War Room - Ballottaggio turco

Buonasera bentornati amo Roma
Tutto rimandato tra due settimane
In Turchia bisogna aspettare il ballottaggio tra domani che è al potere da vent'anni che per la prima volta non supera il cinquanta per cento dei voti dei Colts Armando sia quarantanove e cinque e lo sfidante illecita Rolo
Ha riunito tutte le opposizioni che pur dato per favorito negli ultimi sondaggi si è fermato
Allora quarantacinque si tratta di una sfida all'ultimo voto in un paese coalizzato spaccato a metà diviso anche perché cerniera tra Oriente Occidente in difficoltà
Per via di un'inflazione galoppante colmi colpito da un terremoto devastante e afflitto da tanti altri problemi alla Turchia
è anche un Paese in grado di spostare gli equilibri geopolitici e internazionali per questo
è ovvio che in qualche modo per l'Occidente sia auspicabile avere a che fare con la Turchia
Senza errori quindi meno tendente all'Islam senza propensioni imperialista e che ritiene il veto all'ingresso della Svezia emanato che sia più dialogante con l'Europa
Ma non è così semplice come potrebbe apparire anche se in modo contraddittorio l'autoritario Sultano in questi anni è stato molto pragmatico per esempio ha evitato di milioni di profughi siriani si mettessero in marcia verso l'Europa
Ha chiuso un accordo con Putin sul grano Ucraino evitando devastanti carestie in Africa insomma anche con un'uscita diceva di Erdogan non è detto che tutti i problemi sarebbero risolti intanto le contestazioni riconteggio delle schede avvenute in tutto il Paese sembra un antipasto di quello che potrebbe a cadere ora se la campagna elettorale infatti finora è stata bollente Pri piena di accuse di colpi bassi
Quella che inizia oggi rischia di essere incendiaria anche perché domenica scorsa è ancora ha conservato a maggioranza in parlamento e quindi certamente questo è un l'opzione importante per il futuro
Ne parliamo con i nostri graditi ospiti che saluto e ringrazio di aver accettato il nostro invito devi presento subito sono Marco Ansaldo conoscenti con sé consigliere scientifico di Limes a Istanbul e ottone fermarsi io dica ma la Marcia turca bentornato con noi a Marco Ansaldo Grazie grazie a voi salve a tutti San Valentino a rendere da Scotti professoressa di diritto
Pubblico complesso di ordine allora il Novara scura in Grecia componente del Center for Gender Studies di Istanbul autrice anche lei di un libro questa volta per il Mulino che si chiama Turchia di Erdogan Benvenuta con noi
Grazie per l'invito infine Valerio Paolo
Progressiva dell'esercito fare lo responsabile per i rischi del Medioriente del Nordafrica istituti di spie istituto di studi di politica internazionale benvenuta anche alle
Grazie fine allora Ansaldo strana cosa
Tutti un po'di tempo fa avrebbero detto che dovevano avrebbe vinto a mani basse e poi via via che si avvicinava al voto i sondaggi hanno creato un'opinione
Rovesciata a favore del suo sfidante e poi però il risultato pur non premiando chiaramente allora in qualche modo a lo mette in avanti di qualche punto rispetto allo sfidante e di comunque vita nell'elezione parlamentare e la la maggioranza in Parlamento quindi che giudizio dai di ciò che è avvenuto domenica e mettilo e relazione con quello che avverrà tra due settimane
Allora c'è una scena che io a cui assisto ogni santa volta che arrivano le elezioni in Turchia ed è la scena della vigilia qualche giorno prima o lo stesso giorno del voto
Io seguo l'elezione in Turchia dal novantatré a oggi Roanne le ha vinte nei primi le ha vinte dal due mila e il due ed allora Luís governa il Paese
Ed è la la scena è la seguente parli con molta gente e soprattutto l'opposizione
è stata convinta di vincere
E dice Elena prestare ormai facciamo fuori è finito questa la volta buona questa scena sci questa è la quattordicesima edizione che rotola Princi consecutivamente
Io li guardo
Con diciamo con interesse gli ascolto e poi vedo le loro facce il giorno dopo Oakley faccio ieri del dei repubblicani ed è l'alleanza dei sei partiti intorno alla partita al Partito repubblicano
