo anche a centoquattro
Anzi sono sicuro è imputato di calunnia sulla scorta di una denuncia del consigliere vita
Non lo so
L'imputato no sul
Questo rally riferimento alla procura di Perugia non di Centofanti questi commenti sono secondo me offensivi nei confronti del nostro ufficio
Perché senza che perché sta barbaramente o Farfa spendo questa valutazione sul nostro operato che per quanto possiamo dire
Criticabile emendabile così via fa così Monica apparire come determinate scelte procedimentali siano stati ordine evolute per favorire degna deve essere danni gravi noi come vedrà non facciamo sconti a nessuno
La Giunta ha sbagliato un procedimento di Cheney era stato archiviato invece previa evoca anche un altro aspetto che non entrassero nello scorso che state facendo voi per io non non nozione tutto questo circo entrambe le incognite è stato affermato come se noi avessimo mandato volutamente intanto quando ha domandato ad una piccola quel modello dell'autorità giudiziaria Milano insieme un modello non abbiamo problemi di corrisponderà dopodiché ci sono le persone che si ascolta la casa e sembra che la procura di Perugia
Come stavo poco fa ha detto invece il prete faremo gli elementi anche su Sarcina io direi positivo interesse non personale ma istituzionale
Che il nostro ufficio venga criticato a ragion veduta per le cose che abbiamo fatto ironico si sarebbe fatto ma non per le cose che non abbiamo fatto o possiamo dire quattro due otto
Io credo che andiamo bene pari profilo istituzionale
Siamo una parte processuale identica identica io fotografa una situazione la trasmissione attivi
Per due persone e la rimessione in relazione alla posizione Centofanti di una valutazione alla procura di Milano
Basta questore
Ma nella chiusura di quell'atto non si dice trasmettiamo gli atti per procedere nei confronti anche di sono queste
Questo è un dato
Quindi dicevamo è destinatario di una calunnia anche da parte del Consigliere vita significa destinatario non fanno finta vita sono imputato
Non so ovvero al magistrato quale scelta potrà aver fatto dovranno potrebbe essere indagato ma lei sa
Che il consigliere avvitata denunciata per calunnia
Francamente ho difficoltà capirne la rilevanza c'è stata la denuncia si però se parliamo di procedimenti in corso è un conto anche io posso credo neanche lo sappia giustamente
Severino lo sa
Zac faranno
Dimora non non è che vogliamo però dopodiché rappresento che invece sulle stesse sue dichiarazioni sono stati arrestati magistrati come abbia detto poco fa c'è stata i Consiglieri di Stato
Che l'ha fatto la Procura di Roma non certamente la procura di Perugia process dopodiché se vogliamo verificare l'attendibilità dell'avvocato amara noi abbiamo scritto e avete modo teme di legge l'operato politico si tratta possiamo dire di una persona che per certi versi è stata riconosce l'attendibile per altri versi ancora possiamo dire
Sotto varie giudiziario dopo di lei tutte le circostanze notizie sulle denunce e credo che non abbia proprio l'opzione posso anche fermarmi
Sui sui procedimenti in corso si l'atteggiamento per la procura almeno nei confronti dell'esercizio di difesa
Quanto meno da parte mia è sempre questo
Sempre questo
Se poi
Vogliamo Air c'era una specie di barriera
Attorno ma se vi insegno vendersi al mese le nozioni atti richiede non c'è che sono state proposte non sono dal generale eccetera le produca se ce le ha e le amministrazioni e Salvuccio producete le
Produrremo all'archiviazione Patroni Griffi certamente
Va bene
Dicevamo che alcune cose non vuol parlare inattesa di qualcosa
Trascrizioni dal quattro febbraio del due mila ventuno pagina cinquantadue
In relazione
Alla composizione del CSM
Del due mila quattordici due mila diciotto solo se intende da qualche chiarimento a questo difensore
Cinquantadue non sa questa espressione
Per essersi interetnico
Cito la domanda della dottoressa miliardi
Però in astratto la
Ecco
E plausibile però rispetta Luca Lotti non nella misura in cui quando lei dice
Il CSM due mila voti
Viene citato tra virgolette dalla dottoressa negli anni il CSM due mila quattordici due mila diciotto sostanzialmente era nelle mani di Ungheria Ungheria vera un aveva un potere assoluto sono le sue parole sottolinea la dottoressa miliardi son curioso che vuol dire
Ma leghista contestato una domanda entra segna Novak direi io son viaggiano da e per la movida dispone
Questa è un altro tema sale osannate scrive una determinata situazione la dottoressa negli anni correttamente la precipita citando la tra virgolette in questa affermazione Ungheria
Due mila nel due mila quattordici due mila diciotto aveva nella propria disponibilità assoluta al CSM
Se vuoi rispondere basta la domanda qual è sembrerà un abbracciarsi
Se con una grande capacità di tenere
Senta su cento fanti e ritorno
Un attimino sulla posizione Centofanti maturato
Davvero velocissimo in relazione alla posizione Centofanti utilizzò le dichiarazioni da lei rese in sede di interrogatorio di garanzia il dieci giugno del due mila ventuno appunta Potenza
Per avere un chiarimento ulteriore probabilmente mi è sfuggito rispetto alle domande che le hanno avanzato i colleghi ho costretto Centofanti a pentirsi a Perugia visto dando questa notizia
Che sta andando a raccontare perché su input della Procura di Perugia cioè io ho fatto di tutto
Non è tanto il il riferimento storico in sei però le chiedeva anni con le
Ma lei
Da detenuto come fa a sapere che in quel medesimo contesto temporale Centofanti sta andando a Perugia
Le ho risposto nel senso che io vengo arrestato mi pare l'otto giugno del mille ventuno ritrovato l'idea circa dodici giorni della quindi certamente io con centoquattro discusso prima perché quella via espressione infelice perché quando io vengo arrestato a Potenza ma esigenza cautelare
Fu manifestata da oggi ricordo diciamo quasi testualmente che io non avessi voluto parlare
Nel corso delle indagini delle mie relazioni conduca notti con Palamara confermi con questi magistrati e questa nastro lungo la principale Avram avrà la richiesta di custodia cautelare quindi in quel contesto
Io rimasi faremo particolarmente diciamo colpito perché mi resi conto che non c'era un coordinamento fra le varie procure in quanto era da tre anni che io parlavo di Luca Lotti Palamara
H Palamara nei termini che ho detto non intervengono di e altri sorgenti e quindi non solo questo peraltro nel corso delle interlocuzioni con cento avanti prima vedi
Del mio arresto lo aveva esortato fortemente arrendere perché perché siccome Centofanti temeva che potessero esserci anche interventi dall'alto Masque sulla procura di Veron già io lo tranquillizzai nel senso che a mio avviso su tutto il Cantone magistrati questa paura di illiriche
Ex amici professori interamente il terrore di Centofanti e che poi fosse quindi questo è il senso la procura di Veronica espressione intelligente e poi mostra delle ricevuto un mandato alla meteorologia ermellino chiedo scusa per aver utilizzato quell'espressione ma questo è il senso in cui si inseriva per cui se lei legge tutto l'interrogatorio io ero particolarmente colpito dalla circostanza che la procura di Potenza che indagava da grandi nei confronti in base alle indagini non sapesse che io condivido tutto anche nei rapporti con
Tanto ma con tutto qui i magistrati
Quel tenore di rapporti che secondo il Gip io avevo voluto non disperare a Potenza ma io potenza non avevo disperato perché ne avevamo parlato all'epoca mi pare
A Milano le faccio un esempio e lo confermo su Capristo io dissi ci fu l'introduzione ma non porto dentro la nel senso che io mi aspettavo Beratto d'acquisto per nulla semplice
Diciamo più al grande di un'indagine quindi in questo contesto si inserisce quella mia risposta impedisce
Senta io quattro febbraio del due mila ventuno
Trascrizioni pagina diciannove ventidue
Si discute sempre diciamo del figura
Di cento fanti
Io ho visto anche in queste ultime settimane Centofanti so che doveva esser sentita Perugia ma per adesso si è avvalso della facoltà di non rispondere
E poi va avanti dicendo più volte stiamo cercando di spingerlo a dire le cose che sa qualunque esse siano proprio per essere più trasparente possibile
è questo il senso
Non lo so ricordo perfettamente
I procedimenti in cui solo imputato quindi magari per fare un po'di ordine se lei ritiene utile le faccio riferimento così imputato perché non lo vedevo dove c'era le calunnie quel fatto riferimento la professore
Non accadrà a parte la richiesta dichiarazione un procedimento che nasce a Milano sulla base delle mie dichiarazioni c'è l'azione che abbiamo posto in essere con ENI per colpire De Pasquale quindi e importante contestualizzare perché sono un nella vicenda Santa Maria poi è chiaro che rispetto alla Channing e via dicendo probabilmente noi allo stato non sono in puro nulla la vicenda Mancinetti
Bisogna anche conoscere va se ne vogliamo parlare perché Milano coinvolgendo sinteticamente a rendere cioè se lei la ritira un altrimenti non parlo sento sinteticamente Massolo
Per questo profilo strettamente direi chiuso preciso o il tribunale ove ritenesse
Può cercare di integrare
Questo lei dice a pagina diciannove subito dopo in immediata successione a pagina ventuno
Per la parte finale viene gestita direttamente dal Mancinetti realtà Aia Centofanti dicevo quindi lui disse sì questo è vero eccetera eccetera quindi devono hanno avvocato scusi
No non sono d'accordo su questo modo di procedere nell'esame nel senso che non possiamo fare delle contestazioni preventive fatale domanda se rileva delle circostanze cercavo sintetico
Con riferimento all'episodio Mancinetti
Centofanti
Con la condotta che pone in essere
Vuole in qualche modo accusare sul Perugia Palamara
Questa questa
Questa semplicemente questa lo chiede anche lei
Non voglio riprendere la lettura ma proprio lei a pagina ventuno fa una domanda su un punto usata un anno no
Cioè Centofanti parlando della vicenda Mancini
Intendeva in qualche modo accusare di un qualcosa Palamara su
Interruzione fondatrice
La vicenda Mancinetti era una di quelle vicende
Per cui Centofanti si lamentava perché nel passato erano state fatte sia dei magistrati che per la Carinzia almeno io le chiedevo soltanto ove la risposta al quesito non non non le possono levarmi lascia l'amaro è una vicenda in cui
Da cui risulta anche a lei mi perdoni io non voglio inserirla necessariamente però o la risposta è come prima complessa
O è una domanda e non avevo quasi mi scusi avevo quasi finito il mio dire citando la domanda della dottoressa miliardi secondo lei la scelta di Centofanti
è stata anche diciamo di di svelare un qualcosa nei confronti di Palamara
Era una scelta di trasparenza perché è una vicenda che severa
Narrava attraverso un'amministrazione di un'offerta di denaro
Fu fatta retto
La domanda che l'avvocato ha letto
è fuori contesto cioè si riferisce al passo precedente
