War Room - Assad addio. E ora?

Buonasera bentornati a Warhol
Siamo tutti contenti che essi regime dispotico e sanguinario di Bashar al Assad sia accaduto contrariamente a Saddam sei anche ritardi il tiranno siriano è riuscita a scappare e non poteva che andare a Mosca dal suo amico e sodale Putin ed è anche perché Mosca perso un alleato in una zona strategica del Medioriente
E ha subito una cocente umiliazione che siamo tutti più sollevati e con l'annusano perso anche l'Iran e i terroristi di Hezbollah
Bene ma fino a un certo punto però
Siamo proprio sicuri che Damasco in mano ai ribelli della milizia TS rappresenti una svolta il loro capo o un momento al Violani descritto oggi come moderato pragmatico e persino a perdonarlo anche forme di democrazia non è forse uno che militava con i tagliagole dell'Isis il sostegno decisivo che gli ha dato un dove e più rassicurante o meno preoccupante
Di quello che Assad riceve riceveva l'appunti
Esagerato temere che insieme si riproponga il radicalismo islamico che ha ridotto la pianista nelle condizioni desolante in cui l'Occidente lasciata cadere e visto che ora c'è da gestire un paese in ginocchio
Diviso tra mille etnie milizie i gruppi interessi chi evita eccome che insidia accada quello che è successo in Libia dopo la caduta di Gheddafi cioè lo sbriciolamento del Paese
A Damasco ci sono sunniti sciiti curdi drusi cristiani alauiti ci sono fino ad un turchese filo-iraniano e cioè il confinante Israele che occupa le alture del Golan ci sono ampie sacche di eredità dello Stato
Islamico che è stato sconfitto ma non eliminato
E ci sono i democratici pur di con le loro donne combattenti che oltre a fronteggiare gli estremisti dell'ISI sono considerati dai governi amico da sterminare
Ora sono quelli che rischiano di più
Senza dimenticare che in quella zona ci sono i conflitti di grazia del Libano un Iraq stabile la contrapposizione tra a dire eccetera come quella tra Arabia Saudita
E al regime degli Ayatollah e poi si allarga se si allarga l'inquadratura si vede sullo sfondo confronto tra le autocrazie le democrazie occidentali
Il carattere planetario insomma in questo scenario complesso in Siria si rischia di passare da un regime sanguinario ad un altro oppure ad una totale deflagrazione con il pericolo che accada qualcosa di peggio di quanto avvenuto nel due mila undici
Non si tratta naturalmente di rimpiangere Assad ma di evitare un altro caso fibbia
Ne parliamo con i nostri ospiti di oggi tra i giornalisti molto informatica da lei e analitici che saluto e ringrazio sono Enrico Franceschini scrittore giornalista di Repubblica
Guido Olimpio giornalista del Corriere della Sera e oltre a Convalli editorialista del Sole ventiquattro Ore rocche signor valido advisor di i Stephen venuti a tutti e tre no no Olimpio comincia ad alte
Che previsioni fai credo che cosa accaduto e quali sono soprattutto le le incognite che che si aprono oggi
Non fare previsioni difficile visto che il regime è caduto in quindici giorni visto che fino a poche settimane fa Assad era definito il vincitore
Ho sentito il tuo editoriale rispetto ad altre crisi c'è una differenza enorme
Nelle altre crisi c'è stato una spallata di ribelli c'erano appoggiati in maniera consistente qui c'è stata la spallata ma soprattutto qui si si è dissolto il regime che una grande differenza
Io non credo che i ribelli pensassero arrivare a Damasco magari sarò smentito fragore o domani
La verità è che stanno uscendo anche dei dettagli no proprio i racconti degli iraniani ad esempio che sostengono di aver avvisato Assad di quello che si stava preparando e gli hanno detto che l'esercito non era adeguato
Per cui non ha fatto niente loro non hanno fatto nulla per intervenire quindi diciamo che che sono son fattori leggermente diversi rispetto alla Libia per fare un esempio
Le previsioni sono onore perché certamente al Giovanni si presenta come pragmatico
Mi sentono i morbidi e potremmo dire un jihadista leit no però non bisogna come dire bisogna giudicare non da quello che dice ma da quello che farà adesso fa questo però il Paese troppo troppo scomposto troppi mosaici a troppi tasselli che non vanno apposta
Giustamente citato il problema Turchia curdi e quello che penso la Siria un territorio che tu levi un un una casella e questa casella provocò un vuoto e provoca altri problemi quindi io credo che che di stabilità sarà per lungo termine
