Incontro di studio sul processo penale VIII edizione. "Le emergenze del sistema penale" (Seconda e ultima giornata)

Come diceva nonostante tutto siamo riusciti a organizzarci per potere completare
Le due giornate
Ieri
Per
Per quello che avete visto
Abbiamo dovuto interrompere la seconda sessione la parte finale quindi completiamo questa parte e poi
Passiamo alla alla terza e la quarta sessione nel frattempo dovrebbe porgere i saluti ovviamente
La responsabile della scorta vettoriale
Antonella Marchese il presidente della camera penale dei patti avvocato Domenico Magistro se Antonella sezioni incomincia prima Mimmo archi Antonella
Sì
Buongiorno a tutti e benvenuti porta i saluti della scuola territoriale della camera penale di patti di cui sono responsabile
E vi do il benvenuto sì purtroppo oggi abbiamo dovuto riadattati sì in fretta a causa di delle condizioni meteo però alla fine siamo siamo qui stiamo riuscendo cominciare per fortuna innanzitutto
Ringrazio il presidio l'ordine degli avvocati di Patti il presidente la ratifica o perché anche quest'anno cha ha supportato nell'organizzazione di questo convegno che quest'anno giunge all'ottava edizione
Ricordiamo che infatti quest'anno abbiamo avuto un riconoscimento particolare tant'è vero che alla partecipazione alle due giornate sono stati riconosciuti quattordici crediti formativi di cui Sen deontologia
Ringrazio anche l'avvocato chiude in particolare per avermi coinvolta di nuovo nella organizzazione di questo di questo evento è anche il presidente della camera penale l'avvocato Magistro
Perché subentrando i precedenti Presidenti comunque ha voluto dare continuità alle alle nostre attività
Un pensiero non può che andare anche ai nostri relatori che nonostante innumerevoli disagi tra voli cancellati
Brutto tempo e quant'altro comunque sono qui anche quest'anno insieme a noi ad affrontare le tematiche di cui parleremo sì
Quindi ringrazio anche tutti i colleghi che salite qui presenti stamattina e poi non tolgo neanche un minuto in più agli altri interventi perché chiaramente oggi cominceremo con interventi che abbiamo sospeso ieri pomeriggio per poi proseguire
Come da programma e quindi auguro un buon lavoro a tutti i relatori grazie
Buongiorno a tutti io sarò ancora più sintetico di Antonella che ringrazio perché sempre prodiga di di belle parole per tutti per me oggi anche in particolare
Chiaramente il ringraziamento ai relatori che nonostante le difficoltà ma già da ieri avevamo preso da da Carmelo difficoltà anche dei voti che sono stati sorpresa e quant'altro e che sono qua insomma
E non possiamo che ringraziarli in forma ancora veramente più forte
Con il plus rispetto agli altri anni vorrei comunque ringraziare anche non c'è ma credo che verrà più tardi sindaco in grilli per questa diciamo come dire questo cambio improvviso lutto minuto dovuto al purtroppo al al al tempo e quindi è riuscito pochissimo tempo solo stamattina a ospita Arcene questo cinerea certo diciamo rovesciando e di era più bella però chiaramente non potevamo più stare lì con con con questo vento a villa piccolo
Ringrazio l'ente
Diciamo tutti soprattutto anche voi che si elevi siede qua in domini rispetto al diciamo le difficoltà perché anche i colleghi che sono lì da parte del Barcellona le strade sono chiaramente che negli ostacoli alberi che sono dure e quant'altro
Ma
Oggi voglio fare più che portare i saluti di chi non c'è perché molti sono venuti ieri dei colleghi
E penalisti altri verranno oggi quindi qualcuno che non c'è pazienza nessuno mi ha detto di portare i saluti quindi questo dice questa retore oggi non la risparmia invece voglio invitare tutti voi
A porgere un virtuale saluto ai nostri connazionali dell'Emilia Romagna io per anche stamattina aprendo grazie
Diciamo vedere né in televisione quello che probabilmente avete visto tutti si è ieri e oggi
E non solo le forze dell'ordine la Protezione civile accorrere e chiaramente in aiuto a queste a questi nostri fratelli dell'Emilia che sono sommersi dall'acqua macchine diciamo che assolutamente piene d'acqua la cui arrivare ai primi piani
Persone anche anziane che stanno alla balcone e vedere anche i cittadini romagnoli e non solo
Accorrere numerosi con delle va anche con strumenti
Diciamo o quasi primordiale a togliere il fango e apportare una parola di conforto cantando relazioni romagnole io stamattina mi sono emozionato quindi lire nell'Italia sa essere questa nei momenti di difficoltà siamo veramente siamo veramente bravi quindi è un un plauso sia un augurio a quelli che sono in queste difficoltà è un plauso a tutti i soccorritori che in questo momento diciamo si stanno prodigando per portare per portare un un aiuto
Quindi non tolgo assolutamente tempo ai lavori come diceva Antonella ieri che abbiamo un po'sospese qualcuno dei relatori non riusciva a parlare quindi
Mi mi mi taccio immediatamente Vito il benvenuto è è chiaramente non posso che augurare buon lavoro a tutti grazie
Proseguiamo la seconda sessione di ieri che ricordo aveva come tematica la presunzione di innocenza l'informazione giudiziaria
C'eravamo per così dire bloccati con un'altra bufera di vento e problemi tecnici che però oggi evidentemente non ci sono con l'avvocato Ubaldo Macrì componente della Giunta per a cui avevo proposta del tema dell'articolo cento quindici bis introdotto dalla decreto legislativo centottantotto del due mila ventuno
E quindi la tematica più specifica su chi sia l'autorità giudiziaria di cui parla il centoquindici bis che in quanto appunto c'è una sentenza recente della corte di cassazione Sezione quinta del ventisette aprile due mila ventidue
Che pare creare una una problematica interpretativa proprio su sulla soggettività azione di questo di questo tale prego Ubaldo segretazione
Riprendiamo da dove abbiamo dove ci siamo fermati disse un conoscono giornalisti
Le problema secondo me
Che
Va risolto ma va risolto a livello normativo ed è per questo che avevo detto è una battuta non credo che sia un problema dell'avvocatura o della magistratura
Ma è necessaria una un capovolgimento dell'impostazione legislativa
Che cosa voglio dire
Io ritengo che
Chi ha scritto il centoquindici
Bis
Non abbia tenuto conto di molti aspetti che nella pratica quotidiana hanno evocati
Riscontriamo
Facendo con questa norma sostanzialmente recependo delle direttive
Ma
In Europa non conoscono come vengono redatte le nostre ordinanze di custodia cautelare evidentemente
La legislazione europea e fondata sui precedenti
Tutti i regolamenti le direttive provengono sempre da precedenti affrontati nelle forti
E quindi evidentemente la la nelle nel fare le considerazioni tengono conto del di questa situazione che si verifica in vari Stati ovviamente a non agitazione completamente diversa
L'Italia addirittura a un certo momento non non ritenne di non rispondo neppure alla solleciti al termine perentorio per evitare la procedura d'infrazione
Italia ritenne che non vi era motivo di rispondere perché c'era già una legislazione che garantiva
Quella quella quel quello quel principio che noi
Criteri anni davano per scontato esistesse invece a un certo momento Europa
Chi chi leggeva le norme nazionali
Ritenne che forse era necessario anche rispondere a molti altri Paesi erano latitanti non rispondevano solo sei sul su venticinque risposero adeguatamente a questa sollecitazione
Un certo momento anche Italia stata costretta e solo dopo cinque anni dalla dal due mila
E sedici con con col Governo l'ultimo governo nella quale nel quale vi era ancora via via la dottoressa Cartabia
Decisero di dare attuazione a questa direttiva ma l'attuazione secondo me è stata data in modo
Capovolto
Capovolto nel senso che non si è tenuto conto di ciò che avviene nella fase proprio nella fase delle indagini applicazione della misura cautelare
Cioè io voglio dire questo
Voi sapete perché tutti voi sapete oggi come viene
Come si arriva alla notifica della misura cautelare che è poi quella che dovrebbe essere
Pubblicata quella che può essere che può essere che può arrivare al cittadino quindi arriva al cittadino Nordin anzi un sit cautelare
Che proviene
Da una accertamento notitia criminis dà notizia
Della polizia giudiziaria che viene poi trasfusa
Nella richiesta dà la misura cautelare del Pubblico ministero
Non voglio dire come ma tutti voi sapete
Se
Molte volte non vi è una una censura non vi è un taglio ma quasi diciamo un trasferimento di ciò che la polizia giudiziaria accertato a sospetto
Su quale il sospetto e molte volte purtroppo anche il Gip recepisce quella richiesta molte volte quasi passivamente aggiungendo qualche elemento per non renderla nulla
Che cosa succede che in quella misura nelle misure cautelari
Molte volte si riscontrano trascrizioni
Di brogliacci di intercettazioni
Quelle intercettazioni che sono contenute nelle ordinanze di custodia cautelare sono ordina sono intercettazioni che non sono state passate al vaglio della difesa
Cioè sono documenti che entrano in circolazione ma non c'è stato mai controllo da parte della difesa
Perché è un e la parte iniziale
Ed è proprio il problema
Non è il processo che non deve essere
Trasferito al pubblico e la fase iniziale quando ancora la prova non esiste solamente una tesi accusatoria che non è passata non poteva passare il vaglio né del tribunale del riesame né di nessun altro
Perché
è un atto che proviene dal Pubblico ministero e dal CIPE e guardate Karl guarda caso i centoquindici dice che sono quelli documenti che possono
E se perché sono dopo possono uscire all'allo scoperto le possiamo fare transitare e quindi voi capite che semi c'è un'intercettazione ghiotta l'ha scritto nell'ordinanza
Va
Immediatamente nella nel più sul pubblico
E quindi è quello il momento in cui bisogna invece invertire il meccanismo ecco perché la norma secondo me valletta all'opposto
C'è una norma non può consentire che scacciò che ancora non è stato vagliato David neppure letto dal dal difensore neppure
Data la possibilità al difensore di dire che per esempio quella trascrizione non poteva essere inserita in quel documento perché inutilizzabile
Quante volte troviamo una certa abbiamo un accertamento ex posto sulla inutilizzabilità di quella intercettazione inserita nella misura cautelare perché per esempio io ho iniziato intercettazione per una concussione per una corruzione poi emerso un abuso io non posso utilizzare quella intercettazione perché l'abuso non rientra nel catalogo del duecentosessantasei ma io intanto l'ho messa in circolazione quella quella quella intercettazione
Ecco quindi capite perché io dicevo il legislatore che sbaglia il legislatore che deve creare
Un un blocco serio una impossibilità di portare all'esterno la fase proprio critica allora sulla stampa si potrà dire soltanto è stato arrestato l'avvocato Baldo Macrì perché vi è una contestazione di corruzione
Ma basta
Non si possono metterne invece voi sapete che e perché poi
E bella la la motivazione dice perché Mansi ma non possiamo farci niente perché quell'atto parlare dall'ha scritto la polizia giudiziaria poi passato alla segreteria del pubblico ministero quindi c'è il sei vietato tutta la segreteria che possono essere due tre persone
Poi passa alla richiesta al Gip c'è il cancelliere del GP ma possono essere siamo già a sei sette otto persone
Poi esce e va all'avvocato dall'imputato e che cosa so io se l'imputato non la mette in circolazione perché altri interessi e quindi ciò non possiamo fare nulla
Bene allora non c'è altro sistema io dico
Vero questo assolutamente vero a non possiamo pensare di fare processi per queste cose e allora vengo alla conclusione veramente
Ho voluto portare solo questo esempio per dire perché secondo me la norma errata duecentoquindici EBS errato
E allora dinanzi a una situazione del genere
Non vi è altra possibilità per la politica mi mi fa piacere
Che ieri in Corte d'Appello a Bari il viceministro Sisto ha detto esattamente le cose che ci ha detto ieri il professore Bartolomeo Romano
Mi fa molto piacere perché significa la politica sta apprendendo in serio e io mi auguro veramente che credo che lo faccia un serio capisca che è un problema serio
è un problema che va risolto immediatamente se non vogliamo distruggere tante persone
Che dopo quel primo fango mediatico arrivano ad avere una soluzione ad avere adatti diritto anche in primo grado quella norma tutela addirittura fino alla sentenza il passaggio in giudicato quindi parliamo di anni
Cioè tu e invece l'opposto io dico io posso pure far emergere le notizie durante il procedimento vietando a qualche quarto grado che quel quarto grado e un quarto potere secondo me
Di fare le indagini di fare l'istruttoria nei salotti
Quando invece le istruttorie vorrebbero farsi solo in tribunale grazie
Grazie all'avvocato Macrì verrà averci esposto la sua posizione certamente condivisibile
La tematica e complesse e anche gli strumenti attraverso i quali possiamo essere in grado di rendere effettiva la presunzione di di innocenza
La parola adesso alla professor Giuseppe Di Chiara come sapete ordinario di diritto processuale penale all'Università di Palermo
A Luís chiede invece di concentrarsi matematica interessante soprattutto all'ordine del giorno
Manette gogna mediatica
La possibilità che l'indagato venga per così dire
Rappresentato in una situazione che pacificamente me crea una situazione di grande
Diffamazione anche devo dire imbarazzo anche per la famiglia per lui
La Corte europea se ne è occupata in più occasioni in particolare nella sentenza Sciacca del due mila tredici e sempre c'è stata la condanna dello Stato perché non ha garantito indagine effettive per evitare questo tipo di problematica e soprattutto per nella nell'individuare e identificare i responsabili prego grazie professore
Grazie avvocato Rubini grazie Presidente anch'io desidero ringraziare non è un ringraziamento di forma
La Camera penale di Patti era Scola territoriale della camera penale ritratti per questo invito che mi onora che onora tutti noi perché BT dissi ma trovarci insieme
E penso di interpretare sentimenti comuni ma ce lo dicevamo già insomma ecco nel dire che la Camera penale di tratti che la scuola territoriale che l'avvocato Occhiuto l'avvocato Marchese l'incredibile staff che ha lavorato per l'organizzazione di quest'evento meritano le nostre più grandi e più vive congratulazioni terra
Avverte
Questa organizzazione in termini deliziosi e impeccabili
Per non essersi fatta minimamente piegare anzi al contrario per essere andata in rampa di lancio
Con riferimento a problematiche meteo che poi alla fine si sono trasformate in una ulteriore in un ulteriore dato di vivacità che è contrassegnata da sempre questo modello di dialogo insieme le cui virtù sono già state rimarcate con molta attenzione con molta chiarezza nella seduta introduttiva
Non vi ieri ringrazio molto il la nostra Presidente per
Queste sottolineature introduttive perché vorrei davvero in pochi minuti e quindi sintetizzando molto rinviando poi magari a un momento ulteriore anche eventualmente scritto per alcuni tratti un po'più analitici
Questo sentimento che riguarda essenzialmente la trattazione mediatica con particolare riferimento al tema dei notiziari quindi dell'informazione di base concernente le restrizioni della libertà personale di un cittadino
Presunto innocente del framework dell'incontro di ieri che quindi si proroga questa prima parte di questa mattinata con impatti che già la nostra Presidente segnalata in termini molto precisi qualche settimana fa per ragioni del tutto casuali e del tutto indipendenti rispetto a questo evento di questa
Due giorni mi sono ritrovato a essere invitato da un istituto scolastico sulla sul profilo di Walter Tobagi
A quarantatré anni nella sostanza quasi
Maggio mille novecentottanta dal suo vile omicidio da parte della formazione eversiva extraparlamentare armata di estrema sinistra sinistra che nel progetto ne volle la morte
L'assassinio avvenne il ventotto maggio del mille novecentottanta e il ventisette la sera precedente quindi a poche ore dall'assassinio
Walter Tobagi partecipo
Pilli fece la relazione di sintesi a un incontro al circolo della Stampa di Milano organizzato all'osservazione lombarda e giornalisti su fare cronaca tra segreto professionale è segreto istruttorio
Nella sostanza su un framework che quello stesso che continuiamo a dibattere e in ordine al quale alcune cose si sono modificate
Ma altre sono davvero molto molto difficile da modificarsi abbiamo tutti la sensazione che ancora tantissima strada c'è da fare
Walter Tobagi era persona nonostante il suo identikit suoi trentatré anni in quel momento già firma di punta del Corriere della Sera
A persona lucidissima impietosa che non faceva sconti a nessuno ma che nel contempo sapeva intrattenere dialoghi
In quella bellissima relazione di sintesi che dovrebbe essere riletta rimeditata ovviamente non ci sogniamo di farro insomma ecco questa mattina
Ha sottolineato una serie di passaggi che riguardano in particolare le interferenze diciamo pericolosa
Tra dinamiche parlamentari accertamenti giurisdizionali informazione giudiziaria lotta politica tema assai caldo e ancora oggi assai alla pace
E poi ha rimarcato un aspetto che in realtà contraddistinto anche i nostri lavori ieri pomeriggio e di cui poc'anzi ha parlato sia pure da un altro punto di osservazione ancora e da par suo l'avvocato Macrì
Walter Tobagi diceva dobbiamo provare un secondo a intraprendere un percorso che renda virtuoso il circuito di trasparenza nei rapporti tra media organi del processo ma il dato di fondo è garantire lo Speedy fare io
Se ci mettiamo nelle condizioni e comprendete bene come abbiamo visto questo discorso ieri il professor Mazza
Ne ha fatto alcune sottolineature assolutamente fondamentali con la sua consueta chiarezza ma lo ha ripreso anche il dottor Apolloni
Nei limiti in cui lo Spiegel fa io naturalmente nutrito di garanzie quindi cioè io che anche Speedy in questo senso e solo in questo senso viene garantito il ghetto
