Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (1ª giornata)

Sala Amelio
Biliardo Lecce Sicilia Bernardo
Il detta Canevini c'è
Il Sistina Carenzio
Ci sarà
Salvatore constatazione Giuliano Castiglia c'è
Stefano semplice
Paola fare concerti
Emilia Di Palma assente giustificata
No Robert poco mossi
Ma verrà
Già Giacomo N non c'è
Amico Camillo
Italo Federici arriva
Pierpaolo Filippelli arriverà
Chiaro cioè nel rigo infantile
Grazie
Cecilia Bernardo nasce
Rocco marocchino non
Sì Raffaella c'è
Al dolce Tomic Tiziano rue Saint
Già viene o non viene assente giustificato
Ilaria pericoli suicidio sono Ilaria Perrino
Anita Luca ce Andrea carcere Maria Cristina cioè io ci sono
Micaela non la vedo Google
Alessandra Tasciotti assente giustificata
Giovanni Tedesco c'è è
Ed è ma
Allora abbiamo
Sì sì sì abbiamo sei assenti giustificati che sono Silvia Albano Emilia Di Palma Enrico infatti che ha scritto a me Tiziano fu Alessandra Tasciotti tema Vittorio mi confermate
Concerto siamo trenta ancora qualche assente
Che quando arriveranno i semi ero
Per l'Albertone Cicerone chi è al Cicerone
Dovrebbe gentilmente passare con tutta calma da Cristina che ha un elenco di nomi del presenti al Cicerone allora completo
Terrore col salvo chi ha già prenotato in precedenza aveva già pagato riceverà il rimborso
Invece ove possibile dovrebbe pagare direttamente Cristina però ha bisogno di aggiornare l'elenco dei presenti in modo che fa la telefonata a fine mattinata che avendo chiesto la versione M M
Teresa
Allora
Dovremmo individuare la presidenza di seduta il segretario verbalizzante se ci sono disponibilità
Se no dobbiamo individuare qualcuno diciamo d'ufficio
Vivere questa cibo quando la scuola Puglia papà
Tutti che guardano il
Allora tocca nella rotazione qualcuno
Allora ho chiesto Just conoscere nemico Santoro ma oggi sono in due invece che in tre ma presidiamo difficoltà nessuno
E allora Luca presiede
E a
Allora
Se c'è anche blocco magari conviene richiamare il volante perché ho visto che ora e poi c'è il collega
No
Società oltre le
No
Un a
E allora
Robusto
Gli ordini
Punto quarto dopo
Allora io ho rifarei alcun appello attuale perché abbiamo avuto i delle concreti
Colleghi cominciamo mondo
Allora io comincerei se mi consente
Io lo farei il no parlo solo
Sita nel senso al tempo sono sopraggiunti
Dei colleghi perché erano in arrivo quando presenta Santa Lucia provveduto a alla chiamata
Al bar consigliere assente giustificata America sta presente al governo presente Vergallo Cecilia presente Carlo ed Elisabetta presente Carunchio Cristina presente lasciarlo Salvatore presente Castiglia Giuliano Presidente Charlie Stefano è presente
Cioè avevo paura del presente Emilia dei palmari assente giustificata come già precedentemente ha ricordato D'Onofrio Roberta
è arrivato Giacomo
Arrivo perfetto salvo camminando
Sta arrivando
Federici titolo cioè
Si ripete Paolo cioè Gagliano chiaro è presente infante Enrico assente giustificato ma dalle nonostante rappresenta Marotti Rocco Paolo tramite Murdoch Raffaella è presente
Moretti leader presente Morgigni Algol per esempio verbalizzante mercato Curtoni è presente utilizzeranno assente giustificato per evitare
Per intimare sappiamo ma arriverà allora
Negli anni ottanta in poi quando arriva prenderemo atto il ponte Duca consente Reale Andrea è presente
Liberamente il clima è presente Santa visibile presente il Polo Domenico presente fattibilità per far leva
Allora infatti
Non solo tanto
Tassotti Alessandro assente giustificato tedesco nuova miccia Victor assente giustificato
Allora prima dirà vola al presidente Santa Lucia per la relazione invito al tavolo il collega Sternatia della corte d'appello di Lecce presidente dell'Honduras per ricordo del collega Moroni recentemente scomparso
Posso
Buongiorno a tutti ben trovati
Signor presidente a nome della magistratura associato a dispetto di Lecce che io no rappresentare rivolto alleni intero Comitato direttivo centrale
Un sincero ringraziamento per l'invito rivoltomi a rendere omaggio alla memoria del nostro valoroso collega che di recente c'è improvvisamente prematuramente lasciati
è un segnale di attenzione di vicinanza al nostro distretto che merita apprezzamento e gratitudine
E che proietta l'associazionismo giudiziario su di un piano che trascende consentitemi dell'organizzazione della tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura o della separazione delle carriere
Per lasciare spazio all'umana solidarietà alla condivisione del dolore
Ma anche alla doverosa testimonianza in favore di un collega che non può e non deve essere dimenticato
Proverò a non farmi sopraffare dall'emozione a tratteggiare la figura di Paolo Moroni giudice del Tribunale di Lecce fino all'undici aprile due mila ventitré
Quando intorno alle ore nove
Ha cominciato a diffondersi tra la comunità giudiziarie salentina la terribile notizia della sua morte improvvisa
Paolo Rashid ha dato il via dalla ditta in silenzio senza clamore in un soffio senza arrecare disturbo disturbare nessuno
Più si diffondeva la drammatica notizia più cresceranno tra i magistrati e personale amministrativo e il Foro incredulità sconforto e smarrimenti Tor che nel volgere di brevissimo tempo confluivano in un'unica comune e devastante sensazione di doloroso vuoto
è stato allora che molti di noi sono venuti a conoscenza che Paolo aveva scoperto da tempo di essere affetto da un male incurabile
Del quale fedele al suo carattere riservato non aveva fatto cenno nessun collega continuando svolge il suo lavoro di giudice che sulla sezione commerciale allo stesso modo di prima sempre presente in ufficio sempre carico di fascicoli sempre propri di ogni decisione
Paolo come ha ricordato il suo presidente Tribunale contro Roberto Teruzzi amava il suo lavoro e di profonde lo tutto se stesso
Era nato a Chieti del sei febbraio mille novecentosessantasei
Nominato uditore giudiziario contiene dodici luglio mille novecentonovantanove giunse a Lecce il ventotto aprile due mila uno
Venendo destinato al settore penale monocratico e collegiale dove da subito si distinse per la sua non comune preparazione giuridica per la sua incondizionata dedizione al lavoro per come si sentisse e fosse autenticamente giudice
Dopo qualche anno transito al settore civile per il quale forse si sentiva più vocato dapprima la sezione distaccata di Casarano poi la seconda sezione civile del Tribunale di Lecce infine la terza la sezione commerciale dove ultimamente prestano servizio
Paolo ha scritto presidente Tanisi ha lasciato trasparire ovunque la sua luminosa intelligenza una profondità ed eleganza del suo pensiero
La disponibilità al dialogo e al confronto sorretta da una raffinata cultura da un uomo umanità operosa e costruttiva
Che è riuscito a trasferire anche ai giovani magistrati a lui affidati sito Cine e che lui ricordano il maestro ma soprattutto l'amico ed satellitare nel difficile incedere della professione
A buon diritto che si può riconoscere di essere stato un modello di magistrato dei nostri giorni
Diligente operoso costante scrupoloso nella buca dell'aggiornamento professionale libero da condizionamenti vincoli di sorta dunque autenticamente terzo
Consapevole dell'importanza la sua funzione Paolo Moroni ha saputo custodire garantire diritti delle parti rendersi interprete rigoroso e imparziale del della legge intellettualmente libero e immune da smanie di carriera
Non a caso lo scorso settembre se candidato da indipendente rimanendo liberi libero da vincoli correntizio contesti di appartenenza al all'elezione del Consiglio superiore della magistratura non è stato eletto
Ma raccolto molti consensi che gli hanno permesso di conseguire comunque gratificante risultato personale
No non ci ha lasciati con la macchina appena salito nella sua auto con la quale si sarebbe dovuto recare al Tribunale di Lecce perché nell'udienza come ogni giorno
Colleghi avvocati collaboratori lo attenderanno invano arriverà la notizia
Della sua morte al suo posto
Benché la sua patologia oncologica fosse ormai giunto ad uno stadio avanzato ed avesse visibilmente debilitato soprattutto negli ultimi tempi Paolo approvato ha continuato ad adempire proprio ruolo con l'impegno e l'intensità dell'edizione di sempre ha perfino ha partecipato all'incontro di studio sulla riforma del diritto societario organizzato a Napoli della Scuola superiore della magistratura dal tre al cinque per aprile due mila ventitré
Non ha rinunciato ci all'aggiornamento professionale lontano dalla sua sede di servizio fino al sei giorni prima della sua scomparsa
Ha continuato ad essere presente in ufficio a redigere sentenze tenere udienze per tutto il periodo della malattia
Tacere io nell'esistenza e colleghi probabilmente per sottrarsi alla loro commiserazione ma sicuramente per non gravare del lavoro aggiuntivo verrebbero dovuto compiere in sostituzione se solo avesse chiesto
Di prendersi un periodo di aspettativa per motivi di salute
Paolo si è fatto carico del suo essere giudice non di fare il giudice fino al suo ultimo giorno dire fino all'ultimo su istanze di Rita se è vero come è vero che quella mattina nonostante tutto si stava recando in tribunale per assolvere come sempre c'è intelligenza Paolo vedeva solo a Lecce e i suoi parenti erano lontane
Allora è stato lasciato solo
è stato immediatamente circondato da un cordone affettivo formato dai suoi colleghi che si sono letteralmente precipitato al suo fianco primi fra tutti la presidente dottoressa una vita passata i suoi colleghi sezione che si sono sostituiti in tutto
Anche per i tristi adempimenti burocratici e organizzativi ai suoi familiari
Che riusciranno ad arrivare solo in serata
Fino ad allora siamo stati noi la sua famiglia che si è stretto intorno alle sue spalle senza lasciarlo solo neppure un istante
Sono stato testimone dell'affetto smisurato del dolore sincero del pianto incessante di tanti e tanti magistrati ma anche di tanti avvocati professionisti e amici che gli hanno reso onore
Sono stato testimone di una chiesa gremita all'inverosimile di una commossa partecipazione di tutta la magistratura della copertura serpentine plasticamente rappresentato dalle reazioni del Presidente del Tribunale di Lecce dal presidente Borghi & avvocato e professore avvocato Antonio De Mauro
Di tanto personale amministrativo di tanti commercialisti professionisti che con Paolo avevano avuto modo di lavorare denunce di gente comune
Posso solo accennare e toccanti interventi sulla chat del DNA distrettuale nei quali i colleghi hanno unanimemente tributata Paolo giudizi di altissima professionalità abnegazione terzietà di assoluta indipendenza
Quindi a sentimenti di profonda stima per la sua persona di emigrazione per la sua dedizione al lavoro nonostante durante la gravissima malattia che lo affliggeva
Sicuramente l'emozione collettiva che la sua morte ha suscitato ha avuto un suo ruolo così come l'hanno avuto senz'altro la giovane età di Paolo da repentinità dalla sua scomparsa
Ma è stato più di tutto il modello di magistrato che negli anni egli ha saputo offrire di sé ma l'etica di un giudice preparato culturalmente attrezzato aggiornato
Corretto nei rapporti con gli avvocati laborioso indipendente ligio al dovere anche quando le condizioni fisiche avrebbero dovuto suggeriti da di dare priorità alla sua salute fino all'ultimo giorno
A far maturare molti di noi da convinzione che dalla figura di Paolo dovesse salvarsi nel modo così anche sulla spinta dell'avvocatura la proposta di intitolare un'aula del tribunale civile di Lecce la memoria di Paolo Morrone raccolto sempre più consensi
Tanto che la Giunta dell'Anm di Lecce ha ritenuto di discuterne insieme l'assemblea tenuto lo scorso due maggio
E dopo un aperto e franco confronto l'assemblea deliberato all'unanimità di dare mandato alla gesti di Lecce intraprendere le iniziative necessarie perché un'ala del tribunale civile sia intitolata al giudice Paolo Maroni
Ma anche perché magari con modalità diverse non si è persa memoria di altri magistrati che con il loro esempio hanno onorato la magistratura salentine
Qualche giorno fa in occasione della visita nel distretto di Lecce del vicepresidente Consiglio Superiore avvocato Pinelli e di una delegazione consigliare qualcuno ha chiesto che siano restituiti ai magistrati la dignità e l'orgoglio della loro funzione
E gli è stato risposto che tocca ciascuno di noi fare la sua parte senza attendere che siano altri a farlo
Nessuno dubita che la magistratura debba recuperare al più presto la credibilità il consenso sociale l'apprezzamento che per dare ragione negli ultimi tempi ha visto offuscati debba riappropriarsi del proprio ruolo e restituire piena fiducia ai cittadini
Ciascuno di noi nell'esercizio delle funzioni e non solo è chiamato a questo compito
E anche conservare memoria di magistrati che per varie ragioni si sono distinti nell'adempimento del dovere che possano ispirare i giovani colleghi e qui sente venga ricordato alla società civile
Concorre sicuramente restituire quell'orgoglio quella dignità della funzione che la magistratura merita incondizionatamente con la scomparsa di Paolo la magistratura salentina s'è ritrovata più povera ha perso uno dei suoi figli migliori
Sì però arricchita di un esempio da seguire di una figura di un giudice che professionalità terzietà libertà di giudizio dedizione al lavoro e umanità
Ha lasciato in tutti coloro che lo hanno conosciuto una traccia indelebile e che merita di essere elevato a modello di magistrato del nostro tempo soprattutto per le nuove generazioni
Ringrazio per l'attenzione per l'occasione per chiedere
Un minuto di silenzio in memoria del collega scomparso
Grazie concrete per questo toccante profondo ricordo dei padroni dovrà cominciano i nostri valori commetta la regola do la parola rientra Santucci e prosperano sono pronti a
Buongiorno a tutti
Dall'ultima mostrarglieli marzo sono intervenute ok ma significative novità che serviranno in queste due giornate buona parte delle nostre industrie dico che le novità sono poche per mettere subito in chiaro che gli annunci reiterati di riforme di importanti settori della legislazione penale processuale dall'abolizione dell'abuso d'ufficio la riscrittura del traffico di influenze
Al sistema delle intercettazioni al giudice della cautela che dovrebbe finire collegiale alla revisione della geografia giudiziaria con la riapertura antistorica dei piccoli uffici giudiziari soppressi no sono ancora detenuti oggetto di confronto allargato anche alla rappresentanza
Della nostra associazione
Nulla di più di quanto leggiamo dalla stampa ci è dato sapere dal momento che il ministero di questi progetti promotore non c'era sul punto ancora convocato anche solo per una illustrazione di dettaglio ma proprio preso sempre organi di stampa che prossima la presentazione in Consiglio dei ministri un pacchetto di riforme a cui appunto ha lavorato il nostro Ministero di Giustizia
Vedremo
Altro invece avvenuto ed è qualcosa che ci ha fortemente allarmato parlo della iniziativa disciplinare contro i componenti del collegio della corte d'appello di Mila di Milano che ha emesso il provvedimento cautelare arresti domiciliari con braccialetto elettronico nei confronti del cittadino russo d'arte Musso nel procedimento per la decisione sulla domanda di estradizione richiesta degli Stati Uniti d'America
Oggi siamo chiamati a decidere su quanto ci è stato richiesto e sollecitato da varie assemblee sezionati da alcune giunte esecutive sezionali
Ma sulla questione ci siamo già mossi immediatamente con presa di posizione pubblica della giunta nazionale niente del segretario generale sia io che il segretario anche altri componenti della Giunta
E il comitato direttivo abbiamo preso parte ad una nutrita appassionata assemblea delle sezioni di Milano di cui molti sono intervenuti in difesa dei valori fondamentali della giurisdizione
Con parole ferme sempre rispettose dell'attribuzione del potere esecutivo
O successivamente letti deliberati delle nostre articolazioni distrettuali che si sono mossi nella stessa direzione dimostrando quanto già era visibile nell'assemblea milanese
E cioè che la magistratura italiana e pronta ed attenta come sempre e senza patire alcuna stanchezza
Nella riaffermazione non già ai suoi privilegi
Consentiti me non è una boutade dei privilegi che la democrazia assicura la collettività intera
Mi riferisco all'irrinunciabile pretesa collettiva di poter contare su una magistratura effettivamente autonomo ed indipendente
Voglio essere breve quindi ricorre ad un espediente retorico ma vi faccio una domanda immediata presa di posizione che buona parte della magistratura associata ha saputo dare all'iniziativa ministeriale
Sasso unificare forse che i magistrati coltivano l'indicibile arrogante pretesa dall'immunità disciplinare
Qualcuno con approcci ingenui qualcun altro con una buona dose di malafede potrebbero pensare a questo sia così e allora dove ancora una risposta univoca chiara non manipolabile
La magistratura italiana non ha insofferenza rispetto ai controlli disciplinari ed è pienamente consapevole dell'impronta costituzionale della responsabilità disciplinare
Non si può però tacere che l'incolpazione mossi ai magistrati di Milano nei termini in cui è costruita si pone deliberatamente all'evidenza fuori dai confini in cui l'esercizio del potere ministeriale e costituzionalmente ammesso richiesto
Si addebita di un giudice ad un giudice collegiale di non aver raccolto per intero le richieste del Pubblico ministero
Non si prospetta e neanche si abbozza la descrizione di una negligenza grave inescusabile infine signora quello che già il buon senso suggerisce ossia che l'incidente internazionale a cui lo Stato è stato esposto non consegnando la persona dell'estradato potrebbe forse chissà trovar casa nome provvedimento dei giudici che ha disposto gli arresti domiciliari il braccialetto elettronico quanto per il modo in cui si è provveduto al controllo sul regolare esecuzione di un provvedimento emesso ed applicato dalla rimessa
Ma su questo è calato il silenzio esibisce ci si è accontentati scaricare ogni colpa sui magistrati la cui forza che risiede nella loro indipendenza potrà votarsi in debolezza quando la narrazione nelle mani del potere sfrutta anche loro doveroso Reserve e le necessità soprattutto loro rispettiva tempi e modalità d'azione degli organi disciplinari
In questo modo e questa è la mia impressione della rassegna si fa affidamento sul rapido succedersi delle virus che distrae l'opinione pubblica e consolida la superficiale sensazione che i colpevoli siano loro i soliti magistrati
Per il vero quasi sempre accusato di essere forcaioli che appiattiti sulle scelte e sulle volontà del pubblico ministero oggi incolpati del contrario di non aver raccolto la domanda dell'accusa
Di aver preso sul serio come in tanti altri casi fanno il principio di adeguatezza delle misure cautelari di aver praticato la regola della custodia con estrema
Nulla e più lontano di questa vicenda delle politiche del garantismo liberale che molti attendevano in cui qualcuno ancora confida forse non riconoscere l'errore di precoci chi si astiene che alla prova dei fatti e non da ora avrebbero dovuto spegnersi
Questo severo giudizio messo del nostro non è soltanto dei magistrati accusabili di inclinazione la difesa corporativa sempre e comunque
E il giudizio di giorni compiaccio degli avvocati della Camera Penale di Milano che racconta il documento del diciannove aprile scorso il cui titolo richiama al dovere di rispetto della giurisdizione
Hanno parlato dell'iniziativa disciplinare addirittura interni il colletto di forte elemento di tipizzazione corre catturato le particolarità del caso concreto
Potremmo Licitra nonché a un'azione disciplinare di tal tipo non deve intimorire il proprio per la sua palese fragilità
Ma sarebbe questo un atteggiamento poco rispettoso nei confronti dell'autorità politica perché equivarrebbe a non prendere sul serio le iniziative del ministro preconizzato nel fallimento alla prima prova di nazionalità valutativa
Noi invece siamo animati da un autentico che è radicato sentimento di rispetto nei confronti delle istituzioni tutte del ministro della Giustizia tra queste e quindi non banalizziamo e non sottovalutiamo
Sappiamo del resto e lo abbiamo imparato dal passato che sarebbe atteggiamento anche poco prudente perché quello che all'inizio appare un paradosso una bizzarria
Poi c'è da fare e anticipare un pericoloso mutamento di sensibilità divisione delle relazioni tra organi del potere istituzione di garanzia
E per tale ragione non ci consentiamo cali di attenzione rifugiano dal ridimensionamenti consolatori di quel che resta comunque una brutta pagina che avremmo voluto non fosse scritta
Un secondo punto poco più di un anno fa ci riunimmo in assemblea generale avemmo facile gioco nel prevedere che la giurisdizione sfiancata dagli annosi problemi di organizzazione ed è sempre più intollerabili carichi di lavoro
Sarebbe stato insidiata dalle politiche riformatrici in quella sede facemmo oggetto di una pubblica discussione critica
Sui fianchi più esposti quelli più sguarniti
Che sono loro la responsabilità disciplinare abbiamo resistito alquanto alto possano essere rischia di invasioni indebite e l'altro la cosiddetta produttività ormai declinato in termini esclusivamente quantitativi
Anche ma non solo per tener fede gli ambiziosi obiettivi del Piano nazionale di ripresa di siti