Simboli io non parlavo delle dichiarazioni canta Fatima parlavo della vicenda della registrazione Ferri Vanitas investiva su un mondo maschile storia su un malanno all'ente le domande mi poi
Bisogna viene domani mia avulse dal contesto narrativo una domanda tutto si riferisce alle dichiarazioni poterli egli accusa il canto fantomatiche della bobina
Della bobina pagella diciannove affida no no no no incomprensibile se non c'è una risponderà complessa smentito e non presidente conveniamo
Tale basta ragazzi alle domande meno ovviamente
Con
Quando Centofanti
Viene invitato a riferire questa vicenda Mancini che i pone in atto quell'attività di registrazione
Che poi lo vedranno e l'imputazione di calunnia che muove
La procura di Milano
A Centofanti lo individua come il personaggio centrale della vicenda calunniosa
Questo suo comportamento
Era un qualcosa
Che avveniva per accusare seppur risponderci anche ballare
Per coinvolgere palla mare in questa discesa risponde il museo Steve oppure ci altrimenti non c'è qui il comportamento se non si conosce qual è il comportamento
Centofanti aveva riferito ora lasciamo stare il periodo quando avvenne l'intervento ma siamo nel due mila diciannove sia a me che a Calafiore che ad altri soggetti in questo suo rancore nei confronti di alcuni i magistrati che lui era stato va botte strumento di richieste che provino devo dire anche da Panama nel caso di specie di che si tratta
Dottor Mancinetti aveva l'esigenza di ricevere dal rettore di Tor Vergata i testi dell'esame di medicina per far entrare il suo figlio in medicina
E Centofanti aveva raccontato a tutti che ci fu un'offerta di danaro nel corso di una cena osceno pranzo non ricordo a cui parteciparono dottor parla male
Il dottor Mancinetti è il rettore di Tor Vergata
Alle no dunque io l'avvocato Calafiore i disse si fa una circostanza molto importante seppure parli così eccetera dimostra resti ulteriore trasparenza però registrano il rettore perché sa c'è Nottola contro la parola del retto
E viene effettuata questa registrazione in cui il dottor Brancato rettore di Tor Vergata dice
Come non ricordo perfettamente quell'episodio e il romanesco volevo fare i soldi soldi mi volevano dare io vi dissi no consigliere io lo faccio
Per fare una cortesia a Fabrizio per Luca soldi non è voi quindi questo è il fatto di cui stiamo parlando per cui oggi sono intimiamo per calunnia perché secondo la Procura di Perugia
La procura di Milano il Brancato quando diceva Cicerone registrazione era incapace non non era compito suo cioè come se Centofanti muovesse
Imbeccato quindi questo il patto di cui stiamo parlando quindi quando estrazione dalla sua domanda quella circostanza che non è che ricordava il parlare in quanto tale però era una vicina
Era una delle vicende in cui Centofanti diceva io sono stato spesso strumentalizzato appare una marea di cortesia a questa gente ricordava
Questo episodio e io rivisti siccome credo le Ferrovie non c'entrava niente questa vicenda come l'onorevole Ferri c'entrano ma Ferri si è limitato a dire che c'era una richiesta fatta centravanti lì non si era mosso non è che se io
Che fare primi chiese di
Perché
Ho letto gli atti perché il mio caso Centofanti lo disse che anch'io gli chiesi di fare di fare questo intervento non tosa fatto diventate più pur minima che c'entra con la richiesta corrotti il cuore di quella vicenda
è una scena ed una registrazione in cui il rettore di Tor Vergata che a mio avviso non è un soggetto incapace di intendere e di volere dichiara che nel corso della cena
Il fumo offerto una somma di danaro ottenere questi testi tenga presente che prima
Del l'esame c'è una continua e costante messaggistica tradotto Palamara che dottor Mancinetti e la moglie non solo perché io ero azioni destinate che io miro a proposito della procura di Perugia nei confronti della quale non pensino ad Acri mi ritrovo indignato per calunnia per una cosa che mi riferisce che di fatto Centofanti corroborata ad una registrazione di una persona che strada parti intendevano è sorprendente
Sono stato poi si difenderanno proseguita dalla domanda io ho bisogno che il collegio sappia perché sono in grado caro collega sostanzialmente
No credo che abbia risposto bonus
Allora
Nei sempre su questo rapporto Centofanti Palamara
Ha cercato di precisare oggi in questa mattina in particolare
La tipologia del rapporto senta trattenuto in particolare se non ricordo male sul termine funzionale
Non erano i termini dell'ENEL senza funzionale agli scopi questo c'era rapporto corruttivo o meno spetta metallica
In realtà diciamo c'è chi definisce questo rapporto
Con specifico riferimento all'episodio Centofanti
Centofanti Mancini
Strumentale
Non capisco la domanda
Cioè noi a un certo punto
Sì si preoccupa e cerca di chiarire il suo ruolo nel ruolo che lei personalmente ha avuto nella vicenda come accennava poco fa
Il mio ruolo
Quello di sollecitare Fabrizio ad organizzare in conto
E invece ma rispetto all'Offerta di danaro una cosa che è nata all'impronta almeno per come mi è stata riferita sempre che sia vera la Centofanti e da una a mio avviso plateale registrazione del dottor dal professore Branca nel corso della
Della della scena
Quindi il diciamo lei si muoveva nell'ottica di un rapporto d'amicizia come ha dichiarato
Il diciassette febbraio del ventuno
Si muove l'anello di una partiste perché conosco
Centofanti non non c'ho poi devo fare una domanda più specifica non lo capisco se non è un rapporto strumentale
La scomunica aereo non capisco Santo riconosco la mia mancanza di fondi non capisco fomentare rispetto a cosa è un tema che abbiamo anche affrontato poco fa sono intervenuto forse ma davvero non lo so neanch'io sto concludendo complesso benissimo
Cioè lei in prima persona chiede di intervenire qualcuno questo tema Mancinetti oppure a un discorso così che nasce nell'ottica appunto d'un rapporto d'amicizia
Ma guardi legge
Io chiedeva cento fanti loro erano amici quindi nell'ambito di un rapporto di amicizia abnormi
Non non ricordo professionale delle persone cioè io Centofanti e
Mancini
E l'eterologa vicende simbolico della il dottor Palamara aveva per ragioni sono interessa di dare una mano d'aiuto a questo signore Mancinetti Occhetto peraltro Maggioni il dottor fermi il quale interviene solo su un segmento irrilevante della
Ok qual era il tema
Dell'interesse del dottor parlava di chiedersi a Fabrizio Centofanti anche io conoscevo bene quel torna Fabrizio Centofanti un rapporto molto qualificato correttore col lasciare la scusa di chiedere chiedere sembra rispondere di aiutare
Il dottor Mancinetti peraltro
Nota a margine che poi diventa componente del CSM
E via dicendo per la questione relativa
Agli esami di medicina del io del dottor Mancini
Quindi viene organizzata Fabrizio resteranno a quella che comunque abbiamo
Non c'è dubbio che mi ha vostra corruttiva una cena alla quale partecipavano Mancini così viene relata refero Brancati Palamara Mancino letti
Geraci mi pare che ci stavano vino non una quarta persona
Erano in quattro mi pare congruo ritardo
Nel corso di quella scena successo un fatto clamoroso un'offerta di Somaglia a nord di cui noi lo sapevamo ai tempi la prima che ancora pensassimo della bobina perché Centofanti in un racconto
A distanza di tempo anche nella fase in cui Centofanti avuto realmente un sofferto sia non sta scherzando ci stava morendo questa cosa
Sì ritorno su questa circostanza
L'avvocato Calafiore che che ora attende annegarono metto agli atti e Mancinetti perso sicurezza si lui stesso a sua volta registro il dottor Fabrizio Centofanti quando ha raccontato l'episodio perché Scala che io non ero al corrente per averlo saputo Centofanti temeva che un domani Centofanti ma conferma al cento avanti invece a sua volta su consiglio di Beppe Petter avvocato Dario per acquisire prova certa di questa vicenda ben vista la Brancati Glenn Branca mi scusi io la devo ripercorrere importante che esatta perché sono incriminato per calunnia
Perché dalle case religiose finora è stato dice
Ma non ricordo mi volevo ne voleva dare i soldi soldi ma a tarda ora io ci dissi a voi ma io lo faccio per Fabrizio per combattere l'uomo lo bacia rifiutò l'offerta di danaro
Quindi questa vicenda insieme ad altre su cui poi costituiva oggetto di conversazioni anche con Fabrizio il quale molto molto teso aveva il terrore di fare questo passaggio in questo contesto si inserisce l'esortazione mia ma anche partivo delle col passato
Riferire alla presidenza era quindi è utile anche per me io attualmente io due incriminazione per calunnia o la nella vicenda Santa Maria che però differenza di come riportano alcuni giornaletti nasce la mia dichiarazione se io sono indagato perché riferisco un fatto
Alla prova di Merano però sulla stampa viene riportato nella procura di Milano riporta
Ha ritenuto di calunnia e la vicenda Mancinetti perché si ritiene che il Rettore quanti ritiene da parte della Procura credo di un ricordo negli anni ruggenti Mina che quando il rettore ha detto questa cosa
Non era in grado di intendere quello che dice bene perché dico questo e Patrizio divertente discorso Storari fatto della Rinascente in cui la posizione mia con la Procura di Milano e di scontro totale allo stato quindi queste sono le imputazioni
Scusi professore mi perdoni ma non se ne conosce l'orazione Grasso capirà vengano tornasse interrogatorio diciassette due il mio lento silenzioso la prescrizione no
Non si sono io non ce l'ho proprio con la risponderemo
Per queste rate tutto sommato per dare un aiuto in termini di no ma io non è nominato aiutare rionale già si difende
Da un timore che avvisa e è un fondamento ce l'ha
Di finire coinvolto in un centodieci in questa vicenda
Ecco perché dicevo senza volerle suggerire funzionale strumentale
Invece dice noi si trattava di un contesto di pure amicizia con le mille fare una domanda per altrimenti con le vostre scuole discutere economista comandare
Senta Calafiore accennavo un attimo fa Calafiore
Anche con Calafiore ha avuto negli ultimi tempi i contatti incontri
Ha indicato anche Calafiore no no no con carattere rapporto diverso nel senso che erano state consentito solamente con Fabrizio rapporto di personale grande amicizia con Rabin Calafiore nonostante il rapporto professionale
Nonostante quello che appaia rapporto diverso con calato io consideri che vengo arrestato il sei febbraio del due mila diciotto
Poi solo io che comincia a rendere dichiarazione alla Procura di Roma e di Messina quando per pezzi stava difendendo quindi rendono seria azione accusatori per esempio
Sullo stesso magistrato messi Dio Siracusa con il quale indagato per corruzione ma ero indagato perché avremmo pagato un viaggio a Dubai gente continueremo Bérard tratterrà quale neanche all'epoca indagata poi Calafiore consentire ha sparato a zero su di me in diversi procedimenti tra cui la famosa vicenda di potenza perché di fatto la richiesta di custodia cautelare si fonda principalmente sulle dichiarazioni di dividi Calafiore o io noto or corni nostri rapporti poi sono migliorati recapitato al leader discusso insieme della vicenda Ungheria però su questo tema
