La Repubblica dei complotti. Lo stile paranoico nella politica italiana (Seconda giornata)

Avendo mai dato le nove con orario d'inizio
Formale pensavo che comincia alle nove e un quarto fosse un pochino ottimistico ma non troppo invece no era decisamente troppo ottimistico
Quindi Comit però cominciamo assolutamente perché se no non abbiamo tempo abbiamo varie cose
Varie cose da fare tra l'altro poi vi spiegherò per quale ragione abbiamo bianco anche chiesto professore a leggi di fare una breve comunicazione perché appunto mi sono resoconto del professor la legge è un professore alla LUISS credo ormai da tempo immemorabile quindi è di casa qui aveva scritto ha scritto un libro su Ustica e quindi mi è sembrato interessante
Coinvolgerlo e chiedergli di fare una breve comunicazione quindi io direi che possiamo far così diversamente da da ieri io direi facciamo relazioni venticinque minuti
E e poi facciamo un dibattito se c'è tempo cerchiamo di avere tempo per fare un diciamo un dibattito finale su tutte quante le relazioni perché poi punto la mattinata finisce con con una tavola rotonda e quindi può avremo anche un pochino di di ragionamento generale su questo una prospettiva più giornalistica
Andrea Spiriti è di casa qui anche che Andrea diciamo connesso alla LUISS ormai da molti anni Andrea scritto molto si è molto occupato di soprattutto non soltanto di Craxi l'ultimo libro un bel libro diciamo sulle carte americane su Tangentopoli sono libro di cui si è discusso si è discusso molto
E veramente non prendo tempo ulteriore grazie Andrea e ti lascio la parola per una relazione sul sul caso Leone quindi diciamo prendiamo un altro
Un altro tipo di di di di complotto da un altro punto di vista prego Andrea
Grazie Giovanni Bongiorno grazie a tutti
Io inizierei questo intervento con con la lettura del testo completa delle dimissioni pronunciato da la sera del quindici giugno del mille novecentosettantotto a reti unificate dal Presidente della Repubblica Giovanni Leone che si dimette
In anticipo di sei mesi rispetto alla naturale scadenza del mandato
Luglio dice finché le insinuazioni i dubbi le accuse hanno formato oggetto di attacchi giornalistici non suffragati
Da alcuna circostanza ho potuto far pesare sulla bilancia la necessità di non drammatizzare imponendomi un riserbo che mi è stato rimproverato come silenzio che mi è costato amarezza
Nel momento però in cui prosegue Leone la campagna diffamatoria sembra avere intaccato la fiducia delle forze politiche la mia scelta non può che essere questa
Quindi già all'inizio Leone legga
La sua uscita dal Quirinale a la rottura del del patto del legame di fiducia con con le forze politiche non vi è rimpianto continua a Lione nel lasciare questa carica ma rimpianto grave sarebbe quello di lasciare né i cittadini italiani un'ombra di sospetto sulla suprema istituzione della Repubblica
Credo che oggi io abbia il dovere di dirvi che per sei anni e mezzo avete avuto come Presidente della Repubblica un uomo onesto che ritiene di aver servito il Paese con correttezza istituzionale e dignità morale
In conclusione il capo dello Stato dimissionario esprime una certezza voglio dire che la verità
Finirà per illuminare il presente e passato e sconfessare quello che definisce un metodo che se mettesse radici diverrebbe strumento Firth troppo comodo per determinare la sorte degli uomini
E le vicende della politica dal bilancio della suo settennato tracciato
Cito solo Giovanni trovati sulla stampa emerge la figura di un presidente che non era riuscito che non era stato in grado di occupare uno spazio definito sulla scena
Pubblica costruita dalla stampa e dalla televisione come notaio questo è il giudizio quasi unanime che accomunanti e i giornali come il notaio leone preferì registrare gli avvenimenti invece di essere interprete
O quanto meno partecipe
Non si ricordano messaggio al Paese che abbiano lasciato un segno a poco a poco scriverti il Corriere della Sera
Crebbe il distacco tra l'UI e il Paese e gli stessi giornali non davano più spazio alcuno ai suoi pochi interventi di circostanza
Tutti
Continua il quotidiano la Repubblica avvertirono il suo silenzio sul caso di Aldo Moro e poi le scontate e imbarazzate parole al momento della tragedia ogni presidente della Repubblica
Chiude questa carrellata di giudizi il quotidiano la Stampa ogni Presidente della Repubblica ebbe un suo modo di interpretare la carica ma solo Giovanni leone la vide come un notariato
E i cittadini non a caso lo sentirono notaio e poco Capo dello Stato
Dunque paradossalmente quella che si configura come la presidenza della Repubblica più silente e discreta definita dalla storiografia appunto come prevalentemente come una presidenza notarile rispettosa della volontà e de il potere dei partiti politici fu quella che si concluse anticipatamente
Sull'onda di campagne scandalistiche e per richiesta esplicita
Delle forze delle stesse forze politiche in particolare dei due pilastri del sistema a loro volta e mi riferisco alla democrazia cristiana e il Partito Comunista a loro volta sottoposti alla pressione
Che giungeva da soggetti Esterni cui finirono per accedere lo scettro delle determinazioni politiche
Quello che si configura nel caso leone fu a mio giudizio l'ultimo atto di imperio sui parchi dei partiti sulle istituzioni fu l'ultimo atto di imperio di partiti e che di lì a poco avrebbe imboccato la loro parabola discendente
La vicenda non è in sostanza segna il punto culminante del potere esercitato dei partiti ma la fine politica stessa dizione coincide col l'inizio della fine dei partiti
La vicenda leone chiama in causa che cosa chiama in causa l'uso degli scandali il ruolo recitato dei media nel definire un'agenda delle accuse e delle denunce nell'indicarne anche i colpevoli
Leone divenne oggetto di campagne mediatiche che ne provocarono la demonizzazione della figura fu l'emblema di un'istituzione esposta alla visibilità e al pubblico ludibrio
E certamente dinanzi alla mancata difesa da parte del suo stesso partito di provenienza la democrazia cristiana la risposta di Giovanni Leone non fu probabilmente all'altezza della sfida che gli veniva lanciata
In sostanza l'atteggiamento fortemente notarile il non rispondere alle accuse nella convinzione che il tempo gli avrebbe poi lasciate cadere
Scriveva con il processo evolutivo della democrazia dell'opinione che il capo dello Stato lo aveva già processato nelle piazze oltre che sulle colonne dei giornali
Naturalmente la presidenza Leone si articola sullo sfondo di una intensa conflittualità sociale che caratterizza gli anni Settanta si snoda
Su un'Italia assediata dalla crisi economica e dall'emergenza terroristica
Si arriva all'elezione di Giovanni leone nel mille novecentosettantuno leone non è il candidato ufficiale della democrazia cristiana sappiamo che il candidato ufficiale della democrazia cristiana e Amintore Fanfani ma a sbarrare la strada
A Fanfani sono i franchi tiratori del suo stesso partito e non solo la campagna di stampa scatenata dagli contro dal manifesto da Lotta continua fondata sulla parola d'ordine del fan fascismo
A convergere sul nome di Lione per quella che sarà la maratona elettorale più lunga fino a quel momento che si concluderà alla vigilia di Natale consigliamo ventitré scrutini quindi due in più rispetto a quelli di Saragat ed è già erano sembrati un record
A convergere sull'elezione di Lione sono naturalmente la Democrazia Cristiana il Partito socialdemocratico i repubblicani i liberali ma i voti determinanti per l'elezione di leone giungono dal Movimento Sociale di
Giorgio Almirante nel messaggio stesso di insediamento il Presidente leone certifica che la sua elezione è frutto della necessità di stabilizzare il sistema dei partiti cui va ceduto totalmente lo scettro
Infatti
Leone dichiara che non spetta al presidente della Repubblica formulare programmi
Indicare soluzioni bensì
Interpretare l'unità nazionale farsi custode
Della della Costituzione
E vero anche e non viene spesso ricordato che in quel messaggio
Di insediamento alle Camere riunite compaiono temi mai toccati in precedenza come l'invito ad affrontare a risolvere la disfunzione delle istituzioni rafforzandone la saldatura con la coscienza sociale e questo poeta anche un collegamento con il messaggio dell'ottobre del mille novecentosettantacinque sulle riforme istituzionali è la prima volta con Lione che il tema delle riforme istituzionali
Giunge nell'aula del del Parlamento
Con sé che in qualche modo agevola l'elezione di Lione
Il fatto di essere sganciato dalle correnti democristiane e la sua estraneità al mondo delle correnti democristiane e proprio questo estraneità alle correnti e gli atteggiamenti
Informali gli procurano al diminuzioni indiscussa popolarità basti ricordare l'intervista di Oriana Fallaci pubblicata nell'ottobre del mille novecentosettantatré sull'Europeo e non a caso titolata quel brav'uomo di Giovanni leone
Il primo anno del mandato fu segnato da una serie di atti politicamente importanti la nascita del primo governo
Andreotti che fu bocciato in Parlamento ma che poi leone mantenne in carica su indicazione dei partiti stessi per gestire le lezioni che si tengono per scioglimento anticipato di entrambe le Camere ed era la prima volta che ciò avveniva
Dalla nascita della della Repubblica per io ritorno ad una formula centrista con la nascita del governo Andreotti Malagodi il patto di Palazzo Giustiniani l'accordo di palazzo Giustiniani del settantatré tra Moro e Fanfani
E il conseguente ritorno al centrosinistra bene con il ritorno al centrosinistra in qualche modo la fase propulsiva della presidenza Leone
Può considerarsi esaurita e lo stesso messaggio dell'ottobre del mille novecentosettantacinque cui facevo
Riferimento addirittura non venne neppure discusso
In Parlamento le forze politiche non ritornerò di dover discutere del messaggio del presidente della Repubblica aveva inviato
Alle Camere e quel passaggio segna forse il punto estremo di debolezza di un capo dello Stato rispetto rispetto ai partiti
Nel mille novecentosettantasei il Presidente leone costretto ad un secondo scioglimento anticipato del del Parlamento e soprattutto non gioca alcun ruolo nella definizione poi degli equilibri successivi non gioca cioè nessun ruolo nella definizione della cornice della solidarietà nazionale di cui come sappiamo sono massime interpreti Aldo Moro ed Errico Berlinguer
Ovviamente nel corso della presidenza Leone si compie come sappiamo tutta la parabola dell'accordo tra democristiani e comunisti da quando nell'ottobre del mille novecentosettantatré Enrico Berlinguer lancia per la prima volta
L'ipotesi di idea del compromesso storico
Con le prospettive di avvicinamento tra democristiani e comunisti naturalmente avevano subito un'accelerazione
Dopo il risultato delle elezioni politiche del venti giugno del mille novecentosettantasei democrazia cristiana al trentotto virgola sette per cento Partito comunista al massimo storico trentaquattro virgola quattro per cento è proprio quel
Risultato elettorale quindi la vittoria delle due chiese e l'impossibilità di garantire la governabilità
Del paese se non passando appunto attraverso un accordo attraverso il dialogo tra Piazza del Gesù e Botteghe Oscure fatta sfondo diciamo a la fase più
Più drammatica più difficile della presidenza Leone perché è perché proprio durante la campagna elettorale ad giugno mille novecentosettantasei che scoppia lo scandalo Lockheed nel febbraio del settantasei la Repubblica pubblica un ampio il quotidiano la Repubblica
Dà conto di un ampio
Resoconto dei lavori della commissione statunitense Cerci e sull'attività delle multinazionali in particolare la testimonianza del vicepresidente
Della Locride dalla quale come sappiamo emergevano presunte responsabilità di ministri cui e Tanassi e dei fratelli le febbre molto vicini
A ammise molto vicini alla dal Presidente della Repubblica però va anche ricordato neanche questo molte molto spesso lo lo dimentichiamo che proprio in quell'ampia fase nel maggio del mille novecentosettantasei
Il settimanale Tempo illustrato diretto da la Iannuzzi e Gregoretti pubblicava una copertina spettacolare raffigurante un'antilope con la testa e con la faccia di leone Antelope Köbler infatti era il nome in codice nove
Secondo le notizie arrivate dagli Stati Uniti il nome in codice del Presidente del Consiglio italiano che avrebbe ricevuto le tangenti per l'affare Lockheed
Donne
La reazione delle forze politiche ovviamente non si fa attendere il primo questo è già un elemento importante il primo ad esprimere perplessità e il leader dei repubblicani Ugo la Malfa che pure aveva contribuito all'elezione del capo dello Stato Giovanni leone la Malfa suggerisce
Privatamente le dimissioni al Presidente leone preoccupato per i riflessi che questo scandalo potrebbe avere sulla campagna elettorale in corso e naturalmente sulla su un'istituzione stessa sulla Presidenza della
Vita stessa però un elemento fondamentale da sottolineare che la determinazione del leader dei repubblicani Ugo la Malfa non risponde soltanto a preoccupazioni diciamo di carattere la di carattere morale Mark nella sua visione nella visione del leader repubblicano il cambio di inquilino al Colle avrebbe dovuto rispondere anche a motivazioni più strettamente politiche
Da rintracciare nell'esigenza che al Quirinale andasse una figura una personalità organica alla politica di accordo tra i partiti riequilibrando in sostanza bilanciando dalla parte delle istituzioni una possibile Genoni atipici rischiava di avere a livello partitico non dimentichiamo infatti che quelle elezioni vengono combattute vengono vissute all'insegna della paura del sorpasso
E non dimentichiamo che pochi mesi prima le elezioni amministrative del giugno due mila e novecento settantacinque avevano segnato un forte successo elettorale dei comunisti avevano ridato voce
Ai fautori della cosiddetta alternativa di sinistra che prendevano piede soprattutto all'interno del partito del Partito socialista
Nella visione di Ugo la Malfa Giovanni Rigone appare quindi l'uomo in meno adatto
A gestire quella fase politica così turbolenta
Appare un uomo in meno adatto a puntellare sul versante delle istituzioni la formula governativa della solidarietà nazionale perché per la sua storia ancor più che per inclinazione politica Lione aveva una concezione che non si fondava sul primato
Dei partiti e neppure sul luogo Accord organico in sostanza per chiudere questo aspetto il sacrificio di Giovanni leone veniva interpretato come una condizione necessaria al rafforzamento del quadro politico
C'è poi
Nel mille novecentosettantotto la vicenda legata ad Aldo Moro il presidente della Repubblica Leone e destinatario di una di una lettera da parte dello statista tenuto in ostaggio che si appella all'alto senso di umanità e di giustizia del capo dello Stato affinché si renda
Possibile una equa e umanitaria trattativa per scambio di prigionieri politici vuole non era lontano dalla sensibilità del cosiddetto fronte della trattativa
Rione dichiarò
Successivamente di avere di in quel momento la penna in mano almeno per firmare una possibile e richiesta di Di Grazia ad un ad un terrorista
E loro non non condivideva la rigidità del fronte della fermezza che prevaleva nel suo stesso partito nella democrazia cristiana e alla quale egli finì per per piegarsi la linea della fermezza che gli o le fini per accettare con con tormento e forse anche questo si Fellow si rivelò infine fatale benché poi il capo dello Stato non ebbe la forza per imporre il suo punto di vista o meglio per opporsi alla fermezza
Però questo è un punto centrale quella di Lione e ora una visione politica che si fondava sul primato della persona dell'individuo
Sul riconoscimento dell'importanza dei suoi diritti fondamentali sul primato del diritto alla vita che mal si conciliava quindi con la linea della fermezza e di conseguenza con un disegno politico fondato sulla centralità dei partiti naturalmente mille novecentosettantotto è uno snodo fondamentale non solo per la vicenda
Per la tragica vicenda Moro ma anche perché in questo contesto si inseriscono nel maggio del mille novecentosettantotto un turno di elezioni amministrative che segna
Che certifica un arretramento elettorale del partito comunista e poi sul nodo fondamentale
L'undici giugno si celebrano i referendum promossi dai radicali per l'abrogazione della legge a reale e per l'abrogazione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti
Il partito comunista di Berlinguer si trova nella condizione di dover sopportare quasi per intero il peso della campagna per evitare l'abrogazione dei due provvedimenti pagando la fine un prezzo non indifferente stante la la portata non solo politica ma anche sociale della della sfida che i due quesiti si trascinano addosso in modo particolare quello sul finanziamento pubblico dei partiti non a caso nell'immediatezza di questa la del voto referendario è lo stesso Berlinguer a scrivere direttamente al presidente del Consiglio Andreotti denunciando la stasi del governo e invocando Maggiore decisione e proprio alla vigilia forse uno dei più in due o addirittura il giorno prima dell'appuntamento referendario si torna a parlare di possibili dimissioni di Giovanni leone a denti Hurley ad esempio Fausto De Luca
Cronista politico del quotidiano la Repubblica che fa riferimento al non meglio precisati i sostenitori delle dimissioni già nel mese di luglio al giudizio dei quali con la Scelta del nuovo presidente di un nuovo presidente
Si potrebbe sviluppare in forma nuova e più incisiva la politica di grande coalizione che in quel momento
Secondo il commentatore della Repubblica si stava sperimentando senza grandi risultati
Vado veloce sia l'abrogazione della legge sul finanziamento pubblico dei partiti entrambi i referendum ma insomma prevale il però la lacca l'aspetto fondamentale che appunto
I risultati
Per la ad esempio per la cancellazione del finanziamento pubblico dei partiti si esprime il quarantatré virgola sette per cento del corpo elettorale una cifra enorme se si considera che tutti i partiti ad eccezione dei radicali si erano pronunciati contro la deviazione l'abrogazione
Dal paese quindi stava salendo che cosa stava salendo un avvertimento al sistema un segnale di inequivocabile di scontentezza di protesta sul quale occorreva meditare come appunto ammise lo stesso capo del Governo Andreotti il quale Andreotti rivisitando poi successivamente quel passaggio politico
Attribuiti proprio all'imprevisto esito referendario e alla preoccupazione per il forte segnale di protestanti partitica la decisione dei comunisti di richiedere le dimissioni di leone
Andreotti infatti scrive proprio nel mille novecentonovantotto in un articolo pubblicato in occasione del novantesimo compleanno di Giovanni leone Andreotti scrive che
Impicchiamo Prima Repubblica si allontanava e impicci non poteva permettersi questa presa di distanze dall'opinione pubblica oltre quello che aveva preso dai compagni sovietici
Non è forse un caso che da Botteghe Oscure superato lo smarrimento iniziale per l'esito dei referendum
Ci si affretti poi a dare una lettura di quel risultato come di una protesta contro le pratiche deteriori che alcuni partitiche
Abbiamo combattuto e continueremo a combattere
Con la massima fermezza
Mi avvio alla conclusione questo retroterra ovviamente è indispensabile per inquadrare gli ultimi giorni di permanenza di Giovanni leone cioè al Quirinale