In un Paese dove che deve essere definito ricordiamo anche che un Paese al di là di assalto impresa la fame senza niente un Paese ad esempio che riceveva il petrolio dall'Iran ora Petrone dall'Iran arriva più quindi bisognerà trovare nuovi fornitori
è una serie di problemi politici e sociali
Che sono drammatici e non so se hanno le spalle abbastanza grosse e pesanti per le per presto se nero
Rambaldi qualcuno dice che il nome della stabilita che che c'era prima stabilita tra virgolette naturalmente
E diciamo è troppo agile ed è sbagliato liquida Assad come l'ennesimo dittatore caduto la la Stato che cade il simbolo di un regime che cade ma era stabilita quella che che si che si aveva e a che prezzo
Beh sì venirmi stato decaduto dall'invasione americana dell'Iraq anacronistico qualche ora dopo la storia di questa Regione caro mascara ora so che stiamo vedendo oggi stia nasca da lì
Dal disastro americane in Iraq che ha spinto tanti giovani a dire Cal come per esempio il nuovo leader del criminologo supposto leader della della lite della della Siria cioè era un giovane che era andato in Iraq a combattere con cori americano incendi sono tutto qua
Io credo che questo possa anche essere rientrare nella categoria
Primavere arabe
Ora le primavere arabe sono fallite chiaramente però i tutti i regimi su corpi arabi sopravvissuti Rice cosiddetti vip attori veri
Tendono a dire che sono stato in episodi invece non è un episodio
è una tendenza storica
Una tendenza storica con la quale il mondo arabo vuole cambiare un sistema inamovibile
Naturalmente prendo che dura da molto tempo con anche Ivan la Lollo accordo avvenimenti della signora non ci diranno cioè sa che e di nuovo primavera però sono come la rivoluzione francese avevo già emerge la storia del mille settecentottantanove processato il terrore quella revoca Restaurazione dopo Napoleone con un'altra installazione cono Colorno terzo solo cento anni dopo la Rivoluzione francese è nata la prima vera repubblica
Stabile figlia di quella rivoluzione con lo stesso nel promuovere avrebbe cioè in Siria
Non era più possibile sostenere un regime come quello del genere ha fatto cinquecento mila morti centoquaranta mila siriani completamente spariti nelle carceri quattordici milioni di tra sfollati e di emigrati all'estero
Era insostenibile e quindi è avvenuto questa cosa io la la metterei nella categoria delle
Nelle primavere arabe il pelo nero e sono state anche molto destabilizzanti per una Regione cambio ai segreti delle primavere arabe ci fosse più partecipazione di popolo ricevesse la strada o
Che in fondo il popolo dello Stato il fatto stesso che in una settimana si era arrivati e siamo qua parlavamo appunto di una prima una guerra civile siriana che accusato cinquecento mila morti e tutto il resto e quali invece molto in questa settimana sono stati pochissimi
Quindi la gente anziché scendere in piazza con il Ministero per prendere le armi a favore di questi non ha preso armi va lasciato fare questi perché la gente era stanca della misura aveva voglia la stabilità che forse questi potrebbero dare o no sono d'accordo con Guido cioè il problema non è quello si sono già visti o meno secondo me
Nell'intervista dall'assieme che ha fatto la settimana scorsa
è è molto significativa del cambiamento il problema vero della della Sila e quello dell'incesto Guido cioè la parcellizzazione del Paese le varie milizie le varie tribù le varie mie molto più complessa di quanto non fosse in Libano che usciva da quindici anni di guerra civile
Franceschini ci aiuti a capire chi è questo personaggio del suo passato e quanto sia credibile il moderatismo che ci sta fornendo oggi
Ma con una battuta si dice
Che per certi versi può sembrare c'è stato convertito alla moderazione sulla via di Damasco per altri invece una specie di talebano mascherato da moderato in realtà cito il parere di qualcuno che ne sa molto più di me di queste cose l'ex direttore dello spionaggio britannico ad aver mai si John Savers parte già da anni
Giovanni dalla segnali di moderazione aveva rotto con H Ida e con la SS al Cairo per l'ha definito un traditore
Ciò non significa che sia una specie di gesso personale boh un o un moderato che voglio fare la democrazia essi ecco sicuramente
Capo di una fazione islamica intorno lui tante donne non se ne vedono la giornalista della CNN aveva il velo