Il tema della produttività questo è l'aspetto di particolare gravità è stato collegato in quel disegno riformatore oggi legge in un'infelice efficientismo
Ed è stato appunto accompagnato l'introduzione e l'accettazione di relazioni gerarchiche negli uffici con le conseguenze di un inedito e dannosa saldatura tra l'area del disciplinare gli obiettivi di smaltimento del carico di lavoro in misura progressivamente sempre più elevata
Quel futuro temuto possiamo dire che già tre è testimone il deliberato della giunta sezionale della Corte di Cassazione che il nostro ordine del giorno perché pone temi ineludibile che riguardano tutta la magistratura e la giurisdizione
La corte incassa
Se ne sopporta il peso di numeri di ricorsi inimmaginabili per un'autentica Corte Suprema aziende nel civile che nel penale
La nomofilachia la qualifica sta ad indicare una funzione di indirizzo interpretativo a beneficio della prevedibile delle decisioni
Lo svolgimento di questa funzione non può però fare a meno di riflessione approfondite di studio accurato discussioni preliminari tre consiglieri ragionevolmente articolate se del caso lungo per tutto questo che richiede tempo il tempo non c'è
E così la nomofilachia sta divenendo sempre più materia convegnistica e sempre meno pratica giudiziaria vissuta
Manca la risorsa fondamentale per un anno utile a chi ha diffuso ed accettabile mettendo quell'anno concentrata soltanto nelle sezioni unite perché bisogna smaltire corre descrivere depositare
In un susseguirsi fordista di udienze precaria di fascicoli minuti che piangevano i trovi sempre più colmi di colleghi cassazionista
I quali nella spola tra la scrivania di tasse allo Stato di udienza non hanno tempo da dedicare ad una rivista Tempi Sibari intendo materiale giuridico gli attrezzi del loro lavoro e direi quasi alla lettura stessa delle sentenze delle Sezioni Unite
L'ossessione di numeri si è impadronita dell'organizzazione giudiziaria dal Palazzaccio al tribunale periferico con in mezzo alle corti di appello tra cui chi può fugge grazie all'infausto meccanismo dell'improcedibilità che pone e porrà alla scadenza
Il periodo transitorio del dicembre due mila ventiquattro il cerino nelle mani dei giudici a cui verrà chiesto conto magari in sede disciplinare
Delle ragioni per le quali al processo è sfumato perché non è stato concluso nei due anni a far data da un termine farlo copie non è certo quello del giorno in cui hanno avuto in mano il fascicolo
Cosa fare
La risposta non è semplice ma credo sia giunto il momento per un cambio di linea dice dovrebbe occuparsi soprattutto il Consiglio superiore della magistratura dovremmo cominciare a pensare oltre una determinata soglia di produttività i moduli organizzativi di uffici e sezioni
Che inducono il premio Nobel smaltimenti del carico sempre più elevati non so dice che notevole capacità organizzativa dei nostri dirigenti semidirettive diretti
E che anzi rivelano una scarsa comprensione della essenzialità di un aspetto sette il prodotto giudiziario
Serve non soltanto di chi le statistiche migliorare performances intendimento ma ancor prima per fare giustizia per far sì che la giustizia possa essere prevedibile estati sufficientemente stabile
Dentro prima della cornice del capitolo dei carichi esigibili di cui ci siamo occupati nell'ultima riunione di Palazzo della questione delle soglie di produttività te di finire io normale
A nome le perché dovrebbero attirare l'attenzione dell'organo di governo autonomo al fine di verificare se siano indice dell'alterazione dell'equilibrio necessario insostituibile tra numero e qualità delle decisioni
Che rischia di saltare per strategie iper produttivistica adottate anche in ragione dell'assenza di Chiari argine di cultura organizzativa
La questione portata generale ma per la corte di cassazione per la peculiarità del ruolo spiccate urgenza
La lega per un cambiamento radicale
E lo sappiamo nelle mani del legislatore perché non molto quanto meno tutto può essere affrontato e risolto con fantasia organizzativa il sistema delle impugnazioni richiede richiederebbe un maggior coraggio
Nella predisposizione normativa seri e risolutivi filtro perché controllare tutto ho tolto può verificare l'effettività del controllo come del resto e attestato per ritardo con cui in alcune materie Lacorte riesce a intervenire
Sarebbe già qualcosa se potessimo dire che almeno ci si muove in questa direzione invece alcuni segnali ci fanno pensare che si possa addirittura imboccare la direzione contraria
Più di un mese fa abbiamo ricevuto una convocazione con una certa urgenza da parte del ministro della Giustizia ed io Salvatore il segretario generale ci siamo recati il quattro aprile ad un incontro la presenza ovviamente del ministro per una prima discussione sul tema posto con forza dall'Unione delle camere penali ti chiede una riforma della recente riforma del sistema delle impugnazioni penali
In aspetti solo apparentemente di dettaglio
Chiede l'eliminazione di alcuni oneri a carico dell'imputato impugnante previsti a pena di inammissibilità Pavel deposizione l'uno con l'atto di appello della dichiarazione elezione di domicilio
E il mandato speciale dell'imputato assente al difensore dà consigli ferirsi successivamente all'emissione della sentenza
Affinché il difensore possa proporre valide provocazione
Abbiamo illustrato in quella sede
E poi anche con un altro successiva le buoni faccioni che sconsigliano vivamente la controriforma
Del tutto distoniche rispetto al quadro generale che pretende tempi rapidi e che non può permettersi di incamerare impugnazioni che il pedone fine sentenza esposti al rischio di recessione
E quindi con un costosissimo gioco dell'oca alla reiterazione di processi già fatti con dispendio di energie e risorse tollerati
Non sappiamo quali siano i progetti sul punto del ministro confidiamo proprio come l'Unione delle camere penali
Verità assai diversa nella sua vocazione garantista perché è innegabile che sono un processo efficiente può far sì che le garanzie della persona dell'imputato si trasferiscano dai codici sulla realtà giudiziaria vissuta
Se il processo risorsa scarsa e preziosa si può chiedere a chi è titolare del diritto di impugnare esercitarlo con serietà
Ed è una pericolosa suggestione affermare che un diritto sia compresso quando si chiede a beneficio anche dei concorrenti diritti di altri dei tanti altri imputati di esercitarlo con serietà e consapevolezza
Ed infine voglio ricordare passando dal tre l'ultimo argomento che sono in programma dal ventiquattro al ventisette maggio a Roma due importanti eventi organizzati da noi uno in cooperazione con il del procedimento dell'amministrazione penitenziaria dal titolo testimoni capaci e l'altro come l'anno scorso già con la corte di cassazione denominato notte bianca della legalità si tratta di progetti pensati elaborati degli avvocati dalla nostra quindicesima Commissione particolarmente onerosi quest'anno dal punto di vista organizzativo
Perché il calendario si snoda su ben quattro giornate
Che attuano una delle nostre linee di azione l'apertura alla società per concorrere con le nostre modeste forze ma con la nostra non marginale esperienze e sensibilità ad un'azione strategica in favore della comunità turca qual è la cultura educazione alla legalità la formazione e l'informazione sui temi della legalità
Dal ventiquattro al ventisei maggio diranno meglio già comune tenera scena Marzocca e Luca Poniz prediligono i corti alla Commissione per la legalità
Si svolgerà l'evento testimoni capaci che consiste in una vecchia staffetta con un ricco programma di attività dinanzi all'autovettura in cui persero la vita capace di Giovanni Falcone Francesca Morvillo
Che custodita negli spazi della scuola di formazione del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Grazie all'apporto di tanti colleghi giovani e meno giovani ed esponenti della società civile
Ricorderemo le rosse spezzate il sacrificio estremo di molti magistrati che hanno perso la loro vita per mano della mafia del terrorismo rifletteremo insieme a tanti studenti sulla priorità dello presente
Sabato ventisette si terrà la notte bianca in Cassazione evento conclusivo dell'articolato programma anche questo ricco di iniziative di coinvolgimento di numerosi studenti i contenuti dell'articolazione Nino intervenuti di programmi prenderemo Brehme dal presidente dei coordinatori della commissione
Ho voluto soltanto dare atto questi brevi battute del lavoro fatto invitare tutti noi partecipare soprattutto rivolgere un sincero e affettuoso ringraziamento rapporti si sono adoperati senza risparmiarsi in una fatica organizzativa non da poco
Anzitutto un ringraziamento Giacomo ebbe Raffaella maggio e Luca Poniz che hanno l'onere di direzione di coordinamento della commissione
Su su poiché in questa impegnativa attività preparatorie sono stati curati vaticane Janette Roberta tono
Nel rigo infatti ad Alessandra Maddalena ed è giusto che i loro meriti siano conosciuti e riconosciuti
Ma soprattutto il mio pensiero grato vorrei che fosse condiviso da tutti noi alle colleghe di colleghi che senza incarichi di rappresentanza anima eterno forse la quindicesima Commissione come del resto alle numerose altre nostre Commissioni
Alle importanti iniziative di maggior che fanno tesoro della memoria
Hanno contribuito è riuscito in rigoroso ordine alfabetico Emilia Conforti giudice penale a Roma Filomena De Sanzo giudice civile senza Monica Mastandrea giudice civile Torino Giovanna Mazzetti giudice civile a Palermo Valentina ricchezza del giudice del lavoro
A Santa Maria Capua Vetere Giselda Stella giudice civile a Reggio Calabria Enrico Turco giudice penale a Verona
E anche grazie alla loro generosa disponibilità e a quella dei tanti colleghi Baghdad impegnati che l'associazione magistrati a chi avrà ancora molto da dire e da fare vi auguro buon lavoro
Santa Lucia controlla segretario generale Salvatore perfetto
Io non non prenderò molto tempo anche perché il presidente Santa Lucia già toccato fortissime argomenti sui quali non non serve soffermarsi ulteriormente
E temo che abbiamo appunto come è stato già indicato avuto questo incontro quattro aprile se ricordo bene al ministero sul cinquecentoventuno e su un aspetto assolutamente diciamo
Ti dettaglio c'è una una moto modifica normativa
Che porta come è stato detto alla sostanzialmente
Modifica del dei cinquecentottantuno in modo da non dovrebbe l'indicazione d'elezione domicilio presupposto indispensabile
L'appello con la possibilità di un eventuale riflesso in termini di inammissibilità dell'impugnazione in caso di mancata indicazione
E così anche il profilo ulteriore legato alla necessità perché soprattutto le camere penali
Non desiderano di un'esplicita nuova procura ai fini dell'impugnazione successiva alla pronunciare della sentenza
E e abbiamo già segnalato
Quanto questa disposizione rivesta un ruolo anche centrale che la dinamica dell'impugnazione soprattutto dopo l'introduzione della tagliola dell'improcedibilità
E come un'eventuale modifica nel senso auspicato dalle Camere penali determinerebbe inevitabilmente un rallentamento l'emissione del processo si collochi su un binario morto soprattutto nel caso in cui
Non andasse a buon fine la le formalità di notificazione pentiti
E abbiamo sentito anche ripetutamente insomma nel dibattito pubblico
Queste nuove forti iniziative legate alle nuove alla modifica della geografia giudiziaria in assoluta controtendenza
Direi a quello che il contesto generale che un contesto in cui ci troviamo con una scopertura dei magistrati e il quindici per cento circa la scopertura del personale amministrativo
Del venticinque per cento circa
In cui abbiamo oltre centocinquanta tribunali di cui credo una sessantina
Mi una tribunali
E e addirittura una ventina che sono micro tribunali cioè significa con con circa dieci o meno di dieci magistrati mette in fuga ecco in un contesto come questo
Pensare a riaprire Elvio sì polverizzare vive risorse
Disponibili
Con con così che ancora faticosamente cercano di arrivare all'olimpico dopo la nomina dei nuovi magistrati credo che è una indubbiamente è una scelta che va in controtendenza rispetto all'esigenza di
Di efficienza
Si parla di via adesso dell'apertura del del del tribunale della Pedemontana Bassano del Grappa di di Rossano e Corigliano di teneva entità sezioni distaccate che molto complicato tenere in vita penso a quella rischia di Lipari DDT foto hanno
Già abbiamo un contesto complicato che richiederebbe secondo me un Alterio e razionalizzazione e in questo senso anzi
Nel riscosso programmatico di apertura a dinnanzi alla Camera e al Senato il ministro Nordio
Ci sembrava ecco che l'ottica iniziale del ministro fosse quella di una impegno fortissimo del ministero verso cui prestino di efficienza e quindi una velocizzazione dei processi ecco tutto ciò si mostra assolutamente in controtendenza
La questo comitato direttivo a un
Focus indubbiamente sulla
Questione del disciplinare ai ai colleghi della corte d'appello di Milano una vicenda anche abbiamo ritenuto essere pericoloso precedente su cui tutti i gruppi associativi si sono pronunciati l'Anm
Con con forza fin dall'inizio con il presidente Santa Lucia con interventi del del direttivo
Abbiamo anche quindi necessita oggi oggi di
Effettuare anche una
Una decisione e che in qualche modo tenga conto anche i vincoli statutari perché abbiamo avuto sale tanti distretti che si sono pronunciati con forza contro questa iniziativa disciplinare riteniamo sia
Lesiva dell'indipendenza della magistratura nella misura in cui viene meno a quello che il rispetto della clausola
Di chiusura il nostro codice disciplinare cioè il fatto che non sia in alcun modo possibile installavano un procedimento disciplinare nei nelle ipotesi in cui l'attività giudice e attività l'interpretazione della legge di valutazione dei fatti eletto ecco
Abbiamo necessità di individuare un'assemblea tenendo conto dei vincoli statutari sia fissata tendenzialmente entro i quali
Da giorni dalla dalla richiesta dei dei distretti
La L'ultimo distretto il terzo credo che sia quello di Reggio Calabria con una denuncia della deliberato del distretto di leggerlo del quattro maggio e quindi le le possibilità potrebbero essere Lundy fior di fatto di di giugno l'undici al diciotto
Ci sono anche vincoli legati alle assemblee
Relativi al preavviso anche che dopo su cui dovremo intervenire
Consentendo al nostro Statuto anche la dichiarazione delle comunicazioni ristretti dette determini di comunicazione distretti che poi dovremmo anche oggi nominare l'ufficio verifica dei poteri e decide anche oggi
Se dopo l'assemblea di indizione del comitato direttivo decide anche oggi se eventualmente aggiunge nell'ambito dell'ordine del giorno anche profili di modifica statutaria e so che la nostra Commissione modifiche statutarie intende Popov alcune modifiche di cui oggi di cui oggi parleremo
è stato accennato al documento Jess Cassazione c'è stata un'assemblea della dell'Anm che la Corte di Cassazione estremamente partecipata
Molto dibattuta
è chiaro che ci sta carico per esigenza di efficienza del perseguimento degli Obiettivi del PM
Obiettivi ormai per la Cassazione ci sono vicinissimi alle sei
Vicinissimi anzi nel penale gli abbiamo sostanzialmente Giada aggiunge già sorpassa
Gli obiettivi del genere
Nel civile siamo ancora sotto ma siamo vicinissimi ma la domanda e apprezzo di Juan sacrifici abbiamo ormai la Corte di Cassazione che produce l'incivile quaranta mila provvedimenti alla
A fronte di sopravvenienze di trenta mila iscrizioni nuove
Abbiamo nel penale una una Cassazione che decide con disposti soltanto i tempi medi di
Di sei mesi praticamente di sentenze difetti e e ed emette circa cinquantacinque mila provvedimenti arrivando
Non a caso nell'ultima relazione di inaugurazione
Dell'anno giudiziario mila ventitré presidente penso parla di eccezionali traguardi
Grazie a perché sono stati
Raggiunti solo grazie Anna indicibile sacrificio rituale
Ma è vero quello che che che si dice in questo documento e per quello che si dice questo documento
Non c'è tempo per la formazione professionale non c'è tempo per la ponderazione l'approfondimento
L'unica forse colte suprema in cui tutti i provvedimenti dei giudici di merito possono essere impugnati dinanzi alla Corte suprema nel quadro dice diciamo e europeo europeo
E quindi la richiesta forte dell'Assemblea della chiesa Anm Cassazione non solo entrare tra gli uffici lotta
Sulla sulla
Individuazione determinazione dei carichi esigibili quindi con richiesta la quarta commissione del Consiglio superiore ma anche una richiesta al ministro
Di valutare possibili modifiche normative che tendenzialmente riduca
L'impugnazione in Cassazione entro gli ambiti già baschi già
Significativi centoundici della Costituzione ci sono attualmente tutta una serie di di di provvedimenti che vengono impugnati che Cassazione che
Immagino non so
Misure cautelari reali ad esempio in cui anche al di là dei dei dei vincoli anche quelle Lincoln centoundici arrivano comunque in Cassazione con una valutazioni di questo tipo
Viene anche richiesta in questo documento che avete visto che abbiamo allegato nella nella convocazione
è che
è una riflessione del come importante nel comitato direttivo
Incarichi extragiudiziari c'è anche oggi all'ordine del giorno una
Il punto sugli incarichi extragiudiziali
Senta ormai da molti colleghi una operazione
Estenuante defaticante fare una richiesta
Poteva avere un incarico extragiudiziale a questo aggiungo anche oltre che nella auspicata ottica di una semplificazione dell'iter procedurale
Che per gli incarichi extragiudiziari abbiamo persino noi Nolli
Voglio dire coloro che vengono designati in forza di un mandato sindacale mandato di rappresentanza dell'ammenda e la necessità di di compilare questi questi questi ma Chirico dell'adempimento dell'incarico sindacale di diciamo questi adempimenti connessi alla all'incarico extragiudiziario quanto meno dovrebbero essere totalmente nel senso che se uno degli atelier al comitato direttivo viene designato per comporre la commissione ministeriale designato dall'Anm dall'associazione magistrati
E è chiaro che in l'attività che svolge per la la sua il suo ruolo di rappresentanza sindacale e chiedergli di tipo due statistiche di di di di compilare il format di e in controtendenza rispetto alla d'esercizio di quelle che sono le libertà sindacali sarebbero garantite a qualsiasi altro lavoratore anche su questo aspetto vorremmo che ci fosse tra oggi e domani una riflessione da parte dell'associazione ho concluso soltanto ultima cosa di cui voglio giornali perché abbiamo raccolto
Venticinque mila euro per iniziativa sul terremoto della sì Turchia li abbiamo
Già evocato alla alla Croce Rossa Internazionale all'alto commissario delle Nazioni Unite e e abbiamo anche siamo sono in corso di completamento le pratiche di
O negazione della del Bilancio che essa poggia trasmesso al probiviri quindi plausibilmente alla prossima al Dome è il comitato direttivo ciò occuperemo anche dell'approvazione del bilancio anche se siamo con un po'di ritardo grazie
Chiede di
Riferire sull'attività del dell'ufficio sindacale e collega Morgigni trattandosi di questioni inerenti all'appello
Ecco tanta segretezza emendamenti giustamente l'associazione
Si dispone la la non pubblicità l'assenza di collegamento con Radio Radicale per il tempo strettamente necessario l'intervento di e Aldo
Siete stati farà
Dunque abbiamo abbiamo con interventi produttiva cominciamo l'ottantasei per punti dell'ordine del giorno
Allora chi solido le relazioni sul sul lavoro sulle proposte delle commissioni di studio perfetto allora Clara un attimo fonti
Relazione sulla
Affermazione soprattasse se stesse
Come
Abbiamo dato atto che era arrivato dalla prima mentre
Alle un attimo solo
Allora
Colleghi
Per favore conduce le danze tratte la collega Caliandro interviene per la commissione
Carichi di generi
Riferiti fisse
Alla RAI chiediate colleghi la proposta di lavoro per formula trasmissione carichi esigibili perché è una proposta piuttosto articolata cui diciamo sicuramente avere il testo diciamo multa allora la commissione carichi esigibili ha formulato una proposta di lavoro per riuscire a determinare il carico esigibile fino a quando ci siamo occupati fondamentalmente di standard di rendimento
Manca questa volta vogliamo provare auto aggiunge obiettivo arduo quello appunto della terminazione perché esigibili di proporre quantomeno una una perché Turchia di raccordo da formulare eventualmente apportare eventualmente a caccia serba
Utilizzando diciamo di quello che potrebbe essere terminato come impegno lavorativo poteri quale si rischia che sull'attenzione del magistrato come sappiamo tutti possa calare è come diceva poco fa sia presidente per le anime sia il tre tre generale per la Cassazione ma questo vale oggi ormai per un po'per tutti gli uffici giudiziari si rischia di perdere quella che è la qualità del lavoro giudiziario il vero problema che si pone quel carico esigibile se no non sarebbe ancora Bud dopo tanti anni discuterne perché se non ci sta aperta l'avrebbe determinato è quello di coniugare da un lato una misura che dovrebbe essere tendenzialmente quanto meno omogenea su tutto il territorio nazionale
E dall'altro invece è quello di tenere conto di tutte quelle che sono le caratteristiche dei singoli uffici giudiziari erano diversi Auriga promiscuità delle attività della vederci strati e tantissime altre variabili di cui bisognerebbe tener conto