Mi devo fermare perché siccome ci sono compiti che riguardano il dottor sporadici io non posso andare a voce non riguardava Palamara nel modo più assoluto negozio
Due ultime domande una in relazione alla posizione lotti ho vinto il mio SD risponde rispondere finanziamento moralismo cifra no no no finanziamento azione l'altra in relazione
La vicenda Bardaro alla quale ha fatto riferimento poco fa lotti
Lei
Che rapporto aveva con questo signore
Con Luca Lotti
Perché io sangue espressioni molto forti in una il sei dodici del diciannove va be'lasciavano espandere Polonia
Lotti ad un certo punto assunse l'Italia ha una funzione importante era sottozero la Presidenza del Consiglio dei ministri ha un rapporto particolarmente importante oltre il torrente
Con densi Bernini
E quindi Fazzone del PD ha creato il rapporto con Luca Lotti principalmente da parte siano del potere
Il suo riferimento Roma era Andrea Bacci c'è stata uccidono stare ma doverosa la compagine andrebbe Maurice rapporti di conoscenza naturalmente ovviamente diretta
E poi con un'imposta da alcune operazioni economiche che sarebbero dovute servire per finanziare la in questa finanziaria la politica in particolare il il cosiddetto giro ma lo strumento economico ci fu consegnato fare questa operazione Andrea Bacci è stato finanziato attraverso dei pagamenti partito una società maltese si chiama si chiama e Larry nel libro ricordo che cosa ad una società di diritto svizzero che si chiama arresti forse principalmente
Cercavo di esserci però se fossi
Lei si definisce il padrone di lotti
Un'espressione che L'Unità se mi dispiace per localizzare arrendere alla se le fa arrivare delle somme che erano due persone in quel caso lei ha diritto di chiedere costantemente le persone che ne soffrono lotti totalmente nella disponibilità
Pendolare Genesee special situation e mi serviva notti
L'otto è la volta in cui essendo un politico che ha avuto un ruolo più importante della sua dimensione personale di avviso si inseriva in affari quindi ENI che non era ghiotta in grado di grandi nomi
Alla luce delle dichiarazioni da lei rese stamattina in particolare non so se intende rispondere almeno a questa domanda
Lotti Granata
Richiesta di documenti
Relativi a rapporti
Tra la società ENI
E il dottor Domenico Aiello loro avevano già nel documento i va be'non manca la condizione che esistessero ben altri rapporti tra l'avvocato Oliviero
Ma lei il particolare e quindi all'epoca fu attivata proprio tutto un'operazione realizzata a tra gli dava la famiglia e glielo in generale per trovare le faccio un esempio perché sia l'accelerazione è questa cassetto fiscale anche dell'avvocato glielo attraverso
Persone insomma
Attraverso il bar per far rispondere
Per verificare anche rapporti con una sfida francese che si chiama la siano contro la verità perché l'obiettivo era colpire il dottor io stesso nonostante l'Ulivo
Perché togliere gli era una Roma significava evitare tutto una serie di indagini che probabilmente non vi sarebbero stati mancanza di questo artista
Ma lotti nella invito a utilizzare questi argomenti anche a favore della sua vicenda tra processuale
Fu predisposta anche una denuncia dal dottor Longo in particolare che mi scambiavamo attraverso un sistema che avrebbe dovuto essere depositata Perugia però su questo punto mi devo sul sul prosegue sul perché ritenevamo che potesse avere delle buone chance
Purtroppo Videobrera della facoltà di non rispondere collegato ad una terza persona
La struttura del procuratore capo mi avvalgo della facoltà
Scusi un attimo
Sì si avvarrebbe della ha facoltà di non rispondere io facevo riferimento agli interrogatori del sei dicembre il diciannove sedici dodici diciannove dove illustra
Queste posizioni senta sulla posizione
Bardaro ritornerei
Un attimo
Dapprima sull'interrogatorio reso a Potenza riposo d'interrogatorio quattro febbraio del due mila ventuno
Nel corso di questo interrogatorio
Lei è sostanzialmente riferisce
Che la vicenda perugina
Faceva anche riferimento un attimo fa questa mancanza pretesa mancanza di collegamenti tra potenza e gli altri uffici giudiziari
L'indagine perugina stava
Diciamo focalizzandosi
Sulla figura di Paola mare
Ma se è una domanda io non
Fanno storia c'è qua e là se è chiaro quello non debito sinora non ho non è una domanda
A questa diciamo nuova focalizzazione patinata mi pare che già dal due mila diciannove
Sì però diciamo si focalizzava su diciamo una diversa imputazione
Nella quale veniva ad inglobare anzi la posizione anche del procuratore quello che poi sarebbe stato il procuratore generale Barbaro
Io per lei questo come l'aveva preso
Ma io non ricordo
Se mi dà la contestazione c'erano peraltro non è ancora ora mi scusi Verbania lo stesso uscita non ho capito la domanda siano vergine ventuno grazie
Lo stesso vale per Barbaro il procuratore generale di Messina volentieri lo stress
Il proprio fratello fase fin dall'inizio
No va be'il dieci giugno del ventuno
Si parla del rapporto Fava Palamara
Palamara produttivo preparava potenza anche di questo sì anonimo
E dopo aver in effetti il bambino veniva a chiedermi delle informazioni punto
E introduce il discorso Barbaro lo stesso vale per Barbaro il procuratore generale di Messina il quale era una delle persone che ci informava tramite Luca Palamara
Quando si è cominciato a capire che la vicenda denunciata stava calando sul palo amare
E forse anche con lunghi Barbaro
Ah Calafiore gli hanno impugnato il patteggiamento
La procura generale lui personalmente nonostante questi rapporti quelli che evidentemente lei prima descritto Barbaro Palamara
Ha reso delle dichiarazioni palesemente false
Noi chi
Sempre
Sempre il barbaro evidentemente lei è al corrente di quanto
Ha dichiarato Barbaro in precedenza dovrà gemellare Ruggiero un comunicato stampa mi pare non so perché per fortuna Cantone
Ha modificato il capo di imputazione a Palmanova sulla base delle mie dichiarazioni
Non ho mai la via
Era una delle ipotesi in cui rispetto a dichiarazioni che potevano apparire apparire
Straordinarie mi pare che poi fu interrogato ottenuto sulla stessa vicenda ricompresi nel costo all'interrogatorio che le circostanze rami riferire sulla vicenda Barbaro bon vomitavano sia Bonaventura
Ah perché poi ci fu un elemento importante per mi ha ricordato perché dopo intervenne quando Bardaro si muoveva in qualche modo per darci una mano d'aiuto
Io questa circostanza non riferibili Hubble all'avvocato Bonaventura
Che e ne parlo perché verrò riparlarne condotto Barbaro dicendo sai si è rivolto a me andare e così via
E i dice che sapeva che lui aveva incontrato o Palamara e Palaia sta riferendo barbera poi andò a lamentarsi con Palamara di questa circostanza dicendo io pensavo che Mara Centofanti possono persone se invece
Fatto gli riferisse
Tipo l'avventura di una circostanza
Particolare lo colpì lo colpì in moto nel costo diventerà Onorio percepito che questa vicenda anche la vicenda relativa caschetti bambine vi aveva trovato un particolare
Per riscontro mi ricordo che tipo di contestazione nero
E quindi può io fui forse ritrovato che precede lordo male poi interrogato a Potenza in quel contesto detto ma guardi che a me risulta che tante circostanze possono sembrare che poi mi ha colpito circostanza che Barbero che non ha impugnato il mio atteggiamento badi vuole porre una valutazione nessun elemento per dire che impugnava il patteggiamento dichiarazione perché
In qualche modo era era rimasto
Ho
Per acredine in relazione ad ogni dichiarazione stati battuti una circostanza temporale singolare perché a parità di accuse
La procura di Roma ha impugnato dal mio atteggiamento e prendeva il pugno Calafiore opere una valutazione sto cercando di ricostruire il perché di quella frase se però non ricordo
Esattamente quando fu ritrovata affermando che ha fatto riferimento comunicate in realtà ai tifosi inserire adesso ho chiuso il mio intervento non opera sua ricordando anche questa circostanza non è far ricordare a Orio al collegio B sì a fare in modo che l'avvocato
Almeno nella mia lettura spero sufficientemente obiettiva smentiscono questa ricostruzione al di là del comunicato stampa
Il
Lei ha paura che questa storia questa impugnazione del patteggiamento possa in qualche modo danneggiato da una
Il quale patteggiamenti l'unica nazione sollievo dopo l'attentato
Passata in giudicato
No io avevo forse paura ma non venti per con lei comprende che non sa stare come dire
Tante cose parlare di certi di certi contesti
Un minimo gli anziani viene poi paura appare eccessiva
Magari vendette ripercussioni da lei
Anche perché non me ne viene promulgata
Lei proprio interviene sulla verbalizzazione
In relazione all'utilizzo di questo diciamo spezzone di verbalizzazione
Per danneggiarmi
E dice no questo
Non li inseriamo fino ad arrivare poi la formulazione che suggerisce il collega Mondello suo difensore
No non aggiungere nulla
Ma soprattutto utilizzando un'espressione di Brancati questo se l'aiuta verifico Obama sembra ancora osano bellissima no
Perché lei aveva
Timore di un intreccio sistemico questo per lei va bene
Ma non le va bene che si dica un intreccio sistemico che mira a danneggiare il presidente senza aleggia nel verbale
Di partenza mi sembra ma no no io leggo il verbale del quattro due non è però non è mai pareggiando a un verbale d'interrogatorio a fare domanda né l'Italia né contestazioni forza presidente
C'è una contestazione avevamo del taglieggiamento del danneggiarmi
Per aiutare diciamo la premurosa sempre questi stessi e non aiuta la lettura
Lei ha risposto gli interventi dell'avvocato a Novara su questo tema qui
Son pagine puntuali della trascrizione dell'interlocuzione perché nasce su questa discussione sulla verbalizzazione se può avere un significato
Questo escludere un mantenere danneggiarmi
No nel confino che le confesso che benissimo
Consorzio parlar di alcuni temi magari se non con la macchina in certi momenti uno esprime anche un proprio modo emotivo e l'idea che un domani qualcuno posta farmela pagare
Federazione fin d'ora io ho finito istruttoria testi di riferimento
Chiederemo diciamo patrimonio delle nostre richieste tomba dizione
Il dottor Barbaro del dottor Pandino sulle nuove circostanze queste due
Rapporto Pandino farmaci appare però
Eh ma non su questi temi specifici qua
E poi l'avvocato Bonaventura
Ma
Candido Bonaventura
No Presidente avrei messo la domanda che poi è una contestazione rispetto a quanto dichiarato rispondendo alle domande della difesa
Possono
Avvocato Mara come lei avrà compreso perché è sicuramente l'ha capito questo fiume di è solo una contestazione