Il tredici giugno nel pomeriggio il settimanale L'Espresso fece circolare le bozze di un articolo su una presunta alla speculazione edilizia della quale il presidente e la sua famiglia si sarebbero resi colpevoli e ora l'ultima serio ovviamente di di inchieste promosse dal settimanale che si inserivano nel solco del pamphlet del famoso pamphlet di Camilla Cederna sulla carriera di un presidente e il giorno successivo tutti i quotidiani cavalcare uno quella quella vicenda abbracciando dunque la spinta colpevolista
Un presidente così impresentabile che nessuno può difendere titola il Messaggero
Il primo cittadino della Repubblica è in realtà il primo del stabilizzatore il primo qualunquista gli fa eco
Il manifesto le reazioni politiche ovviamente anche in questo caso non si fecero attendere il Partito di Unità proletaria con Lucio Magri chiese le dimissioni gli stessi radicali chiesero le dimissioni toni non meno perentori
Vennero da alcuni esponenti della sinistra indipendente come Spaventa
Cioè Napoleoni ma anche la Malfa riaffermo la sua posizione già espressa nel mille novecentosettantasei e chiese proprio nel corso del congresso
Del partito repubblicano che si stava celebrando in quei giorni
A Roma
Che sia nuovamente le dimissioni disponiamo ormai degli appunti di alcuni dei più stretti collaboratori di Giovanni
Leone come Nino Valentino ad esempio pubblicati anche alcuni anni forse sono sulla ristampa ventunesimo secolo terrà conto che i collaboratori di Giovanni leone fanno di quelle ore così concitate
Emerge che il presidente stesso era deciso a passare al contrattacco
A replicare smentire con forza con forza le accuse quei entrano in gioco poi i maggiorenti della democrazia cristiana in primo luogo Andreotti Zaccagnini Lord nel racconto che ne fanno
I collaboratori
Individua subito le diversità di approccio ad un Andreotti solidale e deciso
Fa da contrattare fanno da contraltare invece la freddezza del segretario della Democrazia Cristiana Benigno Zaccagnini un distacco orientato la contrarietà
Agli protesi che lo stesso leone potesse difendersi dalle accuse ad esempio rilasciando un'intervista all'agenzia di stampa
Ansa questo diciamo questa inerzia questo malcelato fastidio dei democristiani si incrocia naturalmente con la posizione
Dei dei comunisti in casa comunista anche qui e disponiamo dei verbali della direzione del quindici giugno del mille novecentosettantotto si diffonde il diffuso con Piccirillo diffuso convincimento della inevitabilità
Di un passo indietro di Giovanni leone tra tutte cito le posizioni di Achille Occhetto e di Luciano Lama secondo i quali bisognava evitare di essere scavalcati a sinistra nella richiesta di dimissioni del Presidente della Repubblica
Però non mancano neppure i dubbi come ad esempio i dubbi espressi da Umberto Terracini che si domanda quali forse agiscano dietro l'Espresso per produrre la destabilizzazione non mancano i dubbi di chi mette in guardia dall'evitare che quell'iniziativa cioè chiedere le dimissioni del presidente pubblica
Posso apparire ispirata dai risultati del referendum sul finanziamento pubblico ai partiti è il caso del capogruppo comunista al Senato Perna
Alla fine Berlinguer fa la sintesi in carica un ambasciatore del Piccini Paolo Bufalini di a recarsi al Quirinale a farsi interprete appunto della volontà nel partito comunista di richiedere le dimissioni chiuderemo
A le dimissioni di Lione annunciata appunto il quindici giugno mille novecentosettantacinque segnano una cesura nel panorama politico italiano con il fare con effetti rilevanti sia sul piano politico che su quello istituzionale
Le dimissioni del presidente fanno cadere alcuni dei presupposti strutturali sui quali la politica di unità nazionale avrebbe potuto continuare a svilupparsi mentre sul versante istituzionale ebbe termine una concezione della Presidenza della Repubblica intesa unicamente come organo di bilanciamento interno
All'equilibrio complessivo dei poteri dello Stato
Per questo fino a quel momento i presidenti della Repubblica avevano contenuto le loro esternazioni e in ogni caso non avevano ricercato deliberatamente una fonte di legittimazione autonoma nell'opinione pubblica
In questo senso la difesa negata
Vale a dire l'approccio della democrazia cristiana che proprio un brevetto alti rischi arringa il diritto stesso del presidente di difendersi bloccando appunto una sua intervista all'agenzia Ansa questa difesa negata appare oggi come il momento di passaggio verso una nuova concezione politica della presidenza che con l'elezione di Pertini
Si sarebbe definitivamente
Affermata
Seguendo questa interpretazione quindi vedevo non fu vittima di un complotto ma del tentativo di salvare una linea politica quella della solidarietà nazionale che in realtà e ora morta si era già frantumata proprio nel momento in cui era scomparso Aldo Moro vale a dire il suo più equilibrato
Interprete questo tentativo di salvare la stagione la politica della solita trattata nazionale peggio naturalmente sulla disponibilità
Dello scudo crociato Annoni opporsi ad alcuna richiesta e in tal senso si incrocia con la condiscendenza di leone
C'è ovviamente lo sforzo dei comunisti desiderosi di riprendere il controllo di settori sociali e politici che erano sul punto di emanciparsi dei partiti e però i fermenti stessi di autonomia della società civile furono fomentati da campagne scandalistiche attivate innanzitutto da giornali e gruppi editoriali che realtà si proponevano dall'esterno di ridare linfa ad una politico ormai in declino
Eppure proprio il PC proprio il partito comunista di Berlinguer cedendo a quelli non si Indie Finiper accelerare la disgregazione del quadro politico
Che si sarebbe voluto tutelare finendo in sostanza come si è poi detto in mezzo in mezzo al guado l'ultima battuta guardando alla questione da questa prospettiva può ben dirsi in conclusione che la liquidazione di Giovanni leone segnò la fine del primato dei partiti nel determinare cambiamenti e svolte politiche come pure nell'orientare nel guidare senza sorprese il ricambio delle massime cariche istituzionali dello Stato
In quel momento nel giugno del mille novecentosettantotto fu certificata la nascita di una questione morale che con il tempo avrebbe poi finito per coinvolgere e per travolgere il sistema dei partiti nel loro complesso ringrazio
Grazie grazie molto André appunto il tempo il tempo stringe una relazione molto molto compro
Età che sonno emerge una serie di punti che secondo me può erano Mer mezzi anche anche ieri Natale chiedeva ci ma perché le vittime del dei complotti non non si difendono perché ma perché come gli amici sono sono quelli che pensano di poter se ne approfittare politicamente
E quindi cavalcano queste cose e però è molto interessante il fatto che come dire il il meccanismo d'apprendista stregone per cui poi alla fine l'eterogenesi dei fini fa sì che queste operazioni si rivolgano contro i loro promotori già già si vede dall'inizio diciamo da a una delle prime di queste operazioni già in realtà da un punto di vista politico porta su un terreno diverso rispetto a quello qual è avrebbe dovuto portare io visto che si chiama l'ordine cronologico dare adesso spazio a Gregori per quindici minuti
Come vi ho detto insomma Gregori insegna qui da molti anni
Storia degli Stati Uniti quindi insomma un professore
Un professore della LUISS e però soltanto recentemente punto scoperto che si era occupato di di Ustica e quindi ho pensato che fosse interessante appunto aprire un po'di spazio per concentrarsi su questo su questa vicenda sulla quale non ho avuto modo di soffermarci diffusamente ovviamente un po'più un po'meno tempo perché appunto è una relazione come dire surrettiziamente inserita nel programma
Greco barra zero giorni per l'invito grazie a voi in effetti sarò molto veloce Ciano incontrati in comitato per la desegretare documenti uscito fuori questo è venerdì c'ho avuto quindi pochissimo tempo lo scritto tanto provato delle slide
E il titolo è Borders no il giardino i sentieri che si biforcano in cui ogni bivio non esclude una scelta Malle include tutte altre che è la cifra del complotto ed è particolarmente vera per il caso Ustica queste sono in quattro punti ecco qui chiaramente avuto piacere sorpresa di scoprire che la frase già citata ieri Vladimiro Satta ma e la cifra del caso Ustica ovvero tutto una presentazione dei fatti dati per certi una narrazione in una battaglia aerea che non ha retto in alcun elemento in alcun grado di giudizio
Dove sono stati esaminati né sul piano e che si tenta il riassunto e cinque V giornalistica il giornalismo
A un ruolo purtroppo molto importante nel contesto mito quindi il l'aereo cade con la morte gli ottantuno persone decolla da Bologna poco dopo le otto e l'ultima battuta radar è praticamente alle nove però l'elemento dato molto suggestivo perché gli elementi casuali non
Accadono alle ore esatte
Chi non lo sappiamo ecco
Ne sappiamo il perché questi sono i due punti alla fine delle prime tribù purtroppo sono sta Lacertae le altre due sono quelle in Torre si va nel complotto questa appresa il riassunto l'ho preso peraltro come a titolo d'esempio perché da una biografia di Francesco De Gregori qualcuno di voi si ricorderà che c'è una sua canzone disastro aereo sul Canale di Sicilia la fabbrica di vedo colava eccetera eccetera l'Autore dice
Che è una storia su Ustica in realtà la canzone di quattro anni prima e questo ci dà l'idea dell'inquinamento del mito del complotto di Ustica anche retroattivo bastava letteralmente guardare la data dell'album
Non credo che sia uno sforzo interpretativo così complesso no in realtà poi non è nemmeno vero che ci sia un conflitto ero tre riuso i libici perché uno degli aspetti fondamentali del complotto e la sua geometria variabile da questo scaturisce l'inchiesta più lunga di sempre qui potete vedere i dati l'ultima indagine compiuta con il Codice Rocco
Sappiamo tutti quali sono i limiti del Codice Rocco negli anni di cui abbiamo sentito così brillantemente ricostruì il clima nella relazione precedente la necessità di una riforma del Codice procedura penale era un elemento centrale basta leggersi Cordero per di vedere come discese che non garantiva gli indagati eccetera
Diciamo non in un certo senso appropriato che l'ultimo caso di mostri pienamente i limiti di quel modo di procedere i dati sono pazzi questi costi sono pazzeschi i numeri sono pazzeschi
Quello che ci importa ai fini del complotto è l'ultima frase sotto l'equivoco dell'ordinanza sentenza
Il giudice istruttore
Conclude con un'ordinanza sentenza
L'ordinanza di rinvio a giudizio dove una serie di persone l'unica parte di sentenza e di proscioglimento
Non condanna nessuno era giudice istruttore d'altra parte insomma
Invece viene citata come sentenza dice il giudice Priore ha sentenziato ha sentenziato che la seduta non c'entrano nulla
Quindi la prima due blocchi fondante del complotto voglio dire che abbia sentenziato che qualcuno ha battuto l'eroina ha sentenziato che una serie di persone dovevano essere inviate qualcuno dovrà dedicare se questa ipotesi fossero vere
Semplifico alcuni passaggi però il concetto di fondo e questo quando si parla di sentenza di Priore c'è proprio l'inversione semantica alle varie sentenze che
Un Totti persone non c'entrano nulla invece viene fatto passare per anche venerdì l'abbiamo sentito in riunione con Giovanni
Io resto alla sentenza di Priore no terrestri all'ordinanza di rinvio che è un'altra cosa ok i presunti complotti sono almeno tre purtroppo una grave mancanza storica che non è più la nell'archivio dell'unità
è un bellissimo archivio gratuito per cui mentre per tutto se gli altri quotidiani bisogna pagare la stampa e l'unità sono due socie rimasto soltanto la stampa
Deputata a bassa risoluzione perché Google sale ha salvato le anteprime e non le pagine complete promesso perché sono interessanti i titoli no
Uno dice sono tante le prove un caccia americano fatta collisione l'altro dice Ustica scuote il palazzo Saro Trovato un missile sul fondo del mare
Non sanno mai trovato
Semplicemente non c'è hanno trovato di tutto compreso la tavoletta in un batter però non hanno trovato ma il missile
Sono almeno tre i complotti uno l'azione principale l'abbattimento dell'aereo in un'azione di guerra non dichiarata dietro a questo c'è il depistaggio occupare un
Oltretutto un assunto che si riporta il clima di quegli anni che una doppia fedeltà dei militari cioè che in qualche modo fossero fedeli a queste entità astratta la NATO eccetera
Anziché all'Italia uno insieme all'Italia o fossero combattuti fra le due cose
E il terzo è quello della ricerca della verità dove cercare di studiare eccetera viene visto come un ulteriore complotto quello di non andare eccetera non e quindi penso di Valona
Come dire
A quello che diceva Pasolini una verità che è nota ma al tempo stesso è nascosta una verità che è chiaro a tutti ma della quale manco le prove e questo è un altro aspetto del complotto no
L'idea aveva sette teste equine qualcuna contate trenta mutano i motivi moventi velivoli partecipante con una quota di fino a venticinque alcuni scenari
Le portaerei e basi eccetera ma resta costante il risultava questo un buffo sito un po'curioso come stile fatto da Eugenio Baresi
Ex segretario di una delle delle Commissioni Stragi che c'è scritto in libri molto pittoreschi come stile però
Racconta dall'interno se le cose lui le ha contate secondo per vedere ci sono lei variati in realtà e ho tentato di mappale perché molte sono non come dire versioni radicalmente alternative ma gli stessi scenari in cui le stesse cose le fanno diversi attori anch'ecco mancano solo gli UFO no in realtà ci sono ci sono esiste anche questa
E con la Messa smentita del CICAP eccetera ma quindi veramente tutto l'anno scorso
Nell'anniversario c'erano dei pullman Zandano sporte di Bologna che giravano con dei grossi adesivi pagati con contributo pubblico diceva allora sono stati gli alieni
Quindi da diciamo dalle toghe dall'altra cita anche priore la cita dicendo sono uscita con gli UFO mai naturalmente non gli ho creduto in realtà anche quello sta rientrando in un mainstream eccetera sia pure in forma paradossale
Fantasia ma non troppo qui tutti click che stai una quantità enorme di roba che è solamente sostanzialmente tutta uguale alcune narrativa alcune storiche alcune testimonianze eccetera eccetera
Ma in realtà tutto questo tutto questo viene senta dall'ordinanza sentenza se avessimo il tempo SF ci saranno gli atti ci sarà nel modo
Dovreste vedere quanti di questi sono usciti prima e dopo l'ordinanza sentenza diciamo
Come osservatore posso dire fino al novantanove fino a a un certo punto fino al dibattimento certe cose si possono dire si prende atto che il giudice inquirente questo pensa
Dopo il dibattimento dopo le verifiche dopo le sentenze forse quanto meno una problematica stazione una contestualizzazione maggiore sarebbe in ordine ecco il giardino abbiate pazienza qui vi ringrazio
Mia figlia che studia qui che studia digitale Innovation per l'aiuto tecnico ho cercato di mappale
Quello delle finte erano la ripose il cedimento età della compagnia diciamo non di splendida reputazione la prima strada fu anche da sinistra che il carrette dei cieli cosa si è rotto eccetera in realtà questa pista esce quasi subito
E si parla di un atto violento Esterno la commissione tecnica all'epoca non c'era una commissione permanente un'agenzia come c'è adesso emesse V ma si formava ogni volta una commissione ministeriale
Dove ero rappresentati tutti gli stakeholders un disastro perché indagavano su se stessi sostanzialmente oltre al fatto che per fortuna essendo aviazione civile molto sicura ero quasi tutti alla prima indagine disastro
Concordo dicono guarda che ha possiamo escludere questo queste queste cene eccetera c'è stata una cosa esterna ma senza il relitto non lo possiamo dire
Qui stiamo gli ottanta sostanzialmente no RAI comincia a metterle due smettiamo bomba è battaglia due mai indagate per quello messo in grigio sono truffa o criminalità organizzata sì
Terrorismo italiano esce fuori subito una rivendicazione è stato fatto perché c'era sua affaticato non è vero
Parte la battaglia aerea e qui vi metto tutto una serie di protagonisti che compaiono in vari momenti si intrecciano vanno e vengono e come col missile prima versione seconda versione siccome non c'è il missile sul relitto quando si trova non c'è
Si arriva alla collisione se sorpresi per aria e sarà non c'è manco traccia di quel e allargata la quasi collisione son pare talmente vicini che un accredito otto un carico aerodinamico inconsueto e l'ha rotto dopodiché possiamo andare avanti invece la pista del terrorismo internazionale
Dove grande potenza c'è Unione Sovietica lo dice in dibattimento uno dei periti svedesi poi me l'ha detto ancora più esplicitamente intervistato a casa oppure arabo che è quello forse più pericoloso di tutti Libia
Ho palestinesi
E tutto questo si mescola con una serie di cause eccetera quindi questi elementi ci sono tutti quello che è interessante del giardino e che coesistono nessuno
Cancella l'altro e quindi tagli la testa ne spuntano altre trenta ed è impossibile uscirne
Su questo poi vediamo tutto una serie di altre battaglie la battaglia economica Italia parte alla carica per soldi nel Out uno dell'ottanta in termini politici c'è utilizzato il ministro Formica ci sono tutta una serie di cose tant'è che io scritto niente che il primo missile lo lancia proprio l'Italia perché in quello scenario potrebbe avere più indennizzi e salvare la compagnia c'è quella giornalistica e qui manca il tempo che avrei dovuto inserire ma la fretta del fatto omettere il tempo con gli articoli Davanzo
C'era battaglia istituzionale c'era battaglia politica in chiave antiamericana anti-NATO tema trasversale tra italiana
Battaglia giudiziaria con questo procedimento lo dicevo ma anche con tutta una serie di processi ed eventi secondari mai coperti dalla stampa con risultati interessantissimi
La memoria e torniamo a volte con Potito del raccontarla dello scrivere di decidere chi può scrivere cosa può scrivere
Storica adesso da ultimo punto ne ha avuto esperienza diretta con Giovanni
Sull'accesso ai documenti su quali documenti cercare come renderli disponibili no età i processi si concludono con l'nulla
Nessuna condanne alcun grado ho aggiunto non è penale ma l'ho aggiunto tra le assunzioni a processo in corso la Corte dei conti
Dice che non si possono addebitare gli imputati le spese ventisette miliardi di recupero del relitto perché su un obbligo internazionale e non discendono comunque da loro presunte omissioni tutto questo non lo fate sui giornali
Campi Campania alleggeriamo il tema no campanile scrive no
C'è l'eccezione che conferma la regola ci sono regole formate da sole eccezioni e sono confermati Issime questo è un la cifra del complotto tutti gli elementi sono negati e quindi il complotto c'è no
L'avete la prova se volete questi sono i due assi
Con radar si cerca la battagliera uno scenario esterno sul relitto si cerca quello interno fisico qui c'è una tabella che potete vedere su cos'è compatibile e cosa no questo e siamo sicuri che è successo non c'erano aerei questo lo dice
Lo dicono i processi fine non ci sono e ritorno
Non c'è nessun foro traccia di missile sul relitto
E la bomba e l'unica ipotesi tecnicamente sostenibile se vedete dietro in coda leve che manca tutto un pezzo di ero e resto è rotto il bucato rovinato dietro manca
Quello lì è la prova principe origine anzi il lavabo guardatelo prima a sinistra e dopo
Quello c'è stata un'esplosione di vicino un missile che l'avesse bucato
Diciamo dietro la cabina di pilotaggio davanti
Ho una ai passeggini rompe lana non si capisce perché debba ridurre un pezzo d'acciaio in quelle condizioni non riducendo in quelle condizioni tanti altri pezzi interni