Abbiamo però oggi un vantaggio rispetto al passato quello dell'all'informatizzazione dei registri sia il settore civile nel settore penale in particolar modo nel settore civile
E questo certamente potrebbe aiutare a diciamo elaborare a raccogliere tutta una serie di dati che potrebbero essere utilizzati una volta sono raccolti per determinare il carico esigibile
L'idea nostra è quella di utilizzare il modello che viene utilizzato in Germania ossia quello del tanto come standard di lavoro
La maschera di serate di realizzare un Progetto che tenga conto non soltanto della relazione dei singoli provvedimenti giudiziari ma che tutta una serie di attività che sono tra virgolette nero cioè di risonanze attività chessò
Diciamo non strettamente connessa all'attuazione del provvedimento giudiziario ma che comunque intende per il magistrato quotidianamente faccio degli esempi ne potrei dire puntate fa per una giornata i rapporti con l'utenza la formazione degli effetti e l'ufficio del processo di stagisti l'aggiornamento necessario color diceva poco fa il Presidente diciamo nostra Tornavento giurisprudenziale l'apertura del di riviste il i rapporti diciamo per quanto riguarda il foglio le indagini preliminari con la tutti e potremmo continuare diciamo a oltranza
Mi diverto e farebbe quella di realizzare un progetto suddiviso in sei fasi inizialmente si dovrebbe individuare sia per il settore civile Carpets tre penale una serie di provvedimenti standard e sono quelli che lei ama sia vengono poi che le attività giudici civili Pubblico ministero tecnici e penali
Ovviamente io parlo sto dicendo in sintesi perché poi il progetto è molto articolato se fosse approvato
Dico per tracciare le linee di bus
Una volta individuati questi provvedimenti si dovrebbe diciamo Petite c'era sono somministrare alla porterà ad essere italiano il più possibile il questionario
Sul quale i soccorritori chiedere qual è il tempo medio che i magistrati impiegano per redigere i singoli provvedimenti ivi compresi naturalmente lo studio l'approfondimento per quando si dovrà tener conto
Tenete conto di una cosa che immagino quali passasse subito lezioni qualcuno dirà sta dicendo per dire legato a qualcuno quattro tre dobbiamo considerare che si tratta di statistica quindi maggiore la platea dei soggetti al culmine di un'altra domanda maggiormente serrato è attendibile da un punto di vista statistica scientifico
Il risultato
Dopodiché idea sarebbe quella di determinare il numero di ore concretamente esigibili
Dal magistrato nell'asta nell'arco temporale di riferimento ed di massima un anno e poi attribuire un peso medio ponderato a ciascun provvedimento
Gli scarichi esigibile come si determinerebbe quindi in sostanza sarebbe stato dalla dalla sommatoria dal peso medio ponderato dei provvedimenti che ciascun magistrato ha redatto il posto nell'anno considerando nelle ore uno impiega tutte quelle attività diciamo dicono poco fa che sono cosiddette in nero io dico che questo sistema dico non è identico ma in paesi come la Francia come l'attore Mario dei paesi sicuramente insomma un proprio civili funziona
Il progetto però è ambizioso perché perché è una volta determinato in questo modo il carico esigibile come sommatoria
Non sarebbe la terminato definitivamente ma sarebbe necessario apportare delle variabili in aumento diluizione
Proprio diciamo un poco fa per le caratteristiche dei singoli uffici giudiziale per la previsti dalle funzioni svolte pari no peggio i magistrati per esempio pratiche sono di prima nomina insomma come tequila reati che dovrebbero andar modificata però quale potrebbe essere il vantaggio da un lato quello di completare Finale Emilia pareggiare il trionfo antistante fattura perché poi diciamo da tempo si trasforma in un bar
E già evaporato diciamo la precedente commissione d'agnello e quindi si potrebbe cerca di coniugare i risultati da un lato elaborati dalla precedente allarme è quella di oggi
Da un lato tendenzialmente cercare di realizzare un sistema di pesatura che sia omogenea su tutto il territorio nazionale in modo tale che non la vogliono soldi più quegli uffici che hanno maggior carico di lavoro
O comunque tendenzialmente si fosse in qualche modo anche distribuire meglio le risorse tra i vari uffici proprio facendo vedere quali sono i risultati di questo
Di questo lavoro
E ripeto è una cosa perché non c'erano ambiziosa perché richiederebbe necessariamente l'ausilio di risorse ferme
E l'ansia di risorse Sternhell ausilio di diciamo con figure specialistiche in materia statistica batte impossibile pensare che una volta raccolti i dati non quella condizione non abbia pertanto non vorremmo rispetti diciamo elaborare questi dati diciamo utilizzati per il calcolo per esigibile quindi questo caso essa celtici Ciucci approvasse il progetto due non ricordo e sono oggetto per l'eventuale nomina di un concerto sterno di qualcuno che possa supportarci Mars
Ordini professionali Francesco
Allora
Intervento militare
Si apre il dibattito che si sta aprendo il varco questa ho letto attentamente e insomma ringrazio molto va la commissione devo dire con condivido tutto condivido tutto quello che è stato scritto eccetera
Però
Vorrei fare
Delle riflessioni e anche cercare in qualche modo emendare un paio di righe
Di questo
Lo ha detto chiaro chiaramente scusate gioco di di parole
è un programma ambiziosissimo
è un programma ambiziosissimo chiede di coinvolgere anche elementi esterni
Però mi sembra che ci si dimentichi vi è una cosa che fosse invece
Fondamentale
Da oltre
Dieci anni la legge parla di incarichi e sedici
E individua
Un soggetto che deve elaborare questi casi che il nome l'Anm
è il Consiglio superiore della magistratura un consiglio che saranno tre o qualcosa sarà la quarta consiliatura che si trova la parola carichi esigibili nella legge
E non lo sa non lo fa in autunno allora
Noi non ha non abbiamo gli strumenti che ha il Consiglio superiore noi non abbiamo una stola
Noi non abbiamo i dati degli articoli trentasette e che il Consiglio superiore si tiene anche strettissimi perché nella scorsa Nm quando la commissione chiese al Consiglio superiore la possibilità di avenue essi
Dati
Sembra che è una cosa ciò
Segreta
Non lo riesco a fare non lo fanno non so se non lo vogliono fare perché è una cosa perché nulla è un lavoraccio improbo
Allora io condividendo tutto anche il metodo i sei punti eccetera dico
Perché dobbiamo farlo
Perché noi queste cose perché queste cose così come sono state vinte non chiediamo fortemente al CSM di farlo finalmente Secondo quanto la Commissione ha scritto questo lavoro che la Commissione ha opportunamente di barche il metodo giusto è il metodo giusto lo deve fare il il consiglio allora io cielo sereno alla seconda pagina
Scriverei
Perciò chiede pertanto che il CSM individui finalmente i carichi esigibili tenendo conto di dei criteri sopra esposti
Io confessa idea di affidare al ha un complesso di soggetti esterni in questa elaborazione noi dobbiamo dare al CSM i criteri per cui si estende debba finalmente fare i carichi esigibili
Veniamo un attimo agli standard
Sì con allora nella nella vulgata no qualsiasi lavoro sul dissanguato e poi viene veicolato come lavoro sui carichi ora lo sappiamo tutti però forse meglio insomma spiegarlo al all'universo mondo che ci ascolta quei due-tre che ci ascoltano osservarle radicale
Lo standard è la misura minima
Che va a
Diciamo
Precisare
Il criterio
Della produttività
Ok nelle valutazioni di professionalità essenzialmente è una misura minima
Cioè al di sotto di quella misura
Il magistrato si sta rubando lo stipendio
Questo è il estrema sintesi
Il carico esigibile individua una cosa che completamente diversa cioè io dico indica lega
Quello sforzo massimo testi sostenibile da un magistrato
Perché lo stesso offrono un prodotto dignitoso
Cioè un prodotto che tenga alto il possibile anzi accorrono a far corrispondere verità sostanziale verità processuale all'esito di una elaborazione consapevole del caso concreto invisibile sotto che viene sottoposto alla sua attenzione
è evidente che sente di numeri stiamo parlando e che quindi i criteri al minimo degli standard sono analoghi
Come diciamo metodologia ai criteri al massimo dei carichi esigibili ma sono due cose diverse leggo l'ultima parte del documento invece della del lavoro della Commissione
Anche questo lo condivido
Condivido il fatto che si chieda al CSM di continuare il lavoro sugli standard
Però anche su questa cosa il documento dalla commissione incarichi
Ma il direi hai il braccino
Perché il lavoro della commissione del degli standard fatto dalla Commissione nella scorsa consigliatura guardate non è buon perché i cluster erano troppo generici
Lo siamo andati a dire come commissione carichi esigibili AN ma la commissione della scorsa avuto due-tre interlocuzioni con il CSM si Amanda abbiamo discusso con loro
Anche per il lavoro fatto sugli standard erano generici
Addirittura
Voglio dire erano dannosi per il magistrato
Che si trovava in condizioni per il tipo sia di controversie faccio un esempio bacini chissà di chi si occupa solo di case eredità
Quegli standard di perché si occupava di cause ereditarie solamente erano troppo alla nostra obiezione
La Commissione del CSM essersi ma quando
Rientra nelle condizioni concrete per cui tu può indire ma io mi occupo solo di impugnazioni di
Di testi e esatto ed errato ma come
Quella è una cosa che dovrebbe garantirli e io se vado sotto il numero standard previsto dal CSM nella mia valutazione debbo pure dire guarda che io ho fatto trenta anziché trentacinque perché no cupo solo di questo ma stiamo scherzando
Allora
Questa pesatura ma basta anche negli standard e quindi io
Semplicemente direi appunto WWE dell'ultima parte di Toldo chiatte da vecchio
Leggo solo senza occhiali
Dopo imitazione con particolare riferimento all'aumento del numero dei cluster perché in classe sono troppo pochi quelli individuati dalla scorsa Commissione del del CSE quindi io mi dimetto queste mie riflessioni
E spero che insomma questo documento venga inventato a questo mondo sono contrario all'affidare a un servizio esterno questa attività che deve fare il Consiglio superiore sui criteri che la Commissione ha opportunamente stabile Duran Duran quindi una una proposta di emendamento un testo
Benetton
Però però io non volevo ora ad un documento prodotto
La produzione
Allora
Allora
No un attimo abbiamo già scritto no il titolo del reale
E quello che voce per riempire dietro quindi il documento scusate per anche veicolare interventi al dibattito che seguirà quindi prevedere una conclusione la commissione propone documento pittore illustratore
In votazione un attimo solo solo
Solo per poter solo per poter consentire accredita l'infedeltà in questa direzione gara prego ma insomma
Sì assolutamente è una proposta di approvazione da parte del comitato direttivo volevo dire adesso nel tempo Interbanca Roberta e anche se le citazioni che ha fatto giorni tedesco secondo non sono assolutamente condivisibili
Per cui si potrebbe pensare benissimo anche di mortificare la parte finale qua nel documento chiedendo di essere però convocati gli accessi sette ascoltati perché il rischio e se tribali almeno secondo me degli affettati aspettiamo soltanto il documento rimanga lettera morta quindi gli effetti di collaborare con certezza eventualmente mitizzare come diceva giustamente Giovanni
Le risorse ed era una pianta che invece canna Alastor altri quelli sì potremmo modificarli tranquillamente poi diciamo io ecco che avrà il suo racconto
Roberto Stracca formato allora io ho un perché il documento del più illustre del solito in quanto tutte tortura la parola dal fronte dei criteri su questi punti consiglia possederti proprio allora intanto
Volevo dire proprio sulla verticale dell'applauso che si è sentito Giovanni Tedesco era quello sicuramente quello vino poi non sopiti altri voleva
E invece carenza interessa Caro segretario generale perché con Giovanni Tedesco abbiamo delle posizioni diametralmente opposte nella maggior parte e delle ipotesi
E condivido con lui purtroppo l'età incipiente anche anche il fatto della lista purtroppo petrolio messe Valente progressiva quindi riuscivo a leggere quello che di fatto adesso vi dirò
E ringrazio comunque i colleghi della Commissione carichi esigibili perché hanno fatto chiaramente chi lavora per l'associazione per me a sempre merita qualunque genere di di premio qualunque genere
Detto questo però verrà chiara e cari colleghi la condizione dell'esigibilità associazione nazionale magistrati si è già espressa l'associazione azzarda distratti è una istituzione che vive ha una sua storia
La sua storia lo ha già e la già convocata come un sindacato dei colleghi magistrati
E ci sono e già negli atti che dicono chiaramente quello che deve essere fatto
Perché è un dato perché ho applaudito Giovanni perché comunque ha detto quello che la base di tutto e il Consiglio superiore della magistratura che
Con una grave inerzia dal due mila in undici no addotta quello che e non ha però non dà attuazione a quell'articolo trentasette che tutti conosciamo
Detto questo
E l'associazione avrebbe e dovrebbe dando da più di un decennio battersi perché racconti che svelano vista tra quello che è un suo dovere
Perché è questo non succede
Su questo ci dobbiamo interrogare tutti quanti i carichi esigibili battaglia storica di Magistratura Indipendente voglio ricordarlo qui ai colleghi di Magistratura Indipendente quelli carichi esigibili
E uno dei principali motivi per i quali i colleghi tutti i tribunali italiani soprattutto degli uffici medio-piccoli sono sottoposti al gioco venga dipendenza della soggezione interna ed esterna
Sia nei confronti dell'utenza della politica che detta i criteri per l'esercizio dell'azione penale ormai più delle procure
E interna di quelli che sono i giorni delle correnti e cioè dei gruppi chiedendo al Consiglio superiore colline di fatto gestiscono l'azione disciplinare e le valutazioni personalità come ovviamente i gruppi diretti e chi sono i i capi degli uffici questo dobbiamo interrogarci
Io e tanti altri siamo convinti che questa è una politica voluta dolosa di tanti nostri colleghi che hanno delle forti responsabilità per portare singoli magistrati una condizione di soggezione di dipendenza di difficoltà di potersi ribellare a un sistema che dovrebbe essere oggettivamente e dovrebbe dare la serenità
Della imparzialità bella e della tranquillità
Cosa ha detto l'Anm perché ero tornata quel l'atto nel referendum del due del sedici ha già indetto un referendum fra tutti i colleghi la maggioranza dei quali ha risposto con l'ottantatré per cento di cd a questo semplice quesito l'Anm considerata anche l'entrata in vigore della legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Dovrebbe richiedere al CSM di introdurre entro sessanta giorni carichi esigibili da intendersi come misura determinate in cifra secca come per i magistrati amministrativi del lavoro sostenibile dal magistrato in funzione degli obiettivi di adeguata quantità e qualità del lavoro giudiziario
L'Anm ha già dette ha già risposto i soci su quattro mila e cinquecento colleghi più della maggioranza degli iscritti in quel momento tre mila cinquecentottanta sono stati dici
Perché allora questo iter è questo importante lavoro che avete fatto io lo ritengo di fatto inutile perché fa perdere tempo ulteriormente e l'Anm dona questo
Ne responsabilità nel questo onere di elaborare dei negli standard di rendimento nei carichi esigibili che deve elaborare il Consiglio superiore
L'Anm ha un'altra funzione quella di intervenire per dire scusate il Consiglio superiore i colleghi del tribunale di Vattelapesca sono in una situazione di enorme sperequazioni rispetto delle una specializzati dei grandi Tribunali dei grandi uffici giudiziari di solito questa e la differenza che tanti o comunque sanno che immagino perché a Genova un giudice civile cento procedimenti civili mentre ad abusarne anno mille questo è il problema perché danni questa sperequazione queste differenze non vengono adeguatamente pianificate perché non c'è una reazione dell'Associazione nazionale magistrati a queste differenze di questo diventerà su questo vanno fatte le battaglie
La gente ad esempio dilatazione della cassazione perché mi piace anche il documento della cassazione oggi violetto con enorme piacere
Perché finalmente riconosce quello che è un dato incontestabile i giudici della Suprema Corte di Cassazione
Ricordiamoci chi sono i giudici della prima sezione comunque e per quanto non si possa parlare di gerarchia comunque sono all'acquisto per conseguenza dicono non ce la facciamo più noi giudici di Cassazione e ce lo dicono non soltanto denunciando di aver produttivi suono utilizzando delle stazioni molto forte l'Inter ma dandoci anche suggerendo quello dello strumento e il rimedio che loro hanno già elaborato e che noi il fatto comunque conosciamo benissimo il dato ponderale
Perché lo conosciamo bene l'Associazione nazionale magistrati nel lontano quando dice sempre
Durante desco ma so che l'hanno elaborato nel due mila e venti se non mi sbaglio o comunque prima della fine dell'ultimo cd cd hanno elaborato dei perfetti calcoli ponderali di quelli piega il modo di calcolare
Il carico di lavoro di un singolo magistrato sia a livello civile sia a livello penale ce l'abbia manderò
Lo ha elaborato la Corte Suprema di Cassazione matite dobbiamo trattare associazione dovrei fare soltanto
A mio modo di vedere una cosa una fortissima protesta una con delle informi anche per esempio uno sciopero su come arginare si può mangiare una reazione forte della base dei magistrati a me questa base differenza che che io stesso di cui sono stato forse forse uno dei dei promo provocatori della base di fatto in base al vertice non mi piace più però degli scritti dei soci iscritti all'Anm dei magistrati diciamo
Del quisque magistrato di fare una protesta seria nei confronti di quelle sono tra virgolette i vertici intesi come rappresentanza istituzionale del Consiglio superiore e poter dire questa cosa
Concludo se posso siamo
In deplorevole clamoroso ritardo rispetto a un tema che purtroppo tutta più di un decennio tende e riduce lei enormemente la capacità autocritica e la capacità di rispondere serenamente lavoro da parte dei singoli soci
L'Anm a questa grande immissione nel suo statuto nel suo DNA e agli strumenti già al potere ottenere molto di più perché prevede un percorso articolato di sei punti che a mio modestissimo parere perché insomma
Non fa altro che procrastinare una sofferenza quotidiana di tutti i magistrati italiani che lavorano quotidianamente negli uffici ho concluso quindi potrò chiaramente contro a questo documento
Allora partiamo mi sembra di constatare che partiamo tutti dagli stessi presupposti tutti
E quindi dalla assoluta necessità di addivenire ad una determinazione finalmente dei carichi e quindi a seconda delle diverse prospettive carburazione mi sembra che il presupposto usa lo stesso
Questo perché il carico da nominale di terminazione del carico esigibile noi lo concepiamo
Come una forma di di tutela o di sindacalizzazione estrema o di garanzia del nostro lavoro di voler mettere dei paletti oltre i quali il mondo che dare non è questo il concetto il concetto è quello di definire quell'incarico e quella quantità di lavoro che poi costato vudù tradursi in un risultato di qualità città qualità del servizio da rendere il cittadino di questo è il nostro obiettivo è nello stesso tempo dello slargo attuare un tridente postale quindi di qui la difficoltà all'aziendalizzazione ed ha parlato di ottenere una garanzia una determinazione omogenea su tutto il territorio ma necessariamente che risente appartenenti Julia Rita
Dini mulini qualche attività giurisdizionale dei vari territori e tenendosi conto delle difficoltà di organico delle promiscuità della scarsa anzianità di servizio di alcuni colleghi comporta
Quindi non non conviene anni a nostro parere non dobbiamo rinunciare ad ottenere questo obiettivo e nello stesso tempo come commissione
Essendo si sa servire gli errori elaborazioni validissime come la clusterizzazione precedente
Tuttavia suscettibili di perfezionamento ci piacerebbe e secondo me indispensabile anzi comunque svolgendo un ruolo da un lato di pungolo nei confronti del CSM allora
Noi abbiamo una nuova consigliatura un nuovo Consiglio Superiore della Magistratura e quindi dobbiamo chiedere con forza che finalmente si ha determinato il carico esigibile la nostra elaborazione
Culturale può fare da supporto quindi prima di tutto noi come Commissione quindi so che o il plauso dichiara a a troviamo quelli che sono le proposte di modifica quindi le condividiamo Di Giovanni non comprendiamo il ruolo di roccia la conclusione di Andrea reale atteso che avendo il primario interesse di ottenere il risultato contenute non è risultato atteso in questo caso una ci sembrerebbe più proficuo norma assumere un atteggiamento di rottura ma un atteggiamento assolutamente costruttivo per cui la nostra elaborazione contare di pari passo possiamo chiedere
Urgentemente d'essere convocati però io rinuncerei ad una elaborazione culturale autonoma dell'Associazione nazionale magistrati per esempio l'introduzione di criteri del tempo
Nella classe ricettazione secondo me è un è unico azione fra virgolette perché fino adesso non c'avevamo pensato basta
