Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Buongiorno a tutti
Fava Stefano Rocco è presente con gli avvocati Castaldi ma manca l'avvocato va nella quindi avvocato Luigi Castaldi anche in sostituzione dell'avvocato Antonio Paolo Pannella quello di Roma
Palamara Luca presente avvocato Benedetto Marzocchi Buratti chi anche il sostegno
Allora
E allora lo diamo presente parti civili Ielo Paolo presente sì
Glielo Paolo presente con l'avvocato Filippo Dinacci
Ministero della Giustizia Avvocatura dello Stato
Avvocato
Ma Francesca Morici
Cittadinanzattiva PS presente avvocato sarà chi Eva Joly
Preliminarmente diamo atto che il verbale cartaceo del nove giugno dell'udienza del nove giugno due mila ventidue riportava un è riportato erroneamente un collegio diverso da quello effettivamente esistente
Narducci a Venosa bella realtà il collegio era venoso Avella Albani
Ne diamo atto e si procede alla correzione del verbale cartaceo
Buongiorno
Quindi Ielo Paolo presente aspettiamo allora il professor campioni che dovrebbe arrivare da un momento all'altro
Presidente io tesa del questo campioni se è consentito al dottor Fava deve fare delle spontanea dichiarazione produzione documentale va bene e allora i testi magari se posso uscire sul sì testimoni se sono presenti devono accomodarsi fuori
Benissimo prego pronto
Sì grazie presidente
Io produco Zoroddu le posso un attimo cosa diversa dal presidente riorganizzazione l'udienza
Noi questa mattina avevamo citato due parlamentari fasi si erano sempre che hanno rappresentato impegni di carattere diciamo e hanno richiesto lanciano segnalato quindi motivo segnaliamo diciamo con una nota
Se fosse possibile individuare un'udienza di lunedì e venerdì e venerdì
Sì infatti vediamo adesso Ialoveni sue valutazioni eventualmente per una prossima udienza anche dopo l'estate sì certo dopo l'estate avevo dato un ventaglio di udienze credo
Comunico all'infusione di abbellimento Memme sullo livelli o meno potrebbe aiutarmi però diciamo mi parliamo di una vettura non dovrebbero esserci solo gli ho consegnato
Perfetto grazie allo sviluppo
Benissimo allora così è arrivato anche il professor campioni prego Fava dottor fase
E siete l'altro Luciano
Un supporto codina
Come c'era raccomandata singalesi con la nota di produzione del diciotto maggio due mila ventidue del nove giugno due mila ventidue e quella di oggi sei luglio dell'anno in Tibet con tutti gli allegati affetta da essa per agevolare come abbiamo detto era
La cancelliera poi vorrei fare delle dichiarazioni scontare con una nota appunto illustrando anche la nota di produzione documentale
Per segnalare innanzitutto al tribunale che per quanto riguarda il capo uno
Dalla documentazione dall'esame dei testimoni è risultato chiaro innanzitutto che l'accesso alle si CPT
Che viene contestato come effettuato tramite il funzionario russo e successivo di circa mezz'ora all'accesso fatto alla dalla signora milanese Altinia
Ciò significa che la signora milanese
Quando ha fatto l'accesso al TA perché precede di mezz'ora quello effettuato dal funzionario russo aveva già il numero di RGNR e quindi quanto scritto nel capo di imputazione e cioè che la richiesta fatta
Al funzionario russo era è stata fatta per individuare
Il numero del procedimento è ovviamente non tiene conto di questo dato di queste incongruenze temporali se la signora milanese che era detta alla mia cancelleria
Ha fatto la cessati app mezz'ora prima
Dell'accesso al Sic CP fatto dal funzionario russo è evidente che il la signora milanese aveva già numero di RGNR quindi non aveva bisogno di chiederlo al al funzionario russo tra l'altro io ho prodotto
Quell'informativa
Non firmata che mi era stata consegnata dal dottor Ielo anni prima
Della quale risultato il numero di RGNR e quindi tanto meno io avevo bisogno di chiedere al funzionario russo o alla signora milanese il numero di RGNR e che io conoscevo benissimo avendo anche ovviamente la disponibilità citato documentale che era appunto rappresentato dalla dall'informativa e quindi vuole evidenziare questa incongruenza è evidente che nel capo di imputazione che tra l'altro antepone l'accesso del russo a quello della milanese laddove invece l'esatto contrario cioè prima alle nove e venticinque fa l'accesso artiglia tra la milanese
Dopo mezz'ora fa l'accesso al Sic CP il funzionario quindi è chiaro che la signora milanese non c'era nessuna necessità di andare dal russo a chiedere il numero di RGNR perché per accetta come ci hanno detto anche i testimoni per accedere alti up e necessaria per numero io leggermente dato che evidentemente la signora milanese aveva già e comunque io non ho chiesto né alla signora milanese
Al funzionario russo di fare accessi di nessun tipo quei che quel dato lo potevo come vedremo tra poco evincere solo io studiare solo io e non certo delegato per così dire a chicchessia l'altra incongruenza evidente documentare che il tribunale avrà avuto già modo di constatare e il riferimento al dottor Pignatone con riferimento appuntata pur si tratta di un dato erronee o e fuorviante poiché il fratello del dottor Pignatone non ha ricevuto
Incarichi né da condotte nel dal dall'avvocato Giovanni Bruno quindi il riferimento che si fa nel capo d'imputazione uno al dottor Pignatone è un dato del tutto erroneo incongruo dal punto di vista documentale è fuorviante poiché il fratello torni atona ricevuto incarichi non da condotte con l'avvocato Bruno va ricevuto incarichi tanti voti da Balestrieri tentare e quindi anche questo riferimento
Erroneo e come tale
Lo voleva evidenziare
Per quanto riguarda l'accesso al Theatre
Che ho fatto io
Il quindici maggio due mila diciannove
Ho già in precedenti dichiarazioni delineato il contesto in cui è avvenuto da un lato il contesto dal quale io apprezzo la circostanza ed è motivazioni del dell'accesso che ho fatto il quindici maggio di questo io ho già parlato
Il quattro giugno del due mila diciannove nell'interrogatorio per reso ai pm quindi in epoca molto prossima al fatto il fatto del quindici maggio due mila diciannove l'interrogatorio del quattro giugno due mila dieci quindi praticamente documenti Giorgio io non venivo in quella sede
Accusato di del Seicento quindici io venivo accusato di altri reati
Ci reati che poi non mi sono stati più contestati quindi le dichiarazioni che io prendevo il quattro giugno erano riferiti ad un fatto altro rispetto a ciò che ne vennero contestate del tutto e cento e infatti la il Pubblico ministero in particolare mi interessa miliardi mi chiede di ciò che e avevamo discusso il Palamara intercettati sulla vicenda condotte
E io immediatamente dico
Pagina centododici del ristoratore Chini informa della vicenda condotte e il dottor Diego
Il dottor Viero viene nel mio ufficio i primi giorni di maggio più delle due porte si siede avevi problema alla voce ho ecceduto sottoporre a intervento diciamo con qualche difficoltà e mi dice notturne di sapere queste cose perché e i giornalisti ma va detto che opererà andati a farmi delle domande sugli incarichi ricevuti dal fratello dal condotte impedirà Giovanni Bruno
E mi parla degli incarichi che il fratello aveva ricevuto dalla società condotte
E mi dice tu parole che io nell'interrogatorio attribuisco al dottor Ielo tu guarda il procedimento condotte e vedi come io ho fatto il mio dovere io ho chiesto la condanna per tutti questo io lo dico il quattro giugno
Perché e e il l'articolo del dodici marzo fatto quotidiano io quando il dottor Viero viene diciamo mi fa questi discorsi ancora non lo avevo letto non lo conosce
E questo secondo me è anche significativo del fatto che io ero disinteressato diciamo rispetto anche a a queste questioni quindi io lo dico immediatamente il quattro giugno guardate che di questa questione
Mi mette a parte il dottor Ielo evento toglierlo che lui dice guarda verifica ebbe che come io ho fatto il mio dovere io ho chiesto la condanna per tutti
In dibattimento all'udienza del sedici febbraio due mila ventidue il dottor Viero rendendo testimonianza
Ha domande ripetute del pubblico ministero il particolato essa miliardi
E la quale chiede ma
Rispetto alla vicenda condotte ma lei ricorda di avere mai esortato il dottor Spada fatto edificare se avesse fatto il suo dovere
Cioè il suo dovere il suo non è riferito a fare mai riferito agli entro pochi anni
E in toto glielo dice io una volta parlando con Fava una volta parlando con Parrini si guarda spesso io sono stato ligio al mio dove
Poi dice il dottor Ielo viene fuori sul fatto quotidiano quest'articolo del dodici marzo due mila dieci e nove dice otto Hierro
E dice io non mi ricordo cosa ho fatto non mi ricordo come ho concluso nel parole del dottor Viero nei confronti di Sorrell appaiono e allora chiamo Maffettone dell'ANSA e il giornalista dell'Ansa quindi il dottor Viero
Collega
Il dodici marzo
Al il suo atto d'ufficio e cioè le richieste che lui aveva fatto nei confronti di Brunella Bruno all'utilità ricevuta dal fratello cioè il fraterno riceve l'incarico
Di consulenza
Di questi carico di consulenza si parla nell'articolo del dodici marzo il dottor Ielo legge l'articolo del dodici marzo
E collega la consulenza ricevuta dal fratello a ciò che lui aveva fatto nel procedimento penale nei confronti di Brunella Bruno quindi passo col dubbio di Visco
Tarantino giudice io con su questo vorrei però fare un'opposizione da parte della presa perché diciamo le dichiarazioni spontanee sono una facoltà diritto dell'indagato dell'imputato
Ma le dichiarazioni spontanee non si possono commentare indagine perché in questo modo quando ci sarà l'interrogatorio si faranno tutti commenta dottor Fava sta commentando un atto di indagine che fra l'altro la signoria vostra non conosce
Io non credo che questo possa essere oggetto di dichiarazioni spontanee quindi mi oppongo che pervengono
Vengano proseguite queste dichiarazioni spontanee con le quali si espongono alle signorie vostre attiche le Signorie vostre non conosco
L'oggetto il processo per la New York inseriti in cui sono atti che non sono stati ancora inseriti nei licei ma di quali altri scappano dall'avvocato percezione quindi noi stiamo parlando effettivamente ha fatto è il
Ha fatto riferimento a verbali di interrogatorio che chiaramente non transitano nel processo no quindi se ci atteniamo strettamente a quanto emerso in sede dibattimentale è un conto certa invece Franco e menta dati che non possono transitare all'interno del processo altro conto no ma lo sto facendo riferimento alle dichiarazioni rese Raniero corride Nissan capo uno e tutto pertinente a capo su questo sì
Quindi dicevo il collegamento e questo collegamento che il Pubblico ministero in udienza preliminare accreditato a me attribuita a me definendolo all'udienza dell'undici giugno in particolare tutto Sulzano fantasmagorico nel senso e ciò mi ha sorpreso ancora di più e anche la parte civile c'è l'avvocato Dinacci ha detto ma lei come fa a fare un collegamento tra la consulenza ricevuta dal fratello del dottor Ielo e ciò che ha fatto il dottor Viero nel dibattimento nei confronti di
Nei confronti di Brunella Bruno questo collegamento
Prima di me lo ha fatto il dottor Ielo pm anche perché era lui direttamente interessato lo ha fatto immediatamente il dodici marzo cioè il collegamento tra la consulenza
Il e le richieste che lui ha fatto nel procedimento penale
Tra l'altro
I nella richiesta che è già in atti il dottor Diego definisce consulenze strumento privilegiato per il pagamento di tangenti cioè
Il dottor Piero che si occupa ovviamente se la richiesta di intercettazione firmata dal dottor Ielo
Il ventinove ottobre due mila sedici
Nei riguardi di Pisaturo Centofanti pronti quindi che la consulenza fosse uno strumento per pagare tangenti lo dice lo stesso dottor Ielo ma è un dato acquisito questa anche perché i magistrati non hanno una partita IVA e quindi le consulenze sono
Le consulenze sono ovviamente attribuite ai parenti dei magistrati
Quindi il dottor Viero mantra un collegamento fantasmagorico come dice il Pubblico ministero il dottor Formisano quel collegamento l'avrei fatto pure rivolge nei panni del dottor Ielo gli avrei fatto lo stesso identico ragionamento che infatti dotto ieri cioè avrei detto ma il fratello della meditata
Ha dato l'incarico a mio fratello fammi andare a vedere cosa ho fatto nei confronti di quell'imputato e questo quindi quando il dottor Ielo mi fa questo discorso il quindici il ai primi di maggio e mi dice vai a vedere e piedi come io ho fatto il mio dovere
Fa di nuovo questo collegamento c'è il collega
Non lo faccio io e quindi anche in questo caso il Pubblico ministero attribuisce ambiente ciò che è stato fatto proprio togliere
Perché lui fa già questo collegamento che un collegamento ma anche perché l'articolo diciamo il dato temporale
Cioè il fatto che l'utilità sia corrisposta prima o dopo l'atto d'ufficio come sappiamo e svalutato nel senso che è equiparato dall'articolo trecentodiciannove del Codice penale che dice
Prima o dopo l'atto non ha importanza quando viene ricevuta l'utilità perché c'era corruzione nella forma antecedente cioè quella la formazione seguenti e quindi questo probabilmente lo fa il dottor Viero
Quindi l'accesso che io faccia artista lo faccio perché il dottor Viero mi fa questo discorso
E io vado a verificare se alti io non lo chiedono al funzionario Russo e tanto meno alla signora milanese lo facevo per verificare le richieste come lui ha detto le richieste che lui aveva fatto un procedimento contro Brunello
Perché perché io poi produco agli atti io ero stato pm che aveva curato il concordato preventivo di condotte S.p.A.
è l'avvocato Giovanni Bruno è menzionato nel capo ventisei dell'ordinanza cautelare che noi abbiamo prodotto il cavo ventisei
E la l'ipotesi di corruzione che nell'ordinanza cautelare seguito il sei febbraio due mila e diciotto viene contestata Virgilio Tamara e Calafiore
è l'unico reato serio di quell'ordinanza il resto sono tutte contestate ad amare il resto sono tutti i reati tributari frode fiscale cioè solo quell'ipotesi di corruzione tra l'altro su quelle ipotesi di corruzione il maggiore Di Bella
Non ha saputo rispondere non ha capito neanche diciamo il senso di quell'imputazione in quell'imputazione il tribunale troverà il nome dell'avvocato Giovanni Bruno come avvocato che patrocina Arlati in udienza delle cause oggetto di corruzione
Quindi il dotto ieri evidentemente sia perché io avevo seguito il concordato preventivo condotte sia perché l'avvocato Giovanni Bruno era menzionato nel procedimento per a me ha segnato mi fa questo discorso io ovviamente lo intendo non come un discorso fatto diciamo per strada un po'ha chiarito ciò perché io nel mio ufficio
E mi fa questo discorso io lo collego ovviamente dopo un po'di tempo perché indotto ieri aveva rispetto a me
Per usare una sua terminologia un vantaggio competitivo nel senso che lo legava letto l'articolo del dodici marzo e io non l'avevo letto e l'UE conosceva bene la vicenda del fratello perché si era astenuto il venticinque settembre due mila diciotto
Per quanto riguarda condotte cosa che ovviamente io
Non non conoscevo all'epoca
Quindi io collego e faccio il mio ragionamento è faccio la cessati atto per verificare se
Io dovevo o non dovevo presentare una denuncia all'autorità diciamo trasmettere gli atti all'autorità di Perugia tutto qua questo è il senso della cessati Gatto quindi io lo faccio
A seguito delle notizie che apprendo dal dottor Ielo e queste notizie sono già collegate tra loro cioè già il collegamento lo ha fatto il dottor Ielo tra la consulenza ricevuta dal fratello e l'atto d'ufficio fatto dal dottor Piero nei confronti
Di Brunella Bruno
Poi Presidente nella nota di produzione documentale
Che stiamo producendo oggi
Io produco una serie documenti particolare gli atti adottati dal dottor Pignatone
Prima prima di presentare la richiesta di astensione del maggio due mila diciassette quelli che il quelli che io sono riuscito diciamo a estrapolare di perché ho chiesto al Pubblico ministero di produrli
Ma non mi pare diciamo che ciò
Sia accaduto proprio con riferimento futuro tutto quello che era stato prodotto la Svizzera terminare già subito conosciuti
Quindi con riferimento alle questo al dottor
Sentiamo con riferimento ad aver trovato che il pm Proto tutto il pubblico quello che producono saputo tutto quello che c'è rende il confronto in tribunale vuol fare sul confronto tra quello che produco io ora non mi sembra cioè questa cosa una cosa giudizio tutto da un magistrato no duri uccidendo i presidenti dove gli assegni
Noi abbiamo prodotto produzione documentale pure la difesa che di cui dovremmo essere neanche un errati la padovane l'ha fatto la funzione Erica Linz ad eliminare e metà appare l'abbiamo riversato alla signoria vostra
Per cui si bisogna essere precisi anche nel lire all'ammontare se i pubblici ministeri abbiano nascosto qualcosa perché è una delle cose che secondo me io almeno io ma nessuno di questi magistrati acquisto per lavoro accetta mare cui Sensi voi avevate contatti italiani costano abbiamo prodotto e perché
Perfetto
Questo confronto lo potrà fare il tribunale io proprio o produco otto atti e vediamo se nella produzione del pubblico ministero ci sono tutti questi otto attivo qualcuno manchi comunque non non non voglio fare polemica su questo
Il dottor Pignatone
Dice dice pagina diciamo quarantuno della sua deposizione del sei aprile e del due mila ventidue
Dice che e io avrei dovuto allegare allegare al disposto la nota del quattro marzo scritta dallo stesso dottor Pignatone perché nel capo di imputazione del capo tre mi si contesta di aver fatto un esposto volutamente incompleto ora forse possiamo capire a cosa si riferisca diciamo questa
Questa contestazione
Il dire in particolare il dottor Pignatone dice che è gravissimo questo io avrei dovuto allegare al mio esposto sia la lotta a sua firma eccetera dottor Pignatone del quattro marzo sia la mail del dottor Ielo del due marzo
Perché il dottor Viero nella nota nella nella del due marzo dice ma noi sapevamo tutto il procuratore ci hanno informato di tutto nella nota del quattro marzo coi il dottor Pignatone
Diciamo replica a quello che io avevo scritto
Il il precedente uno marzo
Senonché nella notte del quattro marzo Como detto anche diciamo ai pubblici ministeri quando mi hanno interrogato tre anni fa
Io alle all'esposto allegato tutti atti ovviamente depositati perché al CSM non si possono mandare in atti
Atti coperti da segreto tanto meno dal segreto investigativo invece nella notte del quattro marzo vi sono numerosi riferimenti ad atti coperti dal segreto investigativo in particolare
La sua producendo perché poi questa nota del quattro marzo insieme ad altri documenti
E il Pubblico ministero di Perugia gli acquisiti al CSM il quindici maggio due mila diciannove
Perché questi documenti sono stati inoltrati al CSM compresa la nota del quattro marzo dal dottor salti al quale di aver inoltrato il dottor Pignatone
Comunque nella nota del quattro marzo
Il dottor Pignatone parlati
Ho visitato in data ventisette ventotto febbraio una richiesta di proroga delle intercettazioni nei confronti di alcune persone iscritte nel procedimento indicato in oggetto
Appunto
Procedimento numero quarantaquattro trecentodiciannove seggi che era tutto in quel momento secretata nei confronti di amara
Uno dei quali con significativi collegamenti con la mafia e poi dice il dottor Pignatone sempre in questa nota che mi si accusa di non aver mandato al CSM parla di due richieste cautelari
Predisposte dalla signoria vostra nel procedimento in oggetto cioè nel quarantaquattro duecentodiciannove una delle cose nei quali nei confronti anche dell'amata
E per le quali il dottor Sabelli ha ritenuto di non apporre il visto per assenso
Poi senti questa nota del quattro marzo
Il dottor Primavalle fa altri riferimenti
Secondo me anche ad atti coperti dal segreto quindi se io avessi mandato questa nota al CSM allegata all'esposto gli avrei commesso sicuramente un reato di rivelazione di segreto perché avrei comunicata al CSM che c'erano delle richieste cautela e delle intercettazioni in corso in questo procedimento che riguardano l'amara oltre ad altre persone quindi per questo motivo io ovviamente non ho mandato questa nota ma questa nota come abbiamo detto è stata
è stata inoltrata al dottor Pignatone al dottor Salvi il ventisei marzo
Il dottor Salvi la inoltra al CSM il dieci aprile del due mila diciannove e lì poi l'acquisisce il quindici maggio due mila diciannove la procura di Perugia
In particolare la dottoressa medianiche la chiede alla dottoressa Piraccini per quanto poi riguarda la media del dottor Ielo
Del due marzo
In particolare dice il dottor Pignatone no nella i che nella medici era scritto che io avevo avvisato tutti
Ma
Che il dottor Pignatone avesse avvisato tutti risulta dalla nota del diciannove marzo che io ho mandato al CSM perché nella nota
Del diciannove marzo anzi con maggiori dettagli il dottor Pignatone dice dichiara di aver informato la signoria vostra a suo tempo nella seconda metà del due mila quando divennero oggetto di indagine a Mario Girotti pensa di rapporti professionali peraltro già fissati e di tutti era stato informato il procuratore generale quindi questa circostanza che viene indicata diciamo come dannosa
Per il dottor Pignatone laddove io non avessi comunicata era compresa nella nota del diciannove marzo due mila diciannove che invece ho mandato al CSM quindi era perfettamente nota al CSM faccio può aiutare che va meglio del dottor Ielo del due marzo
Si inserisce in quella catena di me il che parte dalla mia mente dell'uno marzo in cui sono io che propongo al dottor ieri dal dottor Sabelli di mandare gli atti
Alla procura di Perugia e al procuratore generale poiché atti non più coperti dal segreto che riguardavano gli incarichi
Quindi anche queste paradossale cioè io ricordo togliere auto Sabelli mandiamo gli atti il dottor diede tutto sta bene dicono no non bisogna mandare niente
Oggi il dottor Pignatone mi accusa di non aver mandato gli atti quando ero io a dire addotto ieri saperi di mandare gli atti e loro due hanno detto di non mandare gli atti quindi anche questo secondo me mi pare
Mi pare significativo
Volevo coi evidenziare che nella nota di produzione documentale
Io oltre agli atti di cui ho parlato antecedenti quindi alla richiesta di astensione dottor Pignatone io produco altri atti
Che riguardano
La trasmissione fatta ai sensi dell'articolo undici CPP riguardo ad altri magistrati
Che io uno dei quali è prodotto con la bara nel senso che in indagini fatte in in un mio procedimento
Vi sono intercettazioni che riguardano alcuni magistrati uno dei quali appunto il dottor Palamara ma come il tribunale ce ne sono anche altri
Io questa questi atti limando al dottor Ielo affinché ridotto Jervolino Wall Street alla procura di Perugia e il dottor Ielo inoltrata alla procura di Perugia
Quindi in questo caso pur non essendo in predicato nessun atto d'ufficio e nessuna utilità gli atti vengono trasmessi a Perugia senza nessun problema non c'è nessun problema eppure in questi casi quando il tribunale non ci sono né atti d'ufficio né
Né tantomeno diciamo diritta non vi è nulla visite sono solo rapporti lascio indagati intercettati e questi magistrati e gli atti vengono trasmessi
Come io ho sempre ritenuto all'autorità di Perugia perché è l'unica idonei a valutare produco anche gli atti
Nei confronti del dottor Di Maio
Che all'epoca era in servizio alla
Alla procura di Trani procuratore della Repubblica di Trani però prima era stata in servizio alla Procura della Repubblica di Roma
E anche nei confronti del di Tor Di Maio
è stata disposta la trasmissione degli atti alla procura di Perugia e nel caso del dottor Di Maio la procura di Perugia e avversato gli atti nel procedimento sei sei cinque due diciotto che poi refluito nel presente procedimento
Nel caso del dottor Di Maio la procura di Perugia pur non essendoci atti d'ufficio e pur non essendoci utilità ha disposto le i tabulati telefonici per due anni nei confronti del dottor Di Maio pur ripeto non essendoci nessuna nessuna implicazione per quanto risulta agli atti del dottor Di Maio in attività
Diciamo concernenti procedimenti che riguardavano il Centofanti perché il dottor Di Majo aveva rapporti di conoscenza con il il dottor Centofanti
Per quanto poi riguarda finisco Presidente per quanto poi riguarda
Il il capo due
Dalla documentazione dalla documentazione che la Procura di Perugia acquisita al CSM il quindici maggio due mila diciannove quindi quattordici giorni prima degli articoli di stampa contestati al capo due
Risulta che tutto ciò che c'era scritto negli articoli di stampa
Era già stato era conosciuto al CSM
Nel senso che da questa documentazione
Che è stata inoltrata dal dottor Pignatone al dottor Salvi e poi dal dottor Santi sia alla procura generale della Cassazione
Sia al Consiglio superiore alla magistratura
Vi sono tutte quelle notizie
Che poi sono state contestate nel capo due
Come rivelazione di segreti d'impegno in
Fatta ai due ai due giornalisti
Infatti già abbiamo visto che
Il
Che nella notte del quattro marzo vi è l'indicazione che io avevo fatto nel procedimento quarantaquattro progetto diciannove di due richieste cautelari
E che per queste richieste cautelari non era stato apposto il visto
Questa nota del quattro marzo viene inoltrata al CSM dal dottor Salvi