Tra il momento aurorale delle indagini che spesso e occasionato da un momento di limitazione d'urgenza della libertà personale del soggetto interessato
è il momento di un accertamento che cooperativo che dialettico che fatto in contraddittorio non si elimina perché ovviamente non si può eliminare per ragioni sequenziali ma si accorcia
E in questo senso quanto proprio poc'anzi segnalato dall'avvocato Macrì può diventare davvero realtà
Non con un bavaglio all'informazione che nessuno pensa che ebbene nessuno pensi perché l'informazione che sia fondamentale nell'esercizio di qualunque
Democrazia aperta e moderna un dato
Talmente noto è talmente socializzato da tutti non è che non ha bisogno di particolari sottolineature
Ma
Nel senso che c'è una necessità di rispetto per la dignità perché dobbiamo utilizzare questo termine senza infingimenti delle persone interessate e questo lo si può garantire in questo senso le poche parole
Che vorrei qui dire vorrebbero rappresentare alcuni tratti davvero molto molto telegrafici relativi a una indagine esplorativa preliminare solo allo stato preliminare e che riguarda proprio l'informazione giudiziaria nel senso stretto con esclusione dunque di talk show è infotainment per intenderci insomma
Con riferimento in particolare all'informazione giudiziaria locale che normalmente per forza di cose del virtuoso che sia così
Entra all'interno di tutta una serie di dettagli che è invece l'informazione di scala nazionale dir ragiona azionare
Dedica soltanto ad alcuni casi appunto l'indagine ha coperto l'ultimo biennio relativo casi e diciamo così operazioni
Condotte in Sicilia e ha avuto un riferimento a uno spoglio relativo alle edizioni locali cartacei sul web di testata nazionale grande diffusione ai notiziari
Regionali in radio e tv del servizio pubblico radiotelevisivo e di agenzie private radio e tv a larga diffusione ai notiziari di testate web radio ragion regionale o provinciale poi all'agenzia nazionale di stampa segnatamente anzi Adnkronos con riguardo a notizie in particolare concernenti il territorio siciliano e dunque un'indagine esplorativa iniziale appunto è fidati che vorrei rappresentarvi attraverso alcuni scatti fotografici molto molto semplice necessariamente sintetici esemplificativi sono questi primo
I testi
I testi narrativi delle nude notizie le produzioni verbali le Media Word i testi narrativi appunto in questo senso
Il sintagma alla traccia descrittiva statisticamente più ricorrente nei testi narrativi è virgolette è stato arrestato
Questa declinazione non per inesattezze
Derivanti da scarse preparazioni
Ma al contrario perché si è scelto a torto o a ragione
Di utilizzare un segno comunicazionale come dire più immediatamente percepibile intellegibile da parte dei destinatari della comunicazione questa espressione questo Syntagma è stato arrestato con le piccole modulazioni linguistiche che ne sono variazioni sul tema per così dire copre in realtà una gamma di istituti molto diverso
L'arresto in flagranza il fermo l'accompagnamento minorile ha seguito in flagranza l'esecuzione di ordinanza di applicazione di custodia in carcere ma anche la notifica di ordinanza di applicazione della custodia del degli arresti domiciliari
è ancora l'ordine di esecuzione a seguito di passaggio in giudicato di sentenza di condanna a pena detentiva quindi una gamma particolarmente ampia che il fruitore della notizia magari non addetto ai lavori percepisce su una precisa lunghezza d'onda che in realtà poi diventa invece particolarmente imprecisa appunto secondo scatto fotografico
Per dir così anche qui in termini di estrema sintesi i titoli
Letti titolazioni nella comunicazione giornalistica dei notiziari a dei notiziari il sintagma più ricorrente da questo punto di vista virgolette in manette o manette terra Mario Rossi lei Catenacci e negli occhielli si riscontrano espressioni che comunque sono variazioni sul tema finito finita
In manette o scattano le manette che disegna un percorso è una sorta di piccolo video per così dire fatto di parole che rinuncia quasi onomatopeica mentre per dir così il clangore di qualcosa che si stringe dal punto di vista Marco meccanico l'icona dunque delle manette che serve anche per descrivere situazioni di arresti domiciliari con quello che ne consegue rispetto a quanto poc'anzi tratteggiati solo interni evocativi
E poi le immagini quanto alle immagini erano stati presi dente esce ricordava alcune tracciatura della Corte europea dei diritti dell'uomo quanto alle immagini alle immagini di soggetti ristrette in stato di restrizioni alla libertà personale
Virgolette in manette queste dovrebbero appartenere al passato ci sono due tristi icone che ci accompagnano sono Enzo Tortora negli anni Ottanta ed Enzo Carra negli anni novanta ma ma diamo ci sono anche una serie di cose che
Tutti quanti noi ricordiamo bene che fortunatamente adesso si vedono meno non si vedono affatto e sono intere pagine di giornale con foto segnaletiche di persone non diciamo di pubblica rilevanza e che sono incrociate dalla virgolette retata termine brutale che ogni tanto viene ancora utilizzato e che prima veniva utilizzato con maggiore generosità
Ed erano come dire mosaici di fototessere a volte di foto segnaletiche
In primo piano con indicazione di nomi cognomi di dati ulteriori in letargo rapporti di parentela o altro con quanto rispetto per la presunzione di innocenza non è bisogno non c'è bisogno
Che io qui sottolinea ovviamente sappiamo bene che oggi la situazione assai diversa
C'è un non sai con Carmen normativo anche plurimo costituito da norme del Codice di procedura penale dell'ordinamento penitenziario del testo unico dei doveri del giornalista del Codice della privacy
C'è una raccomandazione che viene ricordata poco perché il caso di ricordare che la tredici due mila e tre
Del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa in un con riferimento a principi relativi alle informazioni fornite attraverso i mezzi di comunicazione
In relazione ai procedimenti penali sembrerebbe aspetto appartenenti al passato purtroppo non lo è sto finendo Presidente come dire ecco rimarco questo sicuramente
è vorrei qui ricordare una cosa nel due mila e diciassette l'allora procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli Giovanni Melillo
Emana una circolare avente a oggetto diffusione e pubblicazione di immagini di persone tratte in arresto e sottoposte a fermo di polizia giudiziaria e all'interno di questo provvedimento c'è un link
Che io credo sia importante che tutti noi conosciamo bene ma è importante che sia stato rimarcato ed un provvedimento in un documento
Come quello cito io Qui Quo e mezzo che ci interessi
Maggiormente meritevole di attenzione qualora la persona versi in condizioni di particolare vulnerabilità come nel caso in cui sia privata della libertà personale
Il soggetto privato della libertà personale è oggetto in stato di particolare vulnerabilità di solito questo sintagma noi lo utilizziamo e giustamente con riferimento ad altro vittime la circolare Milillo rimarca questo link stretto
Ed è importante che noi in questa sede dentro questo convegno lo rimarchiamo è noto come il garante per la protezione dei dati personali sia più volte intervenuto e c'è un intervento recente due mila e il ventuno
La data è quasi incredibile per la verità insomma con riferimento a un grave fatto di cronaca e ad alcuni episodi
E con riferimento a soggetti che sono stati ritratti in stato di restrizione della libertà personale attraverso immagini addirittura attraverso il video
Che sono stati resi noti da agenzie di stampa ed attestate di livello nazionale larghissima diffusione nazionale appunto
è qui i profili erano essenzialmente due perché la diciamo difesa per intende Arci di questi soggetti istituzionali hanno osservato primo l'atteggiamento rilassato del soggetto che è stato ristretto che è stato riprodotto il sette termini di restrizione da libertà personale
è un atteggiamento che implica un consenso all'uso dell'immagine evidente che il Garante
Non ha avuto particolare difficoltà nel dire che l'argomento come dire non è particolarmente pregevole
E poi l'altro aspetto è stato detto ma le manette non si vedono perché è stata utilizzata d'artificio tecnico della pixel natura è il garante ha detto guardate che questo discorso non risolve il problema ma lo aggrava
Perché in realtà nel momento in cui
Sì Vatti Cell are quell'aspetto all'interno di un contesto che ha anche un testo narrativo che parla di limitazione della libertà personale è chiaro che Luck pixel natura richiama l'attenzione la sociologia della moda
Ci dice della metodica della strada della strategia del nascondere per attrarre sguardi
Ed è esattamente questo devo necessariamente concludere vorrei qui farlo con una telegrafica sottolineatura
Ieri la nostra Presidente ma non solo lei all'interno del dibattito
Emerso è emerso il profilo della de del riferimento culturale e quindi della necessità che da questo si dibatta
Non tra addetti ai lavori soltanto ma nelle scuole anzitutto nelle scuole di diritto attraverso una serie di iniziative che già ci sono virtuosamente la nostra Presidente cioè suggeriva
Che vedono una sinergia tra le scuole forensi le scuole di formazione dell'avvocato del le scuole di alta formazione dell'avvocatura la Scuola superiore della magistratura e le università
Forse dovremmo aggiungere anche le scuole
Le scuole di ogni ordine e grado da questo punto di vista e non è un auspicio spirituale non sto qui dicendo
Gli insegnanti dovrebbero occuparsene sto parlando di noi sto dicendo facciamoci anche parte diligente come università come avvocatura come Scuola superiore della magistratura
Perché le nostre presenze nei dibattiti dentro le scuole o istanze degli studenti anche nelle scuole superiori all'interno delle nostre strutture anche in termini di brevi passaggi
Siano effettivamente eventi e momenti formativi particolarmente importanti tutti noi siamo stati studenti e sappiamo benissimo che il semi
Seminati posti a dimora in questo terreno non si dimenticano più è particolarmente importante che noi proviamo a fare tutti quanti la nostra piccola parte anche in questa direzione vi sono grato
Grazie professor dichiara anche per questa conclusione richiamo a un dovere che quello di fare la nostra parte per seminare
Un'efficacia concreta nella tutela della presunzione di innocenza altrimenti trattamenti degradanti ben tutelate dall'articolo tre della Convenzione europea
Non siamo in grado di renderli per così dire non attuale come purtroppo dobbiamo assistere ancora ai giorni nostri ora concludiamo alla sessione
Con il presidente già presidente del Tribunale di Palermo il dottor Salvatore di vitale a Luís pongo la tematica relativa quindi in conclusione alla efficacia della della legge per così dire emanate promulgata dello Stato italiano che dovrebbe tutelare la presunzione di innocenza ma mi pare che all'esito di queste sessioni
Conclusive di di questa giorni della giornata di ieri di questa mezza di oggi e effettivamente ci sono dei problemi a lei le conclusioni le ricordo giudice
Grazie io di solito sono abbastanza sintetico di fatti salto i i ringraziamenti ma dico ai relatori che
In contributi scritti se voi ne fate avere poi naturalmente le mettiamo a disposizione anzi sarà come dire mio dovere sollecitate dicevo
Sono in pensione da tre anni e dopo mezzo secolo di essere stato all'interno delle mura di queste mura di questi problemi nell'ambito
Del sistema giustizia
Forse ne ho abbastanza da
E la mia presenza qui e avevo deciso di occuparmi di tutta
Già la mia presenza qui è testimonianza della dell'affetto della
Come dire so qui perché respiro un'aria
Di dialogo
Sono qui perché non c'è il pensiero unico perché altrimenti
Non verrà
E vengo davvero volentieri ogni volta vi incontro con è un momento per me è importante
Ritorno a casa
Allora
La domanda
Mi ha fatto
Che viene fatto no
Ormai i confini infanzia sì sì sì
Il lei è qualcosa
Fra
Di mi sovviene un ricordo da liceale no il diritto di cronaca
Che cos'è mi sovviene le via
Il mostro biblico dai mille e tentacoli nella versione di biopsie nulla di negativo non per carità perché in realtà è qualcosa di fondante no diritto di cronaca è il sale della democrazia
Solo che è chiaro che questo mostro voi questo grande potere a una serie di tentacoli che e rischia di fagocitare
Tanti altri
Diritti altrettanto degni di essere
Tutela
Allora vediamo anch'io non andò a volo d'uccello sull'apparato normativo no
L'abbiamo visto che hanno letto centoquattordici seicentottantaquattro sanzione assolutamente
Inesistenti sul piano
Il decreto centottantotto del due mila e il ventuno
Ma c'è siccome l'Europa c'era una direttiva europea il legislatore
Ha ricopiato pari passo la direttiva
Pasteur Donadel mille sono coloro per me
L'acerbo a tutti gli affari
Tra la abbiamo
Ha trovato questa sentenza della Cassazione ditemi se ce n'è un'altra
No no purtroppo no ecco io l'ho trovata negli anni cioè tanto M e e queste è la prova è la cartina di tornasole della inutilità voi per all'immaginario l'articolo settecento del ricorso al giudice per la poco
Marea di i giudici civili sono sommersi dai settecento
Franco prego
Allora e il problema
E perché avviene questo perché
Il legislatore a
Predisposto un apparato normativo
Così Brando
E affidato voi sostanzialmente la tutela alle giurisdizioni domestiche di studi disciplina
Che sono quelle che sono poi per carità voi avvocati dite che il CSM
Una giurisdizione
Tenera con i magistrati nel momento in cui
è chiamato ad infliggere sanzione disciplinare dedico pure che voi non è il brillante in questo senso e quindi e la deterrenza disciplinare lasciva il tempo tentano
Allora
Se
Io ho sentito a questo punto
Ho sentito delle soluzioni no qualcuno un po'più radicale o vendiamo alla techno
Seicentottantaquattro
O l'altra beh insomma puliamo l'editore Guanda esagera li chiudiamo il giorno
Io vi prego non fatto ecco
Perché effettivamente qui voglio spezzare una lancia e se tagliamo
Il rischio io mi immagino il decisore politico in grande imbarazzo se tagliamo rischiamo di tagliare
Dei gli ha degli tentacoli vitali rischiamo di
Meno che meno ora perché è una riforma di questo tipo sanzionatorio o repressivo
Va fatta in un clima di
Concordia delle forze politiche del dell'opinione pubblica in un clima di tutti contro tutti anche all'interno della stessa compagine governativa non credo che sia il clima
Migliori
Allora dall'evitare è quella che si ripetiamo sempre in questi convegni
Alla fine si diciamo va be normativamente il problema non si può risolvere e credo così al allo stato del cosa penso
è e allora
E ci richiamiamo sempre all'imperativo categorico morale kantiana
Oppure se volete stare un po'più terra-terra a quello che disse San Filippo Neri siate buoni se potete
Va be'
E allora però
E siete buoni se potete tutto sommato guardate che funzioni perché sotto la presunzione di innocenza sotto il profilo della tutela endoprocessuale funzione
Perché nessuno
Nonostante tutto sommato le sanzioni siano le stesse vede allora ritengo improbabile il concorso nel trecentoventinove
Del giornalista con l'ignoto pubblico ufficiale no alla fine siamo sembrava sanzioni eh no
La
La deterrenza Foggia cioè nessun giornalista pubbliche avrebbe mai una ordinanza di custodia cautelare prima che questa si è seguito
Ma naturalmente non ci giungo che non sappia tutto prima qui quello doloso non premetto per
Francamente se mi dicessero metti la mano sul fuoco delle attenzioni da Nablus
E ma soprattutto anche per un altro fatto qui lo dico come esperienza da presidente del tribunale
Diverse di custodia cautelare ma non per colpa dei giudici io sono sordo con metà dei GP organico avvocato verrà giusto
Esiste ordinanze di custodia cautelare si poveracci insomma che dovevamo fare i i giudizi
Abbreviati con i termini di custodia cautelare che scadevano o o fare delle ordinanze di custodia cautelare quindi stavano sei mesi Ottone è chiaro che e l'attore che si credo che pure aveva una del tribunale conoscano ha poi arrivato a un certo punto esce
La ordinanze il problema allora
Non è tanto la tutela no processuale è la il problema della tutela estere
A l'articolo centoquattordici tutto sommato e riconnette questa tutela alla
Vedete quanti antiquato pure il concetto
Credo riconnette alla verginità cognitiva del giudice
Se il giudice non deve conoscere gli atti del processo poi è un Moloch perché non è manco per perché in realtà ci sono dei casi all'interno del processo in cui il giudice deve conoscere prima atti processuali
Vero che non avviene nella pratica però se io debba ammettere le prove
Debbo vedere con riferimento alla dichiarazioni di Tizio vale le dichiarazioni non vengono allegate però dovrebbero essere alle date perché se io debbo avere se pertinente rilevante
Debbo andare alle Ornella cross examination so potrei citarvi Duemila
Momenti processuali in cui perché questo a avviene ed è naturale che avverte ma il pericolo non è quello
Cioè se io conosco all'interno del processo un atto prima ma non succede nulla non non è questo il problema è l'influenza che io posso avere dall'esterno
Cioè ma
La Cassazione ce l'ha detto in tema di tutti di legittima suspicione
I giudici hanno un apparato una preparazione proprio evita questo veri contestatore a ma insomma poi ci sono anche i giudici popolari ma non è questo il problema
Ma anche il giudice può essere condizionato da una campagna mediatica
Dal senso comune
è stato citato il caso Tortora punta dell'iceberg ma come i giudici di primo grado hanno potuto condannarlo
Ed erano attrezzate
Non credo che fossero giudici ignorano antigiuridici
Concludo rapidamente
In realtà
Però ed era quello il per i gli emuli di Giovanni Falcone del maxi prevedere e di Paolo Borsellino proliferano
Quella cultura si era installarla convergenza del molte cioè no tanti era installata quella cultura all'interno
Del paese e quindi i giudici