La differenza forse o almeno la speranza che possiamo avere in Occidente io concordo con tutto quello che hanno detto i miei ex che colleghi molto saggi per molti aspetti di questo mondo dicono la speranza che possiamo avere l'unica è che Rispetto per esempio allo sfacelo che abbiamo visto in Afghanistan dove anche lì si sono tutti uniti contro l'invasore sovietico poi ha cominciato a farsi la guerra e l'ho vinto i talebani
Oppure in Iran dove anche lì una rivoluzione che aveva tante facce dei socialisti gli islamici poi i peggiori hanno trionfato IP estremisti hanno trionfato diciamo che specialmente rispetto all'Afghanistan la Siria è un Paese con apprensione secolare molto più Suma
Confermata e potrebbe essere più difficile trasformarla e che in uno Stato con la Sharia o con qualcosa qualcosa del genere dalle cose che lui ha detto non sembra così
Era sua estrazione l'estrazione borghese istruita e il figlio di un ingegnere
Ha fatto buone scuole poi si arrende radicalizzato
Ancora un'incognita completamente quest'uomo forse non lo sa nemmeno lui con certezza che cosa vuole fare molecola o li si sbagliava regole guardava quelle che le tagliavano
Ma direi che non non ci sono prove che lui ha battagliato gole personalmente era anche molto giovane quando è andato in Iraq a combattere
E poi quando è tornato a casa con il compito di di portare qualcosa nella Jihad in Siria ma ben presto e invece di una jihad globale della guerra santa contro l'Occidente beh cerca di rimarcare assidui come di identificarsi con un un nazioni nazionaliste islamico quindi fare la creare uno Stato islamico casa propria
Naturalmente tutti i rischi ci sono o alla Siria e d'altra parte fu un Paese creato a tavolino
Alla fine della prima guerra mondiale con un segno delitto il suo confine delitto perché lo fecero su una carta geografica francesi inglesi ministri degli esteri
Con una matita e quindi è un Paese artificiali per molti versi e quindi come dicevano Guido Ugo potrebbe anche dissolversi ma questi sono punto è vero ha ragione Ugo io son d'accordo i lunghi sussulti di un sistema autocratico che non poteva durare per sempre in tutto il mondo arabo e islamico e quindi ci saranno passi avanti passi indietro
Poi ti dirà era meglio Assad era peggio questo ma intanto piano piano inizia un processo che noi ci auguriamo porti un giorno anche a loro un po'di libertà
è Guido una delle delle cose che facciamo le la la primo raffronto che si è fatto fatto anche Rampini
Sul tuo giornale stamattina con la stazione libica caduto Gheddafi pare sia sbriciolato sia diviso
Tanti
Piccoli pezzi eccetera ecco al di là che ovviamente non regge
Il paragone era meglio prima per il giorno dopo insomma son non è questo il tema ma
Quanto la Siria rischia di limitare la Libia in questo processo di aggregazione quanto è
è probabile che che avremo più siriano ma perché intanto chiaramente sono due posti differenti ed agire molto più popolosa
è vero che in Libia c'erano i vari clan ma e poi la popolazione porre concentrata in pochi porti centri e qui abbiamo molte città
I nuovi giornali pubblichiamo la mappa colorata no con le aree ma e è una mappa imprecisa e una volta ho visto una mappa fatta da un francese Le sempre il massimo esperto di Silvia se voi vedete i singoli villaggi le singole comunità
Ma è è una serie di macchie di leopardo che si sovrappongono accostate perché dico questo perché de devi devi ritardi aree e Lele lo spazio tra comunità ci sono canne
E ci sono milizie il la la colpa di Assad
E stata quella non solo di non dare delle strutture non solo di creare uno Stato
E no controllato non so famiglia ma delegata alle milizie milizie che trafficavano in droga Nietzsche che trafficavano in petrolio e quando lo e queste milizie sono rimaste non è che dalla mattina alla sera se ne vanno a casa specialmente
Se se lo Stato si è sfaldato quindi quindi diciamo così che qui le milizie sono molte di più rispetto alla Libia
In più abbiamo citato siano tanti paesi attorno che hanno capacità di intervenire in Siria in Libia cioè l'Egitto
Civile il catalano la Turchia ma sono fisicamente distanti qui in cui lo stiamo vedendo adesso la Turchia e lì dentro Israele dentro
In gli altri paesi attorno lo stesso quindi certamente ci sono dei rischi che si ripeta quello su scala su scala maggiore
Al tempo stesso io credo che tutti siano cauti perché questa storia rimossa che ne che la Siria può essere una trappola
Cioè e facile manipolare i manovali dei gruppi e molto più discutibili chioso entrare dentro la Siria no e quindi e quindi sino si si dovranno un po'per camminare credo