Questo quando una commissione traccia lo trovo disse basta abbiamo risolto con questo pezzo abbiamo quello che è successo Lario libico è accaduto il diciotto luglio non c'è stato depistaggio sono tutti assolti
Non sussiste nello star
E la narrazione complottista d'Italia ma assolti per insufficienza di prove non è vero il fatto non sussiste
Ecco prezzo tutta una serie invece di altri lavori
Che partono dal dopo Priore che tengono conto di quello che è uscito fuori nei dibattimenti eccetera ce ne ho quasi finito quelle libro mio questo è uscito ieri quest'ultima l'ultima cosa giunta alla slide
Quindi
L'antidoto al complotto è il vecchio mito della scuola storicista tedesca raccontare le cose come sono andate veramente questo ma dirlo De Felice è chiaro che come sono allegramente saperlo riuscirci però di sicuro possiamo escludere quello che non è successo di sicuro possiamo escludere anche se diciamo con degli strumenti che non sono tanto da storici lavoriamo sugli archivi accetta sulle prove materiali ci lavorano altri però se il missile non c'è io faccio fatica a scrivere che ci sia conclusioni ci sono i tempi
Ecco sì ecco questo qui interessantissimo perché si pone per una cifra del complotto questo è priore
Intervistato da Daniele Bianchessi di cui ho perso le tracce Fabrizio Cola Rieti che continua a scrivere sul caso e dice
No lei sa come vanno queste cose prima trova una spiegazione poi costruiscono il movente
Se non ci pensa inquietante quindi o prima trovo un movente e poi selezionò soltanto i fatti che lo supportano abbastanza inquietante nodulo partito al contrario no ecco e quindi dico che gli esiti dipendono dagli approcci da storici
Famosa frase di Monia né in fondo qui insegna Storia degli Stati Uniti quindi me lo consentirete io entrai Totti o un opinion sbandato trionfa
Potete tirare le conclusioni che volete ma non potete inventarvi fatti quell'altro invece e di un pubblicitario americano del quarantacinque che dice il contrario
Mai mai inteso Meda pardon con Fiusco Igwe da fare ho già deciso non mi venite a confondere idee parlandomi di cose verificabili no quindi da uno esce Fondra anche dall'altro esce l'Idra il complotto
Ecco qui se vogliamo trattarlo come fatto storico c'è questo non fallisce e non diventare negli stessi complottistica difficile
Perché di fronte a certe reazioni incominciamo a vedere dei grandi disegni dei grandi contro complotti e quindi è difficile smentire complotti senza vedere noi stessi un grande vecchio che sta orde endo il complotto contro di noi e l'altra cosa difficile
Mi scaldo fare questo senza mancare di rispetto a lite perché morti ci sono
Tutte le porcate fatte il loro nome non ci devono indurre a dimenticare che c'è della gente che ha sofferto per davvero
E che ci sono dei parenti eccetera che hanno sofferto anche se poi tengono comportamenti curiosi magari ci comporteremmo diversamente il loro dolore va rispettato finisco
Guglielmo d'Ockham dice questo no
Più rari traspone esponendo a sine necessitate quindi contraddicendo quei dieci opere orientali complottista è su Ustica qual è la necessità sui questa pluralità s'questo è il dubbio alla fine se le moltiplichiamo perché grazie grazie di avermi inserito
Grazie alla pazienza
Oliver questo per questo sforzo di sintesi davvero davvero notevole penso che sia stato un veramente un importante aggiunta
Al nostro al nostro ragionamento perché tra l'altro ponte fatto veramente un in in poco tempo sei riuscito a a sintetizzare
Impressionanti anche un milione settecentocinquanta mila pagine c'è una cosa veramente è esattamente vediamo tutte tutte le carte si va benissimo
Sì
Allora però ti posso Mayfair mettere qui guarda dall'arena no no guardi mi me mi metto mi metto adesso allora vai varie forza voi ma no quale cinque minuti dare forza allora
A
Natale D'Amico Alberto Mingardi va be'ma loro sono coorganizzazione dire convegno quindi non c'è bisogno di di presentarli e qui entriamo sul tema diciamo
Un primo passaggio sul tema di del complottismo che ha a che fare con
Con gli equilibri economici del nostro Paese e con il cosiddetto vincolo esterno allora comincia a Natale
Cominci tu un perfetto Alberto
Vediamo se c'abbiamo anche
Ok perfetto grazie
E grazie a tutti Lare la Steel con questo come le cominciato ieri con una relazione di Gilberto Corbellini
Dalla quale dobbiamo credo ricordarci un paio di cose rilevanti anche per quello che andremo a dire ora cioè primo la frequenza di convenzioni complottisti che non è particolarmente più presente o meno presente a seconda dei gruppi sociali secondo il cospirazioni Isma'ci diceva Gilberto è una sorta di mismatched cioè e la sovrapposizione a una realtà la nostra che è un ordine Complesso esteso di mappe per la lettura di questa realtà che erano utili in un contesto evolutivo a differente
Quindi noi utilizziamo mappe per comprendere la realtà che sono inadeguate rispetto alla realtà stessa e ci sono questo studioso che citava già Gilberto Corbellini cioè Michael Sherman sottolinea solo due punti centrali del complottismo il primo è quello che lui chiama paterni sentiti modellismo che però non ha niente a che vedere
Coi modellini cioè la tendenza le immagini di Gilberto di vedere un volto nelle nuvole un pattern una raffigura là dove non c'è ci sono semplicemente elementi spontanei
E la seconda invece agenti siti agenzia Isma'cioè la tendenza a vedere sempre un agente consapevole anche dove vi sono semplicemente delle circostanze che in qualche modo si incontrano la relazione di Giovanni Orsina sosteneva che in qualche modo in un Paese tribale queste tendenze tribali fossero naturalmente insomma più evidenti ci trovassimo a che fare con un contesto anche politico nel quale queste tendenze in qualche modo sono fortemente esacerbata il problema quando andiamo a parlare di questioni economiche che un po'diciamo così la sovrapposizione di mappe per la lettura della realtà che sono adeguate a una realtà diversa è il problema della comprensione della scienza economica del mondo moderno dai tempi di Adamo Smith a oggi
Ad altri da una parte e dall'altra il titolo di questo bel libro di Daniel Pipes di qualche anno fa che ed è chiede niente qui non la mano invisibile bensì la mano nascosta come alternativa
Alla mano invisibile
Il complottismo economico non a caso è una componente inestricabile di tutta la storia dei complotti ismi nel mondo moderno
è presente fortissimamente ha inizio novecento è un pezzo importante di qualsiasi narrazione dell'antisemitismo il socialismo degli imbecilli non a caso e ovviamente in quell'ambito in quella storia c'è anche tutta una letteratura che conosciamo bene
Su come disagio alienazione e tendenza adottare spiegazioni complottisti che tendono in qualche modo a sovrapporsi
Il vero credente di offre sostanzialmente colui che sostituisce un sistema di credenze a un'assenza a di autostima
La cosa rilevante che nel secondo Novecento un po'queste cose cambiano perché perché in qualche modo l'adozione di mappe concettuali che di Marco usato e ho avuto un momento DSA di mappe di comprensione della realtà che
Ci portano a cercare se non mani visibili mani nascoste
Si sovrappone incontra una versione divulgativa semplificata di quella che è la teoria economica prevalente che interpreta a proprio vantaggio
Ora il dato unificante delle relazioni di ieri e come questa storia dei complotti coincide sostanzialmente con l'espulsione di alcune posizioni quelle che parlato definiva di antifascismo liberale dal novero a del politicamente possibile fino a interpretarle come cosa che stanno nella relazione issata sulla soglia dell'evasione dell'eversione sostanzialmente
Ora quello che avviene nello stesso tempo è che in Italia un'interpretazione Idraulica si diceva allora il keynesismo idraulico e keynesismo volgare assolutamente semplificata per la quale sostanzialmente la mano visibile dello Stato può sempre sostituirsi proficuamente a meccanismi di mercato
Diventa in qualche modo un grande aiuto e un complemento di posizione di carattere complottistica
Questo anche in un Paese nel quale che inseriva tardi non a caso gli economisti italiani inizio anni ottanta anni settanta si lamentano sempre di quanto fossero arretrati gli economisti italiani della generazione precedente non erano arretrati non liberali è una cosa è una cosa diversa dunque saldatura tra tendenza mappe di interpretazione alla realtà che hanno al centro panini nascoste
Keynesismo idraulico e ovviamente la legittima contrapposizione politica lo scontro politico in senso proprio
Questa saldatura fornisce materia per una rilettura complottistica di una atto significative per certi versi di normalizzazione della politica economica italiana sul quale cedo la parola dico
Indico
Ricordiamo
L'avvocato
Dicevo siamo all'ottantuno ridare aveva un periodo di forte inflazione l'inflazione italiane più persistente di quella che sta realizzando altrove
L'Italia aveva un regime diciamo di politica monetaria è piuttosto particolare
Il governatore Carli aveva affermato pubblicamente che sarebbe stato considerato un altro sediziose o se il il la Banca d'Italia si fosse rifiutata di finanziare il Tesoro per tutto l'importo che il Tesoro chiedeva al mercato
E
Viene adottato una soluzione che badate
è una soluzione molto parziale al problema semplicemente si rimuove l'impegno a priori del Tesoro a finanziare senza limiti e della Banca d'Italia finanziare senza limiti il tesoro
è un primo passo
è un primo passo delle numerose misure e saranno introdotte nella strada che poi porterà l'Italia avverso la members sole euro
Da molte parti dei
Non solo dei Passarelli che stanno su internet dell'establishment italiano da molte parti l'establishment italiano vedremo poi alcuni esempi della strabici man di allora è giusta dell'establishment di oggi
Quel passo viene visto come un complotto
Un complotto sostanzialmente volto a togliere all'Italia la sua sovranità nazionale sulle politiche pubbliche addirittura a svuotare la politica la politica economica
Diciamo
Sembra proviamo analizzare queste tesi complottiste troviamo sostanzialmente una specie di nostalgia per un tempo perduto il tempo nel quale il Tesoro potevamo Nizzar il debito
Ovviamente quel che succedeva e che l'inflazione italiana era maggiore di quella degli altri questo determinava progressivi
Successive svalutazioni della moneta queste suggestive valutazioni della moneta certo facevano crescere le esportazioni ma al prezzo di un peggioramento delle ragioni di scambio ogni voto di far più fatica per comprare quel più compravi fuori perché l'arrivare più beni in cambio di quelle
L'interpretazione complottista sostanzialmente adottò come spesso HP capita alle relazioni alle alle alle tesi complottiste una
Relazione di una causalità da tutto dipende dal divorzio dall'Euro poi il rallentamento della crescita italiana dopo gli anni
Favolosi degli anni sessanta
E tutto mosso da mani nascoste ovviamente non sarebbe un complotto non ci fossero le mani nascoste
Quindi qui complottisti certo ricordano momento dalla spesa pubblica quell'aumento la spesa pubblica precedente il divorzio sarà accompagnato
A o un'Italia potenza industriale la monetizzazione del debito faceva sì che il debito apparentemente fosse sotto controllo la tassa d'inflazione teneva sotto controllo il debito
Il passaggio popoli amente di Alberto Riva
Oncologia in sostanza ovviamente dimenticano perifrasi Alitalia ne era al diciotto per cento
Che e c'era un forte spiazzamento degli investimenti privati quando si dice ma guardate che investimenti privati le imprese italiane sottocapi realizzata bisogna anche ragionare che se il Tesoro Finanze
Raccoglie tutto il risparmio disponibile ne resta di meno per fare altre cose diciamo
è sempre il passaggio
L'instabilità purtroppo la stabilità dei governi però rimane
Ricordiamo l'altra volta l'abbiamo accennato finanza e tesoro la base della Banca d'Italia non è un obbligo di legge ma una prassi che era stata fermata teorizzata dai Carli
Al Andreatta cosa fa ridefinisce i termini delle disposizioni date alla Banca d'Italia circa le modalità dei suoi interventi sui mercati sostanzialmente scambiamo due lettere Ciampi Ciampi Andreatta
L'obiettivo è avviare perché non è completa guardate col divorzio la separatezza fra i pot
Per il motivo legislativo del Monte quella che poi diventerà la strada presa da gran parte dei Paesi l'autonomia delle banche centrali in Italia non era affatto autonoma si avvia una strada di autonomia della banca centrale quindi della politica monetaria con quell'atto
Ricordiamo che Andreatta che infiniti meriti nella storia italiana io credo fra cui quelli legati anche al tentativo coraggioso di introdurre come dire una democrazia competitiva in Italia ma molti anche relativi alla sua esperienza di
Ministro del tesoro fra non era un liberista era un economista di formazione che iniziano a magistrato
Il complotto viene spiegato diciamo nel senso che Andreatta nel novantuno scrivo ma lunga lettera al Sole ventiquattro Ore in cui spiega quel qua aveva fatto a dieci anni di distanza siccome era partita no continuava a questa cosa del complotto
Lui spiega che l'obiettivo era consentire un processo di disintegrazione relativamente indolore
C'era necessario in permane l'inflazione fermare l'inflazione ha dei costi l'idea che un cambiamento istituzionale seppure marginale ripeto potesse aiutare la DC inflazione riducendo i costi
Ovviamente queste chiarissima Andreatta nel momento in cui de la Banca d'Italia non finanzia senza limiti del Tesoro il Tesoro si deve preoccupare
Andare sul mercato in questo momento il costo del finanziamento presumibilmente ma con l'obiettivo di quella scelta politica non so è chiaro la certa politiche fare emergere il fatto che nel momento in cui i Parlamenti decido di fare una scelta dispensa ebbe questua degli oneri e gli oneri se lo finanzia debito sono oneri moltiplicati dal di interessi sul debito
Dice esplicitamente difatti Andreatta nel ricostruire i suoi passaggi da quel momento in avanti la vita dei ministri del Tesoro si farà più difficile perché è un obiettivo politico dell'azione
Il divorzio ecco questo il passaggio incriminato e i complottisti il divorzio non ebbe il consenso politico
Nello avrebbe avuto negli anni seguenti
Nato come con misura aperta qui forse capite come offre il fianco ai ai complottisti
Congiura aperta tra il ministro e governatore divenne prima che la coalizione di interessi contrari potesse organizzarsi un fatto della vita che sarebbe stato troppo costoso
Sopprimere soprattutto sul mercato dei cambi abolire per ritornare alle confortevoli abitudini del passato
Alla consapevolezza e un obiettivo politico quello perseguito da Andreatta
Rendere più difficile tornare indietro
E sapendo che è aveva degli avversari
Era rotta politica
E il riferimento gli Andreatta la congiura ovviamente viene preso come la dimostrazione del complotto è un po'strano perché è una congiura che viene rivelata Balduccio nonostante
Andreatta segnala l'assenza di accordo politico ricordiamo non ci sono i limiti del governo lite delle comari intorno l'abbiamo pure di mezzo
Ciò avviene immediatamente trasportato nell'assenza di un consenso popolare
Lo dice guardare non c'era nel governo maggioranza per farla durare accordo politico su questo tema
Ma e perché il consenso popolare ma abbiamo un caso in cui la politica monetaria goda del consenso popolare abbiamo mai immaginato di fare un referendum sulla politica monetaria cioè in che senso la politica monetaria deve godere del consenso popolare questo
E il punto essenziale è una cospirazione per indebolire ridurre privare l'Italia della sovranità nazionale
Abbiamo una frase di Rinaldi
Un vero e proprio ma anzi un matrimonio d'interesse celebrato sull'altare del neoliberismo
E stato le vostre concordata la lettera ed sarebbe la dimostrazione che c'era un complotto
Oggi viene rianimata la teoria del complotto dalla MM tiratori a monetaria moderna cosiddetta
Trova nuovo alimento imparò aderiamo Italia moderna MoMA francamente grande seguito ora nell'Accademia più seria diciamo però certamente quest'idea che uno Stato può finanziarsi senza limiti presenze dispone dello suo momento alla perché in quel caso può finanziare sempre il suo debito va be'è una cosa che piace diciamo alla politica
Sappiamo che poi c'è il problema di quanto vale questa moneta Benedetta diciamo
Ma non furono solo marginali non so non sono marginali le persone che
Hanno accolto la teoria del complotto sul a partire dal divorzio
Non riguarda solo gli anni un po'particolari in Italia in cui vincono i populismi diciamo così i due populismi assumono maggioranza al governo del Paese a un certo punto le notizie
Io faccio alcuni esempi nei lavori della Fondazione sui conti di Craxi
Si legge che l'operazione
Il divorzio avrebbe dovuto creare quelle condizioni di emergenza artificiali utili ad imporre alle forze di governo la responsabilità nella gestione della finanza pubblica emergenza artificiale
Non c'era un'emergenza vera c'è questa tassa l'inflazione Carrus superato il diciotto per cento arriva a un certo punto al venti per cento che cambia
Drasticamente di anno in anno la distribuzione del reddito e della ricchezza che determina impoverimento di arricchimenti repentini non era un'emergenza vera
E così era era istituzionale l'emergenza o era artificiale invece proprio il fatto che il finanziamento monetario del deficit nascondeva l'emergenza quello il fatto artificiale arrivo
In un bel libro Claudio Martelli su su Bettino Craxi unico per altri versi bello
Stiamo valutando stiamo citando persone delle stabilisce lo sta un po'ovviamente se andate sul suo intervento su su Twitter regolare mente divorzio bancari dalla tesoro trovate migliaia di
Ma qui stiamo parlando dell'establishment i vincoli tecnocratici prodotti dal divorzio
E dal cambio rigido imposto dalla nostra partecipazione allo SME svuotano la politica
E sostituiscono ai governi democratici il potere di forze economiche di cui gran parte della popolazione ignorava l'esistenza e non capiva la natura luogo gli elementi del complotto evidente no
Qualcuno svuota
La politica italiana la sovranità italiana non è chiaro chi e perché inferenze
E ci sono le forze occulte quali siano queste forze
Ovviamente Giulio Tremonti Giulio Tremonti è stato ministro dell'economia non non stiamo parlando appunto
Di persone marginali Giulio Tremonti è molto probabile che l'Italia abbia fatto il tre per cento di Maastricht stiamo andando avanti ed apre la sequenza è quella giusta ove la sequenza è divorzio Sme euro
è molto probabile che l'Italia abbia fatto il tre per cento di Maastricht perché le si era già deciso di farlo entrare nella moneta
Ma abbiamo le ricostruzioni dei protagonisti questo sì era già deciso ma il simplesso male che Buticchi
Precisamente
E ebbe sempre c'è la il complotto ipotizza che ci sia una forza nascosta dietro
La scelta fu tedesca interna neutra sul lago Lemano gli industriali tedeschi da un lato non ancora consolidata consolidati nella Grande Germania dall'altro temendo la concorrenza dell'industria italiana
Allora ancora molto forte convinsero la banca tedesca a fare entrare l'Italia nella moneta ecco il potere occulto si rivela degli industriali tedeschi
è comunque probabile che il cambio lira euro sia stato influenzato in negativo sull'Italia da tutto quanto sopra come pizzi no applicato sul biglietto di ingresso
La tesi di giorni e di di di di entrambi e dire sì di Tremonti di Giulio Tremonti è che la lira fosse sopravvalutata nella fissazione del cambio
Non è il momento quello in cui si sani cambia lo stato fissato dagli accordi ricambio ma lasciamo perdere