Riserva sfera cognitiva e la sfera emozionale non solo un possono essere mai uscisse fanno parte dello stesso patrimonio del giudice quindi attenzione e quello
Ma del resto lo sfondo un muro
Sul scopro l'acqua calda l'abbiamo detto
Più volte che e più volte ribadito
Ma allora
Vengo piccolo spunto professore Mazza
Dice ha rovesciato l'ottica no
La colpa del
Sistema processuale e non del dell'informazione dettava una erronea visione del mi perdoni io sono ancora sono d'accordissimo
Ma aggiungere dell'altro
E solo veramente il sistema processuale oppure se l'intervento degli attori sulla scena del Governo il processo
Con cioè voglio dire
Tornando a San Filippo Neri sono stati poi ma chi è stato
Di politici a
L'avviso di garanzia quelle colpevole se riguarda me
Addirittura sono i giudici che fanno il processo ad oggi
Veniamo ai magistrati mi dispiace
Io
Sono convinto che la critica bisogna prima fare la casa propria
Prima di fare la casa
Il cubici quanto basta di determinate cose
Debbo dire che il collega ha parlato ieri e diceva adesso è meglio arrivate se peggio francamente
Cioè e cosa vediamo noi vediamo
Ordinanza di custodia cautelare mostro
Cioè sulla conclusione del non c'è
Quello che serve per dimostrare la
C'è tutto c'è già il processo più di quello vi giuro profondo rosso lo debbo dire in genere non si acquisisce più nulla quello quindi a quel punto tutto tutti conoscono tutti
Le stesse sentenze
Io ero abituato e tutto proprio come quando scrive una sentenza di pancia mi venivano determinati espressione poi rivedevo e ogni volta dicevo ma è necessario questo scrive
Sono mai nelle cioè ora invece sono piene di espressioni forti giudizi morali lo persino sui colleghi del grado precedente molte volte
Di teoremi perché voi
E se l'assunto accusatorio
Principale e poi ci sono tutta una serie di volerli io C. Semino tutto una serie di cose e qualche volta
Con la materiale probatorio non agli abbiano molto a che fare hanno
E poi con volendo concludere ripeto c'avevo scritto delle cose ma c'è fa a questo punto meglio
Center e sul piano più discorsivo e meno tecnico Bossi
E che cosa è successo professore ammazza
Io forse qualche anno in più di
E e di tutti noi abbiamo vissuto un clima culturale che ha portato al processo dell'ottantotto
Un clima culturale libera
Ricordo e la gente l'opinione pubblica la seguiti seguirle verso proseguiva
Tutti e la campagna sulle sì sulla situazione delle carceri che oggi è peggiore ma
Limitando in qualche convegno ma l'opinione pubblica
E allora forse e cresciuta una classe dirigente
Che questo spirito abbandona
E ed è mancata soprattutto una cosa ho letto non e concludo su Questione Giustizia un articolo dall'avvocato Petrelli
Sulla comunicazione del processo
E la ripeto lo condivido forse non abbiamo saputo comunicare il processo
E qui dico una cosa che
Forse davvero al concludo non va nel senso del del pensiero unico si professore dichiara è è bene andare nelle scuole ebbene comunicare
Quando lei con le gli altri vanno nei licei
Che processo comunicano
Cioè stiamo attenti perché se dobbiamo dire Betti è stato il maxiprocesso che ha fatto fuori davanti
Pur riconoscendo per carità la memoria importante
Va detto tutto quello che questi eroi hanno fatto bisogna dire pure guardate che il processo perché se domande a qualsiasi studente a che serve il processo che dicono a condannare i delinquenti
Nessuno viene in mente che il professore garanzia
Questo lo dobbiamo dire
Dalle sei gare anzi Asti anzitutto perfetto e per fortuna vi ringrazio sui
Grazie al presidente chiediamo alla sessione
E proseguiamo oltre chiamo qui al tavolo chi deve coordinare la prossima sessione sempre si grazie mancante la prossima sessione dedicata al focoso sul libro all'inganno modera giornalista e scrittore dottor Ranuccio Anselmo buongiorno
A Firenze finalmente ammettere le sanzioni hanno
Allora
Forte
Senza senza senza volerlo sotto il profilo
Grazie grazie
Il giudice
Così ma parlano dove provincia cc signori ma Barbano c'è o non c'è
E dove
Chiedo scusa
Buongiorno buongiorno a tutti grazie a Carmelo occhiuto di avermi invitato rinnovo quello che è stato detto in precedenza il primo anno e che io vengo fisicamente qui l'ho seguita sempre da lontano per il mio giornale dalla Gazzetta da Messina però sono contentissimo di essere qui perché e lo spirito giusto di cui parlava il professor dichiara prima cioè uno scambio e il professore e il presidente di vitale dopo
Ieri mi sono sentito colpevole continuo a sentirmi colpevole come giornalista
Non dovrei dire nulla dovrei solo coordinare questo intervento però una cosa la voglio dire se il problema siamo noi come diceva il presidente di vitale questo a mio modestissimo avviso per carità io faccio il cronista da qualche anno quindi mi occupo di cronaca giudiziaria
Se il problema siamo noi secondo me non si risolve affatto con le sanzioni o addirittura chiudendo il giornale questo mi riporta a Stati fascisti e a Stati del Sud America quindi non credo che il problema sia questo è per fortuna
Lo hanno detto un po'tutti ho apprezzato molto quello che ha detto per esempio dal mio punto di vista del professor Mazza è stato più volte richiamato
Non siamo lo specchio deformante ma probabilmente la deformazione che prima e soprattutto dobbiamo avere dignità di stare seduti al tavolo se si vuole cambiare regista secondo me cioè bisogna sedersi a un tavolo tutte queste categorie noi siamo i primi che lo vogliamo fare da tempo
E invece noi ci vediamo sempre delle cose è piovuto dall'alto asseconda del caos politico c'è che c'è in quel determinato momento storico asseconda
Di quali sono gli interessi nascosti di determinata classe politica per tacitare PCI per addolcire dieci e per cercare di fare qualcosa nei confronti della carta stampata a seconda del del vento che tira io credo e lo ribadisco che il problema non si risolve così secondo me ma si risolve sedendosi seriamente dal punto di vista anche ordinistico non è vero come diceva il mio collega
O quanto meno rispetto per carità le le teorie di tutti ma secondo me l'ordine professionale dei giornalisti CE
Da tanto tempo dal sessantanove da quando è stato costituito ci deve essere probabilmente deve essere riformato
E anche all'interno della nostra categoria così come quella dei magistrati così come nella degli avvocati ci sono le sanzioni perché sbaglia per chi pubblica
Delle cose indegne e anche i nostri ordini nostri collegi di disciplinamento me la normativa per tutti uguale
Il rogo hanno delle sanzioni piuttosto serie anche a colleghi che hanno sbagliato quindi anche noi abbiamo una tutela personale non abbiamo bisogno che qualcuno cd in Stille delle sanzioni se pubblichiamo qualcosa di di sbagliato se pubblichiamo delle ordinanze cautelari
Che non solo sono ancora coperte questa come dire mi sembra l'ipotesi meno meno veritiera di quello che succede nella cronaca giudiziaria un'ultima notazione poi comincio col dibattito
Secondo me bisogna fare una distinzione molto chiara tra quella che la vera cronaca giudiziaria che c'è sui giornali e sulla carta stampata e quello che viene definito processo mediatico il processo mediatico e spazzatura appartiene
Accerta televisione accerti blog a certi siti non certo a quelli come una grande massa di giornalisti che si occupano di cronaca giudiziaria e io per mestieri ovviamente leggo tanti giornali al giorno
Oggettivamente può essere per carità prendetela come una visione di parte sulla carta stampata quanto meno la grande maggioranza della carta stampata poi ci sono i giornali dei vari regimi è ovvio questo
Sulla grande maggioranza della carta stampata io ritengo che la cronaca giudiziaria quello che succede prima durante e dopo il processo sia abbastanza degna di questo paese dal punto di vista della qualità
Basta mi taccio non dico altro
Barbano è arrivato
Ancora no Carmelo
Vado avanti ma davanti perfetto allora dobbiamo
Chiacchierare un poco su questo libro di Alessandro Barbano che è stato direttore del Mattino
E probabilmente
Volevo fare colui presenta la battuta ma la faccio lo stesso in preda ad astratti furori come diceva Elio Vittorini con grande scrittore siciliano ha scritto questo libro
Questo libro che un atto d'accusa preciso puntuale mirato documentato ovviamente perché Barbano è un giornalista molto navigato nei confronti di tutta una a schiera che lui chiama che apostrofa anche con termine piuttosto particolari dei professionisti dell'antimafia tutti ci ricordiamo inutile
Citare qui ma lo facciamo Sciascia con i professionisti dell'antimafia all'aggressione quasi fisica che subì un intellettuale
Grandissimo come Leonardo Sciascia perché scrisse quello che pensava quindi inutile
Rivangare certe cose in questo libro lui racconta tutta una serie di fatti documentati di come l'antimafia a progettato e portato avanti carriere in tutti gli ambiti
Istituzionale per così dire magistrati avvocati giornalisti dopo una serie di persone mondo della società civile perché noi
Non è neanche tenero con tutto quello che significa liberare don Ciotti quindi pone tutta una serie di interrogativi
Devo dire ovviamente che quando ho letto il libro quando Carmelo
Occhiuto me lo ha dato avevo dei preconcetti che però via via che leggeva il libro sono tutti scemati perché oggettivamente ci sono delle cose
Molto veritiere per esempio la vicenda degli imprenditori Cavallotti noi oggi qui abbiamo Piero Cavallotti che l'imprenditore di seconda generazione quello che ha subito raccontato nel libro non ve lo anticipo ovviamente poi ne parleremo con lui aspettiamo quindi Alessandro Bam Barbano
Il tempo e tutti questi inconvenienti non ci consentono di avere qui il professore Fiandaca ma abbiamo invece abbiamo un po'cambiato in corso d'opera il procuratore Emanuele crescenti
Che attualmente procuratore capo di Palmi mai stato per lungo tempo sostituto della DDA a Messina e procuratori Barcellona quindi conosce bene questo territorio e conosce
è stato a patti certo
è stato anche a parte
E quindi conosce molto bene questo territorio sia quello siciliano sia quello calabrese poi abbiamo Giuseppe Belcastro che un avvocato della Camera Penale di Roma ma si occupa anche dell'Osservatorio
Di una serie di questioni legate anche al mondo della stampa e poi abbiamo Piero Cavallotti che quell'imprenditore di cui vi dicevo prima
Aspettando sempre Barbano se arriverà volevo cominciare
Ah non viene non viene chiedo scusa al avevo capito male si è bloccato
Non ce la fa
Proseguiamo noi a parlare allora la prima domanda che volevo fare preferisco fare delle domande così
Siamo più rapidi perché abbiamo quarantacinque minuti di tempo e proprio l'avvocato Belcastro che ha letto approfonditamente libro e lo ha presentato e lo deve presentare
In
In questi giorni credo a Roma se non ho capito male
La prima impressione
Che tu hai avuto leggendo finendo di leggere questo libro che è molto duro molto spietato su tutti in Mali denunciati in un certo mondo dell'antimafia qual è stata la prima impressione quella di pancia
Sì grazie intanto grazie per l'invito non li abbiamo già presentato questo libro la Camera Penale di Roma
E devo dire che l'ho riletto adesso in occasione di questo incontro per rinfrescare un po'alcuni passaggi che erano passaggi chiave perché questo libro contiene anche una serie infinita di informazioni
Che sono fondamentali per comprendere il fenomeno è che diciamo stanno un po'i Problemi diciamo ripuliscono la narrazione che noi conosciamo sulla misura di prevenzione e in generale sulla torsione del sistema
Processuale che l'accompagna che è bene rileggere perché rileggerle riporta diciamo ravviva la sensazione iniziale io rileggendo il libro avuto la stessa cocente sensazione di angoscia che ho avuto la prima volta che l'ho finito
Perché da vocati noi viviamo all'interno dell'aula una sorta di dissociazione mentale acquisiamo una lucidità che non è propria di colui che legge un fenomeno per altre ragioni
E sebbene soffriamo con il cliente che abbiamo a fianco con l'assistito che abbiamo al fianco e leggiamo quindi noi diamo questo osservatorio privilegiato
Sappiamo leggere gli occhi lucidi del cliente tutta la storia che Tel chi è che l'assistito si porta dietro e non sto parlando
Del fatto che la misura poi vado in una maniera in un'altra parlo proprio della del transito processuale dello snodo processuale che l'assistito vive in materia di misure di pressione che ben più gravoso
Di quello che si vive nell'ambito del processo penale il mio amico Gianluca Tognozzi parla distingueva il processo penale dal processi tensione parlando di guerra in un caso di guerriglia nell'altro caso ecco la sensazione che ho avuto rileggendo questo volume è stata essenzialmente questo
Un'angoscia infinita che non nasce diciamo dalla sola constatazione dei fatti che questo libro racconta narra spiega indica con precisione non nasce soltanto dalla constatazione di quello che accade
Ma nasce dalla difficoltà di individuare con chiarezza quali possono essere le cause soprattutto quali SD possano essere delle soluzioni
Perché non possiamo liquidare la questione io credo che il libro questo ci racconti noi non possiamo liquidare la questione
Stringendo la su una modalità personale dell'agire né in un senso né in un altro non possiamo dire che quando le cose vanno male e colpa di quel magistrato è colpa di quell'avvocato è colpa di quel giornalista e quindi aggancia quello che dicevamo
Due minuti fa ma non possiamo nemmeno dire che sia una questione come dire legata a ai fattori concreti della vicenda qui c'è un problema di sistema
Quando abbiamo presentato il libro a Roma Gherardo Colombo disse
Qui la attenzione a fare critica di sistema e io invece ritengo che sia il primo passaggio è fondamentale la critica del sistema
Perché se il sistema contiene al suo interno dei germi patogeni tali per cui in buona fede si possa arrivare perché poi il caso della mala fede inutile che lo discutiamo se noi abbiamo fatti illeciti se noi abbiamo commissioni illecite se noi abbiamo decisioni assunte secondo criteri che non sono quelli fissati
Dalla norma dalla legge
Diciamo dalla anche se volete dal buonsenso in alcuni casi nella scelta tra le norme ci sono delle norme che sono ambigue al di là del fatto quindi al di là del dato della mala fede questo sistema delle misure di prevenzione schiaccia perché non lascia spazio voi se voi faccia un passaggio su questo anche dal punto di vista tecnico schiaccia perché non lascia spazio
Alla diciamo che perché lascia troppo spazio all'azione di chi evidentemente poi opera secondo criteri propri
Colui che agisce colui che esercita la giurisdizione ritiene di essere nel giusto e questo è normale il rischio qual è il rischio è che si creino le categorie del bene e del male del giusto e dello sbagliato e chi decide ovviamente si porrà nella categoria del giusto della catena del bene se noi consentiamo se noi apriamo ad un sistema che consente questo ecco il sistema lo consente quando allenta le maglie della prova
E quando allenta anche le maglie della contenute l'oggetto della prova e questo fa e dice ecco il sistema di prevenzione
Per chiudere su questa domanda
Fa questo da un lato allarga sfuocati i contorni della prova e dall'altro spoke anche l'oggetto
Della prova togliendo con gli unici dati di fatto che dalla base di qualche che che costituiscono il presupposto della decisione ieri con Eriberto parlavamo della prova nel processo penale della prova processi prevenzione
La processo penale ricostruisce un fatto che c'è stata e non c'è più e dobbiamo trovare delle prove che sotto determinino quel risultato
La prova del processo di prevenzione formula una prognosi
Noi l'abbiamo quindi svuotata del contenuto concreto nella proiezione futura e gli abbiamo tolto anche l'elemento di fatto del passato non serve più che sia accertato che un soggetto sia partecipe dell'associazione mafiosa basta che si appartenente e sebbene questa distinzione non fosse proprio
Della norma i lavori preparatori e questo libro anche il Co infuocato di spiegarci questo fatto sebbene la la i lavori preparatori attestino che
Appartenenze partecipazione non erano affatto distinte nella mente di quello che oggi si chiama il decisore politico una volta si chiama il legislatore ella si trattava
E oggi invece così quindi abbiamo tolto anche quell'unico riferimento normativo spostando definitivamente fuori dall'accertamento di responsabilità questo è il rischio che corriamo
Ed è questa la sensazione di angoscia che mi viene quando leggo questo presenti tu sei uomo anche di aule giudiziarie come come tutti noi secondo te
Quanta percentuale di non verità di irrealtà cattura questo libro e tutto così o c'è una percentuale del dieci per cento del venti per cento del cinquanta per cento della realtà di quello che succede realmente nei tribunali è un'esagerazione
E una proliferazione di esempi eccessivi solo verso un lato oppure c'è una concreta a realtà
Guarda una delle accuse che ho sentito muovere ad Alessandro Barbano e di avere di di di essere affetto dalla cosiddetta sindrome della sineddoche
Cioè dice tuba Arbanno hai preso in in in esame un uno più due tre quattro cinque dieci casi ma c'è tutta una storia della missione presa perché non è così no
Io invece vi dico questo io se voi interrogate gli avvocati che fanno misure di prevenzione tutti gli avvocati che fanno bisogna pensare in tutte le misure di prevenzione no voi nessuno potrà dirvi che le cose vanno diversamente da come si descrive questo volume poi cosa succede
Succede che nella mano diciamo né nel lasciamo stare la mano del magistrato nel sistema armonioso che talvolta si crea per un Perazzi tentò personali di cioè per il fatto che ci si trova nella lealtà processuale a scambiare informazioni nel senso del di una decisione finale che si è più corretta le cose vanno a finire
Bene
Ma il problema non è noi non possiamo porci come dire il problema su base statistica alla base statistica quindi l'efficienza statistica del processo di prevenzione