Rilevante ma questo perché perché sia valorizzato il carico di lavoro e quindi ai fini dell'acqua di ottenere il parametro della qualità esigibile non soltanto tutto in termini statistici quanti quanti e quali sono
Di momenti che lady diciamo l'elaborazione di provvedimenti che non sono valutabili statisticamente le facce stanche del Gip pesante il già tutti noi ci poniamo dei decreti di liquidazione del gratuito patrocinio per esempio e quelli peso statistico
Oltre allo studio ci sono tanti provvedimenti pesanti il Gip e mente proroghe delle intercettazioni le autorizzazioni delle intercettazioni ci sono infiniti i provvedimenti che non hanno un peso statistico
Per cui la somministrazione del questionario almeno la io insisterei almeno sulla realizzazione come commissione se vuoi ritenere che approvarcela del primo punto cioè la predeterminazione
Dei provvedimenti secondo i criteri che abbiamo indicato nella documento e la somministrazione di un questionario colleghi che potrebbe sensibilizzare tutti per collaborare e invitare tutti a valorizzare il tempo che impieghiamo in una serie di attività collaterali
Importanti sino ad oggi non sono state valorizzate quindi quanto meno come elaborazione autonoma la prima parte sulla somministrazione il questionario insistere
Grazie grazie che era allora sì però prima di dunque che ha anch'egli ha tenuto desidero la parola alla fine prima di Salvatore chiesto durante uno di Checco però non mi ricordo è rimasto allora
Allora Giuliano oggi anche tu
No perfetto poi c'è Paolo Cervo come Salvatore Casciaro poi Carra che una piccola precisazione a
Ero indeciso se intervenire per un po'mi ha stimolato il suo
La collega che mi ha preceduto D'Onofrio
Perché io non capisco il il il cinque in qualche modo della di Andrea di quelle lo aveva spiegato e vedere
Qui noi siamo ancora ritirarci pollici su questa cosa da dieci anni
Questa proposta e un ulteriore programmazione di questo atteggiamento dell'associazione magistrati di non fare nulla su quello che dovrebbe fare dobbiamo chiede anch'esse perentoriamente diciamo una volta rappresentando che se sa cosa non si fa
Dovremmo adottare delle iniziative concrete per mettere in difficoltà il sistema che faccio quello che la legge ruolo che faccio cioè stabilire Ikari esige il carico esigibile è un dato che deve valere per tutta Italia non può valere un carico esigibile a Bolzano è un carico esigibile diverso a Termini Imerese ma deve essere uguale
E deve essere
Quel garbo che consente di farsi e il giudice che il pubblico ministero faccia quello che può fare e non più di quello che può fare perché questo benedetto carico esigibile serve anche permettere
L'amministrazione della giustizia il Governo
Il fronte le sue responsabilità cioè
Noi tutti
Chiedo scusa
Noi facciamo
Il lavoro per noi
E per gli altri
Della sezione d'Egitto il Palermo dove io lavoro quindi parlo per quello che conosco direttamente
Siamo una sofferenza di organico ormai più che decennale lo dico da quando ci sono di stato la prima volta poi con poco ci sono ritornati testo registe in media il trenta per cento di scopertura però una sezione che fa tutto tutto quello che arriva lo smaltisce coi termini diciamo che piacciono tanto
Al Europa in qualche modo adesso smaltiamo sostanzialmente tutto quello che ci ha riso quindi i giudici che sono ora fanno il loro e anche più del loro perché fanno quello che dovrebbero fare altri
E allora io
Sto pensando così come ho lavorato per me ma ho lavorato anche più quello che dovrei fare io forse
Una causa al ministero della giustizia
Per aver
Causato anche un danno alla mia vita personale
Per avere fatto più il lavoro di quello che devo fare
Sarebbe fuori dal mondo può è pensabile una cosa del genere
E l'Associazione nazionale magistrati ci può pensare a tutelare i suoi scritti
In questi termini oppure credo che avevano
E allora lo stimo più a perdere tempo io direi e queste sono le ragioni del di quelle di Andrea reale e invitiamo il CSM mettendolo di fronte alle sue responsabilità a fare quello che deve fare
Carnascialesco
Solamente chiedo chiedo cortesemente di non parlare anche dal fondo per per Bobo tutto parve molto disturbato però
Prima di tutto volevo ringraziare più che i componenti della commissione perché è un lavoro molto completo e molto esaustivo
Ovviamente mi mi pare di cogliere a volte un po'di sovrapposizione cioè puntò il problema del carico esigibile appunto il problema degli standard altro tema ancora quello della distribuzione delle risorse che è un tema che secondo me in questo momento non dovrebbe essere sovrapposto a quello che stiamo affrontando perché altrimenti me ne frego minestrone da cui è difficile nucleare una sintesi condivido molto di quello che ha detto Roberta c'è un enorme quantità di Nahr muro un Mirò nel nostro lavoro quotidiano nero nel senso che non vanno statistica
Penso per esempio ai decreti di liquidazione dei difensori penso a tutte le istanze degli dettate che a carrelli vengono invase da ognuno di noi al termine di ciascuna udienza penso per esempio agli incidenti di esecuzione per i quali nell'ufficio dove io lavoro c'è un registro di passaggio da cui risulta che gli sono stati assegnati ma nella statistica non ce n'è traccia
Chi è che porre rimedio a questo Niero solo il consiglio superiore non non venne se anche il nome buonissimo spingerci al punto di dare di di di fare sta porterà avrebbe un valore morale ma non vincolante non avrebbe un valore vincolante per chi vede poi già le tabelle redigere la nostra valutazione di professionalità
Per cui secondo me
Il senso degli emendamenti che sono stati proposti prima è quello giusto cioè convocare la commissione da parte del CSM e il faccino fortemente promotori di questa operati il CSM deve evidentemente fa bene
E che appare non più rinviabile e soprattutto alla luce di quella terrificante Nannarella
Che grava sull'accordo di ciascuno di noi Dei disciplinare per responsabilità oggettiva per mancato raggiungimento del numero di tutti sette che si pretende da ciascun
Pardon Betta cannellini
Velocemente volevo solo aggiungere concordo con la necessità di sollecitare il CSM a fare quanto mi compete ma nello stesso tempo credo che sia anche compito nostro tenere alta l'attenzione su quali sono i temi profili gli aspetti che riguardano il nostro lavoro quotidiano e che e nostro dovere di rappresentanza riportare all'attenzione del del CSM del nostro dovere credo anche vigilare sul fatto che si tenga conto di tutta la rosa della della complessità del lavoro di ciascuno di noi per esempio tempo lavoro proposta interessantissima
Quanto ci metto a dare una risposta su istanza sul fascicolo minimo rispetto se devo farlo spendete in mano il fascicolo che non è nato con me un abisso di differenza capire capire che cosa mi si chiede e capire dove vado a prendere la risposta e questo tempo non è lo stesso delle giornate sempre quella parte già casa alle nove Asti cioè come dire una possibilità massima di riempire la giornata oltre la quale è proprio materialmente impossibile andare
Il tasso di turnover quindi di ufficio elemento fondamentale da tenere presente nella valutazione
Della nostra capacità di lavoro perché appunto altro lavorare succo su ciò che nasce con noi altrove mette le mani sul fascicolo virtù tempi d'udienza
I tempi d'udienza cioè se faccio quattro udienze alla settimana che finiscono alle cinque e mezza del pomeriggio qual è il mio tempo lavoro per la redazione delle sentenze per la valutazione dell'istanza eccetera eccetera eccetera
Piccoli invece volevo aggiungere ai dati da che è necessario raccogliere e credo che sia nostro dovere nostro assoluto dovere sollecitare il CSM a fare il proprio e ricordo però distesa prima ancora per Giuliano che siamo comunque un servizio pubblico un potere dello Stato e io non faccio causa per la fatica che faccio credo che continua a essere il mio dovere farla fare la fine
Dunque
Non ci sono altri interventi come del Donizetti avevo chiesto uno per anche un intervento chiaro e ne ha facoltà perché nel suo intervento iniziale come presidente della commissione
Costituita arrivavano voglio rubare altro campo voglio Salò risponde Andrea Giuliano ma perché sinceramente mi dispiace in che senso io condivido tutto quello che voi avete detto condivido il fatto che i carichi esigibili vengano determinati a Cisterna ma stiamo senso questa commissione è stata istituita se non senza il mio cuore e considerato da questo progetto ci abbia impiegato giornate
Ed assicuro che ciascuno di noi può neanche tanto appunto del trattamento
Credo che ci sia anche
La possibilità di utilizzare questo progetto a Pescina la contava meno
Beh pungolare il CSM pervietà sollecitazione CSM per ricordare come Alberto poiché tende a determinare Campisi tipi alla raccapricciante vanno infatti poter essere convocati il fatto di poter essere sentiti Dargos alla ecco iniziano in quarta Commissione no al comitato direttivo centrale abbia una coalizione di studio riporta l'antenna e a Giuliano dice studio a compito è il dovere sai invita di formulare delle proposte e possano essere non ben vista non accettarono accettate senza certo all'epoca non so come
Mi dovete scusare tre posso solo fare un progetto della cosa quale condiviso io mi sto zitta però non si può dire che non facciamo niente ci sa fare
Scusate
Dunque ci sono
Allora mi ha colpito non l'avevo visto neanche detto udienza trovammo intendere replica ottocento facoltà su quattordici
Facoltà
Che che la commissione sia utile
è un'ottima cosa e mi pare che andrei subito iperreale subito il suo intervento ringraziando la commissione commissari per aver elaborato e avere fatto quello che hanno fatto
Ringraziamento al quale diciamo visibile mi associo chiede ma quasi anticiclici Panza in Commissione
La Commissione può studiare e lavorare
Elaborare tutte le proposte che vuole possiamo prendere atto di questa proposta dagli ulteriore lavoro che vuole fare tutto bene ma noi guardiamo assumere un determinazione politica
E secondo me invitare il cesello comunque i Aldo sollecitarci a studiare ancora per chissà quanto tempo un altro anno
In modo tale che potremmo fare la campagna elettorale per il prossimo CDC dicendo che ci impegniamo perché è il Consiglio superiore i carichi esigibili questa era perentorio proprio fatto tre anni fa e quattro anni ancora prima quindi per favore basta con questa discorso che il CDC restare a studiare CDC per fare delle delle secondo me deliberare delle azioni permette in mora seriamente il Consiglio superiore dal ministro
Grazie allora deve intervenire
No io volevo solamente
Volevo solo con un ordine però occorre asfittici l'approvazione Terim va affrontato con con l'approvazione presenta dovrebbe propongono due terzi perché le scarpe
No quarto
Allora io intervengo per il ministro con lui Magistratura democratica e rappresento che la impostazione che è stata esposto aveva chiaro nella presentare il lavoro della commissione trovano piena condivisione anche da parte nostra anche con gli aggiustamenti che ha indicato Giovanni Tedesco sinistro
Credo che sia importante in particolare che l'Anm resta comunque no comunicato un deliberato che borgata sollecito nei confronti del consiglio superiore della magistratura per le ragioni che già avete rappresentato prima evidenzia in particolare che anche nella nostra ottica l'individuazione
Diciamo del dato numerico non è un'individuazione che serve a sgravare il magistrato da chissà quale tipo di compiti e responsabilità non serve farsi che il magistrato sia in grado di fornire un servizio che sia un servizio realmente effettivo per la tutela dei diritti quindi annuncio del potere conformemente insomma al documento proposto
Bene grazie Domenico Sicilia avverrà
Non voglio avere troppo tempo e volevo solo fare una precisazione anche in risposta a quello che ha detto e Giuliano in realtà a mio avviso quello che dice su entrambi cose condivisibili in una cosa non esclude l'altra adesso ne stiamo discutendo dei lavori della Commissione e approvando una proposta fatta dalla Commissione
Altro è quello che può fare il CDC pare che già è stato fatto un documento sui carichi esigibili possiamo sempre
Ritengo sollecitare il CSM ma mi sembra che sia una cosa diversa da quello che è il punto all'ordine del giorno su cui stiamo discutendo adesso questa è la proposta che fa la commissione
Io penso che proprio perché ci sono le commissioni di studio all'interno dell'Anm è giusto che l'Anm diamo anche un apporto propositivo e costruttivo cioè dal naso da un lato è compito della e dell'Anm sollecitare
In quelli che sono i compiti della del CSM e sottolineare diciamo nel mettere in mora anche eventualmente su su questo grave problema dei carichi esigibili ancora non è stato mai fatto danni il CSM appunto è inadempiente e non e non lo fa però altro è il punto su cui stavamo discutendo adesso e sui lavori della Commissione il fatto che l'Anm passatemi anche un compito propositivo
Su come diciamo sui criteri da seguire per l'individuazione dei carichi esigibili quindi io vorrei sapere questo l'una cosa non esclude l'altra però adesso cerchiamo di decidere su quello che è il punto all'ordine del giorno è su quella che è la proposta della commissione e poi vedremo cosa può fare ulteriormente incisi eccetera
Freddie Hubbard dapprima
Allora sì nell'ottica delega
Nell'ottica di definizione del tema
Allora prima dei carichi esigibili sapete frutto anche di tante valutazioni differenti espressioni anche di opzioni culturali al nostro interno un po'differenti
Però oggi che portiamo all'ordine del giorno anche il discorso del documento cassazione credo che sia opportuno uscire con un documento
Del quale ne interessa essenzialmente l'aspetto di forte sollecitazione vogliamo chiamarla costituzione in mora chiamiamo la costituzione in mora del Consiglio superiore della magistratura
Non sono d'accordo con Giuliano che carico esigibile può se lo stesso a Bolzano e a Termini Imerese non credo proprio che questo sia possibile ragionare avere ma il Consiglio superiore deve sapere la complessità se mi fate terminare grazie
Deve sapere che le conoscere la complessità del nostro lavoro a me non interessa la pesatura del decreto di liquidazione gratuito patrocinio di quello del CTU delle istanze del decreto ingiuntivo una questione di pesatura
è una questione di un lavoro quello del magistrato magistrato civile che ormai è sempre telematiche sempre connesso ed operativo anche quando non va in ufficio si muove l'accusa il magistrato civile che va poco in ufficio ma in realtà non siamo perennemente connessi tramite il PCT avrà una corsia di pesatura è una questione di rendere edotto il Consiglio superiore di questo lavoro del magistrato complesso e variegato
E mi interessa la provocazione di Giovanni e vorrei che fosse inserito nel documento il consenso del rigore che ci costringe a questi programmi di gestione ogni dicembre
Deve anche darci conto di cosa emerge nei programmi di gestione
E cosa è finalizzato all'individuazione dei carichi esigibili e ora dei risultati attesi questo secondo me è una lacuna gravissima che va segnalata è sollecitata grazie
Il questionario lavica falso Cremona ma ne parlerà Giovanni
Giovanni servitù scudo europeo
Da qualche parte sono lontani
Allora anch'io condivido pienamente il il documento della Commissione grazie alla commissione tutelato che ha che ha fatto appunto ecco fosse speriamo l'altro legato ecco trovo anche
L'una possibile emendamento che in qualche modo
Mette in mora il Consiglio superiore comma siamo da da da undici anni con una norma di legge capisco anche lo scetticismo di morti realtà lo scetticismo di di aziende all'nel e Giuliano euroscetticismo mai di molti colleghi che che che sentono parlare di questi argomenti ormai carta da moltissimi anni
Hanno vissuto anche l'esperienza del referendum sui carichi esigibili e hanno visto che finora non si è ottenuto sostanzialmente nulla nonostante gli sforzi gli sforzi e questi sforzi purtroppo alle volte sono stati anche controproducenti perché poi ciascuno alle coppie sfumature le proprie sensibilità modo di intendere questa disposizione le possibili ricadute e che in qualche modo arreso ancora più complessa macchinosa farraginosa l'attività l'elaborazione
Giusto
Chiede mettere nuova consiglio affinché pervenga a quella che
L'adempimento di un dettato normativo insomma no quindi abbiamo la Regione sacrosanta del pretenderlo e nell'insistere N non mollare la presa
Anzi a questo proposito è la d'iniziativa potrebbe essere questo documento che che che fissa una un'articolazione di un percorso logico e quindi veicolando al al Consiglio chiede al al consiglio che fissi un termine procedimentale
Che il Consiglio superiore per questa attività l'attività amministrativa tipicamente amministrativa
Indichi un termine procedimentale per completare vita termine che in realtà va a garanzia di tutti coloro che si aspettano che prima o poi si arrivi e si metta la parola fine questo per
E a questo proposito la la pongo in termini problematici la questione c'è una disposizione del decreto legislativo centonovantotto del due mila e nove in materia di ricorso per l'efficienza delle amministrazioni
L'articolo uno che prevede anche per vedere da una una ci sono fosse alcune difficoltà testuali però si può ragionare in ogni caso secondo me il avrebbe un impatto politico notevolissimo
In prospettiva una messa in mora da parte dell'Anm al Consiglio superiore su un tema come questo
E con una anche impossibile sviluppo giustizia Labellarte Lattes
Il l'articolo uno prevede che al fine di ripristinare il culetto svolgimento della funzione abbiamo detto che il carico esigibile serve a garantire la qualità frustrazione un limite di qualità e quindi interferisce con la con la con la funzione giurisdizionale i titolari di interessi giuridicamente rilevanti ed omogenei per una latitante fino l'Anm probabilmente e un titolare interesse volgendo per i popoli per i popoli sorci che che potrebbero rientrare nella categoria possono agire in giudizio con le modalità stabilite del presente decreto nei confronti delle amministrazioni pubbliche
Del pronti all'uso delle pubbliche
Da sentieri di una lesione diretta concreta e attuare i propri interessi dall'abitazione di termiti di Termini
Ho dalla mancata emanazione degli atti amministrativi generali obbligatori etico non è un atto amministrativo generale obbligatorio
Quello che il CSM e designato dalla legge a a fare di individuazione dei carichi esigibili
Ecco è una disposizione che di esclusa da l'articolo uno terre esclude l'applicazione del presente decreto alle autorità amministrative indipendenti
Agli organi giurisdizionali e agli organi costituzionale dicesse il meteo e a rilevanza costituzionale
Oggettivamente e
Probabilmente
Diciamo siamo ai limiti ma secondo me questo documento dichiara se noi associato la richiesta di una fissazione di un termine alla al consiglio una fissazione del termine al consiglio no che che fissi un termine procedimentale e ci poniamo nell'ottica in caso di mancata ottemperanza nel termine fissato nel termine fissato anche nell'ottica di iniziative più incisive più forti anche una una class action come questa potrebbe essere potrebbe essere l'esito sicuramente ecco e ed è giusto non mollare la Provincia non può e non rassegnarsi mi sembra incredibile l'idea di potersi rassegnare alcuna norma di legge
Violata tanto che
Fino a qualche tempo fa il precedente in un precedente incontro con la ministra cartaria e con l'allora
Dirigente dell'ufficio legislativo si è pensato con un colpo di penna di eliminarla anche perché forse nessuno se ne sarebbe
Allora giornate tre allora semplicemente per unire le due cose cioè dar conto del lavoro della Commissione dar conto anche del ruolo politico che il CDC della dell'Anm ha
Proporrei che il CDC approvi
Come documento del CDC il lavoro dei valori in cui lo spirito della commissione con questi emendamenti viene prima il teste il testo originale saranno
Non sarebbero voleva essere sicuro
Quando firmando ora rispetto poteva
A facciano piccolissima parentesi Guevara Casciaro
Ci piace tanto questa sua questa questa questo suo atteggiamento barricadero siamo alla NN abbiamo un ruolo politico noi chiediamo al CSM il CSM si deve rispondere perché noi siamo labile quindi io insomma riserverei a proprio cose un po'più grave e aspetterei un poco di tempo per azionare degli strumenti diciamo giuridici che ha che anche l'Anm certamente contenere ma tre credo che verrebbe svilito il ruolo politico dell'Anm se noi azionasse due zero allora il documento quello e come è stato presentato da Chiara
Vediamo al metodo nella prima pagina a dopo gli occhiali
A tal fine la commissione carichi Nm ha elaborato un metodo di lavoro per la Costituzione senza impensabili ricorso a risorse esterne competenze specialistiche nel campo della statistica aggiungere
Che solo il consiglio superiore della magistratura a a disposizione
Sì lo scrittore specificamente fasi del metodo tutte uguali eliminerei la fase due quindi resterebbero cinque perché la somministrazione di un questionario d'impresa
Il probabilità certi punti di vista e io e la mia proposta
Aperti punti di vista inutile perché se noi prima se noi rimettiamo al CSM le elaborazione il questionario non lo possiamo fare
Alla fine della seconda pagina il metodo sin qui indù illustrato sul complotto allora dopo degli organici degli uffici giudiziari
Aggiungo il CDC chiede pertanto che il CSM individui finalmente al più presto i carichi esigibili tenendo conto dei criteri metodologici sopra individuate