E sarebbero tutte da descrivere perché oggi hanno tutti le orecchie basse già da ieri Giarda i risultati del Titti domenica sera non si rendono conto che sono loro il vero alleato
Della vittoria di alle domande perché una vittoria per il momento ovviamente perché dobbiamo come come ricordavi giustamente tu dobbiamo aspettare il quindici giorni esempio del come va
Al ballottaggio ma tutti sanno che tutti sono convinti loro stessi già da ora che perderanno fra quindici giorni perché lo anche come ricordavi giustamente
Veniva dato negli ultimi mesi in forte ribasso in grande distanza dalla rivale chi Sharon Rocco prima per decine di punti in percentuali poi piano piano si era avvicinato gli ultimi giorni era arrivato un solo punto bene il giorno del voto che il giorno che conta la prova dei fatti
Edoardo era avanti tra l'altro fatto l'operazione del geniale durante la conta dei voti
Anche un po'scorretta ma il personaggio lo conosciamo
Appena si sono aperte le urne appariva di quindici voti quindi scusate di quindici punti in percentuale davanti ai TG cioè Rolo
Gli osservatori e i simpatizzanti di di di Cristo e loro sono rimasti basiti sono rimasti spiazzati impone naturalmente
Che visitarono si è avvicinato ma intanto era rivale che rincorreva l'uomo che comunque era la lepre è rimasto davanti ed è davanti perché poi parliamoci chiaro l'elettorato come come spiegabili è rimasto con lui e lui ha fatto in questi tre mesi dal dalla dal terremoto oggi
Un'operazione di convincimento dell'elettorato straordinaria mentre invece a c'erano tutti gli elementi per cui lui invece potesse essere l'uomo battuto poi ci sono cioè da analizzare l'opposizione tante altre cose ancora viva ci arriviamo
Famiglia Della Valentina degli scopi Ripa Scotti
Che che valore a
Il il ricorrente le ricorrenti voci che dicono che
Che insomma ci sarebbero stati dei brogli che lui e ancora in grado di controllare
Il sistema di voto cioè ora da un lato uno potrebbe pensare di come sa se fosse così fosse fino in fondo invece quarantanove mezza prese prego cinquanta e mezzo un punto in più avrebbe diritto ad avere la partita sarebbe stata chiusa
Dall'altro però effettivamente alcune alcuni elementi tipo quelli che circola ricordava adesso Ansaldo possono far pensare che almeno in parte
Lo zampino ce l'ho ce lo posso ammettere e una seconda cosa che le voglio chiedere mi ha colpito il fatto leggevo che
E allora preso
Secondo importanti
Anche nelle zone colpite dal terremoto in cella dove di più si è vista diciamo l'inefficienza nella sua amministrazione a che cosa è dovuto a controllo ferreo del del del territorio quindi corre diciamo mettete sottolineando gli elementi
Autoritari oppure il consenso è un consenso genuino
Allora per quanto riguarda la questione dei brogli diciamo che è un'accusa che chi monitora le lezioni della Turchia da tempo assentito entrambi gli schieramenti rivolgersi frequentemente
Io preferisco sempre attenermi più o meno a quelli che sono i fatti o almeno i fatti osservati esternamente
E in primis primo report dell'OSCE ha immesso ieri di monitoraggio delle elezioni turche ci disse che nella conta dei voti non ci sono state grosse irregolarità ci sono state irregolarità nella gestione dei tanti come appunto si ricordava ma con acqua Marquand saldo quindi un giro giocare su come venivano raccontati
Le i voti agli elettori
E ci sono state irregolarità e questa è la più grande regolarità che viene riscontrata nell'utilizzo dei fondi la do Anna ha potuto contare su una campagna elettorale in cui dal presidente
Ha anche fatto campagna per il proprio partito questo che ha consentito anche un'esposizione mediatica i molto superiore a quella del suo diretto avversario
Questo che ha consentito anche proprio in termini i fondi di poter contare sul supporto economico dei fondi dello Stato e non sulla necessità di utilizzare solo i fondi di partito