Perché perché la teoria del complotto appunto e ci son tutte le cose insieme diciamo e vediamo ricevuta di consentire qui la tesi è il cambio sopravvalutato andiamo avanti
Andiamo a Renato Brunetta Renato Brunetta punto più volte ministro un amico
Oggi presidente del tinello stiamo parlo dell'establishment
Meglio averla dentro l'Italia che verrà fuori perché aver là fuori ci avrebbe fatto un mazzo così rispetto alla flessibilità del soprabito dato il suo peso economico industriale
Ci avrebbe fatto riferito a chi sempre all'industria tedesca e cioè complotto
Cirino Pomicino errore quel cambio
Come ho ricordato nel mio libro avrebbe dovuto essere a poco più della metà il cambio esatta della lo la tesi insieme che fosse sopravvalutata e sottovalutata ovviamente le mosse nel caso del cambio fosse dato che è stato come dire a Cirino Pomicino
Una Panda sarebbero stati costata il doppio del voto e nessuno l'avrebbe comprata la Panda Dida
C'è anche la presidente del Consiglio attuale Meloni non so se la pensa così ancora ma la presidente Meloni disse senza che ce ne fossimo accorti ci siamo fatti sottrarre la possibilità di fare politica economica
Cioè l'idea che fare politica economia consista fare inflazione non lo so vedrebbe sono diverse dei di politica economica e però non ove c'è ancora
C'è ancora Cirino Pomicino
Basta
Se potremmo
Ma e
Allora
Ma precisamente qual è la tesi
La tesi è che
L'industria tedesca o chi per essa diciamo chi comportava avrebbe voluto costringere l'Italia a crescere di meno di quanto avrebbe potuto se avesse mantenuto libertà di finanziare momentaneamente del finanziamento mai
Ah precisamente perché qualcuno potrebbe avere interesse a che l'Italia cresca di meno di quanto altrimenti potrebbe
E l'idea che la crescita economica sia una torta da dividere
Non stai nessuna teoria economica e così parate
Le esportazioni di un paese a verso B
Sono funzione positiva del livello del prodotto nel paese di vado alla conclusione
Cioè alla Germania interessare l'Italia è salito da ogni tanto ci preoccupiamo cresce poco la Germania perché crescesse ai più esportare modi però ci farebbe del bene non è una porta che si divide
Veniamo alle conseguenze chiudo
Se la riduzione del deficit del finanziamento monetario del deficit viene più percepita come contraria agli interessi nazionali non solo dai Passarelli su internet ma le parti dalle star
Un politico accetta di introdurre misure di contenimento del debito sola condizione del deficit e debito solo quando vi è visibilmente costretto
Ridurre il deficit riduce la crescita va contro gli interessi nazionali o lo posso fare solo se sono costretto e debbo far vedere che son costretto
E il vincolo esterno però esiste davvero
E non è un complotto è semplicemente il fatto è che vi presta i soldi ovviamente non è disposto a prestar te li senza limiti allo stesso tasso d'interesse vanno Manuel potrebbero crescere io voglio un tasso d'interesse più alto perché altrimenti o pericoli soldi visto che il rischio è minimo
Il punto è che il vincolo esterno deve essere
Necessariamente visibile
Il che vuol dire che perché è un politico Possa Giustini giustificare motivi di contenimento del deficit e del debito bisogna che sia evidente che si è solo come lapis l'orrore l'abisso mai ci arriviamo sistematicamente a sud non è un caso in cui lo non è una volta perché il meccanismo è questo se io parto dall'assunto che per non fare la riduzione del disavanzo del fare la diminuzione dei filtri disavanzo del racconto l'interesse nazionale lo posso fare loro del solo sull'avviso e allora son costretto a farlo ma le misure assunto l'emergenza sempre su ottimali
E non si fa mai davvero il conto cova permanente tendenza permanente badate non solo dell'Italia repubblicana
Nel ridare anche precedente del tendenza della politica italiana a produrre il deficit e il debito
E con l'ideologia che sta dietro questa tendenza
E chiudiamo con la citazione
Ogni di che ogni cambiamento sociale debba essere l'esito di una deliberata decisione politica e impartivano uno auspicio in parte una convinzione profonda che li porta a cercare un'altra ma anche dove non c'è nessuna
Erano uomini a e l'agonia teoria che qualunque cosa avvenga nella società specialmente avvenimenti come la guerra la disoccupazione la povertà alle carestie che la gente di solito detesta il risultato di dirette interventi di alcuni individui più potente
Cioè alla fine siamo pienamente nella teoria del complotto
E questa teoria del complotto fece diffusa ripeto all'interno dell'establishment avuto e continua ad avere conseguenze voli
Misure necessarie vengono assunte solo nell'emergenza bisogna arrivare sull'orlo del baratro quando si arriva alle misure sono sempre svolti
Grazie la parola
A anche nel caso professoressa Colarizi come la presentazione
Anche perché anche lei è di casa
Professoressa emerita di storia contemporanea alla Sapienza autrice di un innumerevoli libri l'ultimo passato presente dove sia l'ultimo punto
Se ne aggiungono l'ultimo pubblicato no lo so che il ma il ma assicuriamo ce lo so benissimo che che come dire non non stare con le mani in mano e cosa ben nota a tutti quelli che ti conoscono
Ti conoscono bene l'ultimo passato presente un libro appunto forse il primo tentativo
Ricostruzione storiografica cioè non non di taglio giornalistico ma di taglio storiografico sulla sulla crisi sulla crisi di Mani pulite Tangentopoli e quindi oggi parliamo del complotto esterno e quindi di come di come la crisi del mille novecentonovantadue novantatré sia stata o non sia stato indotto ad agenti esterni Simone
Allora grazie per la presentazione comunque forse io non devo fare questa relazione nel senso che dopo aver ascoltato D'Amico e Mingardi
Non ho quasi nulla da aggiungere dapprima visto che il tema che mi è stato dato è il complotto dei poteri forti allora sono tedeschi non sono tedeschi sono europei eccetera
In indubbiamente su questo mi sono molto confrontata mi sono anche confrontata con le pubblicazioni che sono state citate dare i miei predecessori compresa ovviamente quella di Martelli
Che allora forse più che entrare nel merito della congiura dei poteri forti inteso come il divorzio dalla Banca del tra Banca d'Italia e Tesoro
Come gli industriali che industriali italiani tedeschi establishment eccetera eccetera hanno congiurato contro le forze politiche italiane vorrei fare invece un po'più uno scenario
E squali sono soprattutto le forze che hanno cioè le forze politiche comunque lei e i partiti politici che più hanno marcato il discorso dei poteri forti della congiura dei poteri forti
E sono naturalmente il partito socialista i suoi esponenti
E allora dobbiamo cercare di capire perché e che cosa c'è dietro questa congiura in termini politici più che in termini economici visto che in termini economici l'abbiamo sentito io non aggiungerei nemmeno una una frase alla alle relazioni precedenti
Nel il partito socialista perché nasce nel Partito Socialista il discorso della congiura dei poteri forti
E su quale base
E in realtà nel dopo la caduta del Muro mille novecento ottantanove
Il Partito Socialista
Parla dall'interno diciamo quello cioè che dicono i gli esponenti socialisti e come motivano
Il la denuncia di una congiura di poteri forti il Partito Socialista è quello che esce dalle rovine del muro di Berlino con diciamo il pallino in mano ma con una golden share tra accattivarci
Nel senso che il nel ragionamento che viene fatto dal Partito socialista
è l'unica il partito socialista si sente l'unico vero
Sopravvissuto è l'unico vero partito che ha in mano un vantaggio rispetto agli altri partiti del sistema che sono crollati insieme alle cantine del muro
Nel senso Partito Comunista è ovvio che è crollato colle col must è fuori è fuori gioco non c'è più
Il Partito Comunista che era uno dei due pilastri uno dei due pilastri di un sistema che era sempre stato considerato un sistema diciamo
Bipartitico io uso sempre per fare meglio capirei il vecchio discorso di Giorgio Galli un bipartitismo imperfetto
Sulla base del fatto che se andiamo a vedere i risultati delle elezioni del mio novecento settantasei e sono un MoMA date interessante noi vediamo che il settantacinque per cento degli elettori italiani
Volta o la democrazia cristiana o Partito Comunista più bipartitismo di questo genere non c'è insomma sono due partiti che stanno intorno
Tutela di chi è al trentotto il trentacinque per cento il Partito comunista si parlava allora di sorpasso
E ciò vale solo due partiti che si sibila si si spartiscono il consenso degli italiani il resto è diciamo residuale
All'importanza naturalmente ma R. situato allora nel momento in cui crolla il muro di Berlino
Crolla il Partito comunista
Uno dei due pilastri del sistema inutile dire che è un sistema bloccato che che naturalmente questo bipartitismo imperfetto perché non c'è la possibilità dell'alternanza sono tutte cose che sappiamo perfettamente che non intendo ripetere
Per nell'analisi dei socialisti e non solo è un'analisi in parte condivisibile le rovine del muro destabilizzano profondamente una democrazia cristiana che è già indebolite
Non solo perché non ha più quel trentotto per cento che aveva nella nel settantacinque
Ma perché è una democrazia cristiana indebolita ormai da parecchi anni non solo perché ha perso e sta perdendo le radici cristiane all'interno della società
E il discorso delle leghe è un discorso che va assolutamente considerato si sta perdendo si stanno perdendo delle vere e proprie roccaforti bianche della democrazia cristiana in quel periodo
è indubbio
E comunque ben poco urgente
L'apporto della
Della Chiesa cattolica e di famoso discorso della Chiesa come garante dell'unità politica dei cattolici anche questo sta cominciando a venire meno
Ci sono tutta una serie di protagonisti né all'interno della democrazia cristiana che sono molto critici nei confronti di una democrazia cristiana che sta perdendo
Le sue
Che sta perdendo quelli che sono i i i i suoi momenti di forza nei confronti della raccolta di corsi adesso
Sappiamo benissimo quanto comincia a diventare per la democrazia cristiana una spina nel fianco Orlando e tutta la vicenda di Palermo in quanto Mario Segni
E che è qui presente abbia sia critico nei confronti della democrazia cristiana di cui spera di non se ne è staccato se resta che era molto più tardi ma negli anni ottanta diciamo i critici anche interni alla democrazia cristiana su come il partito si sta muovendo partito sempre più
Diciamo se supportato da un meccanismo in questo senso c'è rotto
Di benefici in cambio di voti e quindi ecco quanto sia importante ovviamente il problema della spesa pubblica che è stato appena evocato quanto questo porti a profonde critiche
Allora bisogna chiedersi però qual è il suo maggiore collante nei confronti dell'elettorato cosa ancora quale forse
Il dato principale che mantiene la democrazia cristiana e il vincolo esterno americano
è importante
è forse decisivo no cioè la democrazia cristiana come baluardo dell'anticomunismo a a una forza perlomeno ce l'aveva fino al mille novecentottantanove
Senza contare perché diciamo l'opinione degli italiani e meno attenta quelli che sono gli sviluppi internazionali perché già
Quel vincolo esterno si era molto indebolito rispetto al a quelle che sono a quello che è lo scenario internazionale d'altra parte se lo non arriveremo al libro di spirito a questo è una parentesi visto che laicità il e quindi diciamo è evidente che nel momento in cui crolla il Muro di Berlino cioè finisce la guerra fredda quel vincolo esterno non agisce più come collante per un elettorato che vota democrazia cristiana
In questo senso diciamo il il discorso del del Partito socialista è un discorso che ha una sua pregnanza no
Dice perché io lo so io sono il partito che ne esce bene io dalla fine del vincolo esterno dalla fine della guerra fredda e soprattutto dalla distruzione del comunismo ecco quando comincia a crollare l'intero impero comunista e allora allora avevo ragione io la storia mi ha dato ragione
In quel momento che vogliono abbattere
E da qui il complotto
Cioè mi mi che mi vuole abbattere
Per che mi vogliono abbattere perché non vogliono che io possa finalmente diventare raggiungere l'obiettivo quello che è atto un obiettivo ce l'aveva già nemico il centro sinistra ce l'aveva Craxi al Midas di diventare il grande partito socialdemocratico alternativo di creare cioè quel meccanismo virtuoso nel sistema politico italiano dell'alternanza maggioranza opposizione o una buona opposizione una buona maggioranza socialdemocratica inserite in Europa
Come un gruppo dirigente sicuramente il nuovo e
Anche aggressivo mai intellettualmente molto valido
è questo questo
Questo crea Nimis Matteo pieni poteri forti
E questo un po'è il discorso intanto che cosa Co quali sono i poteri forti
Diciamo che un po'provinciale in mente i poteri forti che individua il partito socialista sono industriali la Confindustria italiana ora chiamare la Confindustria italiano un potere forte scusate sono in Luis
Fuchs forse sto facendo una gaffe ma comunque insomma non sono poi dei portelli fortissimi ecco allora questi poteri forti congiurano contro il partito socialista
Congiurano contro il partito socialista e ci sono le dimostrazioni secondo il partito socialista o le dimostrazioni sono che
I giornali italiani di cui si sa bene che non sono giornali diciamo indipendenti sono giornali che vengono diciamo che sono nelle Vanni dei grandi industriale
Agnelli e De Benedetti no perché andiamo a parlare di quelli che sono i grandi industriali e gradito strade che hanno in mano i i due giornali più importanti
Forse tre perché c'è anche la stampa Corriere della Sera la Repubblica
C'è un una
Diciamo una missione
E in questi poteri forti perché in realtà il dove sappiamo benissimo quanto sia il quanto nella caduta del sistema politico italiano
Che è veramente un un momento storico tu mi devi interrompere quando io sono arrivata
Perché se tu sai anche quanto io finisco per parlare troppo credo stare nel è diciamo noi sappiamo benissimo che fra le tante componenti che portano alla caduta del sistema e questo già ci dovrebbe dire quanto quanto e Tarlok quanto distorcente parlare di complotti perché sono talmente tanti gli elementi che che portano a un
A un evento così traumatico per la storia della Repubblica io continuo a considerare la caduta del sistema politico italiano un evento integralmente traumatico dal quale secondo me il Paese non si riesce a
Tirare fuori
Con questa seconda Repubblica ma comunque questo lo metto tra parentesi
è i il discorso è che sappiamo bene quanto l'arrivo dei media sulla scena italiana
E intendo anche dei media televisivi
E sia stato determinante no all'orientamento del mondo mediatico giornali e televisioni e insisto televisioni forse ancor più che i giornali sia stato poi determinante nella crisi del tette della Repubblica
Bene c'è un'omissione quindi perché d'accordo il discorso RAI
E sappiamo bene che io Rai esistono dei nemici del socialismo
Del partito socialista nella lottizzazione
Esiste una uno potrà esisterà i tre
Esiste Tele Kabul esista e Santoro esista e Samarcanda esista ingaggio Lerner esistenti Milano Italia esista il profondo Nord
E credo che perlomeno nel nella mia generazione vedo qualche giovane a cui consiglio però di andare a vedersi queste trasmissioni per capire quale è stato il
Diciamo l'apporto la forza dei media nella distruzione del sistema cioè nella
I DAR razione che brutta parola nel
Grazie addirittura
Nelle cioè ricostruire
Quando il discorso sull'Italia
Sulla classe politica italiana è stato distruttivo notte legittimante completamente sappiamo benissimo scusate questo c'entra poco con il complotto ma ci ritorno subito sappiamo benissimo qual è il ruolo del del populismo e dell'antipolitica nasce lì
Populismo e antipolitica che sono poi quello che
Quello che ci stiamo trascinando e quello che ha inquinato e che forse ha dominato ASPI forse Tobin alla Seconda Repubblica nasce tutto lì
Nasce dai processi in piazza dai processi televisivi anche dagli editoriali dei giornali e
Però lite tra telegiornali vanno su un pubblico colto
E le
Processi televisivi meno perché c'è un'omissione nel discorso che i socialisti fanno contro i giornali e contro le televisioni
Gridando al complotto dei poteri forti ben perché è uno delle uno dei imprenditori televisivi
è e si chiama Silvio Berlusconi
Non è che le televisioni di Silvio Berlusconi sia notte vivere nei confronti del nei confronti del sistema dei partiti anche questo passo salterebbe spiega
No anche in questo senso diciamo le televisioni di Barbazza pensare fu Funari andate a vedere chi è più giovane mezzogiorno Italia no
Se questa specie di tribuno plebeo che è Funari
E ad è abbastanza e estremamente interessante andare a ripercorrere la delegittimazione che viene fatta con questi processi di piazza
Bene torniamo un momento ai poteri forti ma lo abbiamo già visto batte che i poteri forti che hanno in mano il sistema dei media
Si devono ribellare e si debbono in qualche modo
Accettare della distruzione di un sistema dei partiti
E sotto il sistema dei partiti soprattutto dei partiti ovviamente del Governo non stiamo parlando solo di una parte perché adesso parliamo poi dell'opposizione
Perché lo fanno giustamente Andreotti e altri e tanti altri si risse intorno dicendo ma noi abbiamo sempre aiutato l'imprenditoria privata
Quando per la FIAT aveva bisogno
Non siamo intervenuti non poche volte siamo intervenuti perché ora è Romiti che ci accusa di Vader preso le tangenti Romiti Agnelli
Debenedetti
Noi sistema politico sistema dei partiti abbiamo sempre avuto cura
Degli industriali li abbiamo aiutati
Indubbiamente nel Polo ci sono due elementi uno
Non gli industriali si spostano a sinistra
Perché è così
Perché non c'è alcun dubbio perché questo lo dicono le cronache che che che noi abbiamo che ho seguito le dicono le cronache parlamentari e dicono i giornali stessi le dicono le interviste
E industriali come gran parte dell'Italia di e ovviamente cominciano a guardare i conti pubblici
E i conti pubblici sta dentro
Direi il novantuno è un un anno chiave a mio giudizio però quindi il veto
Vedo indizi gli interlocutori che m'hanno preceduto tardava dura un anno chiave più o meno adesso voi sapete forse meglio di me e siamo arrivati a due milioni di miliardi di debito
E ebbe il novantuno e c'è una scadenza di Maastricht
E come è stato detto precedentemente gli italiani si svegliano quando quando o ormai non c'è più niente da fare qua dove
Non c'è più niente nel fondo del barile quando siamo all'emergenza
Non è mica un caso che quando avviene su nel quando cioè il governo Amato nel novantadue
Ci sia la l'M il ci sia la famosa emergenza economica e la famosa manovra mantovano
Siamo arrivati all'emergenza e lo sanno anche gli italiani l'ho cominciato a sapere
Non disse non ci si possono più nascondere i conti pubblici e lo sanno anche gli industriali e cominciano a guardarsi intorno
Questa classe politica è adeguata pensate che lo anche per per i leghisti è importante questo discorso adeguata da dare in Europa
Lo dice Bossi e pensiamo a qual è poi il l'evoluzione del pensiero leghista
Noi vogliamo andare in Europa
Noi vogliamo dare in Europa perché il diciamo la nostra la Padania Adesso parlo come un leghista la Padania è la è tra le regioni più ricche dell'Europa
è facciamoci la secessione andiamo in Europa allora questa questa classe politica non è interrato questi che è ovvio nel Parma e la democrazia cristiana nel Partito Socialista sono in grado di portarci d'Europa
E quindi bisogna capire che ci sono forse delle forze nuove
Delle forze nuove del libero mercato perché anche i comunisti si stanno
