Presentazione del libro "Ustica. Storia e Controstoria" di Eugenio Baresi (Koinè Nuove Edizioni)

Mi sento
Allora buonasera
Buonasera a tutti e grazie di essere intervenuti alla presentazione di questo libro Ustica storie controstoria edito da coi meno vi dizioni dell'autore Eugenio Baresi
Allora acustica una strage che ci fu trentasette anni fa un disastro aereo costato la vita ottantuno persone fra piloti hostess e passeggeri tra cui dieci bambini e due neonati
Accade un venerdì ventisette giugno mille novecentottanta e a bordo del DC nove che si trovava in volo da Bologna a Palermo
Ora ovviamente rispetto per le vittime per i familiari tutti ovviamente a me parlare di parlare ricordare queste vento provoca una certa emozione perché io all'epoca vivevo in Libia
E pochi giorni dopo quel ventisette giugno ovvero il trenta giugno io presi l'aereo per tornare a Roma perché il quattro luglio era il compleanno di mia figlia l'avremmo festeggiato in Italia
Quindi
Insomma salire sull'aereo fare
Quella rotta beh insomma qualche pensiero qualche timore sia a tornare a Roma che un mese dopo a tornare in Libia nel Paese di Gheddafi che era stato così tanto citato per queste vento
Ora a parte
La mia cosa personale siamo qui per parlare di una sciagura rimasta senza colpevoli una sciagura che ha diviso a lungo l'opinione pubblica italiana
Una sciagura per la quale a gennaio del due mila quindici ovvero un anno fa il Tribunale civile di Palermo ha condannato i Ministeri della difesa e dei trasporti a risarcire i trentuno familiari delle vittime con dodici milioni di euro
Il libro di Baresi attraverso documenti sentenze testimonianze si pone come obiettivo quello di fare chiarezza chiarezza su una strage ma soprattutto quello di riportare il dibattito
Più sui fatti che non sulla propaganda che ahimè c'è stata
Anzi l'autore dice che malgrado tanti fatti c'è stata tanta fantasia su questa strage e non si riesce ad arrivare ad una verità univoca ci sono venti troppe verità
Il tutto malgrado un milione settecentocinquanta mila pagine
Di sentenze e documenti
All'indice l'informazione è un'informazione ahimè io uno che sono al giornalista come al solito in ogni presentazione in ogni convegno devo fare sempre una sorta di mea culpa anche se
Non ho scritto niente io giuro
Un'informazione fuorviante un'informazione che
è stata un po'forse troppo a senso unico
A fronte di una giustizia penale che ha dimostrato che spesso la verità va contro gli interessi economici e quindi è meglio non esibirla è meglio non raccontarla
Un libro che racconta come di questi risarcimenti siano stati
Dati
Dopo la richiesta di un avvocato di Roma vent'anni dopo ma soprattutto dati anche c'è una frasetta mi pare il risarcimento allo spermatozoo perché sono state risarcite Corrado perché c'è stato il dolore dello spermatozoo perché sono state risarcite anche
Due ragazze figlie di un uomo rimasto vedovo figlie di secondo letto di un uomo che aveva perso la moglie sull'aereo quindi senza nessun legame di parentela
Con chi era morto
Una giustizia in cui non vale il ne bis in idem come stabilito dalla legislazione ovvero il principio che lo stesso fatto non può essere di nuovo giudicato sulla base degli stessi elementi a meno che non ci siano
Altri motivi sostanziali che portano a conoscenza di nuove prove
Un libro che evidenzia come la Cassazione civile è contro la Cassazione penale o meglio hanno due opinioni diverse come se tamquam non esset come se quello che dice una non esiste
Un libro che mostra purtroppo come il nostro Paese nel nostro Paese forse a volte il silenzio un po'complice di quello che succede
E non c'è nessuno interessa far venir fuori una
Una verità
Malgrado si dica che si vuole far conoscere soprattutto ai nostri giovani
Come sono andati i fatti
Come su che cos'è accaduto nel nostro passato direi crescente visto che sono soltanto trentasette anni che decisioni sono state prese che conseguenze sono avuto esse si sono avute
Eppure continuiamo a non essere a non tirarla fuori questa verità una verità che spesso
è penalizzata dalle ragioni di Stato il diritto dei cittadini ad avere la verità la verità è penalizzato dalle ragioni di Stato che impongono il silenzio
Eppure dobbiamo
Dovremmo fare di tutto per rendere questo Paese credibile e invece non lo facciamo e poi alla fine ci lamentiamo se la gente quando arriva il giorno delle elezioni non va a votare
Allora questa sera insieme
A noi su questo tavolo di Presidenza doveva esserci il giudice Rosario Priore
Persona
Protagonista di questa lunga vicenda
Che però ha mandato due righe e ve le leggo comunico con dispiacere di non poter essere presente per ragioni di salute all'evento di quest'oggi
Vi prego altresì di porgere i miei saluti e partecipanti Estensi di gratitudine ai relatori Rosario Priore
Sarebbe stato bello averlo qui perché l'autore lo chiamo in causa molte volte perché la sua è una delle tante opinioni che schietta si hanno su Ustica forse quella un po'più contestata
Allora prima di lasciare la parola alla all'autore
Dare la parola alla Presidente dico in
Giuseppe Pisauro l'economista Giuseppe Pisauro più all'ENEL
Bene ma lo ha detto che era lei oppure chiesto bene allora con l'avvocato avvocato perfetta
Ventinove
Illegittima
Obbligo
Come avevano
Bertoncello sullo scambio
Solo aggiungere una motivazione al bene
Io
Nato piegare
Per non togliere
Spazio alla l'autore del libro e il motivo per cui la casa editrice che modestamente presiedo ha deciso di pubblicare questo limite
Abbiamo pubblicato questo rinvio perché riteniamo che sia un contributo fondamentale alla disintossicazione di una epistemologia
Che ha alterato la conoscenza attraverso questi meccanismi di complotti di deviazioni di
Di storie finte
E attenzione questo è una deroga che si è diffusa mondialmente
Cioè oramai tutti parlano di cose che non conoscono basta dire che c'è il il anzi comizi gli non il complotto ingombro otto
Di Grillini a memoria tanto per essere chiari tutte o un complotto
Non è complotto ciò che è provato dice complotto vi faccio un esempio storico il I Protocolli dei Savi di Sion sono oggetto sono stati un complotto
Della polizia zarista che hanno diffuso questo testo che era falso
Invece qui facciamo i complotti di cose che non conosciamo o che vogliamo che non siano come
Sì di documenti analisi perizie dicono
Che è stato
Il problema di Ustica e io avrei avuto molto piacere di avere Priore anch'io
Perché io ho letto il libro in cui a parte le agli atti gli aspetti strettamente processuali ho letto l'ultimo libro lo dico io ore il più il libro sulla strage di Bologna in cui continua a sostenere la tre la teoria per villa semplicemente della
Vorrei Area cioè che sia avvenute sarebbe avvenuta sotto la pancia del di del
Del DC nove
Quindi alla ricerca caduta Ustica
Perché avrei voluto perché per intanto per dirgli cosa che io ho sempre pensato perché io partecipato professionalmente ai processi per la strage di Bologna ed altri successi
La
Tesi sostenuta non dall'autore non solo dall'autore ma dall'idea i dati peritali
Non è assolutamente in conflitto con la teoria che Luigi sposa
Rispetto alla strage di Bologna anzi
A voler essere precisi questa ricostruzione dell'onorevole Baresi eh assolutamente compatibile con quello che sta emergendo
A proposito degli autori della strage di Bologna
Perché perché bisogna partire ed la faccio brevissima
Bologna e luogo in cui risiedeva il responsabile del Fronte popolare di liberazione della Palestina
Che era stato arrestato per la storia di di Teramo dei il mondo in cui vivono
Di Ortona mediazione troppo il processo
è per il quale il Fronte popolare di liberazione della Palestina ha minacciato esplicitamente l'Italia di consegnare questa persona
Altrimenti avrebbe messo in opera delle rappresaglia
Bologna e ante
Il punto in cui è avvenuta la strage di Bologna
Ma l'aereo partiva da Bologna e giustamente nel libro sì
Sottolinea questo dato perché
Ovviamente parliamo del mille novecentottanta agli aeroporti non c'erano i controlli che ci sono adesso
Però è un po'fatto che nessuna indagine è stata svolta su coloro che hanno provveduto alla manutenzione al rifornimento e alla preparazione del velivolo a Bologna
Un'altra osservazione
Mi taccio
Voi sapete viene ripetuto sull'ICI nel libro che la prima
Notizia chiamiamola così
Sulla sulla caduta dell'aereo
è quella dei servizi segreti francesi che dicono che a bordo c'era un terrorista di destra Marco affaticato
Facendo intendere che i lavori l'autore perché
Aveva portato a bordo crolla
La bomba
Mi permetto di dire che questa è una tipica tecnica dei servizi di dire che cosa è successo attribuendo a una persona che dopo dieci minuti si è scoperto che non era a bordo dell'aereo
Ma quello che è importante che la notizia apporta esattamente a questa ricostruzione un'esplosione a bordo Dellai e allora
Il punto e queste
Come dicevo prima e concludo questo modo di ricostruire gli episodi storici e processuali a diffuso una un virus
Un virus che porta a ritenere tutto è sempre oggetto di complotti di deviazioni
Dei servizi i famosi servizi segreti cambiargli insomma Istanbul inviati in questo Paese queste tutte una balla colossale che solo chi ha fatto
I processi e letto le carte può
Apprezzare però è diventato una vulgata un'opinione comune
Di cui dalla quali noi dobbiamo prendere le distanze per disintossicarsi altrimenti finiremmo tutti
Nelle mani di Trump di le penne di Salvini e di Grillo grazie e faccio una sola precisazione una correzione se mi consente alla presentatrice
Il primo il principio del ne bis in idem a cui faceva riferimento
Purtroppo è un riferimento sbagliato perché ne bis in idem vale soltanto nel processo penale
E perché perché purtroppo è stato abolito la pregiudiziale penale
Cioè ERP prima il giudicato penale non poteva essere stravolto nel giudizio civile
Tolta la pregiudiziale è successo quello che successe con riferimenti fatti dalla stampa che spesso non non so di che cosa parla al alla Giunta alla
Giurisdizione americana ricordando il caso di oggi è il soggetto perché fu assolto in penale condannati gite ma l'altro c'è una ragione diversa
Dini in America mi come paesi di common law non esiste la costituzione di Parte Civile quindi la parte civile non partecipa al processo penale
E quindi non
Non opera la pregiudiziale penale nel giudizio civile nel nostro ordinamento le parti di questo processo sono tutte state costituite parti civili
E quindi soltanto in virtù di questa
Dell'abolizione della pregiudiziale penale si è potuta venire questo