Poi continua ancora sugli standard solamente dopo l'ottimizzazione
Io aggiungerei con particolare riferimento all'aumento del numero dei cluster
Poi alla fine dopotutto
CDC chiede infine che le competenti commissioni che il CSM aprano una periodica l'interlocuzione con la commissione incarichi ANM e a tal fine chiede che la predetta Commissione
Venga al più presto convocata in sede corrisponde Consiliare
Queste sono le mie proposte di
Come approvazione documento al CDC allora tecnicamente confessano dagli emendamenti al documento quindi
C'è qualcuno a un intervento a favore di questo emendamento e qualcuno per un intervento contro tutti una parte degli emendamenti del partito tedesco
Come
Sono sono state delle parti sono depositati eletti progetti come quello che ho fatto al permise nel settore fare quali sono le stellette li hanno fatti addirittura porta depressioni
Perfetto allora Stanford Occhetto prima perché tutto il allora chiediamo ai nostri clienti fa
E Giovanni Giovanni ti chiedo scusa e visto che si è già in piedi può chiedere alle alle segreterie
Coerente
Una copia che concretamente potevano infliggere un personaggio allora non solo per lui ma anche delle va bene può intervenire perdere tempo davanti
Sinora solamente a proposito di queste modifiche suggeriti da Giovanni noi saremmo anche tendenzialmente d'accordo ma ad eccezione però per la parte in cui si esclude il riposo questo dato che per poi e un un passaggio molto importante di coinvolgimento della base
Contro contro quindi adesso totalmente
L'adesione a tutto domandarlo a parte l'eliminazione conferma
Nel fare piante
Vendiamo mi pare notevole supporto proprio
A perfetta superato da allora diamo più
Giovanni
La pubblicazione della proposta figura da Baghdad la pattuglia
Allora interviene
Sul rapporto del mandato si innanzitutto condivido naturalmente tutelare gli interventi sia ritiene che sia via via creare ma credo che in questo momento vada approvato un documento perché rischiamo di rimanere silenti Betlemme che questo che non vogliono far passare
Per questo ci Pierotti votare appunto questo documento dei carichi esigibili
Borrello però innanzitutto condivido l'emendamento di Giovanni Tedesco perché appunto spinge secondo me il CSM prende esame imputato elettorato che è stata accolta da vomito febbre assumersi le proprie responsabilità voleva invece chiedere a Salvatore Casciaro
Se intende è aumentare questo documento ponendo questi temi procedurale perché la sua proposta naturalmente
La condivido appieno areniamo roba integrare il documento ponendo questo termine pressione in modo da poter agire come gli ha suggerito perché naturalmente sarei favorevole a questo tipo di emendamento essendo allora sarebbe però la proposta quindi mi sembra più corretto che procede all'udienza grazie
Poi allora ma va bene
Speriamo sia dal ministro per l'italiano c'è il punto
Punto sei del dottor Riccardo non sia chiaro attenuanti ma penso che si capisca
Allora il punto sei che il dispositivo se lo vogliamo chiamare così secondo me è è sbagliato cioè nel senso
Non è chiede anzi esserne di conoscere lo stato attuale di rendere noto lo stato attuale perché il CSM lo saprà no
Non so se se è chiara vuole recepire sarà chiamata in
O far conoscere rendere
Allora Salvatore sull'emendamento avviate le telegrafico allora io propongo arresto per ragioni diciamo organizzative di sospendere un attimo su questo argomento dobbiamo
Verificare senza se lasciamo modificare questo questo testo trasformandolo mi sembra di capire che potrebbe esserci convergenza in una richiesta al Consiglio superiore di seguire diciamo quel quei binari quel tracciato
E in cui potremmo anche potremmo anche senza fare riferimento a prospettive future e giudiziaria ovviamente
Ma chiedere nel contesto del documento anche la fissazione di un termine procedimentale per il completamento diversa o no
Questo si potrebbe anche auspicare come in tutti i procedimenti diciamo amministrativi anche questo che dura ormai da da dieci anni sia pur comparabile consigliature
Perché io
Pertanto due anni avremo i carichi esigibili si può anche dire ecco forse qualche piccola integrazione e poi andiamo testo
Che che consento allora su quattro anni
Già un annuncio di un ulteriore emendamento andrà direttamente a qualcun altro intervento se ecco mi sembra che questo potrebbe in qualche modo uscire tutte le posizioni perfetto allora da un lato l'aspetto segnalato da da tedesco di parlare al al Consiglio superiore lo svolgimento di attività onerosa faticosa con composti anche notevoli che che l'organo che deve materialmente fa dall'alto inserire anche una una mezza volta dimesse nuova con una richiesta di un termine che in qualche modo definisca anche questo iter procedimentale e e quindi fare questi piccoli aggiustamenti dove andare all'approvazione intanto affrontare allora
La proposta di Salvatore oltre all'emendamento dei metodi di sospendere risolvere perfetto di sospendere qualche minuto solo il tempo educazione formale del davanti alle coste libiche ha mostrato come da al documento
Un attimo solo un intervento un po'uno cinque studiando
Però
Grazie servirà adesso perché stava verbalizzando una serie di azioni storiche
Nel due mila sedici il Consiglio la quarta commissione ha proposto nel due mila sedici c'era tra l'altro aveva ministero bravissimo capo dell'ufficio legislativo
Ha proposto no non vuol perdere scherzando credo l'obiettivo
Ha proposto un raggio è tutto agli atti una modifica delle circolari sulle valutazioni di professionalità interne sostanzialmente identici c'è anche il presidente della quarta commissione
A identici a quelli che stiamo discutendo io approvo integralmente
Siamo stati convocati da chi fissa l'ordine del giorno ci è stato comunicato questo documento non poteva essere messo all'ordine del giorno
Perché era diciamo non conforme in quanto il carico di lavoro diverso dallo standard riguarda l'articolo ventisette non è stato fissato
Il Consiglio è tornato alla carica anche in un periodo successivo e non è stato non conosco le vicende dei consigli successivi Marcello no volevo segnalarle c'è un'apertura del Consiglio
Con una totale impliciti usura all'epoca componente la questo voglio segnalare io non sto fornendo un dato sto è una testimonianza quindi io spero e auspico che questo documento anche con le modalità che riferito Salvatore venga portato al più presto la pensione così perché noi nella illuminata è sempre maggiore diciamo disponibilità dei componenti per l'ombra togati crediamo che questo aveva fu fatta chiudo chiudo fu fatta anche una proposta di modifica all'articolo trentasette che all'enorme problema di non prevedere il settore penale perché voi sapete che il consiglio vi prego di sentirmi solo un mi trenta secondi
Fu fatta una proposta con l'articolo dieci di modificare l'articolo trentasette della legge sessantanove del perché non prevede il settore penale poiché nemmeno questa per fu discussa perché c'è una distonia evidente ai fatti venne inventato il metodo d'inserire sostanzialmente il trentasette dei programmi e degli stadi ma è una cosa a Pretoria edifici consiglio
Non fu mai possibile fece approvare il documento conforme a quello dell'ENEL sui carichi di lavoro degli standard per la Regione esposte quindi segnalo che non tutto dipende dai magistrati che compongono il consiglio molto dipende dalle autorità e dai laici va bene scusate aggressione
Costa invocando
Come proposto da Salvatore proporrei di sospendere quindici minuti di orologio solo per completare la redazione di un diciamo ulteriore emendamento di merito Gorizia ci aggiorniamo alle dodici e cinquanta rete americana è
Chiaro
Monumenti preparato
è quindi depositata già
Non ci sono semina
Fratello stampare mi sembra il metodo migliore significhi
Faccio notare al documento tutta
Ora
Parentesi vorrei proprio tutti
Giuliano il Polo
Allora
Soltanto il contratto tutti vero avete ricevuto tutte
Il testo emendato mi mi è stato detto tenendo conto soltanto degli emendamenti proposti nel dibattito conto dell'ultima proposta finale integrativa di Salvatore vogliamo leggerlo
No lustro Tatiana
Allora dottor chiaramente la parte finale e ciò che è quella legata al sostanzialmente modificare l'Associazione nazionale magistrati pertanto quindi sulla scorta di quello dal progetto presentato chiede l'attenzione della magistratura che venne attivata nell'ambito di un iter procedimentale contermini definiti e predeterminati
Dei quali si auspica la propria fissazione una coppia interlocuzione con l'ANM in vista non solo per l'attuazione del decreto legislativo del tema risponde l'intendimento ma anche con riferimento a Conte e definizione dei crediti esigibili
Secondo punto che sino ascoltati anche il pranzo rappresentante la condizione Nm carichi esigibili al fine di avviare un utile confronto sui temi in questione questa diciamo è la la sintesi tra il professor sì posizionare rimasto e prezioso terrificante efficiente dell'espressione anziché al progetto di lavoro metodo di lavoro
Poi è stato aggiunto nella parte relativa tanto che i reni vanto fa particolare riferimento sì con particolare riferimento al numero all'avvento del broadcaster
Sostanzialmente maggiormente erano
Europea però ammortizzate solo per amore di precisione attuali da una lettura dal giovane nella lettura del realizzate
Scusate
Nella lettura del del la parte finale letto impronta fissazione antenne datata ricordo
La forte presa perché immediatamente per Taranto immediato confronto e poi c'è una perfusione di avviare è scritto archiviare quindi dovrebbe modificare questo
Insomma no
Va a
Ecco stavo degli uffici giudiziari esterne
Ma calcistici di Samp inchieste Prestinari operative
O
Allora
Quando avete dato di adesso
Non ci saranno
Allora
Lei scopriamo che è saltato allora
Difficili si chiede pertanto che certamente individui finalmente al più presto i carichi esigibili tenendo conto che che l'Italia metodologie sopra quantità seguito
Dopo rustici giudiziario alla seconda pagina
Per la conclusione dei carichi esigibili sostanzialmente io rimarrei tanta rilevi una quota contatto radio che avrebbe nelle Todd dal nove al pubblico fanno parte della seconda ecco librari
La prima parte conclude la pena vogliamo consegnare però per via del balletto il testo che era più potente del Parco degli appalti categorie del montante
Scusa senza
E però ecco dello strappo la frase che nel film conferiti al suo
Un attimo solo è chiara Aldo Carosi e queste due righe riletto né da inserire in questo documento quello finale più
Basta
Allora agguantando il turno
Nome
Allora me mentre loro semplicemente compilarlo o le due vite mancanti chiede di intervenire
E l'intervenire Andrea reale
è un voto contro documento impedendo a confermare
Così dicono contraddittorie vicende del mercato per l'intervento
Toponomastica allora l'intervento del tormentato a favore non ancora fatto il ventinove fino a spettacoli a favore spettatrice ha ragione
Ma nessun intervento accorato appello dal prefetto dall'intervento contro del reale solo per dire questo e c'è stato il dibattito che io ho apprezzato attenzione a vi assicuro che ha scontato moltissimo interesse sia il a Scotland Yard si incontri perché vero coinvolge proprio il segretario generale che non vuole fa orecchie da mercante
Segretario generale l'ho apprezzato invece molto voglio dire questo quindi Trento e contro perché lo stesso ritengo che non siamo riusciti a trovare la sostanza via cioè a focalizzare quello che dovrebbe essere l'obiettivo attuale
Ho apprezzato molto anche il suo intervento perché ha messo Beneduce una norma addirittura ha dato comunque un imbuto propositivo a quello che quello che io pure ritengo il nostro dovere il nostro must come associazione magistrati che proprio quello cerchiamo di trovare invece degli interventi di pungolo va bene siccome secondo me da quello che il dibattito che c'è stato e già l'associazione ha già fatto e l'ha già detto nelle sedi opportune e anche a Boccea ricordato un'altra cosa che non sapevo e che non ricordavo ma è altrettanto importante
Quello che era già successo il Consiglio superiore
Questo purtroppo il pick and a proposito di di quella gara Paolo Acerbo
Alla fine diventa anche qua poco consistente doveva essere una diffida e una messa in mora
Quello non possono più esserci dei termini così e con morbidi consentitemi e dal punto di vista lei né né dal punto di vista politico ciò non deve perentorio una vera e propria diffida doveva essere Consiglio Superiore atti entro sessanta giorni definitivi a partire dal giorno dodici maggio due mila ventitré il taglio dei sigilli della norma
A meno che condanna diffida che non ed è l'asso inutilmente detto termine
Saremo costretti a dire di arrivare in virtù dell'articolo uno per esempio come ha detto il segretario generale di quella norma ove e mal potesse essere applicata una sorta di class action questo mi sarebbe piaciuto
Non lo trovo in questo documento a mio modo di vedere impegna a questo punto il comitato direttivo in una serie di attività che sono rispettabilissime che io apprezzo sempre per la commissione dell'esigibilità continui a fare la Commissione carichi esigibili fa parte dello studio della sua struttura della sua e delle sue senza come organo politico di rappresentanza di tutti i magistrati paganti e non mi sento di votarlo
E mi dispiace non non posso neanche astenermi perché secondo me impegna inutilmente troppo tempo per cui voterò contro ma ripeto a titolo personale non abbiamo come voi sapete né gruppi né niente e rispetterò la decisione anche dei colleghi di articolo centouno di chiunque altro
Grazie Andrea
Qualche altro intervento no
Beh
Siccome non c'è un intervento di gruppo a meno che tu non contraddice l'idea che non siete in gruppo ma sempre ad una situazione un po'lunga vedi tu come come comportarti
Allora abbiamo completato
Sul voto sul documento
Dopo allora interviene
Nulla ma perché
Perché tra i tanti emendamenti che erano stati proposti
Uno che secondo me era molto importante perché accorciata i tempi di questa procedura era quello che aveva proposto Giovanni Tedesco che poi invece ha ritirato cioè quello del questionario quindi alla fine questo documento riformulato va riformato alla fine finisce per peggiorare ulteriormente la situazione
Rispetto a quella che era stata iniziale diciamo l'idea di di formulazione per cui a maggior ragione per le ragioni dette di Andrea è anche per questo voto contro
Allora secondo intervento per il voto contrario allora chiaro a questo punto interviene solo dare contezza della del completamento del documento nel senso indicato nel verbale
Alla abbiano infierito mille quella più sono di quel la frase che era saltata però nella parte finale per cui diventa tutto insieme lo rileggo velocemente così peccato voce all'Associazione nazionale magistrati pertanto chiedo al Consiglio e sopra la propria struttura cabernet individuati al più presto i carichi esigibili tenda con tre criteri tecnologici sopra determinati indicati venne attirata nell'ambito di un iter procedimentale con termini definiti e predeterminati dei quali si auspica la pronta fissazione una stabile interlocuzione con Vanna in vista non solo per l'attuazione al dettato legislativo interno extended alimento ma anche con riferimento a competere finzione carichi esigibili
Eh sì ascoltati anche presso i rappresentanti la Commissione nei mercati esigibili scende piano utile confronto sui temi in questione
Bene
Allora tutto questo lo possiamo stampare per favore non era così Ermanno evitiamo l'autorganizzazione può essere magari
Se si rimanda alla segreteria lo facciamo saltare benissimo allora poniamo ai voti
Non ovviamente con chiamate individuano il documento chi è a favore del documento appena proposto
Per alzata di mano il voto allora solo per il conto con la moglie del signor alzano la mano primo al i voti contrari astenuti allora abbiamo tre voti contrari
Un astenuto e ventisei voti favorevoli
Ma
Lupo Italia
Fa
Ventisei favorevoli tre contrari uno astenuto il documento il documento proposto dallo come sapete è ricevibile è approvato
Allora
Prima dei interrompere per il rito del pranzo come ci è stato sollecitato dalla segreterie per renderle negative per questo il piuttosto rapite la sostituzione delle collegio dei probiviri la sostituzione di disporre di una
La costituzione delle UTAP
Ecco sì allora appunto e lavori delle condotte proprio fornire connessioni però se ne sono molti proporrà il per ragioni che consentono poi Giacomo Raffaella
Allora facciano più di tanto
Quali sono le commissioni che debbono riferire perché c'è la quindicesima stentato abbiamo tre interventi invece Commissione modifiche statutarie allora commissario motivi dei produttori che Michela fa per l'intervento perfetto
Poi tutto ritorna
Grazie si allontana
Sinistra
Il ritorno radio radicale
Due donne
Ma
Allora
Gergiev
Interviene Michele Losappio
Proprietario
Si sente sì allora per la commissione modifiche statutarie abbiamo ricevuto una nota della sezione autonoma dei magistrati a riposo che ci sollecita la previsione di una circolo in realtà si tratta di un refuso lessicale
E e l'articolo e l'articolo cinquantuno
Che per il presidente della sezione autonoma magistrati a riposo la rappresenta e dei giochi e fa parte di diritto del comitato direttivo centrale nei sensi e quelli dell'articolo trentadue comma secondo
Che è la norma che invece fa riferimento alla Giunta esecutiva centrale dunque su sollecitazione appunto della sezione autonoma in questione la commissione modifiche statutarie proprio nella modifica dell'articolo cinquantuno no nella parte in cui il richiamo l'articolo trentadue comma secondo non sostituirà invece con il richiamo all'articolo ventidue comma secondo che appunto disciplina il funzionamento della composizione
Del CDC passivo qualcosa a una proposta l'avrei scritta gli altri allora possiamo verbalizzare e poi la possiamo preparare per la redazione dello
Sergio l'assemblea generale sì siamo tutti d'accordo poi una seconda questione c'è stata scusate
Un poco di pazienza poniamo tutti a pranzo
C'è stata sollecitata dal presidente della sezione Anm Toscana in ordine all'articolo ventinove dello statuto che contempla un riparto dei seggi secondo il criterio di maggiori suffragi ricevuti col correttivo come sappiamo tutti che
In ossequio al principio della parità di genere e alla presenza equilibrata di donne e uomini negli organismi dire critiche dei dirigenti centrali e distrettuali
Contempla appunto un correttivo per cui vengono considerati eletti nella misura del trenta per cento sino al completamento degli eletti di ogni liste e candidati di ciascun genere
Che abbiano conseguito il maggior numero di suffragi articolo ventinove comma dopo
Allora la commissione modifiche statutarie condividendo l'interpretazione che la norma è stata
Data dalla cerca nell'occasione appunto che la richiesta di della formulazione del quesito da parte della sezione Nm toscana
Propone la modifica dell'articolo ventinove comma secondo seconda parte in questi termini
Con riferimento a ciascuna lista
Deve in ogni caso essere garantita la presenza equilibrata dei due generi negli organismi rappresentativi di vertice centrali e distrettuali a tal fine qualora nell'ambito degli eletti di ogni lista
Ciascun genere non risulti rappresentato quanto meno nella misura del trenta per cento
Risultano eletti i candidati del genere non sufficientemente rappresentato sino concorrenza della soglia minima subentrando a cambiarla genere numericamente prevalente
In caso di parità di voti tra candidati destinati a subentrare questa lettera e confermata
Perché del genere meno rappresentato preferito il candidato più anziano e questa proposta la possiamo allegare al verbale fermo restando che possiamo discutere e immaginare anche di elaborare diciamo una lettera o più leggera
Inoltre
All'ultima modifica proposta riguarda l'articolo venticinque dello Statuto
Su sollecitazione della della della sezione Anm Lazio
Che poneva appunto un quesito alla cerca la questione riguarda l'autenticazione delle firme dei candidati
E dei presentatori delle liste da parte di magistrato diverso dal presidente della giunta
Dovrà conformandosi ritenuta corretta e conforme allo statuto la interpretazione che era stata
Fornite quindi la risposta fornita dalla Jackal Agenzia Lazio la commissione modifiche statutarie propone di modificare l'articolo venticinque i commi tre e quattro nella parte in cui disciplina la sua la l'autentica della sottoscrizione del candidato al comma tre e del presentatore comma quattro prevedendo che l'autentica debba essere apposta dal presidente di sezione come già previsto e aggiungendo la previsione che l'autentica possa essere apposta anche Dante altro componente della Giunta sezionale spaccio delegato per iscritto
E dunque queste sono le modifiche viale Statuto che la commissione tre
Proponenti
Quattro
Allora la prima riguarda l'articolo trentadue e l'abbiamo la proponiamo in realtà si tratta come ho detto prima mera correzione di un refuso che ci sarà sollecitata comma otto dal presidente della sezione autonoma dei magistrati all'improvviso le altre due ci sono state
Sottoposte dalla Jack da qui e quindi abbiamo ragionato sull'interpretazione e sulla risposta che all'epoca aveva tentato ritenendola conforme alla salute quindi facendo troppi l'interpretazione che mi avete dato però con riferimento all'articolo