In termini di visibilità di contatto con l'elettorato questo cambiamento
Soprattutto cambia morto quando degli antagonisti con un uomo noto per il suo carica risma e crederci dare volti appunto ha potuto contare su questa visione di grande inclusività mani diciamo proprio per carisma tradizionalmente non ha brillato anche nelle precedenti tornate elettorali
Per quanto riguarda invece l'impatto del terremoto
Io direi che
è vero che molta parte dei crolli e dei danni infrastrutturali sono stati attribuiti ad una mancata gestione dei controlli
Sull'edilizia nel periodo del boom edilizio che appunto tradizionalmente caratterizzato la cosiddetta era dell'ATP
Però forse inviata alla gestione del terremoto è stata regnante
Per il resto Anna la rapida consegna delle abitazioni ai terremotati la scelta in questa occasione di assumere personalmente la responsabilità di quello che accadeva
Di partecipare alle famose scene dei riff targa nelle zone terremotate di farsi sentire vicino alla popolazione colpita dal sisma
Allora ha sicuramente premiato a me è sembrato assolutamente significativo notare che ad esempio nella provincia di Cara mamma grasso che è la provincia più colpita dal sisma Erdogan e riporta un settantadue per cento delle preferenze e nella vicina provincia di Atari
Anch'essa molto colpita
Benché la vittoria sia andata chiuderci sarò Lu comunque un quarantotto virgola qualcosa per l'uno quarantotto virgola qualcosa per l'altro quindi anche lì c'è un cielo testa a testa
Questo mi sembra il segnale comunque del fatto che nonostante tutto lo scenario di crisi che è stato per delineato
Erdogan continua a rimanere una figura politica su cui la maggioranza della popolazione turca piaccia o non piaccia noi osservatori esterni conta per la risoluzione delle criticità del paese
Valeria talvolta stamattina Lucio Caracciolo su Repubblica
Accennava quello che anche adesso Valentina dei trasporti diceva cioè diciamo
Il l'antagonista Riello hanno non è una figura particolarmente rilevante ma faceva notare come uno degli errori che ha commesso è quello di farsi delle ma passare con la con le scarpe sul tappeto di preghiera islamico e questo avrebbe comportato una un significato un significativo
Perdita di credibilità lei ritiene che questo sia vero e quindi quanto pesa l'elemento religioso nella nelle scelte utile quanto ha pesato in questa circostanza quanto peserà fra due settimane
Ma guardi l'elemento religioso e sicuramente importante ma secondo me in queste elezioni non e il nella fattore determinante
Perché comunque il Licci Parolo in campagna elettorale si è presentato come il cioè con profilo è un'immagine molto diversa da quella di Erdogan il lui ha sottolineato la sua origine alle vita quindi la componente religiosa
Però anche detto che Schiele identità ci rendono socket siamo le nostre identità come per dire
Che non non c'è un'identità monolitica della Turchia ci sono diverse identità ci sono diverse anime e edile ed è alle diverse anime della Turchia che lui ha voluto parlare a quelle anime anche e a quel minoritaria gli allibiti
Il comune di il la i giovani che poi tanto minori pari non sono illa le organizzazioni della società civile LGBT e altro quindi l'elemento religioso fa parte della della personalità di di più di chi li citarono Lupo però è una delle delle identità a mio avviso della del leader dell'opposizione appunto e dicevo si è presentato con un'immagine di di for
The contrasto rispetto a quella di Air One che appariva nelle varie inaugurazioni varie mostre navi da guerra la il su il in tre giorni come ricorda adesso il l'industria la lo so dell'industria della della della tagli inaugurazione della centrale nucleare
Chi li cita Rollo dato un'immagine più del vicino della porta accanto nella sua cucina Casale in maniche di camicia con la cipolle in mano c'è all'opportuno scegliere ovunque Ciuk Ugo
Ha usato questa questa cipolla come per per parlare poi dell'inflazione immagino no insomma ciascuno un quarto ma intanto ha pesato l'elemento inflazione non sembrerebbe tanto ma