Paradosso di una soluzione passata in giudicato
Della Cassazione penale è una condanna in sede civile grazie
Grazie a lei
Grazie anche per i complimenti ai giornalisti ma come lei sa Longanesi diceva che un bravo giornalista e quello che parla benissimo di cose di cui non sa nulla che in esame siamo sempre tutta insomma anche lei capisca stasera sull'onda
Quando il Presidente
Va bene sì bene
Allora adesso io darei la parola al all'autore che Eugenio Baresi è stato un parlamentare è stato un deputato e quindi è stato segretario della Commissione bicamerale di indagini sul terrorismo e stragi nella dodicesima legislatura
E quindi un ruolo che gli ha permesso come dire di entrare dentro a qualche misterioso mistero della storia italiana inoltre è stato Sindaco di Ghedi un Paese dove esiste una delle più importanti base aerei militari
Italiane
Allora Baresi mette in evidenza quello che vi ho detto prima ovvero che ci sono timori a cominciare da quella di Priore della battaglia aerea che da definire niente di più improbabile
Dice lei
Perché come dice Baresi su questa aereo c'era una bomba e ci sono tutte le i documenti tutti gli elementi per accreditare questa ipotesi che invece si è voluta
Forse perniciosa mente perché è un altro aggettivo che avverbio che ho trovato la parola convenienza e la parola perniciosa copertura ricorrono nel suo libro oltre alla fantasia per coprire la realtà
E allora chiedo a lei che cosa ci impedisce di arrivare a questa unica verità che
Come dire sembrava che l'anno scorso con il risarcimento I familiari si fosse
Messa la parola fine bastava ecco risarcire familiari chiudiamo con questa storia di Ustica o no basta così e invece
Anche ieri innanzitutto ringrazio
Ringrazio tutti voi di essere
Qui
Commerce presentare questo libro e ringrazio voi di essere via ad ascoltare questa
Questa presentazione
Prima ho le idee ma
Io ho fatto il parlamentare si vent'anni fa più di vent'anni se vent'anni fa
Non ho dal loro più alcun incarico
Nemmeno una piccola videoteca di Arcinazzo dico Arcinazzo e normalmente dico di pezzo essendo bresciano che un paesino in Valle Camonica ma così non lo sa pedagogico Arcinazzo credo sia piccolo lo sa
Semplicemente una sera sono tornata a casa
Dicendo la televisione per farmi compagnia e mi vede una trasmissione Matrix
Con un suo collega tra le altre cose che scrive sul giornale sulla verità adesso
Perché ci raccontava per l'ennesima volta della vicenda dei degli aerei francesi partiti da una portaerei e
Tassone Artsana altresì che è una base in Corsica con tutta una serie
Siccome probabilmente volassero un pochettino riposo mi acuito nervoso e ho deciso creduto scrive un libro
Avendo avuto l'opportunità di conoscere
Tutta la documentazione
E avendo avuto l'opportunità nel corso dalla dalla mia vita di conoscerlo ammirare nautico militare piuttosto bene e di sapere quello che il
Il
Senso del dovere l'assoluta professionalità che che hanno sempre dimostrato per quella che è a mia conoscenza e una conoscenza sufficientemente diventa perché
Sono richiede quindi
Mi è venuta qui
Perché la cosa incredibile proprio parlando della del dei poteri fra i cinesi e che mi è venuto immediatamente in mente un dato di fatto è emerso inizi contesto
Incontrovertibilmente in
In maniera incontestabile nel processo
E periti dovrei raccontarvi
Che si sono ripetuti che spieghi
Alla fine ha dovuto stabilire che non c'erano aerei nei dintorni dal
Del DC nove cioè no a non i periti di parte i periti
Nominati per l'ennesima volta giudice Priore che mi dispiace per
Non abbia potuto questore quest'anno incontrovertibilmente stabilito anche loro che aerei non ce n'erano
Ma immaginate voi che prima di arrivare a questa definizione statuita
Processualmente
Erano arrivati tutti trionfanti
In tribunale facendo finalmente vedere
Che avevano trovato
Una traccia di un aereo che scompariva nel vuoto in mezzo al mare
Si erano dimenticati disegnare la Corsica sulla cartina
Per cui non era il mare era l'aeroporto gli aggiungerà l'apporto c'era un elicottero che era sceso così perché era sceso sull'aeroporto si erano dimenticati di disegnare la cartina dalla Corsica
Allora siccome mi è venuto in mente questa cosa il combinato disposto del dell'INCA colatura di questo ricordo ha fatto sì che sia arrivata
A scrivere questo libro che in verità
Non sarebbe
Necessario
Non sarebbe necessario perché
Beh conosciamo la giustizia penale e soprattutto di questo periodo che
Cita prove non particolarmente credibili e brillanti sulla
Sulla congruenza delle diverse serve sentenze nei diversi gradi di giudizio ma anche nei gradi giudizio ritorno perché voi già Cassazione che rimanda indietro per cui quelli che han preso per quel
Nella nostra vicenda la giustizia penale
Dopo duecento settantasei udienza
Quattro mila testimoni dicasi quattro mila testimoni e un milione settecentocinquanta mila pagine tra
Dibattimento
E sentenze
Acquisendo una mole di documentazione inaudita
A stabilito in maniera assoluta e precisa che non è esistita alcuna battaglia aerea non c'era alcuni aereo ciclo
Che se
Si volesse parlare di fantascienza il film potrebbe essere anche piacevole ma siccome si parla di ottanta e più vittime sarebbe opportuno parlare e attenersi ai fatti
Questo sulla base di tutto il lavoro che vi ho detto e sulla base
Di
Una perizia internazionale quando dico internazionali perché è stata
Effettuata da periti italiani e internazionali
Compresi svedesi che erano al di fuori dagli interessi del delle forze NATO e che come in tutto il resto del mondo stabiliscono
Il perché di un fatto perché in tutto il mondo non è un giudice che stabilisce come è accaduto il fatto che il giudice stabilisce e indagata stabili per
Scoprire chi è stato ma come stabilito
Sono periti
Cioè su uno vuole
C'era il medico che dice qualcosa muore non
Non non non credo che sia avvocato di parte
Ho lavorato o pubblico ministero però esatto mentre solita poiché solo in Italia funziona anche perché ci sono tutta una serie di normative internazionali per quanto riguarda questo caso che noi non abbiamo
Per la verità a cui non abbiamo ancora dato risposta perché non tutta la documentazione avrebbero dovuto rinviarla al regista degli istituti internazionali di cui
Noi facciamo parte che sono
Istituti internazionali dei Governi
Che abbiamo riconosciuto tutti
E
A cui non abbiamo fornito la documentazione dicevo che il mio libro saper tutto interamente appunto per questa serie di considerazioni perché i dati di fatto nel libro per
Più di un terzo composto la notte no
Cioè tutte le affermazioni che vengono fatte sono corroborate
Dalla testimonianza di quando l'affermazione che io ho riportato
è stata fatta da chi dove e come e perché
Questa è una storia incredibile anche perché
L'altro motivo che poi mi ha spinto al a scrivere questo libro e che io
Fino al trentuno dicembre dello scorso anno con un negozio in piazza Loggia proprio son di Brescia pieno centro
E quindi mi ero fatto una mia personale indagine
Siccome riconosco tutti a Brescia
Comunque tutti quelli che passavano
A tutti quelli che passano chiedevo ma secondo voi per quale motivo è caduto l'aereo di Ustica o ma non ce n'è stato uno che non abbia detto che era stato un missile
Poi
Mi sia di chi non importa ma tutti mi hanno detto che era stato ultimissime non c'era uno che sapesse
Che esisteva una sentenza
Della Cassazione definitiva che confermava la stessa sentenza la Corte d'appello
Che conferma
Che vi definite in maniera ancor più precise e univoca già la sentenza della Corte e d'Assise che stabilivano che battaglie no ce ne sono state non perché
Non ce ne sono state perché non c'erano gli aerei cioè o progetti
Do Padova tout court basta basta
Neanche il cerino adattamento disse
C'è un altro aspetto
L'aereo di Ustica noi l'abbiamo avuto a disposizione
Ora
Non tutti siamo diventati abbastanza esperti adesso perché trae sia yes Genchi sia verso Los Angeles cose sia assai
Colti s'
Riusciamo a percepire cosa accade in un'indagine
Ma lo sapete che era ancora in corso il processo penale e
Il corpo del reato tra virgolette è stato dissequestrato
Dopo che
Non si voleva che quel corpo del reato venisse recuperato ma non da parto dall'Aeronautica da parte parte civili
Ora
Non lo so a chi attribuire la frase perché io la l'attribuisco monsignor Gaggia che era un testo di Brescia altri a Curzio Malaparte altre Angelotti
A pensar male si fa peccato ma si indovina
Però auguro monsignor Gaza era più vecchio di Andreotti quindi
No però questo aspetto qui che non si volessero per recuperare l'aereo e che l'aereo si sia dissequestrato ancora in corso di indagine a me qualche dubbio lo
Lo lascia
In più c'è un altro aspetto in questa vicenda che tutti conoscono
E mi dispiace che non ci sia quel giudice Priore perché tutti conoscono
La sentenza
O meglio la sentenza come viene nominata del giudice Priore che non è una sentenza è un'ordinanza sentenza il rinvio a giudizio che nel vecchio rito
Che nel vecchio rito sarebbe quello che oggi è il rinvio a giudizio
La procedura che significa semplicemente che lui ha espresso la sua opinione come in qualsiasi rinvio a giudizio oggi dei pubblici ministeri che i tribunali hanno smentito
A dire con lo stesso rito strobo c'è stato anche Enzo Tortora
Ma nessuno si mette in testa di dire che Enzo Tortora era colpevole perché ha avuto un'ordinanza divini di rinvio ordinanza sentenze rinvio a giudizio su Tortora era un'agenda per i tribunali hanno stabilito che la innocente solo nel nostro caso invece no
Vale quello che ha detto l'ordinanza sentenza non quello che hanno detto i i tribunali penali con tutto il lavoro che
Quindi quando dico che il mio libro teoricamente sarebbe inutile sarebbe inutile giusto appunto per
Queste evidenze che sono evidenze talmente chiari ma non ho mai raccontate
E qui mi dispiace prendermela con
Con i giornalisti però nel mio libro c'è un capitolo le versioni allora
Quando vi ho detto che tutti sapevano che era stato un missile
Nella mia breve indagine
La determinazione e questo è stata molto semplicemente determinata scusate la ripetizione dal fatto che
Le riporto ventinove versioni diverse accreditate tutte come fossero la verità
Dalla stampa italiani ventinove una volta sono stati in America anzi siamo partiti con gli americani gli americani li abbiamo esclusi ma sapete perché
No perché
La NATO
L'ambasciata americana il presidente Clinton hanno scritto che gli americani non c'entra nulla
Perché due ragazzi si sono sposati appunto dal titolo il ventisette giugno del mille novecentottanta Napoli