Diciamo convertendo al libero mercato
Convertendo addirittura discorso delle privatizzazioni
Interessante così come l'equazione diciamo tutta la polemica che distrugge la Prima Repubblica una polemica basata su una società civile Sama
E una classe politica corrotta tutti i tagli gettare verdi tutti corrotti tutti ladri
Va
Questa diciamo è la vulgata interni né economici
Qual è la vulgata
Dino è questa
C'è una società civile
Nuova
Consapevole
Dove avviene tutto
Dove si stanno risvegliando tutte le forze
E poi c'è una società vecchia in cui lo Stato le partecipazioni statali sono ormai tutto un apparato assolutamente vecchio quindi diamo forza alla società civile questo lo dicono persino il comunista
Che fa che l'allora equazione società civile sana contro la corruzione società civile nuova
Con nuove forze nuove forze economiche nuove forze politiche e e gli industriali nel novantuno non dico che nel messo nessuno attirati
Addirittura ci sono delle interviste queste sul Corriere della Sera io nonno
Il tempo per citarle tutte
Ma senza dubbio ci sono tutte le interviste a Romiti per esempio
Che parlerà
Della crisi del sistema politico che si sta rovesciando sul sistema produttivo arriverà siamo arrivati al dunque che quindi bisogna risvegliare l'Italia attraverso uno shock
Anche politico perché non investire nelle nuove forze politiche perché non investire nel nuovo PDS che dice di essere democratico di essere a favore del libero mercato
Ultima perché io vorrei stare nei tempi senza che tu mi tolga subito alla però
Ultima considerazione
E questa se volete noi io non non voglio cadere nel complotto
Però questo è piuttosto significativo anche per gli industriali
L'industriale non sappiamo benissimo che gli industriali italiani non lo sono stati colpiti dalle indagini di Tangentopoli
Non sono stati colpiti
A
Sono usciti indenni sono dei poveri comunque russi
Oppressi dai partiti che li volevano spogliare di tutto da cui il povero Andreotti grigia ma come io ti ho dato tutti i soldi che volevate quando quando eravate in crisi no
Sono semplicemente dei concorsi che non potevano sottrarsi
Certo qualche male fatta l'hanno fatta è per cui era chiaro che Di Pietro non poteva Londra combo care a un certo punto meritino
Certo che lo colloca con una procedura diverso
Intanto Romiti per prima cosa va all'Arcivescovado di Milano
E si fa perdonare
Dal cardinale no dal cardinale Martini si dà
Sì perché ente si pente perché qualche peccatuccio eccetera
Dopodiché è con lo stesso aereo do con lo stesso elicottero
Sbarca a Palazzo di Giustizia dove gli si dà un gran bello scappellotto
E torno a casa
Sì c'è certo qualche mela GERD
Viene sacrificata
Dura
Però il problema è è questo
Cioè i i giudici hanno sicuramente una diversa misura
Non solo guardate ci sono poi delle delle carte che ce lo di al di là del fatto che io devo dare atto che c'è solo finisco
Qui siamo cessò lombarda ci sono solo due Parlamenti
Che affrontano in Parlamento questo tipo di problemi
Uno è Pannella l'altro e Sgarbi
Sgarbi e questo scusate onerosa conto della Camera dei deputati per cui
Parla Perrone alla procura milanese alcune domande da cui non ha mai avuto naturalmente risposta fanno i magistrati con il senatore Agnelli
Diciamo questi problemi venivano posti non è che non venivano poi
Perché patteggiano con Romiti
Tensione la Bindi non è il punto terminale di un'azienda che ha confessato di aver pagato
Allora se i magistrati arrestano Mosconi che è uno dei dirigenti e non arrestano Romiti
Ma se Craxi è il terminale di ogni e corruzione per Romiti deve essere arrestato parole del deputato scarpe
Dietro i magistrati che dietro ai magistrati
Che
Ad appoggiare
Il
Ad appoggiare l'operazione dei magistrati ci sia altro
Il Partito comunista l'ex articolo otto comunista il PDS questo
Ed è noto e credo che non è che posso essere messo in discussione senza arrivare a fare un complotto naturalmente io non credo al complotto dei poteri forti come non credo al complotto dei magistrati
Credo solo alle opportunità politica che è una cosa molto diversa
è che il Partito Comunista o
Nel nella nel suo declino cerchi di salvare la pelle perché questo è
Scusate la brutalità del linguaggio e molto poco storico
Ma io in genere poi quando parlo diciamo abbraccio parlo in questo modo
è questo questo è evidente
è è l'unica forza politica della sinistra era rimasta vitale oltretutto che aveva ancora delle strutture dita
Ed è l'unica forza politica che è rimasta in toccata diciamo rispetta tutti i partiti del sistema
Che gli industriali in qualche modo
Sappiano che nel momento in cui si mostra mostrano un'apertura verso le nuove forze politiche
E abbiano sappiano anche che in questo modo
Ricevono un trattamento se volete meno pesante da parte delle inchieste questo non è complotto
Sono semplicemente i nuovi protagonisti politici
Di questa seconda Repubblica che nell'immediato sbagliano no sbagliano perché poi arriva Berlusconi novantaquattro
E va bene hanno sbagliato la gioiosa macchina da guerra funzionato poco però daremo poi sono le forze che sopravvivono
Le forze del PDS e le forze della sinistra democristiana che si era già staccata grazie e forse
Grazie grazie Simona naturalmente qui il problema punto è
Che cos'è un complotto che cos'è un'operazione politica operazioni politiche sono operazioni di potere e quindi il problema del complottismo si pone rispetto
Si pone si si pone questo questo tipo di tema cioè è un'operazione politica uno per
Sono operazioni politiche
Sinceramente alla luce del sole insomma sono sono per è uno è un conflitto di potere io direi che ci possiamo prendere adesso una quindicina di minuti per il nostro coffee break Grecia spetta alla dietro
E e poi dopo concludiamo la parte diciamo delle relazioni con Alessandro Barbano e poi abbiamo la tavola rotonda
Ha chiesto al palco
Allora via
Allora riprendiamo i nostri lavori con l'ultima relazione poi dopo avremo la tavola rotonda con Alessandro Barbano che
Niente
Giornalista ma anche autore di di di di vari lavori l'ultimo sull'antimafia e quindi che si è occupato diciamo della
In linea generale si è occupato del rapporto fra politica e magistratura punto e abbiamo chiesto di fare una relazione sulla trattativa Stato-mafia gliel'abbiamo chiesta prima della della sentenza della Cassazione ma insomma la sentenza della Cassazione qualcosa aggiunto Alessandro prego
Grazie grazie Giovanni grazie voi tutti la sentenza dalla Cassazione ci dice incontrovertibilmente che abbiamo processato
Un fatto idea ora un fatto leader non è proprio qualcosa priva di di di consistenza narrativa perché e sicuramente non ha fondamento è un falso ma nelle amplificazioni mediatiche chiarisce struttura una sua consistenza narrativa hanno e era già accaduto se vogliamo quando si è dato scorto un pentito come Scarantino
Uno che all'interno della consorteria mafiosa veniva considerato un un un plus miss come scatola pugni enti no cioè omosessuale
E tossico due caratteristiche che dentro una una società arcaica e patriarcale com'era la cupola certamente non potevano consentire la scala a Scarantino di sedere al tavolo
Delle decisioni stragista e no
Eppure quelle dichiarazioni di fatto poi ritrattate ma confezionate dalla polizia passarono al vaglio di tante corti e giunsero a una sentenza che poi è stata vent'anni dopo sconfessata ora e molto interessante questo aspetto perché come si sia potuto produrre
Un processo di falsificazione di questo tipo ce lo racconta per esempio Attilio Bolsoni me lo ha raccontato personalmente
Ma lo aveva già fatto
Ha un sito intervistato da un sito quando dice noi c'eravamo resi conto che Scarantino
Era non era credibile
Però non avemmo il coraggio di metterci contro i magistrati c'è preferimmo avevamo troppi fronti aperti dice quindi no non ce la sentivamo
Queste parole sono importantissime perché non stiamo parlando di una delle stragi di Stato più importanti della storia del Paese
Come sia come il l'emergenza e l'emergenza lirismo attiva le falsificazioni perché produce una sorta di conferma conformismo operativo per cui anche chi un conosce la non veridicità di certe affermazioni con un giornalista e rinunci al ad esercitare quel ruolo di filtro fondamentale ci fa capire che cosa si produce
Nelle emergenze
E nelle emergenze e nelle democrazie diciamo fragili le quali colpiti da un virus secondo me sviluppano dell'ente
Degli anticorpi che oltre a dirigersi contro il bersaglio il virus finiscono per attaccare l'organismo stesso è una reazione autoimmune fuori controllo che ha trasformato una macchina
Costruita per combattere la mafia una macchina selettiva in una macchina dell'emergenza
Che peraltro poi Jesi si riproduce e che finisce per assistere soprattutto se stessa quello che oggi è l'Antimafia
E e ovviamente si dota di una narrativa che di fatto instaurato una inconsapevole alleanza con il nemico
Perché perché per questa narrativa Messina Denaro non è l'ultimo dei l'ultimo superstite di un'organizzazione criminale demolita dallo Stato trent'anni fa ma è ancora il capo dei capi che vive
Sotto falso nome nel lusso
Paga un conto di settecento euro al ristorante scialle amanti protetto dalla borghesia mafiosa queste sono le lì e lì il modo con cui viene raccontato nel discorso pubblico nessuno si chiede perché il capo dei capi va infila Lhasa ma a fare la chemioterapia anche quando e Luís come noi ascoltato che c'è un pentito che è andato in tv da Giletti ha detto il capo il malato presto lo prendiamo
Dice sì ma il kaki la i i i capimafia si proteggono meglio nel loro territorio
Questo è vero quando ne hanno un controllo ma non quando sono braccati che cosa impediva al capo dei marcati vi è la più importante organizzazione criminale del mondo procurarsi un passaporto per andarsi a curare a Filadelfia
Nulla e che forse quel capo dei capi non era quello che raccontiamo ma nessuno lo dice
E allora
Questa narrativa assunto oggi la la funzione di un fossato a protezione di un castello
A protezione di un potere enorme
Che è un potere fatto di commissioni parlamentari
Legislazioni speciali procure strutture investigative macchina della prevenzione confische sequestri interdittiva Hun Sen sistema
Penale d'eccezione parallelo un diritto dei cattivi che si è infiltrato nella nostra democrazia
E che commina sanzioni in assenza di colpevolezza forse questo non lo sanno tutti i nostri concittadini che in questo Paese si può essere dello stesso giorno assolti perché il fatto non sussiste e confiscati di tutti i propri beni tutti
Conto corrente auto azienda
La catenina d'Oro che i regalato a tuo figlio i soldi che c'ha in tasca
E perché perché la condanna e un provvedimento penale la confisca un provvedimento sui generis come dice la Corte costituzionale la condanna consuete consegua colpevolezza
Cioè
La colpevolezza eh la responsabilità penale di chi ha commesso un fatto previsto dalla legge come reato
La confisca consegue a pericolosità
Che è un giudizio sul Reno non sul reato sull'uomo non sul fatto la condanna si può fonda su prove raccolte e su un convincimento oltre ogni ragionevole dubbio
La confisca si fonda su quello che è un viene definito un compendio indiziario che può essere può essere sostanzialmente tratto dalle stesse prove che nel processo penale sono state smentite cioè gli stessi pentiti che nel processo penale
Sono stati smentiti e quindi non sanno non sono stati ritenuti i doni affondare colpevolezza espunti da quel processo
Possono essere utilizzati per giustificare una fondi confisca lo dice la Corte di Cassazione in maniera incontrovertibile
Che le dichiarazioni dei pentiti all'interno del procedimento di prevenzione sentenza due mila e due che richiama le precedenti due mila ventidue che richiama le precedenti
Non meritano del cosiddetti riscontri individualizzanti previsti dall'articolo centonovantadue perché lo Statuto della confisca diverso da quello dallo statuto della condanna
E quindi l'insufficienza di prove
Che è uscita dal diritto penale liberale
Rientra come forma di colpevolezza attenuata all'interno
Del procedimento di prevenzione che è diventata nell'inconsapevolezza collettiva la forma sostitutiva del diritto penale ordinario una forma esoterica perché tanto usata ed abusata oggi le confische vedremo poi le dimensioni quali sono
Quanto ignorata
Io ho presentato di recente il mio libro nel in qualche università e c'erano tanti studenti ho detto ma voi zitti lo studiato il Codice Penale
Anti ma che il Codice antimafia la risposta è stata c'è un paragrafetto ma tanto non lo chiede nessuno quindi il Daily il diritto che è diventata la forma sostitutiva del diritto ordinario non si studia
E questo sistema è dilagato perché perché lo vuole lo vogliono i giornali lo vuole una certa retorica lo vuole la polizia la quale nelle interviste al vice capo dalla polizia di recente di Repubblica dice non togliete cd per piacere le misure di prevenzione e poi vedremo perché
E infatti nella riunione delle diciannove polizie dell'eurozona che si è svolta a Roma il quindici febbraio scorso trovate la notizia sul sito del Viminale si certifica che in Italia negli ultimi due anni sono stati sequestrati con le misure di prevenzione beni per cinque miliardi e trecento milioni di euro cioè una volta e mezzo
Il cuneo fiscale del governo Meloni in tutti i restanti diciannove Paesi dell'eurozona Francia Germania Spagna eccetera sono stati sequestrati nello stesso tempo beni per cento milioni di euro cinquantatré volte meno
Qualcuno dovrebbe rendersi conto
Di che stiamo parlando quindi un apparato ideologico che si propone di redistribuire la ricchezza attraverso l'esercizio dell'azione penale
A uno strumento
Straordinario
Ma come tutti i sistemi i sistemi ideologici poi la ricchezza non viene tolta ai ricchi per essere data i poveri i sistemi biologici circo si circondano di una nomenclatura
è e di e di un apparato parassitario corporativo che li circonda e che questa ricchezza la convoglia svuotando la e facendola fallire perché questo il destino del novantaquattro per cento delle imprese go confiscate perché l'acconto questo perché
Il racconto di questa macchina e parte della macchina stessa e qui si realizza un singolare intreccio tra due delle tre forme del discorso pubblico che sono il giudiziario il giornalistico
Il politico anche la terza il politico allineata
E che corrisponde porta un processo inverso a quello compiuto in due secoli e mezzo dalle democrazie
Per separare il diritto dalla morale cioè il percorso delle democrazie e percorso di separazione del diritto dalla morale tant'è vero che oggi quando noi ci indigniamo della teocrazia
Io diciamo iraniana che condanna le ragazze volete tolgono il velo e perché noi non accettiamo evidentemente che la morale possa governare il diritto il diritto dell'antimafia riavvicina drammaticamente questi due universi
Tant'è vero che condanna un innocente un cittadino assolto
E
E che confonde i fatti che hanno nei contesti narrativi di riferimento
Che per capire che cosa sia accaduto bisogna leggere l'articolo di Marco Travaglio ma anche quello di Lirio Abbate o di la Licata pubblicati nei giorni successivi alla sentenza della Cassazione no voglio ricordare che la sentenza quest'ultima
Demolisce la fattualità
Della trattativa
E la demolisce in quanto fattualità penalmente rilevante cioè dice che non c'è stata la trattativa
E
Ebbene
In questi articoli di cui vi parlavo
I sacerdoti dell'Antimafia riscrivono
Dall'alto da una posizione
Non terza ma quarta rispetto al giudizio della Cassazione rischi riscrivono ciò che è accaduto e poi come lo riscrivono beh a a appellandosi alle alle dichiarazioni che ha fatto
Morì
Nella nel nella nel nel nel processo del deponendo nel mille novecentonovantotto quando morì ha ricostruito il difficilissimo percorso di indagine che sono sono state svolte per per ora per catturare Totò Riina e quindi i contatti e le trappole tese al nemico per stanarlo che sono dentro quella zona grigia investigativa che riconosce alla polizia giudiziaria
E e e lo stesso Mori ha rivendicato a questa a questa autonomia ai sensi dell'articolo duecentotré del Codice di procedura penale
Una possibilità ovviamente distare ritocco dentro questa zona grigia di ottenere dei risultati e fa parte della storia delle investigazioni dalla notte dei tempi
Cioè quando si deve scoprì un traffico di droga
Si cerca il confidente a quel confidente gli si fa balenare che si ti dice qualcosa forse avrai un atteggiamento diciamo protettivo nei suoi confronti tutto questo spaventano quella zona grigia perché la lotta al crimine non è un fatto diciamo asettico che si possa fare a tavolino
Invece invece
Invece
Nella logica di Travaglio
E tutto questo non c'è perché le investigazioni e al tempo del Grande Fratello giudiziario hanno l'occhio asettico e tecnocratico delle intercettazioni che guardano dall'alto la società e radio era biografa hanno
La stessa dando ai sacerdoti
Dell'anti ma
Che il compito di diagnosticare il cancro che
La pervade
E
Nella giustizia di questa retorica
La confusione tra il il moralismo e la colpevolezza e otto un dente
Perché il modello investigativo oggi è quello delle intercettazioni e non a del tutto torto perché
Perché purtroppo
Questo è un fenomeno che si è prodotto all'interno del sistema giustizia italiano
Quando la Cassazione dice
In omaggio alla al teorema Buscetta il quale aveva era rivelato che quando nel i mafiosi parlano fra di loro non dicono mai fesserie perché i mafiosi non possono mentire quindi facendo sua una massima di di esperienza la Cassazione dice che le intercettazioni etero accusatorie non meritano non necessitano dei cosiddetti riscontri individualizzanti ai sensi dell'articolo centonovantadue cioè che cosa vuol dire che se due per mafiosi parlando fra di loro accusano un terzo non è bisogno disco non c'è bisogno di riscontrare le accuse nei confronti di Orsina pastine mafioso
E che cosa si produce attraverso questa sentenze ermeneutica si produce una riforma del sistema investigativo radicale
Perché tutta la certosina amica azione delle investigazioni fondati sui riscontri i pedinamenti gli accertamenti le testimonianze
Viene meno
Infatti se voi vedete che cosa sono diventati oggi processi in Italia sono vagonate di intercettazioni non riscontrati che transitano da o una all'altra per un processo di avuti di verificazione complice le une con le altre che un po'richiama quello che ci è stato raccontato a proposito della strage di Ustica
Ognuno legge le fesserie dell'altro se ne conferma e c'è una specie di complicità questa è la giustizia oggi
Dell'Antimafia soprattutto attenzione ma la giustizia dell'antimafia e la giustizia perché l'eccezionalismo ha infiltrato lì l'intero sistema e non c'è consapevolezza di questo dato tant'è vero che quando si parla di riformare la giustizia di si dice sì però
Sulla mafia lasciamo le cose come stanno cioè lasciamolo spazzole detti deroga che infiltra poi l'intero ordinamento
Tutto questo ha determinato un ribaltamento s'drammatico nel rapporto fra legislatore e magistratura perché in un sistema democratico corretto il legislatore fa le leggi la magistratura li interpreta
Tutto il sistema dell'Antimafia ribalta questo stima perché tutte le leggi speciali sono la codificazione supina che la politica fatta affatto di sentenze che hanno fatto da apripista il Codice antimafia del due mila undici è l'emblema
Codice me antimafia per un caso del destino
Viene varato dall'imputato numero uno dell'Antimafia Silvio Berlusconi come forma di concessione porta il nome di tal fanno Maroni
Ma è è il vero punto di snodo attraverso cui il sistema antimafioso diventa un sistema pervasivo e totalitario perché la pericolosità con quel Codice passa dalle persone alle cose