Non risolve il problema c'è un passaggio che mi viene in mente proprio quando tu mi fai questa domanda Courbet che qualcuno
Quando abbiamo presentato il libro ma concreto però guardate anche dei progetti nelle situazioni citate nel volume
Del sindaco Femia che è stato assolto del di Cavallotti di altri soggetti che infine hanno visto riconosciuta in qualche maniera
La erroneità del percorso vuol dire il sistema aveva gli anticorpi ha funzionato e non è così procuratore vedo che le riunisce sa perché non è così
E glielo dico io perché non è così e lo dice Barbara non perché lo dico io
Perché il processo ha risolto la questione quando oramai le leadership sono distrutte le famiglie sono azzerati i patrimoni sono resi esangui
In sostanza quando il volto autoritario della giustizia ha già scaricato sul coinvolto di turno il peso delle sue irrisolte contraddizioni
Questo è il tema centrale della vicenda non possiamo dire sono dei casi isolati sono dei casi sono casi che noi quotidianamente in aula vediamo e significano una cosa
Cioè l'esperienza di questo volume e l'esperienza segnalata come un'esperienza distonica che ci fa capire che questo può accadere
Che il sistema consente questa cosa e noi dovremo lavorare perché il sistema questa cosa non la consenta più
Da un elemento di conoscenza molto semplice per chi non ha letto il libro io consiglio ovviamente di leggerlo e di non avere preconcetti nel leggerlo ma perché racconta una serie di cose c'è una dualità molto forte nel nostro sistema che Barbano racconta che quella del procedimento penale lo dico molto in soldoni e poiché il procedimento di prevenzione e lui racconta dei casi in cui nel procedimento penale si è arrivati alla soluzione in maniera chiara e incontrovertibile però il procedimento di prevenzione che cammina con le sue gambe ha tutto un altro
Esito e continua a produrre i suoi effetti con sequestri e confische anche a distanza di tempo del della conclusione del procedimento penale con l'assoluzione badate bene quindi c'è questa dualità forte e racconta tutta una serie
Di casi molto particolare tra cui quello della famiglia Cavallotti
Sembra assurdo che io vi dica questo perché si parte pizzini di Provenzano e si finisce col sequestro dell'Italgas voi direte
è possibile una cosa del genere
Lui racconta tutta una serie di passaggi per cui poi spiega che si parte dei pizzini di Provenzano
E si finisce al sequestro dell'Italgas una azienda di di Stato che gestisce un servizio a livello nazionale e che pure è stata sequestrata su quella su quella premessa nel corso di tempo c'è anche la vicenda ha saputo di mezzo
E che come dire emblematica dell'approssimazione che certe volte sia in determinati casi specifici anche con la mala fede ovviamente
La vicenda dei Cavallotti non la voglio ovviamente raccontare io che ampiamente raccontata all'interno del libro ma la voglio fare raccontare Pietro Cavallotti che qui con noi
Un imprenditore di seconda generazione della famiglia che dall'oggi al domani si è vista completamente privare pur con il processo penale che si era concluso fortunatamente bene tra di loro
Sì disse a privare di tutto e siccome
La seconda generazione era partnership tra lo dico in maniera molto semplice così tutti comprendiamo compreso compreso me
Era partnership proprio dell'Italgas aveva delle aderenza delle attinenze con questa grande società di gestione si è arrivati poi anche al sequestro dell'Italgas a tutta una serie di interferenze nell'attività di questa di questa azienda Pietro Cavallotti da quel momento
Ha cominciato i suoi studi in giurisprudenza pro
Per seguire da vicino tutto quello che è successo
E insieme a tutti i suoi familiari ha vissuto il dramma del sequestro della confisca e di tutta una serie di passaggi tecnici che tutti noi ben conosciamo è molto facile per noi chiacchierata né qui ma sfido chiunque a compenetrare assi
Nella storia di una famiglia di imprenditori da più generazioni che per un equivoco su un pizzino di Provenzano
E qui devo poi portato avanti dal punto di vista tecnico dal punto di vista penale si son visti azzerare tutto e oggi hanno dovuto ricominciare oggi ieri hanno dovuto ricominciare da zero per cercare di andare avanti e lavorare ma lo stanno facendo vorrei che proprio lui raccontasse in sintesi quello che è successo alla sua famiglia e al suo gruppo imprenditoriale prego
Grazie buongiorno a tutti vi confesso che per me è un grande onore essere oggi qui davanti a voi
Ringrazio Carmelo chiudo per avermi invitato lo ringrazio per l'affetto per la solidarietà che in tutti questi anni mi ha mi ha manifestato
Ma soprattutto lo ringrazio perché lui ha condiviso l'idea che perde non si può parlare di diritto senza poi rendersi conto dei risultati dell'applicazione del diritto provoca sulla vita delle persone
Ed è questa la ragione per la quale io oggi mi trovo mi trovo qui per parlare un po'della mia vicenda della vicenda che ha colpito la mia famiglia che non è purtroppo un caso isolato
Sono tanti casi simili analoghi a quelli della mia famiglia cambiano i nomi cambiano magari i posti però le vicende sono sempre le stesse
In estrema sintesi nel novantotto mio padre ai suoi fratelli vengono arrestati con l'accusa di associazione mafiosa
Dopo due anni e mezzo di carcerazione preventiva otto mesi di isolamento vengono assolti
Ma la sentenza viene ribaltata in appello insomma ve la faccio Brera nel due mila dieci vengono assolti con sentenza definitiva perché il fatto non sussiste quindi dal novantotto al due mila dieci il processo penale è durato vengono assolti perché riconosciuti vittime dell'associazione mafiosa
Nonostante quaestor parallelamente al procedimento penale era cominciato il procedimento per l'applicazione delle misure di prevenzione
Era cominciato con il sequestro di tutto il patrimonio personale aziendale ne avevamo un gruppo di imprese tutte a conduzione familiare e sono state affidate ad un amministratore giudiziario nominato dal tribunale
Che è nel giro di di qualche anno a dismesse ramo aziendale fosse liquidazione alcune aziende avevamo circa trecento persone che lavoravano con noi sono state tutte messe in mezzo alla strada
I compensi però dell'amministratore giudiziario sono stati regolarmente percepiti nonostante i risultati della gestione
E il primo grado del processo di prevenzione si è concluso nel due mila undici quindi abbia un procedimento che comincia nel novantanove che si conclude in primo grado nel due mila undici quando già la sentenza di assoluzione da privata con la confisca di tutto il patrimonio
Ecco l'applicazione della sorveglianza speciale di pubblica sicurezza c'era mio padre che è stato assolto perché estraneo all'associazione mafiosa è stato chiesto nel processo di prevenzione di fornire la prova del recesso dall'associazione mafiosa
E come si fa a fare a fornire una prova del genere se io non ho mai fatto parte dell'associazione mafiosa quindi due anni e mezzo di sorveglianza speciale
Si va in appello il procuratore generale chiede la revoca della misura di prevenzione che viene confermata si va in Cassazione ma voi sapete benissimo che in Cassazione
Si può ricorrere solo per violazione di legge e non anche per illogicità della motivazione
E voi sapete benissimo che la maggior parte dei ricorsi in Cassazione viene dichiarato inammissibile proprio per questo motivo quindi ricorsi inammissibile
Veniamo addirittura sfrattati dalla casa familiare sono venuti i carabinieri in borghese con i dirigenti dell'Agenzia dei beni sequestrati hanno cambiato le toppe insomma ce l'ha messo fuori
Abbiamo fatto ricorso alla Corte europea
Mitico se è stato dichiarato ricevibile questo nel due mila sedici aspettiamo forse la porterò per un giorno si deciderà a dirci se abbiamo ragione abbiamo torto
Queste la prima parte perché è quello che hanno subito i nostri genitori l'abbiamo subito anche noi figli che nel due mila sei avevamo provato un po'a rimboccarci le maniche ripartire noi abbiamo sempre lavorato i nostri genitori ci hanno insegnato un mestiere e con quel mestiere abbiamo provato ad andare avanti se non che era il due mila dieci anche questa impresa viene sequestrata
Quindi c'è un altro procedimento penale un altro procedimento di prevenzione questa volta l'accusa era intestazione fittizia
Noi eravamo accusati di essere prestanome dei padri che già erano stati assolti nel due mila nel due mila dieci come ha detto a questo punto comincia il procedimento si cercavano i beni che i padri avrebbero trasferito hanno i figli
E si fa una perizia si scopre che in realtà i padri non avevano trasferito nulla non avevano più niente potevano trasferire visto che avevano subito la confisca di tutto il patrimonio la l'accusa ha cambiato non era più trasferimento fraudolento di valori ma trasferimento di esperienza lavorativa il nuovo ci veniva contestato
I padri avevano insegnato ai figli a lavorare questo era l'oggetto dell'attribuzione fittizia
Ovviamente
Procedimento penale si è concluso con un nulla di fatto mente il procedimento di prevenzione cominciato nel due mila alla fine del due mila undici si è concluso soltanto qualche mese fa con la con la Cassazione
Il primo grado finito nel due mila nel due mila e diciannove con il dissequestro di tutto il patrimonio ovviamente le disse questo del nulla
Perché nel frattempo l'avevamo anche in questo caso centocinquanta collaboratori appalti in diverse regioni d'Italia
Il nostro patrimonio è stato smembrato e società è stata posta in liquidazione che è stata riconsegnata una società equitazione con Iva non pagata debiti non pagati
Parentesi per legge quando si dice la mala gesso non possiamo prendere dei casi isolati questo mentalizzare e amministratori giudiziari per legge non sono tenuti a pagare i fornitori
Non sono pronti a pagare le tasse non pagano l'Iva non depositare i bilanci e tutto questo avviene per legge quindi quando si dice tu non puoi strumentalizzare il caso della tua famiglia per dire che ci siamo non funziona io voglio dire vediamo come funziona la legge
Andiamo a vedere come funziona la DC stata consegnata ad una società con i debiti non pagati dall'amministratore giudiziario per legge con tutte le cause civili che erano state intentate dei creditori nei confronti della nostra azienda che per legge non pagava i debiti i ma non pagata tasse non pagate contributi non pagati
Non abbiamo avuto neanche il tempo per capire che cosa fosse successo nella nostra azienda che ci è stata tolta di nuovo di mano perché nel frattempo è stata dichiarata fallita
E siamo passati dalla dalla dalla sezione misure di prevenzione alla sezione fallimentare dall'amministratore giudiziario al curatore fallimentare il problema
A mio avviso non è quando un magistrato oppure una un amministratore giudiziario commette il reato e le aziende falliscono problema è quando nel rispetto formale della legge
Le aziende in amministrazione giudiziaria vengono paga vengono riempite di debiti
E alimentano un circuito lo dobbiamo dire senza che nessuno si offenda alimentano un circuito economico parallelo a quello legale
Fatto di aziende in amministrazione giudiziaria che si possono permettere dei vantaggi competitivi che altre aziende non hanno non pagare i fornitori non pagare le tasse avere accesso privilegiato al credito bancario anche se non sia il DURC irregolare sono tutte delle regole
Che
Crea una distorsione lo dobbiamo dire
Senza i compensi degli amministratori giudiziari
Con l'autorizzazione del giudice possono liquida siccome mi riferisco ai compensi che percepiscono come cariche sociali non come amministratori giudiziari perché non ci sono i consigli d'amministrazione ci sono gli amministratori delegati da formare
E voi sapete benissimo che i compensi che questi professionisti percepiscono dalle casse dell'azienda
Non sono rimborsabili in sede di rendiconto non ti vengono rimborsati quindi nel nostro caso per se circa sei sette anni di amministrazione giudiziaria hanno percepito hanno prelevato dalle casse delle nostre aziende settecento mila euro di competenza
Poi se mi permetti vorrei dire un'altra cosa
Io ieri venivo in in macchina con il mio collega di sventura Massimo ricetta che lui davanti davanti a noi ci chiedevano che cosa dobbiamo dire a partecipando a questo convegno perché per me è molto dura
Partecipare a questi convegni raccontare quello che abbiamo subito le umiliazioni che e pena che si possono raccontare perché un conto è viverla le cose un conte raccontarle e io penso che è prima di dire che la confisca di prevenzione non è una misura afflittiva non una una misura sanzionatoria bisognerebbe viverla capire che cosa significa essere privati del lavoro non potere mandare a come dire a scuola i propri figli non potere fare la spesa
Trovarsi nelle condizioni di di doversi difendere
Con i soldi che non ha mai per pagare un avvocato per pagare un consulente quando non lavori e io dico che voi siete degli eroi che difendete i propositi intervenienti nei processi di prevenzione perché lo fate senza la certezza dei pagamenti
L'ho fatta solo per amore della professione perché sposato una cosa che è quella di difendere le persone che non si possono difendere
Sede degli eroi altro che condivisi con il vostro ufficio siccome difende mi si dice che il procedimento di prevenzione una delle critiche che verremo sia Barbano e ma non è un processo sommario ci sono tre gradi di giudizio ci sono degli accertamenti peritali Complessi vogliamo andare a vedere come si fanno gli accertamenti peritali indici Istat che attribuiscono presuntivamente dei costi che tu non ha mai sostenuto come si fa a dire con procedimento garantito quando il primo grado del procedimento si svolge davanti allo stesso giudice che ha fatto il sequestro
è quanto con voi coraggiosamente
Deducete queste cose davanti alla Corte di Cassazione la risposta è avvocati non vi preoccupate non c'è un problema di incompatibilità di astensione perché il sequestro provvedimento endoprocedimentale e che vuol dire
Che vuol dire c'è stato un giudice delle misure di prevenzione che in occasione di un convegno ha detto per rassicurare gli avvocati che si lamentavano dicendo ma sono procedimenti sommari
Avvocati state tranquilli in ogni qui nostro tribunale sequestri li facciamo solo quando siamo sicuri delle confische fin d'allora che senso ha le rifaccio il primo grado di giudizio davanti al giudice che ha già disposto il sequestro
In Cassazione i limiti del ricorso in Cassazione perché è ma soprattutto che cosa devo provare ma poi è giusto mi riferisco qui al dottore che le dichiarazioni dei pentiti non devono essere riscontrata
Si parla di una diversa drammatica probatoria le dichiarazioni dei pentiti non hanno bisogno di riscontri perché
Se io proprio il contrario di esattamente quello che è successo nel procedimento penale che ci ha visto assolti
Io smentisco le accuse di un pentito portando degli elementi di prova contrari e nel procedimento di prevenzione mi si dice va bene Hai provato il contrario ma qui non c'è bisogno del riscontro come mi devo difendere soprattutto
Come diceva l'avvocato che cosa si deve provare nel processo di prevenzione
L'appartenenza che non è la partecipazione la vicinanza la continuità ma di che cosa parliamo io quando mi sono iscritta a giurisprudenza pensavo discutere diritte mi sono trovato come difendermi in un processo di magia nera
Mi si dice che le cose non sono in pericolo mi si dice è una misura di prevenzione una misura di prevenzione
Perché la pericolosità un certo punto passa dalla persona alla cosa e la cosa a partire da quel momento si connota di pericolosità latente permanente sono
Motivazioni delle sezioni unite della Corte di Cassazione che hanno salvato il sistema e mi si dice che le Sezioni Unite hanno corretto le storture più evidente ma come si fa a dire che io trasferisco la mia pericolosità alla cosa
E quindi anche se non sono più pericolose mito aiuti al patrimonio copiato in una vita di lavoro
Cioè noi io mi rendo conto io queste cose le ho studiate ma così studiarle queste cose una cosa e viverla
E soprattutto si soffre doppiamente quando tu studi quando tu poi le subisci etti e ti trovi costretto a leggere impotente certe motivazioni perché quando alle Sezioni Unite scrivono queste cose io mi sento presa in giro dottore
Quando la Corte costituzionale con la sentenza ventiquattro del due mila diciannove mi dice che la confisca a un afflittività mai soltanto qualcosa un connotato secondario
Perché si vuole soltanto ripristinare lo status quo ante hai commesso un illecito allora io ti tolgo
Il frutto dell'illecito così il ripristino la situazione
Ma se io non ho commesso alcun illecito che cosa deve ripristinare e sono stato assolto e non ha commesso reati perché mi devi togliere il patrimonio ci sono tutte delle domande che io in un certo senso vorrei rimettere a chi parlerà dopo dopo di me perché per la verità caro Massimo
è che ne partecipiamo a questi eventi già da diversi anni non tanto per affermare le nostre ragioni perché noi ci difendiamo retrocessi
Siamo andati in televisione Quarta Repubblica Striscia la notizia non so non so più a chi ci dobbiamo rivolgere la verità è che mi ci aspettiamo ogni volta una presa di coscienza
Ci aspettiamo una proposta una una risposta perché vedete a Lotta alla mafia è una cosa seria
Ma quando si colpiscono persone che con la mafia non ha nulla a che fare è un dramma è un dramma Foster
Io sento dire io sento dire no una copia che io sento sento ripetere lo si è detto anche contro il libro di via Alessandro Barbano
Io è è da venticinque anni che le misure di prevenzione si occupano della di me della mia famiglia penso di avere ascoltato molte cose sulle misure di prevenzione di avere letto molte cose
Ci dice sempre sì ma questo lo dicono anche i garantisti sì ma sono delle misure efficaci a confisca efficace indispensabile per combattere la mafia
E allora io mi chiedo ma ed è un argomento poiché rimetto a voi cioè discutiamone di queste cose