Il dottor salti
Peraltro
Manda fa una prima trasmissione il dieci aprile
è una successiva trasmissione il dodici aprile
Il dodici aprile dirette alla dottoressa Paola Piraccini dice a seguito della comunicazione verbale in data di ieri
Quindi contrariamente a quanto dichiarato dalla dottoressa Piraccini
Vi sono state delle interlocuzioni telefonico verbali retta lei dottor Santi trasmetto copia dell'allegati con l'integrazione degli Hobbit Sissi perché evidentemente todos dottor Sardi nella precedente trasmissione
Del dieci aprile aveva mandato a coperti da segreto e pertanto il rimedia a questa trasmissione con la successiva nota del dodici aprile oltre servirà Cirillo ha saputo indicare quali erano questi atti originariamente mandati
E nella nota del ventisei marzo due mila diciannove
E come abbiamo visto
Viene inoltrata al dottor Sala del dottor Santi
E la inoltre al CSM e presso il CSM viene acquisita dalla Procura di Perugia vi è il riferimento a due richieste cautelari personali predisposte nel procedimento quarantaquattro centodiciannove sedici
Che non era stato disse ha concesso il visto per assenso
Si fa ovviamente molti riferimenti all'avvocato Mario e poi scrive alla fine dottor Pignatone dato quindi conosciuto dal CSM
Per completezza aggiungo che in data cinque marzo ho adottato il provvedimento di diniego del visto e poi ho disposto la revoca dell'assegnazione del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici che allego in copia quindi tutti questi dati
Erano già perfettamente a conoscenza del del Consiglio superiore della magistratura come ovviamente risulta
In maniera evidente da da questi documenti e come nota la procura di Perugia sin dal quindici maggio
Due mila diciannove
Il dottor Pignatone in udienza sempre il sei aprile
Lei straniera ventidue
Riferisce
Riferisce diciamo in ordina a quella che è la sua idea
Del segreto investigativo e del segreto d'ufficio
Il Pubblico ministero
Il dottor Formisano chi era il dottor Pignatone ma di questa riunione del cinque marzo
Ha mai parlato con qualcuno al dottor Pignatone il dottor Pignatone sia onestamente sì io ne ho parlato diffusamente col dottor Racanelli
Ogni erano informati
E poi viene interrotto da una successiva domanda ridicoli già ne parla torna ad averli non aveva nulla c'entrava nulla con il procedimento quarantaquattro duecentodiciannove seggi non era delegato
Alla trattazione di quel procedimento però riceve diciamo questa informativa da parte da parte del dottor Pignatone
E il quale ribadisce sono certo di averne parlato diffusamente dell'intera vicenda col dottor Raccagni discorsi analoghi ho fatto con gli aggiunti però molti di questi erano già stati informati o dai Diego o da Cascini
Cascini al marzo due mila diciannove
Quando diciamo il procedimento viene revocata esattamente il diciotto marzo due mila diciannove è un componente del Consiglio superiore della magistratura perché essendo stato eletto il precedente settembre due mila diciotto
Quindi e poi dice secondo il gioco dei rapporti personali che esiste in qualunque ufficio tanto più in un ufficio di procura io ho parlato è successa
E dice il racconto è successo una cosa sgradevole per la prima la seconda volta io ho dovuto revocare un procedimento
Quindi è chiaro e poi dice che a loro volta i procuratori aggiunti e lui lo ha saputo ne hanno parlato anche con altre persone quindi diciamo di questa di questa revoca del procedimento
Diciamo la diffusione della notizia di questa revoca del procedimento come giustamente l'ha chiamata il mio difensore è opera principalmente del dottor Pignatone perché il dottor Pignatone trasmette il ventisei marzo una nuova tutti questi allegati
Questa nota va a finire al CSM il CSM chiude in cassaforte il cd o gli atti pubblici mentre manda in giro gli atti coperti da segreto c'è esattamente il contrario di ciò che deve accadere è accaduto la testa prima ci ha detto di aver chiuso indicasti CTC di del procedimento penale già definito con richiesta di rinvio a giudizio in Cassazione
Invece tutti questi atti erano effettivamente coperti dal segreto invece non ha avuto cura ITT
Non gli avvocati non li ha trattati alla stessa maniera
Ma di questo ne ha parlato diffusamente il dottor Pignatone con una tutti i procuratori aggiunti e a Roma ci sono anch'credo dieci procuratori aggiunti i quali a loro volta ne hanno parlato con altre persone
Il dottor Pignatone voi dice
Sì il perché il Pubblico ministero tenta tenta di approfondire diciamo la la la vicenda della segretezza
è il tutto pieno legge si e la circolare che lo dispone la segretezza quindi secondo il dottor Pignatone la circolare che dispone la segretezza dopodiché
Onestamente con tutta sincerità in procura io parlo solo della procura e ci fosse stato questo problema
Che fare avesse chiesto le misure cautelari e che fosse stato negato il visto tanto che poi gli era stato revocato il procedimento non è che lo sapevo solo io e fa deve essere chiaro lo sapevano numerosi colleghi perché risulta probabilmente molti anni molti ancora
No a medici e Pubblico ministero interessava la portata della segretezza
E il dottor Pignatone esprime il suo punto di vista giuridico il dato e nella circolare rispetto all'e sterno rispetto all'ufficio le cose sono andate così
Va bene grazie dice il Pubblico ministero quindi è chiaro che che poi il dottor Pignatone ci dice che il segreto secondo cui
Vale per l'esterno dell'ufficio ma che all'interno dell'ufficio se ne può parlare con chiunque quindi anche con chi non è titolare del Quai ci rimetto come in effetti lui ha fatto così come ha dichiarato quindi questo io ritengo sia importante
Che venga acquisita la conoscenza del tribunale con riferimento al capo due perché sono esattamente quelle notizie che poi vanno a finire nel capo dell'imputazione figlio finito che produco bene grazie
Grazie
Viola
Va bene
Presidente
No mi diceva si è alzato il professor Dinacci voleva dire qualcosa si presente scusi io sono costretto a disturbare il tribunale ancora qualche minuto
Perché ritengo che questo metodo di procedere prescindere dal merito ma pongo un problema di metodo può alterare non solo qui ci sono i tempi del processo ma anche proprio la regolarità dell'efficienza dello stesso
Erano gli anni del terrorismo in cui si discuteva della compatibilità dell'autodifesa
Quindi stiamo assistendo Audiencia in cui ha reiteratamente si prende la parola da parte dell'imputato
Per svolgere non dichiarazioni spontanee come prevede attico ottocentonovantaquattro ma argomentazioni difensive
Allora mi pongo il problema se mi pongo il problema sì siamo nell'uso del diritto o nell'abuso del diritto
E mi pongo il problema se tutto ciò non comporta una lesione a quel principio di efficienza del processo che tutti noi dobbiamo in ogni caso garantire al di là di acquisto signori del Tribunale sottopongo alla vostra attenzione un altro problema se vogliamo anche più tecnico giuridico perché attraverso questo metodo del procedere cosa accade accade che sia giunto il contraddittorio
Perché troppo che ho sentito un testimone dopo che è stato interrogato e Contri tardato per ore perché nessuno qui può dire che non sia stato lasciato spazio alle difese perché abbiamo assistito contro interrogatori di ore ed ore
Si tira fuori un documento per contestare qualcosa a quel testimone
Il documento è una prova sicuramente precostituita
Ma il documento può essere collegato ad altri documento il documento può essere spiegato dal testimone che era stato sentito in precedenza
Allora questo è un come dire un modo di procedere che pone il rischio la oggettività del dato conoscitivo vendiamo ad acquisire cioè la quello che Simina e l'essenza del contraddittorio
Se c'era un qualcosa da contestare al testo sulla base del documento lo si faceva in quell'udienza non successivamente Cile Tessa che spiegazioni poteva dare e tutto un metodo in cui sinceramente non mi ci ritrovo più allora chiedo scusa al tribunale se ho sottratto questo tempo si può ragionare in termini ammissibilità si può ragionare in termini utilizzabilità ma non voglio fare questo perché ripeto sul merito sto sereno sereno in grado di rispondere tu
E il problema è però mi permetterete di chiedere al tribunale non oggi ovviamente ci sono i testi che aspettano fuori un'ordinanza cornice che in qualche modo regolamenti questa attività perché altrimenti veramente né a discapito e tutta l'attività processuale
Altre parti vogliono aggiungere qualcosa sui disavanzi relazioni l'accusa Silvio assai sociale dichiarazione della parte civile perché ritiene corpi che effettivamente
Le dichiarazioni spontanee vengono utilizzate specificamente per quello che devono essere argomenti che dovrebbero essere fatti in sede di difesa definitiva in sede di requisitoria no ogni volta per contestare dichiarazione dichiarazioni spontanee lo deve riguardare il vissuto del soggetto dichiarazioni che riguardano fatti del soggiorno
Per cui sotto questo profilo insistiamo anche lui del tribunale in via una serie di indicazioni precise per evitare che ogni udienza ci siano due ore iniziali dedicate dichiarazioni spontanee che sono in realtà vere e proprie
Ingrid dichiarazioni che dovrebbero essere fatte dal difensore in sede di diciamo conclusiva del del processo quindi su questo ha insistiamo anche lui perché il tribunale faccio un provvedimento ordinato
Qualcun altro vuole aggiungere anche la difesa della costituita parte civile Cittadinanzattiva si associa sì
Per quanto riguarda la difesa Fava riteniamo che se riesce a penalizzate dall'altra parte civile e alla Procura della Repubblica sì
Prego avvocato Castaldo
Sì per quanto riguarda la difesa del dottor Fava si ritiene che sia essenziale per il dottor Fava dimostrare di volta in volta tutte quelle che sono le infondate dichiarazioni rese dai singoli testi smentendo ricco documentalmente di volta in volta
Sì
La difesa Palamara vuole aggiungere qualcosa
Presidente ovviamente sono parte del processo non interessa sì la posizione dottor Palamara mi sembra che comunque sia siano Perino del diritto
Che un imputato avvia fare dichiarazioni spontanee poi vedrà al tribunale seriali adottare rispetto all'ordinanza che data già in qualche modo Espresso
Prima dell'audizione dottor Pignatone ulteriori indicazioni va bene il tribunale si riserva di valutare questa aspetto processuale
E eventualmente di deliberare in merito
Allora vogliamo intanto
I documenti
Si come si sentono
Duramente lo chiediamo di sentire va bene facciamola entrare
Si accomodi
Si avvicini per quanto possibile il microfono alla banca un po'i valuti lei si abbassa la mascherina per meglio comprendere le sue parole se intende tenerla su
Però ottenga il microfono il più vicino possibile
Le sue generalità complete
Allora Amelio Erminio Carmelo
Nato a Maggi saranno Catanzaro due agosto mille novecento cinquantanove
Se vogliamo tuttora me lo può togliere la mascherina ce la facciamo fatica sì va bene grazie va bene le che il giuramento
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì prego Pubblico ministero grazie presidente
Culturalmente un buon giorno se può dire lei dove lavora e da quanto tempo svolge la sua attività nella procura di Roma ecco
Spesso sono io che la sedia a rotelle reggere sì
Se può dire quale lavoro svolge da quanto tempo lavora nella procura di Roma
Allora sono entrato in magistratura nel mille novecentonovantuno da da quell'epoca svolto sempre le funzioni di pubblico ministero prima a Palermo
E dal mille novecentonovantanove il quattro ottobre precisamente presso la Procura di Roma ufficio dove attualmente presto servizio
Ecco conosceva il dottor Fava e quando l'ha conosciuto il dottor Fava
Allora ora il giorno preciso ovviamente non lo so ma l'ho conosciuto quando
Il collega fave arrivata alla Procura di Roma è arrivato sicuramente in epoca successiva alla mia
Dottor Fava abbiamo anche condiviso l'appartenenza in un gruppo di lavoro il gruppo di lavoro pubblica amministrazione per
Credo quattro anni insomma quattro cinque ecco quale anni prima c'era questa appartenenza al medesimo gruppo di lavoro
Allora guardi io nel due mila due
Fino al due mila dodici sono fatto parte del gruppo antiterrorismo
Point per scadenza decennale son passato scelto un nuovo gruppo pubblica amministrazione
Ho lasciato il gruppo pubblica amministrazione credo nel due mila sei per rientrare nel gruppo antiterrorismo e il due mila sedici nel due mila sedici scusi Presidente
Quindi trova in getta due mila dodici al due mila sedici sì
E invece dottor la conoscevo da prima però sicelioti sano gruppo Méchain col dottor Palamara quando l'ha conosciuto ma diciamo è la stessa la posso dare la stessa risposta che ho dato per il dottor Fava c'era anche il dottor Palamara è arrivato a Roma in epoca successiva alla mia quindi
Insomma eravamo lì ecco
Ci spostiamo possiamo dire ecco appunto il da fino al due mila diciotto inizia nel due mila diciannove cioè se a un certo punto i rapporti o dottor Fava divennero più intensi e per quale ragione divennero più intenso in quel pilota in Po
Allora sì
Nel due mila diciotto
Diventano non è che più intensi cioè minimo di rapporto in più perché non ci sono mai stati rapporti intensi con il con il dottor Spada
Diventano ci frequentiamo allora il dottor Fava credo anche come me è abbastanza scrivo non non non frequentiamo
Tanti tanti luoghi quindi facciamo vita abbastanza abbastanza ritirato ma ci siamo visti ogni tanto giocare a giocare a calcio a calcetto quindi niente niente di particolare nel
Nel nel due mila diciotto bendato temporale la primavera del due mila diciotto
Il il collega dottor ardita nel si fa il suo giro elettorale come fanno come fanno in genere tutti i candidati alle elezioni del Consiglio superiore della magistratura
Siccome ci conoscevamo da tempo propone tra l'altro lui
Era stato io avevo una delicatissima indagine sul dato lui aveva lavorato all'età e quindi avevo ha avuto modo di di incontrarlo proprio sentendolo
Nel corso del nel corso delle indagini dicevo nella primavera del due mila diciotto e il dottor attività mi chiede se poteva venire presso una per la procura di Roma insomma per il suo per il suo giro elettorale che e quindi se nell'occasione potevo presentare a lui qualche collega ovviamente conoscendo bene i colleghi della della procura di Roma che ritenne che mi potevo presentare né il il dottor fallo perché un anche se il dottor Fava iscritto come me ad un in una
Alla corrente di Magistratura democratica
Nonno io lo ritenevo lo ritengo uno una persona libera una persona che chi ascolta che non parte cose
Che ascolta gli altri e quindi si può anche convincere nel delle bontà delle della bontà delle delle idee altro e quindi decise di presentarle di presentargli il collega favella presentazione ricorda avvenne nel mio ufficio al mio ufficio dista
Ottanta metri dal dall'ufficio dall'ufficio di farlo io sono al centro del corridoio Fava l'Ufficio di del collega Fava era alla fine alla fine del corridoio quindi tu una presentazione diciamo così molto veloce bensì si conobbero
Il dottor Dieter rispose
Quello che era probabilmente il suo programma insomma un cioè non durò molto questa questa questa presentazione poi dottor Fava ritorno nel suo ufficio il dottor ardita
Fece fece suoi gli altri suoi giri ecco questa fu diciamo la l'occasione in cui
Del dottor ardita evento dottor Fava si conobbero e quindi si sono conosciuti per per mio tramite per le ragioni che ho detto siamo nel marzo delle mio diciotto dieci dodici marzo mille diciotto sì marzo può essere applicati o meno cioè prima deve rimanere lezione del CeLIM l'elezione del CSM
Poi dopo l'elezione del CSM che ha che praticamente avvennero della della nell'estate del due mila e diciotto dopodiché il Consiglio se insediato nel settembre mille diciotto
I rapporti tra il dottor vita e il dottor Fava lei sono proseguiti
Allora dal Marzo due mila diciotto alle elezioni due mila diciotto e successivamente
Alle elezioni non ci sono stati incontri fra me dottor dite e il dottor
Fino a quando poi forse mi fa una domanda vedrò se vuole io proseguo se il nodo dove ecco l'elezione che avviene nella e e la nominava suo dell'insegnamento nel settembre mille diciotto dopo
La la la la presa di funzioni lettura vita ci sono stati altri ancora tra lei dottor Fava il dottor ardita le rispondo subito allora premetto che
Tra me e il dottor artica fra me e il dottor Fava non c'era una frequentazione non ci vedevamo ovvio col dottor Fava ci incontravamo in ufficio eravamo nello stesso corridoio ci incontravamo si scherzava quindi non è
Però non c'era una frequentazione cioè non ci vedevamo allestisce un anno non ci vedevamo all'esterno non ci frequenti io non sapevo dove abitava Fava e l'ho scoperto adesso le dico quanti quindi per dire il rapporto qual era cioè non perché altrimenti uno dice un rapporto
E quindi al di là di di vedersi in ufficio come ci si vede tra colleghi ma così in tempi in tempi brevi Brady un saluto veloce non ci sono stati tra noi tre Inc
Verso la voce ecco qui però non sono sicuro se dicembre due mila diciotto o gennaio due mila diciannove comunque inverno
Il collega papà mi dice se potevo a partecipare se poteva accompagnarlo a una cena nella quale c'erano il dottor ardita è il dottor Zappi
Dottor arditamente dottor da piccolo
Beh io non ho avuto alcun problema a partecipare per
Mattina abbastanza semplice
Conosceva il dottor fra conosceva il dottor
Ardita avevo conosciuto il dottor Davigo nel mille novecento nel novantuno e nel periodo di uditorato a presso la Procura di Milano dove
Lui faceva parte del gruppo del pool Mani pulite e tre due tre
Compreso me
Uditorio ed allora ci chiamavano uditori giudiziari aiutavamo ammettere ad incrociare i verbali delle risultanze delle indagini richiede tutti lo ricordano
C'erano tanti sindaci tanti si interrogatorio durante il giorno acquisizione di documenti eccetera eccetera quindi aiutavamo per quello che ovviamente potevamo fare
E il gruppo Davigo Colombo
Il primo diciamo siamo nel febbraio marzo due aprile del del del novantadue
E quindi mi faceva piacere
Incontrarlo tant'è che ci incontriamo e il dottor Fatah mi dice che ci vediamo in via Flaminia
E io aggiungo via Flaminia io non sapevo dove abitasse il collega Fava lui mi mi dice dove lo raggiungo in macchina torniamo indietro sulla via Flaminia
Zero interno verso Roma non verso l'esterno
Andiamo in un facciamo questa cena un nuovo ristorante siciliano uno un ristorante non so se Sicilia in bocca non so quanti compunto ristorante Sicilia
Ci onora il nome non ricordo bene non ricorda il nome del ristorante non credo non so se si chiama Sicilia imbocco qualcosa c'è comunque è un ristorante che di cucina Niang nel tradizionale siciliano
Dottor Fava lo lo sa sicuramente insorge roba poi si può ricavare il Parlamento nel
E ho vanno a cena organizzata dal dottor Fava alla quale io vado molto volentieri per le ragioni che piante
Quindi facciamo questa cena
Se non se non ricordo male se non ricordo male
Fu forse dottor Davigo aveva anche un problema di di voce di tono di voce gran poco c'era un problema un problema c'è
Se non ricordo male e in questa cena ovviamente come sì sviluppa una cena nella quale persone che si conoscono poco che si rivedono dopo tantissimo tempo
Come si sviluppa cioè
Ci si presento ognuno dice D'Amato dove lavori constatare che cosa hai fatto Di Bello di brutto eccetera eccetera ricordo al dottor Davigo appunto
Una vicenda di ventotto anni prima insomma
E basta insomma questa cena va avanti
Ripeto anzi aggiungo che sicuramente la la la cena
Doveva servire o era funzionale a un possibile impegno del dottor Fava nella
Nella costituita corrente di
Capito ardita a e e quindi insomma si parlò dopo i convenevoli di ritenere le storie le le storie di ognuno si parlò
Di queste cose dell'impegno anche e quella sera
Siamo ripeto o nel dicembre due mila diciotto o nel gennaio due mila diciannove
Sì andò avanti in questo modo è verosimilmente nel esporre una cosa fai tu come ti trovi qui nel nell'ufficio eccetera eccetera non non por può essere può essere verosimile che anche il dottor Fava abbia espresso un suo disaggio di quello che era la la sua situazione del dell'epoca ma ma siamo ripeto tra gennaio due mila diciotto di nato nel gennaio due mila diciannove o dicembre o dicembre due mila e diciotto diciotto ma dico è un disagio come ognuno poi dice ma un carico di lavoro mi trovo male così un rapporto così eccetera eccetera
Cioè pesce riferimento a fatti specifici il dottor Fava durante questa scena
Guardi dovendo quanto piegato abbagliante specifiche non ho capito fece riferimento a specifiche doglianze
Nei confronti del provvedimento del procuratore agli altri colleghi
Ma allora di altri di altri colleghi credo credo di no probabilmente come dire ripeto mio no
Ci tengo al dato temporale perché secondo me importante no
Un un disagio verosimilmente lo espresse ma un disagio come possiamo controllo ognuno di noi esprimere del del nostro dando meno lavoro generi gli amici sostiene cioè non disse non vado d'accordo con oppure tizio mi mi mi mi ha fatto presto oppure del caglio è in contrasto con me insomma anche perché non era voglio dire non era una cena funzionale ad altro se non a queste acque reflue circostanze piante
Sì senta
Dopodiché invece ci fu un fatto c'è un momento nel quale lei prende contezza di una possibile critica più specifica del dottor Fava certo allora
Quindi
Abbandoniamo questa questa ce l'ha già accennato che se il sede la trattiamo come ultimo gennaio due mila diciannove
Passa passò qualche mese
Arriviamo arriviamo a Marx
No
Ovviamente da gennaio a marzo i rapporti sono sempre
L'ho detto prima non rapporti norme
Di ufficio insomma
Credo che
Io collega Fadda forse non abbiamo mai pranzato insieme giù nel al bar dove solitamente pranzo io tutti i giorni
Ma anche perché così come la Procura cent'si avvalgono tazze piazzale Clodio dove io da anni pranzo insomma
Credo che non ne abbiamo mai pranzato insieme ciò forse una volta ma non non non ci giurerei su quel anche perché il collega Fava dava al mangiare fuori quindi non
Non riusciva insomma
E quindi i rapporti sono rapporti normalissimi come ecco come in precedenza nel nel marzo
Probabilmente possiamo dire ma lo possiamo anche ricostruire
Lo possiamo ricostruire
Dal
Dal venti interventi dal venti marzo in avanti diciannove venti marzo
Mi
Mi parla e mi e mi dice
Quasi sempre nel suo ufficio
E mi dice della situazione che lui sta dividendo in ufficio
è la prima volta che
Che accade perché ripeto non c'era stata se non sporadiche
L'interlocuzione ma come se ha se hanno con tutti i colleghi
E mi dice
Di un suo processo che aveva fatto e che stava facendo
E abbastanza abbastanza come dire abbastanza serio abbastanza importante nella quale nel quale Luís
Aveva
Credo già chiesto e ottenuto
Delle misure cautelari e
Aveva
Richiesto un'altra misura cautelare se ora non so
Se nei confronti ma probabilmente nei confronti di tale amata
E che aveva sottoposto questa richiesta di misura
Allora
Ai vertici quindi D'Anna al campo che poi aveva interloquito con gli aggiunti
Gli aggiunti credo fossero per materia il dottor glielo per quanto riguardava reati di pubblica amministrazione e credo anche il dottor Sabelli per quanto riguardava la vicenda di di reati del Gruppo economisti
E lui mi disse che appunto questa richiesta di misura
Non era non era stata vista
Disse anche e quindi questa era il primo aspetto
Del quale si lamentano
C'era un altro aspetto del quale si lamentava che era forse quello che più
Lo preoccupava ed ecco perché io ho fatto ho questa questa interlocuzione dal venti ottobre al venti marzo
In avanti
Il secondo aspetto che più lo preoccupava era una merito perché se aveva ricevuto credo dal procuratore che era
Che era un una mail appongo
Proprio del diciannove marzo
Nella quale il il cui contenuto io non l'ho letto ma nella quale sostanzialmente il discorso
Poteva essere che o lui era accondiscendente ad a quel contenuto che cosa diceva Fava non vera perché io sostengono sostengono altra cosa o non ricordo bene se addirittura lui non avesse non fosse stato presente a quella a quella riunione comunque erano due aspetti che lo preoccupavano perché sia in un caso sia nell'uno e nell'altro caso comunque quello che il procuratore
Aveva scritto in quella bene che io ripeto non ho capito
Non era nel senso della sua nella sua attività
Nel corso nel corso delle indagini c'era anche un altro aspetto che era quello di una se non ho capito male di una revoca della delega che era avvenuta sia
Alla Guardia di Finanza cioè che prima
Stava indagando il gruppo valutario e poi era stata revocata credo la la delega era stata al Gico e credo anche che ci fosse stato un problema di revoca di un procedimento fatta fatta Allucci questi erano gli aspetti di cui si si si lamentava credo che su questa vicenda ecco perché l'ho dato dal venti in avanti
Dal venti marzo in avanti
Su questa dice io non ne avrebbe avremmo parlato tre quattro volte nel nel suo ufficio la mattina e credo che e e una volta addirittura mio mi chiamo se poteva andare
Trovai
Già nel suo ufficio un altro collega della procura
Giuseppe Diana Bracco Pinot bianco
Col quale
Dottor fa dottor ventotto fra l'avevate lavorato credo presso la procura di Reggio Calabria
E stava in questi incontri rappresentava questa sua come dire