E hanno fatto la fotografia al porto ci avevano dietro la
Saratoga non lo so allora quindi non valeva la porta la parola i Clinton dalla NATO ambasciate no
Quello che è valso per stabilire che erano stati gli americani e ma che questi questo sposati e dietro loro ce la sanatoria quindi non poteva essere il male perché erano al porto e si sono sposati proprio quel giorno lì
Ma lo sapete che sono andati giù due pubblici ministeri tre da dalla Guardia di Finanza quattro carabinieri e cinque poliziotti a Napoli per fare le indagini un mese
Su questa fotografia qua
No voglio dire ma poi queste cose qui non è che le paga Gesù Bambino perché se le pagasse Gesù Bambino siamo d'accordo tutti le paga Gesù Bambino e paghiamo noi
Quindi
In compenso eliminati gli americani che comunque hanno comunque anche a loro e loro acconti abbiamo i francesi
Abbiamo i libici i libici che alcune volte cioè allora gli inizi che diventano vittime alcune volte perché sono inseguiti dai francesi dagli americani
Libici che si litigano fra di loro perché c'è un lirico che vuole uccidere Gheddafi fede e allora
E una roba incredibile perché c'è addirittura un libro uscito un libro addirittura
Dove ci raccontano
Che ha RdB libici comuni libico
Bianco e azzurro
Azzurre grigio se non mi ricordo più parte da Pratica di Mare
Per abbattere l'aereo di Gheddafi che doveva essere non si capisce al posto del DC nove al cane
Noi
Noi
Informiamo l'ambasciata libica
Partono altri due libri MiG libici da San tanto alle mura ovvero a quel in Sardegna che però questi sono
Mi da combattimento quindi non sono azzurri
E e grigi ma sono Marroni e neri
Questi due partono combattono con sto caspita di di di di Miguel libico che volevo butta giù Gheddafi che veniva da Pratica di Mare poi arrivano i francesi gli americani uno di questi qui cade va a finire sulla Sila perché poi c'è il problema è la Sila
Ma siccome quello che è caduto
E capirà marrone e nero non si poteva recuperare un misto un aereo marrone vero perché come nero marrone nera compra da combattimento
E allora c'è siamo andati noi a sostituire i pezzettini uno per uno del dell'aereo che voto sulla Sila e li abbiamo cambiato colore da Marolla nero lei ha fatto diventare Azur già con la nuova tutte queste cose sono state raccontate come fossero la verità
Perché in questo e ventinove versioni ma non dal Corrierino dei piccoli che in verità alla sua dignità
Alla sua dignità ma dal Corriere sceglieva dalla testa magari è ritirato e sarà ma non è che se ne sanno indicare i giornalisti ci saranno stati fior di avvocati strati
Quel corollario difensore appunto una sciagura che danno polizia giornalisti berberi loro dieci minuti allo non voglio creare provviste giorni del consigliere economica una vicenda che lo Stato non risolve i giornalisti tutti i giorni
Scrivono
E mi ha dieci minuti dopo di notorietà potrebbero dargli anche a me però non mi intervista nessuno o meglio mi hanno intervistato dal TG due Rainews ventiquattro Isoradio ne hanno intervistato ma non hanno trasmesso all'intervista
Ma funzionigrammi sul mio libro banalità c'è
A verità tali ritardi ma è l'unico è l'unico giornale che anche
Che ha riportato le belle cose ma non
Per me ma le sto dicendo la verità cioè se è un
Sette
Scusate la mia è una battuta
Dice le parolacce ritardi antico molto piccole
Se un pistola vuol dire la sua tu non è che riporti il fatto che pistola vuol dire la sua cioè voglio dire giornalista dover immaginare quale un pistola cioè ecco perché se no siamo rovinati il problema è che ha fatto parlare una marea di pistola
Ma molto semplicemente perché
Perché la
Quello che porta a conclusione questo libro porta alla conclusione
Che lo Stato italiano cioè sui cittadini perché lo Stato italiano come sempre siamo noi cittadini con le conclusioni di questo libro non dovrebbe avvenire alcuni tipo di
Obbligo ad alcun tipo di risarcimento perché qui è uscito un'altra questione dopo la presentazione del mio libro per altre cose
Perché i risarcimenti tra le altre cose sono stabiliti da mostra un tribunale civile
Tribunale civile che in tilt
Qui percorso nasce da una sentenza anche qui vi do due date dopo chiudo perché altrimenti uccido la la il dibattito
L'aereo caduto nel mille novecentottanta la compagna Italia a presentato una denuncia nei confronti dei ministeri dei trasporti dalla difesa degli interni
Vero è caduto il ventisette di giugno
In luglio ha presentato la
La denuncia di risarcimento
Questa denuncia è rimasta ferma fino al mille al due mila e uno
Sei mesi prima che uscisse la sentenza dalla
Corte d'assise
Di di Roma che stabiliva che non
Non c'era alcun tipo di responsabilità per quanto riguarda
I ministeri perché non c'era stato alcun tipo di
Di battaglia di battaglia era accertata
Quindi
Ho avevano aspettato vent'anni prima di tirar fuori questa sentenza
Di un tribunale civile l'hanno tirata fuori sei mesi prima della sentenza dalla penale
Sulla base di nulla mentre la sentenza penale sei mesi prima si sapeva già allo svolgimento del processo che avrebbe portato una certa conclusione perché lo svolgimento del processo aveva
Incontrovertibilmente testimoniato che non mi si poteva esistere una battaglia aerea cioè non c'erano gli aerei
C'è un ciarlieri non poteva esserci una battaglia e
Anche questo è un altro dei dubbi incredibili che poi si sono ritirati in una serie di responsabilità che hanno portato al fatto che
Lo Stato italiano che molto spesso rappresentato da Pucella nelle pur di non prendere parte alle questioni ha fatto in modo che non si presentasse molto spesso in tribunale o si presentasse commettendo errori procedurali
E siamo arrivati a sentenza della Cassazione civile
Che smentiscono sulla base di un nulla cioè dell'opinione di un giudice onorario aggregato le sentenze della Cassazione penale che vi ho detto prima in modo nel modo in cui sono state
Raggiunti
L'ultima cosa
Ci citavano prima i i i familiari delle vittime il mio libro la prefazione della signora Giuliana Cavazza che appunto la
Mamma se tragicamente
Morta dunque quello in cui l'incidente quindi ma vorrei far notare che molto spesso ci confondiamo allora qui un conto sono gli indennizzi e un conto sono i risarcimenti
L'idea tragedia di Ustica hanno avuto l'indennizzo esattamente come hanno avuto l'indennizzo tutte le altre vittime del terrorismo Italia compreso quali Piazza Loggia ci sono davanti a casa mia
Ci sono duecento milioni di euro per familiare
Duecento mila scusi sui duecento mila euro più tutta una serie di facilitazioni
Una inventa un vitalizio netto dimmi che oggi ammonta a mille ottocentotrentasei
Euro al mese netto più tutta una siccità azioni quindi
Quello che hanno stabilito i tribunali civili sono gli risarcimenti che tra le altre cose ammontano a mezzo miliardo di euro perché alle a si deve aggiungere il risarcimento determinato
Per la Società Itavia il fallimento che non si sa chi sia
E risarcimento determinato per gli eredi della famiglia Davanzali che erano proprietari dell'Italia in risarcimento per le e i parenti delle vittime che l'anno richiesto sulla base di una cosa che non esiste
Cioè noi dobbiamo risarcire per mezzo miliardo sto parlando di mezzo miliardo di di di euro cioè non due soldi dopo che ne abbiamo spesi già altrettanti dopo che ne abbiamo già spesi altrettanti
Per un fatto che
Pone esistito
Ma c'è di più
Se il fatto fosse esistito non dovremmo pagarli noi perché dovrebbe pagargli la NATO e questo non lo dico io
Ma l'ha detto nel due mila
Il ministro dalla difesa pro tempore
Che è l'attuale Presidente della Repubblica che ha detto appunto rispondendo a un'interrogazione parlamentare di un senatore che
Sulla base degli accordi che abbiamo vinto in ambito NATO il risarcimento sarebbe stato da chiedere alla NATO se
Ci fosse stato un atto ci fosse stata una condanna penale che definiva
Le responsabilità
Di membri l'alleanza
Atlantica ora la condanna penale ha stabilito che non c'è un onere dall'Alleanza atlantica e non c'erano lei italiani allora mi si deve dire perché
Chiedo prende la fregatura siamo solo noi cittadini italiani perché stiam parlando di mezzo miliardo di euro stiamo parlando di un Paese che alla gente che non va a fare le analisi perché deve pagare il ticket e non ha i soldi per pagare ittica
E noi buttiamo via mezzo miliardo di euro
Che non ci sono comunque tutti in un caso o nell'altro non dovrebbero essere a carico
Dei noi cittadini italiani perché se come stabilisce la sentenza per la magistratura civile penale anche quella che ha fatto le indagini e non sulla base di un'opinione
Non dovremmo pagare nulla
Se fosse vero che sono stati gli aerei alleati cosa che è impossibile perché è stato stabilito che non sono non c'è stata alcuna battaglia lo pagate dalla NATO quindi sicuramente noi non
Non dovremo
Pagare nulla però siamo in Italia e non si capisce perché
Dobbiamo pagare noi io
Sostato molto probabilmente non so forse confuso soltanto molte parti le vorrei chiedere una cosa però io vorrei chiederle una cosa
Si è parlato tanto del delle indagini lei il recupero del velivolo eccetera l'aereo parte Bologna Palermo parte da Bologna con due ore di ritardo
E parte da Bologna il ventisette giugno mille novecentottanta
Ad agosto mille novecentottanta c'è la strage di Bologna alla stazione
Possibile che nessuno è andato a verificare cosa è accaduto per cui ci sono sei due ore di ritardo nessuno ha pensato
Non dico il ventotto giugno ma il quattro agosto il cinque agosto dopo che era successa un'altra cosa a Bologna di
Provare a fare due più due qualcosa sì la faccio anche a lei bene riabbracciato
No va cetaceo le mi ero dimenticato questo passaggio in effetti oggi mi son dimenticato due passaggi
Che
L'indagine per stabilire il motivo per il quale caduto l'aereo non l'ha fatta nessuno
Perché il processo penale
Così corposo e così ricco di documentazione e di
E Stato
Sviluppato perché essi no per stabilire chi fosse stato
A
Un'indagine per scoprire chi è stato autore l'autore dalla strage non c'è stata
Il processo è stato fatto per perseguire dell'ufficiale dell'Aeronautica militare che non avevano raccontato quello che a loro conoscevano
Non servirebbe per conto dell'assurdità cioè siamo arrivati a stabilire il fatto che non esiste che non c'erano aerei quindi il punteggio la sentenza stabilisce che non si può
Condannare qualcheduno per un qualsiasi motivo perché non ha raccontato una cosa che non c'era c'è uno non poteva raccontare che Chandra invece non c'erano se non c'è non c'erano appunto e a capo ma non per mia opinione ragazzi cioè non per mia opinione ci sono tutti i