Certo
Francamente ci si poteva aspettare che che quella fosse l'elemento più critico per Zorane quindi più favorevole allo sfidante
In effetti sì diciamo che Hillary fattore economico è stato quello più critico quello che ha impattato di più sui consensi nei confronti di Erdogan ma è anche vero che nell'ultimo anno il presidente ha
Diciamo aumentato
Gli stipendi minimi N tensioni negli ultimi mesi ci sono state appunto ulteriori aumenti degli stipendi limitazioni delle bollette
Quindi diciamo le armi e le carte in mano da poter giocare il presidente ce le ha dette ne aveva
Più bella del suo sfidante
Ma passando guardiamo un attimo adesso a a quello che succederà fra quindici giorni
Il
Diciamo le previsioni mi sembrano tutte favorevole va nel solco di quello che dicevi tu è successo in tutti questi ultimi vent'anni ora
Però si sottolinea il fatto che per riuscire dovrà fare anche in Parlamento dove pure ha già la maggioranza dei compromessi con l'estrema destra famosi Lupi grigi ecco ci ci parla di un attimo di questa di questo aspetto della vicenda e ci dice quanto peserà questo elemento
Ma sicuramente Cyrano Anna questo leader di un'ora piccolo raggruppamento di parti ti di destra che ha ottenuto il cinque per cento adesso è l'uomo che del destino delle prossime elezioni un uomo ben noto in Turchia perché faceva parte del Partito d Azione nazionalista a cui si che ovvio mento cui si ispirano i Lupi grigi da cui era uscito insieme a mera alla scene grazie
Anche lei donna di destra leader del partito del bene che invece è andato per il portamento repubblicano e ottenuto un dieci per cento
Bene adesso Sina Nolan diventa l'ago della bilancia ha già parlato ieri con Nervo Anna ha chiesto nei più nemmeno che la vicepresidenza della Repubblica e i suoi saranno punti determinati perché se aggiungiamo al quarantanove tre io le domande il cinque per cento di dei del degli ultranazionalisti partito che vuole l'estromissione dei movimenti dei partiti curdi dalla vita politica vuole rimpatrio dei profughi siriani vuole rafforzare le misure del terrorismo ecco che il gioco fa del ventotto maggio sarà sarà fa do aggiungo una cosa sulla questione che veniva riferita prima sull'immagine in quel di io ieri sera era a cena con alcuni amici a casa loro
Ai loro occhi parlavano della scena della cipolla e Veltroni cioè cliché Barollo se mostrato nella cucina di casa con la cipolla in mano dicendo giustamente
Carignani concittadini vedete questa cipolla costava accolto oggetto costa trenta lire turche trenta volte in più in in in lire
Edo anche cosa si mostra e si mostra in giubbotto militare con la scritta come se fosse un un capo di Stato militare con i droni e le star
I turchi sono sono orgogliosi il turco della strada
I turchi anche pubblicani diciamo opposti alla sua fazione politica grazie sono orgogliosissimo di questi droni che hanno determinato lo sappiamo bene soprattutto nella prima fase della guerra in Ucraina o lo lo sto alla all'aggressione russa in tanti in tante in tanti fronti di di quel di quel campo militare
E oggi l'uomo forse più vicino a Erdogan e proprio se il gioco vale raccontare cioè che tra l'altro l'uomo che ha sposato la figlia
E è l'uomo che ha creato questi droni militari che stanno avendo un successo straordinario ed è un'industria che sta andando benissimo ecco
Luoghi turco della strada sia identificato piuttosto che con un uomo con la cipolla onestissimo perbene mite ma forse troppo con l'uomo forte che invece all'industria bellica di cosa non ha considerato la cipolla fa piangere che quindi
No non non non tenuto in conto questo mento
Valentina Rita Scotti lei ha scritto un libro che descrive la Turchia come un Paese in bilico tra democrazia e autoritarismo
La mia impressione visto da fuori ed è ed avendo avuto passato Marco rossa più volte l'occasione di di sottolineare l'esigenza che l'Europa
Accettasse