E solitudine vogliamo chiamarla questo rispetto a questa a questa vicenda
Che lui attribuita anche al fatto che
Voglio ovviamente non conosco degli conoscere non conosco le carte d'di quel processo
Lui attribuiva al fatto che
Aveva
Da un lato riteneva che
Ah non era non l'aveva fatto
Non aveva dato una piena collaborazione alle precedenti indagini ragion per cui nel fare questa nuova o richiesta di misura aveva scoperto
Una somma notevolissima
Di danaro che in qualche modo
Che in qualche modo amara strade va gestito eccetera eccetera eh lui diceva o scoperto che vi erano Piero ed erano stati deve deve dei conferimenti incarichi del da parte di queste società che lui stava investigando allora a familiari e del dottor Pignatone trentotto ragion per cui lui riteneva
E che è questa vicenda non non poteva come dire andare avanti in questo modo e si sentiva isolato e quindici ma e io che cosa devo a
Cosa devo fare
Fai quello quello che ritiene insomma il getto insetti voi cautelare Tirelli cautelare nei modi nei modi che sono consentiti dalla dalla legge dall'ordinamento e ricorda anche che penso proprio a villa
Collega Bianco dice ma ci sono uno può fare un esposto che cautelativo rappresentare quello che è successo al CSM poi e poi e poi che poi si vedrà insomma sarà il CSM a prendere le decisioni credo che il dottor Fava volesse anche
Presentare un esposto alla Procura alla procura di Perugia per questo dibattito disse previste lo disse esplicitamente presenterà un esposto al sole di per un gioco una supposizione un ricordo
Ma donne allora intendiamo cioè che disse io domani vado a presentare un esposto alla Procura della Repubblica di Perugia Oppido
Un pour parler inoltre opale diceva tra le possibilità che ci sono giunte si son quelle dio Po potrei anche presentare un esposto alla Procura della Repubblica di Perugia il giornale competente ex competente ex articolo uno Vera una delle due ipocrisia eventualità che
Ecco io non ho
Detto nell'esposto né la denuncia però le leggi condivise contenuto o come disse lei condivise le ragioni di Fava cioè
Comprese le ragioni Favalli condivise le fece proprie
Ma io non dovevo fare assolutamente proprio delle ragioni di idee del collega Fava perché erano ragioni sue insomma io tra l'altro come dire
Sentivo sentivo la versione del dottor fa nonché vecchie
Avevo contezza della versione degli altri dottor Fava tuttora meglio le disse di riunioni specifiche a cui avevano partecipato dove dei parlò di riunioni e specifiche avevano partecipato
Gli altri sostituti e i propri aggiunti certe prima di che questo contrasto sfocia asse in questa dichiarazione che le ha fatto no
Il dottor Fava ne parlo divo Dionigi incontri
Delle date di queste riunioni di questi incontri che ha avuto con i vari sostituti eccoli produrrà giunti certo rientra in quello che ho detto prima cioè nella nelle doglianze che esplicitava tanta era ne erano ricomprese anche queste cioè che
Come succede nelle procure dove ci sono gli aggiunti
Indicati nei da Progetto organizzativo se uno deve chiedere una misura cautelare
La Neva a discutere prima con la Giunta sentinella tanto se non c'è la Giunta ne discute col capo anche perché poiché uno dei provvedimenti che dal progetto organizzativo
Gli arrestati le disse lei dati i giorni nei quali da questo incontri si erano letterari dovesse mi disse che lui
Aveva fatto degli incontri ma ovviamente non mi disse la data ma anche perché la data non era cioè non era importante cioè se l'aveva fatta il due marzo il cinque marzo il sette marzo con l'importante è quello che che
Ci terrei come dire evidenziare il discorso che farà facevano nella data l'hanno mandato in giro fatto poi ma ho parlato sì la domanda io il capo parlate quelli aggiunti mi hanno non mi vogliono non mi danno visto punto
Tende la domanda che ho fatto prima e afferente
Alle quindi
Discorso quando comunica col come posso dire al colloquio quelle ebbe col dottor Palamara le ha mai parlato del dottor Madame Palamara dell'esposto che aveva intenzione o che aveva già presentato il dottor Fava e se lei ha saputo che queste sposto era stato presentato
Io sì ho parlato col dottor Palamara guardi allora per innanzitutto ha saputo che il dottor Fava presenta un esposto e quando ha saputo allora io ho saputo dell'esposto successivamente ovviamente
E tenga ora non non le so dire
Con precisione la data tenga presente che io dalla da metà da metà nove dal mare da metà anni aprile
Crede diciotto diciannove insomma del venti aprile fino un decreto ai primissimi Di Maggio il due maggio sono stato in ferie all'estero quindi non hanno poi avuto anche assimilazionista ad interloquire
Con con il dottor parlarne con nessuno allora dico è probabile che abbia detto me l'abbia detto dopo che mi abbia detto prima ho presentato l'esposto ma
L'esposto diciamo al CSM ma per me era una notizia cioè
Io non attribuivo a quell'azione tifava alcunché di particolare me era la conseguenza come dire
Logica
Di un dicendo che lui mi aveva risposto per per dieci giorni quindi quando mi disse che aveva presentato l'esposto lo trovavo del tutto del tutto naturale cioè non non era niente di
Ma poi l'ha fatto un'altra domanda io così portano a Marlon mai
Parlato
Cioè se con interesse
Col dottor Spada interloquivo
Anche per ragioni di di ufficio col dottor Palamara io non ho mai
Interruzione interroga senta seducente per collocare se le posso dire una cosa perché il rapporto con palla ma quando sono venuto ad essere sentito
Ricordo che la collega quando fondato il mio il mio indirizzo del numero
è la stessa via dove abita il dottor Palamara sì ma io non sono mai andato a casa sua
Non ci siamo mai ma presume crociati che per
Forse no Samo sentendo dopo alcune odierna lava ecco
Lo so lo so però non ecco non è possiamo fare un confronto con pane salame e ha confermato
Lady io non ho mai non ho mai parlato del dell'esposto se non in una circostanza che forse potrà meglio chi era
Le ha fatto menziona questo colloquio nel quale il dottor Fava le preannuncia questa consentire questo momento di crisi chiave corso che si ricorda quale momento avviene questa e questa comunicazione
Guardi e allora giusto al
Non le ho detto prima può essere che sia stato fatto nei
Nei primi giorni come dire nel prima del venti aprile prima del venti aprile o quando sono o quando sono tornato tenga presente che per me
Cioè non è importante quello che cioè questa dice io registro solamente un una come dire una doglianza di un collega ma le dico non signor Pubblico ministero che di doglianze magari come quelle di Tata
Ne ho sentite di altri
Che me l'hanno dette alcune volte le onde del neo esternate io ma è una cosa fisiologica non c'è non è un
No André quindi non è che sta lì non è che ha non era era la mia ragione di vita sapere se non siamo proprio fatto un esposto eccetera le capisce che per terrestre facendo il nostro lavoro sa bene quanto importante collocare storicamente
Cioè quello che ora le domando questo se quando avviene questo colloquio la revoca del procedimento al dottor Fava del famoso procedimento che si qui scuoteva era già intervenuta
Allora io questo non lo posso non lo posso sapere perché non ho ho avuto accesso agli atti del fascicolo le ho detto che delle tre doglianze che fama faceva aveva fatto
C'era anche questa della revoca e che era sequenze che non ricordo male una doppia revoca una revoca a Luigi un procedimento
E una revoca anche della Belle che era da uno Gruppo della Guardia di Finanza ad un altro a una gruppo quindi lui se ne lamentava
Quando quando me l'ha detto quindi logicamente deve essere doveva esserci già stato il due luglio due mila e venti quando è stato sentito quasi da sommarie informazioni lei aveva detto questo
Disse
Corrispondenti a tutto quello che artisti raccontato che abbia redatto la misura cautelare nei confronti l'avvocato amara questo era quello che ha raccontato a Fava si che non li ha ottenuti visto le trottole pertanto erano insorti contrasti che avevano
I condotto alla revoca dell'assegnazione per cui sembrerebbe che quando avviene questo colloquio il fascicolo l'assegnazione era stata già revocata questi riferì due anni fa ma è quello che ho detto adesso c'è l'unico allora
Forse mi sono espresso male mala capitale massimo cioè l'abbeveratoio calce e e diciamo in dieci giorni nelle ditte di marzo
Beh e te intendo a collocarlo dal venti marzo in avanti ma perché perché mi parla anche
Del del sua come dire del suo disagio o grosso problema per quanto riguardava il contenuto di una mail che era stata scritta al diciannove maggio
Il cui era se c'è mai maggio scusate marzo che si riferiva ad una riunione del cinque marzo nella quale appunto ottava
Figurava come per partecipato invece non aveva partecipato oppure il contenuto di quella di quella nel mese riportare un qualcosa un pensiero o un'accondiscendenza di Fava su qualcosa che invece lui non condivideva quindi erano o uno o l'altro entrambe
Però è diciamo età dopo il venti marzo è ovvio
Se dico questo è un po'è uno dei tre problemi l'altro quello della misura cautelare non vi è stata l'altro è quello della della revoca e che doveva essere già avvenuti
Senta lei non vedo loro differenza di sobrietà libici produttore meglio a la scena di saluto di commiato detenuto di Pignatone
Sì ho partecipato come quasi tutti alla cena di commiato del del del procuratore posso dire che uno dei pochi o forse non lo o l'unico non partecipante era appunto il collega dottor tra
Ad qualche domanda specifica da farmi oppure posso continuare no no sei sì se quella sera parlo di questa vicenda comparti allora quella sera erano per i tavoli dei tavoli molto grande c'eravamo
Dieci dodici persone all'incirca a tavola a tavola ci siano tavoli rotondi abbastanza grande
Io dissi che mi trovavo fuori posto ma nel senso fuori posto da un punto di vista correntizio perché non quasi tutti appartenenti a Unicost però io non faccio non mi interessa il discorso della corrente o meno poi erano quasi tutti i colleghi della
Della procura scherzavamo e c'era anche il dottor Palamara che credo fosse seduto o vicino a me o un posto un posto lo vicino insomma c'erano tanti altre altre colleghe si si parlava e si parlava anche
Tutto di quello che si può che si può parla che possono tornare dodici colleghi che che la sera sono sono cento
Parlo col dottor Palamara quella sera cioè in relazione alla vicenda di Fava fece qualche commento allora sì me lo avete chiesto me lo avete chiesto Oddo meglio me l'ha chiesto la difesa
In relazione ha detto che c'è una una i registrazione che ovviamente non ho sentito quindi però
Come dire ci credo no voi l'avete agli atti se non lo volete fare ascoltare la posso ascoltare cioè non possiamo dove possiamo possiamo non possiamo no va be io dico né Chavin agli enti e quindi davvero
E e allora si si parlava perché ormai si parlava si parlava di queste in procura cioè non è che certo non ogni secondo si parlava della vicenda Palamara della vicenda Fava ma comunque sì parlare quando si entra con gli pone poi se ne parla allora la difesa ma ha detto che ci che ci sarebbe
Che ci sarebbe una un frammento Dancing
Non spegniamo ci su questo ci dica quello che ricorda lei nel film e no ma per questo e io lo potevo poi lo al gancio se non posso dire la frase che detto pur non se l'è un ricordo diretto non mediato dalla
Dal dato carta tipo se c'ha un no va be'allora il concetto era quello S franava ecco settanta ha presentato un esposto
Ma dico farla perché era parlavamo può essere posso essere io al mattino tutti gli otto mila colleghi italiani in sé comunque io ritengo che se un collega presento un esposto al Consiglio superiore della magistratura quindi correttamente
Sì
Si rivolge all'organo di autogoverno
Con una
Istanza
E l'organo di autogoverno l'istanza deve esaminare quindi punto è una cosa semplicissima che credo che ognuno di noi che facciamo il magistrato
Possa posso affermare pone
Altro conto è l'istanza se fondata corone fondate ma quello un'altra è un po'e è un merito e la vicenda di merito non è una vicenda prima per poter fare un merito
Per dare una decisione di merito bisogna prima iniziare un procedimento che gira meglio ma leggo l'aveva previsto l'esposto su questo che aveva preso posto quello che cambiamo disposto che in realtà tecnicamente una segnalazione l'aveva visto che sta insomma è questo atto
La moglie è stato risposto prima il Pubblico ministero nono netto le scuole estero penso ricalca se quello che dice no io parlavo poco della no ecco
L'altra domanda è qual era il contenuto secondo il narrato di questo atto cioè lei secondo lei in quel momento cosa secondo lei di Fava aveva riferito a consiglio sulla magistratura ma guardi
Chiama il contenuto no nei contenuti e quello di prima cioè se se mi dice secondo me c'è ci sono queste a mio parere
Mio padre sono queste queste tre segnalo queste tre criticità penso che poi
Abbia segnalato lettere che allora io faccio un'altra domanda il dottor Fava parlava anche di criticità col dottor Ielo e se sì in che termini ma le ho detto prima perché
Erano due diciamo
Le vicende che potevano riguardare una era
Perché riguardava tutto l'ufficio l'ho detto prima che tesi quella rubata si lamentava che una sua richiesta di misura cautelare nella gestione diciamo di amara
E che lui voleva riarrestato non era stata firmata
Questa piazza Gagliardi giunti dal dottor Diego dal dottor Zabel e dal dottor Pignatone ed era appunto che quindi investiva la non come dire la dirigenza dell'ufficio
Ok
La seconda cosa che disse gli ho detto anche prima e che lui aveva rinvenuto nelle carte doveva scoperte eccetera eccetera il bronzo in quali processi che una delle società e lui stava investigando che comunque erano interessati o potevano essere interessate in quella vicenda aveva conferito
Negli anni precedenti degli incarichi sia al fratello del dottor Pignatone insieme al fratello del dottor via la bevanda questo Nord Europa se questo lago fondò nello sport ma mentre la mia domanda è questa qui lei sapeva
Domanda chiedi anche di questo ultimo aspetto cioè anche della positive degli incarichi compito tutto il genio fosse stato veicolato nell'esposto non lo dono in la mia domandarsi le era stato detto che anche questo aspetto relativo alla con incarichi dati a far del dottor Viero era oggetto di comunicazione ha concesso della magistratura allora dottor Fava non mi ha detto
E il contenuto dell'esposto no io i suoi cento sedotto la domanda banale sì sì avvocato scusi tanto scusi se fa un'osservazione
No e non non non da nono non sta risparmio domanda è più semplici la mia domanda è se le fu riferito che nell'esposto veniva comunicato anche questo ipoteche un fitto interessi che riguardava il dottor Ielo
Ma su posso rispondere nel senso di uno no no ma io non posso dire sì o no nel senso che io non lo interloquito col dottor Pavane potevo dare consigli ancora il dottor Fava di inserire una cosa piuttosto che un'altra ma io ho detto prima che l'abbia avuto la meglio
Sembra che non non è non risponda alle domande la mia domanda e se ne ho detto se lei ha dato consigli senza semi ha detto all'Umanitaria sandwich
Gli ha detto parlerò del dottor
Del dottor Ielo ritorna però va be'lo so dottor Pignatone vanno questo non me l'ha detto io posso posso averlo come dire immaginato perché siccome le criticità che mi rappresentava erano quello pensavo che che si desse tutto insomma vanno e che non facesse la cernita questo sì e questo non saper Olmi cioè non mi ha detto metto ma anche perché non non era necessario che me lo dicesse per avere una mia approvazione no no mai diamo oltre edulcorare il campo prima stavo domandando semplicemente se lei avesse lo
Poi è stato malloppo era stata posta averlo immaginato ma non se non abbia detto metterlo nell'uso nessuno al se non la conferma che una sua erano svela su congettura sua
Cioè dottor Fava non le ha mai detto in maniera diretta papero sia di Pignatone che di questo che è un rito necessario insomma abbiamo chiarito
Senta il giorno h accadde qualcosa di particolare il giorno in cui ci fu una perquisizione al dottor Fava e se si se si ricorda se c'ero pure riferire
C'è stato una percussione tutto fa Mazzini quando ci fu la perquisizione scusi tanto sicura perquisizione agli uffici di Roma e se dopo la scoperta della dell'attività di captazione ci furono degli eventi
Ma non non so se non non credo che però da una condizione abbiamo potuto ritornare no se Cinzia dopo i fatti del trenta maggio l'inizio delle delle attività vivi finisco di discussione di delle attività investigativa lei ebbe dei contatti col dottor Fava cioè ma perché allora credo che
Ora non ricordo quando è avvenuta la perquisizione perché non diciamo non è che ripeto mi interessasse era Martella siamo nei primi di giugno segnare dovrebbe giorno trenta maggio dunque come eterna ma esprime i primi di giugno
I primi di giugno
E ho visto fa certo perché Fava ad a quel punto era
Era preoccupato che
Avendo avuto quegli sviluppi
Temeva che il suo il suo esposto non sarebbe stato
Più valutato
Ed è in questo senso era anche preoccupato dal dalla circostanza che avvengono presentato noi questo siamo a giugno
Avendo presentato
Già da da qualche mese insomma
Questo esposto non era non non si era mosso non era andata avanti a quel punto ha pensato che dice
Creata sì queste sì in questa situazione il mio esposto non sarà mai non sarà mai per il prezzo in considerazione gli ho detto
Secca sappiamo evitiamo quello ci siamo salutati anche stamattina che si può fare niente devi aspettare devi aspettare gli eventi l'esposto l'ha depositato cioè c'ha un un timbro di entrata c'è un protocollo prima o poi dovranno prendere in considerazione
Parlo di quanto accaduto anche con il consigliere ardita
Non dovevo parlare con consigliere ardite per nessuna ragione non non avevo né un interesse mio né un interesse di un altro per parlare con o col consigliere artica penso guardi se lo dico mio senza mi se il tribunale ve lo consente
Sono entrato
In trent'anni di magistratura sono entrato una volta
Gli uffici del Consiglio superiore della magistratura quando sono stato convocato per l'audizione alla nomina del del procuratore di Frosinone fra l'altro eravamo se convocati insieme col col dottor Cantone
è stata l'unica volta in trent'anni
Che sono entrate al Consiglio superiore della magistratura non ho mai telefonato non ho mai parlato con consiglieri di qualsiasi legislatura di qualsiasi
Corrente
Per nessuno per insomma ragione quindi non avevo ragione per parlare neanche con del collega ardita di questa cosa che ripeto non interesse non mi interessa io avevo l'unica cosa dire sigle relatore conoscere due Amanda ancora tanto
Sì perché l'autore di un messaggio da parte di ardita nei confronti di tutto Fava nei primi giorni di giugno faccio domanda ancora più Special si
Eh dunque ricordo la circostanza non la circostanza che io abbia messo in contatto
Perché la la difesa quando sono stato sentito davanti alle
E alla collega
Disse che mi fece presente che il dottor Spada aveva
Aveva dichiarato che io lo avevo messo avevo fatto da tramite telefonico con il il dottor artista io ho detto non è non è vero
è vero invece che il Papa mi disse mi disse che
Ardita non vuole si erano sentiti i loro e Ardita non volevo sentirlo non voleva più sentirlo al telefono quindi da questo punto di vista mi sembra come dire
Un controsenso che io se voi non si vuole sentire con un altro poi io li metta faccia da tramite città tramite
Senta
Gli ho fatto la domanda prima sulle date della delle riunioni leggo ecco l'altro prima di fare questa domanda le volevo domandare se il dottor Fava conosceva il dottor Marco Lillo il giornalista del Fatto Quotidiano
Sì sì cioè la riconosciamo tutti in procura insomma
Io perché seguente alla zia dicono cioè perché frequentava frequentano
In quei giorni adesso non ce lo può dire se ma correndo che ha visto Marco Lillo non certo ricorderà mai all'epoca Marco Lillo ma così come tanti altri giornalisti di punta arrivati
Dei vari delle varie testate nazionali ma ci sono tutti i giorni voi lo sapete benissimo
In proposito se io vado alla procura qualcosa
Fanno il loro dovere luogo
Senta l'altra domanda che volevo farle ecco sulla sempre sulla vicenda del procuratore aggiunto Ielo
Lei a che praticamente aveva saputo solo di questa possono dire incarichi dati a fratello del dottor Ielo mancanti li ricorda da quali società no di questi incarichi
Non me lo ricordo perché non il dottor Fava le disse di aver parlato della vicenda con qualcun altro cioè della sua invece peserà l'esposto l'
Se ne aveva parlato contro quattro stelle quando capito c'era anche il dottor Bianco si insieme non è non è che mi aveva parlato con un altro ne ha parlato non siano emerse guarda di questa cosa ne ho parlato anche con queste persone qui con questi colleghi
Ma guardi che dottor Fava non è che si
Una persona anche molto schiva di carattere quindi non è tant'è che io mi sono anche come dire meravigliato che dicesse anche a me queste cose probabilmente perché io un carattere Macario uguale al suo da questo punto di vista che
E sapeva che semi confidava una cosa
Io nonno Mancino non non la dicevo romane pendolo quindi in questo ma poi ho io ho una stima per il dottor Bassi spero che sia
Spero che in Asia cambiata ma insomma Mario da mia domanda era se in questa sua intenzione di questa sua intenzione di regolare in un esposto
Che lei sappia ne abbia fatto menziono parola anche con altri suoi colleghi
Noti come non a me non l'ha detto prima insomma
Cioè abbia non mi ha detto guarda che oltre
Che atte l'ho detto a con lei collega cioè
Io l'unico che posso dire ma perché era presente con me n'ero tutto bianco ne ha parlato lei con qualcun altro in assenza di Fava questa sua intenzione presentare l'esposto avete commentato con altri colleghi
Di questa sua intenzione allora nonno ho commentato con nessuno perché non c'era come dire niente da commentare se non
Se sì eccetto a quella frammento di quella cena del sette del sette
Maggio sì senta le regole l'articolo de il Fatto Quotidiano Cap oggetto di contestazione una parte che anche in un tutto
Tutto inizia il dodici dicembre due mila e diciotto chiedo scusa la corte se rivedo sembra sesta articolo però quando Fava chiede di accelerare i dati soggetti diversi da Mara quel punto raggiunto parlo chiedo che gli assegni e sì perché fratello prende incarichi da ENI società legata da Mara
Al posto di lassù Grunt subentra aggiunto Rodolfo Sabelli il ventinove gennaio e il quattro febbraio mille diciannove però dopo la richiesta di assenzio glielo ma prima che Pignatone accogliesse ci sono due nuove riunioni glielo ancora non formalmente astenuto partecipa con suspense
Lei della de questa scala di questa sequenza di riunioni e di date ne era informato le sapeva lei sera puntate Pavani aveva parlato con lei di queste date
E l'ho detto prima più volte cioè entrava nella
Rappresentarmi il mi il suo disagio mi ha detto io no no voglio sapere io non lo so redattore voglio sapere nate e ma avere veniva se di queste date quelle sapeva se sedere appuntate se qualcuno gli aveva detto in questo giorno ci siamo visti allora ma ma sicuramente dottor Fava ma detto io il giorno tal dei tali ho visto
L'aggiunto lei è l'omaggio agli appeso lei adesso non me lo ricordo al dottor Bianco avete preso appunti di queste a terra
Ma Endesa rimanda esclusi dalla ce lo mandano Rumpler ondivaghe
Leo non è che Vasco si Pubblico ministero se un collega mi sta facendo una confidenza che faccio mi metto davanti da Padova prende degli appunti o che devo dare dovevo fare una relazione di servizio Aloisio S. dare uno sfogo di un collega e sono pubblicate su due come giornale questi dati sono pubblicate su due quotidiani
Sì
Chiaramente ho detto a suo dire stagione di capire chi sapesse di queste date e chi potesse conoscerle bene e ma so che Flash Lo sguardo di Ulisse lei non è appunto nel dottor ma io non le ho puntate ma sul giornale c'è scritto che io ero
Ero quasi il braccio armato di pallamano permette per la procura di Perugia insomma giornale hanno detto tutta una serie di cose
Perché ecco questa ecco come possibile su questa vicenda lei parlo mai della sua possibilità di un incarico come aggiunto a Perugia io sì mi pare giorni
Di non aver mai chiamato nessuno
Tant'è che io sono ancora alla Procura di Roma
Non tutte le domande sono state
Ma in cella Periodo opposto che tutte le domande sono state richiesto e una volta ha fatto un ricorso ai colleghi stessi mi hanno censurato perché probabilmente il ricorso
Non reso Mario Falco come è è un'altra curricoli salti come un fatto notorio un certo punto si parla di lei come da nominare come aggiunto questa specie marine ha suonato di nell'idea Presidente non ha non ha fatto notorio primo c'è opposizione poi sembra una FIAT Panda la come si chiama la domanda ma decise ammissibile o meno se parlo con qualcuno ma mi sembra che il dottor Amedeo avvertite pieno titolo di chiarire questa vice e invece non è una domanda provocatoria la domanda Spawn assolutamente se lei fece menzione del suo interesse arrivare fra il nome il rudere aggiunto di Perugia con qualcuno e sconti
Allora riferite ancora una volta
Se c'è qualcuno che mi può smentire venga avanti e io non solo per la procura di Perugia
Per nessun'altra domanda per il quale ha fatto per l'incarico per quel patto non andò mai chiamato nessuno