è una domanda chiarimento va bene allora ha detto due cose rispondendo ai colleghi della difesa dalla Magliana ha detto avevo rapporti diretti e indiretti confermi e poi ha detto che aveva iniziato a collaborare nell'aprile del due mila diciotto
Ora c'è l'interrogatorio del cinque maggio due mila diciotto nel carcere di Regina Coeli innanzi al dottor Aiello e al dottor Fava a pagina quarantaquattro della trascrizione lei dice testualmente scusi dico Cosimo Ferri io non ho nessun rapporto
Allora perché lei ecco perché diciamo pone questo fiume dichiarativo un problema di credibilità perché lei prima dà una versione io fermi nessun rapporto e poi né da un'altra oggi
Avevo rapporti diretti e indiretti confermi se si è un po'prima cioè
Cioè penso che
Domani par condicio
Non riguarda le mie dichiarazioni né in quello stesso periodo credo una settimana dopo consentito cara signora che dicono che io stavo mentendo perché appena incontrato costantemente l'antica paese io non volevo lo dico chiaro Gobetto anche alla Procura di Milano io non volevo parlare mai e maledicono il giorno in cui l'abbia fatto di un certo sistema di rapporti che non so neanche se qualificarle come le città
Questo l'ho sempre detto che ho detto a Milanello a Milano un signore Ford di verbale mi convinse io cercai dicendo che la competenza di Perugia nemmeno di non parlare di queste vicende quella fine purtroppo per me mi ha convinto questo stesso signora mese dopo dopo aver concordato alcune cose c'è la inutilità fare atti d'indagine nel luogo in cui doveva svolgere indagini perché verremmo potremmo acquisito io mio collega dell'amministrazione quando ha trasmesso gli atti al CSM che
Quindi la sua proprietà per errore ma
Non ho io non come la sua collaborazione ancora il cinque Mosley però previsti io i rapporti corruttivi in reati già commessi gli ovvi chiara
Tutti alla all'autorità giudiziaria Roma per quanto riguarda questo sistema di rapporti che spero prima voi provini verbalmente per esempio è stato detto che avrei detto che non lo trova solitamente Chiariglione
Penso che chiarito bene il discorso associativo
Io non inseriti in una filiera di natura continua un sistema di rapporto che esiste in Italia in cui le nomine dei magistrati amicali passava
Da un certo siccome tra le persone sedute al momento dell'interrogatorio a parte il dottor glielo dottor Tescaroli c'erano persone che hanno beneficiato di questo sistema di rapporti francamente non me l'hanno avuto la forza all'epoca di parlare
Ne parlo a Mila no costretto costretto in senso è un'espressione ecco si capisce anche il senso
Invitato a bande di una conversazione Cordì pervade cui ha partecipato il dottor Greco il mio avvocato l'avvocato Virga dottore strada
Io a parlare di questa vicenda e non avrei mai parlato perché non avevo renderne quando parlo come ha detto Cascini so che posso provare quello di quali mi veniva un po'non solo sono stato indotto a parlare più c'è un signore che ha trasmesso
Gli atti al CSM è per utilizzare le parole della dottoressa Pedio in una relazione inviata dal dottor Greco è un'attività che di fatto ha ucciso l'indagine
Oggi io riceverò una trentina di denuncia per calunnia e da qui devo difendermi da persone che naturalmente su cui non è stato possibile indaga
Cioè questo quindi io le dico che lei ha ragione io non volevo parlare di queste parti
Ultimissima cosa chi c'era di fronte a lei che beneficiano di questo presunto sistema di rapporti parlano di fronte mentre come ho detto seduto di fronte a me di non seminare staziona nella politica indagare e chi era che indagava nei suoi confronti e che era stato beneficiato il dottor Fava se gli onesti fanali ma si muove rinnovo
Quarantotto secondi a mio avviso la mia valutazione avrebbe informato il dottor parla parla quindi al cinquantaduesimo secondo Cosimo Ferri sarebbe stato perché secondo lei il dottor Fava aveva benefici ovvero che il motivo se base altre vie conoscenze probabilmente radiare informazioni che mi arrivava un'idea di un sistema di rapporti anche in funzione
Della successiva
Del mi scusi della successiva nomina del Procuratore quando il dottor Pignatone sarebbe stato nell'intenzione perché se ne vanno prima cioè ok con Fabrizio nella possibilità di gestire il dibattimento però quando si è fatto unilateralismo era una manovra che prevedeva resa resa
La soddisfazione di due magistrati che facevano parte fondata pseudonimi quindi voi
Pian piano lenisce la vicenda si sarebbe stabilizzato questore il bagaglio di informazioni possibilmente sbagliata dinanzi ad un soggetto che io so essere così
Con un'altra persona francamente siccome il mio obiettivo era a mettere iniziativa ciò che io ho commesso autonomo Oriani
Aprire o di svelare e chissà quali cose tutto nasce vale dico quel momento perché piuttosto rare dopo tre ore di conversazione col dottor Greco che si deve assumere anche
Altre responsabilità convinse a parlare il riscontro ritroviamo morì dato un ambito avere mai Visconti perché se tu devi la persona dopo un secondo il CSM informate quindi furono raggiunte
Ma comunque lasciamo spenda la condanna
Però dico questa questo sconto Foro frutto della mia grande la concettualizzazione di esperienze personali le prenda per quello che basta perché non ho altre domande grazie bene possiamo liberarlo
Possono avere sì grazie grazie
Sulle richieste istruttorie dell'avvocato era un piano nella procura vuole interloquire nelle proprie le parti civili vogliono interloquire
Memoria
Ma
Conoscete il abbia
E che le il verbale dato che a un certo punto è stato portato l'attenzione nostra ecco immediatamente dal dottor ama dall'avvocato amara durante quell'interrogatorio abbiamo fatto dei riscontri e verbali li abbiamo già depositati nel corso dell'udienza preliminare ora per evitare che possiamo dire vengono sentite maggiore balli delle delle dichiarazioni del del del per quello generale Barbero e dell'avvocato De Candido Bonaventura sì noi per evitare anche di affaticare l'istruttoria saremmo già disponibili acquisire
Quei verbali però ci sono anche legati le annotazioni di servizio perché c'è una dazione servizio del riprodurre Barbaro e anche del mito occhietti che sono annotazioni per noi molto importanti che ricostruiscono questo tema investigativo per cui se siamo d'accordo possiamo un certo modo per fare in modo questo al panorama venga acquisito cioè vedrà che poi non c'è tutta possiamo dire una una smentita totale ma ci sono alcune posso differenziazioni di tono da quello che dice tabulato amara quello dice l'avvocato Candida quello che dice il potere generale e basta
Però dopodiché per il questa è l'accordo che sono dirla sollecitazione per evitare che poi vengono chiesti da lontano nel riferire circostanze che poi carta sono già state chiarite né forse l'indagine
Tra altre dichiarazioni di Barbaro incentivi da programmi lo sono anche fondo regista veneziani del periodo era di colui che per cui se vorrà avere distrazioni Sattin se che potremmo produrrà se
Ma per cui venderà anche possibile chiarezza nel nella verbalizzazione che è una dei pochi casi di fonoregistrazione di analisi precisa di quello che è stato di
Sì esso prego
Ma allora sì perché gli altri cimeli e interloquire dato prima
Ciò
Se seconde secondariamente
Riterrei che siano temi assumesse avulsi da quello che il capo l'input per cui mi richiamerei anche ai suggerimenti che il tribunale ha dato all'inizio di quest'udienza
Però viaggiare eccessivamente perché i temi di prova ammissibili in questo processo
Bene altri vogliono interloquire le parti civili non voleva aggiungere qualcosa avvocato Buratti no grazie sul fatto Ceravolo su quella proposta dalla procura poco possono ancora non c'è l'accordo ad acquisire tout-court il verbale
Dei documenti allegati verbale per un semplice motivo che l'altro procedimento quindi sicuramente un tema più aderente al processo
Non lo chiamiamo principale nasce noci sotto se posso finire guardi faccio come l'avvocato ma se posso venire di Visco grazie
Perché noi abbiamo già ricostruito dello stivaggio eversive e di valutazioni un'altra prospettiva dobbiamo porre al dottor Bardaro qui se ritiene il tribunale rilevante visto che è stato chiamato in causa dall'avvocato Mario o anche nell'altro procedimento una serie di riferimenti che ovviamente rispetto all'indagine abbiamo fatto noi
Abbiamo piacere tribunale con i suoi quei verbale si sono stati
Fatto il capitano nella corretta la Procura non
A non conosce ovviamente queste circostanze se non no interesse sentire tutto lombardo come scusi d'accordo Marzano queste i verbali investì azioni Finzi diciassette depositavamo sono indagini Verziere sono acquisizioni lascia per l'analisi delle chat del dottor paparazzi si del dottor Barbaro e quant'altro che sono comunque gli atti se cinque seicento euro anche sapeva che anche di questo procedimento
Alcune acquisizioni al CSM cioè sulla conoscenza da parte del dottor Palamara dei riferimenti alle indagini messinese cioè
Rispetto anche la tempistica dottor Palamara non ce lo scordiamo a quel momento era membro cioè se faceva parte della commissione che si pensava severe nomine ma e quindi del tutor Barbaro che chiedeva la Procura di Messina
Facendolo dottor di uscire tutto un una concatenazione di eventi che può secondo la nostra visione spiegare attraverso le domande tradotto Barbaro una diversa ragione delle interlocuzioni tra i due
Questo è il senso tasse ma ecco sul dottor bambino invece editor combino ricorderà la corte
Le fatture rilasciate nuove con il sollecitava il dottor Palamara a farsi una bella partita a tennis Pat fare una partita a tennis quando diceva possiamo frequentarlo atterrava FIAT e luci ha spiegato
In maniera esaustiva che significa quella partita a tennis e con chi dovrà andare a giocare
Il dottor Palamara questa parti attesi ritengo che da questo punto di vista le dichiarazioni tutto il bambino sia una esaustive rispetto a questo tema che è stato già aratro nell'ambito della esame diretto nella meditazione per cui sul POR dottor cambino secondo me non c'è nulla evidentemente
Da aggiungere cui sulla di questa natura Sabino cioè spinto come un bene proprio sulla sulla cosa sull'argomento il voleva aggiungere qualcosa
Sarà questo nuovo presidente perché soltanto il dottor Fava voleva fare delle dichiarazioni spontanee sul contenuto della
Deposizione però voi avevate anche questi ormai sono tre piccole questioni nella e questa brevissima dichiarazione spontanea se è brevissima bene per
Che visto che avete questa questione sui testi fare Vienna terza cosa era nota di produzione documentale ad una nota di produzione documentale illustro io e così anche la questione
Sui testi lotti offerti sì quindi al dottor Fava resterebbe soltanto la dichiarazione va bene sulla questione di Barbaro eccetera il collegio si riserva di