Ventinove naturalmente abbiamo per iscritto e la lettera della dello Statuto perché ci sembrava poco chiare d'altronde dato luogo questioni interpretative applicative di non poco momento
E quindi la lingua debba nella proposta di modifica dell'articolo ventinove che è quella o più complessa per le altre mi riporto al verbale quanto detto e che è stato il verbalizzante
Sì cioè
Allora quanto all'articolo cinquantuno
Segreta
Sì quanto all'articolo cinque
La commissione di Finmeccanica scusate lenta agonia attenzione così siamo tutti più tranquilli perché le proposte son chiare
Va bene
Allora mentre Michela gentilmente scrive faccio un po'di siccome a descrivere dato per per poterla trovare dobbiamo mantenere la modifica statutaria e quindi abbiamo letti
Vogliamo vogliamo portare
Sospette evidentemente e contenuti
Lo facciamo subito perché poi abbiamo il lavoro delle commissioni ancora alla quindicesima allora
Tu volevi intervenire su che cosa su
Pierluigi
Allora faccia Prodi quando riprendiamo dopo la formalizzazione di queste proposte interviene con questa sollecitazione ecco
Allora ci sono due zero critico d'arte due rapidissime punto all'ordine del giorno prima di sospendere scusate
Prima rinviarlo prima si manda forse con questo Scandinavia riusciamo a recitare allora
Nomina del componente del collegio dei revisori dei conti c'era chi sono le dimissioni e formalizzate da o o debba collega Hillary e c'è una proposta di sostituzione nell'ultra Salvatore
Sostituzione collegio dei revisori e la collega Maria Teresa Ruta una collega del della corte d'appello di dibattito e per quello che riguarda invece il collegio dei probiviri dopo le le dimissioni di Santi Consolo proponiamo Ugo De Crescenzo che il collega che ha chiuso in Cassazione avesse intenzione
Perfetto allora i due punti sono stati sintetizzati con pragmatismo dal segretario generale abbiamo da binomi d'entrambi i sottili tutti delle dimissioni Alberico invalidato il punto però allora Salvatore ha proposto la sostituzione del componente del collegio dico dico deve dico che quel punto potrà nonché la sostituzione del del collega faticoso del collegio dei probiviri con
Siamo tutti d'accordo su questo
Grazie allora sospendiamo e riprendiamo alle quattordici e trenta
Scusate famiglia stiamo
Allora solo
Fare
Solo se
Abbiamo completato alla formalizzazione delle proposte della Commissione Statuto
Non ancora va bene allora se facciano rientrare tutti
Perché siamo un pochino in aula
Cristina ieri sera a Porta Pia grazie tra
Grazie
Dando
Ora
Che
No ovvero le commissioni completare
Facciamo entrare tutti per cortesia no finendo per far
Ma
Il
Ecco ferrovie nel fervore tradotto in tutte
Di
Persone nuovamente
Vivere
Ci allora
Impensabile
Vocazione
Allora a riprenderlo riprendiamo i lavori come il completamento delle relazioni e sull'abbiamo superato con velocità e punti tre e quattro dobbiamo completare le relazioni sul lavoro sulle proposte delle commissioni di studio inattesa che Michele Dinacci consegni i testi per la discussione delle modifiche statutarie
Passerelle Alberto affronta se non vi sono altre commissioni
La Commissione promise
Messa
L'avvio di una una cosa Renzi diversamente disse
Oltre cioè è
Ancora
Basta
Debbono devono essere portata all'ordine del giorno possono osso proposte delle commissioni di studio in quanto parole pure ed è stato chiesto l'inserimento all'ordine del giorno del punto modifiche statutarie manchevolezza oggi
Per i consumatori comune non
Bene allora intanto sono in relazione della commissione di studio e queste devono dare una forma le date con proposte poi vediamo se oggi saremmo nelle condizioni di intorno al problema
Rimane
L'ordine del giorno
Da
Almeno
Basti
Pensare
Se se riteniamo che le relazioni sono sempre nuovi sovrani della anche l'esaurimento dei lavori se riteniamo che l'esito della della a delle proposte
Delle commissioni che in questo caso è peculiare perché va a incidere sul tessuto istituzionale ossia
è da discutere come autonoma proposta di ordine del giorno dobbiamo necessariamente farlo formalmente se invece riteniamo che intanto questo posso dire
Essere oggetto di discussione oggi è consegnarlo ad un'approvazione del sommario del CDC dobbiamo deliberare insieme ed ecco che non c'è una una non un punto all'ordine del giorno
L'unica
A destra
Offre finale il prossimo G dieci argomento promuove
Scusate dell'Europa
E allora
Relatore militare
Io sono considerando che l'assemblea generale saranno le quindi rischiamo attualmente dinamici Carlo Sangalli varato le convocata sarà convocata anche per questo
Discutiamo insieme delle opportunità di allargare in tema di discussione oltre alla relazione della Commissione ed eventualmente proposte
Però naturalmente
Insomma
Però interpretazione sottolineo del di prodotti inatteso della
Scusate in attesa della della formalizzazione di queste proposte Roberta infondato il favore e che davvero si fa fatica a sentire perché allora c'è qualche altro lavoro di Commissione e nel senso dell'essere relazionato
No allora
E appunto per il il punto uno punto due anzitutto due non è che la specificazione del punto uno nel senso che parleremo
Come Anna
Scusate
Stefan Volvo per favore
Come ha ampiamente anticipato diventa Santa Lucia
Nella relazione lo ringrazio
Ricca ha ricordato il lavoro dalla commissione presieduta da Giacomo e
La situazione sarà impegnato a breve in un evento che per complessità organizzazione non ha molti precedenti
Volevo soltanto aggiungere due cose per poi fare una intervenire Raffaella Giacomo su alcuni altri dettagli di questa di questa complessa organizzazione
Come ha ricordato il presidente
Ma Omid annotazione in cui l'associazione riesce a parlare parlerà all'ambizione di farlo
Alla società civile interpretata in questo caso di vedere al meglio nel senso società civile autentica non qualificate come tale dal nove cioè i ragazzi tessuto giovano alle società che precedentemente è stato convocato convogliato coinvolto in lavori di logori mirati su temi che sono stati pensati
Per la prima volta si mettono insieme
Aggiorni il dollaro manifestazione del ventisette che da alcuni anni si tiene in Cassazione
Con questa iniziativa che si chiama a testimoni capaci qui ringrazio la fervida fantasia infezione anche dei di Giacomo Di Giacomo a a noi magistrati non è difficile come dire comprendere immediatamente il senso di questo locuzione testimoni capaci perché si salda il giorno delle ventitré maggio
Con un ideale congiunzione con la giornata per legalità ventisette
In questo passaggio dal ventitré al ventisette cioè una lunga serie di eventi che si snodano l'idea di fondo è stata quella di ricordare ognuna delle cose spezzate
Facendo fare tutto lo sforzo di memoria non soltanto magistrati ma anche interpreti delle società civile
Esterni la magistratura
Un ricordo che non fosse retorica che non fosse celebrazione ma vede avete l'interramento per la legalità attraverso la testimonianza non soltanto di coloro che sono caduti
Ma anche di altri caduti e di coloro che come magistrati giovane quotidianamente svolgono il loro lavoro con il perno
Nell'adempimento del proprio dovere
Devo dire che è fatto un'idea molto bella quella quella di Giacomo la quale abbiamo abbiamo creduto anche con l'apporto della Giunta
Abbiamo potuto avere un impianto organizzativo perché ero molto faticoso che era impegnato con la riforma appena presidente molti colleghi ben oltre quali vere quelle che la terza commissione
Teniamo molto dire che abbiamo avuto immediatamente il patrocinio per la RAI
Che avevano chiesto un po'tardivamente perché molte ci sono le copie da saremmo immediatamente fatto combatto patrocino della RAI patrocinio culturale economico e per noi molto importante perché per consentire lo l'utilizzazione del logo
E apre uno spazio informativo voi sapete quanto l'informazione sia particolarmente importante in generale in momenti come questi di quale potremo dare voce
Alla nostra iniziativa è una non si sentiva parlare i protagonisti dello stesso non entro nei dettagli di un programma che avete avete avanti e che sarebbe ripetitivo ripetitivo leggera che Raffaella Giacomo potranno ulteriormente ulteriormente illustrato e credo che sia
Molto importante che tutti non ci siamo naturalmente non tutti i giorni perché sono tanti
Ognuno di noi ha impegno e lavoro però mi pare di aver visto collezione praticamente di tutto in un giorno all'altro in più giorni in un percorso che idealmente armi parte da ventitré a zero anche materialmente parte del ventitré è arrivata è arrivata
E arriva all'ultimo giorno all'ultimo turno incassate cerchiamo di fare uno sforzo di coinvolgimento dei colleghi anche quelli che non sono attivamente impegnati nelle singole sessione lo stesso sabato il giorno precedente il nuovo particolarmente evocativo non so chi di voi lo conosco io fatto con la Raffaella Giacomo Roberto sopralluogo
Allora cortile del battono dove c'è la macchina di Giovanni Falcone
Ma che nell'incidente dove davanti al quale si svolgerà praticamente l'interesse l'interezza della della cerimonia Salvi poi il passaggio all'interno di questo Stato ed è veramente uno spazio che tocca l'anima perché si si si materializza quel giorno e davanti a quella testimonianza si possono immaginare il monte delle cose che hanno preceduto quella propria di molte delle altre che l'hanno e l'hanno purtroppo seguita
C'è anche la l'idealità alla alla consegna dell'agenda di Giovanni Falcone la ricevimento battesse la riconsegna l'ultimo giorno in passato ideale del testimone estrema tutti credere dessero ritenta per poter fare anche rispetto come dire a figure tanto straordinario e quindi
Io tengo molto so che Giacomo vuole mantenere un profilo basso e non vuole essere particolarmente riconosciuto il costoso sotto però molte delle idee di questa di questa iniziativa sono su due un altre sono poi fatte aggiungere la sua idea ognuno di noi portato piccolo-grande contributo secondo dei momenti e disponibilità ma se riuscirà come io credo bene molto sebbene deve avere idee originali
E poi l'impegno di tutti
A e Giacomo vogliono holding delle cose rispetto l'offerta
E due introdurre che collegato
Organizzazione eventi ma io sono pesce gli USA e carta ottimista anche nei disegni che si fa
Allora
Luca fatto questi introduzione su quella che è stata appunto l'idea mi diceva
Lanciata di questa testimonianza di legalità passando da all'eroismo
Di chi ha sacrificato la propria vita all'eroismo nella quotidianità dei magistrati del resto quando parliamo di realismo nella quotidianità parliamo anche ci ricolleghiamo appunto dei carichi esigibili voglio dire di prima dei tanti di quegli sforzi sovrumani ne facciamo per rendere giustizia
E dello slancio emotivo che muove i giovani colleghi
E che hanno diciamo ambito a raggiungere e poi il il ruolo svolgerebbe il ruolo per la profonda passione e magari anche mossi dalle da quello che è successo quindi spinti in questo le venti testimoni capaci quindi in questa continuità ideale di cui stava dando punto Luca
Partirà con l'arrivo di questa agenda di Falcone da Palermo e verrà quindi consegnata all'inizio del nostro evento che sarà il ventiquattro maggio alle due la cerimonia di apertura
Ne lascia dopo la cerimonia di apertura ci sarà questa veglia staffetta questa della staffetta fra composta da apri cioè si svolgerà la presenza di delle scuole di giovanili studenti
Indicativamente delle superiori e ci saranno tanti i turni tanti turni in cui in ogni turno ci sarà un magistrato di esperienza che ricorderà una delle rose spezzate
Ci sarà un magistrato giovane che testimonierà sia le sue motivazioni sia le sue difficoltà sia quello che è la vita quotidiana del lavoro della della del magistrato e l'impegno dell'Opus andiamo ossia un esponente della società civile che introdurrà dei temi
Relativi appunto all'ambito della legalità anche tutti i settori
E quindi proprio con una apertura trecentosessanta
Abiti rispetta i ragazzi ci saranno quindi ventotto turni immobile ventotto nove spezzate e la sera alle nove ci saranno comunque dei nel diciamo delle persone che in qualche modo era rappresentano anche questi sacrifici che sono stati fatti e di cui dopo videro
Cenno
Che ne parleranno ai magistrati e agli scout che continueranno instabilità ideale rimanendo anche durante la notte e quindi questa degli a staffetta sarà continuativa
Per dal ventiquattro maggio alle ore quattordici fino alle diciannove e trenta ma la cerimonia finale
Soltanto
Allora
Allora per quanto riguarda io avrei piacere anche se voi avete sottomano di dare solo alcuni Cenni su su cosa faremo e quindi di ricordare almeno poi vedremo come integrato e Giacomo ricordare almeno i magistrati Kiki ricorderanno si aprirà con Gabriella Luccioli che ricorderà Francesca Morvillo
E come diceva Luca è stato molto emozionante per non è sopralluogo essere davanti alla che ha in cui c'è la macchina in cui sono morti i nostri due colleghi e anche gli agenti della scorta insomma e che quindi è stata veramente un'emozione che toglie il fiato e quindi anche per i ragazzi vediamo che sarà credo per tutti i magistrati saranno lì tutti gli esponenti e società civile seguirà Giuseppe Maria Berruti ricorderà
Mario Amato seguirà poi Giovanni mammoni che ricorderà Paolo Borsellino e io bisogna rivolgersi scusate
Vorrei
Però
Manovra annuale se
C'è un verbale
Scusate
E se il
Teste piccolina
Seguirà poi Andrea reale che ricorderà Bruno Caccia al ci sarà Andrea Mirenda che ricorderà Federica nervosa Gioacchino Natoli che ricorderà Rocco Chinnici
E qui e e a questo punto finirà la prima non vi discrete a questo punto finirà la prima diciamo arriveremo alle nove e interverranno
Giovanni per puri che come sapete il sopravvissuto della strage di finisci e Giuseppe Costanza che sopravvissuti alla strage di Falcone che insieme Alberto Romagnoli tratteranno l'argomento io c'ero
Quindi racconto davanti alla macchina di Falcone anche questo momento molto emozionante seguirà poi un abile degli scout il giorno dopo il venticinque
Il venticinque mattina riprenderà Marcello Maddalena che riguarderà gli alessandrini passerà Tiziano routine ricorderà Fernando Ciampi
Luisa Napolitano ricorderà Francesco poco Francesco Lo voi ricorderà Gaetano opposta
Dunque domenica
Niente minima miele ricorderà Luigi daga Cecilia Bernardo ricorderà Giangiacomo Ciaccio Montalto
E edicole proseguirà poi nel pomeriggio Roberto D'Auria che ricorderà
Dauria scusa
Che riguarderà Francesco che lei gli no Edmondo Bruti Liberati ricorderà Guido Galli Alessandro Pepe che riguarderà Alberto Giacomelli
Aldo Morgigni che riguarderanno il voler già Scundi Michele Forziati che ricorderà Antonino Giannone Giannola
E Alessandria Maddalena gli ricorderà Rosario Livatino
Ci sarà siamo arrivati fino alle nove di sera ci sarà questo nuovo
Momento della società civile in cui Giuseppe Ayala rigori e ci sarà sarà presentato introdotto da Roberto D'Onofrio sempre e con Andrea Lucatello Santis sull'argomento io ero
Cioè sull'argomento io
Seguirà poi il
Se andare in agricoltura
Allora sita nell'ultima giornata questa negli atti
Staffetta in cui si sarà al dalle nove di mattina Francesca venato di che ricorderà Girolamo Minervini Paolo D'Ovidio che riguarderà Vittorio Occorsio
Tullio Morello che riguarderà Riccardo Palma Bernadette Nicotra e riguarderà questi la pianta Tiziana Balduini che ricorderà Antonino Saetta Toni Nicastro che ricorderà Pietro Scaglione
E Santi Consolo che ricorderà ampi Antonio Scopelliti
Ettore Ferrara ne ricorderà giro la libertà agli oneri Pierpaolo Filippelli ricorderà accetterei Terranova e Gian Carlo Caselli che riguarderà Giovanni Falcone
Ci sarà a quel punto poi la cerimonia di chiusura in cui ci sarà strizza l'uso della Giunta l'intervento di Giovanni Russo che il capo dipartimento
Del DAP che c'abbiamo questa grandissima possibilità di svolgere tutto l'evento mettendoci a disposizione la scuola di formazione del DAP di via brava accogliendo con entusiasmo
Questo evento che sostanzialmente e impegnativo ma replica avvilito
E
E poi diciamo che la gente a che inizialmente era stata presa in consegna Serra poi consegnata per essere portati il giorno dopo alle notti bianche della legalità per concludere
Diciamo l'evento e con portatori sani di legalità sfera cioè le
Si dà sì da Dumas
Che con interventi di Mubarak citato o un patto un po'nessun trentuno decreti non ci siamo
E rinuncia volevo dirvi un'altra volta sulla struttura tante perché sappiate che e bensì sappia che questa il nostro impegno non è stato solo di raccontare ma anche di in qualche modo vivere e le l'esperienza quindi i ragazzi non ascolta ascolteranno per le prime due ori due turni
Ma contemporaneamente siccome saranno ipotizziamo altri cento ragazzi altri cento svolgeranno l'esperienza l'esperienza ci sono l'esperienza dei RIS
Quindi in quelle due ore ci saranno i visse cioè l'esperienza su con i cani poliziotto ci sono esperienze
Di cui parteciperanno di distintamente ovviamente vedranno le attività di un poligono di tiro e quindi sulla pericolosità delle armi ci sono
Esperienze anche di ad esempio un grafologo quindi delle esperienze pratiche a cui loro parteciperanno per vedere anche delle attività concrete e queste si svolgeranno appunto con una turnazione dei ragazzi
In contemporanea questo altri ragazzi sempre nello stesso turno quindi si alterneranno
Realizzeranno il loro qualcosa di pratico perché si passa quindi dalla testimonianza a l'esperienza a la creatività in qualche modo una quindi a loro stessi si mettono in gioco e il tema sarà la mia agenda di Falcone e quindi è un'attività che verrà svolta dai ragazzi in cui loro in qualche modo riverseranno quello che pensano quello che sognano quello che gli è stato trasmesso quello che vorrebbero fare quello che ricordano o quello che gli è stato trasmesso
E diciamo particolarmente intenso però è qualcosa in cui abbiamo tanto creduto perché
Veramente
Il passaggio a
A coloro che sono nel nostro domani diciamo è gettare un seme di cui forse non non vedremo mai l'albero ma che in cuor nostro sia prima di avere gettato questo per una società insomma che possa essere i migliori e penso magari non vedremo quando saranno in grado di quando sarà centenarie potranno anche loro fare ecco però è importante perché
Ne vedremo vedremo magari cespugli e speriamo che il loro posta in essere un interlocutore consapevole della magistratura di domani e quindi recuperare quella fiducia dei è stata magari persa dalla generazioni di oggi
E che invece possiamo recuperarla facendo veramente conoscere la difficoltà la profondità intensità del nostro lavoro e l'impegno che ci mettiamo
Giacomo
E
In una Stintino Americà s edizione del rischio da sabato a sabato
No io la ringrazio molto perché
Con la scritta lento
Mi aspettavo ingraziarsi comunque cc tesoro guida
Ringrazio però sente
L'atterraggio è che perché ci ha dato già tanto sostenuto insomma tra gli eletti a giusto che ci sia competenti sostenuto ci ha fatto sentire
Appoggiati importante poi volevo ringraziare
L'unica pattuglia
Quindi non non ce l'ho detto in particolare ha lavorato meglio
Per aver trovato con Alessandra Arrigo gli altri hanno trovato tutti questi personaggi magistrati
Importanti per parlo di altri episodi importanti ed emozionante anche vedere
Tante persone tutte assieme che raccontano estivo
Vito D'Andrea reale con
Come volevo volevo ringraziare anche la segreteria residente se assunta
In sostanza
Sa
E ringraziare tutti per la la la la mia pattuglie dalla nostra bottiglietta diritti Facci nove l'accesso sono stati dati e quindi
Luca Raffaella riuniti a Valentina Roberta penso Bastianutti sono quelli che abbiamo
Perché comunque con loro abbiamo condiviso e stiamo vivendo ogni giorno la nostra vita lunga controvoglia seicento messaggi tutti i giorni
Signor Maldini litighiamo e ci amiamo tutti tutto il tempo poi e ringrazio i nostri familiari Francesco
Ecco degli entusiasti che se noi abbiamo informato ha potuto desiderio all'entusiasmo che saranno detti non ne troviamo quattro che ci ci danno la forza né subito con le troviamo lo dobbiamo cento entusiasti dalle docente entusiasti
Con lei si trova a tutti i colleghi Nikolaj entusiastiche sono guidarci chiamato quindi
La sfida è elevatissima come ha detto Luca forse la più elevata che ci siamo posti istruito
Però quale baite certamente in linea con quel sono decise di fare la sua associazione perché abbiamo coinvolto molti colleghi tantissimi cinquecento magistrati fra tutti gli oggetti tediare a questo progetto qua cinquecento in tanti
Pasini è stato un tessuto di divora notizia di oggi
Che la sezione di leasing Catania fatto in base al protocollo che abbiamo fatto universitario l'avevano fatto la prima scuola legalità intaccata quindi comunque noi investiamo cento già su su un tessuto già il movimento abbinato hanno detto che l'argomento al progetto per sgominare altrimenti nessuno sarà riarrangiato ritrova quello di Milano aveva attivo quindi residenti milanesi
Come non sempre
Padre oltre fa la situazione gettiamo un ponte verso la società possiamo far meglio sicuramente possiamo citarne
Di più migliori però comunque lo in questo momento storico così importante e poi i ragazzi vanno alla nuova frontiera della giustizia riparativa che non è quella retributiva ancora prima insomma meglio mettersi le pantofole copricapi tutto il mondo ma si dice quindi
Lavoriamo sul ragazzo
Passare ha già detto tanto
Emozionante