Ho incontrato il procuratore campano lo dicevo prima non so se lo ricorda mandai mi scusi indizio la domanda la domanda è leggermente diversa non è non è se lei lo ha telefonato a qualcuno per perorare la sua causa la domanda è se ne ha parlato
Con qualcuno anche a nome dei colleghi e della sua volontaria in area questa volontà diverse la domanda il presidente come come si rimangono vattene apparato un qualcuno avendo voglio presenterò mi piacerebbe presenteremo andare a Perugia no
No prese poi la domande presentate sono no ma poi voglio dire sì quando vedo anche se se si è in ufficio dice vasaio presentato domande ieri un collega ma detto presentato tre domande di aggiunto a
Basta basta nel problema
Se non so meglio se di questi e m'è capitata che con qualche collega mi ha detto Amato ha presentato la domanda per Perugia ma compare collegati
Chi ma sì o no la domanda è semplice ma idrico ma se sì stiamo parlando a pranzo etico come è accaduto ieri di un collega ma detto presentato tre domande di aggiunte una cosa normalissima il fare altra cosa è il normale però volevamo sapere cioè novanta ma certo però sicuramente il dottor Spada sapeva che io avevo presentato domanda per ma perché lo ma lo sanno ma
Perché uno fa le domande circa intorno le si può pianificare ma questa cosa ne aveva parlato anche col dottor Fava vidi un'intenzione di presentare domanda Perugia sì però come dato come dato storico
Ma è la stessa cosa che dico a lei ho presentato domanda per Frosinone taglia
Va bene cioè presenta cioè distinguiamo le catene altrimenti si trovano il consenso di Padova che ho fatto domanda per aggiunto per cento tornano a vivere per far nominare aggiunto no è chiarissimo delle vecchie lire all'interrogatorio poi penso dico penso che il dottor Calamo possa dire insomma
Anche con riferimento ad una ad una lei dice ma non dice tutto Godego no va be'non commento le chiedo scusa
No no mai cioè c'è come dire la la davano in predicato di essere nominato come produrrà giunto di diventare un bravo eventualmente in predicato che ancora sono
Penso
Dopo ha chiesto come e quello che Maria la domanda è più semplice dopo tutti quando ha letto le trascrizioni ha detto
Scusate ma perché avete fatto il mio nome perché mi hai detto che io dovevo essere sui sulle sulle su quanto ci poi ora è uguale o relazioni sono uscito fuori servizio uscito fuori sui giornali la notizia
Della del di quello che era emerso durante l'attività K attivo durante le indagini
Se posso rispondere
Allora
Io non ho mai di questo non ho mai parlato
Con dottor Panama
Ma io per credo che sono anni da quando è successo questa cosa
Che non parlo col dottor Palano
Cioè di di distinguere due ed
Quando sono venuto in per essere sentito vi ho detto se avevate se avevate dei dei tre messaggi
Tra me e paramano mi avete detto che dovete acquisite no io peso devo dare prezzo che avete acquisiti se Negri depositate in tribunale vedete quale il rapporto che c'è tra mettano a meno che non un un rapporto di promozione per qualcosa ma di fare un passo indietro per una domanda
E dato in quei messaggi che io non ho mai chiesto nulla
Io non ho mai chiesto nulla però io vi prego di depositarlo in questi anni
Vi prego perché ne va de vale ne vale del ne va della mia come dire io ci tengo a tutto il resto no
Va la mia integrità professionale mai però altre converrà con me che l'ho alzato il loro dottor chiamata ma era qualcun altro a tematiche che lì collega il collega Franco io non ho chiesto nulla corre è stato il primo devo darne atto al collega Fava
Che
Subito dopo subito dopo mi ha detto
Perché evidentemente si era reso conto di quello di quello che
Perché mi danneggiata quella vicenda lì mi ha detto guarda
Una sciocchezza qui perché e io
Parlando con uno con Luca ho quindi compare amata
Quello che ho detto l'ho detto a tua insaputa ma credo che che questo Fava non abbia non aveva questo questo mi interessa quindi ma ma io non è che ormai parlato puntava anche perché stava credo che
E più
Più duro di me su queste cose quindi non ne ho parlato compara ma assolutamente contava nemmeno è uscita questa cosa infame detto guarda che purtroppo mi dispiace mi dispiace quello che è successo
Ma io ne ho parlato a tua insaputa se
Se dottor Fava cambia adesso non so però penso che
A me è venuto a dire venuto a dire così dottore o meglio c'è un unico aspetto che su cui ecco su cui bisogna fare un po'di chiarezza il suo il numero di pranzi o di occasioni d'incontro se e avete avuto lei ardita
Il dottore Palamara no Palamara tetto il scusi dando alla mano Fava sexties
Chiedo scusa chiedo scusa il nonno però è tranne il sette maggio norme pranzato con la dette ha ragione era chiedo venia crea Fava e italico cioè lei ricorda solo un evento oppure
Ci può essere stato possibile molte le ore insomma però io occasione di ce ne sono due divertenti
Uno è quello che ho detto che
Per il dato temporale non l'ho mai associato a questa vicenda la perché avviene tra dicembre due mila diciotto e gennaio due mila diciannove quindi non l'ho mai associato a questo progetto ed è il primo
Il secondo il secondo
Avviene
L'anno dopo
L'anno dopo credo
Allora io sono partito il venti diciannove venti aprile avviene prima nel credo nel lusso la fine del mese di marzo più o meno ora giorno più giorno meno
Non
Ed è un anche di una cosa estemporanee altrimenti me ne sarei trovate questo è un romanzo sulla gente era un pranzo non erano c'era un è un pranzo che si svolge a via della Giuliana io guardi
Non ricordavo neanche il nome del ristorante la difesa che poi mi ha detto sì che il ristorante si chiama il baccanale Taddei vi ho descritto il ristorante che ha centocinquanta metri duecento Massimo Dalton laiche che un ristorante dove normalmente vanno a pranzare magistrati avvocati anch'io ogni tanto sono andate quindi non è affollatissimo e siamo andati centocinquanta metri dopo duecento metri dopo
Pranzo al quale mi ha
Convocate mi ha richiesto di partecipare tarda eh io sono
Sono andato un pranzo velocissima alla luce del sole perché siamo in una zona frequentata da magistrati avvocati e poi con due con due magistrati conosciuti come ardita Davigo che sono arrivati mi ricordo in ritardo noi l'aspettiamo lì sono arrivati con le macchine d'ufficio eccetera eccetera io fa bene o male siamo conosciuti lì quindi non è
Cosa che vale un pranzo fatta alla luce del nuovo di qualcosa quale fu oggetto di del colloquio durante questa allora a pranzo imparare l'uso abbastanza veloce perché i colleghi dovevano rientrare al Consiglio superiore per non so che cosa eccetera perlomeno
Sicuramente in quel pranzo si parla della possibilità di Fava di candidare farà valgono non con la lista loro eccetera se non si se non sbaglio gli indici si fece anche
Anche la nella proposta di candidarlo non mi dica
In quale
Quale organismo eccetera eccetera
E ricordo che parla disse no non
Non non intendo impegnarmi nella nell'attività associativa quindi
Fini e finì lì quello fu il diciamo il concetto il concetto il tema sostanziale della vicenda può essere che si sia che si sia anche parlato o di altro ma ripeto un pranzo velocissimo ogni tanto mi
Assentavo ma perché non è nord Bild a me non interessava di questa segnalazione comunicazioni del dottor Fava si parlò che lei ricordi oppure
No allora
Che io Gallo che io ricordi no in termini in termini generali probabilmente se ne senese era parlato ma ripeto io non non
E loro discorsi mi interessavano e non mi interessano cioè io come dire sono andato per cortesia di Fava
Perché mia
Ha detto accompagnarmi Anna
Anche ma perché nartece dalla questi incontri se azioni che poi si parlava di queste cose lei come se non ascoltasse il contenuto dei colloqui ma non non è che non
Non ascoltato il contenuto erano colloqui quando si pranza se uno ha interesse al tema perché si sta discutendo magari vi partecipa anche ma io diciamo non è che avessi un
Avessi interesse quindi probabilmente si sarà parlato del sempre come dire della ma lei non è a ricordo specifico no ricordo specifico no ma non posso escludere che in effetti si se ne possa essere parlato ci ma ci mancherebbe
Però dirvi si parlò o dell'esposto così si parlò della della consulenza
Di Tizio eccetera eccetera
Ma i fatti sono è un domani Pranzo di è un pranzo di questo trentotto troveremo cercherà domanda di chiusura c'è come in quel le faccio ottima domanda dice spento di chiusura
In quella famoso colloquio lei avrebbe detto alla frase così che fu contestata a Palamara Fava non dovete non dovete lasciare solo farà no questo sarebbe stato il contenuto di quella fase che avrebbe detto quella Cosima diceva detersivo eccetera e Cile lei ricorda di averla detta oppure
E hanno allora così mi piace arrivando ad esso Rizzato scusa solo per rammentare cioè prima è stato bloccato il teste sul ricordo di questa frase che era su sollecitazione della difesa
Trecentonovantuno bis nel ricordo all'epoca al teste ora che si fa la contestazione su quello che prima si riteneva precedente utilizzate per carità non abbiamo problemi che non risponda anche su questo
Per coerenza ho fatto una domanda generica adesso abbiamo contestualizzata e domanda che quelli svolgete
è una contestazione che sta facendo rispetto a un per verbali di sommarie informazioni chiesta Larizza non dato carta d'epoca ma rimane diverso da Milano e da
Dottor Formisano tema rimane quella soci l'avvocato avvocato lei con la contestazione
Infine mi dite come emerge riferimento a Fava che non dimensioni assunte decisioni effettivamente dissi a Palamara questa frase questi soggetti ma dunque è questo il passaggio nella dichiarazione due nostro Gian degradato K attivo sto leggendo
Il verbale di sommarie informazioni c'è rischia invece sì
Presidente l'ha messa la specificazione della procura io reitero a mio posizione ritenendo siccome quella contestazione che ho fatto io all'epoca ricordo benissimo quando utilizzando però sono dichiarazioni che ha reso verbale per cui a quel punto cioè rimangano concerne l'ha comunque ricordato che c'è un verbale pranzo ricorrere residente a difesa ad ogni attendo di pensioni questa è un'espressione captata con il troiano speciale espressione a cui fa riferimento il dottor Formisano
La cioè è comunque a galla visitate nel momento in cui rispondiamo a questa circostanza storica l'oggetto della risposta può essere anche oggetto di contestazione per me io effettivamente rischia Palamara questa frase così Michele in questo verbale norme
Me lo ricordo benissimo fu
Una domanda della derivanti dall'Olanda ecco siccome il dottor Pignatone ormai quella sera stavate festeggiando state rendo omaggio al suo concetto perché era così importante in trattazione dell'esposto di Fava se ormai il dottor Pignatone
Era possiamo dire fuori dal dalla magistratura
E perché secondo lei Favalli se trattato lascio solo in una vicenda che ormai vedeva un magistrato fuori dall'ordine giudiziario
Allora
Non mi sono spiegato bene
E io dico la difesa mi ha detto che c'è quella frase non l'ho ascoltata Amado venisse sì ok
Le ho detto prima ma io lo direi per qualunque collega
Se un collega fa un esposto al Consiglio superiore della magistratura ritenendosi ritenendo sì ha torto o ha ragione lesso nella sua attività io personalmente Erminio Amelio non conto nulla ma personalmente credo che il CSM Siderno quindi indipendentemente Pignatti
Il procuratore Pignatone aveva finito non ha importanza c'è c'è un come si c'è un esposto
Allora si prende in considerazione dispose esposte si dice e cessata la materia del contendere oltre
Però credo che era un diritto
Di dell'esponente che Consiglio Superiore però esse insomma in quel convegno in essere se la fase quella che ha guidato non è del tipo dei valutate l'esposto l'esposto di Fava
Che sarebbe concorrente con la sua affermazione le dite non lasciate solo Fava c'è una cosa di me non ha capito Macchia ma e che allora non lasciare solo il Papa che cosa significa
Significa che un magistrato l'associazione lo deve lo deve tutelare no questo significa se se un se unico in sé un un magistrato appalto un esposto e attende da due mesi da due mesi che quell'esposto sia presa in considerazione perché non de non deve del deve essere come dire
E questo è il senso lasciato lasciato sono no allora probabilmente bisogna chiedersi perché Fava si è rivolto si è rivolto accaparra mancano
Per per mi sembra che questo Fava lo abbia detto per a vere come dire per sensibilizzare forse alle al tema solo nel Consiglio superiore che ve che venisse presa quella quella
Però questo questo poi la dichiarazione Gregory Tondato non è fondata questa dichiarazione che ha letto negli atti o una dichiarazione che Favale ha fatto cioè ho parlato con Palamara cioè è una vittima di scherma iscritto
Su tutti i giorni no non lo si vede vuole sapere se ne avesse una avuto una confidenza conferma diretta da parte da Fava di questa cinquanta di che che che Fava avesse parlato con palla Mara me l'ha detto cioè
E e che avevano ed eviti aveva parlato con Palamara di questa cosa che si sono proprio e no poi quando quando in realtà perché dice no no no alle per fare poi ne aveva parlato con parla Mario non non allora quali erano i rapporti tra Papa e Palamara Mafai cala questo non lo so ma le posso dire dall'esterno che Pavel Palamara sono
Amici da tempo lo hanno lavorato insieme a Reggio Calabria hanno da
Giocano
Artemis insieme gioca non lo so
Quindi si conoscono da da da da almeno vent'anni quindi voglio dire
Come
Si rivolge si rivolge a una persona che conosce che conosce da vent'anni però glielo avevo parlato con Palamara
E queste spiegò perché aveva parlato col dottor paramano lui mi mi ha detto che ti aver parlato con parla male e settanta ricorda bene
E io stesso
Dissi che non l'ha presa
No
Mi fa perché
Fatto un esposto aspettiamo
Che era il consiglio che io poi avevo dato appare auspichiamo che prima o poi il Consiglio superiore prenda prenda in esame queste risposte
Nessun'altra domanda io
Sì controesame parti civili hanno domande
Presente sul palco qualche prescrizione sempre vicino al microfono per favore sì
Buongiorno dottore prima di tutto
Buongiorno senta mi sembra di capire che tra lei e il dottor Fava non sussistesse Romano l'ha spinto la sento chiedo scusa allora
Mi sembra di capire che tra lei e il dottor Fava non sussistessero particolari rapporti extra curativi né di particolare confidenza giusto
Guardi io l'ho le ho detto che non s'non sapevo neanche dove
Dov'era la sua abitazione non
Non abbiamo fatto mai vacanze insieme non hanno anzi dei nostri figli i suoi figli sono piccolo mio figlio è grande non si tre question cifre non ci siamo mai frequentati perfetto
Volevo capire si è posto il problema o la domanda
Del perché visto che non ci sono questi rapporti particolari confidenza il dottor Fava le fa queste confidenze così delicate è sufficiente
Denotano detto rispondendo al Pubblico ministero perché probabilmente mi stima sa qual è la mia integrità morale la eppure professionale quindi probabilmente il nullo penso che lo sappia anche le penso che anche lei sì sì no ma lei mi conosce insomma volevo volevo capire ma è il rapporto che si instaura un tessuto ritenuto così insomma deve quindi no ma
Cui sono gruppi allora il rapporto che si è instaurato su queste diciamo questi pochi rapporti aveva dovuto sulla base di questi fatti che il dottor Fava chi teneva dover riferire
è un rapporto lei ha potuto verificare che sia stato un rapporto trasparente
Oppong successivamente ha dovuto constatare questo rapporto trasparente non era ovviamente non da parte sua no sì secondo me la trasparente insomma devono nel trantran anche perché non voglio dire
Non è che papà si poteva aspettare qualcosa da me insomma io tutti penso di essere il dopo l'ultimo alla Procura di Roma quindi insomma non senta il genere io la l'ho preso come
Uno sfogo
Neanche amicale perché insomma non c'era e non c'era questo rapporto ma probabilmente uno sfogo di un collega che si è trovato in un momento particolare della sua vita professionale io lo stimo molto il il dottor Fava si è trovato davanti ad una situazione che le gli ha provocato e disagio probabilmente dolore ed è tutto quante allora
Conoscendomi perché
Penso sia stata questa la la ragione della mia
Mi ha fatto io voglio che parli rese così mentre se l'è in qualche modo sia pur in un'analisi ex post si è sentito tra virgolette eventualmente utilizzato dal dottor fa
Allora
Non ci credo
Non so se Rino fa per non so che cosa mi poteva utilizzare del dottor Spada non
Va bene senta Novellino veramente poche mi creda perché non io lontano Mevio io ne conosco pochi minuti zero nella selezionato il suo intendimento non lo so ma
E io penso che erano l'ultima persona
Poteva poteva contattare per per essere utilizzata su avorio nono nono non potevo dargli nessun aiuto come non gli ho dato nessun aiuto neanche a livello a livello di Consiglio
Senta il quel quell'incontro diciamo commensale di cui si è parlato
Fu uno lei ad indicare Fava a Fava ai coinvolgerà lei quel l'incontro incontro commensale insieme in in entrambi l'ho detto prima in entrambi gli incontri mi ha invitato a farlo
Cioè io figuratevi fu invitato e io ho aderito perché
Al primo incontro quello di di dicembre due mila diciotto due mila diciannove lo ritenevo quasi sentire li ritenevo quasi obbligato perché avevo presentato io
Partita quindi se uno mi dice
Ho organizzato un una cena con ardite davvero
Eh beh insomma io sono stato la causa di tutti di tutto questo tra virgolette che pace non vengo vengo ma perché è una cena cioè voglio dire una cosa abbastanza
Ma adesso finora innocente Zoff sì ma volevo capire ma successivamente alla sua presentazione ovviamente direi istituzionale per fini correntizie quello che m'era non solo della Corrèze decisivi di ardite di no rappresentazione inaugura intendo ovviamente quando le imprese ragion fare ardita
Lei ha potuto constatare che poi i rapporti si sono sviluppati autonomamente indipendentemente da lei e ma questo non lo so perché me Fata mi ha detto me era tenuto a dirmi enorme ardita mi ha detto mi era tenuto a dirmelo
Se si vedevano o non si vedevano
Beh cioè
Non so io ho presentato due persone ma guardi che oltre la partita
Altri colleghi sono venuto nel sono venuti nel loro il giro elettorale
No come ha detto come sta avvenendo anche adesso cioè non è cioè allora uno presenta le persone che che ha vicine di piano certo non sono andata a presentare un collega che era alte all'al Palazzo Big Bang
Questa dico questo perché lei già
Prima un comando del Pubblico ministero annegato rispondessero al vero che il dottor Fava la
C'era l'ipotesi in cui dovesse contattare ardita tramite il suo telefono sostanzialmente stiamo parlando di un altro per
Ha detto questa circostanza non non la ricordano nebbia stiamo parlando di un altro per il
Dopo presto
Lo ha detto il Pubblico ministero dopo la perquisizione perfetto non prima dopo sì sì gioco dopo i fatti accezioni si era detto almeno secondo la decisione che già qui rinnega mi sembra di comprendere e non contenuto che non c'è stata questa cosa siccome l'abbia la difesa mi ha letto
Mi ha letto una dichiarazione del dottor Parma secondo il quale
Io avrei fatto questa cosa qui il dottor Spada anche detto che
Non partita non lo voleva sentire non lo voleva sentirne più ho detto mi sembra un controsenso che se non si volevano sentire se Ardita non voleva sentire più Fava poi io da intermediario dovevo farmi sentire solo se sono due persone che non li vogliono sentire
Come come faccio e perché avrei dovuto metterli la ma questo è chiarissimo c'è l'aiuto primario violati non lo so io ho saputo che era un punto di partenza quindi o sanzioni mette su quel punto lei c'ha disposto a lasciar risposto
Tornando un attimino al pranzo aveva costretto Brazzo baccanale io ho ben compreso cioè in quella sede si si parlò o non si parlo delle problematiche che il dottor Fava aveva con i vertici dell'ufficio
Allora ribadisco la risposta
Nel il pranzo al Baccanale essenzialmente ruotò intorno Anna vicenda del conferimenti della proposta no che si era che era iniziata nel la cena del di del dicembre gennaio
Di a farlo di ve impegnarsi da un punto di vista associativo con la la corrente di didattico e di e dirti quindi questo fu il fornice centrale il tema il tema della
L'ho detto prima non non posso escludere che in tutta questa vicenda si sia anche parlato di di questa cosa e quindi
Però che lei non ricorda esattamente ma non lo può scrivere questo il senso giusto per non essere che se ne sia parlato CIN ci mancherebbe non mamma non lo so perfettamente quello che pire ma lei e a conoscenza che cessata
Un'intervista sul giornale Libero de dottor Fava dove diceva che durante quell'incontro commensale
Si era parlato dettagliatamente di queste questioni arrivando persino a discutere degli incarichi che il fratello dottor Pignatone avrebbe avuto dal dottor Cuffaro
Sì Presidente presidente se fosse possibile da parte della difesa del dottore glielo menzionare l'articolo l'autore e la data gentilmente perché
Quello che non è il mio assistito non ha rilasciato alcuna ventitré giugno due mila e venti agli atti del processo a firma di Cristiana Lodi
Ha già stato fatto oggetto di domanda al dottor dice quindi sostanzialmente non mi pare io non non ho letto questo articolo purtroppo integro
Ho letto gli enti e gli articoli che mi interessavano negativamente
Per certi punti di vista
Senta dottor Fava ritenuto di di dire queste cose dai nuova ripeto può essere può essere che se ne sia parlato di di disagio di disagio di Fava se ne è parlato sia nel primo nel primo nella cena sicuramente ma in termini generali perché non se ne parli non se ne poteva temporalmente parlare in quella cena degli degli incarichi di e di altro perché ripeto la cena è antecedente alla vicenda che poi si sviluppa scende in marzo quando mi fa quelle tre considerazioni anche con riferimento al al agli in carica al fratello del dottor Pignatone e del dottor Viero quindi se se ne è parlato solo nella seconda dico io non come dire non non lo non lo ricordo come in come argomento come argomento della del del pranzo argomento del pranzo era un altro può essere sicuramente che si sia discusso anche di questa cosa tant'è che poi stava
Papà disse che non si e sarebbe impegnato da un punto di vista associativo e quindi la cosa la compatibilità con la tua mi interessava poco punto capire questo divario anche per chiarezza nell'interesse di tutto insomma Dodgers Fava è stato così serata così dettagliato va bene
Un'ultima un'ultima precisazione lei e alle domande del pubblico ministero ha detto che Favalli disse di aver riscoperto che Pietro e glielo si sarebbero dunque essere in quanto i rispettivi fratelli avrebbero utili non ben definiti in casi Finzi
E questo va bene io volevo capire ma
Le disse come l'aveva scoperta perché non sono notizie si apprendono Hubbard questa insomma dal lui aveva un'indagine non aveva delle indagini stanno facendo delle indagini a nell'ambito uno dei suoi viaggi allora luglio stava per aveva
E dottor Fava non è che ha fatto solo questa indagine ne attacca anche altre di pubblica amministrazione quindi mi ha detto diceva nell'ambito del indagini che ho fatto nell'area o scoperte o che
Una società non so quale aveva dato dei una consulenza o più consulenze al fratello Terna del dottor Pignatone è un è una società aveva dato una consulenza per o era stato consulente del il fratello del dottor lei ha parlato solo il dottor Pignatone ha parlato anche del no no devo
L'idea ma io l'ho ripetuto più volte sia del dottor Pignatone sia del dottor Ielo dunque solo della decima volta che l'odio che dal dottore io solo per capire e quindi quello che le ha detto il dottor Fava e che questi notizie sarebbero emersi dalle indagini che lui stava facendo non sarebbe allora scusi uno al sta facendo delle indagini no
A un fascicolo probabilmente non non lo so ci sono indagini collegate circa trecento non mi dice o ho accertato che il una società ha dato delle consulenze al fratello del dottor Pignatone nelle urne ho accertato che una società dato delle consulenze al fratello del dottor dietro il fratello del dottor ieri è stato un consulente
Io ne prendo atto non è che gli chiedo scusa vado cioè non è che non ce lo sta facendo il Pubblico ministero di per gli chiedo scusa ma tu da dove l'aia apprese queste sono affari suoi provvede a Prati meno gente il problema il problema è questo ragionamento papà tu sei convinto di queste cose poi sostenere queste cose insostenibili che ti chiedo cioè perché sarebbe degli smartphone lei acquisite dove lei acquisite legittimamente illegittimamente qual è
No ma non era questa la prospettiva dottore la prospettiva era capire esattamente
Sapere se il dottor Favale visse indicato quale fosse la fonte delle sue comma sesto aveva reso le indagini sui fascicoli bastano merletto l'oppresso dal procedimento numero tal dei tali no cioè certo non c'è notti all'anno ma ENI
E più che chiara la sua risposta su tutte le sto facendo le indagini di questo procedimento poi ho scoperto che c'è questa cosa qui poi da dove
Per la scoperta sono pari sono insomma non c'è tanto meno io gli vado a chiedere diva da chiedere o meno attrezzi io non ho altre domande grazie bene altre parti civili
No
Il teste ha reso un esame particolarmente analitico anche qui l'invito a fare domande perversa precisa quasi olandesi presidente