Valutare eventualmente ne parleremo la prossima udienza poi prima di passare a vuoto ma nell'aver presente avevo bisogno di due minuti per chiarire alcune vicende cioè sugli atti processuali la prima attiva solo dire alla l'arresto del dottor amara e della quota Mara che avvenga prodigo ma non solo per i reati fiscali ma leggerà le carte anche per corruzione in atti giudiziari del del del consigliere Digilio per cui non era centrato fiscale ma per dare una quadratura storica e anche possiamo dire accorre correttezza ricostruiti la seconda sulla vicenda possiamo dire Sarcina perché è stato detto oggi che la Procura non avrebbe indagato nei confronti della del dottor della Davis Cina in relazione al reato di calunnia in realtà Negro diciamo degli atti dai quali risulta che ha possibile l'avvocata Mara cioè questo l'arbitro può trovare è stato curato per corruzione
Nei confronti Sarcina dinanzi al Tribunale di Roma che ha colto le all'istanza di patteggiamento un po'dopodiché noi possiamo dire non conoscendo questo tipo di contestazione avevamo contestato
Il millantato credito della della come tutor Sarcina amara tiro Calafiore
Perché la mente aveva affermato di poter in un certo modo veicolare poter condizionare i magistrati gli inquirenti della procura di Roma era questa l'ipotesi cioè non già quella della corruttela ma il venditore di fumo o comunque traffico di influenze illecite
Avendo saputo chiaramente invece amare caratura devono definito il procedimento con la tecnicamente attrazione più grave della corruzione
Il procedimento davanti solo con i confronti Sarcina che ha definito il procedimento con pena patteggiata per cui in realtà possono dire non è che non abbiamo agito pop me dire come si è voluto far chiedere passivi in realtà non avessimo tenuto conto delle affermazioni anche consentire non vere nei confronti di tutti i colleghi del ma anche non solo del dottor Fava anche perché poi dopodiché la popolazione come è stato detto sì riferita anche ad altri magistrati ma abbiamo agito e doverosamente intrapreso l'azione penale
Va bene l'abbia
Cioè
Certo è chiaro come fa mi pare logico
Allora
Le dichiarazioni di fama sì sì grazie caselle grafiche la prego perché abbiamo anche le altre questioni esistettero di essere delle gran ovviamente come tutte le vicende di amara manca il secondo capitolo cioè Sarcina il diciassette luglio due mila e diciotto mi accusa indirettamente come di solito fa
De relato nel senso che lui dice il diciassette luglio ho saputo da Sarcina che questi trenta mila euro erano per Fava nel senso che fa pagare agli atti a Sarcina
E poi volevo ovviamente Fava con rispetto anche detto che non ci credeva assolutamente però sì sì però lo dice a verbale poi dice però che io mi sarei dovuto astenere io mi devo alzare ad andarmene
Diciamo queste sono le sue valutazioni diciamo in punto di diritto io non ho avuto alcuna contestazione
Disciplinare né penale
Per non essermi astenuto assegna delle dichiarazioni che l'avvocato amara reso il diciassette luglio due mila diciotto i Sarcina voi è stato interrogato il sette marzo due mila diciannove come l'avvocato Marrazza perfettamente
Cioè il è ovviamente anche i pubblici ministeri presente edotta Riego che interrogato proprio dal dottor Diego e il dottor sorelle carabiniere Sarcina perché è un carabiniere distaccato ai servizi non sono afferma quello che dici amare ma dice che questo denaro era per il dottor Viero
Dice anzi dice il sempre de relato ovviamente
Dice De Pasquale che sarebbe un cancelliere il quale asseriva di aver la presi direttamente le informazioni gli atti di dalla conoscenza della GDF e da lei dottor Viero reiterava proprio il dottor Viero ovviamente con
Colonnello Mastrominico
Poi dice
I soldi domanda a domanda della difesa dell'avvocato cariche il difensore all'epoca Sarcina i soldi dati a Gennaro De Pasquale erano per lui o per terzi
Risposta del Sarcina Gennaro De Pasquale mi ha detto che erano per lei dottor Diego
Quindi diciamo il dottor Viero giustamente non si è astenuto neppure lui
E questo volevo solo precisare perché questo secondo capitolo chissà come non compare nella sentenza di Sarcina pur essendo agli atti non compare mai
L'avvocato amara si dimentica di dirlo perché tutti i testi
Puntualmente vengono chiedo scusa sua parla sto parlando ma poi qualcuno possiamo dare la parola la parte civile si può accomodare la norma al secondo capitolo non compare mai non compare neanche nella sentenza
Di patteggiamento che ha fatto il GP Giubilei quindi volevo documentano il resto Sarcina
E nella lista testi
Della mia difesa perquisizione perquisizione del
Sei aprile due mila diciassette
Presso lo studio di via Frezza settanta richiama
Io quella mattina
è vado prima a casa di Calafiore la perquisizione nello studio di amara inizia alle sette e trenta di mattina poi ovviamente produrrò il verbale di perquisizione come al solito smentisce quello che dice l'avvocato
Vado prima casa di Calafiore perché è stata fatta una perquisizione presso l'abitazione del Calafiore e come risulta dal verbale
Io arrivo in via della Frezza non perché c'era mare me perché c'era lo studio associato a Mara Mangione Mangione non era indagato quindi le garanzie di cui a centotré riguardava non amare come fraintendendo ho già detto ma riguardavano il suo socio di studio avvocato mangiarne perciò io vado lì perché nessun altro ci poteva andare ovviamente vado io e arrivo alle undici
Poi mi allontana alle quindici e quindici poi intorno alle diciotto e me ne vado alle diciannove chi procede a fare la perquisizione non era Fava c'era la guardia di finanza risulta chiaramente dall'atto del Policlinico
Il ciò quello che dice la Maraini pura fantasia nel senso che io non potevo sapere che lì c'era un fascicolo della procura di Siracusa era uno studio molto grande c'erano tanti atti
Io non ho visto questi atti tanto meno mi sono messo a scherzare come lui dice nella verbalizzazione ma non non non ripetuto in dibattimento colui con Calafiore tanto più che io sapevo ovviamente che c'era un'ambientale
Perché l'ambientale e benché non abbia mai prodotto risultati se non minimi voi un giorno ne parlerò
Io sapevo che c'era l'ambientale quindi figuriamoci se io mi metteva a scherzare con amare Calafiore degli incarichi dati al dottor Pignatone tra gli atti sequestrati non c'è ciò di cui parla
L'avvocato amara e cioè gli incarichi conferiti al professor Pignatone del procedimento siracusano attorno al dottore furono fatte sequestrato appunto perché la Guardia di Finanza e non li ha sequestrati c'è un elenco lunghissimo che poi proprio mi pare strano anche questo perché la Guardia di Finanza
Ma e questi atti arrivano come l'attestazione del funzionario del dottor Ielo cioè il teste Antonio Russo che ne abbiamo sentiti in dibattimento da tutt'altra via cioè dal coordinamento con la Procura di Messina come accertato
Proprio la dottoressa Miliani con una richiesta fatta nel il ventitré maggio due mila diciannove
E quindi ciò che diciamo arate smentito dal verbale di perquisizione dal fatto che questi atti arrivano da un'altra parte mai smentita che nella logica cioè amara dice che io odiavo il dottor Pignatone dal due mila sedici
Da fine due mila sedici perché a lui lo avrebbe riferito questo tenente donna della guardia di finanza che pure nella lista testi
Ma se fosse stato così io trovando quegli atti li avrei fatti sequestrare proprio per mettere in difficoltà il dottor Pignatone
Cioè se io avessi come dice lui
Avessi avuto quell'animus conto il dottor Pignatone da risalente al dicembre due mila e sedici trovando quegli atti ad aprile due mila e diciassette io avrei ovviamente sequestrati che magari dati ai giornali do una volta sequestrati e depositati
Ai difensori quindi è completamente privo di logico come al solito
Diciamo la narrazione dell'avvocato no avvocato amara che non ha fatto restare alcun Consigliere di Stato perché
Qui sì sì sì reiterata anche questa questa il
Il
Nel due mila diciotto quando amara comici a collaborare dell'INPS si era già in pensione lo scritto nell'ultima
L'abbiamo scritto in ultima memoria ed in pensione dal trentuno dicembre due mila quindici vigili era intenzione tutto uno dicembre due mila quindici Caruso era fuori dalla magistratura
Dal due mila due C sedici anni prima perché era stato allontanato per ragioni appunto
Di tipo penale
Il consigliere Nicola Russo che era l'unico magistrato del consiglio di stato era già attinto come dice il dottor Formisano da precedente misura cautelare quando già quanto amara collaborava con la Procura di Roma Nicola Russo aveva già avuto precedenti provvedimenti cautelari
Quindi amara per quanto riguarda Roma parla di delitto Cissé in pensione da tre anni Digilio i pensionati tre anni Caruso
Corte dei conti fuori dalla magistratura da sedici anni e Nicola russo che era già imputato in un procedimento e condannato
Prostituzione minorile e raggiunto da precedente provvedimento cautelare nel marzo due mila diciotto per la vicenda Ricucci nel procedimento settantuno settantacinque sedici
Dopo appunto ritardato e perquisito è stato perquisito Centofanti non il venti luglio due mila sedici e non da me come erroneamente ha detto l'avvocato amara oggi ma dal Pubblico ministero Cascini come già documentato grazie
Ecco presidente va dove vuole che inizi dalla produzione documentale allora velocemente abbiamo una nota di produzione documentale che fa riferimento a una dichiarazione del dottor Pignatone dell'udienza del sei aprile del due mila ventidue
Pagina cinquantasette della trascrizione
Perché ha affermato il dottor Pignatone di non aver saputo nulla di una certa scansione delle date
Il pubblico ministero ha sempre attribuito grande importanza alle date delle riunioni interne alla Procura di Roma
E in particolare le tre date e tutto spiegato nella memoria perché in sostanza è una memoria alla quale sono legati dei documenti quindi vado veramente lascia le tre date sono il dodici dicembre del due mila diciotto il ventinove gennaio del due mila diciannove quattro febbraio del due mila diciannove e sono le tre date pubblicate dal Fatto Quotidiano il ventinove maggio del due mila diciannove
Allora il dottor Formisano ha chiesto al dottor Pignatone se era a conoscenza di questa scansione delle date e il dottor Pignatone ha detto ma io non la sapevo proprio dottor Formisano nulla sapeva proprio
Testimone Pignatone Giuseppe no
In effetti probabilmente il dottor Pignatone non ricorda bene perché da questi documenti che vado a depositare illustrare risulta invece che gli fosse perfettamente a conoscenza di tutte e tre queste date in epoca antecedente al ventinove maggio del due mila diciannove
E lei troverà il tribunale si tratta in particolare della comunicazione inviata dal dottor Fava al dottor Pignatone
In data diciotto febbraio due mila diciannove del diciotto febbraio due mila diciannove in cui tutte e tre queste date vengono riportate mi sono anche permesso di evidenziare il giallo il passaggio per agevolare la lettura