In in questa in questa storia
In più diciamo che che il le gli Assad hanno retto il Paese per tempi immemorabili lunghissimi e creando un un un sistema forse strettamente peggiore di quello di Gheddafi
E quindi questo questo conta
Travalica il guanto influito la Turchia nel nella vicenda che stiamo descrivendo e quanto quindi conseguentemente e potrà influire domani e S S così quali quali sono le conseguenze di questa influenza secondo te
Ma dato che ha sicuramente fruito per l'appunto nel quadro di caotico del compromesso per l'odierna Siria pronto a entrare in possesso adesso è un pericolo nel senso che sembra facile ma non solo lui ma questo chiedere anche Israele ogni volta che fa delle operazioni militari ovunque le facce nel sud del Libano piuttosto che che a Gaza cioè entrare in una in una crisi sempre molto facile sempre più difficile uscire
Credo che non sia allora la Turchia la sola un solo Paese interessato cioè per esempio c'è anche Israele che è molto interessato ero l'altroieri sull'autore del Golan agli israeliani sono entrati appunto in quella fase sicurezza qualcosa si divideva se Cosco miracolo delle Nazioni Unite
Si rianima israeliani hanno hanno distrutto tutte le posizioni militari della dell'esercito siriano non perché dovessero miseria un esercito che ne ha viste continua per distruggere tutte le installazioni militari e soprattutto le lì le armi foss'anche quelle chimiche
Per non darle poi nuovi venuti e non c'è il Paese della regione nel quale non ci siano ritardi costa di io Mursia corrotto nonché facilmente i consigli crescerà decideranno che se del tutto
Rinunciando al cartoon Savona ha una base navale l'unica vera base da un'unica base navale Lella Siria la Russia è quella che si definisce il vicino estero cioè non diversa e dai Paesi
Nell'Est Europa Exxon tecnici quindi è un è molto pesante e non credo che la Russia scomparirà del tutto qui secondo te è un'eccessiva semplificazione dell'idea
Regionali contro Assad fosse
Rocard contro pubblicamente o per fuggire sì anche erano non c'è non del tutto erano
Così come anche succede come in Libano come in tanti altri Paesi della regione
I turchi continuano ad essere visti ancora come il vecchio tomba cioè Dolan si comporta parecchie ottomano ma non tiene conto che la memoria storica dei al pari degli arabi dei Paesi alle oltraggio dell'impiego è rimasta viva
Non per di più poi lui è anche un continua ad essere appunto il nuovo ottomano pretende di essere il nuovo ottomano
E anche un fratello musulmano e quindi non viene ma vengono molto molto amati fratelli musulmani per esempio palestinesi si sono si sono messi in ani e piedi nelle mani degli Sciti i paesi del Golfo detestano i fratelli musulmani soprattutto loro verso di te che sarà assicurato potrà corista
Dei degli anni di questo secolo in Medio Oriente
è difficile immaginare qualcosa certe sì certamente Doohan contributi ma ed una nel punti allora che ha avuto e continua anche o più colto
Molto secchi molto particolari valuterei la mi pare che allora sia stato più dalla parte del punto interrompere esatto lo hanno cercato
Ha cercato di vendere i sistemi di difesa antiaerea
Cioè di comprare chiedo scusa sistemi antiaerei russi
Mentre mandava i piloti quindi piloti Turchia destasse sugli F sedici che quel sistema coloni russi ha fatto per abbattere quindi cioè un uomo che cerca che valgono per tutte le stagioni però tutti i piatti di credo che prima o poi l'ha pagato il giusto con la sua arroganza tipica di chi sta da troppo tempo al potere poi si punta l'altro giorno che solamente lui e Putin sono i due grandi leader del mondo che da tanto tempo governo bene questa cosa Natoli costa dal punto di vista interno del paese quando il Paese riesce d'epoca interno più
Guido confermarvi che era una semplificazione ma qual è la chiave che secondo dobbiamo assumere per per cogliere invece la complessità della della situazione sia quella queste quello schema Turchia Russia
è un eccesso di semplificazione allora prima una battuta che mi fece un ambasciatore israeliano di origine curda parliamo negli anni Novanta era un personaggio incredibile
Allora il ventitré curda io dico la Turchia può svolgere un ruolo ponte lui diede una risposta magnifica la Turchia sta sempre sul ponte
E che una fotografia è perfetta forse quello che era milligrammi per per è perfetta ma lancerò fissata nella testa sai quelle frasi che non ci riescono mai