In uno base la Turchia e quello era il momento nel quale questa questo è essere sul crinale poteva spingeva verso più la democrazia che non l'autoritarismo ho l'impressione che
Il Paese che aveva con sé ha consegnato Atatürk al al suo al futuro sia come dire definitivamente andato un giudizio eccessivo almeno
Allora con una piccola precisazione quello che io dico è che la Turchia in bilico tra la democrazia e l'autoritarismo competitivo e questo aggettivo qualifica molto il concerto di autoritarismo perché comunque le lezioni continuano a tenersi comunque c'è un minimo di gioco elettorale
Io voglio una visione forse meno comunque degli altri della dottrina rispetto alla so che alta circa consegnato alla Turchia perché in realtà a me sembra che il fil rouge che lega tutta la storia della Turchia sa sia proprio questa tendenza all'accentramento di coltelli
Atatürk fa tantissime riforme nel momento in cui istituisce la Turchia Repubblica Anna ma ne fa pienamente da padre della patria sono tutte le riforme assolutamente top down
Lo stesso secolarismo che l'argomento che forse più no influenza la nostra visione della Turchia dall'esterno
E che secondo me è invece molto meno rilevante in tutta una serie di dinamica interna
è in realtà una scelta imposta da Lalli perché mai vista nella modernizzazione del Paese
E che non trova
Piena aderenza che non ha mai trovato piena aderenza da parte della popolazione perché altrimenti non si spiegherebbe perché appena il Paese accesso al multipartitismo
Nelle Orcadi dire che lui e gli elogi per politica si devono stare qualche passo avanti a allora altrimenti altrimenti la politica come accadeva molti anni in Italia è semplicemente
Diciamo la cassa di risonanza del ventre molle del Paese quindi magari eppure però non possono imporre qualcosa che la popolazione non vuole comunicare l'edonismo e Dante che nega la libertà religiosa
Sotto questo profilo io trovo che do Anna
Ma molti prima di lui erto anni solo l'ultimo di una lunga serie di politici che hanno cercato di ottenere quello che giuridicamente si chiama un secolarismo passivo invece che un secolarismo militante c'è un secolarismo che riconosca però la libertà di espressione religiosa alla popolazione che non significa pieno ruolo della religione nella decision making del paese
Però ricordiamoci quando io ho cominciato a frequentare la Turchia molte delle mie colleghe religiose prima di entrare in università dovevano fermarsi togliere il velo lo vivevamo come una forte violenza alla propria identità
Adesso questo non accade più e non mi risulta avendo quali frequentato le università dal docente
Che le studentesse che oggi indossano il velo in Turchia lo facciano per un'imposizione familiare almeno nelle grandi città
Le campagne come sappiamo sono sempre stati differenti ma qui poi dovremo entrare il mio ragionamento proprio sulle dinamiche uguaglianza di genere e caratterizzano il Paese
Quindi lei mi dice che quella cosa che a me colpiva molto e cioè che credo che fosse il che fossero i militari diciamo i depositari della difesa della laicità dello Stato in realtà era la forma di imposizione
Da quello che io trovo assolutamente anomalo se vogliamo ragionare di ordinamenti democratici e che i militari abbiano avuto tutto questo potere di intervento sul potere civile
Per questo io le dico non non non partiamo da una posizione democratica che Erdogan ha scardinato partiamo da una tradizione di forte controllo sul potere civile e sulla manifestazione democratica il fatto che i militari decidessero quali i presidenti della Repubblica questo è successo nei casi più recenti nulla
Fossero accettabili o meno il fatto il fatto che i militari potessero intervenire con Memorando
Per segnalare quale governo era più opportuno nominare e imporre ai governi tecnici anni settanta il fatto che i militari
Nel sessanta nell'ottantuno abbiano direttamente preso il potere nelle proprie mani abbiamo scelto quale Costituzione
Fosse il meglio per il Paese