Secondo comunicazione del dottor Fava datata undici marzo due mila diciannove pervenuta al dottor Pignatone in data dodici marzo due mila diciannove anche qui ci sono le tre date
Terzo osservazioni indirizzate ai sensi dell'articolo quindici comma cinque della circolare del CSM del sedici novembre due mila diciassette per il tramite del procuratore della Repubblica dottor Pignatone
Dottor Fava al CSM e la comunicazione del venticinque marzo due mila diciannove al CSM che doveva passare attraverso il dottor Pignatone quindi anche questa recava l'indicazione di queste tre date
Inoltre missiva inviata dal dottor Pignatone al dottor Fava in data primo aprile due mila diciannove in cui il dottor Pignatone dice di aver letto la nota del venticinque marzo del due mila diciannove di cui abbiamo parlato
Infine l'ultimo allegato tutti questi documenti anzi dunque delle predette note più altri documenti che contengono quindi queste tre date vengono trasmessi dal dottor Pignatone al procuratore generale presso la Corte d'Appello dottor Salvi
E c'è la lettera di trasmissione il dodici aprile del due mila diciannove
Quindi da tutto questo apparato documentale risulta dimostrato in modo inequivocabile che non solo il dottor Pignatone era a conoscenza di queste tre date
Ma un numero indeterminato di persone a partire dal dodici aprile quanto meno del due mila diciannove attraverso la trasmissione alla Procura Generale adotterà
Quello vero vuole comunque sono nove mesi
Sono documenti Andrea elezioni solo valutare cioè l'annotazione di polizia giudiziaria erano già ecco
Va bene se è così avevo già mostrato questo materiale alla
Sì allora l'annotazione di PG era l'abbiamo depositata perché i carabinieri in questa annotazione di PG che ha determinato poi anche
L'imputazione penso nei confronti al dottor Fava comunque dice che non risultano queste barche da questo documento appena allora comunque abbiamo non ci possiamo ammirare il richiamo comunque non ci possiamo fidare dei carabinieri o la chiedo scusa se abbiamo inserito anche questa informativa no no io ho fatto il carabiniere larga questo punto di vista
Allora ho fatto l'ufficiale di complemento quando c'è la leva obbligatoria ormai
Pochi anni fa come dicevano che non risultavano da alcun carteggio ufficiale evidentemente anche i carabinieri si sono sbagliati perché il carteggio ufficiale c'era recava queste date quindi questa la produzione totale pacatamente anche il dischetto al
Allora veniamo alla questione dei testimoni Leone la ottiene europei FRT
Allora è stato chiesto l'esame testimoniale del dottor Cosimo Maria Ferri del contorno Luca Lotti
C'è anche una memoria scritta sì sì bene bene abbiamo fatto anche una tibetano la illustro brevemente a voce poi mi riporto al testo Brehme allora
Probabilmente anzi con ogni probabilità l'esame che è stato richiesto questi due testimoni si svolgerà sul contenuto delle sit che noi abbiamo nel fascicolo del pubblico ministero
Una conferma di ciò l'abbiamo avuta dallo stesso procuratore capo tutto Cantone il quale nella scorsa udienza ha chiesto l'acquisizione di queste SIT quindi è evidente
Che la Procura di Perugia vuole interrogare questi testi sul quarto da essi dichiarato nel corso delle indagini preliminari
Va bene
Al riguardo si incerto nelle sitter dell'undici sei due mila venti dell'onorevole lotti
è stata data lettura di due brani delle sue conversazioni captate dal trojan inoculato nel telefono del dottor Palamara
Si tratta scritto tutto nella memoria della ritto centosettantacinque due mila diciannove
E in particolare della conversazione del quindici maggio due mila diciannove vento centosessantatré ed è la conversazione del ventotto maggio due mila diciannove evento cento no
Sempre nelle SIT del dottor lotti del cinque dieci due mila venti sono state fatte ascoltare con il suo consenso alcune delle sue conversazioni captate dal Troiane inoculato nel telefono del dottor fa la marcia si tratta in questo caso dei progressivi del novantasette centouno della sessione ventisei
Invece l'onorevole Ferri nelle SIT del dodici giugno due mila venti segnalava la radicale inutilizzabilità delle intercettazioni delle sue conversazioni effettuate con il troiano nel mese di maggio del due mila diciannove
Per violazione degli articoli sessantotto della Costituzione e dall'articolo quattro della legge centoquaranta del due mila e tre quindi all'onorevole Ferri non venivano fatte ascoltare le conversazioni captate
Ma le domande e non veniva le domande erano formulate dal pm sulla base degli elementi di conoscenza acquisiti attraverso l'ascolto di queste captazioni tramite trojan
Vi è stato quindi da parte degli inquirenti un utilizzo implicito delle captazioni per formulare le domande all'onorevole Ferri la Camera dei deputati con delibera assembleare del dodici gennaio del due mila ventidue
Ha respinto a larghissima maggioranza duecentoventisette voti favorevoli ottantasette contrari la richiesta della sezione disciplinare del CSM di poter utilizzare le captazioni delle conversazioni dell'onorevole ferve proprio quelle effettuate dal Troiani inoculato nel telefono del dottor Palamara con riferimento ai dialoghi del nove ventuno ventotto e ventinove maggio due mila diciannove della ditta centosettantacinque diciannove
Perché queste captazioni sono state ritenute dal Parlamento non casuali e quindi poste in essere come intercettazioni indirette di un parlamentare in violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione dell'articolo quattro della legge centoquaranta del due mila e tre
Ora secondo la Corte costituzionale sentenza trecentonovanta del due mila sette la violazione delle garanzie costituzionali
Che non sono disponibili nemmeno da parte del parlamentare interessato cioè secondo la Corte costituzionale se c'è una violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione
Il parlamentare non può prestare alcun consenso
A che di siti
Gli si dia lettura di queste captazioni come invece ha fatto l'onorevole lotti nelle synth del cinque dieci due mila venti
E dicevo la Corte costituzionale dice che in caso di violazione dell'articolo sessantotto comunque di garanzie costituzionali vi è una illegittimità della prova ai sensi dell'articolo centonovantuno del codice di procedura penale
Pertanto a prescindere dalla pur dichiarata inutilizzabilità delle intercettazioni nel presente procedimento ha causato la sentenza a cavallo delle sezioni riunite
La prova illegittimamente acquisita e lesiva di prerogative costituzionali secondo il Parlamento della Repubblica italiana non può essere in alcun modo utilizzata nemmeno per formulare domande o contestazioni al teste
Allo Stato questa è la situazione giuridica che scaturisce dalla deliberazione della Camera dei deputati del dodici gennaio due mila ventidue
Per cercare di rimuovere questa situazione
Il la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura con ordinanza cinquantasette del due mila ventidue del ventitré marzo due mila ventidue
Ha sollevato un conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato nei confronti della Camera dei deputati
Ed è pendente come conflitto otto del due mila ventidue
Ed è stato dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale con ordinanza del dodici settembre due mila ventidue in corso di pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale perché sarà pubblicata credo aggiunge sulla Gazzetta Ufficiale
Pertanto
Quasi volesse procedere all'audizione degli onorevoli lotti afferma utilizzando per le contestazioni o anche solo per formulare le domande elementi di conoscenza derivanti dalle captazioni del troiano dichiarate illegittime dalla Camera dei deputati
Comunque inutilizzabili in questo procedimento si dovrebbe a nostro avviso attendere la decisione della Corte Costituzionale sulla natura casuale o meno di tali captazioni
Non potendo sempre secondo la Corte Costituzionale stavolta citiamo la sentenza uno del due mila tredici
Queste captazioni costituendo secondo il Parlamento italiano un atto lesivo di garanzie costituzionali a venire alcuna utilizzazione nell'ordinamento
La conferma di ciò è venuta da un'ordinanza interlocutoria delle sezioni unite della Corte di Cassazione
La numero due otto quattro tre tre e del due mila ventidue che alleghiamo del ventisette settembre due mila ventidue cioè praticamente della scorsa settimana
Che cosa è successo che la sezione disciplinare del CSM nel procedimento settantasette due mila diciannove aveva sanzionato disciplinarmente
Cinque dei magistrati che hanno partecipato alla famosa al famoso dopo scena dell'hotel cinque proprio sulla base di queste captazioni effettuate dal troviamo il nove maggio quindi una di queste captazioni
Per le quali la Camera dei deputati ha sostenuto che vi fosse una violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione
E la Corte di Cassazione a Sezioni Unite ha sospeso il giudizio
Riconoscendo alla con la la pronuncia della Corte costituzionale un vincolo di pregiudizialità rispetto all'utilizzo delle conversazioni intercettate
Cioè in altri termini la Corte di Cassazione a sezioni unite ha detto fino a quando non si pronuncia la Corte costituzionale per rimuovere la situazione giuridica determinata dalla decisione del Parlamento che ha ritenuto che queste captazioni siano le sigle di prerogative costituzionali noi di queste conversazioni non possiamo fare alcun utilizzo anche in ossequio alla stessa giurisprudenza costituzionale
Quindi la vostra richiesta
E che codesto illustrissimo tribolare disponga il rinvio dell'esame dei testi dottor Luca Lotti e del tutto Cosimo Maria Ferri ad udienza successiva la pronuncia della Corte Costituzionale analogamente a quanto ha fatto
La Corte di Cassazione a sezioni unite nel procedimento nei confronti dei dottori cartoni molto duttile tre
Criscuoli e forse ne mancano due
Va bene le tre più più quattro
E cartoni e quindi in questo senso conclude depositò memoria con l'ordinanza
E l'ordinanza
La possiamo dare anche adesso
Io ce l'ho nella telefono sei
Sì sono proprietario di un attimo
Allora depositerei la memoria le mando serenità di indirizzo subito la
Esso dunque su questa questa
Vorrei completare
Se posso duecento piante al vento d'altra parte così possono interloquire su tutta la la questione
Allora io non farà che un altro
Rilievo rispetto
Ai testi noti e fare
E mi rifaccio quanto detto lo stesso voto Formisano discutendo insomma durante l'udienza preliminare che lungamente non un conto era un utilizzo di queste intercettazioni non c'era ancora luce alla Camera i deputati conflitto attribuzione dell'ordinanza delle azioni ma se non ricordo male corregionali visto che è presente diceva per cento poi al dibattimento mono potremmo rifare domande sul portato appunto conoscitivo derivante da queste intercettazione perché radicalmente inutilizzabile sulla base della sentenza ma c'è un ulteriore elemento secondo me che deve essere posto l'attenzione in tribunale