I tabulati che le le registrazioni
Registrazioni che nel momento in cui stavano volantino stranieri così come oggi nel momento in cui stanno volando sopra il nostro nella nostra testa queste registrazioni le stanno vedendo anche in Finlandia
O nel Regno Unito piuttosto che che che che in Germania perché c'è una rete che si chiama Nagiev nato per cui quello che stava accadendo Cuillo lo vedevano tutti quindi cioè non è che ma immaginatevi voi se potete andare a ma poi dovrei raccontarvi mille altre cose di di di di
L'ultima cosa dopo questa
E che c'è un altro aspetto
Che di sarebbe dirimente per la questione
Di secretare
In quattro documenti segreti che non possiamo dire cosa vidi cosacco raccontano anche si sa perché non tutti ovviamente qualcheduno lo sa cosa raccontano
Che sarebbero
Chiarissimi
Io questo libro l'ho presentato
A Brescia è venuto il Presidente la Commissione
Moro
Signor ogni a presentarlo denunce
Cioè cioè
Che qui radio radicale che ha
Pubblicato anche quel
Quella presentazione quindi quello che vi dico basta che voi cercate su Radio radicale e e sentite esattamente le
Le parole di del senatore dell'uno e Fioroni che poi ha riportato anche alla
La verità
Io non posso parlare di quelle cose lì però basta che leggiate Livori Parisi capite tutto
Dico solo che il capo dalla polizia Parisi disse al tempo che quando un messaggio non viene percepito
Viene reiterato
Ridatemi raccontato prima tutto in quel periodo le nostre i nostri rapporti con il mondo palestinese in un po'particolari
Perché
Adesso noi
Facciamo un salto a piè pari anche nell'attualità e ci domandiamo come mai noi siamo l'unico Paese che non subisce assolutamente nulla dal punto di vista meno male per il momento
Ma noi abbiamo una vecchia storia di rapporti con i palestinesi
Che
Basterebbe ricordare il lodo Moro tutta la vicenda che riguarda l'Europa globale in base al quale i palestinesi avevano un libertà sostanziale di
Movimento sul nostro territorio in
Compensati dal fatto
Noi di non aver attività terroristiche loro noi per la verità in quel periodo avevamo già le nostre Vacone con i nostri terroristi interni quindi
Se anche ci toglievamo i palestinesi forse c'era qualche motivo ma in quel momento accade che
Come in tutte le cose può esserci un fatto che non è controllabile venne arrestato questo signora abuso alleanza che era di responsabile Fronte popolare la liberazione della Palestina
Presidente a Bologna sarà un caso però si devono Polonia con due ministri la che sono missili antiaerei sovietici di ultima generazione da me arrestato con altri cinque membri di all'autonomia romana con Gardiner tifano e tutto questo impegna bella
E incredibilmente incredibilmente il Tribunale di Chieti
Venne arrestato a
Ortone a novembre il sei novembre e tribunali che legittimi il dieci gennaio impedimento lo condanno a sette anni
Ne successero di ogni
Di ogni perché i palestinesi
Del Fronte popolare interazione la Palestina
Ne combinano di tutti i colori cercando in tutti i modi che venisse liberato pretese euro che venissero rispettati quegli accordi c'è la documentazione al riguardo che
Non tutta coperta
Il segreto e quindi si si sa benissimo
C'era Giovannone che era l'uomo di
Era l'uomo di Moro
Tempo nei rapporti con i palestinesi
Preceduto nutum documentazione contemporaneamente sempre in quei giorni il Fronte popolare liberazione la Palestina era stato creato dal
Giorgio al-Bashir
Ed era finanziato dall'Iraq e dalla Libia di Gheddafi sempre in quei giorni c'è
Quella strada altra situazione di
Compromissione di rapporti
Con la Libia determinati dal fatto che don Mintof che è quello
Danno personaggio che era Presidente dal della
Di Malta voleva sottrarsi alla Libia praticamente l'unico che
Dalla l'ha dato ascolto sistemazione stati noi
E in di Maldini vi cc minacciarono su questa su questa questione ci fu anche quasi un una un conflitto perché noi mandammo per fare delle prospettazioni Petroli file
Ai campi da Medicina è che i Malta riteneva maltesi giuridici telefono libici successe un pandemonio morale della favola il giorno due agosto alle ore
Il Mezzogiorno
Il mio amico Zamberletti Piera Malta e ha firmato l'accordo con Malta il due agosto giorno della strage alla stazione di
Bologna
Ora mi dispiace e qui chiudo davvero perché poi c'è chi può di molto più di me
Mi dice che non ci sfiora perché Priore nell'ultimo suo libro perché prima ha raccontato un po'di nove strana
Ma nell'ultimo suo libro che riguarda una stasi Bologna sostanzialmente ci viene a dire che la strage di Bologna esattamente quello che vi sto raccontando meglio e determinata
Da dei palestinesi dai guai che non avevamo con i palestinesi d'importo una serie di documenti che non sono quelli secretati
Che se venissero
Se io vi dicessi che fra un quarto d'ora accademico quarto il quarto Pallone nella nella nella sfida di centro
Sì onesto perché io sia il mago Telma però che proprio fra un quarto d'ora cade il quarto
Ecco nelle carte segrete ci viene detto che il giorno dopo sarebbe successo una certa cosa ecco ma
Se siamo così amanti della verità tiriamo le fuori queste carte segreti a trentasei anni di distanza si possono tirar fuori queste carte segrete si possono
Tutti i protagonisti sono praticamente non più protagonisti quindi possiamo tirar fuori queste carte segrete e dismettere questa fantasia
Perché c'è un proverbio a Brescia non so se c'è anche qui da voi che non si può pretendere di avere la volto la molto gli auguri anche la botte piena
Ecco l'abbiamo vissuta con dalla gente che sia nel campo di giornalismo sia nel campo politico ha fatto carriera sulla strage di Ustica volevo e Bologna
Va bene allora han fatto carriera hanno preso i soldi tanti
Basta non pretendente anche di avere la verità
Avete avuto torto avete fatto carriera ringraziate dio che avete fatto carriera sono forse esagerato in questa mia affermazione ma quando la pazienza raggiunge un limite di sopportazione anche opportuno che si dicono certe cose
Allora
Allora intanto a Graz
Allora abbiamo toccato all'all'aspetto rapporti con la Palestina quel terrorismo palestinese su questo dare la parola fu circo pazienza che è stato un protagonista di questa inquietante stagione del terrorismo che ha conosciuto l'Italia cioè degli anni ottanta
Il nome di pazienza tocca
Punti ben precisi Banco Ambrosiano super SISMI Massoneria rapimenti e terrorismo lei si è definito anche protagonista di questa
Trattativa Stato italiano terrorismo palestinese avendo l'ha fatta direttamente con Arafat e Abu Jihad
Poi va beh c'è stato l'avvento di Spadolini molto filo israeliano forse ari giudice esatto strage di Fiumicino che ha imperdibile riposizionato la rotta
Però mi pare che lei sia un
Convinto della ritorsione di Gheddafi è del legame Bologna auspico o sbaglio prende atto parlare di un
Tutto
Una bolla curioso è che diretto
Trecento di no al mille novecentottantuno dal mille novecentosettantotto
Anno in cui lui era stato nominato non aveva evoluto nessun rapporto con il capo dei servizi segreti francesi
Il mitico Alexa
Demagogici
Lascio la porta
Siccome io l'avevo visto da dieci anni a Parigi sono andato a tema voci che oggi viottolo ce n'è un'altra ipotesi
Prima di incontrare e lui fece il favore
Il compito Santovito
Il nove gennaio del mille novecento ottantuno
Confort con cinquanta
Dei servizi segreti anzi la società CAI
Andammo a Parigi ci fu l'incontro a cui partecipano io chiamano Santovito e il braccio destro diramava che era
Il
Dice Auchan e tra l'altro parlava bene italiano perché lui veniva dalla sono oneri che l'equivalente dei carabinieri e aveva fatto sei mesi di stage con in generale il minimo in Italia
Il del Mar Rosso
Prima di questi incontri è lo stato diverse volte a Parigi
Tant'è che gli dissi
Il Rettore generale centrate voi con
Con
Angusti
Ustica
Mi dicevano non c'entriamo niente
Il problema sempre dice voi italiani
La mano libera che date a Gheddafi
Se
E ci fu una vera diatriba in questo incontro
In cui praticamente
De Mar Rosso dice che
I servizi segreti fragile avevano piene le tasche della mano libera che davano gli italiani anche i terroristi
Libici in Italia perché non dimentichiamoci che nel periodo in cui
Ilia assassini di Gheddafi venivano in Italia e ammazzavano IRI i gli oppositori rifiuti rifugiati in Italia
Questi erano rifugiati con norme non Clinton indirizzi
Segreti
Ed esce il mi capitava di indirizzo
Allora scelto un libro che non è mai stato tradotto io ce l'ho scritto in francese dall'ambasciatore francese in Italia di quel periodo
Lui racconta
Esattamente come quando due di questi assassini che avevano ammazzato
Un oppositore libico in provincia di Milano furono arrestati in Francia
Furono arrestati in Francia perché la Magistrelli alla
La magistratura milanese che era competente per territorio aveva fatto fare un mandato di cattura internazionale
Prego ma questo significa
Che dello Stato protegge io mi attengo perché impiego adesso all'
Ama versare grafica del adesso ed hanno la Libia adesso arriviamo a fine no alternative adesso arriviamo affidate Atene
E a Romiti adesso arriviamo
Dato per non fare nomi
Arrestati
Il trattato di estradizione prevedeva
Pietro quaranta cinque giorni rilasciano i documenti la
La
Dell'udienza di tale evidenza
Sono arrivati dopo cinquanta giorni
I francesi di hanno liberati e sono rientrati
A Tripoli come eroi
E giustamente il il
L'ambasciatore francese dice chiaramente erano protetti
Dalla politica dal popolo italiano
Adesso vediamo a FIAT ed ENI va bene
Il
Ingegner Romiti che ancora vivo
Non potrà smentire che una volta gli ho aperto io la porta
Le Generali Santovito
Perché nel periodo che
Il genera il l'ingegner Romiti andava veniva dall'Italia
Perché in Italia il problema non era Gheddafi il problema vero ENI e FIAT
ENI per ovvi motivi efficiente perché il la la la Lafico
Era il più grosso azionista
Della FIAT
Al di fuori dalla famiglia Agnelli
Quindi Gheddafi non andava assolutamente toccato in nessuna maniera
C'era anche gli italiani che lavorano in Libia toccare inquinati significano anche ritorsione sugli italiani che ancora c'è un'attenzione
C'erano
C'erano altri procedessimo
Però
Il fronte dei già circolo il fronte del
Ne fregava niente di casa
Allora
Esiste in Francia io abitato dieci anni sono un ammiratore della del sistema francese che sono i francesi sono nello stesso tempo delle persone strane però anche senza scrupoli
Da nell'interesse dello Stato
Loro non hanno il segreto di Stato loro chiamano se cioè del fosso segreto riferire