è una misura efficace ma come si misura l'efficacia in uno stato di diritto di una misura cioè esista è un confine che noi tutti condividiamo riconosciuto
Superata il quale non si è più nel nel campo dell'efficacia ma se nel campo della barbarie questo vorrei capire efficace una misura ha detto che il patrimonio di una persona assolta o è barbarie
Punto di domanda soprattutto quali sono i dati sulla base dei quali poi in Parlamento si dice le misure di prevenzione sono efficaci perché guarda il caso del il caso Italgas questo lo dico perché un passo concreto che è servito alla politica per dire che le misure di prevenzione sono efficaci che non le possiamo toccare che non lo possiamo rimodulare
Caso Italgas è stato portato all'attenzione della Commissione nazionale antimafia
Sono state svolte delle audizioni si è detto tavolo la mafia è fortissima infiltrato pure l'azienda dello Stato per fortuna abbiamo le misure di prevenzione
Che ci permettono di bloccare di arginare l'infiltrazione della mafia nel tessuto economico peccato che poi l'azienda che avrebbe infiltrato l'Italgas è stata restituita ai legittimi proprietari
La misura di prevenzione Italgas è stata revocata gli amministratori giudiziari di Italgas hanno presentato una parcella da centoventi milioni di Euro per un anno di amministrazione giudiziaria
Mentre la misura Italgas è costata al all'Italgas sempre per un anno per le spese dei quadrimotori colleghi sei milioni di Euro che non sono mai stati rimborsati a Italgas ora io mi chiedo questa per voi efficacia
E su questo vorrei capire cioè io io concludo conclude il mio intervento ringraziando ancora una volta Carmelo per l'opportunità che mi ha dato
Ecco concludo dicendo
Cioè noi tutti ci dobbiamo unire l'avvocatura qui c'è il presidente ragazze ne dobbiamo fare una battaglia che perché se diciamo ieri abbiamo detto che il procedimento penale un procedimento senza garanzia eretta stessa la presunzione d'innocenza a come lo possiamo qualificare il procedimento
Di prevenzione questa è l'emergenza che l'avvocatura sta affrontando e che deve continuare a fare senza dimenticare però che L'Abate che dobbiamo fare insieme Giandomenico noi che abbiamo subito accanto a voi insieme non possiamo fare a meno l'uno dell'altro è una cosa che dobbiamo portare avanti insieme queste l'approccio che abbiamo seguito con Nessuno tocchi Caino
E insieme a questa associazione abbiamo fatto tantissime cose proposte di legge disegni di legge siamo andati prestata a raccogliere le firme
Noi facciamo proposte non ci interessa la protesta sterile e siamo riusciti a portare in Parlamento dopo tantissimi anni per la prima volta nella storia
Un disegno di legge che potrebbe superare risolvere queste storture per l'abbiamo sempre fatto con Nessuno tocchi Caino abbiamo dato voce tanti imprenditori che voce non hanno avuto in questi anni
Abbiamo dato voce agli avvocati che hanno scritte che continuano a difendere con coraggio trovate il libro che abbiamo scritto qui davanti al banco di Nessuno tocchi Caino quello che io vi chiedo e lo chiedo anche magistrati
è giusto combattere la mafia però se c'è una sentenza di assoluzione
Ci dobbiamo fermare se siamo in uno stato di di di diritto se crediamo tutti nella presunzione di innocenza perché mi sembra veramente una presa in giro
Che è un pubblico ministero non possa dire in conferenza stampa che l'imputato è colpevole però poi permettiamo ad un tribunale di confiscare i patrimoni della persona sotto
Quindi una un braccio testo anche alla magistratura
Insieme cerchiamo delle soluzioni ripeto che ci possano mettere nelle condizioni di combattere la mafia senza però distruggere le persone che con la mafia non c'entrano niente grazie
Scusami scritto stamattina ci siamo visti a colazione prima di venire qui mi ha detto che vuole continuare a seguire gli affari di famiglia
E non vuoi fare l'avvocato nonostante adesso tu sei sicuro di questo vero
Perché secondo me sarebbe molto interessante la come dire mettere a frutto capisco che è un termine brutto o un termine forse che non calza perfettamente però sarebbe molto interessante la tua professione di avvocato mettendo a frutto tutto quello che è successo per impegnarti in prima persona prescindendo dall'azienda di famiglia seguendo l'azienda di famiglia perché questo non accada più o anche il magistrato o anche il magistrato il concorso in magistratura
Mi dai una risposta Flash e poi
Proseguiamo sapesse che io non ce l'ha il coraggio che non gli avvocati di andare in udienza dopo avere studiato dopo avere preparato una difesa sudato atti processo le presente sì che l'avvocato rinviamo perché giudice manca
Ho presenta un'istanza documentati stima e ti dicono
è con un provvedimento di due pagine senza neanche motivazione rigettata va in Cassazione ti prendono in giro con queste motivazioni io vorrei dopo tante umiliazioni vorrei provare a vivere dignitosamente
A vivere del non lavoro che è quello che mi hanno insegnato i miei genitori a quello che io vorrei tramandare
Ai miei figli
Dando loro per un futuro migliore un futuro nel quale non si non si possa essere rovinati sulla base del nulla ed è questo una battaglia che ripeto con Nessuno tocchi Caino Giandomenico Caiazza e gli avvocati stiamo continuando cioè bisogna più che difendere che giusto difendersi nel nelle Aule di giungere alla batteria dobbiamo fare in Parlamento per la modifica della legge per permettere agli avvocati di fare bene il loro lavoro dando loro la dignità della professione anche nei processi di prevenzione
E per rendere non cittadini più liberi
Se ti un'altra cosa
Quando parli con tuo padre di questa storia che cosa vi dite dammi un altro flash
Questo è una ferita che non si può rimarginare
Come fai a a spiegare ad una persona che lavora da da quando aveva praticamente dieci anni ne siamo operai vediamo dal nulla
Abbiamo fatto la gavetta mio padre alla terza media e lavora praticamente tutti i giorni da da quando aveva già ripeto dieci anni come fai dopo dopo che ha subito il carcere
Due anni e mezzo di carcere ha fatto mio padre Palermo e Messina Palermo e Messina di cui otto mesi in isolamento senza un motivo mio padre era incensurato prima del sequestro era incensurato
Per come fai a spiegare i dopo l'assoluzione che lo stato dà tutto il patrimonio perché se socialmente pericoloso c'è una cosa che è una persona non riesce a capire
Come fai a fargli accettare che lo Stato di accolto tutto quello che tu hai creato ma soprattutto io credo che a mio padre faccia a faccia più male andando quello che ha subito perché poi magari un un padre lo può pure
è difficile ma oppure accetta credo che la cosa che che gli abbia fatto più male a lui e ai suoi fratelli e vedere per come hanno trattato noi né figli
Perché c'è quando un padre tramanda un figlio il proprio mestiere insegnò al lavoro comportarsi prettamente e lo Stato ti toglie tutto
Accusando di di trasferimento di esperienza lavorativa di nuovo con la un padre fa male perché a quel punto ma desideriamo che cosa avrei dovuto insegnare a mio figlio
Insegnato lavoro insegnata distinguere il bene dal male ha lavorato si è rimboccato le maniche non abbiamo chiesto cortesia nessuno non abbiamo adesso cortesia nessuno abbiamo lavorato in una terra difficile come la Sicilia ci siamo rimboccati le maniche e poi anche a loro tolgono tutto ci sono state persone che per questi fatti sono suicidato
E vorrei ricordare Rocco greco
Venditore coraggioso assolte aveva denunciato la mafia accusato di mafia subito l'interdittiva e per liberare i figli dal peso dell'interdittiva si è suicidato
Questi sono gli affetti della prevenzione antimafia dottor cioè non possiamo prescindere dagli affetti che queste misure provocano nei confronti delle persone
Quindi cosa dico a mio padre vedevo papà andiamo avanti non non ci siamo mai arricchite abbiamo sempre faticato abbiamo sempre lavorato insieme continuano a lavorare sperando che insomma la situazione migliori
Diciamo papà c'è di peggio c'è di peggio mio padre dopo a a sessanta anni ancora lavora fa l'operaio si mette sui mezzi in cantiere spesso facciamo senza casa perché ci hanno tolto pure la casa viviamo una casa che abbia che ci ha lasciato mia nonna in in quaranta metri quadrati cioè dimmi tu se una persona dopo sessanta anni di lavoro si deve trovare in una situazione del genere e si dice lotta alla mafia ma
Cioè quindi andiamo avanti con questa iniziativa che ne mettiamo in campo diano diamo animo hanno strobo al nostro padre nostri genitori per continuare a sperare e speriamo tutti insieme e questa battaglia la porteremo avanti alla vincere grazie
Grazie
Emanuele crescenti
Sì mi dicono che questa sessione deve finire alle dodici
Sforiamo di troppo quando leggo qua davanti all'uditorio come si diceva una volta Emanuele crescenti concludiamo allora non andiamo avanti credo che noti debba fare alcuna domanda tu sei un magistrato
Maerna così non si fa però così non si fa perché ha prodotto dominati chiamato per parlare fermata del mi ero preparato sulla riforma Cartabia non ero preparato sul su un argomento del genere
Non ero preparato su un libro che devo dire non non mi prendeva perché non vado a leggere un libro di una persona che ha subito dei processi come non vado a leggere un libro di una persona
Che ha avuto un intervento ospedaliero che è andato a male che critica il sistema ospedaliero come non vado a leggere un libro di una persona che
Ho avuto un semaforo che non funzionava sbattute avuto rovinata la vita per presto cioè non vado a leggere un libro
Che è assolutamente di parte perché ho una mentalità anche nel privato giurisdizionale
Nuccio preso io difendo non possiamo e non è un processo mediatico ma quello che abbiamo sentito in questo momento assolutamente un processo mediatico cioè un processo che vede una parte
Dare le sue ragioni legittimamente assolutamente niente ma di fronte non c'è assolutamente il contraddittorio perché per poter rispondere a quello che ho detto dell'imprenditore Gallotti che ho sentito parlare compia cioè perché ha per la buona eloquenza con l'avvocato Belcastro sentito parlare la professionalità che lo contraddistingue
Dovrei aver letto la sentenza
Per letto gli atti giudiziari
E io non ho
Una sentenza di assoluzione o un'archiviazione o una sentenza che io ho mi pare di capire per le sentenze che sono molto travagliato
Cioè abbiamo una sentenza di condanna se non sbaglio nel giardino letto io ho sentito scusate
Una sentenza di condanna anche in appello una riforma una sentenza della Cassazione abbiamo una decisione delle Sezioni Unite mi perdoni guardi dottore io però fa la sua opinione quella delle sezioni unite sarò forse istituzionali treni addetto alle Sezioni unite scrivono scrivono corbelleria ma viene carri
Ma io non credo io lei deve sezioni unite cioè in un Paese che è la patria del diritto in cui noi abbiamo delle decisioni contra contrapposte che vengono riunite
E cui le sezioni della Cassazione si riuniscono per prendere una decisione lei mi viene a dire che questa che motiva corbelleria perché l'imprenditore Chiaravalloti ha subito un torto
Io non discuto che lei abbia subìto un torto ma io sono assolutamente d'accordo con Gherardo Colombo ma proprio che oggi vive o la prova materiale
Non possiamo dal suo caso fare un discorso di sistema perché mi perdoni ma io il suo caso non lo conosco e nessuno di loro che hanno proprio come sono e mi fa piacere
Che abbiano seguito conosce il suo caso possono aver letto il libro possono aver sentito quello che dice Lucio Anzelmo ma non possono sarà assolutamente valutare quello che cioè cioè andare a sentirmi di che le misure di prevenzione
Sono una a aggressione alla alla libertà alla la libertà imprenditoriale od altro su cui quattro la lotta alla mafia non si può fare ma so che stiamo scherzando
Ma stiamo veramente scherzando in Sicilia
Dove sui morti abbiamo costruito la lotta alla mafia evitando di poter fare quello che si è fatto fino agli anni Ottanta il presidente ridare lo sa allora si andava si metteva in carcere la gente per quattro mesi ai mafiosi avevano nel rischio d'impresa il carcere non avevano del rischio d'impresa il fatto di perdere il denaro frutto del loro della dalla loro mafiosità e di quelle che erano le deviazioni che accelerano
Le e le cessioni agli altri le misure di prevenzione come come quarantuno bis come le tutte le misure che riguardano le
Le norme processuali sono gli pilastri della lotta alla mafia guai a toccare guai assolutamente a pensare che le aveva misure di prevenzione possano essere un problema
Si vuole lavorare sul milione sul migliorare ma assolutamente sì
Assolutamente sì
Aumentare la palla
La garanzia delle mi delle misure di prevenzione vogliamo farlo scelto mettiamoci a lavorare perché lasciarla lavorare sulle conseguenze sulla valutazione probatoria mettiamoci a lavorare su sulla su sulla interdipendenza fra il processo penale la misura di prevenzione ma guai a dire perché facciamo il gioco della mafia questa è mafiosità dire che è un elemento come l'attacco alle misure di prevenzione possa costituire un problema per lo Stato
Si merita prego prego no non mi serve cesello impropria
Avvocato Caiazza volerebbe nell'opera e non esente fa piacere se lei interviene perché io un intervento autorevole lo voglio
Non posso stare da Bruno Vespa mi perdoni io devo avere un intervento autorevole all'India per fatti a fare guardi se mi scusate la la l'intromissione
Perché se no abbiamo una rappresentazione sbagliata di quello che sono le nostre
Fino
Credo no che nell'intenzione di chi ha organizzato questo dibattito
No no no ma spetta di prego però evitiamo evitiamo polemiche accettiamo e allora dopo più vicino al viso anzi naturalmente le le le le le e il punto di vista
Del Pubblico ministero però
Dobbiamo capirci qui non siamo noi a dire ricordo a tutti mi perdoni avvocato che la valenza di queste giornate di studio sono proprio queste cioè che possiamo derogare dialogare tutti esprimere le nostre ogni in santa pace tra virgole allora noi noi noi diciamo esattamente quello che lei dice come se fosse un aspetto diciamo marginale della questione no cioè si può migliorare si può modificare la misura di prevenzione il tema è questo il tema è che non esiste in uno stato di diritto la possibilità non può convivere lo Stato di diritto con uno strumento che diciamo possa produrre
Casi come questi ma una ordinarietà di sistema il punto è questo noi dobbiamo andare oltre il caso Di Pietro assolutamente oltre vorrei solamente fare una riflessione
C'è un tema allarmante che cresce insieme le misure di prevenzione e che la ormai il radicamento di una casta
Di professionisti mescole cioè gli amministratori giudiziari sono diventati il silenzio ma ecco sono diventati silenziosamente dei soggetti
Economici che guadagnano ricchezze e potere sociale potere economico
Totalmente incontrollato se una legge come già ricordato Pietro è una legge che gli consente di non pagare l'IVA di non paga interveniamo subito su queste cose
Nessuno sta facendo un discorso diciamo populista dalla parte nostra discende eliminiamo le misure di prevenzione
Cominciamo insieme a intervenire per esempio sul fatto che gli amministratori giudiziari possono agire impunemente senza rispondere delle loro delle logge ro-ro atti del delle loro responsabilità degli emolumenti che guadagnano
E che vengono poi caricati al soggetto a cui si restituiscono in prese come stracci bagnati che non sono più non hanno più valore non hanno più senso dicendo sposa c'eravamo sbagliati
Noi non possiamo accettare una vergogna è una barbarie del genere se lavoriamo insieme lavoriamo insieme male la faremo non tiriamo fuori i discorsi della mafiosità e dell'anti mafiosità cioè non stigmatizziamo come mafioso
Il ragionamento come il nostro che è un ragionamento di civiltà giuridica è un ragionamento contro la barbarie è un ragionamento il nome del di vitto e della ragionevolezza
La risposta cresce attira l'allegra ma ringrazio la ringrazio volato la ringrazio perché le avrà io non io dico che e mafioso
Prendere spunto da un caso
Per aggredire il sistema
è prendere spunto
No maledetta di pensiero nessuno la tocca nessuno Allevi ETA di voler dire quello che vuole dire io voglio dire io sono del parere che le misure di prevenzione siano uno dei pilastri della lotta alla mafia discusse anche queste libertà questa RAI no scusa dei fabbisogni fammi finire
Facciamo finire il dottor crescendo di fare quel questa non è libertà di pensiero hanno i verdoni e sono poco trent'anni di di di Bieber di professione e di e di e di verifica da siciliano noi a breve
Dopodiché
Possiamo migliorare tutto e possiamo assolutamente perché il problema della del garantismo sulle misure di prevenzione non lo stiamo offrendo oggi è un problema che non c'abbiamo e che noi magistrati
Valutiamo danni il problema dell'amministrazione giudiziaria a cui stavo arrivando mirava solo da metter d'accordo
Noi abbiamo dei professionisti che sono assolutamente impreparati che non sono neanche professionisti perché noi trattiamo l'amministrazione giudiziaria come trattiamo la consulenza
Ordinaria nel nel nel processo e questo è assolutamente sbagliato ma questo è un problema che noi abbiamo per carenza assoluta di di imprenditore il problema è che noi dovremmo trovare un imprenditore
Un imprenditore che è libero e che è disponibile a prendersi l'impresa perché il problema della de de dell'amministrazione giudiziaria un problema di fare stare un'azienda sul mercato e allora se tu miri a salvaguardare i posti di lavoro a salvaguardare la capacità concorrenziale dell'azienda dandogli garanzie dandogli agevolazioni dandogli le varie agevolazioni fiscali allora già inalterato il mercato
Ai alterato il mercato
Tu dovresti lasciare l'azienda Na operare nel libero mercato con le capacità imprenditoriali che aveva ampie sequestro capite che è una cosa estremamente difficile