Rispetto alla comunque anche alla completezza della contestazione comunque dell'ascolto di queste intercettazioni durante le sommarie informazioni dei lotti e dice
Sono state secondo voi contestata solo quelle sì tra virgolette potevano in qualche modo confermare il quadro
I testi che arrivo di quel momento ovvero l'interesse quadro lo sfondo atti notizia
Propalata voi dai quotidiani fatto la verità quale sarebbe perduto Pavarotti and
Ma non sono state contestate e quindi faccio l'ordinanza che ha già reso questo tribunale sul punto non sono state contestate a due dichiaranti assume perde dato il via eccepito la ritiene radicale utilizzabilità ma appartiene al dottor lotti alle sette non è stata contestata un progressivo
Del nove maggio Ritter centosettantacinque se ho quarantadue dove in realtà si evince chiaramente da un passo vuole tribunale visto che è a favore lo lo deposito per intero così dice che avete perché dottor Palamara in quel momento
Dice proprio lotti
Non andare non andare dietro a quelli di che li vogliono far uscire si riferisce evidentemente Oncology precedente siamo nella notte dello champagne e famosa
E assume che non deve uscire notizia prima che il dottor Fava venga sentito la prima Commissione sulla comunicazione presentata allora consentono
No io allora io ma sotto sforzo io vorrei completare invero vorrei comprendere Fiorenza
No io non però perché non mi perdoni no no mi perdoni livello io ho parlato di attuale contesto investigativo una scelta vostra sacrosanta legittimare il confessare una marcia in mare contestano
Leggo che passerà ho capito ancora meno Francesco salverà se ancora peggio qua siamo siamo va bene ancora per
Va bene allora evidentemente non riesco a farmi capire mi spiace
In questo passaggio che evidentemente su quale evidentemente abbiamo diverse interpretazioni una procura ma non solo su questo grattarsi dice dottor Palamara esplicita chiaramente non lo fare uscire fino a che non viene tiro Fava e scrivendo
Ovviamente un interesse contrario che venga vincolata a questa
Questo fatto alla stampa finti punto non venga sentito dottor Fava prima commissione la la convocazione del dottor Fava prima commissione anche questo documenteremo era stata programmata per il due luglio del due mila diciannove
Quindi ben dopo l'uscita degli articoli di giornale quindi questo è il senso dell'intervento difensivo
Poi non verrà più sentito dottor Spada due luglio andremo a discutere la richiesta di cautelare disciplinare nei confronti del dottor Palano ma questa è un'altra è un'altra storia
Quindi io rilevo che le dichiarazioni in maniera secondo me obiettiva coi noto che per la procura non lo è non sono state completare quindi lei sa verrebbe sommarie informazioni dell'otto in particolare non ha avuto un è stato compensato su questo elemento per noi favorevole ma c'è un altro argomento che volevo sottoporre al tribunale
Come altri guai ci insegna dobbiamo capire se non abbiamo di fronte un dichiarante nel caso dei lotti di terreni
Totalmente estraneo alle vicende processuali esse sono totalmente sta duecento persone quindi sono dei testimoni puri se sono dei testimoni in qualche modo attinti
Anche loro da elementi che possano in qualche modo renderli o astrattamente coinvolti nella
Ma che viene
Oggi vagliata in dibattimento che addirittura siano
Possibili concorrenti
In quello che ipotizza
La procura oggi abbiamo mentito amara e l'abbiamo dentino amara fare più volte riferimento sia l'interesse dell'ottimo all'uscita di questi
Di queste notizie e poi c'è anche nel il riferimento a questa intercettazione per la quale dalla quale bio riferito alcuni passi ma sia anche ad una come dire compartecipazione rispetto alle scelte rispondo nella della politica giudiziaria perché amara sedeva già detto al tavolo a volte come diretto interessato botte come spettatore con il dottor Ferri per decidere le le nomine al Consiglio Superiore Magistratura
Quindi il tema che pongo non a livello polemico ma proprio per capire in che modo a garanzia degli stessi testi
Che dovranno essere ascoltati li dobbiamo scontare la veste
Perché oggi abbiamo assistito chiaramente e già nel patrimonio comunque conoscitivo di queste difese dopo il deposito integrale del verbale del quattro verbali Settebello durante uno difesi dall'avvocato ma ma anche in altre circostanze processuali dalla dal dal fatto che la Camera dei deputati appunto non ritenga casuale con intercettazioni e che quindi il territorio generalmente a quanto ci è dato di comprendere da quella decisione
Era comunque righe avvenuto nell'indagine nel primo per indagine Sesa cinque dottori diciotto quindi all'occupazione di questa difesa è sentirli con le dovute garanzie perché non ci appaiono fatto rispetto a tutti gli elementi che ho cercato di sintetizzare vista l'ora tarda dei che Simoni totalmente neutri e soprattutto loro garanzia noi riteniamo che debbano essere sentiti con le garanzie del caso viste
Le plurime chiamare corredare sono state fatte anche oggi non
Quest'ultimo aspetto una frase solo da parte del dottor Fava come dichiarazione spontanea
Su quest'ultimo aspetto
Però volevo dire a questo proposito quello che ha detto l'avvocato amare io non conosco Cosimo Ferri non l'ho mai visto in vita mia quindi per quale motivo laddove Luís avesse dichiarato qualcosa su quote da Cosimo Ferri io avevo avrei dovuto avvertirlo
Tedesche delle del fatto chiamare avesse dichiarato cose peraltro amara dice io non ho mai avuto rapporti con Cosimo Ferri
C'è quindi sì sì ma Palamara per avvertire feretri per avvertire ferie che io non conosco contrariamente a lei dottoressa che perché doveva avvertire serio
Perché amare è un'altra carogna via mare in udienza per canali amami ancora oggi come Versace la carognata in udienza davanti a lei per quale motivo doveva avvertire Ferri non conosce no lei no
Dovrebbe perdere un Palamara dice e ma perché io che avrei dovuto pagare compara Mara avvertendolo che c'erano dichiarazioni sul conto di Ferri per fare un favore arterie che non conosco
Soltanto soltanto il dato oggettivo della mia non conoscenza dell'onorevole Fernando
Allora
Prego la procura se queste bastioni relativi all'audizione questi la TFR noi abbiamo
Questa versione sarà già prospettata in udienza preliminare abbiamo nel nulla le soluzione che offerto il GIP interamente all'epoca non c'era come ha correttamente esposto l'avvocato Panella il voto della Camera né tanto meno c'era la questione punto di valutazione tra Corte costituzionale però bisogna possedere due dati vanno in un certo modo
Vanta ma la Corte Costituzionale scusate si riservato ha fissato l'udienza allora la Corte costituzionale ha dichiarato ammissibile il conflitto di attribuzione il preposto nella discuterà quando discuterà non si sa perché devono adesso pubblicare purtroppo sono tempi un po'sì
Devono pubblicare la ammissibilità l'ordinanza di ammissibilità e fissare l'udienza di trattazione va bene quindi sarà questione almeno di qualche mese sì prego grazie Presidente l'argomento che
In un certo modo abbiamo comunque sollevato che resta comunque attuale di questo chi il primo luogo
Le captazioni sono state in certo modo valutate dalla dalla prima dalla dalla palla ma da camera dei deputati perché la procura generale ritenuto che la materia in tela della funzione parlamentare i due la cappella ipotizzate comprende cioè contro il soggetto nel quale si intendono utilizzare dove si esibì la stessa sorte delle captazioni in materia di indagini penali perché così come in devo utilizzare della contestazione disciplinare
Quelle che sono conversazioni pesi mi d'ambito di attività parlamentari confrontino regole Ferri la propria accertato il Consiglio a rivolgersi alla Corte e ottenere l'autorizzazione all'utilizzabilità di queste conversazioni le brutture giro della cassazione pagina e il consiglio la Cassazione al sodo quel consiglio ha seguito le indicazioni dalla procura generale la sanzione essere misto alla corte costituzionale perché avvocato rammenta la Camera deputati ha dato pienamente la valutazione e l'avvocato Panella affisse Espresso il consiglio ha ritenuto che invece e non ci fossero i presupposti per ritenere che si fosse una captazioni indiretta cioè dire ma ci fosse una vera casualità di captazione e questo ha sollevato conflitto di attribuzioni questo il tema che la Corte costituzionale dovrà dipanare
E inutile
Questa soluzione ai nostri fini ha delle ricadute pratiche il nostro procedimento abbia visto tecnicamente no perché perché non possiamo valutando se queste conversazioni
Sono utilizzabili nei confronti dell'onorevole Ferri che possiamo dire appunto non era mai stato attinto nel durante le indagini nei grandi questi procedimenti da un possiamo dire dato Cosimo e indizio oppure possiamo dire ipotesi investigativa ma questo è un dato di fatto se cessata e l'ho fatto la mia collega
Una dichiarazione di astensione di conoscitore inseguitore servirebbe una ragione di opportunità e cautela perché approssimativi ritenuto di chiarirci dare i propri rapporti e chiaramente il proprio che la Repubblica respinto la dichiarazione di astensione di la mia collega riferendo che
Non c'erano le ragioni appunto per assegnisti Rosselli opportunità perché la mia collega e non è il pettine collega ma proseguire è una persona di una messa la trasparenza dove tutti i magistrati dovrebbero e se n'è andato dallo stesso senso di onestà e trasparenza agenda miliardi e un modello per tutti qua
Ecco ha voluto fare un passo di cautela di correttezza in questo è stato tutto il tempo interpretare in questi senso quello che ha fatto la mia collega e così l'ho preso io e per questo sono fiero di essere sua collega così come tanti magistrati dovrebbero esserlo
Detto ciò non siamo utilizzando quelle imbarcazioni contro quei testimoni Massimo posso dire ha utilizzato qui la captazione che pugile
E la Cosimo dire attenzione a difesa ci fa capire che siamo cogliendo un dato scoperto cioè non stiamo parlando di una possibile captazione di tutto possibili rilevante ma non ci siamo inventati l'ipotesi né tantomeno volevamo perseguitare qualcuno abbiamo fatto l'esercizio dell'azione penale sulla base di una notitia criminis che abbiamo sviluppato poi su base logica serissimo come detto utilizzato quella quella captazione forse non saremmo qui tanto a potermi discute ma panorama sarebbe stato deciso decisivo chiaro per tutti
Detto ciò chiaramente a prescindere dalla possiamo dire fruibilità della captazione interrogativi ai parlamentari
La legge sentenza cavallo fatto a sua moglie
Beh ci rende inutilizzabile quel materiale ed è chiaro che il materiale riutilizzabile lo posso utilizzare neanche per eventuali contestazioni cioè non posso dire lei guardi