E concludo la richiesta degli elaborati dei ragazzi io doveva risentivano Pedace risparmio Giovanni stortura
Ma le canzoni fatta da ragazzi sono idiopatica su tutte le azioni solamente delle opere d'arte io sono emozionanti proprio Altofonte mi sono messa a piangere mito a piangere spesso scadente però sicuramente queste trattano destinate che controprogramma quindi oltre le relazioni che non riescono a stare al solo accennato contro forse interne forse più interessante del programma grazie quello su tutte le più quello arriva il salto che i ragazzi
C'è un'altra attività entusiasmo con qualunque quale direttore sorelle fanno c'hanno c'hanno coinvolto sono io sono l'esempio di Twitter trenta farà aiutano a fare la veglia notturna agli scout è stata scritta è stata la Siria rientranti
Gli attentati sarebbe tante cose quindi entusiasta aspettando questo momento era tutta la notte racconti single guerra sono son cose comunque gradinate avvicinare i ragazzi penso tantissimo
E grazie a tutti voi ovviamente grazie
Sì gravi responsabilità non se la notte bianca perché io non ero talmente emozionata della terra e del dell'evento a testimoni capaci non vi ho detto in sintesi la parte finale la parte finale
Del dell'evento che la notte bianca
Nella legalità rispetto all'anno scorso è stata ancora di più è arricchita l'anno scorso vi ricordate abbiamo avuto anche progetto pilota nera Hunger Games spiegabile sulla parità di genere e abbiamo quindi ampliata la notte bianca inizierà prima inizierà al cinema Adriano alla proiezione del film mia
Avverto anche insomma ai colleghi si scriveranno e partecipare e che appunto su una questione attuale adesso per i ragazzi perché sulle rivendite porne e di e diciamo su tutte le Borse quante dei ragazzi
A sui ragazzi di questi di investire di questo che diciamo alla nuova tecnologia ha portato rispetto a quello che avevamo che che succedeva prima che era diverso dopo la proiezione ci sarà la cerimonia di apertura all'insegna dell'agenda di Falcone
E poi siccome il per il concorso l'ex go si è diciamo rispetto all'anno scorso è aumentato nelle categorie di concorso
Le categorie di concorso sono uno sulla Costituzione carta canta le X-Factor che era come quelle dell'anno scorso Hunger Games
Che punto dello sulla parità di genere e Francesco consapevole che sulla guida in stato di ebbrezza diciamo sulle conseguenze delle delibere sui ragazzi
E video Kiss che al video sulla legalità insomma tutti elaborati lo dicevo di due-tre minuti canzoni per le X-Factor e carta canta e video per gli altri tre categorie
E quindi poi ci saranno di tre vincitori per ogni classe di concorso che verranno premiati alla fine
Dopo la cerimonia di apertura ci saranno i lavoratori
E i laboratori tre la Brady laboratori con i ragazzi uno guida stanno depredando assai robusta costituzione e uno reti nella Rete di internet coordinati dalle colleghe che abbiamo citavo prima ne fanno parte diciamo di di questa mini commissione poi ci sarà un laboratorio comuni in questo laboratorio comune saranno presenti gli autori del film
E verrà vigneti affrontata una specie di tavola rotonda degli elementi degli argomenti molto concreti sia sulla parità di genere il titolo di lavoratori dovrebbe essere come se vestita però si svilupperà anche nelle dinamiche del processo molti interventi con la collaborazione anche di colleghi della classe azioni
E poi seguirà a quel punto la premiazioni con del concorso quindi con tutte le classi partecipanti e dopo la scena ci sarà una festa per gli attori come l'anno scorso e questo sarà un modo di diciamo portare a termine un progetto che va avanti da gennaio a cui hanno partecipato tantissimi colleghi di tutta Italia portando nelle scuole visto diciamo questi argomenti per fare prima la formazione dei docenti e poi la formazione degli studenti e sarà anche
Un modo poi per concludere stima corsi e dare comunque nel senso finale a quella viene la nostra idea di legalità io voglio dire che visto che comunque resterà la la parte diciamo finale dell'evento e anche arricchita da questo insomma dalla proiezione di questo film
Dal signor bestione tutto
Intanto nei dettagli sono stati ampiamente
Corsi sapere
Qual produce fu introdotto
Risolvere allora facciamo perciò questo terreno però
Scusate Cerciello divieto di sosta dall'altra un altra cosa che pare un sito le ragazzine per sarà che verranno questi questi ragazzotti Italia le depositati convergendo su un contributo però parteciperanno come come come squadra i ragazzi della accoglievano i ragazzi dalla garante dell'infanzia docenza del Verbano Jugoslavia costruttivo dell'Otello sotto i nostri ragazzi diversi Serginho Gigi giurato della il concorso di raccogliere proprio altri ovviamente
Benissimo trascinato Giacomo allora
Comunque trattandosi di una di un programma che non soltanto impegno senti ma anche ha delle ricadute economiche finanziarie perché la Giunta ha messo a disposizione risorse forse ne dovranno altre stante dire tre punto uno dei CDC Conte prenderei atto se vorrà del programma lo approvi perché può avere delle anche di ulteriori implicazione di è giusto che ci assumiamo la responsabilità organizzativa economica Demetrio concludo su questo punto specifico benissimo quindi prima che approviamo sentiamo
Per la Giunta il mandato di intervento se mi soffermerei ne abbiano parlato ieri abbiamo cercato di fare la spunta delle spese che ci sono stata sinora ed è quanto ancora dovrebbe essere in vista rispetto al budget che era già stato autorizzato
Ovviamente la Giunta assicurato la Commissione della copertura basta farcelo sapere in mano però se avessimo anche una copertura del CDC sullo sfondo rispetto a quanto è già stato autorizzato perché probabilmente sarà necessario sarebbe meglio
E poi al profitto e non l'avrei fatto solo per questo diventi prendere la parola per ricordare che l'anno scorso alla notte bianca avevamo è fissato contemporaneamente civici per consentirci di esserci ma poi non potevamo esserci perché c'era il CDC quest'anno abbiamo fatto in modo di farlo oggi per poter esserci AC DC alla alla notte bianca chiedo scusa quindi la Jack ci sarà parteciperà anche alla cerimonia di chiusura vediamo tutti partecipante tutti Graziano
Grazie
Giudice
Allora
E c'è qualcuno che ha delle obiezioni all'approvazione del per il programma allora possiamo dire che i critici approva all'unanimità
Come comprese comprendere
De de fino all'approvazione con inclusi gli ultimi economici già sostenuti che dovranno essere sospese d'accordo
Una strage
Grazie Italia
Abbiamo
Il provvedimento abrogato Todero allora approviamo il progetto torpore come
Bene una prova intorno devono
Fiscale
Abbiamo molti punti all'ordine del giorno di proporre proseguire
Allora incorporato un altro punto rapidissimo del componente del CDC progettazione all'incontro muovere ok
Quindi abbiamo
Infine aggiungendo vollero inserire sul posto
Al loro interno dove ed illustrare di che cosa si tratta eretico impegni in città deve andarci
No
Oggi
Dal sedici al ventuno settembre allora sentiamo sì
Allora siete tutti informati perché era un interpello che era stato rivolto a tutti i componenti del comitato direttivo e lì si trattava di individuare un ulteriore componente che doveva partecipare che dovrà partecipare alla missione attive il giorno esatto Salvatore settembre decide
Sì in realtà poi s'è una rappresentanza politica quindi per quanto riguarda la rappresentanza tecnica sono già stati individuati abbiamo come è stato indicato nel verbale in base ad una prima selezione che è stata fatta dalla Giunta tenendo conto dei requisiti che sono stati indicati in base anche l'interpello poi si è proceduto con un sorteggio ripeto rispetto ad una rosa che già era stata individuata rimaneva invece da
Rimane in ad individuare soltanto la rappresentante politico da inviare sempre attenta ai perché questo credo che lo sapete tutti inizialmente era stata chiesta da tutti i componenti della giunta se c'era un eventuale disponibilità a partecipare e tenendo conto anche della necessità di
Diciamo di una conoscenza adeguata anche quanto meno dell'inglese e quindi alla fine la disponibilità Stato è stato Vespa da Salvatore cc che Cristina correggetemi se sbaglio
Maria Cristina
E Amanda quando è stata fatta l'interpello pianeta noi abbiamo semplicemente chiesto tutti i componenti del comitato di dare questo
Disponibilità ci sono stati impiegati e la disponibilità è stata poste tarda chiara Michela in Andrea
Avrete letto nel verbale che c'è stata una dello nessuna divergenza di vedute sulla una modalità con cui però senza eredi che assumo anche se risulta qual era di qui poi chiederemo anche al CDC ovviamente di
A scegliere
La mentre i i colleghi
O qualcuno riteneva che si dovesse adottare il sorteggio anche per l'individuazione dell'ulteriore rappresentante invece altri di noi hanno invece ritenuto di
Sottolineare l'opportunità di anche nella scelta di queste rappresentante di tener conto anche della opportunità dietro una rappresentanza più ampia intermini di pluralismo conti no ovviamente senza nessuna pregiudiziale nei confronti di nessuno dei consiglieri senza preferenze né per una peraltro no non hanno metri ma neanche titolo per dirlo
E quindi la nostra valutazione era stata quella di ovviamente essendo sì soltanto una domanda di andare la domanda
Dichiara di Michela di dare l'opportunità anche a una componente espressione di un altro fonti di partecipare quindi il
Allora a questo punto io non credo che sia possibile direttamente passare con una votazione perché credo che innanzitutto sciogliere il nodo iniziale con la posso dare via su certe giù meno credo perché voi avete oppure no oppure se ritenete no che posso dire c'è no no c'è una discussione sul ponte perché c'è innanzitutto a stabilire quale sia no io lo dico perché il
Allora Giovanni perché discutere ne ne abbiamo discusso al voto e quindi trasmettiamo latitare abbiano no non ho dovuto affrontare che era a discutere di questo argomento
E quindi io non sono generalmente altre della giunta ritengo che innanzitutto si debba aprire una primissima discussione quanto meno per capire se c'è un altro la banca ora di proporre una formulati con sorteggio oppure direttamente era stata una votazione così non lo posso sapere
Questo lo chiedo un po'se vogliamo pastelli guardi salutare con quella perché è chiedo perché non Davide nuovi abbasserei direttamente ad una votazione naturalmente però mentre per comporre preliminari scusate
Date insomma soprattutto il secondo per favore
Poi mi impegno tutto un problema al CIO decide di sciogliere la questione di metodo sin dall'inizio sì sul quale naturalmente abbiamo la parola in quanto investiti su questo punto io per vent'no confronto preliminare c'è un intervento di Stefano su questo sul metodo
Qualcun altro vuole discutere sul mercato dello strumento perfetto allora grazie Rossomando
L'aggiunto gli abitanti ha proprio fatto un taglio del produttore Luca Stefano PC molti puntano il reciproco
Affidano
D'accordo
Buongiorno a tutti
Ho buona sera non lo so
Beh e veramente singolare che debba io venire a sostenere la candidatura di Andrea reale ma no no ma è ancora più singolare e che Andrea per sostenere la sua candidatura debba mettere finalmente che il sorteggio è una stupidata
Ma al di là della pattuglia
Abbiate pazienza dare un altro
Aldilà dell'attività
Come voi sapete
Come voi sapete io sono di formazione cattolica a me hanno insegnato che le parabole
Non riprendo nel non vanno interpretate esattamente queste questo quelle quello quelle quell'altro sì ma un po'per assonanza una cosa un po'poetica e quindi consentirete questa licenza
Ora però venendo alla questione seria io sono fermamente fermissimamente
Contrario
A che venga sorteggiato qualcuno andare in un posto
Proprio perché si tratta di una rappresentanza politica
Nel momento in cui diretta al CSM un altra cosa l'avevo detto ai vostri di io continuo per la mia anche per il si estende per fortuna che il legislatore ma nel momento in cui la MM manda delle persone e noi lo sappiamo che abbiamo dei punti di vista diversi
Su molte cose no sulla massima parte delle cose no ma su tante cose sì e io sono contento i devo dire che più disinteressato diverse che sono pochi perché io non mi passa neanche per l'antica cervello della periferica
L'Italia a
Dove stando che si che se il mio cd ci dicesse devi andare tu io da bravo soldatino come mi hanno insegnato Andrea ma non mi candido assolutamente non mi passa neanche per la decadenza del però davvero io sono contento quando ci c'è qualcuno che qui o altrove esprime un punto di vista altro rispetto al mio e a quello degli altri della maggioranza noi abbiamo bisogno di tutto fuorché di omologazione
Io penso che già ci siano forti tendenze in questo senso e questo non si è direi la stessa cosa se ci fossero parte insomma fino adesso tre individuati
Se fossimo io Santorre al bando non si pone ripeto neanche discorsi Vittorio ma sarei io il primo a dire io mi tolgo e penso che anche oggi esaminare come sicuramente come è sicuramente come sicuramente
McNamee stupisce sinceramente che ci sia qualcuno che non ho memorizzato volontariamente per evitare di ecco c'è qualcuno che pensi che sostenga dice no va be'però insomma adesso sono Spezzano perché Rita ripeto se si trattasse di andare a fare il sorteggio delle delle monetine soppesando le quattro che che intanto chi sospetta sorteggio ma se si tratta di andare portare il punto di vista dell'Anm dalla magistratura italiana ben venga si venga Andrea reale
Perché forse è una delle persone più distanti culturalmente come come visione dalla statura da me ma io
E così travalica anche il successivo evito di riprende la parola vuoto fin d'ora se questo sarà il merito cioè la designazione del CDC che era ma danno ormai proprio uno strumento di democrazia assoluta voto fin d'ora per entrare
Tra
Vive
Giovanna Zucconi allora ragazzi condividendo quanto ha espresso Stefano io inviterei colleghi chiesti da Andrea reale dato una astratta disponibilità a ritirarla consisteva chiudiamo Sallusti
Io però volevo fare massimi consensi e non c'è nessuna devono intervenire con logo soltanto sì una domanda di interpretazione ad Alessandria materne accaparrate per la Giunta perché mi raccomando invenzioni condivido l'osservazione in punto di principio esteri sono e anche le sue conclusioni però cosa significa rappresentanza politica perché il problema è proprio quanto nel senso che devo dire che cosa per conto di chi
Ora un conto è un convegno giuridico né con il turbante la pluralità delle posizioni Sales abbiamo sentito i giuristi o aspiranti tali sappiamo che è fisiologico ma se invece doveva portare la visione della magistratura del suo ruolo costituzionale devono socia dicono che questa è una unione del Mardi associazioni internazionali
Dobbiamo anche avere chiaro che mandato diamo allora diamo mandato rurale e quindi anche antagonisti con l'Inter Roma abbiamo mandato
Tuo unico perché se devono d'atto unico la designazione alla Falodun dobbiamo importare mandato dalla maggioranza senza disconoscere il senso dell'opposizione
Ma se noi a Taipei andiamo a dire che la magistratura italiana per esempio è radicalmente contrario sorteggio
Tanto per tornare al tema anche qui evocato degli organi costituzionali beh mandiamo un col collega virate contrariamente a un collega dice che è favorevole e e che idea diamo ed è schizofrenica un'idea plurale
è l'alterità una contraddizione qualcuno da fuori dalle preliminarmente ieri prima di poter fare allora se vogliamo per tornare poi troviamo comunque premetto che non mi sono candidato diventarlo per me parlo per la delegazione perché era il primo Salvatore ancora codice
Spiega Alessandra
Sì allora innanzitutto il ragionamento è partito dal fatto che in giunta ovviamente non è stato possibile individuare il numero sufficiente fermo restando che non credo che ci fosse un obbligo di arrivare a quattro ci si poteva fermare anche attori questa poteva essere la scelta in ogni caso questo tipo di valutazione che poi emersa nel corso della discussione e dove sono state appunto adombrati io ho fatto solo riferimento al sorteggio sono fatti anche dei discorsi analoghe a quelle di fatto tutto
E però tutto questo non l'interpello non c'era
Allora mi chiedo nel momento in cui noi chiediamo a tutti i colleghi della comitato direttivo di dare una disponibilità è chiaro che qualunque valutazione può essere rivista e anche qui quel tipo di valutazione non era stata fatta altrimenti avremmo dovuto dire Diano disponibilità tutti i componenti del comitato direttivo ad eccezione
Dissidia Nicola Stefano andare via Giuliano
Ida
Giannone della Luca Della Valle perdonami sarebbe stato a questo punto che si devo dire avrei preferito fermarne tre a quel punto che sarebbe stato molto molto inelegante
Perché loro sì no va be'io sto parlando di chi non è all'interno della giunta Prestigiacomo che non sto parlando di chi non è all'interno della giunta quindi questi andrebbero precisarlo era sarà un ulteriore elemento che c'è
Allora Salvatore odierna
Io non c'è ad esempio anticipo e di chiudere rapidamente un ordine del giorno relativo
Allora non volevo neanche intervenire sinceramente però ecco la l'intervento di Lucca in qualche modo
Mi ha indotto a farlo anche perché
Prego poi quello che è stato o il dibattito che abbiamo fatto che non era dibattito diciamo
Minimalisti colmare antipatico che aveva diciamo una sua
Dignità come di solito ci sforziamo sempre di fare qui abbiamo fatto una designazione dei delegati tecnici e su quello c'è stato come sapete l'interpello egli aveva individuato dei parametri i parametri sono la conoscenza definito ordinamentale anche comparato piena conoscenza linguistica
E ovviamente abbiamo avuto una platea di soggetti titolati molto ampia
Abbiamo fosse poi protesti più chiedo scusa
Abbiamo una platea molto ampia abbiamo fatto una scrematura sulla base di titoli che consideravamo prevale ti nell'ambito di questi abbiamo pensato sorteggio
Dove c'era la cosiddetta rappresentanza politica ma la rappresentanza politica storicamente e Luca diciamo chi meglio di lui per il corso del re era sempre stata quella Jack cioè di chi esprime la linea politica all'esterno dell'associazione e quindi sono i soggetti che normalmente
Hanno la linea di governo dell'associazione e quindi normalmente la selezione della rappresentanza politica associativa era di chi esprimerà il programma politico che l'associazione cioè va nell'organismo internazionale
E si accomodi documenti e dice no gli organi di autogoverno non va bene il sorteggio sugli organi dovendo perché non lo condividiamo per esempio non e quindi non ha non oppure sulla questione delle dei non so degli incarichi direttivi hanno una posizione anziché un'altra ecco
è sempre stato così noi abbiamo detto dipingo abbiamo detto non necessariamente deve essere così
Perché abbiamo fatto un interpello allora per l'aspetto della coloritura associativa
Non deve andare via vantaggio né a detrimento a questo punto abbiamo fatto l'interpello fra tutti allora non è che deve essere escluso uno perché di Magistratura indipendente perché sanno gli altri testi non si diceva facciamo l'interpello fa tutti salvo quelli di Magistratura indipendente
E allora abbiamo detto a questo punto a questo gruppo un testo come questo in un discorso in cui abbiamo ottenuto anche la parità di titoli perché poi chi ha partecipato all'interpello la intesa sulla base dei titoli che sono stati dati anche per i delegati tecnici
E quindi ha fornito sue credenziali sulla specifica conoscenza ordinamentale linguistica
E come hanno potuto anche su quello fare una scelta e non l'abbiamo fatta neanche su quello
A questo punto
Per quella che era la la la la prima considerazione di comune buonsenso abbiamo detto poi scendiamo anche dall'aspetto della
Dell'appartenenza associativa in un senso o nell'altro e andiamo come sorteggio che ci sembrava una soluzione diciamo salomonica anche di buon senso e in questo senso ci siamo determinati e e penso continueremo a determinarci anche adesso
Tempo Domenico Santoro potrà correre il Tano Federico appropriato c'era Giuliano pure perdurando la prima di tutte quelle dedicate Giuliano
Sì dopo Paolo grazie e mi riallaccio alle
Osservazioni lunga perché trovate pertinenti cioè qui si tratta chiaramente di andare in un consesso internazionale cadere rapporti con altre rappresentanze della magistratura internazionale e in quella sede esportare esprime la linea politica ecco della magistratura associata se questo è il tema ed il punto corretto normalmente in questi sei dovrebbe andare Chiara la rappresentanza politica piena di villa dell'associazione quindi presidente segretario vice segretario vicepresidente evidentemente devo pensare che non ci sia per ragioni ovviamente di lavoro che poi si tratta di fare un lungo viaggio periodo diciamo così
Lungo una possibilità diciamo così di esprimere questo peccato però perché in questo caso cianosi e evidentemente sarebbe stato l'occasione per cui come Associazione Nazionale Magistrati di vedere un po'diciamo così la rete gira attorno vicino un po'anche fuori dal nostro contesto tutto un azionare comprendere quali sono le dinamiche problematiche i punti di vista
Ecco ma di altre nazioni anche molto lontane ma di paesi e forti emergenti d'ambito internazionale
E se questo non è possibile francamente mi dispiace ma ne prendo atto proprio perché dovremmo sui condomini