Perché ricordiamo tanto quanto la bellissima costituzione del sessantuno che quella molto più restrittiva dell'ottantadue sono comunque frutto di commissioni costituenti nominate dai militari
Quindi la Turchia non ha mai visto un esperimento pura
Democrazia il l'unico tentativo che si è fatto si è fatto tra il due mila undici del due mila tredici attraverso la Commissione di riconciliazione costituzionale traducendo un pochino a spanne il titolo
Che vedeva una partecipazione paritaria due membri
Per anni partito presente in quel momento in Parlamento i lavori della commissione sono falliti e a mio avviso hanno dato poi l'avvio alla fase più fortemente maggioritaria dell'ATP
Però cioè per l'unico tentativo realmente che realmente avuto con essi dopo il dibattito sul contenuto della Costituzione è stato quello il resto della storia turca è una storia di controllo del potere
Allora ammesso che sentirò quel Marco Ansaldo su questo punto ma voglio completare il ragionamento convalida talvolta
L'Europa
Ormai il discorso si è chiuso da qualche anno ma insomma dieci dodici quindici anni fa ha commesso l'errore di non aprire le porte alla Turchia quando la Turchia io sono stato più volte partecipe di vari forum ma Istanbul voleva entrare erano quindi dipendeva dall'Europa per forte
Ma diciamo che il rapporto tra Turchia e Unione europea è stato un un rapporto complesso lilla volevo vorrei dire che comunque quando la Turchia all'inizio degli anni due mila si trovava dopo essere stato aveva avuto il riconoscimento dello status candidato ha dovuto avviare tutta una serie di di riforme c'è comunque per poter
Ottemperare agli standard e ai criteri richiesti dal dall'Unione Europea
è buona parte di quei pacchetti di riforme e politica
Ed economiche sono state portate avanti dalla che per dal partito di Erdogan perché
Quando né e con Air One che la Turchia avviato i negoziati di adesione nell'ottobre del due mila cinque quindi in quella fase c'era una un esperimento se vogliamo
Democratico tra virgolette cioè immettere il Paese sulla via di un di un processo democratico si guardava con molta attenzione alla alla Turchia
Ed è proprio per questo che e l'Unione europea ha dato il via o c'erano tutta una serie di ragioni geopolitiche però ricordiamo solo alcune riforme il tentativo di ridimensionare il ruolo politico economico dei militari l'abolizione della pena di morte la concessione di diritti culturali alla minoranza curda Erdogan che apre il dialogo con con i curdi poi un processo che è durato qualche anno e poi e poi fallito quindi comunque si guardava alla Turchia in quegli anni con una con grande interesse con con degli aspettative si parlava di una democrazia infieri della Turchia poi da parte europea non c'è stato il sostegno il sostegno
Necessario le questioni sono molteplici
Tra queste la questione cipriota comunque apprezzato
Sulla processo di adesione bloccando tutto una serie di capitoli negoziali e quindi anche lì una disaffezione da parte della Turchia nei confronti dell'Unione europea in cui c'erano degli Stati come Francia e Germania
Che e anche l'Austria che apertamente erano contrari
Alla proseguimento della del processo di adesione la Francia in quegli anni aveva bloccato dei capitoli negoziali insieme alla Commissione europea e a Cipro quindi un processo che di fatto non è andato avanti anche per tutta una serie di paletti messi dall'Unione Europea poi Air One nella seconda metà degli anni due mila
è stato più focalizzato alla rafforzamento del suo potere all'interno del Paese quindi meglio localizzato sulle riforme che richiedeva a Bruxelles perché comunque Brussel sappiamo che esigente con con i Paesi che abbiano i negoziati di adesione e tutto questo poi ha portato ad un progressivo allontanamento fino ad arrivare comunque alla ai fatti di Ghezzi parte ed è dal lei rivolte sappiamo tutti cioè non le rivolte scusate le proteste e le ampie proteste che hanno interessati paese e che si sono anche rivolte
Non proteste incontra vanno contro un modo di fare di fare politica