Però è quello che noi al quale dovremmo auspicare dovremo avere una categoria di imprenditori pronti a lavorare in questa prima di manager caricare si può affiancare l'imprenditore ha come che adesso non è che possiamo East problematico ma per carità però il problema dell'amministrazione giudiziaria se ne avessimo fatto un convegno dicendo il problema esagerazione io sarei stato dalla parte di quelli che applaudivano
Ma il problema non è questo il problema il problema è che la sull'amministrazione giudiziaria l'abbiamo inserita in un discorso che a me non piace proprio
Non piace perché io non parto mai io penso che in Italia il problema dell'aggressione alla Sisters e quindi in arrivo è chiaro perché che da un da un singolo caso che io non conoscono e non possiamo aggredire un sistema di delle misure di prevenzione
Tra l'altro la misura di prevenzione lo è stato detto non è che noi abbiamo un giudice che le fa
Abbiamo dei diversi grati e io vi assicuro io vengo io sto lavorando stavo sto lavorando Reggio Calabria firmo richieste di misure di prevenzione personali e patrimoniali quotidiana pur lavorando a Palmi inutili me l'una o quotidianamente alle firmò uno due
Quotidianamente
E pensate Reggio quanto lavora sulla prevenzione
E vi assicuro che è un lavoro che è assolutamente verifiche di di di di di verifica e di
E di e di garanzia al pari di un processo penale Subasio diverso su basi diverse per
Questo lo sta dicendo lei non solo presunzione di sono valutazioni ma io non posseggo no carte scusate ma vede se no noi aboliamo la prevenzione riportiamo la prevenzione all'interno del processo penale attraverso il sequestro e la confisca obbligatoria
E noi abbiamo abolito uno dei pilastri della lotta alla mafia e quello che dico io
No non si può fare mi crea
Allora prima di chiudere mi ha chiesto la parola per un ultimo flash e l'avvocato Belcastro e poi chiudiamo grazie procuratore la riflessione che Farley una riflessione che si staccano oltremare perché se il novantaquattro aziende su cento a prescindere dal se vengano poi restituite o meno fanno in liquidazione o vanno in fallimento conviene con noi che c'è qualcosa nel sistema che non funziona
Possiamo partire da questo dato ora prima è stato menzionato un caso specifico in cui si è se evidenziata la mala fede nella gestione a me non interessa quel Casoli il giudice che commette un illecito come l'avvocato che commette invece non ne dobbiamo proprio parlare
Il tema è proprio un altro il tema secondo me per quello che posso capire un tema di diciamo epistemologia del processo penale trasferita sul processo di prevenzione e la confessione legislativa di questo lei la trova nella legge Cartabia
La quale dice quando non riesce a fare il processo di preghi per il processo penale e lo devo dichiarare improcedibile perché passato il tempo mando gli atti alla prevenzione non sono riuscito di qua vediamo se riesco di là allora se noi partiamo da questo presupposto
E riportiamo la prevenzione a quello che era in origine puro del procuratore in origine non era questa la prevenzione
In origine l'appartenenza la partecipazione erano la stessa cosa in origine Lost Holger non era assoggettato a misura di Francia questo allargamento della platea dei soggetti
Questo Slam frammento del sistema probatorio rispetto e ed esiste il senso della prova tutto ma non soltanto quanto a tecnica della prova
Cioè non è soltanto il fatto che qui non dobbiamo superare il ragionevole dubbio ci sono c'è una nel libro si parla di una lunare
Decisione del Consiglio di Stato Jesolo Francia parliamo di sentenza non parliamo di
Lo sport stiamo parlando il focus sul libro proprio per esempio io stavo comunque citando una sentenza del Consiglio di Stato silenzi no no per carità sei anni diciamo nella nel libro si fa delle sentenze contestato che si definisce lunare
Che aggancia il criterio alla più probabile che no allora lei capisce che se noi abbassiamo da un lato lo standard probatorio al più probabile che non e dall'altro togliamo l'oggetto della prova che non è più tipico non c'è una condotta tipica bisogna stabilire che il soggetto non sarà nel futuro incline a commettere delitti che bisogna stabilirlo con prognosi postuma rispetto a un sequestro di prevenzione che riguarda il passato voglio allora io chiudo mi scusi proprio io a no no abbonate lasciato il passo ho ascoltato con attenzione quello che da noi dobbiamo secondo me io questo crede glielo dico con la franchezza ecco e che voi capite perché parlavo di angoscia prima perché questa è l'angoscia
Che che caratterizza questo diamo noi dovremmo sganciare questo discorso
Dal dalla radicalizzazione tra il bene ed il male non è che se si discute della bontà non della misura di prevenzione in astratto che come dire il quarantuno bis in astratto
A me il quarantuno bis sia stato non significa nulla vorrei capire perché in questi cristiani non potevano cucinare dentro la cella fino a un certo punto allora io dico parliamo della prevenzione
Ma non ci accusiamo di essere mafiosi se se mettiamo in discussione un tema che invece un tema rispetto al quale ci dobbiamo confrontare con la coscienza dei giuristi oltre che con la coscienza degli uomini noi riportiamo il discorso di riconduciamo il discorso al sistema
Partendo dai dati ora lei non vuole parlare del libro io diciamo posso seguirla su questo ma questo libro è una miniera di dati di informazioni
Lasci stare quello che è il commento che fa Barbano
Lo lasci perde quando lo leggerà io spero che lei lo legga disperano veramente spero vivamente lei troverà una serie di dati che non possono non spaccare la cui spione metterla sul tavolo dopodiché lei alla sua missione l'avvocato ha un'altra visione ma noi su noi abbiamo fatto gli stessi studi a volte dubito che sia così
Sa perché procuratore perché qui c'è uno scollamento
C'è uno scollamento pubblico procuratore proprio dal c'è uno scollamento tra la tecnicalità della guardi ha un dubbio comune lo quando quando si dice quando la corte di cassazione
Proprio questa quando la corte di cassazione dice ho veramente concluso che la la confisca
Neutralizzare Gini proprietari gli illeciti dice una cosa che dopo ma eticamente mi soddisfa perché è giusto che sia
Ma io posso spiegare un cittadino che nell'aula viene condannata in lavora vi sotto costa misura
Questo è lo iato che dobbiamo colmare esserlo col mio monologo ma nessuno dobbiamo chiudere grazie azzurra no no no no finora Ara è non è una no no perché voglio d'accordo una piccola Blecher un flash ma settanta aziende vengono restituiti
Vuol dire che il sistema funziona no
No eh no vuol dire che il sistema fusione verbale perché e se se ma non è in grado dobbiamo verificare se era era corretto procura era corretta quello che lo ha detto attenzione ma è quello che noi non possiamo dire no possiamo fare il discorsi da barbiere lo hanno assolto uno dunque avevano sbagliato a quantunque la violazione solido c'è un sistema di minare la condanna che funzione adora guardi io non sono solito fare discorsi da barbiere salvo quando sono al barbiere però le dico una cosa con questa appare
Cioè con questa barba capisce che c'erano più doversi ma il problema non è che il sistema funziona perché restituiamo chiude sistema fallisce perché svuota questo il tema grazie grazie
Abbiano scatenato
Sempre
Adesso chiameremmo oggi
Avvocato Antille ci raggiunge
Dottor Molina
Per tre le crescente processo
Ecco ci prendiamo rapidissimamente i nostri lavori perché davvero il il ritardo un ritardo che non riusciremo che non riusciremo a colmare quindi dico anche
Ai di ospiti che dovranno contenere il il loro dire in termini che consentano boy a
E ne dà fuori di
Partire prendere prendere gli aerei al abbiamo una giornata
Assolutamente complicata tutti quanti sto dando queste informazioni di servizio per consentire di prendere posto riprendere riprendere i nostri lavori
Il nostro tavolo si è ridotto per un'assenza di Francesco Petrelli che ci manda i suoi saluti purtroppo un impegno improvviso lo ha trattenuto a Roma il procuratore crescenti lo abbiamo prestato al tavolo precedente credo insomma che il dibattito che si sviluppatori sia stato un dibattito assolutamente utile anche se poi ha comportato questi temi
Ringrazio la Camera penale di Patti ringrazio la scuola ringrazio tutti quanti tutti coloro che si sono impegnati nel rendere possibile anche quest'anno questa iniziativa che ormai è un punto di riferimento importante anche per noi dell'Unione che a patti gestiamo prendiamo partecipiamo a un dibattito e un confronto che poi ispira anche le nostre elaborazioni la la nostra attività
Noi ci dobbiamo occupare della riforma Cartabia meglio dei suoi decreti attuativi a sei mesi da quella riforma e in un tempo nel quale abbiamo iniziato una interlocuzione con la politica di cui cercherò ora di dare conto come noto noi qualche settimana fa con la manifestazione poi conclusiva del ventuno aprile abbiamo indetto e gestito una astensione nazionale dell'avvocatura penale proprio sui temi della riforma del processo penale
Perché quelle e indicazioni di positività che avevamo dato una serie di risposte individuate all'interno della riforma
Per superare no quelle le le linee le indicazioni eminentemente giustizialiste del Progetto Bonafede hanno poi mostrato la corda con i decreti delegati ci siamo trovati in una situazione davvero di compromissione di garanzie nel processo e la necessità di una serie di interventi e il titolo di questo convegno è un titolo assolutamente importante provocatorio forte credo coraggioso interrati di Sicilia per riprendere un filo con quanto dicevamo nella precedente nella precedente sessione
Perché non ci occupiamo di emergenze e di fenomeni criminali o di altra natura
Che necessitano la risposta della risposta del procedimento del processo penale ma ci occupiamo delle emergenze all'interno del sistema penale emergenze che diventano alla fin fine emergenze
Democratiche di tenuta del sistema spesso e dunque misure di prevenzione disciplina processuale necessità delle riforme
Ci siamo rivolti al ministro Nordio del quale apprezziamo come è noto insomma le le le considerazioni di quadro generale il suo pensiero
Liberale la disponibilità all'approccio alla riforma ma abbiamo anche detto con tre giorni di astensione al ministro Nordio che le risposte che mi sono venute finora dal governo sono minime risposte che vanno in tutt'altra direzione rispetto alle all'ospizio della riforma lo spirito delle nostre interlocuzioni il ministro CIA proposto e ci ha comunicato il crono programma delle riforme di governo il professor Romano ieri ci ha dato una serie di indicazioni finalmente anche di contenuto di quel di quel prono programma che è imminente che presto conosceremo dal punto di vista del contenuto
Di quei provvedimenti il quadro nel quale evidentemente anche il ministro della giustizia si deve muovere è un quadro assolutamente compresso ma certamente quanto sta accadendo all'interno nei meccanismi del ministero della giustizia dimostra come sono necessarie
Scelte coraggiose alcune delle quali è cominciare a immaginare un protagonismo di Accademia avvocatura anche nei posti come dire apicali di direzione di costruzione dell'attività dell'attività di governo e di gestione
Delle prevedibili di gestione delle prerogative del ministero del ministero della giustizia e anche qui le cose non stanno andando bene anzi dobbiamo prendere atto che una serie di interventi della stessa magistratura associata hanno portato poi a una situazione di sostanziale
Blocco della pur timida riforma Cartabia sull'ordinamento giudiziario e quindi di una insomma non si lascia la pretesa ecco e questo per noi è un elemento di preoccupazione perché è un segno che evidentemente il terreno della riforma è un terreno che si complica prescrizione sulla prescrizione le indicazioni che ci ha dato il professor Romano sono assolutamente
Condivise e condivisibili si tratta di ritornare al regime sostanziale e anche questo è un elemento che evidentemente risolverà una serie di problemi di cui già parlavamo cinquecentosettantotto terra quella in inconcepibile inaccettabile
Legame che si crea tra improcedibilità e misure di prevenzione e intercettazioni davvero io sto volando e tagliando le scalette perché il tempo è quello che intercettazioni
Benissimo mettere mano a un tema come quello delle intercettazioni che è una vera e propria urgenza ma certamente il dato primo ENI
Individuare una disciplina che non consente la circolazione del materiale intercettato
Che quel materiale sia materiale utilizzabile solo all'interno del procedimento per il quale è intervenuto il provvedimento autorizzatorio del giudice e poi per noi la emergenza delle emergenze
Rendere effettiva la garanzia della difesa il difensore non può essere intercettato non possiamo dobbiamo dare una risposta del legislatore a quella giurisprudenza che vuole che invece si vada a sindacare il contenuto prima della declaratoria di inutilizzabilità che peraltro sarebbe riferita solo al processo e non al procedimento quello deve essere un terreno
Quello del rapporto tra difensore che assistito nel quale assolutamente intangibile ora il fatto che al Salone del libro addirittura il dottore Abbamonte
Segretario di Area abbia riconosciuto che questa emergenza esistenti somma anche se poi la parametrata
In questo in questo suo confronto con con Spigarelli in termini che riguarderebbero addirittura la stessa magistratura
Inquirente ma insomma sta a dire che questa emergenza esiste che qui la risposta deve essere una risposta celere misure cautelari
E vero quanto diceva il professor Romano certamente vi è un consenso alla astratto alla alla collegialità a a una alla prevede preventiva al preventivo contraddittorio sulla sulla richiesta del Pubblico ministero prima della sua definitivo operatività ma dobbiamo stare molto attenti immaginare bene pesi e contrappesi per non giungere a una situazione che dopo l'intervento di due collegi porti poi sostanzialmente nel sulla strada dell'abbreviato e quindi alla negazione del sistema
Del contraddittorio e alla negazione del momento della dell'attività ieri assunzione della prova dibattimentale che caratterizza el il nostro il nostro sistema così pure sull'appello del Pubblico ministero insomma la sua incompatibilità di sistema e per noi evidente dalla stessa sentenza della corte costituzionale del due mila nove possono possiamo andare può possono rinvenirsi elementi su cui costruire un percorso che non si risolva in una negazione o in in una restringimento delle garanzie
Difensive
Sul tema della del della carta vede le nostre proposte emendative dirà il professor Negri un'ultima annotazione su cinquecentottantuno perché è una proposta fuori Sacco noi abbiamo chiesto un intervento immediato
Con indicazione governativa per l'abrogazione dei commi uno ottenere uno quater del cinquecentottantuno non è pensabile che la impugnazione sia gravata dal dalla modalità del della elezione di domicilio del mandato specifico nel caso di processo in absentia perché queste sono condizioni che semplicemente limitano l'attività professionale la possibilità in particolare in presenza della difesa d'ufficio di ottenere un secondo grado di merito e quindi ricorrere a strumento che ha come suo fondamentale orizzonte quello di limitare di errori l'errore l'errore giudiziario mi fermo qui do la parola al professor Daniele Negri per la sua relazione
Grazie reperto e ringrazio la Camera penale di Patti la scuola territoriale gli amici Carmelo occhiuto e Antonella Marchese per a temi rinnovato l'invito anche quest'anno ad essere ad essere qui essere qui in Sicilia Capo d'Orlando
In effetti col trascorre dei mezzi con il maturarsi delle prime esperienze applicative nelle aule di giustizia e anche dei tentativi di cotte incentivi di spiegare nelle aule universitarie
Quale sia il senso e come funzioni
La riforma che va sotto il nome della precedente Guardasigilli anche chi poteva ingannare assi
Sulle prime in effetti a causa di una retorica che è stato una potente retorica che ha presentato questa riforma come una riforma epocale destinata a mettere finalmente il processo penale al passo con i tempi a modernizzare lo gli atti digitali le tecnologie l'orizzonte
Della giustizia riparativa ecco anche chi poteva lasciarsi ingannare da questo spargimento in certi casi di incenso ha capito che si tratta di una riforma nel campo processuale
Regressiva di natura autenticamente regressiva
E che ha colpito il Codice del mille novecentottantotto in maniera forse irrimediabile non vogliamo essere troppo pessimisti però dobbiamo anche renderci conto che
Il novità sono talmente copiose talmente diffusa all'interno di quella trama che forse siamo ad un punto di non ritorno
C'è una differenza infatti notevole tra l'insieme di norme per l'appunto
Che vanno sotto il nome della precedente guardasigilli e i tanti mutamenti peggiorativi che il nostro Codice del mille novecentottantanove ha subito nel corso del tempo nel corso degli anni nel loro intento questi ultimi di comprimere di sacrificare in molti casi anche di negare le garanzie del processo penale i doppi tripli binari erano scoperti erano dichiarati
Persino fieri di agitare il vessillo una volta della lotta alla mafia una volta alla corruzione sempre nel nome dell'emergenza che dà il titolo al nostro convegno l'ultima riforma invece presentava due vantaggi
Era venuto dopo un periodo in cui si erano toccati i vertici del populismo penale poteva quindi di un pregiudizio favorevole
E aveva cavalcato le opportunità offerte dal Piano nazionale di ripresa e resilienza e quindi aveva alimentato aspettative di palingenesi
Del sistema poteva prescindere dalla parola retriva emergenza e ammantarci di uno scopo che guardava ottimisticamente al futuro induceva ottimismo il futuro