Però e l'avvocato Castaldi per il dottor Fava perfetto
Salve dottore o meglio che lei sappia il dottor Fava le ha mai riferito di volere veicolare informazioni
Dell'esposto del ventisette marzo due mila diciannove presentata al CSM anche giornali scuse non allora dottor Favalli ormai pericolante le ha mai manifestato la volontà di voler veicolare
Ai giornali il contenuto dell'esposto presentato al CSM il ventisette marzo del due mila diciannove no
Dottor Fava parlava di fare un esposto cautelativo nella efficiente Mastai
Cioè a me non ha mai detto che voleva dare ai giornali sì
Anche perché
Conoscendo il dottor Papa non credo sì
Sa se il dottor Fava avesse riferito in occasione dell'incontro al Baccanale
Sa se il dottor favorisse riferita se al dottor ardita il contenuto del suo esposto nei confronti del dottor Pignatone
Allora Mauro risposto prima il il tema del delinquente l'incontro per una
Gli allori dovremmo io non ha memoria per i suoi stavano nel suo insieme deve essere si è parlato e io dovrei fare una contestazione pescheria pubblici ministeri il dottor Amelio riferiti in quell'occasione non si fece alcun riferimento all'esposto non lo non si fece nessuna alcun riferimento all'esposto infatti non sto dicendo il complesso dicendo il tema era un altro può essere che poi
Qui se che si sia parlato anche del dell'esposto o comunque non solo non dell'esposto ma delle delle lamentele e delle del disagio di Tampa quindi
Va bene che poi probabilmente la stessa cosa non lo so come contenuto sì lei prima ha parlato della della misura ma anche perché scusi avvocato
Il baccanale nella
La data io non ricordo la data precisa però l'incontro la cella rientranza al Baccanale credo che sia temporalmente antecedente alla presentazione dell'esposto e quindi
Un'altra domanda e non poteva dire che di aver presentato un esposto lei prima ha fatto riferimento a quelle che potevano essere le preoccupazione del dottor Fava relativamente a quella mia
Va be'purtroppo
Lei prima ha fatto riferimento a quelle che potevano essere le potenziare preoccupazione del dottor Fava relativamente alla mille di questi diciannove del diciannove marzo esatto da ha annotato una preoccupazione
Ho un atteggiamento da parte il dottor Fava anche relativamente al discorso relativo all'esposto
No hanno francamente mi perdoni furono uno c'è il secondo trionfale era sembrato preoccupato solo relativamente alla mail o anche relativamente all'esposto insomma uniche allora preoccupato in
Bettin che se gliela lascio passare però diciamo che manifestavano in mano ma preoccupati in che senso cioè aveva timore di essere coinvolto in qualche cosa
Ah no ma se aveva timore di esservi coinvolto in qualche cosa cioè allora io conosco il dottor Spada so che lui
Quando fa le indagini le fa
Va
Molto seriamente si dedica nel mondo non guarda non non guarda in faccia nessuno eccetera
Quello che ho battè una valutazione ovviamente Presidente che vale per quello che vale
Che non è esprimeva questa sulla come dire preoccupazione di di non poter fare di non fare acque e che magari un giorno qualcuno poteva dire io ho sono stata accondiscendente
No ad una
Al al pensiero al pensiero di altre cose era questo il senso del del cioè Fava ricordo che
Quando ricevette questa questa mente diciannove che si riferiva d'autunno ad una riunione o presunta riunione del cinque
Disse ma non ricordo bene se disse ma io non sono stato alla riunione o non era se ci sono stato non era quello il mio pensiero il mio
La mia proposta nella riunione quindi dice io volevo fare altre cose avevo chiesto Runners misura cautelare non non l'hanno con l'hanno voluta
Vista mare
Lui riteneva che la la collaborazione di Amanda in realtà fosse una collaborazione
Parziale che non avesse detto tutto tant'è che vuole trattare
Un'ultima domanda strana Elio lei prima ha parlato del consiglio che aveva dato al dottor Fava di aspettare relativamente alla presentazione dell'esposto e poi ha detto anche che il dottor Fava le ha riferito di essersi rivolta anche al dottor Palamara
E lei ha consigliato che non era stato opportuno l'arrivo rivolgersi al dottor Palamara ho capito bene giusto non gli ho detto io non l'avrei fatto questa discussione che che avete fatto relativamente al rapporto compara mare al consiglio di chiesto Palamara gli avvenuto prima o dopo la perquisizione a carico di Palamara che lei ricordi
Penso che
Di preciso non posso essere però comunque era era venuto fuori qualcosa tant'è che io dissi ma secondo me il dottor Fava se lo ricorda mi può dare atto di questo
Io l'ho detto io non l'avrei fatto
Non però credo
Credo
Allora credo che fosse mi scusi per essere qui forse credo che fosse Luigi cerco di ancorarlo tempo temporalmente allora
Se non sbaglio
Io dissi questa cosa
A lui dopo
Si erano che era venuto fuori il discorso che Palamara era
Era scontato il jet
E ricordo che decide la battuta
Al collega ottava di comma scusa
Ma tu che ai
Fatto tutto una serie di indagini sui sui colleghi
Della Sardegna che hai arrestato diverse persone che li avrei li hai messi sotto intercettazione e quant'altro
Ecco
Dai dicono ama non puoi pensare che magari le le stesse tecniche le usano in altre indagini e quindi ricco io sarei stato ma molto molto prudente avrei aspettato che il né che il come si chiama che il c'è assente che il CSM prendesse prendesse le spose ottico il tu l'hai fatto no cioè ormai cioè per me
Il discorso qual era tu sei preoccupato per quello che è accaduto bene adesso lo hai cristallizzato in un altro
Hai depositato questo atto
Da quel giorno in avanti nessuno ti potrà dire il contrario perché tu Vittorio il tuo disagio riletture merito e timori le tue paure se vogliamo chiamarle consiliari
Lei cristallizzati appunto la tua posizione a questo punto a questo punto è chiara se poi il CSM non avallata non sono problemi tuoi ma sono problemi del dalle categorie deve decidere
Questo è il mio fu il mio consiglio grazie avrebbe dovuto essere più prudente questi
Grazie non avrei altre domande pressanti domande la difesa Palamara
Professor arpioni se consente
Avvocato Rampi Coni
Se nel prossimo ottobre
Buongiorno era per la registrazione Bozzo
Mi permetto di dire con molta onestà intellettuale oggi lei si dice che stima molto il collega Fava sì
Ha usato anche un'altra espressione
Rivolgendo il suo pensiero appunto al dottor Fava magistrato duro in che senso
Ma tutto prima è una persona che non maturò nel senso
è uno che
Indaga non tralascia nulla
Come penso io debba fare un un pubblico ministero indaga su tutte
Sotto tutte le vicende anche quelle che potrebbero sembrare quelle più minimali ro o o meno o meno in che interessante quello che un giornalista si di sì divertire per dire indaga a trecentosessanta gradi un
Magistrato che banche non fa sconti a ecco dura non fa sconti a nessuno il suo collega che serio
Serio e in che senso professionale avere adesso non lanciamo e ci rinnova brava iscriversi
Certo che no c'è un punto d'arrivo precisa presidente settanta nel riservato cerca una via da un ministero riservate io l'ho detto prima
Che cioè quando questa era la domanda se avesse nella zona schivo nella sua opinione
Così al magistrato particolare anche queste l'autore della Repubblica riservato starter come riservato allo Stato per ma Arliss Howard riservando setta le indagini che sta conducendo
Ne parla con chiunque non voglio sfugge io allora io non non non non l'ho visto come dire personalmente non ho visto mai parlare con nessuno è ovvio che io non sono nell'angelo custode di fama nella sua tutela invece quindi lo vedo ecco che sia inutile Lorenzelli anche qui allora io non lo nel nell'ufficio non l'ho mai visto
Come dire che
Che tipo gas anzi ho detto prima mi sono sorpreso che miracolo che mi ha
Pranzato che mi ha raccontato delle cose e questo fa parte secondo le più grazie quello che ho detto prima possiamo liberarlo si può accomodare grazie grazie buona giornata io non so sia come Ted teoricamente penso che la la la seconda audizione si protrarrà la pausa la farei adesso
Per il pranzo
Non è detto
E allora cominciamo io diciamo la parte la palla Linda normalmente la pausa la facciamo tranne insomma le due meno un quarto va bene
Va bene allora facciamo accomodare Centofanti giusto
Si è andato ancora
Un dato
Si accomodi
Se può abbassarla mascherina così la sentiamo break tanta lontano da tutti
Si avvicini il più possibile il microfono perfetto
Benissimo intanto le sue generalità sulle quali lei ha l'obbligo di rispondere e di dire la verità ovviamente Fabrizio Centofanti nato a Colleferro in provincia di Roma il diciannove settembre del settantadue residente a Roma residente a Roma abbia Gramsci trentasei benissimo lei è indicato dalla procura di Perugia Stampa non già come testimone bensì come imputato di reato connesso collegato perché deve essere sentito ai sensi del duecentodieci codice L'articolo duecentodieci codice di procedura penale
La domanda sette bis perché le produco la sentenza irrevocabile
Di condanna
Va
Vuol dare anche in visione alle altre parti se non la conosco conoscete
Se
Battisti
Lei ha assistito dal difensore che è presente
Benissimo è l'avvocato
Benissimo
Si può interloquire sul punto Presidente prego
Grazie
Sentire e questo cambiamento di queste non ci toglie
Di sorpresa
Alcune precisazioni per nella qualità non nella quale perno e difesa Palamara
Chiedo scusa ma sono i residui di un compito è superato annullato però la voce di me rimasti
Per noi nella qualità la veste nella quale sentiamo
Il signor Centofanti
Mi permetto di dirle assolutamente indifferente se ci atteniamo al capo di imputazione
Se ci atteniamo al capo di imputazione ovvero
Una condotta quella che ci viene contestata di istigazione o di aiuto quindi un concorso
Del dottor Palamara nel fatto storico nel fatto materiale del dottor Fava che appunto avrebbe riferito la predisposizione di una misura cautelare nell'ambito di un determinato procedimento
Nei riguardi del signora Mara per il delitto di autoriciclaggio
Almeno come veniva introdotto opera la lettura di rischia di diventare dislessico perché abbiamo una veste duecentodieci a un capitolato di prova
Il capitolato di prova correttamente e giustamente fa riferimento al contenuto delle dichiarazioni rese dal signor Centofanti il primo e il nove giugno
Del ventuno
Ma questa è un'altra vicenda quella che si chiude con la sentenza di patteggiamento
Anche oggi l'equivoco secondo me si è profilato quando il dottor Formisano formulando determinate domande al precedente teste
Ancora oggi diceva faceva riferimento ad un articolo e lo leggeva indicandolo come oggetto dell'imputazione
E per noi l'imputazione questa quello che ci dei Nicola al tribunale l'oggetto dell'accertamento probatorio del collegio
è il capo di imputazione
è scontato non la vicenda più ampia
Dal fenomeno corruttivo del quale ci interesserebbe in altra sede
Ma neppure quell'insieme di circostanze
E sulle quali si pretenderebbe di interrogare il teste su quel capitolato di prova
è un capitolato di prova eccentrico rispetto all'oggetto per una volta preciso dell'imputazione è stata anche contenuta
Siamo il secondo capoverso dell'imputazione è stato purgato diciamo così
Dal buco
Nell'ambito di quel di quell'esame
Di quegli esami di quei due in realtà sono due presentazioni spontanee prima il nove giugno
Del ventuno e diciamo come chiusura del chi è titolato riprova
Sì si fa riferimento alla telefonata ricevuta da un giornalista
In relazione ad una vicenda altra anche questa
La telefonata del giornalista lo potrà confermare
Nell'ufficio di procura atteneva ad un articolo che poi comparirà sulla vicenda anche tra virgolette noi definiamo Mancini
Ed allora questa l'osservazione che mi permetto di
Proporre al collegio se noi restiamo al capo di imputazione
Sentiamo le in qualunque veste questa difesa non ha domande da rivolgere non è stato detto nulla
Dal signor Centofanti sul tema specifico oggetto dell'imputazione a fare tanto meno sul la
Ipotizzata condotta di concorso
Se si amplia a dispetto dell'imputazione per una volta precisa
Il tema dell'indagine allora qui si si profila la necessità di appurare in che veste sentiamo il signor cento franchi non è un centonovantasette bis è un duecentodieci pieno
La telefonata relativa alla vicenda
Mancini enti fra l'altro fra l'altro in più c'è un tema di evidente connessione probatoria
Se prendiamo mi permetto
Di fare una fuga Cis SIM fugaci stimo riferimento
All'interrogatorio
All'aperto
Alle dichiarazioni rese dal signor Centofanti il nove giugno
Lo trovo subito
Ho già riferito in un altro procedimento di una telefonata ricevuta da un giornalista della verità in cui si parlava della vicenda Mancinetti
Ribadisco di avere effettivamente ricevuto tale telefonata che non escludo di averla ricevuta non per vie ordinarie non abbia più azzardata il giornalista mi riferiva di aver appreso da Palamara eccetera eccetera allora se si amplia questo il tema
Il nostro tempo
E il capo il capitolato di prova e assolutamente
Chiaro sul punto se si punta qui
E dobbiamo segnalare al collegio che il signor Centofanti ci dispiace per luglio a seguito di una richiesta di archiviazione della procura di Perugia il sedici giugno del due mila ventuno
Attualmente imputato a Milano per un trio centosessantotto
Se vuole a questo non eravamo preparati a però ma è un fatto storico è un fatto storico
Il duecentodieci si impone anche sotto un altro profilo ecco perché mi permettevo di leggere questo passo ho già riferito in un altro procedimento
Mero messo già in sede di discussione all'udienza preliminare di mettere un punto interrogativo rimasto su questi su queste fotocopie come sempre scarabocchiata e quale altro procedeva
Non lo conosciamo
E noi abbiamo le dichiarazioni del primo e del nove giugno
Quindi avrebbe riferito
Penso in modo più diffusa di una telefonata ricevuta dal giornalista della verità in cui si parlava appunto della vicenda Mancinelli
E allora dal nostro modestissimo punto di vista quanto meno dovremmo fermarci qui
Prima di affrontare l'esame
Del signor Centofanti ed avere conoscenza di quest'auto
Peraltro e chiudo
Se l'orizzonte fosse quello più ampio che si prospetta
Supero in buona sostanza ripercorrere i temi come si vorrebbe fare con il capitolato di prova della più ampia a vicenda che coinvolge anche i rapporti a mare
Calafiore e lo stesso signor Centofanti il signor Centofanti attualmente anche un problema presso il Tribunale di Messina
E quindi per uscire di connessione
Fra l'altro probatoria sono assolutamente evidente
Quindi mi permetto di dire
Sentiamolo pure non abbiamo domande diciamo fin d'ora se l'oggetto è quello e forse a questo faceva riferimento il procuratore quando diceva ma l'esame sintetica almeno per la posizione Palamara
Beh se vogliamo a dare uno sguardo più ampio e attenzione che c'è un bel problema di duecentodieci un serio problema di duecentodieci che comunque dovremmo valutare
E comunque dovremmo valutare preventivamente le dichiarazioni rese dal signor Centofanti in altro procedimento necessariamente collegato legato tra virgolette dichiarazioni che non conosciamo
Mosca altre interlocuzione della difesa sì presidente io mi associo alla alla posizione della difesa del dottor Palamara
Facciamo presente che sappiamo che il dottor Centofanti a diversi procedimenti aperti di cui non non conosciamo nessun atto quindi per quello che ci riguarda lui dev'essere sentita xe duecentodieci
Parti civili hanno qualcosa da interloquire
Giudice io credo che se possibile di sentire prima di tutto la difesa di Centofanti
Visto che c'è un difensore sia il primo il primo titolato e per quanto ci riguarda come accusa siccome il nostro compito come al solito è la verità per me va benissimo anche Servillo col duecentodieci
Perché diciamo al reticolo dei procedimenti anche riteniamo ci possa essere centonovantasette vogliamo sentire la difesa dicendo quanti non abbiamo diciamo problemi inediti nello col duecentodieci
Può darci chiarimenti la difesa Centofanti al microfono sempre
Sì Presidente buongiorno sono in grado Frasacco insieme con l'avvocato Molinaro difendiamo il dottor Centofanti io posso dire voglio dire per onestà che effettivamente quanto riporta quanto detto dal professor lampioni corrisponde a verità dal punto di vista dei procedimenti in corso esiste un procedimento
Un processo
A Messina che vede imputato il dottor Centofanti come esiste un quel il procedimento che attualmente in fase di udienza preliminare che si dovrà celebrare e dopo l'estate ammirata per quanto riguarda la vicenda Mancinetti quindi tecnicamente
Sono veritiere diciamo queste due
Questioni sollevate per quanto invece riguarda se sentirlo meno come duecentodieci noi ci rimettiamo alle
Valutazioni del del Tribunale sappiamo perché ce l'ha espressa prima di noi siamo venuti qua come duecentodieci
E quindi il dottor Centofanti aveva già fatto delle sue valutazioni non voglio nemmeno anticipare però già noi eravamo venuti consapevoli di un decremento dieci
E però ci rimettiamo sulla valutazione giuridica ovviamente a quello che deciderà il Tribunale di Perugia
Giudice chiedo scusa melius re perpensa chiediamo anche noi che venga sentito su duecentodieci perché il tema della calunnia effettivamente un tema reale noi oggi intendiamo sentire da ottocento fanti su una vicenda specifica che riguarda l'incontro che si è verificato incertum Ugo in un certo momento storico che ha anche rilevanza in qualche modo con sia pure molto l'altra con la vicenda che riguarda il cosiddetto processo quindi per evitare ogni equivoco nell'interesse di tutti per quanto ci riguarda va benissimo sentito ai sensi del duecentodieci del resto non lo avevamo indicato ai sensi del duecentodieci minima
Diciamo per un fatto di correttezza abbiamo anche depositato la sentenza si sia che si ci sono be evidentemente questo è rileva anche ai fini dell'attendibilità del teste e della qualifica nel sottile
Allontanandoli
Insieme e in questa sede credo che sia un fuor d'opera a me interessa in questa sede che lui renda delle dichiarazioni
Che poi se ne vuole rendere con le stesse ore perché era pericoloso del processo Parco
No ma noi ci saranno atti interrogatori ma lui deve rendere dichiarazioni sul capitolato che ha indicato la procura quindi
Capitato era CIPE questo pensavamo di di fare presto perché facciamo riferimento
A questi due circostanze se il capitolato è quello finisce lì
Ma il capitolato e lo stesso nel nostro e nell'altro procedono a qui abbiamo rifatto riferimento all'incontro organizzato presso l'abitazione Maggioni diciannove sue versioni presero parte sui contenuti allora del sulla procura verbalizzato male sull'incontro organizzato presso l'abitazione di cassare il Maggio di Mila diciannove sul colloquio avuto e sulle circostanze di secoli finite sulla telefonata ricevuta
Sì però abbiamo prodotto in questo fascicolo un interrogatorio missato tutte le parti che non sono pertinenti a questa contestazione non sono oggetto vedrà che l'interrogatorio che avevo depositato su quali parliamo
Che il tutto Centofanti riferisca sono poi circostanze pertinenti che qui sono già e quindi far ritornare Centofanti fa riferimento ad una sua dichiarazione sul sistema del capitolato di prova di questo procedimento che avrebbe reso in un altro procedimento
Questo è allora
Non abbiamo il verbale e
E avete mai sta però forse non si può se e quando ci saranno le domande eventualmente sesso le domande ci potrebbero essere problemi di contraddittorio si verificheranno l'abbiamo indicato un cavo specifico due interrogatori sì sì quando ci saranno le domande
Tra l'altro quell'interrogatorio che riguarda che è stato reso nell'ambito prose Progetto processo cosiddetto Mancinetti non dice assolutamente nulla di quanto più di quanto contenuto cui però quando ci saranno le domande se su quel punto si creeranno problemi di contraddittorio lo verificheremo
Gente chiedo scusa se posso hanno chiedo scusa polifunzionali socio Momigliano che è
Capisco che c'erano
Il sentire oggi il signor Centofanti nel proprio maggioranza e probabilmente più il problema di regole non è improbabile anziché
No no no no non scherziamo su queste io sono stato molto chiaro
Sentiamolo come volete posso parlare è grazie lei produzioni ma come bisogna sentirlo sul capo di imputazione appunto
Allora se Winston non abbiamo nessuna domanda c'è il capo riguarda niente quell'allora usato in quella scusate
Posso schernito dando il capitolato è quello e poi in corso di esame il collegio valuterà se la domanda è pertinente o meno perché no io ovviamente gli atti per conosciamo quindi collegio c'è questo problema Presidente
Che sono i medesimi temi e e capitolata della procura la telefonata vedesse il sintetico Oggiaro riferito in altro procedimento di una telefonata quindi l'oggetto dell'indagine è la stessa sì possiamo conoscere
Queste altre dichiarazioni
Cosa nessuna insieme al nome non la questura ci dice che non ha nessuna rilevanza posso conoscerla
A semplificato inutili al campionato
Se ce le avete e non avete problemi ma in realtà Anna voi andava isolato ramo nessuna difficoltà però voglio dire qui c'è un problema di carattere tecnico-giuridico noi abbiamo indicato con precisione un tema è la rilevanza del tema poi possiamo discutere in sede di decisione la rilevanza del tema poi sarà chiarissima se il dottor Centofanti accetterà risponde perché mi pare che l'ansia di sentirlo non sentirlo sia una grande ma il tema è abbiamo indicato delle circostanze qualora in sede di interrogatorio dovesse emergere che ci sono fatti contenuti in altri verbali in quella sede in sede di quelle domande si porrà l'eventuale problema di Discovery
Siccome io conosco benissimo entrambi guiderà vado le assicuro che non c'è nessun problema di disco
Però senza adeguata alle singole domande non l'ammissibilità del testo secondaria ma anche fatto il passo va benissimo ai sensi del duecentodieci
Sì consente un'ultima dice e dichiarazione preventiva
C'è opposizione su qualunque delle domande indicato nel capitolo di prova fin da ora perché perché non c'entra nulla con l'imputazione per questo dovrà essere fatta allora e qui sono valuteremo noi Mina dibattimento
No no è stata fatta l'ammissione delle prove dovrà essere fatta a quel momento storico no la peste la lista era stata depositata le circostanze seppure faremo l'esame di cento bar sono poi l'incontro con Casali
Evidente che questo incontro un incontro particolarmente interessante e mi rendo conto che è particolarmente interessante ma è oggetto specifico di un capitolato
E in quelli verbali di quell'incontro cioè specifica menzione precisa e non ci sono in altri verbali
Quindi su questo non c'è
Invecchiamento
Penso
Ma magari non siamo obbligati a farlo se il teste no nella Carlos terzo è stata messa su quella circostanza noteremo la rilevanza delle domande in sede di esame del no presente l'input del Centofanti
Poi se la domanda è estraneo eccentrica rispetto al tema decidendum vedremo
Ci possono anche essere delle domande apparentemente eccentrica il thema decidendum ma che definiscono un contesto che può essere coerente con il thema decidendum questo ovviamente io non lo posso sapere lo sapremo volta per volta domanda per domanda lo verificheremo
Quindi ciò posto assieme una questione di completezza lei ritiene di acquisire agli atti la richiesta di rinvio a giudizio del dottor Centofanti dalla Procura di Milano di Milano se lei ritiene produrla perché no
Tanto lo sentiamo con il duecentodieci e quindi
Grazie
Questi sono gli atti relativi a Centofanti la sentenzia
Richiesta di rinvio a giudizio
Allora quindi non già come teste assistito bensì come in imputato indagato di in procedimento connesso o collegato lei ha la facoltà di non rispondere alle domande che le verranno poste salvo appunto all'obbligo di dir la verità sulle sue generalità
Quindi può decidere di non rispondere alzarsi ed andarsene se decide di rispondere naturalmente per quello che è possibile avrà l'obbligo di dire la verità dovrà dirci la verità
Che decide di fare intendo rispondere benissimo si avvicini al microfono il più possibile prego Pubblico ministero
è stato
Nato a Roma da tempo ecco sì ma preciso
Dottor Centofanti buongiorno senta
Buongiorno la domanda che volevo farle innanzitutto acquista lei il primo il nove giugno rese di rendere delle dichiarazioni spontanee la Procura della Repubblica
Si ricorda perché decise di fare questa scelta semi parlo con i suoi difensori col professor Coppi con la foto Frasacco eccolo foto Molinaro future ci può dire perché decise di fare queste dichiarazioni
Fu una fu una decisione processuale che prendemmo unitamente a tutti i miei difensori
Si determinò volontariamente assolutamente sì
Senta già prima domanda e qui voglio farle e di questo tipo cioè
Dunque
Lei ha conosceva il dottor Palamara da quanti anni
Assolutamente figli avevamo un rapporto di amicizia
Abbiamo un rapporto di amicizia anche se non ci vediamo più da un po'di tempo e lo conosco sin dal due mila otto due mila sette due mila otto
La vostra frequentazione era pubblica
Assolutamente sì
Quando si è se si e si è si è modificata nel corso del tempo gli ha la frequentazione capivate
La frequentazione si è modificata perché nel luglio del due mila sedici ricevetti una perquisizione nell'ambito di un procedimento che mi vedeva indagato di un di un di un reato di concorso in un corruzione di un di un giudice