Proteste che sono state duramente represse
Ed è lui è l'Europa è stata molto critica
Ai di nei confronti della Turchia del rispetto delle libertà nel rispetto dei diritti umani egli quello che stava avvenendo sul piano interno il progressivo deterioramento dello stato di diritto
E di quelle riforme che erano state avviate in precedenza
Poi la la situazione diciamo si blocca del tutto dopo illa il fallito golpe ai danni di Air One nel due mila sedici
Che porta a quell'ondata di Diego reazioni di arresti sul piano interno che ricordiamo tutto il piano inclinato su servirvi
Espugnata ma Marco Ansaldo e tuttavia
La Turchia non è entrata nell'Europa ma e rimane nella NATO ed è un alleato decisivo nello scenario geopolitico degli Stati Uniti ecco
Quanto pesa questo elemento sulla diciamo sulla sul consenso di Air One
Ma ne escono un po'tutte le cose che sono state direbbe in questo momento si allora quale le mancanze dell'Europa sono state tante una divisione europea sull'ingresso della Turchia
Ci rendiamo conto adesso che il mondo diverso con la guerra qui sul Mar Nero alle porte d'Europa quanto ci avrebbe fatto comodo una Turchia
Democratica ovviamente con insomma che potesse entrare con determinati criteri ma un Paese forte oggi la Turchia un Paese fortissimo ma che sta per conto suo che guarda altrove che guarda a Est che dialoga con tutti
Che naturalmente
Sì ha sempre il miraggio dell'ingresso in Europa ma d'ingresso da su questo dossier rimasta fortemente ascoltata la volete la Turchia guarda altrove ai Balcani non non soltanto in Medio Oriente all'Africa
Cioè una penetrazione delle della compagnia nazionale bandiera nazionale aveva la Turkish Airlines in tutte le capitali africane ieri ha telefonato uno un un un vescovo data Kinshasa
Cattolico italiano e che ormai ci sono i voli che collegano Istanbul come no qua i turchi sono presenti insieme dello stesso lavori tutti lo stanno facendo con la diplomazia dove sono presenti
Intanto decapita gli africani quindi irradiatosi sempre più in quel continente lo stesso lavoro lo stanno facendo
A est vediamo quanto è importante la Turchia quanto lo è stata nei negoziati
Forse non hanno fruttato granché nella guerra fra Russia e Ucraina ma comunque lo sblocco al grano Ucraino è dovuto alla mediazione di Erdogan per cui per cui nel luglio del del dell'anno scorso c'è stato
Il il il l'accordo per cui dal Mar Nero attraverso posso recitare Barelli finalmente il grano Craig arrivate tesi l'Africa del Medioriente che erano e a tutti quanti noi compresi che avevamo bisogno
Questo è un Paese che sta guardando altrove sta guardando all'Asia occidentale
Al Caucaso vediamo tutti l'influenza che ormai da molto la Turchia anche nel del confronto fra Azerbaijan e Armenia sul sulla Gorno Carabba
Quindi sì è veramente un peccato che la Turchia non sia stata su questo fronte
E lo vediamo anche noi italiani se vogliamo vedere proprio le cose nel Mediterraneo quanto oggi la Turchia sia forte militarmente che risponda anche le osservazioni precedenti questo comprensibilità militare nella testa
Quanto sia forte militarmente sullo scacchiere libico non soltanto in Libia ma in quella fascia di mare che da da dal dal sud della Turchia Cipro arriva giù
Fino alle coste libiche dove oggi la Tripolitania e Tripoli su nella capitale libica sono difesi dai militari turchi che hanno estromesso tutti italiani compresi quella zona tra parentesi nostra non so se ho risposto alla sua domanda benissimo
Scotti la
La paura che attraversato in questo anno di guerra molti è stata l'eventuale saldatura tra utile domanda
Non c'è stato non c'è stata fino in fondo ci potrà essere qual è il suo giudizio
Non credo si sia stata non credo si potrà mai essere tradizionalmente la Russia e la Turchia sono nemici storici
Ciò che io vedo è che come appunto tra anticipavo Marco Ansaldo e che la Turchia adesso gioca da battitore libero su tutti i fronti