Bene
In questa crisi ci sono due analisi due interpretazioni la prima che viene fuori ancora delle nuove rivelazioni e che e il una licenza ulani è andato Dardo Guardian detto voi avete provato aveva riprendere Aleppo voi avete provato
Ad il costo Arikhan come dire avere una nuova influenza prendere i territori non ci siete riusciti qualche voi le avete parlato con Putin adesso usiamo il nostro sistema
Tant'è vero che al Giovanni parte dicono
Per conto suo Erdogan ovviamente sta sul ponte sanno da vedere le sue i ribelli filo turchi entrano solo in una seconda fase solo in un secondo momento sia vanno a diciamo così il inseguono i uomini viaggio Ranieri quando vedo anche la situazione Niguarda come come ne siamo partiti per qualche istante poi e poi del all'altra interrogazione che dicono che il momento decisivo e qui ritorna ruolo
Turco nella nell'incontro che cessato il sette dicembre mi sembra a Doha quando si vedono russi iraniani Qatar e e Turchia
Dicono è il momento cassando se ne vada non ce la facciamo in quel punto i russi convincono diciamo così mettono dicono Assad te ne devi andare quindi cosa voglio dire che secondo me non c'è una una divisione netta
Cioè burattino il burattinaio qui è un sono ruoli molto confusi proprio per come abbiamo detto il Paese no no non è non è diviso così in maniera netta e quindi ci sono molte ambiguità l'ambiguità
Poi possiamo dire l'ambiguità ha regnato sempre indenne da questa nella questione siriana ma pensate puntini con Israele Israele per anni per anni ha bombardato in Siria
E stilando tra virgolette la contraerea siriana che la densità dei russi russi non hanno mai formato una volta un'incursione italiana l'unica volta che l'hanno fatto gli israeliani hanno colpito per errore un ricognitore russo è una cosa di questi giorni
Hanno bombardato la Turchia dopo che la FOTA russa se n'è andata gli israeliani hanno distrutto la perché i veleni di denari seriale quando quello dice se non andate come dire
Ci sono accordi pragmatici che calcolo consegnando al capitaneato non ha mai espresso solidarietà al concerto no cosa voglio dire che non è che tutto fatto diciamo per Caselle tutto qua
Putin ha tanti difetti nella com'è noto ma se c'è un pareggio che ha è quello di essere l'unico nazionalista russo non essere antisemita procacciavano storia molto stretta con con gli ebrei Russia che e quindi in questo Paese Israele è stato creato e dai dagli ebrei russi dai prima dell'impero zarista e poi dell'impero sovietico
Franceschini abbiamo descritto la Turchia Russia eccetera ma e in tutto questo Occidente
Per l'uomo ha avuto un una avuto
Ma l'Occidente mi sembra che ci è stato a guardare soprattutto se è stato sorpreso come quasi tutti dalla rapidità come si cui si è conclusa questa crisi gli Stati Uniti e l'Unione europea
Praticamente sono sulla stessa posizione di quello che abbiamo detto noi si gioisce della fine di uno dei più atroci e feroci origini del Medioriente e si spera si sta a vedere che cosa può succedere tutti dicono potremmo togliere al gruppo
H TS al gruppo di agevolare anni la definizione di appunto sociali coorganizzazione terroristica matura bisogna vedere come si comporteranno cosa faranno e quindi sicuramente il New York Times rivelava che by the Amanda un messaggio segreto a al gelo Lani per dirgli per adesso almeno la parte del messaggio che è stata rivelata dal New York Times per dirgli non allenatevi con Lizzy S non impedite civili
Da lì le ultime botta in testa e apparentemente July Jah risposta nemmeno per idea
Non lo questo non succederà
Quindi ecco stanno un po'tutti a vedere stanno tutti come noi quattro oggi qui cercando di prevedere cosa sposa succedere
Le previsioni sulla Siria
Come forse in Generali in politica sono sempre in politica estera difficili vorrei ricordare che vi ricordarti ricordarci io ero da a Damasco ai funerali di Assad delle inaugurazione del del di Assad figlio
E ricordo che il gruppetto di noi giornalisti italiani guardando questo Assad figlio che con l'espressione bolognese come me veniva definito un Giano idonei cioè uno alto rozzo rinfacciato e così un po'timido fa Coventry ha juventini quindi previsione c'erano quelli che dicevano durerà poco trentaquattro anni non esperto e un oculista doveva essere il fratello suo erede gli altri di vigevano