Quando
Emettono se crede fosse
Proprio perché la struttura sociale francese e matura nessuno fa casino scusate il termine
Se lo Stato ha emesso se crede forse vuol dire che effettivamente in quel momento c'è un motivo di interesse superiore dello Stato fino alla trasmissione non se ne parla più
Questo è uno Stato
Tanto che un giorno dice Ademaro OSCE
Scusi ma non è che c'è qualcuno che le dice politico dice
Ma un fondo il suo ruolo diciamo non riescono ad adottarle
Questo è un servizio segreto vi faccio un esempio non era tema Nocera Mario un altro quando nel dicembre del mille novecentottantacinque
In Nuova Zelanda saltò per aria la golena muoio
La nave della della
Del Greenpeace
Mi terrò
A reti unificate
Venne in televisione e dice
Signori
è successo questo fatto
La nove l'abbiamo fatta sto hanno fatto saltare i nostri servizi segreti
Per cui andava contro le scatole ognuno la nostra base otto
Purtroppo
I nostri agenti hanno fatto un errore
Non si sono accorti che
Nella nella nave ci fosse un
Fotografo Pereira si chiama portoghese che dormiva dei morti
Lui disse queste parole la responsabilità tesi a muore
Presidente La Repubblica la responsabilità del io ho dato l'ordine
Morale della questione
Furono
Processati due furono condannati a venticinque anni ci fu c'era già stato l'accordo che avrebbero passato scontato la pena a Tahiti
Dopo due mesi furono trasferiti attraenti e dopo tre mesi con nomi di di tornavano in Francia
E sapete chi si era coinvolto come uno dei capi di questa operazione il fratello vice Colao agli altri l'attuale Ministro nella
Ex moglie di
Ex nuovi prosciolto
Cioè questo è uno Stato
Allora in Italia si parla prego
La Repubblica
Il
Questo è uno Stato intima allora c'è non c'è in genere il segreto di Stato si non c'è
In meno allora
Se mai qualcuno deve
Apprendiamo che questo aspetto sarebbe fosse successo il il Codice vigente in Italia
I due che hanno arrestato il nuovo tecnico ma che ci sono quei due Palazzi che ne ho mai visti
Giusto ci sia
Presidente La Repubblica francese a reti unificate la responsabilità e la mia Presidente dalla Repubblica L'ordine ho dato io voi pensate senza Gallotti avrebbe fatto una cosa del genere
Non credo
Senta scusi ma vorrei chiedere adesso come
Anche altre soltanto per riportare in sé Ustica c'è lei
Fatte le differenze evidenti più o meno plateali tra l'Italia la Francia tra lo Stato il senso di Stato che c'è che non c'è nasce fino
Lei in sostanza dice che i russi nel merito se etichettato
E quindi noi
Mattonelle ottantuno vittime italiane le sentenze che condannano l'aeronautica e quindi un corpo dello Stato novecento io
Un'azienda alle sentenze era comunque l'area nati era stata accusata Asia ricoperto di non aver saputo finale vento e quindi un corpo dello Stato
Questo perché le due aziende della FIAT e per la sede del contro gli interessi del cielo dietro questo viaggio in merito
L'ausilio della stanza fosse l'appunto la ragione di Stato costruito piuttosto spiegare in audizione
Non troviamo
Facciamo un'elezione specifiche concepita dalla Libia la linea che c'entra
Secondo me quantomeno di riflesso è come riflesso di una scelta politica di Gheddafi in quel periodo di appoggiare i palestinesi e l'Unione Sovietica
Perché quello che sta emergendo è che
A Bologna il giorno prima e il giorno del
Prima ed il giorno della strage erano presenti due terroristi tedeschi
Thomas tram bella Frederick
Più un brigatista infiltrato
Più degli autonomi italiani fuori di dubbio ebbe e questi sono dati documentali
Il problema è che
Capire perché c'erano i tedeschi i tedeschi erano la la però Terme fatturazione volgiamo effrazione che era stata
Una invenzione dei servizi segreti della Stasi nella Germania esprimo alcune
Nei ruoli né
E i i tedeschi che erano diretti da lo sciacallo da cavallo scavo così
Da Carlos Jean Jacques se se mi fai finire di parlare
Autoironico dico e non me lo ricordo benissimo a erano erano la longa manus dei servizi segreti dell'est
Colleghi il nonne i palestinesi il Fronte popolare di liberazione della Palestina che era l'organizzazione marxistaleninista all'interno del
Della l'abbiamo fatta dalla di di Fatah quindi
Il problema derivava dal fatto che questi avevano la necessità di liberare cosa perché leader il l'arresto di sale
Alterava i rapporti che consentivano ai palestinesi di fornire armi anche alle Brigate Rosse
Questo è il punto fondamentale della ricerca
E questo è stato detto anche quando non è non esistevano i documenti sulla base di logica in durante il processo di Bologna però per il processo di Bologna per i pubblici ministeri e per i giudici che erano tutti di sinistra
Comunista diciamo le cose come sono l'unico obiettivo era dire che l'altra che era fascista Po non hanno fatto un'indagine su questa su queste è uscito fuori tempo trent'anni dopo
Allora scusate ma in quel momento quel territorio quaranta del mille novecentonovantanove
Ok quindi non si parla di quello si parla cioè non è che ho scritto ieri
Il magistrato occupa gli stessi uffici in cui sta lavorando alacremente Rosario Priore
Per due indagini assai delicati Ustica e il seguito dell'attentato al Papa anzi gli antefatti
è un palazzo che i cronisti giudiziari chiamano il bunker di Piazza Adriana ma non ha nulla del bunker un classico edificio dell'architettura fascista con finestre che chiudono
Si chiudono una magnifica vischiosi rischio c'è una magnifica visto che sul territorio mi trovo un giorno nella nella sua atteso stiamo parlando del dicembre novantatré
Mi trovavo un giorno nella sala d'attesa seduto sul divano simil pelle marrone le cui molle sono come un campo minato per i frutti quando sopraggiunge accompagnato da un altro signore con un lungo tubo di cartone sottobraccio Luino inglese
L'altro sembra italiane e chiede se il dottor Priore è già arrivato
I due pallottole l'inglese e comprendo che la conversazione interessante faccio sparire l'Herald Tribune che stavo sfogliando e mi metto il pubblicamente ad ascoltare
L'inglese piuttosto seccato ad un certo punto svolta con il suo interlocutore dicendo
Due punti il sommerso e qui si pensa che io dica che sia stato missione Italians ce lo spiegano da soli perché io non lo scrivo scrivere cornice
Vengo poi a sapere che si tratta di France tre i lotti su queste esperto inglese incaricata di valutare le cause del disastro di Ustica
Dalle carte senza avere una limitata ad aumentarli verrà ad avere la verità hanno
Certo dopo trentatré anni mittente quasi quarant'
Riescono
A tirare fuori verità improbabili che rispondono a degli obiettivi poi
Alla mancata in verità desegretate inserita inserita la cosa incredibile per cui noi riso abbiamo otto detti per cui noi siamo qui arroccarci sulle questioni
è un qualcosa che
è chiara dimostrato
E già dimostrato cioè noi continuiamo ad arroccarci su delle questioni che sono
Non solo processualmente dimostrate ma dimostrate da
Anche dal punto di vista dei documenti della documentazione conosciuta cioè io dovrei tenere qui per dieci
Dieci giorni come minimo perché
Però certi reazione no
Ma e il fatto nostro di Ustica è
Chiaramente
E e di
Allora
Vi ricordate
Ancora
Dunque l'ultima puttanata che hanno fatto quel film di di di di Martinelli Pairetto venerava anche dialogo
Seguano una cosa incredibile ah ecco no tal proposito
Da quando è uscito questo libro che naturalmente a parte la verità
La cosiddetta stampa democratica si è ben guardata dal
Al almeno equilibri vedete che ce ne sono tanti e quindi per l'amor di Dio uno può scegliere fanno vedere uno piuttosto peraltro
Sembra questo lo scambio
Però sarà una circostanza fortuita ma al di là Benzing Martinelli che hanno
Che Sky apprezzato tre volte
La RAI ha ritrasmesso per due volte lo spettacolo di Paolini
A rispetto a ritrasmesso muro di gomma era anni che non si vedevano questa cosa qui
Vediamo se naturalmente non è la meno perché secondo voi può essere da meno
Ha fatto addirittura due servizi di cinque minuti attivi cinque in prima serata intervistando un personaggio che io cito nel libro che non sapeva niente regionale grava cioè prevalga
Per
Ritiro al forte cioè
Hanno ritirato fuori ancora tutta questa questione che è una questione documentalmente dimostrato
Lo
In una polemica che abbiamo avuto il suo articolo ventuno con la senatrice Bonfietti
No ha ritirato fuori la fanno la storia dall'atto eletti ricordate lato eletti intonsa
No
Allora prima di tutto fatta la prima di tutto se
Ci sono le fotografie e
La bomba come è stato
Fatto notare dai periti testimoniare dai periti ci sono le fotografie della pago il lavabo e tutto accartocciato quindi non c'è discussione l'attuale
Il la tazza velato eletto a posteriori no e intonsa non si sa se per la verità nessuno ha mai stabilito sforzo di quel G
DC nove lì perché nessuno ha mai fatto di indagine per stabilire che se fosse in condizione
Ma
Sono state fatte
Perché non è qui scherziamo abbiamo speso mezzo miliardo di euro per fare le indagini quindi aveva fatto l'ira di Dio di indagini e di prove
No
Su tre prove effettuate
Facendo un'esplosione finta in una
Il PD in una tu elette di undici nove ricostruita esattamente com'era utilizzando quantità di di di di di
Esclusivo diverso ora respingendo l'Arcella su tre prove in due la tazza è risultata intonsa
Per dirvi anche anche questa cosa però tutti vi ricordate che l'atto è lettere intonso alla toilette non era intonso l'attuale ci sono le fotografie
Però nessuno di voi ha mai visto le fotografie tutti avete sentito che la tua lettera intonsa ma
Ma non è vero
Non è vero cioè uno cosa può fare di fronte a una cosa di questo genere cosa può fare
Cosa può fare
Per cui non ci sia la votiamo su queste questioni qui sapendo di tante cose prima ma se vogliamo essere un'attrattiva
Fioroni
Ci ha raccontato a proposito dei brigatisti
Gli affanni
Del Barone
Dal bar globale davanti che non è Ricorboli sette
Ecco
Delle armi centrate cosa raggiungevano dalla nostra
Dal dalle mie zone che venivano vendute con armi giocattolo perché avevano l'otturatore di plastica
Poliziano qualchedun altro non sostituiti
Che
Ma sono tutte cose che si sanno ma sono dei documenti che sto ma li sapete voi
Nessuno vi racconta mai quello che oggettivamente ci dovrebbe sapere
E il terrore il terrore esso arrivato
Senatore Giovanardi che su questa
Su questo in questione sta facendo una battaglia
Al di là di ogni di ogni limite
Cari e che
Tre carta segreta reali garantiste
Ci arrocchiamo su una cosa ma se ma perché non le facciamo conoscere queste carceri allora tutta la documentazione ci testimonia sì testimonia in maniera incontrovertibile