Consentendo per esempio la confisca gli eredi ignari
Dei patrimoni acquisiti illecitamente da parte di coloro che a posteriori siano dichiarati
Mafiosi pensate che cosa potrebbe accadere domani agli eredi di media sette qualora le foto del pentito Baiardo che viste da Giletti al momento solo da lui dovessero comparire sulla scena
Questo spiega le tentazioni di potere che stanno dietro questo sistema
Ma torniamo alla contaminazione tra il
Giudiziario e giornalistico questo potere come vi dicevo
è un potere in male perché guardate che il potere di dare ecco di dare sanzione prescindendo da colpevolezza è un potere che non sta neanche nei regimi i regimi inventano il falso ma qui non c'è neanche bisogno di inventare il falso per sanzionare
è un potere che sta dentro diciamo il potere assoluto delle monarchie prima dalla Magna Charta dove il il rapporto di vita e di morte del cittadino sta nelle mani del sovrano ma il cittadino non è cittadino non si chiama cittadino si chiama suddito
E
E come si sia potuto determinare questo in una democrazia liberale
Nell'inconsapevolezza collettiva perché io so che quanto detto finora suscita stupore lo so perché qualcuno non ci crede
E il vero tema su cui tu mi interroghi e su cui io qui vorrei avere qualche minuto in più ma tu non me lo darai periodo
Comunque sia
Perché
Perché
Come può un discorso cospirazionista affermarsi nel Paese in questi termini e diventare il tratto dell'identità civile di un'intera generazione di magistrati politici giornalisti intellettuali
Ecco nella biografia dei protagonisti da Scarpinato Ingroia Di Matteo Del Bene Teresi Morosini e compagnia bella non c'è niente che possa c'è qualcosa che però
Accomuna la cifra investigativa di questi Fiandaca li chiama cattivi studiosi di Marco marzo una sorta di tendenza
Rozzamente storici Istica dei processi sociali perché la loro i loro la loro indagine la loro analisi loro teorema si fonda su un principio storicamente incontestabile e cioè che Patti di compromesso
Cioè di connivenza nell'ottica di una reciprocità di favori ci siano stati fra Stato e mafia nell'Ottocento e forse anche nel Novecento e che nessuno dubita che nel dopoguerra di fronte al rischio di uno slittamento secessionista della mafia la democrazia cristiana possa essersi preoccupata di garantire un margine di agibilità no che serviva evidentemente evitare il deragliamento della Sicilia
E in quella circostanza che l'Amati abbia scelto di stare con i vincitori non con i monarchici sconfitti ai fascisti ma appunto con lo Stato liberale che nasceva
E questo equilibrio viene meno viene meno negli anni settanta in coincidenza con un faccio adesso una sintesi molto più veloce di quella che per il voluto quindi mi perdonerete se c'è qualche semplificazione in coincidenza con e un fenomeno esplosivo che il narcotraffico che trasforma un organizzazione arcaica in un'organizzazione che si trova a gestire capacità finanziarie norme e non ha nella cultura
E e ne nei negli strumenti proprio per per gestire una cosa del genere questo scatena una conflittualità prima intra mafiosa e poi evidentemente anche contro la Società le istituzioni da qui
Da Mattarella Piersanti in poi lo le morti che si affastellano le une alle altre e che fanno scattare
In in quegli anni io una sorta di di di presa di distanze poi presa di coscienza e poi impegno civile della borghesia palermitana in coincidenza anche con
In qualche modo una Group
Costituzionalizzazione culturale del del Partito comunista cioè l'idea che il Partito Comunista si ponga interamente in una logica Lete che legalitaria noi che perché e coevo agli anni di cui abbiamo parlato
E tra la morte di Mattarella
E qui avviene avviene e poi arriva Falcone l'uso dei pentiti il maxiprocesso alla deriva stragista di Cosa Nostra che colpisce al cuore
Colpita al cuore dalle indagini e poi le lotte di potere all'interno della magistratura che scoprono i due magistrati più esposti Falcone e Borsellino tra la morte di Marta Lella il sei gennaio dell'ottanta il fallito attentato lo stadio olimpico
Di del due mila ventitré nel gennaio dovere del due mila del mille novecentonovantaquattro ventitré gennaio che chiude la stagione delle stragi questa è la stagione delle stragi
Passano meno di quindici anni in cui si compie un ciclo nel tormentato rapporto tra politica Società e mafia niente
E più come prima perché dico il conflitto impresso ai processi civili un prezzo altissimo
Lasciando sul campo molte vittime
Ma la magistratura
Si è rafforzata pura pur avendo pagato un prezzo molto alto ricevendo dallo Stato una delega in bianco giustificata dall'emergenza e si è politicizzata
Il prezzo di questa le dei lega e la rinuncia alle garanzie dello Stato di diritto cioè un arretramento dei diritti di libertà il giustizialismo è diventata la religione civile di una sinistra che assegna alla magistratura il compito di bonificare la società
Attraverso la prassi di scorciatoie autoritarie come l'uso della custodia cautelare per ottenere confessioni
O Gherardo Colombo si indigna ancora quando glielo dici però voglio dire penso che su questo nel last non so se la professoressa Colarizi lo certifica la nel suo dubbio ma chiuso dalla custodia cautelare in quegli anni fosse lo strumento o diciamo a fosse mezzo per ottenere pro prove mi pare che si è indubitabile
Ovviamente a questo processo concorre anche il il transito della sinistra tardo comunista berlingueriana verso l'approdo posto comunista e
Il processo di legittimazione democratica di un cui parlava la professoressa si compie all'in segno di una distinzione morale una sorta di primato che consegue all'appartenenza a un campo e questa distinzione
Ci accompagna arriva Noemi
Arriva a noi e fonda proprio quella narrazione che si lega tutti gli aspetti che abbiamo fin qui detto
La maggior parte di dei magistrati protagonisti di quella stagione si sono foto formati in quella temperie concimato a dalla corrente di Magistratura democratica che negli anni domanda su una sorta di Copyright ho quasi finito
Più che la loro appartenenza formale a alla a a Magistratura democratica vale proprio all'applicazione di quel paradigma di libri di privazione Marzia marxiana che eleva ai infallibile legge storico politica
La pendenza dello stato e della mafia trattare ecco un corollario della così detto teorema del doppio Stato
E l'esistenza del grande vecchio il mandante il regista il produttore della mafia e tutte le cose insieme collocato lì in un livello certamente
Politico all'ombra di una figura istituzionale di facciata la convinzione dei magistrati di Palermo ma attenzione non solo di Palermo perché la Pastore non è finita
Cioè Reggio Calabria
E Firenze e ed è scattato è un campionato a tre
La rivalità etniche ancora siamo del girone di andata ci aspettano altre puntate di questa storia nel processo di Reggio Calabria conto sulla sulla condanna dei due carabinieri uccisi per i quali è stato condannato all'ergastolo Graviano
Ci sono le testimonianze ritenuti attendibili dal procuratore aggiunto secondo cui Craxi e Berlusconi nel settantanove andavano nelle campagne della 'ndrangheta cercare a trattare con il TAR latitanti a cercare i voti voglio dire c'è qualcuno che ci creda questa roba
E quindi non è finita
Berlusconi è colpevole perfetto capace di garantire all'inchiesta sulla trattativa un salto di qualità
Senza precedenti Berlusconi raccoglie dieci anni dopo il testimone che fu di Giulio Andreotti
E sebbene l'infinità di indagini avviate contro di lui non abbiano portato a nessun frutto l'idea che il fondatore di Forza Italia si sia servito delle stragi di mafia per sostenere la sua ascesa politica
E un pregiudizio che l'archiviazione dell'inchiesta nei suoi confronti non scalfisce
Oppure
Ora i processi di Berlusconi di Andreotti nascondono entrambi io una tentazione totalitaria
E cioè quella di fare dell'indagine penale il racconto della democrazia sottraendolo alla sede più naturale di una ricostruzione storica e anche il tratto di un'identità civile l'antimafia e rivendicata esattamente come l'antifascismo
Dentro questa logica
Poi ovviamente
Ci c'è l'aspetto psicanalitico dei magistrati che sognano di diventare Falcone che sa Falcone non hanno non sa non saranno mai perché non hanno il il suo rigore non hanno la sua purezza
Non hanno le sue capacità investigative e soprattutto non sono morti perché per diventare Falcone bisogna morire per mano della mafia
Questo questo il punto
Ora perché tutto questo che accade forse in parte lo abbiamo detto però secondo me e qui affido agli storici e anche i filosofi una suggestioni ignorante del giornalista
Io sono convinto che intuitivamente
E chiudo
Abbozzando un idea priva di riscontro teorico e storico bacche lascio come una provocazione all'analisi all'approfondimento di uomini più illuminati e addetti lavori io la Salus la sensazione che il cospirazioni svolte
Sia una forma su rogatoria con cui società secolarizzati molto in fretta
E noi abbiamo in cinquanta anni rinunciato due grandi fedi il comunismo la fedele cattolica no rispondono al bisogno di valori doveri assolto dalle religioni c'è una forma sostitutiva valoriale
Io credo che da questo punto di vista la RAI la laicità non si sia posto in maniera adeguata la necessità di sostituire il ruolo che le religioni avevo nello spazio pubblico con religioni civili fondati su memorie condivise su valori ideali su capaci di rispondere al quesito
Al al paradosso del grande giurista Botin formano
Alle i sistemi liberali democratici si fondono su presupposti che non sono in grado di giustificare non è vero il problema però ti vanno giustificati
Voto in fondo non aveva ragione perché la democrazia ce l'ho ce lo racconta la l'Ucraina landa democrazia non è scatola vuota la democrazia dare la vita per la libertà quindi c'era la sostanza il pronao che forse e diciamo da questo punto di vista lo sforzo della laicità
Tato insufficiente
Per tutti gli aspetti che poi l'analisi
Sociologiche storica portato
La declinazione della secolarizzazione del consumismo e tutto quello che già sappiamo da Baumann in poi
E il cospirazioni mo'è il pensiero forte uscito dalla porta
Della RAI della laicità è rientrato dalla finestra e un tentativo dire ancorare le Società doveri perduti è una supposizione ovviamente a cui nella nella finitezza delle mie vini mezzi Dalisi non riesco a dare un riscontro simile a quello richiesto per fondare colpevolezza e siccome io sono un garantista e non gestito giustizialista ne faccio solo un'ipotesi investigativa senza la pretesa di imporre al discorso pubblico altrimenti cadrà in nelle Rohrer narrativo chi fin qui abbiamo raccontato grazie
La trattativa la trattativa è andata bene quindici abbiamo aspettarci l'avviso di garanzia ma no va benissimo grazie Alessandro gli altari presso una serie di argomenti diamo già già toccato ieri Enzo avevamo questo ragionamento
Domenico Bruni aveva tirato fuori ovviamente il problema la secolarizzazione come tema centrale ma con Marco Lazar stavamo discutendo proprio ieri perché marca ovviamente ha portato una prospettiva francese e a e ha detto in pieno clima naturalmente di conflitto fra fra le sorelle latine ha detto è no noi siamo più cospira rivisti ancora di voi e questo però ovviamente apre il problema allora non c'è una una peculiarità italiana non c'è un'eccezionalità italiana il che ovviamente vuol dire che la la compressione dei processi di secolarizzazione potrebbe non essere una componente centrale se la Francia che ovviamente ha una storia diversa anche rispetto alla secolarizzazione
A secondo quel che diceva Mark ancora caratteri si è ancora più cospira divisi delle nostre sì ovviamente problema resta sempre quello centrale che tu il cospira divismo è difficile tira fuori il metro come dire e misurarlo qui quanto sia che propensioni cospirative istiga abbia una una società ma di tutto quanto questo direi che parliamo con Stefano Folli Mattia Feltri Alessandra sardonico e invito a venire qui
Sì
Sistemiamo le postazioni
Chi abbia
In USA che mettere giù dalla pedana è così non siamo troppo troppo compressi
Ci si entra ok
Va bene
Sì se no finiamo giù dalla pedana va bene
La famosa così cospirazione della pedana
Dai
Allora non non abbiamo avuto tempo di fare un po'di dibattito quindi io in realtà ovviamente faremmo un primo giro con loro ma poi aprirei anche alle domande adesso vediamo un secondo come
Come si sviluppa e ma insomma intanto vi chiederei un primo giro diciamo dando tre tre punti di vista diversi che so che diciamo sono più nelle vostre nelle vostre corde comincerei da Stefano e ovviamente gli chiederei una prospettiva politico sistemica sul tema del cospira divismo cioè se diciamo come tutto quanto questo si intreccia si interfaccia con il conflitto politico e diventa strumento di conflitto politico e quindi vista dal punto di vista proprio dell'analista di sistemi politici questa è la mia suggestione poi naturalmente insomma
Buongiorno e intanto dico che il dibattito è stato molto interessanti sono uscito seguirlo stamattina tutto o quasi ieri una parte dello fatto su su su sul video sullo streaming
Ed è molto interessante non c'è dubbio
Mi sembra che siano state poste diverse questioni
Sotto il titolo la Repubblica dei complotti c'è un po'di tutto
Perché c'è la la subcultura della cospirazione
Cioè comporti in complottismo vero e proprio ci sono operazioni politiche
Ci sono slittamenti di potere
Così tremendo del potere dalla politica la magistratura
Ci sono colpi bassi naturalmente
Che non sono complotti ma sono punto colpi bassi
Dico subito che il complotti talvolta esistono nella storia politica però sono circoscritti
Diciamo
Arrivano rapidamente a un a un punto concrete per esempio quando
Quando in Cile fu rovesciato Allende con un colpo di stato militare mi accorgo prestato era un complotto evidentemente
Lo stesso vale in altre situazioni un complotto
Ridicolo fallito fu quello venti tenero e delle parte delle forze armate spagnole
E contro democrazia spagnola quei costate esistono però sono diciamo circoscritte
Il complottismo come
Siamo modo per portare nel discorso pubblico una serie di cose
Un po'sgangherate
Non è soltanto fatto italiano non è sono partite le hanno perché oggi soprattutto nell'era tecnologica dei social
E società sono da questo punto di vista una specie di di di Bar Sport lamentare io in cui tutti lirismo al volati possono dire le cose più assurde no
Quando si dice che l'undici settembre non è mai avvenuto perché è stato un complotto del del presidente viste finiti e dei suoi accoliti perquisiamo livelli
Assurte assoluti ricordatevi di complottismo quando si dice non siamo andati sulla Luna te cosa che su Suite de trovano loro fantastico spazio
Però tu hai riportato nella tua relazione le cose a un livello diverso ai indicato una peculiarità italiana
E riportato l'analisi su un piano storico
Hai portato ad analisi sul fatto che c'è un po'un vizio d'origine della nostra vita nazionale
L'idea e a un certo punto si si crea una stima spaccature hai detto sono sbaglio tra classi dirigenti e classi dirette
E questa cosa porta poi anche a un elemento molto interessate molto questo sì peculiare della nostra storia che quello che a un certo punto diventa la divisione tra anti italiani e Arci italiani
Che è un elemento che negli inizio degli anni Venti Lazard dà luogo anche a fenomeni come come strapaese come le riviste di Longanesi il Selvaggio di Maccari
Cioè l'idea che c'è un'italianità forte rude che deve soltanto guardare a se stessa la sua storia passata e che nelle sue radici trova la sua forza presente
Che era un'idea che diciamo che si applicava al fascismo soprattutto facilmente momento
è anzi free diciamo contro contestava al fascismo gli elementi modernizzati pure se poi un ritorno a origini mitiche antichissime
La cosa con lo dico tra parentesi per non dilungarmi Maccari che protagonista di questa vicenda di Archie italiani
Poi diventa nel secondo dopoguerra
Uno dei collaboratori più prestigiosi del Mondo di Pannunzio cioè una rivista che si poteva definire antitaliana acuti italiana
E lì credo che ci sia l'elemento insieme alla mano di Flaiano credo perché Flaiano era che capace di questi paradossi
Pure pochi sanno forse che nel firma
Di Fellini vitelloni
Di fare hanno lo sceneggiatore una delle attrici
Protagoniste coprotagoniste la moglie del dell'antiquario
Era una signora cecoslovacca naturalizzata tedesca
Che era stata l'amante di Goebbels
Questa signora e dopo la guerra arriva in Italia
Sì sì arriva in Italia fa dei film con Peppino De Filippo L'amante di Goebbels favole amante degli USA per la quale Gore se voleva lasciare questi amava la moglie quella dei sette figli e che cosa dire
E i tre interviene chiamato il sedici e tutti vi assumete lasciare il proprio mantenuti permette metri incrinatura capi Petrosino sopravvive a tutto il casino
Arriva in Italia e partecipa ai vitelloni sicuramente fu Flaiano che aveva il gusto di questi credo ne sono perdiamo il filo
Non perdiamo il filo
Pure tu hai posto la questione molto interessante allora secondo me non tutte le classi dirigenti volevano portare l'Italia e in Europa no
Delle come espressione siamo aggrappati alle Alpi
C'era chi voluto ragionava in termini contrari dieci italiani
E per questo è all'origine poi della teoria del doppio Stato adesso andiamo per semplificazioni no nella doppia lealtà che ricordava prima l'uso che regoli parlando di Ustica
La doppietta al doppio Stato c'è uno Stato misterioso fatto di di poteri nascosti che tira le fila delle cose
E e paghiamo stato invece proposto dal servitori onesti celle destinati a soccombere alla alla secondo livello dello stato questo è il vero cospirazioni SMA che è fondato su analisi
Sballate nel novanta per cento dei casi e che è una cosa però un po'diversa
Da quello che
Abbiamo visto anche stamattina cioè operazione di potere la crisi di Tangentopoli
La la vicenda della caduta del del della Prima Repubblica ha solamente fu fatto straordinario nella sua drammaticità
E il tema del conformismo rispetto ai venti
Di cui non si conosce bene l'origine si fa fatica ad analizzarli e si definisce diceva adesso dicevi tu adesso la questione no che ai giornalisti capiva che Scarpinato era una polpetta avvelenata proprio per i più a fare finta di niente per non aprire questo avviene anche con con Tangentopoli io do un un forte elemento alla conformismo al conformismo di massa
L'idea che accomuna parte delle classi imprenditoriali buona parte dei John quasi tutti i giornali l'idea che fosse il treno alla storia se fosse messo in moto cantasse verso sinistra la vecchia classe
Del pentapartito stava per essere deboli trans possibile ogni giorno
E quindi pigliasse vediamo se assecondare
Vale la pena di notare che visto che si parlava del Partito socialista come del partito che più di tutti ha pagato il prezzo di Tangentopoli cedere e che Berlusconi già allora amico tu lo dici amico di di Craxi però lettere di Berlusconi più della RAI molto più della RAI sono in primissima fila di riteneva di Brosio che il collegamento permanente da palazzo di giustizia di Milano
Però Berlusconi amico di Craxi non si rende conto non solo oppure puramente fa un attico conformismo perché sono ascolti e pubblicità che arrivano a quel semplicemente questo semplicemente questo affare
Non si rende conto che la roba va addosso
Poi la macchina da guerra si inceppa e le cose vanno in tutt'altra direzione ma non è la a suo pensare che Berlusconi pensasse che alla fine arrivava Luís
Lo scettro dopo tutto questo giro