Costituito dalla grande ambizione inserendosi perfettamente nello spirito del tempo la grande ambizione che va sotto il nome di efficienza di efficienza del processo confondendo peraltro la ragionevole durata con l'efficienza su questo binomio in effetti si è costruita la la la ideologia della riforma con le relative conseguenze perché agitare
La ragionevole durata del processo per le conseguenze che questo comporta nell'ottica
Dei redattori della novella sugli equilibri i dosaggi bilanciamenti rispetto ai diritti dell'imputato un abile mascheramento insomma
Di quella che era la autentica volontà della riforma
Ragionevole durata ed efficienza come sinonimi per temperare addomesticare in modo soffice se volete non così
Clamoroso uno in modo così energico roboante come nei casi dell'emergenza ma ancora una volta addomesticare i canoni del giusto processo un imputato quindi che perde il proprio luogo di valore cardine all'interno del processo un valore che egli è assicurato dal principio della presunzione di innocenza e la difesa che perde il suo attributo della inviolabilità queste le conseguenze della riforma
I diritti dell'imputato possiamo dire in linea generale volendo cogliere
Così una sintesi dei tanti interventi che hanno solcato il codice
Diritti dell'imputato da diritti perfetti
Potremmo dire se ancora la dogmatica avesse un senso se non ci fossimo ridotti a esegeti del nulla che sono affievoliti in situazioni giuridiche soggettive
Sfumate il giusto processo è diventato una meta lontana quasi una chimera una merita un traguardo che la difesa deve faticosamente conquistarsi
E quindi questi traguardi
Sono condizionati dall'adempimento di oneri di oneri gravosi e i diritti della difesa sono sacrificati compensati con dei surrogati sulla giostra dei bilanciamenti ai quali facevo riferimento ci troviamo dei diritti potremmo dire di seconda classe l'articolo centoundici primo comma stabilisce che la giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge ma dopo questa riforma potremmo in fondo riscriverlo
Il giusto processo è subordinato all'onere per l'imputato di dimostrare di meritarlo secondo le condizioni stabilite nel frattempo dalle Sezioni Unite della Corte di cassazione fino a che ecco gli stessi magistrati della Corte di Cassazione non li trasformino queste soluzioni in norme di legge codificata Dore sotto forma di oneri questo deve potrebbe essere una revisione costituzionale
Alla luce
Di quanto è accaduto
E tutta la riforma ruota intorno a questa logica è costellata di richieste di oneri come dicevo di scelte insidiose di Billie continui di trappole per la difesa
Andiamo quindi con ordine ed esaminiamo più puntualmente vedendo poi punto per punto quali sono le proposte
Che suggeriamo qual è un po'la direzione che vorremmo venisse intrapresa nei prossimi mesi siamo già un po'in ritardo e speriamo quindi di potere operare al più presto in questa direzione perché non va posto tempo al tempo
Pensiamo alla fase preliminare alla fase intermedia dell'udienza preliminare dell'udienza predibattimentale in questo senso
Sappiamo che la riforma che va sotto il nome della precedente Guardasigilli ha codificato la cosiddetta regola Battistella le Sezioni Unite dicevo sezioni unite
Battistella con un giudice che va in soccorso del pubblico ministero per stabilizzare
L'accusa nell'udienza preliminare anziché dichiarare nullità ecco il punto atta a questo proposito deve essere quello in prima battuta ospita vilmente di un ripristino della nullità perché forse trascurata questa come soluzione come soluzione su cui intervenire anche prontamente a fronte indubbiamente di tante altre modifiche preoccupanti però io credo che in questa soluzione quindi di evitare la nullità perché questo sarebbe dannoso la regressione del processo viene vista come uno spauracchio
Per l'appunto al quale fare fronte
Invitandolo ad ogni costo è una sorta di punto di non ritorno cioè se noi accettiamo fino in fondo questa soluzione
Credo che progressivamente ancor più di quanto non accada già oggi
Potremo scordarci in effetti le declaratorie di nullità le retrocessioni del procedimento ci sono già delle zone amplissime del Codice nelle quali sappiamo che le nullità non non operano correlazione tra accusa e sentenza tutto un settore in cui non si può più parlare di nullità in cui domina
La il parametro del pregiudizio effettivo giù gestito ovviamente con l'amplissima discrezionalità di cui gode la giurisprudenza per cui io credo che questo sia questo dell'udienza preliminare
E del giudice che in questa postura anomala soccorre il Pubblico ministero un aspetto da rimediare quanto prima dicevo ripristinando la nullità
La nullità che sarebbe già ricavabile peraltro sistematicamente dall'articolo centosettantotto centosettantanove del codice ma
Come seconda soluzione eventualmente quella della incompatibilità del giudice che in mischiando sì in questo modo nell'accusa perde la propria posizione di imparzialità
La regola di giudizio dell'udienza preliminare anche qui la scrittura in effetti
Della riforma è cambiata da un prima formulazione si è passata all'ultima quindi la ragionevole previsione di condanna come regola giudizio
Ai fini della sentenza di non luogo a procedere e qui la frammento dobbiamo attendere
L'interpretazione interpretazione applicazioni già ne ho viste anche da parte di chi siete a questo tavolo però non possiamo accettare che quella regola di giudizio venga letta come se nulla fosse accaduto cioè se come se non fosse stata modificata per nulla dalla legge
E intendiamoci questo ispessimento della regola di giudizio non è una panacea è una sorta di rimedio compensativo giocato sul piano processuale rispetto a ben altra riforma che andrebbe fatta riguardano cioè la separazione delle carriere
Che induca il giudice dell'udienza preliminare Annona accondiscendere troppo facilmente
Alle richieste del Pubblico ministero e dunque a pronunciarle questa avere il coraggio di pronunciarle queste sentenze liberatorie ma nell'attesa di quella riforma
Si era pensato che questa regola di giudizio potesse trasformare l'udienza preliminare da filtro come l'abbiamo sempre definita in una sorta di scudo accettando che passi al dibattimento soltanto quel processo nel quale appunto abbiamo una ragionevole previsione di condanna nel senso che qui voglio dire che non possiamo tornare a ciò che era scritto prima
Dobbiamo vedere che cosa
Ha scritto ha codificato la riforma qual è il significato per la ragione per cui si è arrivati
A questa soluzione una valutazione cioè
Di colpevolezza allo stato degli atti allo stato degli atti
Se ci fossero dei dubbi delle insufficienze probatori occorre occorrerebbe senz'altro pronunciare una sentenza di non luogo a procedere perché se il Pubblico ministero
Ha avuto
Spazio nel corso delle indagini una doverosa completezza delle indagini tutti i poteri che gli si riconoscono e ciò nonostante arriva all'udienza preliminare con un quadro che ancora un quadro perplesso
Io credo che il giudice non possa avere il potere di interrogarsi sui possibili arricchimenti sulle possibili integrazioni future del dibattimento perché questo è un tipo di logica assolutamente incomprensibile cioè che cosa dovrebbe
Pronosticare il giudizio credo sia quasi un'attività di carattere divinatorio quello che il giudice deve dire restando così le cose
Ci sarebbe il proscioglimento e quindi sentenza di non luogo a procedere deve arrivare subito perché perché nel dibattimento se crediamo al metodo del contraddittorio la difesa non potrà che recuperare terreno non potrà e esercitando
Fino in fondo il diritto al contraddittorio confutare falsificare la ricostruzione accusatoria del pubblico ministero quindi è questo un punto che dobbiamo cercare di mantenere fermo
Per quanto riguarda l'udienza predibattimentale anche quello dovrebbe essere un terreno sul quale intervenire prontamente perché l'udienza per dibattimentale è stata inserita forse molti ricordano leggendo la relazione al
Alla novella su una premessa di carattere sociologico di Sociologia giudiziarie il collega dell'ufficio del dibattimento sarà più propenso a pronunciare sentenza di non luogo a procedere perché così sgrava
L'altro magistrato che verrà dopo di Luís ad occuparsi del giudizio nel merito
Ecco io credo invece che l'udienza per dibattimentale rischi di diventare un'udienza nella quale quel magistrato appartenente allo stesso ufficio del dibattimento non farà altro che appare chiaro il processo per il collega che verrà dopo
Spesso anzi consigliando sollecitando la difesa prestare il consenso all'acquisizione degli atti e così portando un fascicolo un dossier già pronto
Per il magistrato appunto del giudizio dibattimentale che prosegue ripristinando le dinamiche che conoscevamo proprie quelle paternalistica del vecchio pretore nel caso appunto di processi davanti al giudice monocratico considerati torto o ragione di minore gravità
Sappiamo che già il contraddittorio come avevamo pensato potesse esplicarsi quindi la cross examination tutto ciò che il processo autenticamente accusatore doveva portare sia spesso un mero simulacro e quindi la tentazione in effetti di consegnare un processo
Già pronto attraverso l'udienza per dibattimentale al di là delle questioni chiaramente organizzative che si pongono negli uffici di minori dimensioni delle incompatibilità che determina questa attività del magistrato dell'udienza preliminare al di là di questo dicevo negli equilibri del sistema dobbiamo stare attenti a questi scivola menti questi scivola menti
Verso in fondo un ritorno all'inquisitorio intorno all'inquisitorio al Codice
Del mille novecentotrenta rivisto attraverso il grimaldello del consenso all'acquisizione degli atti della fase preliminare
Per quanto riguarda il procedimento in assenza
Qualche parola rapidamente anche qui il tempo stringe però sono questioni importanti notevoli perché se c'era un settore nel quale era riforma che va sotto il nome della precedente Guardasigilli aveva destato una qualche valutazione di carattere positivo era proprio quella del processo in assenza si era tolta la regola che consentiva di indurre la conclusione di conoscenza dal processo da una serie di circostanze di sintomi di indicatori riguardanti semplicemente la conoscenza del procedimento
Da parte dell'imputato e se abbandonando quindi la tradizione delle presunzioni legali a favore di un accertamento effettivo sulla conoscenza del processo autenticamente del processo e questo dico
In effetti poteva essere valutato con con favore era un segnale positivo sebbene isolato poteva indurre una qualche conclusione benevola nei confronti della novella e invece abbiamo visto ben presto come tutto questo abbia portato voi
Apre vedere quegli oneri di cui parlavo prima di cui già poco fa Eriberto diceva e che sono al centro dell'azione dell'Unione delle camere penali quindi la necessità di depositare ai fini dell'impugnazione la dichiarazione d'elezione di domicilio la necessità di munirsi di mandato specifico successivo
Alla sentenza da impugnare
Nell'idea questa la ratio che si debba evitare che l'imputato comparso tardivamente dopo il giudicato possa ottenere la riapertura del processo dopo che il difensore già aveva coltivato le impugnazioni a suo beneficio ma questa ratio va assolutamente contrastata e censurata
Per una semplice ragione delle due l'una
O si crede
Se uno si fa una riforma io credo che ci si debba credere
O si crede che il vaglio del giudice sulla conoscenza effettiva del processo vada preso seriamente
E allora se dobbiamo avere la certezza della conoscenza del processo in fase di presupposti per procedere in assenza sarà evenienza ben Arrara che poi successivamente questo imputato possa dimostrare esattamente il contrario cioè che non conosceva senza sua colpa il processo e quindi è un tipo di norma questa che aggiunge degli adempimenti a carico del difensore per bloccare le impugnazioni assolutamente irragionevole
Oppure e non ci si crede è una sorta di falsa coscienza cioè si pensa che il controllo del giudice continuerà ad essere nei fatti molto
Simile a quello che era ai fini della contumacia poi successivamente degli indicatori di conoscenza del procedimento che consentirebbero
Di ritenere che l'imputato consenta anche il processo ma allora per l'appunto siamo di fronte ad una media apparenza di garanzie e perciò qui bisogna essere molto molto
Rigorosi
Sempre rapidamente gli oneri gli oneri riguardanti poi ancora una volta la codificazione
Della giurisprudenza delle Sezioni Unite siamo partiti esattamente di giusto processo quello alla quale il le sezioni unite della Cassazione subordinano tra certi oneri che la difesa deve superare per arrivare a quella meta quella meta
Lontana quindi la norma riguardante la cosiddetta specificità estrinseca
Ai fini del motivi d'appello anche questo è un punto sul quale intervenire in modo da evitare quelle interpretazione seguono ma la ratio genuina
Di questa norma e quindi l'intento di trasformare in un surrettiziamente
La
Vicenda riguardante i connotati dei motivi ai fini dell'appello in un controllo da parte del giudice d'appello sulla manifesta infondatezza
Della impugnazione
Sì certamente entrate vado vado molto molto rapidamente
Sacrificio dell'oralità sacrificio dell'oralità all'udienza partecipata va chiesta
Su questo ovviamente occorre anche qui intervenire in modo che
Ci sia una Maria espansione dell'oralità nel momento in cui sono in gioco le questioni capitale le questioni riguardante il merito il merito del processo
Il dibattimento la videoregistrazione la videoregistrazione come limite poiché l'istruzione dibattimentale come limite poi alla rinnovazione
Dell'istruzione dibattimentale in caso di mutamento del giudice anche qui è la difesa se c'è se ci sarà la videoregistrazione sarà gravata da allora per indicare le circostanze decisive sulle quali nuovo dizione del teste dovrebbe aver luogo tutto subordinato ad oneri tutti i diritti
Dell'imputato della difesa che vengono affievoliti che vengono compressi che sia allontanano questo giusto processo che sta sta oltre l'ostacolo ma un ostacolo molto alto
Le videoconferenze le videoconferenze il processo a distanza allargato in maniera inusitata
Anche ai fini dell'istruzione dibattimentale
Qui non mottetti della rivoluzione digitale in effetti avevano ambizioni molto alte ma il loro risultato è davvero poca cosa è davvero misero e modesto pensavano di notte introdurre questo Statuto
Della processo a distanza nell'articolo centotrentatré ter del Codice di procedura penale invece quando andiamo a leggere questa disposizione ci accorgiamo che lacunosa e incompleta
Nei suoi elementi fondamentali non si sa chi come quando dove debba prestare il consenso non si sa quali sono i requisiti della videoregistrazione della della videoconferenza si sa che non vede e violare ma che deve rispettare il contraddittorio ma a pena di nullità
E certo però chi valuterà se il contraddittorio è stato meno rispettato se le disfunzioni nel collegamento sono tali da pregiudicare lo meno ancora una volta siamo di fronte ad una di quelle novità che verranno neutralizzate
Verosimilmente attraverso il criterio del pregiudizio
Effettivo e quindi l'istruzione dibattimentale deve tornare ad essere quella che il processo accusatorio vuole non questo surrogato deve essere cioè
Un
Processo e un'istruzione dibattimentale condotta nella sera immediatezza che è l'ingrediente essenziale del contraddittorio e non certamente
Con la barriera dello schermo che ci riconduce ancora una volta ad un inquisitorio potremmo dire soltanto tecnologicamente munito perché
Per lo più il testimone che sta dall'altra parte con questo sistema sarà indotto a confermare quello che aveva già dichiarato nel corso della fase preliminare interventi anche
Sotto il profilo della pericolo che la videoregistrazione degli atti di indagine
Con tutte le occasioni che si hanno poiché ormai per trasferire questi atti d'indagine nel giudizio dibattimentale diventi l'ennesima occasione per incrementare il tasso di inquisitori età del sistema è vero che da un lato una garanzia di genuinità
Del contenuto
Della deposizione nel corso delle indagini ma attenzione perché la tentazione sarà quella di dire in fondo ci troviamo già di fronte ad una prova e quindi noi avremo una sorta di riedizione ammodernata tecnologicamente evoluta del garantismo
Inquisitorio
Tutto questo
Davvero concludo a questo punto
Doveva essere compensato cioè questi oneri questi ostacoli che si oppongono alla realizzazione autentica del giusto processo quantomeno da un recupero di garanzie nella fase delle indagini preliminari e che è stato al centro
Delle nostre discussioni in questi giorni questa fase gigantesca questa fase che condiziona tutto del processo
E finalmente si poteva contare secondo i voti della vigilia in una serie di meccanismi che avrebbero potuto controllare i tempi dell'indagine dell'iscrizione della notizia criminis che avrebbero potuto governare quella fase che indebitamente sia giunta che è quella della riflessione del Pubblico ministero
Dopo la fine delle indagini preliminari invece ci troviamo di fronte a delle finestre di giurisdizione come si è voluto chiamarle che sono delle finestre mal dipinte in definitiva del trompe lei
Davvero dipinti malissimo perché non lasciava molto scampo ad una garanzia
Autentica e dunque bisognerà riscrivere queste norme bisognerà riscrivere evitando che ci sia il differimento
Della dei porti della notifica dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Bisogna riscrivere quell'articolo quattrocentoquindici ter in modo da ricondurre ad una qualche ragionevolezza perché assolutamente una norma incomprensibile
E bisognerà anche fare in modo che il combinato disposto di questo differimento dell'articolo quindici della deposita il suo articolo quattrocentoquindici bis
E dell'articolo quattrocentoquindici terzo non comporta una dilatazione tale dei tempi delle indagini preliminari che arriva vicino ai quattro anni io credo di non avere sbagliato nel fare questo conto quando abbiamo a che vedere con i processi di doppio binario