Forse sarà lunga riformare democratizzare la Siria perché ha vissuto in Occidente ha una moglie nata e cresciuta a Londra
Nessuna delle due previsione si è avverata governato per me un quarto di secolo ed è stato feroce più o meno come il padre anche se tutto sommato meno scaltro affidandosi
A potenze straniere milizie permettendo che l'esercito per perdesse ogni forza quindi mal pagato corrotto
Quindi in Occidente spera ecco di non ripetere intanto gli errori di che le cose non vadano a finire come in Libia o come
Magari in Egitto dopo perché la primavera araba ma il rischio c'è che si risolva tutto perché un po'posso scendere in tutto ciò non toglie che come abbiamo detto come diceva Hugo come diceva
Anche
Guido non non avrebbe senso dire a sarebbe stato meglio che ci fossimo tenuti Assad perché il paese era già diviso c'era la guerra civile c'era lo sfacelo e poi in questo processo va lentamente avanti tutto sommato il fatto che sia finito in in sette giorni sette giorni che sconvolsero la Siria mi fanno pensare
I dieci giorni che sconvolsero il mondo raccontati da John Reed sulla Rivoluzione bolscevica sì
In dieci giorni crollò il sistema zarista ma prima c'erano stati quindici anni di declino rivoluzioni cambiamenti ecco e quindi sono la domanda che esse avevano fatto riguardava
Proprio anche queste questo quarto di secolo del del dell'epoca di assalti al figlio
L'Occidente in questi questo venticinque anni quanto esattamente durato suo regime
Non ha fatto nulla poteva fare non ha fatto qua
Che che corre l'Italia se se cena ma io non
Potrei sbagliare ma non mi sembra di dare eccessive colpe non era non c'era molto che si potesse fare c'è stato all'inizio c'è stato un tentativo di appoggiare
Bashar Assad di vedere se qualche riforma la facesse e potesse contribuire e a non fare solo del Medioriente anzi lui andò al potere ricordiamo danno dei negoziati dica devi quando se Rivoli vicino a una pace fra israeliani e palestinesi quindi prima anni della seconda intifada o più o meno in parallelo ma ecco un un Medioriente diverso da quello di oggi non c'era stato arabo non c'era stato il terrorismo c'era stata l'invasione dell'Iraq le guerre quindi era ragionevole cercare di appoggiare Assad all'inizio
L'altro errore forse ci rimprovera all'Occidente gli rimprovera in molti è stato che Obama quando è iniziata la guerra civile e Assad ha usato le armi chimiche aveva era una linea una delle famose linee rosse
Dell'amministrazione americana in America non fece nulla quindi forse lì forse sbaglio ma voi non non è detto che se fosse intervenuta
Con sarebbe cambiato qualcosa e poi c'era lo spettro della guerra in Iraq
Qui quello che Ronaldo ha combinato Boucher non è non è mai semplice e muoversi in questa la gran ballerino e forse bisognava evitare la saldatura con Putin
Era possibile eventualmente
No perché centrali sono ritirabili guarda quella da quel Paese in particolare gli Stati Uniti hanno continuato manco reparti solo per difendere i curdi cioè in quel caos
Amministrativi che hanno fatto una scelta scegliendo il punto di difendere Q
Ma per il resto gli Stati Uniti si sono compiuti negli Stati Uniti prima di tutto perché era l'unico Paese che potesse intervenire ecco che la
Alla via dell'Unione Europea ma certamente no inglese francese le vecchie potenze coloniali ancor meno immaginatevi gli italiani che va a pagare anche alla sicurezza riuscire quindi Giulioli c'erano gli Stati Uniti negli Stati Uniti
Come anche una ricordate ricorda la vicenda della famosa linea rossa che invece per superata fu ignorato dagli americani caricati
Decisero di ritirarsi mentre in quella vicenda
Prima di prima passato a quella deriva che quei soprattutto ai tempi di Barack Obama la ricetta della Libia
Hanno spinto gli Stati Uniti e definitivamente a non occuparsi della donazioni ci sono occupati nemmeno del Libano a parte Israele non si sono occupate nient'altro quindi avevano male che ci disse così sì
Ecco le potrebbe sul podio per cosa voglio dire devo Thomas Friedman sul New York Times che diceva notava le parole di Trump che ha detto
La Siria non è un affare nostro non è una guerra nostra imprime rifaceva notare appunto che
La non non si può dire
Giri così che quello che succede in Siria potrebbe scatenare delle cose tali per cui l'America adesso sopra occupare lei ma non solo in Medio Oriente andare dal venti gennaio in poi ne vedremo delle belle nel resto del mondo estratti
Te temo a proposito Guido che che cosa succederà dei novecento mi pare che siano