Non era questo il principe come del pensiero dei fratelli Ornaghi che quelle vedevano soprattutto in quel momento la possibilità di vendere un sacco di copie su sulla crisi della Repubblica sullo sfascio generale
Questo va detto cioè gli elementi che concorrono a definire il complottismo oppure operasse il potere più o meno alla luce del sole spesso sono di ordine amico casuale ma insomma sono meno razionali di come sembri di come sembra certamente lo slittamento dei poteri di una politica indebolita sfilacciata
Che si consegna alla magistratura questo è un elemento vero ma non è un limite complotto Risorgimento proprio di analisi politica propria
Concludo finisco dicendo che pensavo che la Francia potesse nel discorso del degli ciò che è peculiare cioè per non io anch'io avrei detto che la Francia e abbastanza immune da complottismo per la sua strada storica cultura nazionale nazionalista semmai i francesi sono più specializzate in fare l'evoluzione beh non siamo capaci per l'evoluzione siamo delle rivolte
Ma non delle rivoluzione coperta Stalin segni invece una cosa mi pare che sostenga il contrario di questo faremo un altro convegno su questo
Grazie a Stefano
Lazarev ieri è proprio l'ha tirato fuori tutto va anzi proporrei riportandolo al tema della Rivoluzione francese
La rivoluzione come complotto al fallimento Della rivoluzione come contro complotto insomma c'è un elemento e poi riportando anche fino arrivare vigile John
Cioè in realtà tirando fuori un fortissimo elemento cospira rivisita la storia francese d'altra parte lo stile paranoico la politica italiana il sottotitolo del nostro convegno è la parafrasi rinunciare ad un articolo di osterie ter Depardieu Stalin American Politics che era tutto centrato sull'America quindi evidentemente però ci sarebbe da ragionare sul su quanto sia un una cosa una cosa specificamente italiana fermo restando naturalmente che il tema del quello che appunto si chiamerebbe la carenza di capitale sociale cioè la mancanza di fiducia
Nelle élite da parte delle classi dirette naturalmente
Tutte
Apre tutta una serie di di spazi perché non mi fido di chi vi comanda perché penso che Mickey chimico manda stia facendo soltanto i fatti propri perché quindi se succede qualcosa penso che sia qualcuno che per farsi i fatti propri
Sta diciamo su dando soddisfazione ai propri interessi
E naturalmente poi la reazione di tutto quanto questo di un paese come l'Italia è un Paese tribale
è quello che alla fine tu dici ma sa che c'è
A meno che interessa cosa è bene e cosa è falso a me interessa qual è l'interesse dalla mia tribù
Allora se la mia tribù a questo punto mi interessa partecipare
Alcuni uscì finge anche se so benissimo che il Cristo crocifiggere don Innocente a me non interessa perché appunto Mint mi mi conviene partecipare c'è l'ambivalenza del carattere nazionale credo Brest Prezzolini riceve
Gli italiani sono un popolo di pecore Mark
Cioè l'elemento del conformismo di massa se elemento della dell'individualismo anarchico è c'è il momento diciamo dello strappo nella storia per cui poi dopo che sia stato un regola per tanti anni quando si strappa la storia finalmente c'è l'occasione di vendicarsi del lupo e quindi e poi ti rendi anche oltre qualunque qualunque come dire misura tutto quanto questo porta un discorso Alessandra sul tema della responsabilità che è un tema che so che ti è molto
Che ti è molto caro e perché naturalmente in una in una sfera pubblica così costruita cercare di fare dei ragionamenti sulla responsabilità e quindi cercare di dire questa cosa è stata fatta male e la colpa è di questi e un fondo anche far pagare o anche premiare i responsabili dei fatti positivi e negativi diventa estremamente difficile cospira dirigismo diventa un modo anche per
Annegare il tema delle responsabilità
Sì intanto Bongiorno e e grazie anche io potuto ascoltare la la giornata di oggi gli interventi molto interessanti e e non quelli di ieri ma in quelli di oggi
Come dire ho trovato già una traccia soprattutto in quello che diceva Natale D'Amico e Mingardi Alberto Mingardi
Parlando del complottismo economico perché un esempio di come il complottismo
Rappresenta una via di fuga dalla responsabilità e in alcuni casi si è verificato diciamo con una coda di questi temi in quei nel racconto che è stato fatto del due mila undici
Della grande crisi finanziaria
Quella racconto già immediatamente dopo passata nemmeno passata l'emergenza
è diventato da parte di tutta del centrodestra necessariamente perché era al governo ma in parte anche per il partito democratico
Per Bersani per esempio è diventato un racconto che in qualche modo faceva leva sul complottismo e in particolare sull'idea che se Berlusconi era stato mandato a casa
Non era per una serie di ragioni anche di errori di di politica economica e non solo di politica economica ma di un canto concatenarsi di eventi che basta ripercorrere fattualmente diciamo l'ordine cronologico degli eventi del due mila undici tutti prima ancora dell'estate del dramma dell'Estate eccetera così e per capire che in realtà non si può si parla naturalmente di conflitti di pressioni di interessi di convergenze e di paura e certamente non di un complotto ma raccontare quasi immediatamente questo
Come tre libri di Renato Brunetta il grande imbroglio con i libri di Tremonti Bugie e verità e con tutta una letteratura che ha raccontato di come tutto è stato fatto e Berlusconi cacciato dell'Italia aveva lo spread altissimo perché si devono salvare le banche tedesche e francesi
Questa è una è una classica forma di deresponsabilizzazione e qui forse ci può interessare per guardare l'altro lato di di tutte le cose che sono state dette ovvero c'è un cospirazioni ISMU che anch'io anche un elemento come dire superstizioso ideologico
Che va visto nella sua dimensione anche così contrapposta al secolarismo da tutte le parti come diceva Barbano però c'è anche un utilizzo che la politica e non soltanto la politica fa del complottismo anche i media sicuramente per come per deresponsabilizzarsi oppure nel caso dei media magari per per vendere copie come è stato un Tangentopoli o nel nostro caso per fare ascolto cioè quella lettera quella utilizzare questa leva è molto utile
Nel caso del due mila undici che quello di cui mi sono occupata più da vicino e quindi mia molto interessato questo
Vedere nelle radici
Nei confronti ismi più antichi perché comunque viene da lì le anche le le citazioni che sono state esposte rimandano ancora
All'idea della della Germania e l'idea di una che ci sia una torta della crescita dalla quale qualcuno vuole scuote escludere l'Italia
Che non vuole fare i compiti quindi che il giusto ribellarsi a questi compiti che vogliono dettare dall'alto questa molto nutrito
Sicuramente una via di fuga e la possibilità perché poi si tratta anche di questo il complotto
è sempre qualcosa che rimane nell'aria o è vero come diceva Stefano Folli che è un c'è esistere realmente allora porta un rapido risultato ma quello di cui stiamo parlando invece il perdurare
Per anni Stato che con la trattativa Stato-mafia insomma ottanta altre storie si possono fare sono state fatte in questa due giorni
Rimane nell'aria cioè è l'idea rimanda qualcosa che di cui non si hanno le prove che ti fa sentire più furbo degli altri o più competente degli altri perché sai cose
Alle quali altri non hanno accesso quindi hai un accesso privilegiato e questo rimanere nell'aria consente poi di non distribuire le responsabilità
Perché è molto meglio raccontare i sorrisetti di Sarkozy e Merkel e andare a citare le memorie di Gaita nero
Che dice
Obama non può non voleva esito a diciamo intervenire contro Berlusconi e disse non voglio avere le mani sporche di sangue tutta quella letteratura lì raccontata in questo modo
Resta diciamo resta nella memoria più facilmente di un'estate di una serie di conferenze stampa in me
Seguite anche giorno per giorno tutte quante nel quale si è visto un precipitare di manovre che non venivano fatte di negazione di conti
Che non andavano bene
Della lega che forse l'abbiamo rimosso
Nel luglio quindi ancora prima del del della lettera della BCE c'era ancora la lega che inaugurava aveva trasferito i ministeri a Monza a Monza con immagini con Bossi con un rotolo di monete faceva vedere che però costava poco Tremonti aveva ministro dell'economia in quell'estate
A luglio stava aveva la stanza Monza poi non ci andò però esisteva la stanza del ministro Tremonti a Monza
Quindi insomma per dire che naturalmente questo non è per semplificare o per negare e torno come le vogliamo registrare certamente non fu un complotto è vero che Napolitano si preoccupò
Di interpellare tra l'altro dapprima Tremonti prima prima Tremonti e poi Monti e di preparare delle soluzioni ma diciamo questo stand della logica
Di operazioni politiche
Non di complotti di operazioni politiche difensive anche e di ruoli istituzionali o anche di interessi politici naturalmente anche di auto difese degli altri però sono normali processi politici normali o non normali perché la la fase era molto grave e e quindi questo diciamo così la cosa che sorprende mediante le cose sono andate penso sono state ricostruite ovviamente non più soltanto da me nel mio piccolo ma anche i libri sicuramente quello di Carlo basta Zin che è molto esteso molto dettagliato lo cito perché lo ha ricostruito nei minimi dettagli fa capire come si tratta di conflitti che è un'altra cosa
Di conflitti non di complotti dopodiché raccontarli in questo modo a raccontare tutti gli elementi anche quello che ha fatto Alan Friedman il Gattopardo tutto
Questa cosa di racconto ad un controllo molto i prima io parlo anche con Prodi ci fu queste ci fu quello
è difficile rappresentarlo come un qualcosa di tutti seduti intorno a un tavolo che decidono come come operare naturalmente come passare a delle sostituzioni ma quello che è interessante al di là insomma di questo aspetto e come questa narrativa però effettivamente abbia avuto un'efficacia perché anche nella sinistra in realtà e anche nel dibattito pubblico di quella fase era rimasta e lo lo vedo anche nella dimensione quotidiana dei nostri turca di queste cose
E anche dei politici che vengono e che ne parlano quando si parla del due mila undici comunque ormai si dà per scontato che ci sia un questo qualcosa di non detto che parta sarebbe stato anche detto visto tutti i libri che sono stati scritti pro da Brunetta tre quattro
Così uno dietro l'altro però viene considerato una specie a questo punto di acclarata versione dei fatti che ci sia questo
Sia passata l'idea che il che si tratti di un complotto ecco questo devo dire dall'altra parte
Ma insomma magari possiamo tornare ho ho preferito fare un esempio che conosco e che diciamo così ci porta però al fatto che se resta questo diciamo questo indistinto questa bolla nell'aria questo significa anche che io posso comunque rimanere nel gioco politico rimanere anche nel gioco di politica economica perché in Effeti
Quelli che sono stati invece magari degli errori o delle o delle sconfitte politiche in questo modo non le pago fin in fondo in questo caso parlo di deresponsabilizzazione anzi posso continuare a fare della letteratura su questi argomenti magari allargando il campo ad aspetti ancora più apocalittici è sempre più apocalittici ultimissima cosa poi
Restituisco al microfono credo che ci sia poi d'altra parte invece negli spettatori o nei lettori e comunque nella socie diciamo almeno un politici anni non tecnici anche un modo di come dire delle volte c'è questo meccanismo la realtà vogliamo peggiorarla cioè per accettarla non ci basta quello che vediamo e tutto sommato per costruire un alterazione una falsificazione che cito abbiamo bisogno di qualcosa di iperboli Co oppure di guardarla talmente tanto fino a modificarla un po'come gli orologi di Salvador Dalì No Code con di di renderla o surreale o invece di trasformarla in questa in questa modalità così che alla fine sembra tutto peggiorativo tutto così gigante che possiamo come dire
Lasciare da parte nella sua semplicità e comunque a volte ancor più drammaticità la realtà che abbiamo di fronte
Alessandra grazie alla relazione di ieri Gilberto Corbellini insomma ha tirato fuori anche foto la la insieme alla prima anche Alberto è questo tema del mismatch e cioè di meccanismi cognitivi che aveva senso utilizzare in contesti evolutivi Diversi lui faceva questo esempio certo
Diciamo metti la mano su un albero su una cosa che potrebbe essere un serpente o potrebbe essere un ramo
Se tu pensi che sia un serpente
Anche se magari un ramo
La mano non la metti e se poi dovesse essere un santo e comunque sopravvivere se tu invece pensa che sia un ramo magari un ramo ma se non sapete serpente e tu
Come dire evolutivo avente scomparì perché quell'altro cioè c'è un elemento di di sensazione il pericolo essenzialmente e di raffigurazione dell'ambiente con un ambiente pericoloso
Dal quale chi devi difendere probabilmente c'è anche un'esigenza di semplificazione cognitiva cioè e e e poi dopo ci sarebbe un altro elemento però lì non saprei se cognitivo cioè se se c'è un elemento evolutivo che è quello di di avere un colpevole e di costruire un Caprio espiatorio io non lo non lo so se li sia sia un elemento evolutivo anche se insomma le riflessioni di girasole capro espiatorio mi mi affascinano molto poco scientifica non so cosa ne direbbe Corbellini ma insomma però sono sicuramente affascinanti
Venendo invece più vicini a noi uno dei grandi temi che è entrato e uscito nelle nostre conversazioni
è quello della politicizzazione poteri neutri e poi alla fine uno dei grandi problemi cospira divismo italiano è che alla fitta ci dovrebbero essere delle istituzioni
Che hanno l'incarico non dico di certificare la verità perché ovviamente nessuno all'incarico va impossibile certificare la verifica però la verità giudiziaria in un Paese che si fida del potere giudiziario
Almeno non dico che chiude il dibattito però comunque chi da dei dei punti
E invece in Italia c'è un problema ovviamente di politicizzazione dei poteri neutri che vale per il potere giudiziario vale per i giorni per il giornalismo e cara Simona ovviamente vale anche per me storici che siamo considerati parte in causa siamo considerati persone che partecipano al dibattito politico non siamo considerati certificatori dalla verità
Però appunto non ti faccio una domanda sugli storici Mattia però sul sulla magistratura e sui media naturalmente si fa innanzitutto grazie gli aver meditato e
Buongiorno io insomma se non ti dispiace
Siccome ho passato tradito occuparmi di magistratura ho poi parlato Alessandro Barbano
Vorrei concepiamo un po'più sul giornalismo fosse interessante essendo io perché poi io punto sentito ieri da una pala una parte di del professor Corbellini ho sentito una parte tua
A proposito Alessandro professor Corbellini a Schio per lo sport Giovanni Orsina studiata apposta Stefano Folli scrive trasposto
Tu quando vi siete lo sport
Corso pronunciarlo quel giorno una trattativa gli è simpatica Alessandro poi allora è diventato mi aspetto una grande scrittore
Vero e
Insomma avete fatto degli interventi davvero belli alti io poi mi sono mi piace molto l'informazione o quando un po'più alta mi mi nel mio piccolo ci proviamo soft posto ma però insomma ascoltando voi e poi anche venendo qui poi anche Corbellini ha detto delle cose che mi hanno molto ispirato e ci si accorge che cospirazioni sono poi ci piace parlare non l'uomo non è mai sbarcato sulla luna e le torri gemelle suo cascate con due petardi che hanno messo gli ebrei e tutte queste cose qui che ci fanno molto ridere urto ci impedisce di vedere la nostra vita quotidiana io venendo qui son tre loro col taxi c'ho messo settantadue minuti lui perché c'era molto traffico nel frattempo mi sono guardato un po'di cose ho dato un'occhiata anche a twittare regolarmente arriva quello che ha letto il mio pezzo dalla mattina e mi spiega perché lo scritto
Cioè io dico che l'acqua naturale migliore dell'acqua frizzante
E qui lo stadio e riesce no ma io preferisco la condizionante ma perché li proiettato attuale cerca di capire perché io Prisco la no
Io l'ho scritto perché sono soldi ai produttori dell'acqua naturale questo va tutti i giorni scrive male di meloni e perché perché già è di asporto è un giorno un tornerà on line dalla dalla casa editrice Jedi
E perché Jedi è tutta di sinistra se scrivi bene di Giorgia Meloni è perché si stanno riposizionando di Detroit non può più tutti possono scrivere marito come se tutte le mattine mi chiamasse John Elkann i geologi che scrivi dove lo metti no questo non lo faccio
Delle cose assolutamente assolute e nel frattempo giuro non è una sceneggiatura
Questo tassista mi ha rifatto la storia d'Italia
Completa completamente allora noi ci abbiamo messo settanta minuti e che ha un preciso volevo il politico dipendenti romani incolonnati tanto è vero che la metro C eccetera eccetera
E poi caro dottore che l'ho preso da Gentile giornalista perché durante la settimana di Sanremo tutti a parlare di Sanremo e del code non parla più nessuno ad un ucraino pranzo perché me l'hanno detto eletto ma chi ce l'ha detto e per tutti verrà dietro editore il governo
Tutto però il governo c'era già questo sì ma non questo governo con i primi va be'poi non è che mi sono più addentrato nella discussione e l'Ucraina gli americani e disonesto un porco e
La ma di fatto tutta la sua e io dentro Io vi troverò questo squinternato però
Non lo era neanche così squinternato perché son tutte cose che lo abbiamo scritto tutte tutte tutte lette sui giornali cioè Brera va bene scrivi devo fare il il il riassunto di quello che abbiamo scritto ma ovviamente ce l'ha a morte col copie dice ha visto adesso dicono che fra due anni arriva io volevo farlo parlare col professor Corbellini posso col rischio che ricorda vent'anni
Ma tanti altri scienziati che le cose ha fatto un po'fuori controllo e arrivano questi di Rossi sano ma per noi di Cecco fra due anni così
Ce ne ne fanno fogli altri centocinquanta mila eccetera eccetera sulle cose che vengono scritte tutti i giorni da alcuni giornali cioè che il compito è stato usato per il controllo il vaccino il microchip eccetera eccetera quindi sono tutte cose
Che abbiamo scritto noi
No io non più
Forse l'abbiamo scritta bisognerebbe pensarci ogni tanto a quello che scriviamo noi è un pochino ce l'ho io faccio l'intervento abbastanza brano perché secondo me ho beccato due mi sono giunte due tre esempi interessanti
Che appartengono questa settimana cosette che appartengono a questa settimana
Qualche giorno fa forse avete visto che Carlo Rossella ex direttore del TG uno e del TG cinque di panno da un giornalista di un certo rilievo a in un paio di interviste una televisiva è una non mi ricordo scuole quotidiano a
Criticato in maniera molto pesante quasi violenta Giorgia Meloni
Ed è stato ma insomma non so se stupefacenti io non mi sono stupito più di tanto ma insomma
Non storicamente è un un giornalista di destra molto dichiaratamente vicino Silvio Berlusconi negli anni in cui Silvio Berlusconi un rilievo di governo internazionale
E ha fatto questo attacco molto pesante anche per esempio libero si è molto stupito
E
Ha scritto un articolo il direttore spesso di Libero che Alessandro Sallusti per dire
Carlo Rossella dice queste cose di Giorgia Meloni perché questa destra non gli ha dato quello che lui vorrebbe quindi Luís l'attacca cioè lui da Berlusconi otteneva da questi non ottiene quindi è
Così tutti i santi giorni una delle poche cose che piacciono molto esposto buone e che non faceva un po'non non ci mettiamo scriveremo perché
Travaglio scritto quello ha risposto perché si rischia di finire veramente in una bolgia incomprensibile e ridicola come quella del tassista