Tributario se non sbaglio se non ricordo male
E ricevetti questo avviso di garanzia una perquisizione in casa il PM era il dottor Cascini diciamo da quel momento ovviamente i rapporti diventarono meno assidui evidentemente meno pubblici
E quello pubblici
Dopodiché ecco passiamo da questa fase non c'è le comunque aveva modo di vedere il dottor Palamara in questo periodo cioè vi vedevate comunque anche sede erano meno pubblici posti rapporti sì in quella fase diciamo lui mi mi invitò sì per caso
Ritenevo di aver commesso qualche Crimen mi addirittura mi mi mi invitò a diciamo a a dire la verità patteggiare a cose questa io dissi che non avevo commesso nessun crimine che intendevo difendermi nel processone al procedimento
Le diede qualche motivazioni sul perché le era stato sottoposto ad indagini
No di questa prima indagine diciamo così del due mila sedici non è che abbia e ma avremo modo di di parlare tanto perché la ricca la ritenevo diciamo così fine a se stessa non c'erano motivi di io poi ricevetti una seconda perquisizione nell'aprile del due mila diciassette dove vivevano contestati numerosi reati
Non solo di di corruzione ma anche di di falsa fatturazione
I pm che procedevano nei miei confronti erano il dottor Ielo il dottor Fava e i ricevette una seconda perquisizione appunto nella pochi mesi di distanza perquisizione pesantissima
Circa ottanta uomini della guardia di finanza dedicati solo a me tutte le mie abitazioni all'ammirazione della mia ex moglie di mia suocera insomma
Una una una forza
Diciamo così frutti spiegava una una enorme forse una perquisizione fosse utile fatta bandiera molto meticolosa molto rigorosa ecco e parlo di del dottor col dottor Palamara di questa indagine
Sì chiaramente successivamente ovvio che a quel punto diventava due perquisizioni nel giro di pochi mesi evidentemente anche diciamo la forza ammessa in campo era era pesante ovviamente i nostri rapporti si dirada arriva diradare o no però ebbi modo in maniera diciamo così attenta di incontrare qualche altra volta al dottor Palamà
Di cosa parlaste
Ma diciamo di questa indagine lui non mi ha mai dato né io le ho chieste informa io sono sempre stato molto attento a quest'ora il rispettoso nel ruolo del dottor Palamara
Voglio ricordare questo particolare che è importante quando io ricevette il primo avviso di garanzia il dottor Cascini era il PM procedente per un certo aspetto Luca detta poi ne voglio parve che erano molto amici
A differenza del rapporto molto Torriero lui non ha mai parlato dottor Ielo il dottor Palamara perché si conoscevano evidente ma non ma non abbiamo mai avuto modo di parlare pro col dottor Cascini ciò che avevamo un grande rapporto di amicizia
E Luca si proposito a io ne vorrei parlare al dottor casi fui io a dire assolutamente di non parlarne perché ero sereno delle mie cose quindi non non non c'era bisogno cioè ero rispettoso del ruolo che aveva comunque il dottor Palamà e non volevo metterlo in mezzo in queste storie in questo secondo diciamo seconda perquisizione seconda indagine diciamo che lo stesso io non non crisi niente né lui mi diede ma informazioni sull'indagine mi chiede dell'informazione dell'informazione diciamo così di un quadro politico di questa indagine del perché un certo accanimento tutto sommato rispetto alla a questa vicenda
Diciamo l'indagine più pregnante era la parte fiscale chiaramente ottanta uomini a guardia finanza vero indagine fiscale
è un po'mi permetto di dire ridicolo indagine fiscale si fa sui libri giornale delle aziende sul registro Iva sulle fatture sui bonifici insomma
E però e quello che mi diceva diceva che l'inquadramento politico diciamo di questa indagine
Era che
Il dottor Fava era parte Partiban particolarmente scatenato su questa indagine perché
Aveva in qualche modo idea di colpire Pignatone e poteva arrivarci attraverso due canali o meno visto che avevo un rapporto di frequentazione col dottor Pignatone
Ho attraverso amara perché amara aveva nel suo studio come collaboratore esterno il fratello il dottor Pignatone che è un commercialista un professore di diritto
Tributario sbagli
Questo era il racconto un po'della
Del diciamo così del lo scenario dico di questa indagine
Che erano i suoi rapporti col col Trovatore Pignatone
Col dottor Pignatone avevamo un rapporto di diciamo così di direi quasi amicizia di di di di di di frequentazione
Ci vedevamo ma anche qualche volta più di una volta al mese
è venuto spesso a cena a casa mia
Sono stato suo ospite a cena al ristorante qualche altra volta
Ma niente di più diciamo così per me era chiaramente
Avevo una società di comunicazione che faceva venti di natura giuridica convegni scientifici giuridici avere questo tipo di frequentazione per me era importante per la per la mia azienda quindi
Ero contento e comunque sia sono persone di un livello da cui uno può sempre imparare ecco quindi per me era importante frequentare avevo piacere comunque prima dal dottor Renato come l'aveva conosciuto il procuratore Pignatone
Avrà il dottor Pignatone lo conosco in due
Circostanze diverse la prima volta però presenta il il il il dottor Virga
Schiera un giudice del del tribunale di Roma ed è stato anche al CSM e la seconda volta ma in maniera più importante per lo presenta al dottor Palamara e da lì nasce questo diciamo rapporto di frequentazione
In di queste confidenze che gli fece ma detto di carattere ampio il dottore Palamara cioè disse qualcosa anche in reazione rapporti del dottor Fava aveva con la polizia giudiziaria e con altri colleghi dell'ufficio
Sì Luini Luís mi disse che diciamo così
Mi disse che c'era questa indagine questa indagine si era incrociata all'indagine il dottor Fava si era incrociata
Con un'indagine sempre sulla mia persona che porta avanti il dottor Ielo per i rapporti che io avevo con il dottor Venafro che era l'ex capo di gabinetto del della Giunta regionale
E e quindi incrociandosi quindi incontrandosi questi rapporti diciamo crea un un unico un'unica diciamo regia di indagine
E sostituendo la polizia giudiziaria quindi Palamara mi raccontò che Fava aveva mal sofferto questa
Diciamo questo cambio perché riteneva la polizia giudiziaria utilizzata nella seconda fase
E più vicina al dottor Pignatone rispetto alla alla nucleo di polizia valutaria se non sbaglio si chiama così che invece riteneva più vicino più vicino sì più vicino a se stessi fece riferimento anche a specifici ufficiali
Sì mi parlò del fatto che
C'era questo generale che comandava questo nucleo di polizia valutaria ove era stato trasferito e che non ce l'aveva con col dottor Pignatone perché secondo lui non era stato a come dire incoraggiata la sua carriera così come il dottor Pignatone avrebbe fatto per il dottor Lebed il
Generale di Gesù mi sembra che si stia ingaggiati Gesù sarebbe stato più vicino al dottor al dottor Pignatone mentre l'altro generale non se lo ricorda il nome dichiarato il valutario
Non vorrei dire mi sembra Bottillo però non vorrei che l'arrivo taglia corto a me senta e ma di queste cose il al dottor Palamara come lei sapeva come l'aveva sapute evidentemente lui comunque era un pubblico ministero del della procura di Roma era un importante membro del CSM penso che e disse avesse un dibattito con i suoi colleghi fece riferimento a dei contesti specifici nelle quali
Che aveva acquisito queste informazioni da qui no assolutamente questo non non non non mi disse mai però ripeto non mi diede mai nessun tipo di informazione sull'indagine no no no di queste informazioni
A no il fatto che lui spesso mi mi diceva che si confrontava col dottor Fava che spesso andava a giocare a tennis insieme
Dunque era dottor Fava che gli ha dato queste informazioni ampie
Diciamo sì forse dichiaro un amaro così mi mi diceva senta
Adesso ci possiamo dunque dopo queste informazioni di carattere ampio
A un certo punto negli viene arrestato abbiamo questa vaccina Mara della sua vita si quella che giorno era
Purtroppo sì sei febbraio due mila diciotto dall'ormai una routine ricordo anch'io lo ricorda insieme attesa che Lotito Dario diversi sotto
E dopo di questo questo periodo lei dopo la più visto il dottor Palamara
E noi ci vedemmo una io sono stato quattro mesi in carcere a Regina Coeli fino al maggio del due mila diciotto
Poi sono stato posto agli arresti domiciliari per due mesi e poi un mese di obbligo di firma fino a sé al settembre del due mila diciotto
E nel mese di ottobre per la prima volta cc vedemmo all'Hilton zona Balduina a Roma e ci vedemmo ma per salutarci in un un incontro
Diciamo così amicale non parlammo di nulla di fatto non ricorda di cosa parlasse in questa il primo incontro
Ma questo primo incontro parlammo di nulla in nello specifico fu uniformi ripeto un incontro o amicale
Che parlasse
Sollecitando il suo ricordo perché poi c'è la contestazione si Pubblico ministero mi perdoni ma io non sento proprio San mascherina l'abbassamento di Padova effettivamente che dovrà scusa presidente
Chiedo venia
Se ricorda sposando lo sforzo di memoria si affrontasse qualche argomento specifico
Qua si forse sì adesso sia il ricordo dice l'unica cosa che mi mi mi parlò Giovanni parlo di di di sede le sue prospettive e del fatto che insomma era comunque molto forte nell'ambito la magistratura che avevano da poco nominato il nuovo capo del CSM l'attuale
Non ricordo il nome però
E dunque l'UE aveva anzi diciamo ecco fu io sinceramente di questo incontro penso che l'unico lesse un poi fu
Giustamente
è un amico e quindi rifuggire anche se devo dire un altro ricordo che ho di questo incontro che non mi fece nessuna domanda su come io sono stato in carcere qual erano i miei rapporti con la mia famiglia
Però ci sta perché uno vuole rifuggire a un amico un ricordo diciamo così doloroso così
L'altro incontro se può riferire a contro in questi senso fu un altro incontro e dopo qualche mese noi non ci non ci da allora non ci frequentiamo più ci siamo incrociati qualche volta in qualche bar viviamo nella stessa zona di Roma quindi capita ciao ciao niente di più
Diciamo qualche mese dopo era appunto alla fine di aprile i primi di maggio del due mila diciannove vengo contattato da un comune amico che si chiama Alessandro Casali il quale mi dice che Luca mi voleva vedere
Per l'amara cioè il dottor Palamara mi voleva vedere e e organizza un incontro presso la sua abitazione a Roma allora abitava in via Carissimi
Di Maria procederà contro incontro se ci può dare
Connotati tipici di Alessandro Casali cioè che fa Alessandra sta nella vita Alessandro Casali di ma è un lobbista si occupa di comunicazione e rapporti istituzionali per conto di varie società private
Anche lui ha una rete di conoscenze nel mondo la magistratura della politica del e anche le scatole ai Doria restando la Salini intuisco che conosceva anche Luigi Luca Palamara sì sì assolutamente
E dunque lei va a casa di passaggio
Quindici citiamo quest'appuntamento andiamo a casa di casali niente mi ricordo e quando entriamo
Io lascio il telefono all'ingresso diciamo dopo la seconda perquisizione che ho subito nel due mila diciassette da un po'di precauzione
E mi ricordo che feci feci appoggiare il telefono ma anche alla dottor Palamara
Ma non sapevo che aveva il trofeo
Ha rilevato la sete non era ancora coperto dalla quindi diciamo e ci spostiamo e dopo qualche frase di di di diciamo di di circostanza
Diciamo o quello che ricordo è sostanzialmente il concetto che voleva passarmi che lo scenario
Era totalmente mi ricordo questa frase lo scenario era totalmente cambiato
Che Fava stava prevale il dottor Fava stava preparando la bomba atomica
E chi
Voleva sapere da me sì tramite il mio amico dell'ENI non ebbe diciamo non pronunciò mai il nome di amara ma è ovvio che per me che lo ascoltavo l'amico dell'ENI era il dottor amara la poca Tamara potessi avere delle carte che riguardassero gli incarichi ricevuti dal dottor Ielo dal fratello del dottor Ielo non so il nome di battesimo dall'ENI
Io chiaramente no ascoltai non commentare non feci domande
Perché in cuor mio
Diciamo avevo come dire digerito tutta la mia vicenda giudiziaria come chi sta in mezzo
Steinmetz piglia tanti schiaffi
Dico questa frase perché ovviamente
Quelle quella prima indagine evidentemente tutti dovevano allontanare da sé la l'ipotesi che potessero avere un legame con me una relazione quindi penso che sia stato usato nei miei riguardi una una diciamo un uno uno una misura
Estremamente severa
C'è quindi ricollegando a questo che di di vedevo sempre delle vicende che vedevo delle delle diatribe tra magistrati a questa frase io ascoltai ti faccio sapere ma non non ne approfondì chiedendo che cosa stava preparando il dottor Fava
Ascoltare e basta
Perché per me era un altro momento di pericolo per la mia persona e che non volevo più correre
Ecco c'è qual cosa voleva fare esattamente Fava fa cosa disse Fava fa con Button la Luís lui disse soltanto che è appunto il dottor fa stava riparando la bomba atomica e l'ordinaria qua era cambiato lo scenario era cambiato significava evidentemente che Fava adesso stava dalla nostra parte più o meno questo era era il senso della frase
E che aveva bisogno di questi documenti se io potevo tramite
Ripeto non ha citato il nome dell'avvocato amare il mio amico dell'ENI avere questi incarichi del dottor Ielo venne fece parola con l'avvocato amara di questa richiesta oppure non ed eseguito è una delle poche opposizioni faccio quello aveva detto
Prima della deposizione di ottocento avanti professor lampioni ma sull'imputazione quello di questa riferendo non c'entra nulla coinvolgere come la vedo in maniera diversa avvocato il contesto è molto
Preciso che comunque concerne
Il depurazione precisa sì c'è una rivelazione una rivelazione
Una citazione sul Valpreda conosce
La domanda lo premesso che non è una vera e propria opposizione no però sto dicendo questo dall'imputazione precisarla leggiamo tutti noi conosciamo è di aver divulgato la preparazione però un attimo
No
Di aver divulgato divulgare
Il prezzo rimane sempre quella di aver divulgato la preparazione di una
Istanza custodia cautelare al Gip non vi è stata per riciclaggio non fronte ancora Mara
Poi non è proprio questo il contesto è quella di una campagna nei confronti del dottor Pignatone no no no però non è questo non c'è coesione imputazione però
L'azione e l'avvocato dell'imputazione non è solo quella di bambini anche perché l'ha fatta
Non mi sembra estese su tutta la vicenda mica solo nei confronti del dottor Palombini con riferimento alle alla al dato globale delle infrazioni io la ritengo pertinente la domanda però presidente non è concessa una campagna di dossieraggio
è contestata l'approvazione di una precisa informazione avvocato ci siamo e ci siamo chiariti però io la ritengo rilevante abbiamo registrato la sua opposizione
Andiamo avanti grazie presidente
De de la domanda era che le ho fatto e se poi ne aveva parlato con l'avvocato amara di questa richiesta che aveva ricevuto
Può darsi di sì ma non per chiedere i documenti assolutamente ma diciamo come come
Gossip è possibile non lo escludo ecco non lo ricordo precisamente ma non lo escludo selettivo pensa che mi hanno chiesto anche questa è possibile sì senta acquisto colloca casa di Casali Cecchi si prese parte a questo colloquio
Quando abbiamo parlato di queste cose eravamo soltanto io e il dottor Palamara perché il dottor Caselli ci ospitò in casa si allontanò
Santo dunque quanto tempo durò questo colloquio
Direi una ventina di minuti Poletto di un terzo incontro che ha avuto
Ora solo questi due gli incontri che avete avuto terzo incontro come magari anche negli ultimi mesi qualche volta ci ripeto noi abitiamo in una zona precisa di Roma ogni tanto ci si incontra ma diciamo al di là della cordialità non non abbiamo parlato di nulla
Senta
In questo colloquio si parlò di possiamo dire di un'altra vicenda ecco questa che su quale possiamo dire lei più direttamente coinvolto
Del profilo ecco che che negazione alla posizione del dottor Mancinetti
Sequestrando centodieci cui ha detto che vuole rende dichiarazioni dopodiché se volete un certo punto ha sempre libero dire su questa domanda preferiscono rispondere o Prisco non sulla vicenda Mancinetti diciamo non
Dottor Palamara mi disse soltanto che IRAP i suoi rapporti col dottor Mancinetti non erano più i rapporti di una volta non ero più rapporti buoni che si sentiva tradito avendo lui favorito un sulla sua elezione al CSM di questo devo dire ne sono testimone perché ci frequentavamo precedentemente col dottor Palamara e già conta molto largo anticipo lui diceva che il suo successore sarebbe stato dottor Mancinetti quindi diciamo così era era il suo più caro amico lo incontravo anch'io più di qualche volta il sabato mattina non ci vedevamo spesso apre nel caffè al football club
Ma e c'era anche il dottor Mancinetti quindi che però dice che non mi conosce però diciamo c'era pure lui spesso e
E niente mi parlò di questo di questo o di questa cosa diciamo a poi ti ricordi pure la la cosa l'incontro che tu hai fatto correttore con Mancinetti
E io gli dissi
Vi si che ha evidentemente mi ricordavo ma che io mi ero limitato a organizzare un incontro moderato se se cortesemente
Perché noi tutti sappiamo la vicenda Varsity la quota simile accusi presa anche per la per le trascrizioni se revochiamo lievemente l'episodio praticamente lei due miliardi nel due mila diciassette
Il dottor Palamara mi chiese
Vista la mia amicizia con rettore dell'università di Tor Vergata e l'ex rettore dell'Università Tor Vergata che era nel frattempo diventato rettore dell'università di Medicina in Albania
Se era possibile agevolare l'ingresso comunque dare dei consigli al figlio del dottor Mancinetti per l'ingresso in questa università
Io mi adoperai per procurare un incontro tra il dottor Mancinetti poi la moglie e il dottor Palamara il rettore dell'università è un altro professore dell'università
Quindi a distanza di due anni quindi questa ben nel due mila diciassette potesse incontro le non partecipo con il io non ho mai partecipato nel solito solo organizzato quest'incontro
Dopodiché a distanza di due anni il dottor Palamara mi ricordò il fatto io il fatto evidentemente me lo ricordavo perfettamente diciamo che spostava il suo ricordo dal mio nel senso che io non avevo mai partecipato all'incontro organizzarlo marito ma ti ricordi tu sei andato
Insomma avevo ravvisato anche lì diciamo un pericolo per la mia persona
Però mi sono limitato anche lì ad ascoltare
Ecco cos'è essendosi spiego perché era mutato lì con siete apporto col dottor Mancinetti per quale ragione avevano litigato beh penso che siano ragioni licenze
Sinceramente non ne avevo interesse non ho approfondito però era ovvio che erano ragioni legate alla politica diciamo così correntizia
A chiusura se ci può dire poi cosa come sviluppo qualcosa accadde successivamente questo colloquio cioè in reazione a vicenda Mancinetti ma brevemente perché in relazione alla vicenda Mancinetti da lì a qualche giorno forse due
Ma questo no no questo questo e a chiusura dell'episodio per capire cos'è accaduto se se questo ritengo che sia fetente una un accidente
Se possiamo io cosa vicende per guarda quanti
Uno per volta alla premesso che sua figlia ventenne sbarcò risponde non so dire se vuole ma Barber ma non è importante era sposata e madre di competenza Bava Beccaris prima
Mi scusi Presidente Antonio dopo intervengo solo nell'interesse del mio assistito
Su questo specifico fatto abbiamo udienza preliminare a settembre
Io consiglio e assistito di amarezze appunto il prodotto da questa specifica Romano volutamente Romano era seduta avevamo sovrano quasi veramente una grande convengo era semplicemente poiché questione era era era
Era allora
Devo essere
Preciso quando abbia fatto quella lista testi la le il da la contestazione al dottor è sopravvenuta cioè per cui
Ma io io io non penso che l'imputato possa avere questo atteggiamento in Aula non penso che un imputato costo
Sono cifre sono circostanze oggettivamente che in questo momento ritengo abbastanza estranea e quindi non no ma il era era quest'ultima vicenda era per completare un episodio e la quereli comunque si è quello quindi zerbino davanti bere ne prendo atto e fa bene hanno accedere lesse leggere il suo difensore gli suggerisce
Va bene preferisco su questa domanda brevissima fa col marito e non era indispensabile perché insomma abbiamo delineato il contesto finisce la
Altre domande
Nessuno parte civile pensava fosse durata dura durasse più a lungo quindi
Grazie presidente
Dottore buongiorno prego tutti
Senta lei ha riferito l'incontro lasciatelo scusatemi perdonatemi perdonatemi
Ecco prego momento tono volevo segnalare che comunque il teste il testo dell'ex il dichiarante duecentodieci e anche una lista testi del dottor Fava sì cioè queste stesse circostanze ogni caso procedo io
Con riferimento all'incontro a casa dottor Casali lei ha detto che gli era stato riferito che il programma era cambiato no
Lo scenario è lo scenario era cambiato
E quindi lo scenario è cambiato in che senso cioè ci può specificare un po'di più cosa voleva dire lo scenario è cambiato
Lo scenario era cambiato evidentemente voleva dire
Ma una frase detta in quella ma in quella maniera voleva dire che Fava adesso diciamo così è un nostro amico ecco preferiamo nostra Mirko senta ma in quell'occasione le fu detto che Fava voleva fare la guerra Ielo
No mi fu usato il termine sta preparando la bomba atomica non mi disse niente di più ho capito evidentemente che si trattava di un qualcosa visto che mi chiedevano i documenti che
Degli incarichi ricevuti dal fratello del dottor Ielo che riguardasse il dottor Ielo l'ho desunto cioè non le dico questione aiuto la sua memoria perché il giorno aspetti intuisco se queste accuse il primo il giorno primo giugno quando il reso le sue dichiarazioni alla procura di Perugia adesso ha detto testualmente mi disse che fa passar prepara no scusi disse che Fava mi aveva arrestato ora voleva fare la guerra alieno poi mi disse che farà sapranno a bomba atomica
Cioè quindi evidentemente così confermo quello che ho detto qui sì lo dico anche per la devoluzione rispetto al fatto diciamo sta lo scenario è cambiato Fava sta con noi
Mi servono questi documenti mi servono diciamo puoi parlare colto amico della dell'ENI se l'UDF ad avere questi documenti che riguardano glielo e quindi
Si presume che io vorrei capire la la frase fa volle fare la guerra glielo la ricorda non lo ricordo no questa frase non non prospettano desunto questa non la ricordo lo desunta
La presunta lei sì perché lo scenario è cambiato Fava sta con noi ho necessità di questa documentazione che riguarda gli incarichi dati ma fratello del dottor Viero
Va bene quindi va bene senta quindi mi sembra di capire prendere che l'obiettivo almeno del dottor Favero il dottor Ielo in quel momento
Assolutamente sì e mi sembra chiaro che era così però lotte subito non è che m'ha detto sto facendo la norma chiaro lei io sto a quello che lei ha dichiarato qua sono quindi chiaro se lei mi dice certe cose le ha desunto pur pur avendo vedette in firma qua non ovviamente Sisto
Mentre viceversa
Le domando l'obiettivo era il dottor Pignatone
All'inizio sì all'inizio in precedenza
Assolutamente sì all'inizio dottor Pignatone quello diciamo detto in maniera assolutamente influenze chiara chiara quindi era un obiettivo che si andava ad aggiungere a quel brutto Binci Pignatone o era un cambio di Obiettivo
Non glielo so dire non non ho fatto domande non ho non ho approfondito niente mi perdoni male ritiene che anche queste domande faccio una recentemente a capi di imputazione di cui stiamo parlando
Ma abbia sia nelle si allontana ritengo che siano pertinenti rispetto al contesto
Ma comunque sia vorrei comprendere ma da quel che le è stato detto
Le sue restrizioni personali erano funzionali al raggiungimento di questo obiettivo
Restrizioni personali
L a sua la sua limitazione della libertà personale che è stata fatta che ha subito in quel periodo o che si voleva che lei subisse erano funzionali al perseguimento di quell'obiettivo
No questo non non non mi fu detto bye in maniera chiara io le posso dire quello che è l'idea che io che le ho subite mi sono fatto evidentemente evidentemente si era creato un clima all'interno del della procura ma questo io lo sanno dire i pubblici ministeri ma io queste quello che ripeto io posso
Posso posso capire in cui sulla mia persona
Tutti dovevano prendere in qualche modo le distanze applicando quello che ho già detto è un metro di misura il più severo possibile pur di non accostare alla mia persona e questo è un po'penso un letto motivo che continua nei miei riguardi ma ripeto questa è una mia sensazione evidentemente non è che diciamo è cambiato nulla in questi anni perché la Procura di Roma così come la Procura di Perugia così come la Procura di Milano così come la Procura di Messina
Quando
Ha a che fare con la mia persona cioè i il metro di massima rigidità e ti massimo rigore anche in presenza di diciamo così vicende molto chiare e lampante ma io sono chiaramente l'imputato quindi giustamente mi difendo però è una mia valutazione serena no ma io gli ho fatto quella domanda perché le sempre nel verbale del primo giugno sì riesce
Affermato espressamente per lui fa era determinato ad arrestarmi in quanto era convinto che noi in carcere saremmo crollati avremmo parlato del dottor Pignatone