E probabilmente anche per un certo modo di fare politica affine Putin ed Erdogan hanno capito che sono più forti se si mostrano più arroganti Erdogan sicuramente grazie a una relazione con Putin si è affermato
Come negoziatore sui molti tavoli che ci venivano ricordato riguardati e una affatto della Turchia una potenza regionale indiscutibile
Occhiuti un autogol sì la sua ribaltare la sua scena potuto portare avanti tristemente
Le sue occupazioni avendo qualcuno che per ogni facesse da mediatore dall'interlocutore
Nelle relazioni con l'altro campo ma non credo si arriverà mai a stabilire un solido dimesso tra tra due Paesi che hanno molti interessi confliggenti nonostante quello che coi appare in questo specifico momento
E chiudiamo talvolta con inserendo in questo Mosaico l'altro grande della dello scenario geopolitico mondiale cioè la Cina e domanda o se vogliamo per generare la Turchia come si pone rispetto per esempio a questo asse
Forte sì ma fino a un certo punto tra la Russia e la Cina
La competizione che la Cina da anni scenari chimiche Marco Ansaldo evocava in Africa
Cioè qualcosa qual è la lo stato dell'arte inseriamo la Cina per chiudere il mosaico
Sì inseriamo la Cina in questo contesto che è stato tracciato bene prima di diversificazione delle partnership e di politica estera sempre più autonoma e indipendente
E la e questo non solo negli ultimi anni metà quando il partito di Erdogan giunto al potere quindi una proiezione in diverse aree geografiche dal Medio Oriente al Caucaso all'Africa all'Asia centrale Ezio Tretti legami anche con la Cina soprattutto da un punto di vista economico dal punto di vista commerciale
Perché perché la Cina fino a lo scorso anno era il primo fornitore nella di beni della Turchia
Quest'anno la Cina è diventata il secondo fornitore e il primo c'è al primo posto la Russia la Russia di Putin che fornisce venne circa sessanta miliardi di di export di importazioni scusate alla alla alla Turchia costituite per la maggior parte da risorse energetiche
Ghiazza e petrolio
Quindi lei nella relazione con la Cina ma anche quella con la Russia sono importanti per per la Turchia da un punto di vista economico
Quella con la Russia anche da un punto di vista energetico e ricordiamo che la prima centrale nucleare è stata inaugurata in Turchia poche settimane fa è stata costruita dalla compagnia di Stato russa Rosato ma il con la Cina da un punto di vista economico e le relazioni sono buone la Turchia inserita nei vari corridoi
Terrestri
Che bella della via della seta e ad Ankara fa buon gioco
Attirare attrarre investimenti cinesi anche se gli investimenti cinesi negli ultimi anni hanno subito un calo sebbene quelli all'interno della della vetta del nuovo Initiative la nuova via della seta
Abbiano abbiano tenuto però poi ci sono delle delle questioni di attrito che hanno carattere più politico e riguarda la minoranza degli oculi puri Linda in Cina una minoranza musulmana
Già stretti legami appunto la popolazione con con la Turchia una questione è impastato è stata un motivo di frizione tra Ankara e Bettino ma negli ultimi anni anche alla luce degli interessi economici è stata è stata messa da parte comunque gli è importante come è stato sottolineato prima capire e la Turchia
Una un Paese che negli anni in uscita a ritagliarsi un ruolo è Fontainemore è un po'io avevo vomito non gioca gioca in prima persona
Abbiamo concluso l'altro tempo ma non mi posso esimere dal fargli fare la schedina a tutte e tre fra quindici giorni e aveva perde vince e stravince Marco Ansaldo
Allora se lo consideriamo il favorito quindi quello che gioca in casa presenta alla fine
Allora sì sì se la domanda è vince io do un uno secco se
Scordi
Non c'era vince talvolta distruzione vince
Non mi avete detto se stravince ma sicuramente vincente bene grazie a Marco Ansaldo a Valeria Balboni Valentina di trasporti di averci aiutato ad accendere un faro molto interessante sulla vicenda della Turchia
Noi ci vediamo sempre le diciassette e trenta quindi andavo Roon domani grazie arrivederci grazie
Sì ancora in