Gli americani che Soro percorre il tassinaro allora questo questo un modo nodo importante diciamo complicato allora giustamente entrambe dice non mi interessa la si ha sempre detto
Però ricordatevi che Trump a differenza di Obama ha colpito la Siria per quando la sigla con armi chimiche quindi ha rinnegato quello che era la sua promessa di stare distante dalla Siria nel primo mandato
Poi adesso ha formato la sua compagine tanto per dare un esempio no poi perché poi contano anche diciamo così i personaggi minori e a a alla dirigere l'intelligenza ossia l'agenzia che dirige le diciannove intelligenza americane ha designato stuzzica Hubbard parlamentare che una parlamentare americana che finita sotto inchiesta perché andata segretamente a Damasco perché diciamo così era infatuata della Siria quindi si può essere la possibilità che la responsabilità dei tutte le agenzie quindi sta sopra la CIA essa sopra beneath soprattutto si augura che il consiglio Assad
Poi c'è il problema l'aumento dei turchi allora se i turchi continua avanzare come sempre in queste ore verso la zona diciamo curda finisce che rischiano di Gori coinvolgerà anche queste truppe entrante ora di ritirerà queste forze
Allora magari spera che lo facciamo anche in questa settimana se non si troverà a dovere ritirare
Mi chiedeva il militante che dice faccio l'America grande se di Santa Nembro buttiamola e non solo perché un conto e lasciare l'Afghanistan e i talebani un conto e abbandonare il dei curdi che ci hanno aiutato contro lo Stato islamico che hanno indietro un supporto ideologico in Oropa molto forte
In lo sappiamo no quindi quindi
Ma chi che gli vengono dati dei meriti Dussin ma alcune volte sono anche un po'enfatizzata e meno meno e se proprio per questo Bailén pagine della il contrario cioè che usasse questi pochi i giorni che gli rimangono
Per incrementare per rafforzare laser in poco tempo non c'è neanche lui sa cosa fare
Io credo che giustamente tutti siano stati distante dalla Siria personalmente io penso che è stato giusto così
Non ci potevi fare niente e invece e secondo me l'idea di avere un appoggio limitati curdi è stata l'unica cosa possibile tant'è vero che gli hanno difesi con pochi uomini
E bombardano guaio dicevo rafforzare la presenza
Ma a difendere i curdi romana questo vuol dire andare bomboniere rischi si ripropone il contrasto di anni fa due Paesi della NATO che rischiano in Brianza cannonate pestone
In Franceschini viene fuori il problema di di questa presenza della Turchia aveva dato che insomma
è un po'come è un po'come le le presenze ungherese Unione europea non sembrare possiamo da un lato può sembrare un cavallo di Troia
Dall'altro bisogna anche dire che quell'atto che la NATO fa comodo per tante per tantissimi aspetti
Che alcuni Parisi e altri segreti citavo prima il messaggio che Baglioni ha mandato al giovani come gli ha mandato attraverso intermediari turchi
Se non ci fossero i turchi sarebbe tutto molto più complicato soprattutto sono fossero alla fin fine i rapporti è così di Aldair di alleanza anche se è difficile con gli Stati Uniti e anche nella visione di soluzioni poi qui parliamo d'altro dell'Ucraina e della questione della Guarino Ucraina anche i loro buoni rapporti con
Un Putin possono giocare un ruolo
Travasi Iran in tutto questo che cosa pensi possa fare voglia fare
Diciamo uniranno che che comunque sicuramente ha subito
Pesanti sconfitte politiche non solo in questa quest'ultimo frange
Perché era nella potenza sconfitta
Rizzo i disegni sono completamente sanitario che adesso il Paese si trova di fronte vicino che cosa fare se seguire la linea moderata del presidente questa è un'altra di quelle occasioni
In cui vi era non può essere
Provocato una volta producono dico nel nel novero dei Paesi democratica eccetera la democrazia dimentichiamocelo dopodiché il tocco il tentativo in Iraq quindi americana dimentichiamoci la parola democrazia in questa regione ci possono essere tante cose assieme alla democrazia
Ecco però l'Iran può essere diventato diventare allora in me va bene giudice esatto viene non può diventare un Paese normale si vince la linea appunto moderna moderazione come successe con Khatami ma gli americani perso la grande occasione
Adesso questo casino esibizionismo si ritrova sì ricordo perché abbiamo comunque dei democratici o cosmico un qualcosa di simile il più vicino possibile al democrazia che possa esprimere la la la Sica Liam