Ma diciamo questo sicuramente sì gli obiettivi erano quelli di colpire dottor Pignatone sicuramente c'era però è altrettanto vero che su quella richiesta d'arresto c'è la firma del dottor Pignatone c'è quello del dottor Aiello cessione del dottor Cascini
Diciamo i miei i miei avvocati quando videro la richiesta d'arresto fecero anche una battuta che se passava Händel diciamo il commesso facevano firma pure lui senta il
Le fu riferito fosse il dottor Fava ma sopportava che su quell'indagine che in qualche modo riguardava anche lei ci fosse un coordinamento delle procure
Assolutamente sì questo e questo mi ha detto di non avermi Fura mi fu rappresentato in maniera chiara che aveva mal digerito l'inserimento del dottor Ielo ed il cambio della polizia giudiziaria perché pensava che e vuole essere in qualche modo diciamo così raffreddare la mia posizione o quella di amara
Sinceramente come Space come sta continua ad accadere ripeto la severità è massima
Sulla mia persona
Quindi ma l'atteggiamento del dottor farà semplicemente disapprovazione era un qualcosa in più
Io non lo so io non ho Mango dal dottor Fava l'ho incontrato solo in carcere con l'ordine qualora restasse quanto Vittorio proprio per quanto l'estrattore quando mi è stato riferito diciamo lui
Voleva comma aveva dei motivi di rancore nei confronti del dottor Pignatone io non so quali siano i motivi di rancore sinceramente neanche mi interessa non faccio l'avvocato non frequento procure
Sono per la precisione sempre stando al suo verbale lei fermato Favarin fare uscito in quanto la Procura di Roma ho fatto un coordinamento e quindi non segue più confermo quello che ho detto nel verbale per fare senta in quell'occasione le fu fatto differimento anche della circostanza cioè che chiedo le le fu informato della circostanza che un ufficiale del valutario la Guardia di Finanza aveva riceve avrebbe riferito a Fava che a casa sua Viera spesso ospite il procuratore Pignatone
Sì assolutamente sì che l'aveva saputo da un ufficiale della Guardia di Finanza ma non sapevo chi io poi quando fu indagato a Perugia e bisogna disclosure sulle carte di Perugia ebbi modo di vedere chi era l'ufficiale che s'sì che aveva rilasciato queste dichiarazioni e e e avevo ricostruito anche la catena diciamo così di
Informativa che aveva portato a questa notizia all'ufficiale e quindi presidente Errani se io mi sentivo chiedo scusa al collega se il teste potesse riferire di chi sta parlando in questura la rara sempre no
L'ufficiale guerre fino a maggio questa cosa questa circostanza la conosce da
Io conosco questa circostanza perché durante diciamo così famosi incontri in cui mi mi raccontava ripeto non mi davano informazioni sull'indagine se faceva una perquisizione o quello che stava succedendo ma più sul quadro
E in quell'ambito lì come già ho detto precisato e diciamo così sottolineo quello che ho detto già a verbale mi fu detto anche che fa l'aveva saputo che Pignatone frequentava casa mia da un ufficiale dalla Guardia di Finanza questi incontri con chi
No scusi avvocato faccia finire la e poi eventualmente in controesame avrebbe finanza era del bancario
Può darsi ora precisamente non glielo so dire però siccome era da quello che ho capito era ufficiale che già stava indagando su di me e che indagando su di me ha reso anche delle dichiarazioni assi a a sommarie informazioni testimoniali corre il nome per caso
Mi ricordo che era un maggiore della Guardia Finanza che era una donna mi sembra che sia di Giambattista o qualcosa del genere Jhangvi Giambellino anche per la il testo in questo processo senta volevo sapere
Quindi faceva parte valutario ma il generale Bottillo faceva parte sempre valutario
In generale Bottillo quello che ha menzionato prima
Penso di sì così io avevo capito sette nuovamente era che le era stata riferite era pure verticalmente al cambio della polizia giudiziaria utente che il dottor Ielo fosse stato messo al coordinamento di questa indagine e secondariamente il fatto che
Fosse stata messa la come polizia giudiziaria utilizzato il Gico e non la la polizia valutaria e non è bloccato
Senta ultima domanda con riferimento a questa informazione in ordine alle presunte oltre Tivek frequenti azioni il dottor Pignatone nella sua abitazione sì
Quello che e un'informazione corretto non corretta
Cioè lui era era spesso sempre a casa sua capita procede no non spesso però diciamo più o meno una volta al mese ci ci vedevamo
Ma non era un'informazione che poteva contenere alcun reato quindi non c'è capisco perché questa informazione dovesse essere vincolata da una da un da un ufficiale della Guardia di Finanza visto che non c'è nessuna notizia di reato
Anzi c'è una violazione a mio avviso non faccio l'avvocato faccio però come persona come cittadino della mia privacy visto che non può mettevo nessun reato col dottor Pignatone a casa mia così quindi
Per pervenire ad una informazione di questo genere
Probabilmente è stato fatto una il minimo di analisi investigativa
O lei quando faceva le cene a casa mettere manifesti che faceva assolutamente era stata fatta qualche tipo di di di di di di indagine non glielo so dire questo non l'ho trovato nel nell'arte ho trovato questa sommarie informazioni testimoniale
No siccome siccome lei prima ha detto ricostruito un po'la cartina no quindi non so se una ricostruzione logica o fattuale b
Diciamo così ha ricostruito non sarebbe diciamo che quando ho visto l'interrogatorio di questa dottore di questo maggiore della Guardia di Finanza
Ho capito dagli poteva venire l'informazione perché siccome questo maggiore da guardia finanza era in ottimi rapporti di amicizia col generale Minervini che era il comandante interregionale della Guardia di Finanza l'Italia centrale
Il generale Minervini veniva spesso invitato a casa mia queste scene ed era solo uno che poteva aver detto queste circostanze a questa dottor a questo a questo maggiore della Guardia Finanza
Diciamo che era in ottima amicizia con lui va bene io la ringrazio non ho altre domande
Parti civili altre domande le difese
Non so se lei ritiene sì
Poi a meno che le difese non ritengono di voler chiudere siccome le aveva dato quella indicazione sirene spetti siamo all'una e trentacinque forse il un po'ci vorrà
Sì
Allora ci vediamo quelli verso le tre meno un quarto grazie
Quindi
Cercheremo di ovviare al problema
Se sopranista non c'è problema
Eccoci qui siamo gli stessi mi pare non manca nessuno
Siamo controesame delle difese del teste Centofanti chi vuole iniziare prego
Quindi avvocato Castaldo sì avvocato Castaldi per il dottor Fava mi raccomando sempre vicino al microfono
Dottor Centofanti nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta da e da chi è stato indagato
Sono state indagato dal dottor Aiello dal dottor Cascini dal dottor Tescaroli dal dottor Fava anche dal dottor Fava
Penso di sì mi sembra di sì
Non ho davanti ebbi ricordi quattro pm più o meno che procedevano oppure da da da quale epoca
è stata indagata anche dal dottor Fava
Io non ho gli atti davanti a me e quindi non non le saprei rispondere precisamente con con le date
Ricorda chi erano i pubblici ministeri che hanno chiesto le autorizzazioni d'intercettazione nei suoi confronti
No non ho analizzato questa carta
Presidente potrei far vedere in visione al teste
Il decreto
Grazie giovarsi dal mi sembra che la sua sia inutile una produzione documentale che possiamo fare se lui non lo sa o non lo sa
Cyrano stamattina la la pubblica accusa ci ha tenuto tanto a impedire quasi al dottor Fava di poter fare delle spontanee dichiarazioni produzione documentale quindi Mahler stante con il CIPE proprio
Perfetto
Quando lei prima ha detto che le informazioni gliele dava il dottor Palamara
Questo quando sarebbe avvenuto può essere più preciso nelle date
Sì innanzitutto voglio precisare che il dottor Palamara non mi ha dato ma informazioni che riguardassero le indagini in senso proprio
Come ho detto precedentemente mi dava una specie di quadro politico
Diciamo chiamiamolo così e queste informazioni erano sicuramente successiva all'aprile del due mila diciassette cioè dopo la perquisizione che ho ricevuto
Appunto in casa
Mi perdoni o le faccio la una contestazione perché era il primo giugno ventuno dice pubblici ministeri mi diceva Palamara che io ero coinvolto nell'indagine in quanto Fava si era messo in mente di voler colpire il procuratore Pignatone
Non non mi non intravedo contraddizione quindi è quello che ha detto
Quindi pure un attimo a capire legga però lei non ha messo a contestazione
Quindi esattamente come avvengono bisognava dicono gli avvocati
Volevo allora lei prima ha detto lei conosceva il dottor Fava mai conosciuta
Quando lei ha parlato delle notizie che avrei che riceveva dalla donna della guardia di finanza e non ho capito se è facile questa informazione lei gliele dava questo ufficiale della Guardia di Finanza il dottor Palamara lei prima ha fatto riferimento a delle informazioni ricevute mal
Avvocato mi dispiace io non ho detto questo però io lo ripeto allora sarò più preciso
Quando lei fa adesso fa riferimento alla Guardia di Finanza io l'unica cosa che sapevo e faceva parte diciamo di un'informazione di di quadro generale e ripeto non specifica del del dell'Ing dell'inchiesta i venne solo confuso solo detto che diciamo così c'era questo scontro per perché era cambiata la polizia giudiziaria che indagava su su di me non è che negava subì indaga su di me il suo amare su tante altre persone
Il riferimento alla maggiore della Guardia di Finanza che io ho fatto prima lo preciso io lo scoperto chi chi fosse questa persona soltanto quando ho avuto la disclosure delle delle della documentazione
Processuale di Perugia lì c'era anche questa
Seat in cui tutto Fava interrogava questa maggiore di già Berardino e li ho potuto ricollegare chi potesse essere l'ufficiale dell'Arma diciamo così della guardia di finanza che aveva dato l'informazione sul fatto che il dottor Pignatone venisse
A cena a casa visite della maggiore fosse interrogato dagli occhi e dalle PM di Perugia
No entra nelle carte processuali di Berruto demanio prossima erano sommarie informazioni testimoniali rese da questo maggiorenne da questo maggiore al dottor Fava in un altro procedimento che era il mio di Roma
Ne è sicuro di questo è il solo domenica nove chiedo scusa al Central non sei sei cinque due
Quindi io non conosco i nomi non usa mezzi termini poi doveva avere un erede proseguono in arabo imputato condotto assolutamente sì in quel proseguendo in quel procedimento mi sembra che in quel procedimento ho avuto la discorso di questo documento che però magari immaginare un altro problema fatto il nome del maggiore di Gian Bernardino
Quindi lei sta parlando di atti e non di conoscenze dirette
Io sto parlando de relato del dottor Palamara
Io non conosco il dottor Fava le ho detto prima non conosco maggiore di Jan Berardi e potrebbe non conosce il generale bottiglie potrebbe ripetermi su questi punti che cosa le ha detto il dottor Palamara
Loggia l'ho già detto più volte a verbale
Comunque
Se debbo ripeto aprono ripeto di nuovo
Il dottor Palamara lei ripeto non mi ha dato ma informazioni sulle indagini
Per informazioni sulle indagini intendo dire sta per arrivare la perquisizione stanno facendo questo stanno facendo no questo no non lo so se lo sapesse penso di no
Quello che mi dava era un quadro generale in cui mi aveva raccontato che c'era diciamo così il dottor Fava che diciamo ad aveva aveva in mente di colpire in qualche modo il suo capo aveva dei rancori di risentimenti nei confronti del dottor Pignatone e che vedeva attraverso queste due figure una era Centofanti perché Pignatone veniva a cena a casa sua
E quindi aveva un rapporto quindi pensava ci fosse chissà che cosa tra me e e il dottor Pignatone un'altra era amara perché presso lo studio del dottor amara
Collaborava da esterno il fratello del dottor Pignatone che era un professore di diritto tributario
E che quindi c'era diciamo così e aveva mal vissuto il fatto che a un certo punto questa indagine dell'Ustad portando avanti il dottor Fava con la polizia giudiziaria fatta dal nucleo di polizia valutaria
Si fosse intersecata con un'indagine che era su me stesso su di me invece un'indagine del dottor Ielo su di me per i miei rapporti con l'allora capo di gabinetto della regione Lazio Venafro
E che quindi a seguito di questi incrocio si era deciso un coordinamento e che il dottor Viero era stato messo a capo dell'indagine e che la polizia giudiziaria non era più il volontario ma era il Gico della Guardia di Finanza mi perdoni una domanda
E come il dottor Fava sarebbe arrivata al dottor Pignatone tramite lei come avrebbe colpito il dottor Pignatone attaccando lei
Io questo non lo so lo io le le le riferisco quello che era al lo scenario che mi che di cui parlava il dottor Palamara
Dopo la perquisizione delle subite nell'ultimo del due mila sedici che ha incontrato a Piazza Indipendenza
Non conta dottor Nucara questo giallo fatto presenta altre volte che è un mio amico che lavora all'emittente cui uffici sono a Piazza Indipendenza
In che occasione il dottor Ielo le ha contestato che l'incontro invece fosse con il dottor Palamara
Lei ricorda qualche incontro contestazione in tal senso ma può darsi che fosse durante un interrogatorio però che ho avuto nel luglio del
Subito dopo l'arresto comunque mi ricordo sì penso nell'ufficio del dottor Ielo e di un interrogatorio non mi ricordo dei tanti dei tanti debiti
Ma comunque
Appunto non è ho detto che era col dottor Luca non avevo nulla da nascondere sera con la Rollo col dottor Palamara l'avrei detto
Lei per i fatti che ha riferito riguardanti magistrati la marcia in monastero ha subito dei procedimenti penali gli sono stati fatte delle contestazioni da parte la procura di Perugia
Non mi risulta
Lei è stato indagato con la dottoressa batta disse giudici in servizio al Tribunale di Roma
Sì com'è stata definita la sua posizione sono tuttora indagata
Ha reso dichiarazioni
Ho reso dichiarazione abbiamo fatto memorie con i miei legali sono sette anni che sono indagato per questa vicenda ammesso i fatti che le vengono contestati in quel assolutamente no perché non li ho commessi
Lei una sua società comprato un quadro di proprietà della dottoressa batte chiese sì prima del giudice c'è opposizione però il quale non ha rilevanza della questione se grazie visto che abbiamo discusso di rilevanza della questione fra l'altro è il teste residenti
Come ricordava il vecchio ricapitolare
L'attendibilità si misura però sulle vicende oggetto del processo non sì però Marina prima abbiamo mangiato abbiamo abbiamo parlato anche di Mancinetti presidente abbattere questa gliela passo vediamo
Non si è mai che poi
L'Inter Centofanti sulla vicenda battaglie si è attualmente indagato
Quindi io indizi posto che non è rilevante rispetta i capi di imputazione invito anche questa casa insistito ad Ama S.p.A. primissime perché c'è un'indagine in concreto che spetta al quale ha già reso dichiarazioni come ancora indagato benissimo
Nel settembre del due mila sedici quando lei è stato iscritte nei registri di impellenze di reato il dottor Fava era già coassegnatario del procedimento quarantaquattro seicentotrenta
Non lo so
Potrebbe dirmi come mai negli nel procedimento quel sessantasei cinquantadue diciotto in data diciotto gennaio due mila venti si è avvalso della facoltà al della facoltà di non rispondere pregevole esempio Moggi nello swing la domanda non è ammissibile
C'è opposizione sulla base di quali elementi già sulla base di quali elementi ha selezionato gli argomenti da riferire poi nelle dichiarazioni del primo e del nove giugno del due mila ventuno
Giudice c'è opposizione alle modalità con cui è stata fatta una domanda sono il teste questo esame non è neanche controesame presidente
Scusi
Non è un teste seleziona gli argomenti su cui rispondere il teste risponde sulle domande che gli fa il Pubblico ministero si presidente sono delle vecchie dichiarazioni spontanee dove li fa riferimento tutta una serie di magistrati numerosissimi magistrati e viene a Perugia testimone rendere dichiarazioni davanti ai pubblici ministeri e parla guarda caso solo di parla male di Fava
Quindi volevo capire un attimino se c'era un motivo specifico perché nella selezione di circa dei venti magistrati ed abbia parlato solo e soltanto di fave di Paola ma io faccio la domanda specifica che l'attacco faccio una domanda specifica questo è più o meno più comprensione sia la domanda
Mi fa capire sulla base di di quale elemento suo personale tra tutti i magistrati che lei ha menzionato nel misurati ha scelto proprio di venire a parlare di pala mare di Fava
Io ero indagato con Compamare antichi dovevo parlare
Ho parlato di Palamara e di quelli che sono stati i rapporti con Palamara e delle persone che abbiamo incontrato con Palamara quindi non mi sembra l'ho parlato solo del dottor Fava ho parlato anche del dottor Mancinetti ho parlato dell'appunto il dottor monastero del dottor La Malfa e altri ora non li ricordo del dottor Capristo
Sinceramente non non mi sembra che ho parlato solo dottor fa
Il dottor Pignatone ha partecipato come relatore a convegni dalle organizzati
Sì
Dobbiamo parlarne un autobus dottor Pignatone ha partecipato a convegni da luglio organizzati si
Lei prima ha riferito che ci sono state delle scene col dottor Pignatone a casa sua
C'erano anche altre persone
C'era diciamo direi sempre del dottor Palamara
C'era il generale Minervini sì c'era l'ex ministro Pinotti
Non sempre non era ospiti fissi c'è stato anche il ministro Pinotti queste scene avvenivano sulla casa sua o anche al ristorante no no quasi sempre a casa mia quindi non ci sono state le cene al ristorante sono andato ospite del dottor Pignatone
Una sola volta
Tra un paio di volte
Queste scene potrebbe collocarle nel tempo quando si sono svolte sia quella casa sua che presso il ristorante ma diciamo so collocare senz'altro l'interruzione diciamo della frequentazione a
Tranquillamente a ma Maggio due mila sedici
Fino al
No l'interruzione a maggio due mila sedici sicuramente
E andando indietro nel tempo direi negli anni quattordici e quindici sedici sa in quei tre anni
Lei ha un fratello che era ufficiale della Guardia di Finanza sì
Per suo fratello le ha chiesto qualche cortesia al dottor Pignatone
Sì chiesi chiesi avendo mio fratello dei problemi di salute della moglie non di mio fratello o così mi venivano rappresentati in quel momento da mio fratello
Lo avevano trasferito han perché per un normale non normale trasferimento lo stavano mandando a Siena comandare la compagnia di Siena tratto un incarico prestigioso
Mentre lui voleva rimanere in in zona Lombardia perché il professore che aveva in cura la moglie gli ha disturbi dell'alimentazione
Era lì quindi lui voleva rimanere non lontano da Milano chiesi se era possibile diritti far valutare questa questa cosa da dal comandante generale
Ma basta tutto qui
Che lei sappia il dottor Pignatone si è rivolto al comandante generale della Guardia di Finanza
Io questo non lo so presumo di sì perché poi mi fece una battuta comandi che non le cose non erano proprio come me la racconta a mio fratello
Dopo l'arresto di suo fratello le ha parlato col dottor Pignatone dell'accaduto
Della resti suo fratello le ne ha parlato padano col dottor Pignatone
Sinceramente non ricordo
Quindi non non ricordo
Dopo l'arresto di suo fratello le ha avuto più modo di incontrare il dottor Pignatone
è possibile
Lei per caso ha parlato con l'avvocato Mara circa le dichiarazioni rese il primo giugno il nove giugno due mila ventuno innanzi ai pubblici ministeri di Perugia
Non mi ricordo penso di no assolutamente sicuramente non prima del del patteggiamento avuto modo di incontrarlo dopo il patteggiamento
Penso di no perché poi fu arrestato quindi penso non ci siamo più visti in qualche modo il l'avvocato amara la indotta arrendere determinate dichiarazioni assolutamente no
Lei ha condiviso l'immobile di via delle Puglie ventitré in Roma con la fuga Tamara sì del due mila dodici al due mila quattordici
Lei ha conosciuto e frequentato l'ex procuratore di Perugia Luigi De Ficchy
Sei lei ha ha organizzato delle cene per lui
Ci siamo visti a cena più di qualche volta sì le ha organizzate le le scene
Sì l'ho invitata a cena così come indica la Cina tanti altri magistrati a queste scene c'era sempre presente anche che io ricordi del dottor Palamara
Quanto ha pagato più o meno per queste scene
Ora non ricorrano ma diciamo dicerie me ne ricordo due o tre in un caso siamo stati ospiti del ah del dottor la Malfa un paio di volte sicuramente ha propagato viva
Per tali scene le ha subito un procedimento penale
Avete pagato queste scene no
In relazione all'incontro avuto a casa di casalinghi
Sci ogni
Può essere più preciso sulla data e l'orario in cui è intervenuto l'incontro guardi la data precisa non glielo so dire comunque era tra la fine di aprile l'inizio di maggio del due mila e diciannove
Comunque sul sul tema anche il dottor Casale ha confermato l'incontro
Come è stato organizzato quest'incontro
Sotto casa né mi ha cercato mi ha detto che il dottor Sala Mara voleva vedermi
Ci siamo messi d'accordo per l'orario e siamo andati a casa di Casali c'ha messo a disposizione nel salone di casa come prima lei ha detto che Casale lo ha confermato come fa sapere che Casale lo ha confermato
L'ho visto un carta processuale
Quale comunque beh comunque me l'ha detto perché Casali oggi dive praticamente io abito al trentasei di via Gramsci e l'UE al trentaquattro non è che non abbiamo più parlato in queste vicende quindi potrebbe aver ma l'ho detto Lusi in quali atti processuali l'avrebbe visto
Altrimenti potrei averlo visto in atti processuali come potrebbe Verbano detto lui ma è possibile me l'abbia detto Luca
Quanto tempo prima ma è stato tutto rapporto di amicizia al dottor Caselli quindi quanto tempo prima lei è stato avvisato dal da casali e in che modo
Ma sono stato avvisato a
Ha detto di vederci mi ha detto la la la quale era la necessità di che il del dottor Palano mi voleva incontrare ci siamo messi d'accordo sulla data
Potrebbe essere due tre giorni prima io non non ricordo in questo momento
Perché le disse a palla mare di lasciare il telefono perché io usavo queste precauzioni da dopo la seconda perquisizione
Chi alloggia detto prima io lo ripeto dopo la seconda perquisizione chi mi ha enormemente spaventato
Perché
Diciamo ho letto di tutto in questi sei anni purtroppo sulla mia figura faccendiere insomma di tutto e di più
Quindi siccome mi ritengo invece una persona perbene subirà una perquisizione con ottanta uomini
Roba insomma un po'antipatica cioè non non capivo dove si volesse andare con ottanta uomini a casa della mia ex suocera a a casa mia in campagna a casa pacata la mia ex moglie
Quindi sinceramente ero molto spaventata e da quel momento in poi ha usato le precauzioni
Non non sapevo più che cosa dovevo pensare
Mi perdoni lei né quando è stato intercettato era sotto Troiano sotto intercettazione ordinaria
Sinceramente non non tecnicamente non non sono andata a vedere sincero mi sembra ordinaria
Quindi lei non poteva neppure immaginare che potesse esserci un Troiano
Lo potevo immaginare certo che sì uno che viene intercettato pedinato di tutto di più che dovevo che dovevo otto allora ripeto ripeto il numero dei da Quaglio settantanove uomini contati
Ne ho contati personalmente di tutti i verbali settantanove uomini
Queste non mi chiamo Totò prima questa è una cosa ordinare sia tanta ordinario secondo sembri dal tipo di indagine
Dove vi lasciaste i telefonini
All'ingresso di casa di Casali
Casali rimase con voi no
Lei a fornire ai pubblici ministeri di Perugia di missaggio Ciatto altri elementi concreta supporti quanto dichiarato il prima il nove giugno del due mila ventuno
No
I due i pubblici ministeri di Perugia e le hanno chiesto eventuali riscontri
Su questi punti quelli del prima e del nove giugno ventuno
No no la domanda non è ammissibile non è che si chiede riscontro al teste il teste risponde ma siete voi nelle circostanze amici ministeri di riscontro Esterna semmai la fa il Pubblico ministero sì gli hanno chiesto delle chat relativa a quel periodo
No non me le hanno chieste ma
Lei ha subito delle perquisizioni disposte ai pubblici ministeri di Perugia
No che io ricordi
Non so se questa domanda l'ho fatta già prima lei mi sa di sì lei come pensa che Fava volendo attaccare lei potesse arrivare a Pignatone no va bene manesco me pensa
E comunque all'ingrosso il quadro da Fava quando l'ha interrogata fa le ha fatto qualche domanda sul dottor Pignatone
No assolutamente no io sono stato interrogato per la prima volta e do conosciuto per la prima volta il dottor Fava insieme al dottor Aiello in carcere mi hanno interrogato entrambe
E le domande erano vertevano sul sui due diciamo capitoli l'indagine principale il dottor Ielo mentre Robbiati in particolare sui miei rapporti con governatore Zingaretti al capo di gabinetto e la Regione Lazio il dottor Fava in particolare sugli aspetti fiscali
Le disse il dottor Palamara per quale ragione il dottor Fava volevo colpire Pignatone
E per quale motivo ce l'avesse con l'opposizione l'ha detto almeno tre volte e facciamo glielo ripeterà siamo in parola esame aveva remore Victor cambiamenti abbastanza ma
Le chiedo scusa ma anche il pomeriggio e la stanchezza quindi magari devono fare sentire una ripetizione siamo esame va bene sì grazie