Che non c'erano aerei non c'è stata alcuna battaglia aerea
La documentazione ci testimonia che la causa troppa più probabile è una bomba a bordo determinata come già detto nella toilette posteriore dietro alla pago che completamente rotto ci sono
Ma
Ancora all'inizio dell'indagine ragazzi queste cose si sapeva non è perché ancora essi errare perché l'hai di che sono due enti ricerche inglesi ancora all'inizio dell'indagine avevano stabilito
Che vi fossero tracce di esplosivo
Che indicavano questa
Profezia di indagine chi non è mai stata mai dimettersi mai è stata perseguita mai stata perseguita
Oggi
Abbiamo
Dal pressati su un aero l'ira di Dio però lo sapete che il dei notai il secondo pilota si è trovato un pezzo di di di in un
In un trolley cioè in un
Non ho nostalgia Tringale ciò in un contenitore di di di di di istituti chiamiamolo così questo genere si è trovato un pezzo prima di partire ha chiamato il centro Italia diretto ma cosa è quello l'acqua
Era un pezzo della della
Per aggiustare il brilla la scaletta anteriore del DC nove che che nessuno sapeva chi era lì
Cioè non solo di rendere conto oggi cosa significa il fatto che su un aereo arriva una cosa che non si sa chi l'ha messa
Non si sa come non lo sapevano non sapevano oggi e anche nelle carte anche questa cosa qui e nelle carte e nelle carte io quello che mi mi disperata
Probabilmente la mia disperazione inferiore a quella che può
A avere sopportato troppa sei voglio far togliere procedura
Ma
Quando ci sono le cose ma è possibile che sono lì ma non è una questione di stabile questo foglio qui uno può dire poterli tutto ma non potete eroso debbo dire che è bianco sporco
Vuol dire che bianco ghiaccio può dire che agli accollate ma bianco egli anch'
Ma e mai possibile che non si
Arrivi a
Ad
Una conclusione
Che per la verità si è arrivati a una conclusione perché la conclusione c'è la conclusione c'è è chiarissima
è chiarissima anni fa
Mettere anche la firma libertà ho capito ma son passati trentasei anni
Cioè sono passati trentasei anni vogliamo ammettere che sono successe dalle cose strane
Che poi non è ammette una responsabilità di di di di dello Stato italiano è semmai il contrario cioè voglio dire è stato un attentato compiuto
Da esponenti del mondo palestinese di una parte del mondo palestinese perché mondo palestinese non è definibile in maniera univoca da una parte del mondo palestinese ci sono le prove
C'è tutto
Ci sono prove endemiche per quanto riguarda poi la disquisizione
Se si vuol fare da una disquisizione di natura anche tecnica non vedo perché finalmente non dobbiamo avere il coraggio di dire le cose contrastanti
Io
Sarei disponibile a confrontarmi con chiunque su queste questioni qui proprio il problema è che non c'era la non andantino no non non vogliono
Non vogliono
Sono stato accusato due volte per calunnia contro il pubblico ministero debbo
Sotto sotto pressione valgono mondiale
Dal tribunale naturalmente
Il Pubblico ministero di Bologna o dalla stiva oggi accelerazione
Chi aveva come avvocato di parte civile l'avvocato del Partito comunista
Come diceva Pertini un giudice non deve essere
Indipendente anche dimostrare di essere indipendenti
Come non gli dice
Perché senza
Perché ero stato
Le
Sollecitato a coinvolgere Andreotti
Dodici
Perché perché luglio ci sarà molto utile dal punto di vista processuale
Quando ricomincio da udienza io alzare la mano davanti al tribunale pubblici modesto molecola o frutto sulla linea processo
Dall'altra male perché c'erano tra i carabinieri che avevano sentito il Pubblico Ministero sollecitando in quella direzione
Abbiamo estratto domanda sottogoverno adattare
Allora lei non è
Lasciamo agli immigrati
Se no sei sì e no no devo ai registra se no no no nel parlo del quaranta
Io le carte le ho lette perché e legittimo essendo stato tolto il segreto di Stato
Con una domanda particolare di far parte delle commissioni
Inchiesta mafia e Moro con una domanda particolare attraverso una procedura diporto nella sede dei servizi Pomicino escono tantissimo
Ti consento di consultare le carte
A questo punto dodici gratuita ma sono state presentate segreto segreti insieme quindici io stasera dilungarsi cioè rendersi pubblico le cose che ho letto che ho scritto perché mi sono mutate sono tre anni di galera
Ve lo riportiamo le arance non si tratta
Referto
Ma dico davvero architetti a me scappa da ridere
Allora poiché così la divulgazione edifici là da venire perché
L'odio democratico di rendere pubblici preme che l'abbiamo già parlato privatamente confinata vederlo privatamente pone poi parlare ma
La cosa veramente incredibile sessione detta autocarro pelosa ad una campagna in questo Paese
Personalmente la serietà le norme sul segreto vista che è una cosa insopportabile che è una cosa indegna che va tolto e io sono molto d'accordo col Governo con legge
Fuori mercato suona geni il Governo egiziano applicasse che lega la verità però dopo trentasei anni
Potremmo anche noi aprire i cassetti o no no
Perché poi vuole carico le cose che sono già state dette chiaro che c'è una cronologia dei fatti
Dal sequestro Ortona dei missili
A tutte le vicende successive che arrivano fino al giorno di Ustica
Che ma messi regge un po'meno mi ha fatto rizzare i capelli in testa sinceramente così siamo al mese che dovevo dire
No perché sono delle cose talmente eclatante dimagrendo a scrivere a Pignatone avendo letto sui giornali dei soldi formate invocato
Che i due sostituti procuratori stanno per chiudere l'indagine
Consumo idrico ha messo in moto nuovamente dalla vicenda dei casali docente ho chiamato Pignatone credo scusi ma i due sostituti climatiche o delle indagini
Non è il caso che vado a leggere quelle cose che ho letto anch'io
E che fino a due anni fa non potevano vedere perché essendo coperte da segreto di Stato tutti i rapporti che davvero arrivavano a Roma al Governo euro coperti quindi neanche i magistrati devono poter vedere no il marito metterlo per iscritto
Io vi è scritto utile fare una lettera formale leggendo le carte se votare o meno sono importantissima
Caro Procuratore sarà il caso di alcuno le vada ma leggere
Queste carte per arrivare dove a rivangare il passato amici guardare il futuro Lutero finito e noti e vedo che essa aveva pensato il vertice NATO
è per una cosa semplicissima perché l'hanno scoperta la scoperta di gente
Che non solo Giovanardi quando era Ministro ha risposto su Ustica a nome del Governo
Naturalmente dicendo le cose costantemente stasera
Ma anche Mattarella attuale Capo dello Stato con l'elemento dell'intero due mila rispose in Parlamento a un parlamentare casetta dicendo sia ben chiaro che se dovesse venire fuori dalla responsabilità ed infrangere degli americani i trecento milioni di euro delle carceri ve ne parlo ora
Come l'avvocato che riceve
Però visionata reale e protegge sono ancora in corso e quindi prima di andare a chiedere i soldi rivedere come previsto nel processo
Ora secondo la televisione italiana Canale cinque libri Martinelli esistenti sono stati gli americani francesi no gli americani francesi il missile la quasi collisione la battaglia aerea allora dentro casa ma lo chiedo al prefetto
Perché il Governo non va a chiedere
I soldi ai Consigli americani
E per un semplice motivo per sentenza passata in giudicato penale italiana il fatto non è mai accaduto già domandare dagli Stati Uniti e dire scusa tra
Scusa dati i trecento milioni di euro il Gemma rigetto neanche l'ombra cosa fare per ostica pulito scusi ma
Viaggiano ad una sentenza penale dice
Che la falda che era e non c'è mai stata per cui ammissione è una roba da fantascienza perché non lo paga
Dedicare un Governo che cosa vuol fare
Perché qui veramente siamo raccomandazioni
è una
Tragica comica in cui l'Italia si è messo in questa situazione debba perdere credibilità il tutto il mondo e sulla quale io ringrazio un genio Luisa solo il problema in difetto come Veneto sarà abbia
Si indigna alla tendenza alla collera su questa cosa i detenuti sono da vent'anni dovremmo dire
Generale lordo luci ma anche etica scritto dei libri che sono anni n che questo vero muro di gomma andiamo se ci confrontiamo o però il problema secondo me chi la dura la vince
Perché prima o poi tutte le carte verranno fuori o si trova la maniera di fare saltare fuori
Certo andare in galera
E si apra un dibattito vero su quegli anni sulla strage di piazza appunto del dividendi delle delle votazioni a Bologna su Ustica cioè rapporto i cui vertici sul sul rapporto con Malta sul traffico di armi e sul lodo Moro
Che quello che il collega tutte noi ad avere un futuro
Queste vicende e che ormai sono storicamente dimostrata anche dalla Commissione morte qualcuno che ha detto a Brescia Lola venuto a Roma ora volevo dire che
Questi libri quel queste attività che vengono svolte non sono fatte con la testa rivolta al passato son fatto il Governo e con la testa rivolta al futuro
Perché tra le altre cose i trecento milioni che ognuno di noi vuole pagare la difesa non c'era da pagare mi sono detto un'altra farse italiana con i trecento milioni insomma dalle in corso per ridurla ma
Non ho detto io la sfido il fatto che i commissari che stavano trattando
Per la trattazione sono andati incriminato a loro volta perché avrebbero chiesto soldi per tracciare andiamo dentro veramente una storia infinita sulla quale però
Tensione mese c'è anche la questione morale dirimente che l'onorabilità delle persone militare del geometra Bersan militare che compiono dal Comune pagliacci che compaiono sulla tv vista
E sulle altre devono essere tacciati come dei traditori pieno che non basta nove asservito quei processi
Rinuncia alla prescrizione essere assolte con formula piena no perché aveva sempre qualcuno dovrà dire che se colpevole cioè colpevole Gesa innocentemente cioè comprendono persone e si fanno i soldi
Su queste firme sugli spettacoli teatrali eccetera eccetera quindi
Ringrazierò un genio del solo fra cose un bellissimo libro
Perché va al cuore del problema e su queste cose bisogna che assolutamente noi continuiamo
Voi come già aveva detto l'altro giorno la Corte dei conti del Consiglio di Stato l'Avvocatura dello Stato tra le persone che dormono e
Ragazzi io che tuteli il ventitré il valutare anche l'ossario tutti gli anni
E il Capo dello Stato e il Presidente del Senato e il Presidente della Camera dicono che verrà fatto ovvio svolto per la verità non ci fermeremo davanti a nulla da quella del centosei per quattro giorni spariscono
Perdurava dire un anno in corso ce n'è composta