E cioè quelli ovviamente con per i reati considerati più bravi se sommiamo i tempi di base i tempi di proroga e questa dilatazione fra differimento
E tempo di riflessione con tutta una serie di meccanismi ulteriori ci avviciniamo ai quattro anni di durata del processo
Mi fermo qui ci sarebbe molto tradire ancora ma i tempi di oggi non ce lo consentono molto da dire sulla giustizia riparativa anche se qualcosa
è già stato detto per esempio da Oliviero Mazza ieri con il quale concordo assolutamente concludo dicendo questo certe salutare che la corsa precipitosa ad ammodernare la giustizia penale lasci spazio quanto prima ad una verifica
Se sia giusta la direzione intrapresa e questa verifica deve venire presto attraverso
La commissione che spero cominci i propri lavori e tenuto o per lo meno speriamo che sia arrivato il momento in cui la cultura del processo penale
Quell'insieme di consapevolezza storica visione sistematica e adesione ai principi di garanzia che fondano la nostra civiltà chieda conto agli apprendisti della giustizia manageriale che sono concentrati sui dati e sui flussi
Chieda conto di quel che è stato fatto e riforme al più presto la riforma grazie
Dottor Molina anche se in modo come dire molto riassuntivo abbiamo dato conto delle nostre proposte del dell'approccio vestiti quanto andremo anche a fare nella Commissione
Per
La verifica della tenuta della riforma del per le proposte di interventi emendativi che il ministro Nordio ha voluto istituire veniamo al pensiero di un giudice questa esperienza si sta facendo
E io intanto ringrazio tutti per l'invito che mi è stato rivolto ditemi quanti minuti ho perché io non voglio sforare e voglio contenermi sino al suo voglio dire
Sono all'una e mezzo ci domani che c'è al Governo in cioè il collega e
C'è un saluto del presidente Caiazzo io non non cerco di non sforare mai femminile dieci quindi io mi adeguo comune di Naro sarò brevissimo
Metto da parte un po'la scaletta e rivediamo un po'il tutto perché capisco che c'è anche un po'di stanchezza
Ora allora cercherò di essere schematico al massimo e andare direttamente al cuore del problema del tema che mi è stato assegnato ovviamente siamo di fronte alla questione relativa alla applicazione pratica della della riforma Cartabia sei mesi
Sono troppo pochi le mie saranno mere impressioni diciamo così sensazioni anche se devo dire l'esperienza pratica l'abbiamo fatta anche su questo profilo allora schematicamente la riforma Cartabia si prefigge una serie di obiettivi ambiziosi certamente non è finalizzata soltanto a decongestionare il carico giudiziario non è finalizzata soltanto a accelerare
La durata dei processi durerà durante i processi sono obiettivi sicuramente di più ampio respiro penso per esempio a appunto alla volontari creare un'udienza filtro potenziare la capacità di filtro dell'udienza preliminare penso
Alla alle sanzioni sostitutive delle pene detentive brevi no la volontà di predisporre una sanzione non più una pena ma una pena programma quindi modellare parlarvi tagliarla proprio su misura in base al caso particolare all'esigenza del condannato e c'era garantita risocializzazione eccetera digitalizzazione la il processo telematico insomma
Sono tantissimi questi obiettivi di altissimo respiro
Si è parlato addirittura della introduzione di un nuovo sistema valoriale nove quella riforma Cartabia vorrebbe imprimere e allora il congegno normativo che è stato predisposto e in grado di sorreggere questi obiettivi è in grado di garantirne la realizzazione sì o no io ovviamente mi limito a quella che è l'esperienza che sto maturando sul campo ovviamente la mia
La mia testimonianza riguarderà solo i segmenti del procedimento che sono abituato a trattare ogni giorno
Di porterò delle esperienze proprio ovviamente concrete
Dicevo che le mie saranno solo sensazioni d'impressioni perché l'esperienza maturata in sei mesi è ancora troppo poco però su una questione mi sento di essere un po'spavaldo diciamo così un po'riaffermarlo con senza tanta paura di essere smentito
Non riguarda proprio la riforma Cartabia ma riguarda la riforma nel suo complesso e cioè quella dell'ufficio del processo
E l'ufficio del processo e degli addetti all'ufficio del processo io credo che questo sia un istituto che sta gran dando una grandissima prova disse un'ottima prova disse
Si riaggancia a tutti ora vedremo perché a tutti gli obiettivi della riforma cartaria
Si tratta quelli degli addetti al processo di una numero molto cioè cospicuo di funzionari che sono stati assegnati al Tribunale
Il loro contributo è un contributo che si nota determinante ogni giorno perché perché non soltanto con il loro impegno non sono preparati sono stati adeguatamente selezionati eccetera
Chiaro che abbiano modificato in un certo senso il modello di operatività magistrato non più come un lavoratore in solitaria ma più un lavoro di chi
Però vi dico che quanto è strettamente collegato alla riforma carta
La riforma Cartabia appunto
Prefigge questi si prefigge questi obiettivi di altissimo spessore a aumentato a dismisura
Gli adempimenti del magistrato e le attenzioni che il magistrato deve assumere per ciascun procedimento certamente non ha snellito ma a in un certo senso aggravato ma
Condividendo e l'impostazione
E allora il loro contributo loro cooperazione diventa fondamentale
Nello svolgimento dell'attività nella preparazione delle udienze nella nel nell'approfondimento delle tematiche eccetera
Giurisprudenziali di ogni genere ovviamente
Questo è un problema di noi magistrati non è che possiamo immaginare di consegnare i fascicoli studi anni di migliaia appena arrivati Dini rami le tue opinioni certo e oggi credo di
Appunto è chiaro ma su questo non si discute e non si sta discutendo cioè la paternità sia per sotto il profilo formale e sostanziale del provvedimento rimane comunque assolutamente al magistrato
Però il magistrato deve curare la crescita deve cura
La
Diciamo
La preparazione e la fa deve riuscire ad affinare deve crearsi un rapporto di reciproca dice per l'attenzione tra
Con con gli addetti all'ufficio
Deve in un certo senso investire
Però devo dire che il loro contributo è un contributo determinante non solo sotto il profilo quantitativo ma sotto il profilo qualitativo la riforma Cartabia impone al magistrato ulteriori attenzioni ulteriori approfondimenti
è chiaramente un contributo un aiuto in questo senso diventa fondamentale
Io ritengo che tra l'altro questo vorrei fare un attenzionati su questo punto questi addetti all'ufficio molto spesso provengono proprio dalla avvocatura sono ex avvocati
Voi non sapete l'utilità per noi magistrati
Di avere un soggetto che porta dentro le nostre istanze il punto di vista della avvocatura maturato nel periodo del dell'avvocatura
Perché nel momento in cui si riesce a miscelare a mescolare il punto di vista dell'avvocatura con quello della magistratura si riesce a formare un prodotto di altissima qualità
E io ritengo che più che quantità quantità quantità si discute solo di questo di quanto si riproduce i tempi quantità tempi e quantità non si parla mai di qualità
E io affermo con forza che invece tutte le soluzioni che tendono a garantire qualità al prodotto
Sono benvenute
Un prodotto qualitativamente positivo è fondamentale perché garantisce anche accelerazione al procedimento quindi su questo chiedo un diciamo mi auspico un fronte comune avvocatura in magistratura affinché si stabilizzi
Questo questo istituto
Andiamo alle questioni più tecniche però ad esempio quelle relative alle sanzioni sostitutive delle pene detentive brevi dicevo che
La l'obiettivo è veramente ambizioso Che si vorrebbe
Per per sanzioni tra l'altro anche piuttosto gravi perché se voi pensate che le pene detentive brevi arrivano fino a quattro anni sugli abbreviati saremmo sa a sei quindi si tratta di reati di una certa di una certa gravità
Ecco il congegno normativo è in grado di sorreggere questo tipo di approccio
Mi la mia impressione che sostiene no
L'abbiamo applicato tra i primi per esempio nel mio ufficio perché abbiamo depositato la sentenza il sedici gennaio quindi a due settimane dall'entrata in vigore
Della della normativa Soon fa su una questione peraltro piuttosto delicata greca cornice rosso credo fossero stalking maltrattamenti in famiglia
E abbiamo emesso questa sentenza con la quale avviavano il sub procedimento finalizzato alla sostituzione della pena con il lavoro di pubblica utilità
Si tratta di o subprocedimento piuttosto complesso devo dire che la normativa è un po'
Può artificioso il meccanismo molto lungo
Stiamo trovando grosse difficoltà a capire se è necessario Novo è obbligatorio il coinvolgimento dell'UEPE l'UEPE ha grandi difficoltà a rispondere in termini
Veloci in termini rapidi alle a quelle che sono le richieste di predisposizione del programma immaginare che ma trent'siamo partiti il sedici gennaio ci abbia messo quattro mesi per potere poi definire la il per la promozione la P due mesi due mesi oltre i termini che sono previsti dalla legge
E allora cosa si cerca di fare dal punto di vista pratico però per vedere la tenuta del sistema si è cercato per esempio
Di attribuire al giudice il potere di predisporre questo programma no per poter by passare l'UE
Però vi devo dire la verità io come faccio a modellare un programma sulla base delle esigenze specifiche lavorative personali familiari dell'imputato quando io a volte l'imputato nemmeno l'ho mai visto
Non l'ho mai sentito perché non è meno nemmeno che si è sottoposto all'esame quindi diciamo c'è una difficoltà pratica concreta allora si è detto bene cerchiamo di coinvolgere l'avvocatura facciamo che sia che siano gli avvocati a predisporci
A predisporre tutta la documentazione necessaria per poter poi arrivare al momento della della sentenza o comunque miratamente dopo a predisporre un programma
Però vi devo dire è un po'complessa sulla base di semplici e documentazione
Come dire
Ritagliare una sanzione per poterne garantire l'efficacia di riso Celsan per educativa Verreaux c'è c'è bisogno di questo istituto dell'UEPE di qualcuno che professionalmente adibito a questi a questi scopi
Quindi tra l'altro ci sono altri dubbi interpretativi se il consenso debba essere dato possa essere dato al momento della della discussione o se debba aspettarsi dalle
Dura del dispositivo molto spesso gli avvocati alla lettura del dispositivo non ci sono quindi non riusciamo nemmeno a raccogliere questo eventuale consenso
Alla applicazione delle sanzioni sostitutive dico che ci sono tutta una serie
Di problemi interpretativi che la prassi sta cercando di organizzarsi per risolvere ma che con secondo me sono indicative di un impianto che così come congegnato non mi pare sia
Veramente capace di sorreggere questo tipo di di finalità
L'altra è quella cui faceva riferimento lei so ho capito che sono stato chiamato in causa perché si tratta di una sentenza
Che ho depositato poco tempo fa diciamo dove prendo posizione su questa udienza filtro questa nuova regola di giudizio
Allora professore guardi io le dico una cosa cioè
Io non sono contrario
Ad un alla ad emanciparsi diciamo così dal vecchio sistema
Sono ovviamente fortemente dubbioso chiaramente non non riprenderò tutte le motivazioni che ho riportato in sentenza semplicemente di dico se volete andare a vederla è stata pubblicata in varie riviste ma ce ne vuole dare giurisprudenza penale che sia di libero accesso quindi di libera consultazione
Devo dire semplicemente che la formula che è stata introdotta non è una formula che acconsente
Diciamo questo cambio di passo è una formula che era già nota al sistema in base a quella formula già nota sistema l'aveva già utilizzata le sezioni unite della Corte di Cassazione novantacinque questa ragionevole prevedibilità di condanna di condanna sulla base degli elementi raccolti e sulla base proprio di quella formula che era già nota esatto si era sviluppato tutto insisto tutto quel quell'indirizzo interpretativo che c'è o circa
Ma io ritorno a quel discorso
Immaginiamo per ipotesi che il giudice dell'udienza preliminare non debba effettuare più questa valutazione prognostica ma debba essere diagnostica allo stato degli atti un giudice dell'abbreviato no
Ma io mi faccio mi chiedo mi pongo due domande il primo masse interamente
Se veramente allo stato degli atti
L'imputato andrebbe assolto
Ho capito ma l'avvocato perché non chiede l'abbreviato
Cioè non io non non mai siti io sentiero apre la difesa chiede l'abbreviato quando veramente ci sono le condizioni dell'abbreviato cioè a me sembra una sfiducia nei confronti dei difensori gli avvocati sapranno che e sarà riceverò dico ma non è una questione di reciprocità perché s'non è una non non credo che sia un problema time tutto che secondo me al al momento dallo Stato
Per le dotazioni organiche impensabile che il giudice per l'udienza preliminare che anche il giudice delle indagini preliminari possa affrontare udienze dove ci sono dieci dodici abbreviati
Ma tra l'altro se effettivamente
A dal punto di vista diagnostiche non prognostico il soggetto dove è un soggetto da assolvere perché non chiedere la Bre perché non è il difensore a chiedere l'abbreviato
Quindi
Ovviamente non sono solo queste le ragioni sono tantissime altre le ragioni tecnico-giuridiche che che su cui si fonda la mia la mia idea che poco è cambiato però sotto un profilo e chiudo se volete che che
No passiamo ci stanno comunicando chiusa l'autostrada asta propilei dobbiamo raggiungere
Un secondo solo in qualche cosa forse ha cambiato lo dico anche nella sentenza
Secondo me può essere utilizzato questo nuova regola di giudizio dicendo nel momento in cui il termine prescrizionale sta per decorrere e diciamo manca un per maturare il termine la prescrizione un tempo che è inferiore alla durata media del giudizio di primo grado in quel caso io non ho una Regione prevedibilità di condanna e posso emettere sentenza di proscioglimento
Do subito la parola così evito di intralciare fare tra Fiera grazie molto dottor Molina non commento alcuni passaggi di quella sentenza ma avremo modo di discuterne perché sono
Decisamente importante
Avvocato Antille precedente Camera Penale di Catania grazie esce proprio in pochi minuti perché il tempo è tiranno
Dunque come tutti sanno la norma una mediazione sociopolitica
Dietro le parole c'è una loro coscienza oltre che è un significato e un valore ci hanno detto che questa riforma
Doveva necessariamente rispondere a quattro temi
La deflazione
Quindi un occhio alla statistica
La efficienza la rapidità
I fondi cioè il denaro proveniente da chi avrebbe dovuto aiutare il nostro Paese
In una situazione come questa il rischio è stato quello ed è quello della sommarietà dell'approssimazione il tutto perché perché è stata abbandonata definitivamente la visione antropocentrica del processo
Se si abbandona la centralità dell'uomo nel processo si sacrificano inevitabilmente le garanzie individuali e inevitabilmente deve essere purtroppo così infatti non si è puntato sulla qualità poc'anzi il dottor Morino accennava alle sanzioni sostitutive
Senza un coordinamento con l'ordinamento penitenziario
E con la disciplina non riesco a comprendere perché non dovrei coltivare la prospettiva di un affidamento in prova al servizio sociale piuttosto che anticipare con una sanzione più restrittiva in relazione allo sviluppo esecutivo dalla cognizione senza questo coordinamento ricevuto destinata a fallire
Diciamocelo chiaramente
Dico ancora di più si è valorizzata la forma sulla sostanza cioè fino a qualche giorno fa abbiamo discettato sull'atto nativo digitale digitale o digitalizzato successivamente con i chiarimenti che poi sono intervenuti l'avvocato è diventato un negoziatore mediatore in funzione di quel risultato diciamo poc'anzi che dovrebbe coinvolgere il dato statistico
Sono stati non so cosa semplificati i termini ma dico al di là di questo per stringere cosa occorre fare ed è questo il punto così non sottraggo altro tempo a chi ha lei non vorrei abusare della pazienza dei di tutti
Ingresso
In buona sostanza dobbiamo mettere mano montando d'una controriforma
Perché questa mi rendo conto
Che sarebbe un'opera forse impossibile ma dobbiamo emendare rapidissimamente i pregiudizi che sono rivelati soprattutto nello svolgimento del mandato e delle responsabilità del difensore
Dobbiamo rimediare al processo sacrificato per l'assente dobbiamo alleggerire gli adempimenti il difensore
Dobbiamo lavorare in una condizione però non facile infatti ad un aveva riconosciuto questo grandissimo merito di impegno
Da questo punto di vista è un contesto politico in cui e vietato parlare di amnistia e l'indulto si ispira ai principi di tutti dentro in qualche modo o dei cosiddetti duri e puri
Il signor ministro guardasigilli a sicuramente la nostra affettuosa riconoscenza e la nostra considerazione
Ma le sue idee liberali a mio avviso si scontrano con un problema di agibilità politica nel suo esecutivo in questo Parlamento
Per cui credo che impegno istituzionale a questo punto dell'Unione delle camere penali con la sua presenza permanente nel progresso normativo sia veramente un valore assoluto da privilegiare grazie
Ringrazio l'avvocato Antille perché pure nella sintesi del suo intervento davvero ha dato una serie di indicazioni che sono per noi importanti
L'avvocato Giandomenico Caiazza che per una serie di problemi di spostamenti dei voli deve partire da Trapani si è dovuto allontanare altrimenti non avrebbe potuto davvero prendere
L'aereo quindi a me tocca per conto dell'Unione per per le della nostra unione chiudere queste questi nostri lavori ringraziarvi e dirvi che da questa sede vengono sempre indicazioni utili
Un dibattito che secondo lo abbiamo già detto e sottolineato in questi giorni ma piace anche a me riconoscerlo ringraziare Carmelo la Camera penale di Patti per quanto fa per quanto organizza per darci questa occasione a rivedere
Però al prossimo
Vediamo