Assente in grande le captazioni ha detto questo materiale che non esiste dal punto di vista e posso dire procedimentale se l'abbiamo utilizzato nell'ambito del il verbale di sommarie informazioni perché abbiamo chiamato i due testi su tutto lui voleva il quale cortese invito io non mi ricordo esattamente
Cosa ho detto quel giorno allora brevetto guardando la memoria leggiamo questo passo è andata così è lui ha voluto confermare veramente in quel momento lì avevamo durante le attività investigativa
Possibilità perché cornice ha detto per consenso vi chiedo di rappresentando di ricordarmi continui di quel collo chiaramente quelle conversazioni non sono riportate in maniera possibile integrale ma gli abbiamo dato atto viene possibile fatto ascoltare quel passaggio in cui ha inteso evidentemente confermare quel tipo di passaggio per cui è stato semplicemente
Il teste che ha chiesto di voli evidentemente rendereste di grazie è chiaro che ne sentiamo l'autorevole fermo Melotti
Non c'aveva un riferimento essenzialmente a loro ricordo caro di quella sera senza poter utilizzare il materiale trattativa operano vogliono fare a prescindere dalla valenza o possibile darne un giudizio che dalla Corte costituzionale
Sulla possiamo dire casualità peraltro quel tema riguarderà la sentenza giù giorno nove la famosa per champagne guarda
Quella captazione che invece più delicata che riguarda il giorno ventotto maggio che non è oggetto
Nelle procedura disciplinare meglio una contestazione
All'ultimo all'ultimo argomento assume da sul come sentire questi soggetti come sempre mesi c'è stato detto dobbiamo sentirli come indagati o comunque sono elementi indiziari a loro carico
Dal materiale che abbiamo in atti non è risultato nulla di tutto questo vuole tutto questo
Possiamo dire che cosa che ci sono stati ulteriori spunti in quella conversazione che potevano far pensare ad altro ad altri soggetti non già i due soggetti che sono parte di quella commessa
Però appunto perché si tratta di una conversazione inutilizzabile
Assente mancando ulteriori spunti
Sentirli verifica rispetto a quello che è stato detto in quella conversazione abbia detto che mancava
Una gravità indiziaria per poter possibile e sentire il panorama degli indagati ma sicuramente tra i soggetti che potevano essere indagati per questa preparazione in quel momento sulla base degli atti su quello che abbiamo impiegati non ci sono né sicuramente nel Valotti
Nel nuovo imolese
Se c'erano i presupposti per l'iscrizione l'avremmo fatto
E non avremmo veramente avuto timore c'è chiaramente di dover indagare degnati di soggetti come non abbiamo avuto perché mi sembra che cosa dire tutto ci forbici metafore non abbiamo in un certo modo fatto sconti annesso
Scusa offeso allora puntualizzazioni quindi intendiamo produrre l'ordinanza del GIP parla che all'udienza dell'undici giugno ad un evento
Risorse la questione allora apposta come diciamo inutilizzabilità derivata River Bike sommarietà era inutilizzata evita delle intercettazioni ma la tematica seppur ovviamente senza le novità che ha indossato l'avvocato Pannella la tematica sempre quella era cioè era un mix di utilizzabilità del verbale gli esiti del come derivante da intercettazioni
Asseritamente inutilizzabili quindi si produce l'ordinanza come e precedente emessa dal GIP proprio su un argomento specifico
Sì vuole chiare che
Intanto nel secondo verbale Gigliotti quello che l'undici dove non ci sono domande sulle
Ma c'è un fatto da chiarire che questo il tribunale evidentemente non possono
Sono stati rievocati non intercettazioni infatti storia oggi cioè le vicende gli incontri documentate dalle intercettazioni erano incontri alcuni soggetti avevano preso parte sia chiaro non è che l'intercettazione documenta come strumento di sollecitazione di un ricordo di un evento diverso a cui il teste non era presente un meno cioè lo il momento dell'intercettazione hanno fatti storici vissuta assoggettati che non dobbiamo sentire è evidente che esponiamo le dichiarazioni non ci interessano le intercettazioni peraltro utilizzati per altre ragioni questo l'ha già spiegato il collega andiamo a chiedere ai nazisti cose accadute infatti islamici a cui hanno preso parte a prescindere dal fatto che ma i fatti storici sono documentati da intercettazioni questo deve essere chiaro quindi non è che intercettazioni sono state Strumendo per fare commenti o rievocare ricordi su fatti a cui non avevano preso parte i soggetti
Quindi evidentemente mi arrivando a quello che ha dichiarato
Collega producendo l'ordinanza quaranta limitazioni che ha detto
Per questo la difesa credo che possa niente contrastare e per quanto riguarda pare insomma ventisei quello di novembre
Non c'è nessun riferimento alle intercettazioni
Non tu per quanto riguarda il verbale però ricordiamo il verbale di lotti c'è anche il verbale diciannove uomini nulla milanista non è di Milano il verbale ridotti
Dell'undici giugno
Per questo si potrà essere dato ascolto forse di una intercettazione maniera
Si dà atto di aver dato lettura un passaggio su un verbale di quanto banali e venti e bene il verbale di lotti
Quello successivo accesso alla morte un la storia di un passaggio nazione si ripete si tratta di fatti storici appunto già che avevano preso parte che pare siano documentati da intercettazioni inutilizzabile non utilizzabili quello qui non ci interessa perché non sono comunque utilizzabili
Evidentemente è rilevante
Va bene
Allora direi di
Di fare in questa maniera
Ovviamente il colle dunque mi faccia bene capire però avvocato Buratti per quanto riguarda quello stralcio di captazione informatica di cui lei ha parlato e che secondo la sua prospettazione sarebbe una prova a troppo a favore di allarmare
Intende chiederne la produzione o no
Come dire io per ora lo posso lasciare inviso al tribunale per valutare no no
Se lei ritiene sia un elemento a favore nello produce se no produce capirlo l'approccio o uno stralcio mi riservo vi prego sociali glielo Elia secondo me favorevole allora me la riallocazione avevamo però siccome otto o mostra uno solo uno stralcio e non è tutto il progressivo integrale
Cheever Ciccio ragione amici ragionare azione Sinatra la prossima udienza valuterà sarà interessante fra consente sì vorrei rubare propongo nomino sulla tematica sembra che qui questa questa le congeniale perché come professore
Assicurino ma ma mi sembra che questo atto istruttorio che l'escussione degli onorevoli l'odio serve sia diventa molto complicato perché si prolunga nel tè e anche le inchieste che oggi sono state se tendente poster sta e la postergazione sarebbe motivata dall'esistenza di un complice riproduzione
Allora io mi limito semplicemente rilevare che se il tema e l'inutilizzabilità delle intercettazioni vuoi derivazione costituzionale vuol ridimensioni sentenza Cavallo comunque il fatto ininfluente
Perché queste intercettazioni in questo procedimento
Sono state già dichiarate inutilizzabili allora il tema che si pone uno se c'è comunque un poker in domanda su un attimo Nizza
E credo quindi sul punto la Corte costituzionale ha detto chiaramente che i poteri domande sempre secondo tema se c'è utilizzabilità derivato ora sul punto a parte gli orientamenti della Corte di Cassazione che sono stati abbastanza gravi
C'è un dato normativo direi adesso pubblicità
No direi sufficientemente chiaro cioè mentre con riferimento alle invalidità della mia vita ne abbiamo un articolo centottantacinque che prevedesse proprio disciplina tassativamente quella che il rapporto di dipendenza tra l'atto nullo con il conseguente
Quindi disciplina espressa il vizio derivato un con riferimento all'articolo centonovantuno tutto ciò il legislatore fa e siccome siamo in presenza di categorie di invalidità complementi difformi non impensabile spostare il principio gerarchico centottantacinque sulla diversa struttura normativa l'articolo centonovanta allora sul punto se si vuole arrivare dire sentiamo queste persone ma tutte le risposte che loro hanno dato in ragione di domande formulate sul sapere conoscitivo in derivava le intercettazioni poi dichiarati utilizzabili non sono utilizzabili nemmeno loro beh allora no allora non è questo ciò che l'ordinamento consente una cosa sono le intercettazioni inutilizzabili altra cosa sono le domande che si rendono perfettamente utilizzate
Per quanto concerne la questione della posizione soggettiva con cui dovrebbe essere sentito Hill onorevole Ferri non so evidentemente oggi una ressa probabilmente convincente da determinare un'incriminazione del dell'onorevole Ferri non so la procura non crolli iniziative abbia assunto in questo senso è pur vero che la giurisprudenza parla di sindacabilità non solo di soggetto indagato però mi sembra fronte di mere dichiarazioni rese in questo qua non credo si possa arrivare a
Trasportare la figura no volevo fare bella figura ovviamente nel soggetto convenga nella
Va bene non so immaginare una borsa su questo
No
E c'è chiaro tutto ismi le assicuro che è tutto chiaro
Allora io direi di fare in questa maniera la prossima udienza è per il il giorno ventisei giusto
Ma
E non ventisei io
Dunque dove sono
Sì e dov'è l'ultimo verbale
No a
Dunque ventisei
Su
Abbiamo ventisei ottobre dieci novembre sedici novembre poi eventualmente nei prossimi adesso no alle prossime udienze intanto vi dico delle date
Sette e sedici dicembre sì
Dieci novembre sedici novembre sono le prossime udienze poi abbiamo il sette come disponibilità per il collegio abbiamo il sette dicembre il sedici dicembre valutate un po'la vostra
La vostra disponibilità M. la fate sapere la prossima udienza come posso anticipare che il sette sono disponibile mentre invece il sedici Oggiano al Cré due udienze
Va be'e vedete un attimo ventisette trovarne operativa tra sette sedici
Ma dire noi noi lotteremo per il sette
Il
Io io qua ci sto arrivando comunque valutate sette sedici come date se non ne avremo anche una il ventuno dicembre ma vorrei evitare un solo sotto Natale
Vorrei il ventisette
Nove allora il sette sette uti sono d'accordo
Va be'ne parliamo la prossima udienza ogni tanto ne abbiamo ancora tre io direi la prossima udienza se non ci sono problemi di l'eventuale indisponibilità dei testi la TFR li citate comunque e noi ovviamente prima dell'udienza scioglieremo la questione che è stata posta dalle difese
Se vi sono invece dei problemi di indisponibilità Lillo che Ferri eventualmente cita dei giornalisti perché quelli sono rimasti però ovviamente anticipa altre lo con congruo termine alle parti in maniera tale che si possano preparare
Non lo so dipende
Tanto nella risolviamo alla prossima udienza quindi che vengano o non vengano attacca a quel punto
Per ci faremo una vacanza
Va bene allora grazie ci vediamo quindi abbiamo detto il
Ventisei costosa
Ora sala fresca