Perché questa questa questo approccio di Sallusti che non è intendiamoci Salus che anche un mio amico fermiamoci qual parla mai di lui ha un approccio di tutti
Chi edita l'incomodo
Di
Ma analizzare e discutere quell'opinione semplice perché potendo oggi proprio il grottesco non lo condivido questo
Devo però non c'ho pensato a fatica boia ci metti anche otto nove minuti per legge un articolo invece tu ne hai uno e mezzo
E quindi non ci disco Totò Peppino e quindi la fa perché complotto cioè complotto insomma retropensiero cosa loro Oscar cosa ma non basta
Il giorno dopo steso il giorno prima c'è un'intervista Massimo Cacciari su Massimo Cacciari nell'ultimo agli stupiti no ha delle posizioni più o meno interessanti ma è un uomo molto razionale analitico e ha parlato di questa grande marcia dei pacifisti proprio diciamo proprio trattativa nel caso di trattativa fra Putin e tedeschi naturalmente
Dicendo che i giornali nuovi avevano parlato in realtà ne hanno parlato però forse non non hanno dato il rilievo Cluj riteneva fosse più giusto
Perché la dimostrazione che questa guerra è voluta dai padroni cioè traduce Cacciari traduzione
Quella mattina mi ha chiamato il giamaicano ha detto senti siccome io ci guadagna un sacco di soldi ad alterare le armi a Zaleski e Alfa che libere perché la guerra vada avanti io continuo a guadagnare per cortesia e tieni un po'basso la notizia così
Poi non si fa la pace
Cacciari
Per la faccio un terzo esempio che riguarda me e quando dico che dobbiamo guardare quello che facciamo noi
Proprio quel giorno credo che fosse martedì
Durante la riunione di redazione
Mi viene
Ha raccontato che c'è un studio sondaggio dell'Unione europea
Su l'affezione che hanno gli italiani e tutti gli europei per l'Unione europea l'opinione che hanno della guerra l'opinione che hanno di Putin eccetera eccetera e l'Unione europea
Dice che ci sono qui molti di quelli che sono diciamo pedipalpi ci chiamano i pacifisti per intenderci quelli che riconoscono più di altri le ragioni di Putin ecco nonché di quelli sono prezzolati da Putin
Eletto per mi sembra
Facciamolo assolutamente diamo anche un un rilievo gli diamo uno Splash quello che notiamo specie l'apertura del sito per qualche tempo
E poi quel quel pezzo non sono riuscito a leggerlo fino alla mattina dopo
Che non non tutti credo che Alessandro le posso confortare perché ogni volta che dico queste cose tutti valeva per me non fa in caso tutto il giorno tutto è proprio perché lavoro tutto giocato non riesco a leggere tutti gli articoli quello l'ho detto solo la mattina dopo e era quel passaggio dell'Unione Europea era una cosa vergognosa
Perché diceva quello che ho detto non c'era un dato un esempio un nome non lo so Alessandro Orsini che credo che abbia lavorato anche qui Alessandro
Lavora ancora qui diciamo all'atto lo dico ancora più volentieri Alessandro Orsini dice queste cose perché lui riceve duecento mila euro ogni semestre dal tal dei tali no
Niente niente di niente
E io la mattina dopo attualmente un po'diciamo in modo anche un pochino di
Contenuto perché non aver letto il pezzo comunque è una mia responsabilità che esca anche solo penale che non è poco ho detto c'è un pochino di attenzione magari parliamone perché se noi crediamo che chi virgolette a favore di Putin e prezzolato da Putin e dentro non c'è niente niente quindi non è che noi siamo stati meglio di Cacciari ombelichi Sallusti o meglio del tassista tardi dei quali magari intensità diverse però la legge della fisica e quella lì come quella del tempo che se vivi
Al mare odi vinceva la montagna il tempo cambia di qualche secondo se vai vicino al buco nero cambia di qualche anno ma la legge quella lire
Non cambia assolutamente niente è vado a concludere per spiegarvi come questa cosa
Anche inconsapevole
Perché una delle cose una delle novità che ha introdotto il giornalismo degli ultimi Stefano venti trent'anni retroscena
Il retroscena una delle novità degli ultimi suoi trent'anni
Che io trovo
Non io non li metto il rettore ma non è escluso la parola retroscena ceppo i giornali funzionano così
Io metto la notizia la professoressa Simona Colarizi è andato al bar
è andato al bar Lentate ha preso un cornetto pre sul caffè poi ha incontrato una persona la sua mutata e poi è tornata a casa sotto retroscena macchina incontrato veramente Simona Colarizi
E perché proprio in quel guarda caso quel bar è vicino alla casa di Alessandro Barbano che quella mattina
I retroscena cioè il retroscena e tecnicamente un articolo otto volte su dieci falso o ridicolo o ridicolo ma è ridicolo un giornale che ci spiega la verità che non ci cioè chi dice la verità ufficiale questo e quello ma non esiste perché se io so qualche cosa già scena non eretto oscena
Cioè l'istituzione del retroscena e l'istituzione dalla narrazione del complotto che abbiamo fatto noi che poi ci lamentiamo di complotti quanto riguarda quando vanno contro di noi e vado a concludere a me è sempre sembrato
Forse sbaglio però è un'opinione comportino mi conforta
Che la ricerca della verità è una delle più più grandi inganni della storia dell'uomo la vita
Ho proprio la vedi ma se ti metti a cercarla probabilmente sbagli perché chi pretende la verità finisce regolarmente con la conta accontentarci per la pulizia
Allora
Dire due brevissime cose su quello che ha detto che ovviamente mi trova concorde calo il retroscena ma adesso e diciamo altro c'era poco di di degenerato
Perché retrocede quando nacque tu sei un po'giù scudi unanime
Al aveva un senso erano gli anni diciamo del l'appannamento dalla politica euro Mario Segni tentò di riscattarla con i referendum
E qui gli anni di la politica era effettivamente qualche cosa che andava un po'raccontata al di là di quello che si sapeva che sapeva erano dei messaggi molto esoterici spesso non ti ricordi quando Forlani diceva potrei parlo continuare a parlare per ora senza dire nulla
E un po'lo stile allora il retroscena serviva a rendere chiaro e visibile al lettore quello che i politici a quel tempo cercavano effettivamente tacere Minzolini che si nascondeva nel bagno per sentire la riunione del Consiglio non sa democristiana quell'aveva un senso
Poi adesso perché emette ne avrà veramente poco e hai ragione tu se va incontro
A dei paradossi
E l'altra cosa vuol dire
è chiaro che su Rossella tu hai ragione penso anch'io così era penso che in generale non si deve attribuire chissà quali ragioni misteriose a le opinioni qualcuno
Devo dire conoscendo l'ambiente giornalistico che certe volte
Certe prese di posizione nascono da fatti personali
Nessuna istituzione complottismo e presto un certo sgarbo ricevuto una cosa che è chiesta che mai ottenuto produce produrre questo avvenga un po'in tutti gli ambienti dei giornalisti è più facile perché quando si mette descrive un pezzo l'azione pubblica è questo per onestà bisogna dire che alle volte a pensar male si fa peccato ma si indovina mi diceva
Il già citato Andreotti
Un autore che amo molto Assocam almeno so di Mattia che avevamo pure magari ora anche Alessandra Stefano è che Elias Canetti che sostanzialmente un post modernista iper radicale nella sua forma piuttosto folle
Rischi una cosa molto bella in uno dei suoi dei suoi libri di aforismi dice la verità è un mare di fili d'erba
Che varrà ispirata c'è chi pensa che sia una pietra ci sbatte la testa e si Fragassa il cranio c'è c'è dentro tutto quanto un tema sul fatto appunto la verità non c'è la verità è un qualche cosa che tu ricostruisce in maniera ipotetica che respiri se invece pretendi di appunto stabilirla participi ciclici compilata
Noi abbiamo ancora un po'di tempo e
Quindi io direi che possiamo prenderci qualche minuto se c'è qualche intervento
Qualcuno che vuole intervenire perché appunto stamattina abbia avuto tempo minimamente di fare dibattito veramente interventi molto brevi poi punto pare ma
Sì
Le volevo collegarmi a colori diceva prima al direttore Barbaro
E anche al senso anche di questi due incontri
Risponde anche vari banalmente come mai il complottismo a attecchisce così bene nella politica italiana
Io dico la convenienza anche cioè se andiamo a vedere per ogni complotto quante carriere sono state costruite non solo a livello politico ma anche giornalistico
E giudica se vediamo l'ultima della trattativa Stato-mafia andrò a vedere che su questa trattativa un pm ha costruito la sua campagna elettorale dato candidato dal dal dal momento Cinquestelle e sono stati creati giornali appostati regionali che ogni giorno escono con collegamenti su determinati complotti e quindi secondo me sì dal punto vista psicologico che ci possono essere dei collegamenti su come il il prototipo ritardi l'italiano può cascare determinati complotti ma sulla base alla base vi sia comunque una convenienza per la costruzione di determinate carriera
C'è una spiegazione su una spiegazione supply side poi c'è una de Manzari Decio vuol dire che qualcuno questi complotti se li compra con con prezzo insorgono
Professor salta
Brevi considerazioni sulla questione della sussistenza o meno di una specificità italiana il complottismo
Io vedere che in parte ci sia una specificità italiane nel senso che in Italia si sia un po'più di competizioni altrove e che dobbiamo qualche elemento di valutazione in questo senso
Mi riferisco
Le istituzioni a confronti tra casi italiani stranieri di sostituirmi paragonabili parte dal discorso della Francia il carcere che oggi si è assente il professor Leanza
Ma devo dire che anche io come Stefano Folli ho l'impressione che in Francia si sia mio complottismo che in Italia infatti il professore
Alzava faceva riferimento dando degli esempi concreti alla berbero quel poi al complotto prima comunista e poi IgE gialli
Ci sono secoli nell'altra mentre per quanto riguarda l'età contemporanea almeno intendo dire quella già la seconda guerra mondiale in poi
Fare dopo lunga mi sembra che in Italia cinese è stato decisamente più che in Francia
E lo vediamo soprattutto secondo me del fatto che in Italia come accennavo anche Ceglie
Il complottismo era legata all'interno delle istituzioni pensiamo alcune commissioni parlamentari pensiamo anche a sentenze vicende importanti io non so
Chi di voi abbia avuto nel tempo Lapo odiare il modo di leggere
Sentenze ad esempio per i processi in corso della chi alla strage di Bologna mi riferisco alla sentenza leoni che è uscita oltre un anno fa ho anche alla più recente sentenza del processo mandanti
Per facilitare il compito a tutti quanti andate a vedere a pagina mille sessantanove dal processo mandanti le sentenze poi mi direte se c'è non c'è complottismo in quella sentenza
Facendo degli esempi quindi cercherà di essere riferiti a casi paragonabili tra Italia altri paesi
Vediamo per esempio
Stati Uniti
Stati Uniti casi paragonabili effettivamente Parma abitualmente Kennedy è morto
Ora sappiamo in Stati Uniti sei l'opinione pubblica
Forte componente che ritiene c'è stato un complotto dietro Michel Clerici Lecce
Secondo le stime più recenti sembrerebbe essere intorno al cinquanta per cento
Signor facessimo altrettanto per l'Italia o per altre vicende come la strategia e la tensione c'è recede credo che saremo molto oltre il cinquanta per cento soprattutto a differenze fatta delle istituzioni guardiamo cosa ho detto lei punto commissioni parlamentari da nuovi della vicenda mordi sempre Commissione Moro due Enia vedere cosa hanno detto le Commissioni parlamentari militare propose la caso Candy cani che hanno smentito totalmente in Italia ben altra storia
Facciamo altri esempi nuovi della Germania Germania sempre Moro Moro esce l'aria quali sono state conseguenze sull'opinione pubblica in Germania e capisce l'aria si passa al gruppo analogo alle Brigate rosse italiane si per il gruppo tedesco complottisti mediamente zero a livello istituzionale hanno creato una Commissione fatta con lo storico il qualche parlamentare prodotto per il tuo libro bianco diffida li tranquillamente nessuno complottista
Germania sulla vicenda c'è la eppure sono stati fatti anzi sappiamo cui errori nelle indagini persino più seri di quelli ci sono stati fatti in Italia o ancora sempre con riferimento alla Germania
I il caso delle motivi su cd componenti della così detta banda Baader Meinhof in carcere
I tedeschi sono tutti convinti che siamo stati dei suicidi sono gli italiani rinfocolare ancora l'idea che siano stati gli omicidi di Stato
E ancora
Un altro esempio internazionale il cosiddetto documento Westmorland direttiva FM trenta trentuno bis apparse in vari Paesi già negli anni settanta sono circa venti i Paesi in quel passo questo
Questa direttiva che parlava di di trame militare contro la democrazia in vari Paesi eccetera eccetera
Unico venti Paesi si sono dovuti occupare l'unico paese in cui venga considerato potenti come l'Italia
Andate a vedere ancora una volta la sentenza nel processo mandante quindi queste sono cose che fanno secondo me in una una differenza è che mi fanno dire che siccome abbiamo gli elementi per dire in Italia di complottismo ce n'è di più
Io direi giusto se c'è una battuta una battuta assoluta intanto restano voglio dire almeno
Era questa l'aspetta c'è una domanda di abbiamo letto e allora azione anzitutto devo ringraziare Alessandra Sardone per averci ricordato il due mila undici
E anche per avermi sobillato a consultare la bibliografia del professor Brunetta che è di grande conforto coloro tra noi che pensando di scrivere un po'troppo nel senso che poi uno vero
Dovrete ha scritto cinque libri sul due mila undici tra i grandi imbroglio Berlusconi deve cadere il complotto contro Berlusconi
E poi un altro di nuovo con la mente ecco qua un golpe chiamato ritegno e così fu depredata l'Italia nel due mila undici
La cosa più divertente è che il libro precedente di Brunetta si intitolava l'occasione della crisi
E ovviamente l'altro elemento divertentissimo del complotto in quel caso che la prova documentale del complotto e la lettera della BCE
Il cui autore non è più un mistero è in larga misura il professor Brunetta che denuncia il compro per cui è veramente una forma di autoproduzione autodenuncia del complotto straordinaria quella però elemento secondo me interessante che spiega perché uno riesce a fare cinque libri sul complotto del due mila undici e poi fare i gruppi più il ministro del governo Draghi
E e va anche nella direzione di quanto si diceva poc'anzi su un retroscena
E la questione della domanda non tanto dell'Offerta
Che l'Italia sia un Paese nel quale il complottismo a differenza di altri si istituzionalizza come ha detto il professor Satta è un è un elemento molto importante
Però alla fine se noi pensiamo a come la politica quando la politica viene raccontata e quando la politica viene ricordata anche quando la storia politica di raccontata e ricordata
Quando magari esce dalla dimensione del saggio e diventa un romanzo o diventa un film che cos'è che diventa un film sulla politica in Italia
Una serie tv
Modo e una serie tv Moro Tangentopoli
Le stragi di Stato
Oltre quello non non si va anche negli Stati Uniti da questo punto di vista cioè voglio fare paralleli tra Bellocchio Oliver Stone però c'è qualche cosa
In quella direzione che dovrebbe metterci sull'avviso alla fine siccome un problema cognitivo e anche la ragione per la quale mi piacciono le storie cioè mi piacciono i complotti per la stessa ragione per cui ci piace leggere i romanzi o ci piacciono i gialli
Dal punto di vista del nostro cervello la il meccanismo è esattamente lo stesso
E da questo punto di vista su quello finisco
Avvenimenti un solo grande romanzo politico che è il contrario del complottismo ed è patria di Amburgo
Un racconto del terrorismo che sposa e avanza esattamente l'idea più anti complottista possibile rispetto al terrorismo
Noi possiamo immaginare un romanzo del genere nel nostro Paese testare alla considerazione esatta e vedere se siamo più o meno complottisti dei della pur fragile recente democrazia spagnola
Assolutamente se
Insomma invece ottime persone
Ma per ora non ha attecchito non c'è l'opinione non è accettata l'opinione che ci sia qualcuno che all'Autorità per essere normalmente creduto pure si può sbagliare anche quello perché alla fine quella quindi
Tanto è vero che lo stanno facendo più quasi nulla perché non non sono sostenute da un'opinione trovano atteso da governo e Parlamento se ne infischiano altamente in quello che dicono insomma
Sempre lo stesso meccanismo tramezzi crede all'Independent on Sunday spesso sono assai meno spesso ciliegie nomine si Tania ma non c'è dubbio perché dobbiamo forse fare volevo soltanto aveva poi naturalmente Napoli teniamocelo cosa che si autoalimenta ero che sprecano sì sì credo che fece parlamentare tra le zone del pianeta su questo
Però la tendenza è quella non credete ci sono intorno
Frecce crederà un disegno più ampio però volevo soltanto dire che queste ultime due cose forse spiegano anche perché un poi retroscena resiste no come spendere che anche un po'mortificante per i giornalisti perché comunque retroscenisti a viene considerato
Più
Più di alto livello no il retroscenisti è qualcuno che ha capito di più dell'altro che fa soltanto alla cronaca quindi tutti come tutti vogliono essere commentatori tutti vogliono essere in realtà retroscenisti anche perché certamente c'è anche una fantasia e anche però ci sono anche dei casi però dobbiamo fare anche il caso contrario e cioè che a volte invece abbiamo come dire
C'è bisogno di più retroscena nel senso che ci sono delle cose che non effettivamente
Ricco
Ah va bene no corretto
Dipende no no ma io sono d'accordo comunque con Mattia dicevo sotto il davo soltanto delle spiegazioni in più e poi un'altra cosa nell'antico certamente nel mondo così per risorsa allarma anche per e come posso dire
Santelli dopo cioè quando ancora c'erano i satelliti per trasmettere le immagini non c'era questa possibilità di avere dirette continue continue e e naturalmente il retroscena serviva dire delle dichiarazioni anche delle disse dichirazioni un po'più su boccate un modo di parlare un po'più così colloquiale e anche più diretto ma adesso soltanto per fare un esempio dopo che successe un pandemonio perché era uscita dall'ultima riunione del Copasir dopo la fuga
Del di arte mousse era uscito c'è stato un pandemonio pandemonio nelle agenzie perché era uscì perché è uscita una notizia per cui la Meloni avrebbe detto che era era colpa dei magistrati
Il giorno dopo Giorgia Meloni al microfono in voce ha detto Pera colpa dei magistrati quindi insomma voglio dire sul e il retroscena oggi non ha tanto più senso perché viene sempre sopravanzato poi alle dichiarazioni che vengono fatti
Sì ma se posso specificare i dieci secondi che io sono d'accordo anche quello dice Stefano se tu fai retroscena per tradurre un prendi gol translate metti sopra Forlani e e viene un po'in italiano può essere o no mono persone il problema delle trovino per come diventato e
Questo elemento ufficiale ma c'è una verità inconfessabile che tutto spiega io è questo il complotto questo è il confine
è vero che l'America un po'indietro quanta complotta certo che con il sedici gennaio cercano di recuperare velocemente
Stava entrando e riuscito e non dire una singola parola di solidarietà all'Ucraina
E ha detto sostanzialmente la tesi di Putin fondamentalmente la tesi di Putin
Ma
E ce ne vuole la pace
Purché sia perché l'importante è evitare altre morti per la tesi di Putin fondamentalmente e anche dei nostri i cosiddetti pacifisti
Va bene io ringrazio ancora moltissimo Mattia Feltri Stefano Folli Alessandra sardonico
E dichiaro ufficialmente chiusi i lavori del nostro convegno sulla Repubblica dei complotti lo stile paranoico nella politica italiana grazie ancora