Ogni volta che si che sono libere anche loro come in Turchia ogni volta che sono liberi di votare votare appunto crei moderati filo-occidentali eccetera
Dall'altro c'è la sopravvivenza di un regime che è vecchio dal settantanove pensa solamente a mantenere la sua sul sistema vanno hanno la forza militare loro parte per quanto sia rafforzata evitare oramai
Sarà Chaco Albania dagli eventi di questi ultimi mesi Medioriente però all'interno del Paese ottenere l'ordinanza e la brutalità dell'ordine
La forza ce l'hanno ancora e quindi o da questa da questa situazione non vera non può restare al collo che o diventa un Paese globale Cemmo
Col nostro aiuto non certo che se Bibi Netanyahu vuole convincerà
E Donald Trump a bombardare l'Iran nell'ordine proprio occorre che le paese che forse ha maggiore
Livello di fermento popolare contro regime agevolato dall'altra parte nel tentativo di origine Cengio indossato troppe volte debbano fatto dall'Occidente è già stato approvato fallimentare però dall'altra parte certamente in provincia dall'abilità dell'ala dura
La la che vuole arricchire l'uranio pieno quel novanta per cento necessario
Lo sa che la combattono contro un Paese disperato come può cercare di usare l'arma atomica sebbene non siano così decido che saranno soltanto al sessanta settanta per cento di arricchimento del del dell'orario però poi una volta che per la bomba deve avere anche un missile sufficientemente preciso che vada a colpire il nemico che quei corpi ecco in questo momento molto dedica molto decisivo per la ancora più che per la Siria e per l'Iran un momento molto decisi
Credo che volevo volevo dire una cosa cioè prese c'è una
Parla Francesca prende la parola dal palco possono sarà su questo che giocherà l'Occidente perché lui era deve scegliere se vuole i moderati cercheranno di mettere fine alle sanzioni ricominciare il commercio
L'assistenza economica ai rapporti economici e invece i duri
Diranno l'unico modo per salvarci è avere la bomba atomica quindi son queste e su questo chiaramente Unione europea e Stati Uniti hanno concluso da giocare le loro carte
Volevo dire che io rovesci subiti dall'Iran in in in Libano con l'Hezbollah è ora in Siria alimentano tutta quell'ala di giovani ufficiali dei Pasdaran sushi le diverse analisi su questo aspetto che contestano i loro campi mi dice vi siete fatti prendere in giro mi hanno preso a schiaffi ci hanno cacciato e lo dicevano
Prima della perdita della Siria adesso questo livore questa rabbia avevano spingere ricordiamo che Barbara non sono soltanto un aspetto militare in Iran la Suma Stepan rappresenta anche un aspetto economico hanno le fondazioni cioè è un è uno Stato nello Stato uno quindi quindi questo questo un'altra vera incognita perché questa alati magari minoritaria rispetto all'opinione pubblica
Però i mezzi e poi e torno sempre a una depressione principale
Le la Sicilia non ermetica
Purtroppo e le tensioni lasceranno dei varchi che possono essere usati ci dalle milizie locali
Ma state tranquilli che diranno ancora i suoi agenti e avrà la capacità e la possibilità di sabotare qualsiasi transizione magari non il governo ma una di quelle componenti che nel tempo ha creato alleanze locali in siriana che tutti il silos Saliani sono sono sono spariti
Qualcuno e è rimasto e a spetta quindi quest'altro e da considerare magari il mio solo pessimismo ma
Bisogna dirlo no non accetta e Molesini non è la ragione del pessimismo della ragione dice Ferrante bene credo che la partita sia ancora aperta oneri questa settimana chiudiamo
La la stagione due mila ventiquattro di di un ruolo maggiormente o ci torniamo perché tra l'altro il venti di gennaio ricordiamoci cambia l'inquilino della Casa Bianca e da lì come diceva tra male prima
Se ne vedranno delle belle o delle brutte a seconda dei gusti e quindi è un tema sul quale torneremo a vivere in un altro modo ve ne siete stati davvero molto capace di farci capire cose complicate la cosa mi pare che è emersa con chiarezza è che gli schermi del bianco e del nero non sono quelli giusti per guardare una situazione complessa molto più complessa delle semplificazioni che anche i giornalisti cioè che ci vengono o da voi ma dal da molti giornali da molti colleghi proposte
Bene grazie ad Enrico Franceschini è un gran Valley Guido Olimpio ci vediamo domani sembra distese del trenta aprile a lavoro ma arriva grazie di averci e ciao