Come il Comune di Bologna può confermare o meno allora una via Aurelia la mancanza della prova e la prova medesima perché siamo stati così bravi a depistare che non abbiamo lasciato nessuna prova quindi
La mancanza della prova e la prova medesima
Allora
Lei
Dallo stesso Presidente della Commissione stragi greco bollito
Così cautelare sollevare collegiale
Generale la terna ad una persona competente banana perso
A verbale il professore e l'ho trovato tutto molto pertinente convincente se voi ci legge libro allora l'ente ancora si chiarisco ancora di più
E quindi li ringrazio per questo
Però ho preso appunti anche mentre loro parlavano sull'aspetto collaterale che per me però è bene che
Esca fuori dall'ambienti
Siamo
Qualificati e che la gente lo sappia e cioè qual è il ruolo del nostro ordinamento giudiziario nella bagarre di Ustica
Ecco io
Avrei preferito esporre quello che sto per dire alla Presidenza del giudice istruttore Priore
E devo dire una delle ragioni in più per cui io sovvenuto era proprio quello che speravo di trovarlo ma così come avvenuto anni fa del mio Rotari quando criminologo abbiamo bandito
Un dibattito fra me e lui all'ultimo momento voli non non ebbero occasione pervenire quindi oggi mi auguravo e quindi quello che sto per dire adesso relativamente a
Al ruolo svolto dal nostro ordinamento giudiziario
Va detto lo stesso
Io speravo di dirlo lui ma adesso lo dico a tutto il tavolo quindi ho tutto coloro che dico poi voglio coinvolge tutti i signori presenta al tavolo per vedere se la pensano come me
E devo partire
Da un documentario che è andato in onda
Non
Non molto tempo fa sul National Geographic diciamo nel
E tu par una parte di questo mentale l'inglese originale portava delle parole del dottor lei al molto che chi è dall'ambiente sa che uno dell'autorità più
Più eminenti insomma della mondo della sicurezza del volo civile
In quell'occasione
Il dottor le a monte in inglese
Che ovviamente e lo dico in italiano ha detto
Mi dispiace
Ma l'Italia è un'orribile darebbe pullula usata posto ove possa verificarsi un incidente
Per poi aggiungere
Se voi la verità questa va accertata con le stesse modalità utilizzate in tutti gli altri Paesi del mondo
Molti
Iniqua che sono presenti qua sanno a che cosa allude
Il dottor del mondo PRI tanti o pochi che non lo sappiano
Io dico che egli voleva dire
In sintesi
Che le tante difficoltà ed incongruenze
Al limite del ridicolo che danni si registrano sulla vera causale che ha provocato il disastro aereo queste tante difficoltà incongruenze
Sono dovute al fatto che in Italia
Non si è dato seguito
A quanto
è stato ratificato nel lontano mille novecentoquarantotto in sede ONU
No a parte i cow cioè International Sibilla dieci volgari session con l'annesso tredici allorquando
Quasi tutti i Paesi dell'ONU
Corbelli euro
Di affidare la responsabilità indagativa sulle indagini relative alla sola causa di un incidente aereo
è l'unico esempio su cui si è voluto fare un'eccezione
Va affidata nonno alla magistratura
Quindi ciò che è vale in sede ONU è incerta e in bar e quasi tutti alti peso enorme dice non affidate la causa non concordiamo di non affidare le indagini sulla causa nonno alla magistratura
Ma ad un'agenzia di tecnici specializzati super partes e con notevole e specifica esperienza
Pratica ecco pratica nel settore
E ciò in aderenza al PON insieme ecco perché dice perché hanno detto questo
Di tutti gli ambienti più qualificati del mondo
In materia di aviazione civile secondo cui incidenti aerei
Per
Linus qualità
Del contesto in cui avvenivano
E per la complessità
Delle dinamiche che mi caratterizzavano
Presentava lo presenterò presenteranno sempre un linguaggio
Che decifrabile solo da esperti impossesso sia di un'adeguata preparazione teorica cosa che è diffusa teorica
E sia e soprattutto vi esperienze plurime in natura in materia di incidenti istiga aerea è l'unico caso su cui si è stato preso questo accordo
Ne derivava la completa incompatibilità con quanto previsto
In materia di indagine sulla causa del disastro aereo dal nostro ordinamento giudiziario
Per tante ragioni fra comuni in sintesi
Dico riporto l'obbligatorietà dell'azione penale
Come sapete Illy il barista addotte obbligato quando c'è si
Bensì parlarti possibile dato intervenire però
Questo appunto ha impedito di dappertutto in malora ai i agli esperti
La formula probatoria vigente
Ecco secondo la formula dovrebbe il vigente perché quello che noi siamo costretti a seguire quella logica di quella formula e scappare che l'incidente aereo si presti poco
L'abrogazione Ciad la la la la la qualcuno di voi non della pregiudiziale penale
Quello è stato all'inizio già avvenuta negli anni novanta primi ai fini degli anni ottanta antropologo non tanto alla voce si
La con il conseguente coinvolgimento sempre per l'aspetto causa dell'incidente della sfera giudiziari civile
Come qualcuno ha già accennato se non ci sarebbe intervenuto incivile e quindi assenza in questa sede di organismi tecnici con decisioni finali
A volte utilizzando anche i giudici ordinari aggregati
Cioè i giudici onoraria aggregati c'è un avvocato qualsiasi prevenzione dice tu fai giudice su una questione così importante Potì intenti devo come è stato il caso dello di Ustica
Prese quel disordine sulla base solo di una memoria scritta in campo civile lei avvocato dice dall'accusa ed una memoria scritta da parte della difesa
Quindi paragonate questa minimalismo della parte civile con tutte invece il Castello che si deve costruire in ambito penale
E tutto ciò escludendo anche
Dalla scienza del giudice dalla scienza la conoscenza la scienza del giudice gli atti pertinenti al processo penale e quali sono stati chiesti Eurostar rinviati oppure uno al manco chiesti in un anno considerato per nulla in ambito civile
Per questi aspetti che lo sta lì discussi
Per tanti altri
Concludo chiedendo al tavolo se ci fosse stato Priora predetto soprattutto a alla giudice Priore
Cosa pensa
Su quanto finora io ho esposto ben sapendo però quanto segue
Il giudice istruttore Priore è stato un grande denigratorio ore
Della relazione finale del collegio peritale d'ufficio
Le cui tesi sono state in pratica alla base della se dalle sentenze penali che hanno concordato sull'assenza di missile e gli altri velivoli nell'intorno del vicino
Quanto
è stato stabilito
Scusate in definitiva
Se ci fosse qui i giudici Priore
Io le avrei chiesto ancora
Se l'UE è d'accordo sull'assunto secondo cui con pertinenza all'indagine sulla causale non parlo delle responsabilità la causa che ha prodotto un incidente aereo un giudice istruttore possa ritenesse peritus peritorum
Cosa esclusa invece vecchie pubblici ministero accusa in sé le Commissioni Stragi tutti dicono che non dobbiamo essere in un velivolo ma non ci capiamo poco o niente questo incedere distratto
E soprattutto
Se il giudice istruttore erano è parere ed è del parere che possa essere presa in considerazione
Come verità di riferimento fu catturato Ustica quanto è stato stabilito in ambito procedimenti civili
A sua volta in netta contrapposizione con le sentenze penali e con il parere della pubblica accusa che nella requisitoria pronuncia un sì
Sull'esplosione interna è un no netto o sul missile e sulla presenza di attendendo intorno vicino
Quindi io signori
Ho finito di
Esporre questo che è un aspetto che appare secondari ma per me è fondamentale per dire se i presenti sul tavolo sono d'accordo su me
E per indicare l'esigenza
Che è stata già rappresentata all'in via privata ad alcuni vertici
Nel nostro ordinamento giudiziario se non sia del caso di non ripetere gli errori fatti con Ustica per altri casi leggendo che passare avanti anni per
Che diciamo così arrivare una gazzarra che ICI
Ridicolizza agli occhi del mondo e quello che a me dispiace né soprattutto una cosa sia tutto ciò è successo nella terna che stava la patria del diritto e questo a me scoccia tremendamente grazie
Alimenta concludere lascerei la parola all'ultimo intervento al professore a leggi
Che hanno esperta mi pare di storia dell'aeronautica e imprese all'estero senior o soltanto una senza mostrano una norma no ancora l'altro
A tutti e due
Ha detto
Sì atti insegno storia dell'Aeronautica ma ho anche seguito come giornalista nel caso quindi devo fare due come un popolo un'ora riagganciandomi a quello che ha avuto ragione mancanti
Il pericolo è quello che qualcuno pensi tu per
Spiegare cosa è successo si debba dire chi è stato nano
Come poi loro ha sempre detto se mi fate vedere la fotografia dell'euro che ci voleva accantonarlo dico bomba perché le tracce
Della bomba ci sono ci sono cioè il lavabo che d'acciaio inossidabile dodici ore schiacciato con una sottiletta c'è quello non accade in altro modo che con una pressione di quattrocento chilogrammi centimetro quadrato a
Trenta quaranta cinquanta centri cioè se l'aereo viene giù intero per questo è stato non si schiaccia così perché dentro e rivestito non ha una forza che
Quindi attenzione la causa
Esiste a prescindere dal fatto che si sappia chi ce l'ha messa c'è qualcuno di questi quattro cinque miliardi di persone sono faccia a terra che va a dormire ogni sera sapendo che ci ha messo la bomba se non è già morto trentasei anni
E qualcun altro detto immetterci al poi che si sappia chi è stato perché per come
Non cambia di una virgola il fatto che la causa tecnica come è stato detto come
Barese e nota e accertata perché non c'è un'altra spiegazione punto
Questo è cioè è importante dirlo che senza di palestinesi libici cinesi perché non cambio due virgola la causa tecnica
La cosa paradossale è che il caso Ustica le risultanze tecniche quelle che noi non recepiamo
All'estero sono materia di studio per i corsi di investigazione incidenti cioè si fanno vedere i materiali di quella indagine come testo per insegnare come si riconoscono tracce la bomba quindi è un paradosso italiano prima cosa
Seconda cosa tracciato piccola polemica giornalistica che era appunto come turista anch'io
I giornalisti non scrivono quello che ci viene detto bisogni se si devono formare la loro cosa perché mio direttore mi spiegava le notizie te le danno se tu che veri capire perché
Perché le notizie che le vengono a dare solo che
Finisci per fare giù box metto moneta esce notizia no fare io ho seguito mi pento ancora di non aver seguito il processo di primo grado dicevo sempre ci vado ci vado a Rebibbia primo approccio emendato
Ho seguito tutte le tranne una che avevo l'influenza con febbre alta tutto l'appello ero l'unico