Genericamente dei motivi di rancore verso Pignatone ma non so quali siano non so quali fossero quindi non le ha mai molto spiegato quali potessero essere questi motivi assolutamente no
Pignatone aveva fatto qualche cosa al dottor Fava che lei sappia visto che questo suo rapporto molto stretto
Ma era una confidato cubicoli dottor calciatore non ho mai parlato di affari giudiziari nel Pignatone il dottor P. aveva parlato a me di indagine o quant'altro né io a lui gli ho mai chiesto questioni di indagine o di altri pubblici ministeri
O altro
Quindi non non c'era promo divo per per parlare e perché il dottor Fava doveva vedere ancora nei confronti del dottor Pignatone non so se è la quarta volta non lo sa ma non lo so vecchia dal dottor Palamara
Quando Larry ha reso le sue dichiarazioni prima il nove giugno ventuno aveva già ricevuto la notifica del quattro e quindici nei procedimenti gravi dire coindagato col dottor Palamara Perugia
L'ha chiuso l'indagine del sessantasei cinquantadue
Quello per cui poi patteggiato
Penso di sì se se no non avremmo fatto il patteggiamento
Non tecnicamente non lo so come funziona penso di sì
Ma la domanda era leggermente diversa cioè quando ha reso le dichiarazioni ai pm relativamente a questo procedimento era già arrivato il quattrocentoquindici bis del suo
Non lo ricordo presidente perfetta
Sì mi sembra di sì
Presidente al momento ne avrà grazie sediamo difesa Palamara ringrazio residenza vuoto che Buratti versato amara
Sato voto certo anche le ha fatto riferimento a una serie di
Ulteriori procedimenti adesso anche tutto quando e come sta della dottoressa Battipagliese
Io vorrei che lei mi contestualizza asse nel tempo tutte quante le sue dichiarazioni che ha reso pure denuncia
Dal due mila venti fino al Primo nove giugno due mila venti
Cioè in mezzo al a queste
A questa età avevano detto lei ha reso dichiarazioni anche negli anni in altri procedimenti
Ma diciamo penso di aver di aver parlato nell'ambito del procedimento di Mancinetti
Penso solo quello si ricorda quando
E no no non mi ricordo le date non ce l'ho con me
Non ce l'ha con lei
Si ricorda se ha reso interrogatorio dopo il gennaio due mila ventuno nell'ambito dell'Ottocento battaglie sa
Dopo il gennaio due mila ventuno
No non non non ricordo le date
Non ricordo nella prima del prima delle dichiarazioni di giugno del due mila venti uno si ricorda di aver reso dichiarazioni Marland ottocento Mancinetti o del procedimento battaglie sa
Non ricordo le date non ricordo senta lei prima ha riferito su domanda sempre della difesa Fava che è indagato da sette anni se non ho capito male per la vicenda battaglie sì esattamente ma ricorda se per caso Carod-Rovira quindici siamo al due mila ventidue sono sette anni sì sì ma no non contestavo dato se volevo cercare di farle ricordare
Altri elementi ovvero ricorda se quel procedimento era stato già archiviato
Definito con l'archiviazione
Sì ci fu un'archiviazione ci fu un'attivazione il progetto è stato riaperto
Sì evidentemente erano sorti dei fatti nuovi no cogliesse l'unica vera e non glielo ricorda quale magistrato ha richiesto l'archiviazione precedente
Era una dottoressa era la procuratore aggiunto di di Perugia non ricordo il nome vero passarono adornata no passerotto esso Ruffini
Do Chini duchi Nisi dottoressa tutti penso sia stata lei io non ho mai visto nella richiesta del provvedimento d'archiviazione
Senta lei sa quando è stato riaperto
No non glielo so quando è stato riconvocato comunque arco avuto contezza di essere nuovamente indagato per la vicenda battaglie
Penso alla alla fine del due mila venti però non non glielo so dire la data precisa alla fine Tonya Nancy le dichiarazioni che ha reso in quel procedimento sono successive quindi a questa sua conoscenza
Rispetto a quale conoscente lei dice ho conosciuto di asse nuovamente va indagato
Va dicendo battaglie se alla fine del due mila venti Sinni mi ricordo che arrivò a casa una una notifica di di questa mi sembra che sia la fine due mila venti poi dopo la diede ai miei avvocati
Mi riferirono che era
Appunto stata riaperta questa indagine
Va bene
Senta l'ultima domanda per me lei ha poi più avuto richiesta da parte del dottor Palamara dopo l'incontro a casa Casari no assolutamente
Grazie a un altro
Possiamo presidente il dottor favore beh poi i rilasciare delle spontanee dichiarazioni va bene altre domande la chiusura
è presente solo a chiarimento di alcuni passaggi sì
Ecco
Diciamo poco fa penitente sui motivi di rancore di turbine Toni e Fava cioè che così come rappresentati da Palamara
Ecco le ha detto non ricordo bene rispetto invece al dato che aveva detto in prima battuta dove ce l'abbia contato
Di alcuni
Ragioni per cui il dottor Fava era arrabbiato se ce li può non ente se si ricorda un'altra volta Sicily pura perdita dottor Fava non credo vi fossero problemi lui era ha dichiarato di non ricordare bene per il dottor Pignatone ma per farle li ha chiariti
Sì sì e però erano procedesse quelle erano perché nella prossima leggere il verbale c'è posso leggere da contestazioni il medico ne abbiamo
Così come perché in prima battuta è stato sinceramente un po'più chiaro rispetto a quello che poi ha detto in seconda battuta in sede di
Contestazione
Lei ha detto che diceva infatti che fa par condicio lamentarsi che il fratello di ottimi attori abbia ricevuto incarichi da Mara Palamara mi diceva di Fava è inferocito
In quanto la Procura di Roma che ha fatto un coordinamento e che non se n'è più l'autonomia l'indagine Madia glielo sopra di lui
Sì della raccontando che questo dunque un certo modo rappresentato quali erano le ragioni anche perché il dottor Fava aveva un certo possiamo dire situazioni in contrasto con il suo procuratore
Ma nell'abito questo il senso del sì però diciamo il rancore non è che nasceva nello specifico per l'indagine riguardava meno amara e gli altri era precedente
Quindi forse mi sono espresso male cioè questo rancore Ratzenberger precedente sia autorizza il termine inviamo attualizzare diciamo
Pensava di poter colpire il procuratore Pignatone perché potevano uscire fuori delle cose nel nell'ambito della mia indagine piuttosto che in quella di di amara ma il motivo del rancore era precedente
Se faccio uno sforzo posso ricordare per per qualche indagine io non gli fece fare come voleva lui io questo sono racconti poiché ricordi del tempo sono per certi aspetti pettegolezzi e quindi son dei dei relata io non ho mai conosciuto Tofana quindi non no no se prende diceva che era stato messo nero sopra di lui tutta una serie di circostanze ma quello era era una circostanza diciamo successiva il mo'il motivo per cui c'era al racconto diciamo così di Palamara sull'inquadramento politico di questa indagine il motivo per cui Luigi vedeva male in questo diciamo coordinamento perché pensava che o attraverso me o attraverso amara potesse scoprire qualcosa che riguardasse il dottor Pignatone è perché mi sembra che abbiamo veramente riferito intima
Senta l'altra domanda gli è stato fatto domanda da dalla dalla foto Castaldi suddivide sudditi se aveva parlato con amara
Prima di presentarsi ai pm di Perugia cioè ricorda se per caso ha avuto modo di dire ad Amara
Forse ecco se ha avuto modo di dire voglio cambia la mia strategia processuale poi allenare i bonus sinceramente sulla mia strategia processuale
Ne parlo con i miei avvocati non con l'avvocato Mark Park è possibile che abbia detto anche al dottor avvocato maravedí romana dice di aver parlato anche con lei questo è il tema
Sinceramente
Io non ricordo questo questo questo frangente poi se non ricordo male con le date mi sembra che poi ne NN proporne nell'imminenza del nell'imminenza del del patteggiamento ventotto i dalla poca l'amara fu fu arrestato di nuovo quindi se
Non escono
è possibile che abbia detto anche all'avvocato amara forse voglio cambiare la mia sta già presidente c'è opposizione della difesa del dottor farla perché il è un rito accusatorio là sopra è una domanda che comunque ha fatto anche lei cioè se ha parlato con amara dell'aereo lungo la riva vicenda uno
In modo che aspetto il senso e l'avvocato Castaldi pensò di voglio appunto l'avvocato amara come dice possiamo dire ho parlato con Centofanti Toci ed io voglio voglio non so non so dove si vuole aveva però voglio chiarire un aspetto dei miei rapporti con amara per sé
Voglio che sia chiaro purtroppo non in nessuna sede processuale son riuscito a dire alcune cose a cose Suffolk non soltanto diciamo racconta di una signora che si vuole difendere ma i racconti supportati da fatti reali
L'avvocata Mara bisogna contestualizzare cioè nel due mila dodici quando mi viene presentato mi viene presentato come un padreterno e mi viene presentato non da diciamo un signore diciamo incontrato per caso mandi viene presentato dal dottor Tinebra gara al procuratore generale di Catania nonché una figura eminente della magistratura italiana che era un mio ma onorava della sua amicizia ebbero presenta con un grande avvocato avvocato dell'ENI avvocato che investiva nelle energie rinnovabili il motivo dell'incontro con amara sono le energie infatti il motivo per cui amara poi arriva a Roma e arriva nel mio ufficio è perché lui dice in il mio centro di interessi che sta facendo a Roma io avevo una stanza libera io lo subaffitta
E abbiamo convissuto tra virgolette
Un anno e mezzo circa perché ho fatto i lavori una cosa in alto un anno e mezzo circa
Nel due mila quattordici io subisco una perquisizione dalla guardia costiera di Gela per la procura di Gela Perù a vicenda dell'ENI dove io non c'entrava assolutamente niente solo per il tatto appunto di avere avuto dei dei rapporti di cui sono stato archiviato
Dei rapporti con Anna li ho cominciato a capire che c'era qualche problema tant'è vero se andate a vedere l'età della della questa perquisizione e le date in cui io mi trovo un altro ufficio e me ne vado lascio uffici di via Puglie sono due mesi dopo due mesi da un elevato perché capivo che c'era qualcosa che non andava in questa convivenza
Però avevamo iniziato un importante progetto per due centrali idroelettriche insieme l'unica cosa che mi continuava allegare all'amara era queste ma un po'tra virgolette le distanze l'avevo presi certi le famiglie erano diventate amiche
I figli a sono coetanei quindi ci si continuava a vedere ma non avevamo perlomeno l'ufficio più insieme
Fatta questa premessa a maggior ragione dopo tutto quello che è successo è chiaro che ho dovuto cominciare a prendere un po'le distanze dall'avvocato a ma quindi al di là della solidarietà per quello che abbiamo avuto però sinceramente che le mie strategie processuali possono essere concorda la povera Mara è un po'distante dalla realtà messe allora
Lei quando si è presentato il tema delle dichiarazioni da rendere alla procura di Perugia come la stabilito con chi ha parlato
Ma ne ha parlato venne avvocati ma l'accusa era appunto erano accuse di corruzione
Di aver corrotto il dottor Palamara vidi che dovevo parlare nel giorno in cui ha reso queste dichiarazioni peccato che qui presenti l'hanno detto
Patta questo tema o l'abbiamo sollecitata a dichiarare determinati tipi di questioni o i temi probatori ma assolutamente cioè assolutamente no ma poi mi costringe di nuovo ripetere alcuni concetti
Quando uno viene morso dalla vipera dicono nel mio paesello poi pure la serpe ti fa paura io non voglio che tu rapporti amicali né di nessuna rottura con no no la Bologna dopo la Corben della magistratura no ma neanche di di come dire di proprio di di stretta rischia il tema vero mio e quei il mio problema tutt'oggi e questo che nessuno
Analizzate con serenità d'animo almeno i pubblici ministeri quelli che sono
I documenti le accuse nei miei riguardi perché purtroppo purtroppo purtroppo
C'è un macigno nei miei riguardi il macigno che chiunque possa dire una mezza parola o favorevolmente in uno dei miei procedimenti
Valutare dico boh forme possa essere accusato di stare da una parte o danaro
Tant'è vero che compito credo nella giustizia confido nei collegi io mi dovranno giudicare però tutt'oggi io mi trovo
Vuole sapere che che benefici ho avuto di questo patteggiamento glielo dico allora sono stato poi successivamente rinviato a giudizio a Roma peire è un reato di estraneo nella bancarotta di una delle società di amara
Poi mi hanno notificato ulteriori accuse di falsa fatturazione con altri con altre società di cui avevo questo e mi è stata notificava proroga indagine ancora un mese fa Perugia
Sono tuttora indagato per l'affare Baba ieri sera e in più o ricevuto un nuovo avviso di garanzia per un'altra vicenda quindi queste sono diciamo il guadagno fatto almeno patteggiamento c'è
Ripeto un atteggiamento di enorme rigore nei miei riguardi quasi di paura a voler valutare con serenità segue nessuno però la domanda prima domanda
L'abbiamo detto noi del dell'evento carpetta appuntamento col a casa di casali oppure l'hanno detto noi ci parli di questa cosa oppure è stato un fatto che lei liberamente ha rappresentato
Ma diciamo così c'è stato un un un un dialogo infatti sono emersi tutta una serie di vicende io ho raccontato quello che è stato il mio racconto è stato il racconto dei dei rapporti dall'origine fino ai giorni nostri
Nostri del due mila ventuno col dottor Fanara o tentando di fare quanto più possibile una disclosure su tutta questa mia ora diciamo questi anni di rapporto di amicizia e e l'ho fatto in buona fede poi per il voto l'ultima domanda e con l'approccio metodologico sulla sulla vicenda battaglie se lei ha preso
Più interrogatori forse Carla domanda difesa della del non ricordava a tutti interrogatori che che avesse ce ne sono stati diversi
è vero che Couto varie volte a Perugia e ha avuto modo di illustrare la sua posizione sulla vicenda batta DS o no penso di essere un veloce
Se non ricordo male almeno due volte più aver fatto delle produzioni documentali otto importanti affatto attività anche di prova delle sue dichiarazioni attività investisse volutamente che avevo fatto indagini difensive
Nessun'altra domanda io preciso il sistema che ho introdotto praghese non conoscendo le date se la procura produce quanto meno compresi frontespizio interrogatorio possiamo avere dovrebbe redatti ma
Va bene lo possiamo liberare grazie si può accomodare graziose allora voleva rendere dichiarazioni
Le abbiamo a rendere tutti tutti e due prego no rispondo provvede innanzitutto vi chiedo scusa per prima quell'episodio rispondo la sollecitazione del procuratore D'Antoni e per la luce era lo farò in questa sede le dichiarazioni spontanee mi sottoporrò proprio nell'ottica del contraddittorio tutti i temi che sono emersi nell'odierna udienza soprattutto
Ribadendo di precisando come un rapporto di amicizia nel mio caso questo lo farà in seno all'ONU di dichiarazioni spontanee oppure gli sarebbe Visco il contraddittorio come dicevo insider Elsag quello lui stimola di più quindi pure per come dire soddisfare
Tale richieste che hanno anche per comprendere come e perché in un caso il rapporto di amicizia e trasformato poi in corruzione in altri no
E anche per chiarire tutte le vicende che sono emersi in sede odierna e che hanno rappresentato poi classicamente come alcune persone come già dichiarato in altre situazioni questo ho detto in udienza preliminare
L'ho difficoltà in qualche modo sono state abbinate alla mia persona hanno poi dovuto subire delle vicende processuale continuano a subirle in una sorta di come dire trasformazione di una vicenda giudiziaria in una partita di calcio mi auguro che invece il dibattimento c'è un luogo nel poter chiarire tutti anche perché persone che non c'entrano nulla con la Libia un mondo il mondo della magistratura non vedo perché debbano pagare peraltro
Va bene fama
Contrariamente a quanto si era presentata al tribunale
Centofanti non era un indagato non è mai stato un'intera
Io avevo un'indagine che procedimento tredici tre sei sette sei otto dove era indagato ed è stato iscritto il diciotto novembre due mila sedici come documenti che già abbiamo depositato al tribunale
L'avvocato amara
Il Centofanti era indagato nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici che allora non era qua segnato Mele
Abbiamo prodotto la richiesta di intercettazioni del dottor Diego del dottor cascine del tutor Tescaroli del ventinove ottobre due mila sedici in questa richiesta di intercettazioni
Questi tre colleghi chiedono le ambientali in macchina casa nell'ufficio di Centofanti a quell'epoca io infatti non firmo perché non ero titolare del processo di quanto dice Centofanti
Sono stato coinvolto nelle indagini in quanto Fava sieri messi in mente di voler colpire Pignatone è un falso documentario perché cento fatti era indagato prima nel procedimento settantuno settantacinque sedici dal dottor Cascini essere ricordato certo fantino ha riferito come ha riferito che Luís si è visto e si è letto le carte invece nel procedimento quaranta quattrocentotrenta sedici Centofanti ha un'amnesia non ricorda
Non ricorda cioè che coloro che lo hanno indagato iscritto intercettato erano fiero Cascini Tescaroli non era fatta quindi io non l'ho coinvolto in nessun procedimento penale il come risulta dagli atti che abbiamo già prodotto ma che possiamo riprodurre
Se necessario io vengo richiesto da parte del dottor Pignatone di fare uno stralcio
Cosa che io eseguo al buio senza sapere cosa c'era nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici perché vi viene rappresentato
Una connessione tra il procedimento che io stavo conducendo da solo
Con il procedimento quaranta quattrocentotrentasette ci questo stralcio io l'ho fatto prodotti provvedimento con le nuove con le nove posizioni stracciati tra queste nove posizioni stracciate non c'è Centofanti proprio perché cento fatti non era un indagato
Io faccio lo stralcio
Questo straccio lo mando per riunione questo straccio di aver riunito al quarantaquattro seicentotrenta sedici con un provvedimento del dottor Pignatone del diciannove dicembre due mila sedici
Quando io diciamo homo di vedere al Theatre e di consultare gli atti del quarantaquattro centotrentasei IC quindi solo a fine dicembre o a gennaio perché erano attivazione io vedo chi erano gli indagati
Quindi io non ho coinvolto Centofanti nel procedimento penale
è tutto il contrario è stato il dottor Pignatone che prima disponendo di fare lo straccio
E poi disponendo la riunione dello stralcio che avevo fatto su sua indicazione al procedimento quarantaquattro chat attribuito Centofanti come indagato cioè quindi Centofanti diviene un indagato per decisione del dottor Pignatone e documentato agli atti quindi quando cento fanti riferisce queste circostanze Bruno Giordano
è consapevole di dire cosa non vera
Perché non sono stato io ha coinvolto nelle indagini tanto meno per colpire Pignatone e consapevole così come sono consapevoli tutti coloro che in quel momento stavano assumendo le dichiarazioni di Centofanti in particolare la polizia giudiziaria
Che era delegata nel quarantaquattro centotrenta sedici effettuare intercettazioni cioè illogico diciamo del maggiore di bell'quindi maggiore Di Bella sapeva benissimo che non ero stato io a coinvolgere Centofanti nelle indagini ma era tutto il contrario cioè è stato Pignatone ad attribuirmi Centofanti come indagato questo dato documentati nel primo e quindi è assurdo tutto ciò che è poi ne consegue e cioè che io volevo colpire attraverso cento fanti peraltro con una misura cautelare ovviamente sottoscritta
Da e che io ho condiviso ovviamente sottoscritta da tutti
Colpire Pignatone cioè come si può diciamo come potevo io fare a Centofanti delle domande su Pignatone sui rapporti tra lui e il dottor Pignatone cosa che in effetti non ho fatto
Cosa che in effetti non è mai accaduta né tanto meno io che abbiamo interrogato tantissime volte amara ho mai fatto una domanda da Mara sul dottor Pignatone o su altri
Diciamo magistrati in servizio a Roma tutto ciò non è mai accaduto quindi né tantomeno io mai rappresentato ho detto queste cose al dottor parla male
Cioè che è una completa Richard è una ricostruzione del tutto ecco qui ci vuole l'aggettivo che tutto Formisano fantasmagorica che che solo chi ha studiato gli atti
Come ha fatto il dottor certo fatti però a modo ventotto eccettuati perché io non ho mai interrogato
Il tenente o il maggiore di jumper artiche ha parlato di un sit
Fatto da me del maggiore di Jan Berardino che era uno degli ufficiali di polizia giudiziaria che faceva all'origine le indagini non esiste questo site esiste invece una relazione di servizio che io ho fatto e che credo di aver prodotto una produrrò perché il l'allora tenente o capitali già Berardino mi aveva rappresentato delle cose
E in particolare che sono così diverse tribuna rispetto a quelle che ho già detto il dottor Centofanti diverse
Il capitano dicembre alpino insieme a due sottufficiali mi rappresenta queste che sono i rapporti mi parla dei rapporti tra il dottor Pignatone
è il dottor Centofanti
Quando esce il capitano di Jan Berardino io chiedo udienza vado dal dottor Pignatone clinico esattamente quello che cinque minuti prima aveva detto la il capitano di Jan Bertino
Il dottor Pignatone ne prende atto io dico al dottor Pignatone ma io a questo punto credo di fare una forse meglio se faccio una relazione di servizio il dottor Pignatone condivide
Con me la necessità di fare una relazione di servizio faccio una relazione di servizio e l'ho consegnata al dottor Pignatone
Che ovviamente io copio gli atti alla produrlo quindi queste quello che poi il dottor Centofanti
E stravolge tutto ciò che è accaduto per attribuire mi una volontà risalenti addirittura all'inizio del procedimento affermando che io l'ho coinvolto nelle indagini per danneggiare in qualche maniera non si sa come il dottor Pignatone tutto ciò ovviamente è smentito documentalmente io non ho mai detto nulla del genere
Al dottor Palamara non ritengo che il dottor Palamara abbia potuto dire nulla del genere al dottor Centofanti quindi tutto
Bene
Allora
Per l'udienza del quattordici come siamo messi
Chi sentiremo
Venisse io ho visto ho visto un attimino i testi da esaminare anche quelli con giudizi alcuni dei nostri deve ci sarà rinuncia per alcuni dei nostri e in tutto allo stato attuale con il quelli di oggi erano circa ventuno
L'attuale
Circa ventuno testi ancora da esaminare alcuni dei quali da parte nostra ci sarà rinuncia molti sono i nostri quindi quindi siamo messi bene siamo messi molto orgoglioso di indisponibile greco
Allora si è fatto una conta dei testi residui tenuto conto anche di quelli che loro rinunceranno alla rimessa ne serviranno venti ventuno vostri no no impulsivamente ho visto i vostri come Luisa de L'uomo che io riesca a sentire io ho confrontato le liste testi
E io vi rifilato che i testi risibili compresi quelli di oggi erano circa ventuno ventidue ok quindi per quanto riguarda le prossime udienze presidente anche vere consentirà noi
Una tranquillità nella nell'attività difensiva
Sarebbe poi fattibile chiedere svolgere le udienze o la prima settimana e la terza settimana del mese o la seconda e la quarta tre settimane in un mese il carico uguale lei non è un problema anche in relazione potremmo sorta nell'udienza del venti
Quella del io le sei Damiano ce la siamo quella del Pincio però le volevo dire che con i quattro mesi successivi da questo esempio eccellente abbiamo realizzarci anche perché dovrà trovare un lunedì o un venerdì per i parlamentari visto stamattina dell'uno e se non ricordo male l'ultima udienza di dicembre di lunedì
Ma l'ho visto stamattina
Però dicembre difficile il tema è che comunque quelli sono testi dell'accusa dicembre credo che se si io vorrei sentire che era settembre ottobre Insam portante per noi è che si sia
Due udienza se ci siamo chiusi diciassette anni il signor Presidente se lei è d'accordo potremmo saltare per quanto riguarda questo mese l'udienza del decisi quella settimana con i quattordici cui sulle stesse delle
A
Forse il quattordici potremmo mettere qualcun'altro allora facciamo facciamo una cosa il quattordici fa eviterà uno specchietto nuovo capita sarebbe scegliere che
Che comprenderà anche qualche lunedì e venerdì dove potremo collocare ieri parlamentare presente però sempre gentilmente sempre la prima e la terza sì sì va bene viene terzo seconda qua o seconda e quarta va bene sì quindi la prossima il prossimo quattordici chi sentiremo vale allora la casalinga bambino e vogliamo subì quella PG ora vediamo se riusciamo
Verso
Noi abbiamo la
Va bene allora Casale bambina proprio nel senso quattordici abbiamo
Abbiamo no
Alle nove alle nove
Va bene il quattordici alle dieci orario e lascia muoversi fare avanzare Horace qui in sala o di dieci e mezza facciamo dieci e mezzo e sentiremo i testi giudice sei la difesa e d'accordo almeno uno dei due rigido possiamo provare astio
Sarò sempre della difesa quindici domestico insomma però
Sono oggi delusione quindi non non no no
Va bene Murasaki bambino oggetto
Ma va bene no tassa agli bambino e quindi o mele o o Cagliari
Non
L'udienza il
Virgola
Quindici dice mezzo sempre in aula freschi
No in quelle quindi niente più udienza del venti in quella sede video uno specchietto definitiva dove cercherò di inserire anche del lunedì e venerdì dove e
Dopo l'estate c'è
Se non c'è altro ci possiamo salutare
Arrivederci quindi quattordici ore dieci