Ero l'unico giornalista che si è fatto per le trenta quaranta udienze quante erano mi era parso era un altro ma diciamo lo scriveva perché era quello di Radio radicale che registrava
Che registrava ma
Non scriveva qui non elaborava raccoglieva
Altri non se ne sono visti
Mi correggo si sono visti son venuti leggo tre volte che ha parlato la pubblica accusa
E nemmeno in seguito l'intera udienza venivano nell'intervallo dell'udienza e chiedevano ai pubblici ministeri cosa avete detto pochi vestiari dicevano quello che credevano di dire quindi non veniva fatta una cronaca quello che
Non ricordo più chi dei relatori ha detto pocanzi cioè che a sei mesi dalla comunque il processo si aveva netta Natale
La
Volevo intonso
E quell'acciaio inox non è alluminio e quindi anche
Diciamo gli effetti della corrosione sott'acqua per tanti anni eccetera eccetera ma dicevo
Il fatto di venire seguire sentire il polso di come sta andando a riferirlo ecco pochi hanno avuto questo desiderio
La sera un'altra scena che forse sono l'unico che fosse presente quel giorno in Cassazione era una scena
Pazzesca la mattina in Cassazione sarà in tre casi grida sezione da tre casi uno ladro di polli eccetera eccetera la questione USA ed è stata un'ora un'ora e mezza andiamo a casa torniamo verso le cinque
Sì Palazzaccio a Piazza Cavour vuoto eccetera buio tetro girando l'angolo sembra ci fosse Dracula era veramente una saprà anzi Maria non c'era nessuno sia aperta una porta un usciere ha detto confermato la sentenza richiusa definita lista non c'era nessuno
Quindi
Sì ma se c'è
C'era zero tacito ma voglio dire non c'era tutto questo grande interesse quindi
Io credo che ci sia una mancanza professionale di scrivere senza aver la cui sta ad interessarsi di scrivere prendendo l'archivio andando lancia sia l'altra volta abbiamo scritto questo ce lo rimettiamo
Sì
Sappiamo
Cento no no no no no ma qui ma parliamo delle sentenze del due mila cinque due mila sei due mila sette LAR chi
Viola unico afferenti dicono qualcosa se il Pubblico Ministero come dice lei l'avvocato difensore del giudice parla non è proprio
No ma io lo ma
No ma io lo virgoletta osso ma io lo Grigoletto sostiene il Pubblico Ministero non dico perché Leo ventinove versioni solo ognuna dello stesso e il problema qui ripeto il cappello di professore o vent'nove persone uguali di uguale importanza non ha mai informazione
Già l'Alitalia venti
No no no no no no non è non o non è questo qui non assolutamente ciascuno prescrive vuole dico se noi prendiamo
Un Comune incidente stradale
I testimoni diranno cose diverse la ricostruzione che faccio io deve mediare le testimonianze lo formali un convincimento che tenga conto di queste testimonianze non prendere un testimone
E dire che lui l'unico che ha la verità io devo in qualche modo indi ripeto in un processo non posso sentire solo l'accusa debbo sentire anche la difesa
E questo richiamo non credo perché io c'ero io c'ero e non c'è perciò ciò quaderni interi di appunti ero l'unico giurista presente questo dico tutto qua
Quattro
Marciato i giornalisti a confondere l'ordinanza di rinvio a giudizio con la sentenza autoimpiego
Si procede
Capiterà elogi polemica
Direttore l'anno passato perché se lei legge sui giornali civile
Alleanza
Siamo prego comunque mandiamo il cosiddetto alcune differenze nella segreteria eccessiva ma questo questo questo lo corretto la differenza tra
C'è un signore
Devo difendere la categoria in sala qualche
Mai amato abbiamo
E la maggior parte delle volte siamo corretti diciamolo qualche cosa sfugge qualche regola
Dialogare anche
Irregolare anche questa cosa questa informazione
Però ripeto dodici qua
A tutti e due articoli del problema
Prigioniero del tavolo allora ho assistito alla
Dibattito con molta
Anzi sono Mario Di Domenico
Avvocato o
Ricercatore per la storia il diritto italiano nel Consiglio nazionale delle ricerche
E
Ho sentito con molta attenzione questo dibattito la cosa che
Prima di tutto e mi è venuto in mente anni di studi di ricerche di storie di società
La frase del filosofo Bauman deceduto ultimamente polacco ci avvicina ci avviamo verso una Società liquida
Dove il potere
Non conta quasi più nulla
è imploso con me la strage di Ustica
Io rimango anche perplesso quanto sento dire sono passati trentasei anni ora della verità no
No non è ora della verità
La verità
Per la storia per uno storico del diritto la verità giudiziaria vi assicuro io sono specialista del Medioevo quindi figuriamoci come sono lontani la verità giudiziaria è la meno attendibile di tutti
Lo storico lo storico che punta sulle sentenze è uno storico fallito
è assodato è scontato quanto sento dire che oggi nella società di oggi il segreto la segretezza clan dei secretazione di atti
è cosa superflua perché non si può avere la logica del complotto
è come dire a me di una lista che fanno di credere che Gesù Cristo è morto e dico differendo
Perché c'è sempre stato il complotto
Oggi a maggior ragione con la lobby delle economie ancora più
Accelerato
Io sono qui fondamentalmente perché sono
Un
Einaudi lo sa
Disse quasi come se fosse un idolo degli campionati di calcio di Francesco Pazienza
è attraversato e quindi lo quasi paragonata quasi arrestato questa sera
è attraversato la storia di un
Passato italiano importante dove parliamoci chiaro il segreto e lui ha detto di uno Stato sei non c'è non c'è lo Stato
Trentasei anni di attesa della verità la verità non esiste
Per uno storico dal mio punto di vista la verità si
Se intendiamo la verità morale allora bisogna fare i giudizi politici di questa vicenda abbiamo la classe politica che si deve fare
Se aspettiamo alla verità della magistratura siamo degli sciocchi degli illusi
Lasciamo stare
Se aspettiamo
La verità
Per il ragionamento dello storico allora dico che trentasei anni sono pochi ha fatto un bellissimo esempio quando ha detto del Presidente della Repubblica la responsabilità e se muore francese
Bene io da giovane studioso cominciato che pensavo quando a ventisei anni venti conquistare di essere il padrone ormai del diritto di rivoluzionare la verità
Il segreto di Stato è una cosa che va smontato oggi con qualche capello bianco in più dico no un po'ingenti
E allora iniziai presso l'archivio storico del segreto vaticano
E a monsignor Bruno feci un azzardata domanda
Per farvi capire cose il segreto illustrato
Dissi padre possiamo vedere gli atti storico accreditato
Gli atti della della Seconda guerra mondiale quindi in pratica no
Perché bisogna aspettare cinquant'anni
Ma perché perché cinquant'anni sono alla vita minima di un pontificato
Punto
Lo Stato semmu
Allora trentasei anni significa che undici milioni di carte di un processo non vogliono raccontare la verità
Quando si fanno in qualsiasi processo settanta perizie non si vuole arrivare alla verità
La più stupida
La strage di Portella della Ginestra e lì comincia no le traversie italiani
Pensate che esiste una perizia la prima ingenuamente saltata all'attenzione degli americani
Dove dicevano che assai rare non poteva essere stato Giuliani Salvatore Giuliano con la sua banda perché i suoi proiettili arrivavano da qui a venti metri c'erano quasi le carabine il piombo
In realtà erano state le spesso guarda con
Di dei militari americani della seconda guerra mondiale uscì fuori alla seconda perizia il tribunale fece fare una terza perizia sparirono le schegge di questa specie arboree PON delle truppe americane
Quindi cosa vuol dire
Ci avvicina ci avviamo verso una società liquida ci andiamo anche a una magistratura fluida
Sarebbe il caso che la politica io ho apprezzato tantissimo l'intervento del senatore
La politica diritti Sassi basti Enna
Verso la magistratura
Sarebbe il caso
Senza senza paura allora cambierà non basta togliere il segreto di Stato un fascicolo di undici milioni di carte che s'letta con Santissima pazienza il senatore
Non basta togliere il segreto di Stato ma scusi ma siamo così ingenui da pensare che è un agente del servizio segreto dica la verità un magistrato
Ma siamo davvero così ingenti negli anni Settanta e magistrati chiedevano di interrogare Tizio che era un bidello della scuola non mi ricordo e servizi segreti lo portavano a Marsiglia Oipan o in Spagna era tutto più facile più semplice
Ora un servizio segreto ora segreto o sembra meglio scioglierlo perché solo dei farabutti grazie della mano io sono un suo estimatore l'aspetto al varco stasera
Grazie io volevo salutare ma del Gianni che sono carissimi amici
Una conferma
Grazie
Mazzonetto
Ottenuti sarà garantita in conto capitale che cosa accadrà
Al
Poco già superati ha già finito poggia sulla condonabilità di ieri
Senza che nessuno possa dire
Prima ancora prima demagoghi dal peso
Ore e ore di televisione rigidi
Oltretutto il tutto per tutto l'autotutela dappertutto appunto
Poi ancora diverse siamo
Più programmi operativi delle isole Aland onore e l'avvocato
Chiede la proroga
Tutti ha inventato una chiave
Oligopolistico
Angelo Peruzzi allocativa prima esiste adesso esitante il problema è ma da un certo numero di anni io credo che ci possono essere condizioni pure perché radio disabile grave
D'altra parte io non ho voluto andate
è chiaro che c'è una ragione di Stato
Perché ormai a Mastella devono rivolgerò generalizzata del progressivo ragion di Stato
Quando è stato sarebbe legittima occupava un pubblico israeliano ad altri
Il segreto di Stato punto più
Esatto sempre delle due preferito
Cioè del fondo
La fusione particolarmente ma perché glielo sono faticano a vedere
Allora
Signori
Io sono stato condannato perché io sono stato l'ispiratore della
Depistaggio di Bologna va bene però avete mai letto nessuno di voi
Che cosa c'erano scritte nelle carte del depistaggio non credo perché nelle carte del depistaggio io scendo Stato io condannato
Ho ispirato
Di
Rendere responsabili della bomba Fioravanti e Mambro ed erano allo IOR che sono stati poi condannate per la bomba c'è allora io le pistole
A del peso faccio preparare delle del delle informative dove si capisce si capisce mi correggi
Che è stata l'estrema destra Fioravanti e Mambro che poi vengono condannati allarga avendo vent'anni venticinque
Per la allora non lo avete citato mi dovete dare una medaglia rivestono
Questo è l'Italia
Ringrazio tutti gli intervenuti ringrazio il pubblico ovviamente indiani quale non resta che leggere questa controstoria su Ustica dell'autore genio baresi che ringrazio e
Al quale faccio l'in bocca al lupo sperando che qualche altra televisione qualche altro giornale lender visti così almeno più di qualcuno può sapere qualcosa in più su Ustica grandi buonasera