Terza ragionare nell'ambito della giunta io non faccio dell'aggiunte qui diciamo così Nord adora e nel voglio dare la disponibilità però perché la Giunta che a differenza appunto del CDC esprime questa linea politica e condivide diciamo così quindi io sinceramente questo interpello l'avrei diciamo così innanzitutto fatto all'interno della gente evocava e di prendere ne prendo atto e mi dispiace anche qui francamente che diciamo così questa Jackson rinunziati individuare diciamo così
Quattro quattro componenti deciso che neanche la cerchia riuscito del Siracusa esprimere questi quattro Ceccherelli ecco sinceramente di articolare a questo punto una pluralità condotti posizioni perché pur se non è possibile e nemmeno mandare a Taipei ecco i nostri e i rappresentanti pure i componenti della cerca almeno San Siro una nostra partecipazione a questo punto e via contezza di una di una contributo di tutti quanti i gruppi ecco
Grazie per Paolo Silvia Giuliano musica Giuliano prima servirà no non se ne abbiano dimenticato io fatto per
No
Allora se ho capito bene questo
Evento che ci sarà Taipei sarà un evento di carattere politico
Dove
Si sosterranno livelli ciascuno quindi Stefano secondo la risposta da solo questo il motivo
Quale
Va bene una designazione
Ma se ci richiedono di mandare sei persone
Quattro più due ventidue già designato più altri quattro forse
Se sono sei persone mi sembra che questa indicazione di sei persone sia un'indicazione non molto compatibile con la
Direi singolarità della rappresentazione
Cioè se vogliamo sesso chiedono sei persone immagino si aspettino una rappresentazione plurale delle idee che circolano tra i magistrati italiano
Ragion per cui mi sembra evidente che se se se volevano rappresentata idea maggioritaria si demanda la multa
è andato a rappresentare quell'idea quella della maggioranza qua vogliono sei persone mi sembra in inevitabile che vogliono la pluralità delle rappresentazioni di tutte le idee maggiormente diffusa tra i magistrati e quindi è giusto che ci mandiamo delle persone che pensiamo vadano a rappresentare un po'tutte queste idee ecco per cui è giusto non mandare secondo me tutti quelli di magistratura indica
E magari se ci sono riscuotibili da se non ci sono ovviamente no ma se ce ne sono di altre mandiamo qualcuno che ha anche diciamo
Una formazione culturale una idee politiche sulla magistratura che sono diverse da quelle di Magistratura Indipendente detto questo se poi invece questa idea della designazione plurale non non va bene essi decide di accedere in questo caso del sorteggio alla sorteggio lo dobbiamo fare per tutti non possiamo sorteggiare uno su quattro
Vediamo cioè tu puoi dire ciò che verrà sono sei le fioriere andare
In questi sei sorteggi annoterei sei ci vogliono andare i quattro che ci fa nonché tre riprendiamo così e poi gli altri lo prendiamo assolutamente no prendiamo tutti e su tutti e quattro del sorteggio personalmente
Prima di dare la parola Domenico volevo soltanto
In aggiunta dove dire che verosimilmente per esperienza che ho se ne fu andato uno una volta come delegato nel potere vinto perché vagone
Salvatore e dire che fino ad oggi i delegati esclusivamente della Giunta il numero o Giuliano norme legato alla Brunetta è solo una questione di Pedro associativo delle singole organizzazioni aderenti perché
Poi si esprimono dei voti nella mozione finali documenti e quindi naturalmente i voti più sono chiusi il perito
Che poi possano essere che aspettativa del del dibattito interno sto male perché i voti possano essere disgiunti lungo il pluralismo altro paio di maniche ma non è che perché sono tre pruriginose tante cose sono tre perché l'Italia ha colpe era solo per dire qualcosa
Ma dopodiché potrebbe anche essere allora dovrebbe comporre Domenico Comegna si consente questa diciamo che quello ecco Italo
Allora non vi nascondo che sono un pochettino imbarazzato
Da questa discussioni perché faccio una valutazione che parte da un presupposto o ci sono delle occasioni in cui la Giunta deve provvedere a delle designazioni
E allora applicando più o meno il manuale Cencelli indica al tavolo tecnico per esempio soltanto i rappresentanti della maggioranza
Ci sono delle situazioni in cui invece la Giunta ritiene di come dire fanno interpello e allora se l'interpello si fa interpelli pare evidentemente aperto a tutte le possibili come dire componenti della magistratura associata e allora a questo punto mi pare evidente che tirare fuori alla fine del discorso della rappresentazione
Di quella che è la rappresentanza maggioritaria della politica associativa è un argomento che francamente mi convince poco quindi e in questo mi aggancio a quello che ha detto prima Stefano Celli credo che l'immagine della magistratura italiana anche in un consesso consenso così importante come quello di tecniche debba essere non solo rappresentativa di quella che lega maggioritaria ma dare atto di quello che il pluralismo effettivo della magistratura
Allora
All'interno il tavolo ubi maior minor cessat per cede il posto al Presidente del suo intervento
No io volevo fare
Una brevissima riflessione perché non pensavo di intervenire su una questione di nomine ma su cosa significa andare all'estero il delegato dall'associazione L'associazione è un soggetto unità
è che noi possiamo andare in
A Taipei condivido quanto ha detto Luca ciascuno rappresenta delle posizioni del del suo gruppo si forma qui dentro con una logica democratica la volontà dell'associazione e quelli che vanno in rappresentanza dell'associazione hanno un dovere primario per rappresentare il pensiero la sua azione capita anche a noi
Della giunta né credo che anche a Salvatore
Ogni tanto di rappresentare il pensiero della sua azione che non collima in tutto o in parte con il pensiero proprio del prodotto il gruppo di appartenenza che si forma la maggioranza questo credo che sia una regola democratica non è che si parli dice io penso che detto questo quindi questo glielo sgombra il campo da questo poi noi abbiamo un metodo di lavoro non è vero quello che dice ora non so Mico ha detto va che oggi la Giunta ha deciso di nei tavoli tecnici la giunta ha cercato di dare una rappresentanza di tutti i gruppi sapendo che chiunque andrà perché ci sono nei tavoli tecnici rappresentanza di tutti terra come dire conto di ciò che si dice nel comitato direttivo centrale ci stanno tutti i gruppi
Il nostro la nostra vita associativa è una vita di gruppi siamo tutti qui dentro ciascuno porta e quindi non quello che viene poi permette detto il metodo Cencelli hanno il metodo della del coinvolgimento di tutti che non interferisce
Con il dovere di ciascuno di rappresentare la voce unitaria dell'associazione questo non significa che per rappresentare la prossimità della sua azione si debba essere tutti della Giunta per questo abbiamo fatto un interpello se la Giunta che al dovere primario della rappresentanza avesse espresso quattro persone non avrebbe interpellato ma sappiano che chi verrà del comitato direttivo centrale terrà fede alla linea dell'associazione nella linea dalla Giunta e la linea che si forma
Dopodiché e lo ripeto il nostro modo di lavorare abbiamo fatto l'ultima assemblea generato oppure nella commissione dei della verifica poteri per l'organo come dire più esecutivo più tecnico scegliamo Attraverso le indicazioni dei gruppi lo facciamo per i revisori dei conti lo facciamo per i probiviri io credo che questo stesso metodo debba governare
Anche la scelta della delegazione quindi se ci sono già altre componenti Pato al soldo del Ticino il mio voto dimensione dipendente non è un Oscar non tener conto dell'interpello l'interpello non è concorso ecco questo ma Jack impossibile sentita legata le mani abbiamo fatto l'interpello abbiamo detto quali sono i requisiti interpello sì chi è disponibile tra voi
Poi si decide e si decide secondo le logiche e i metodi che sono propri della nostra associazione da tempo immemore grazie
Doveva essere punto che il passaggio sotterraneo accalorati prezzo d'allora cosa fa perché c'è una questione di scelta alternativa per ordine sono sorte prima di tutto occorre come ho sempre fatto di disegnare il conforto del giudice candidati perfetto molti sono
L'altra Bettoni passando un'altra una discussione interna premio Nobel per la fisica sul quarto però siccome secco nessuno mi pare che l'abbia ha chiesto di essere formalizzato voti hanno assunto anche grazie
Grazie
Al microfono Salvator Rosa
Mai diciamo diciamo che qui perché ci troviamo ci troviamo qui perché
Come dicevo c'eravamo divisi sulla sulla indicazione il cinque hanno dato un'indicazione come modalità per il sorteggio per il sorteggio e altri cinque hanno dato un'indicazione secca che non poteva che essere tale sulla base delle motivazioni che sono state date per andare ad
Quindi diciamo questi sono questi incognite dilemma sono questi quindi potremmo poco il voto in questi termini un sottile gioco eventualmente aderiamo perché non credo che ci sia che ci sia
La togliamo subito così la con un solo voto l'autotreno concedere sorteggio universale
Sì
Telefono
Bisogna
Ora io diedi però anzi
No allora se se comprendo bene noi abbiamo
Abbiamo tre designati dalla Giunta
Componente della giunta o un quarto che deve essere scelto oggi aggiuntivamente tra quindi è un nome che dev'essere l'unico in alternativa no accogliente tra poco però allora
Non possiamo il tema appunto il tema interna del reale ma
Tra il quarto indetta da possiamo dire quali sono gli altri nomi perché
Grazie
E quindi abbiamo tre candidati qualche punto quindi come o dobbiamo riserve decidesse tra questi tre il sorteggio voteremo
Allora
Il becco vuole intervenire su che cosa però sulla notorietà
Sul metodo loro secondo me semplicemente mettere ai voti dei tre nomi contemporaneamente e quello che prende più voti passa
Esprime la volontà del CDC in modo completo tra la fine delle tante si decide di votare se invece si affida il caso non è quindi sono due cose alternative
Allora una volta che si è tenuto il sorteggio si deciderà sulla sul voto individuale perché sembra
Allora allora
E dopo trentadue
No no sorta di vediamo una sorta di
Allora
Scusate scusate posto
Colleghi
Il ruolo di prodiano farmi sedere anche perché questo deve essere chiusa
Allora eccetera probabilmente un punto come dire ulteriormente il sorteggio perché qualcuno ha osservato che sorteggio il metodo perverse del metodo di tutti cioè che riguarda tutte le designazioni
Quindi il prelievo dobbiamo decidere se il sorteggio riguarderà
L'idea delle
E allora dice innanzitutto sorde lo studio sottendono
Chi è favorevole al sorteggio
Pazzo
Come metodo di scelta dei designatori
Veniamo meno tre va bene gratis et amore verso tutte e quattro
Proprio
Ricordare io
Raccoglie
Ecco
Cercando di direttamente il presidente
Credo c'è un ordine del giorno ci sia solo l'individuazione del quadro
No perché la giunta gli under trenta verso e quindi la gente fuori forma sorteggiare
Date delle l'ordine
Quanto quanto
Chi è favorevole al sorteggio del quarto componente cioè ciò che oggi all'ordine del giorno
Senza
E
Dodici
La la ti chiede il sorteggio
Quattordici scendi non c'entriamo quindi si dovrà votare la designazione a questo punto
Devono del dobbiamo votare
Reliquato designato
No nessuno si è tenuto ma questo
Sedici e quattordici
Avrebbe voluto
Individuale
Lungo il sentiero intanto di andare avanti con l'età Tom Brady e tutte le come
Ecco ora votiamo poco dopo dove da così perfetto di
La cibi soprattutto
Signor
Sandro all'estero
Il problema è punto Leonardo
Donne
Ok allora prendiamo
Allora io che bisogna esprimerà voto per il designato siamo d'accordo
Io allora Armenio signora
A ma
Lo sentiamo
Allora
Inizia
Teste allora me ne sono si astiene argomenti
Reale
Bernardo Cecilia
Taylor foto e gli ho detto io non sento
A Bernardo Churchill offerte non condividendo metodo prescelto cannellini Elisabetta
Carugo Modestino
Casciaro Salvatore
Castiglione Giuliano
Cervi Stefano
Cerco Paolo do not Roberto
D'accordo non
Un attimo cioè perdettero
Dono perché Giacomo
Non lo si dica
Solo comico
Federici Italo fotografie
Gagliano chiara
Teste astenuta
Ma dove Alessandra
Ma Rocco di Rocco
Murdoch Raffaello
Io
Occorra fare
Astenuto Murdoch Raffaella Moretti Morgigni assurdo
Limita propone
Ore
E la
Sono molto molto deve poterlo sorteggiato dal mio personale Andrea sia libero e Cristina per i motivi resti davvero sia pesanti senza reale Santoro Domenico reale saudita
Grazie io
Secondo secondo l'accordo segnale
Abbiamo concluso la proporzione
Grazie
Esaminiamo eccetera
Quindi
Devono va bene
Allora sono
Infatti solo uno slogan finito
Oppure
Ieri
Due
Quattordici gli indizi chiarissimo
D'accordo allora intanto al cento andrebbe
Bene allora abbiamo superato come dire la volutamente questo questo punto all'ordine del giorno ora passiamo al punto imitativo disciplina degli strumenti secondo componente del collegio la corte d'appello di Milano
Allora
Non ce l'abbiamo no però vedo me la dovete dare
No aspirato quarantasette riescono
Nel
Aspetto
Però poter leader sono dell'ordine del giorno
No l'inversione dell'ordine del giorno se
Allora
è presidente segretario chiedono sì abbiamo designato una delibera della gente i colleghi mi Castelcervo al tavolo ministeriale riforme diritto penale
E diritto e procedura penale e per ordinamento giudiziario abbiamo avevamo disegnato Camillo Falco ci vuole una ratifica del comitato direttivo siamo tutti d'accordo la
Ma
Nel telefono
Su questo su questo doloroso contaminazione sì interviene Stefano Cerri
Ma
Anch'
Io ho detto se qualcuno aveva da dire sul sull'onda di fatto di trattarmi prima ma
Ho da dire
Ho da dire rapidissimamente visto che si chiede una ratifica
Sul metodo
Vorrei che la Giunta
Si spiegasse qual è stato il metodo con il quale sono stati individuati questi bravissimi colleghi dopodiché io voto sì voto no
Le Castro salgono
No Nicastro eccetera cioè non è che
E
Ecco non so se anche per il civile era stato deciso direttamente dal sedici perché non l'ho seguito sinceramente
Ok dallo Snami
Le mamme dunque esteso avvocati ecco a questo punto hanno aggiunto qualcuno però dubbi negare criteri adottati per la designazione dei colleghi la cui nomina si chiede di rettificare qualcuno per l'adulto vorrei chiarire corrisponda
Nazisti
Modificati mandare ti vuole spiegare telematico ricollego velocemente a quanto ci avevo detto prima per Taipei ricordo che al tavolo del CNR in forma civile
Sono stati indicati dal Comitato direttivo centrale Silvia Albano
E Ida Moretti
Quindi quando si è trattato di fare ulteriori indicazioni doppia dirigenza mentre la Samp che Giuliano Castiglia quando si tratta di fare tutte le indicazioni per il tavolo penale ordinamento giudiziario ragionando come ragione sente nel suo insieme magistrati abbiamo tenuto conto del
Come dire che la partecipazione del coinvolgimento di espressioni del comitato direttivo centrale gli altri gruppi quindi non abbiamo sacrificato nessuno tutti i gruppi hanno rappresentanza in tavole uno più importante dell'altro si e si era trovato in questi termini
Assoluta trasparenza
Grazie
Finale cioè cioè sì sì sì sì sì sì sì in questo modo per cento con un capo di gabinetto
Questi sono poi se ci sarà possibilità di averne qualcuno in più lo porterò alcuni al direttivo centrale
Bene allora residente a credito il metodo seguito la questione è stata
Ha bisogno va bene
No meriterebbe sul metodo meglio ha fatto con la domanda a sul merito perfetto ai sul metodo abbiamo già chiesto l'ora chiede di intervenire Stefano Cerri Lepore Giuliano Castiglia
Allora
Penso di averlo già detto ma all'olimpico sicuramente Toni Nicastro Paolo Acerbo Camillo salvo dell'ordinamento giudiziario eppure avevo colto ci fosse questa cosa si debbano è stata dichiarata è stata designata direttamente dal CDC
Ed era l'unica sì ma Dida ad essere disponibile
Quindi non è la stessa cosa non è lo stesso metodo
E ripeto finita bene il criterio in generale
E il fatto che soprattutto hanno soprattutto della questione del penale della procedura penale
è un tema nervo scoperto perché ci sono state tante modifiche
Se ne prospettano altre
Sarà che io lo colgo di più perché faccio il Pubblico ministero insomma per carità
E
Tant'è che nel momento in cui il ministro ha annunciato l'invito delle camere penali giustamente il presidente e il segretario
Hanno fatto plurimi interventi dei quali io sono stato contentissimo che hanno sortito l'effetto a mio parere di far fare marcia indietro il ministro che poi ha detto ufficialmente ma era già previsto che verrebbe ha chiamato secondo me non è così
Ma questo è una cosa che riguarda i rapporti con il mestiere
Quando è stata diffusa la notizia sia dal ministro che dagli organi rappresentativi dell'Anm che ci sarebbe stata la partecipazione dell'Anm al tavolo si è verificata ricordo la Carla l'autocandidatura
Del nostro jolly Andrea reale che non basso da Taipei ma si propone Codice io sono disponibile
Ricordo che ho fatto anch'io gameti dicendo secondo me sarebbe opportuno mandare il presidente e i coordinatori della commissione penale che peraltro coprivano una buona parte delle sensibilità un tutte Veneto essendo tre
Una buona parte delle sensibilità che si trovano all'interno sensibilità culturali che si trova all'interno del CDC eseguito sostanziale silenzio se c'è stato qualche risposta io non l'ho vista se l'ho persa me ne scuso
E poi è arrivata direttamente la designazione
Secondo me secondo me era opportuna una
Interlocuzione ma questo come metodo in generale e il tempo secondo me sera perché sono passati due o tre giorni
Do atto che mi è stato riferito a quando garbatamente spero perché sia stata presa per quello che era garbatamente
Una mia
Richiesta e anche rimostranza nei confronti del presidente ma presidente perché è quello che ci rappresenta mi è stato detto mi è stato risposto che la richiesta è arrivata con le necessità di rispondere ad horas
Sì sì ma io ci credo
Resta il fatto che era due-tre giorni che si sapeva che bisognava indicata
Poi per carità va bene tutto le nomine vanno bene
Ci mancherebbe solo che adesso visto che
E dobbiamo ratificare quello che è stato stabilito e di queste persone che immagino faccia la sua parte dalla commissione
Che noi andiamo cena è una questione di rapporti istituzionali sanno e non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di votare contro però occorre immettere al alla vostra attenzione
La necessità di un maggiore coinvolgimento di tutto il sedici di tutto il CDC anche se c'è fretta anche se c'è fretta specialmente nel momento in cui ci sono gruppi che non sono in Giunta e quindi non hanno nessun modo di far sentire il loro punto di vista
E quando noi proviamo a farlo sentire con i canali ordinari l'America baciata quello che se nessuno ci risponde
E non ci si disse guarda che però così
E e allora
Secondo me è un deficit questo è un problema
Quindi quello che è stato è stato io
Sollecito la Giunta e non è che c'è bisogno delle perché è fatta da persone intelligenti sicuramente più di me sollecito la Giunta per il futuro a tenere conto di quello che gli stiamo adesso visto scusate
Rappresentando e individuare nelle forme che riterranno più opportune dei canali di interlocuzione
Perché vedete se
Mi si rappresenta prima io ripeto non ero fra quelli ne ha spiegato che
Se bene rappresenta prima un'ipotesi e se in modo e e c'è un'interlocuzione
E chi non è quello che decide dice beh però sotto il fatto presente che è stato mi opposto di argomenti oppure in parte sono stati accolti so tutto quello che succede normalmente nella dialettica all'interno di questo organo
E poi alla fine la decisione la decisione scusate magari anche se non la condivido ma l'accetto molto più fa molto più serenamente
Perché poi io mi rendo conto che io sono uno nostro gruppo siamo tre e tutto il resto con trentatré complice siamo un dodicesimo del CDC
Però
Anche noi abbiamo la nostra rappresentanza ed è giusto che se ne tenga conto pur con la necessità e
Francamente non c'era neanche il punto all'ordine del giorno
Scusate eh tant'è che è stato inserito nella eventuali o mi sbaglio
No ciò però è più di un mese no no voglio dire però più di un mese
Va be'comunque io volevo solo volevo solo così sollecitare quindi c'era una conclusione oppure detto che io
Ho detto che non mi sogno nemmeno di votare contro chi cominciano a Catanzaro però faccio un intervento di contenimento né stimola tutti questi temi
Tanto
Non sono mica il tutore della giunta allora l'intervento del presidente
Che non illustra il metodo ma no allora io intanto sì sbagliato Limonov ricordato di mettere all'ordine del giorno ratifica sarà ritenere me ne scuso varie eventuali sono Little questo le Poste posso sbaglierebbe
Quello che però contesta ora cercherò saporiti
Essere più dettagliato magari a margine nei corridoi
E che la notizia è la richiesta di nominativi è stato una richiesta fatta ad horas dal capo di gabinetto non sono stati due-tre giorni quindi già sicuro
è un cattivo ricordo due-tre giorni da quando noi facemmo milionari una protesta pubblica ma la richiesta che la protesta pubblica gli han fatto forse qualche giorno prima ma la richiesta una telefonata di Alberto Rizzo
Dal capo di gabinetto a me è arrivata accomuna che infatti facemmo una convocazione di giunta urgente dopodiché io non ne parlerei ora perché abbiamo già dedicato troppo tempo peraltro nel voto contrario sulle modalità con cui la Giunta nei casi di urgenza deve collega rapportarsi alcuni al direttivo centrale io vorrei ricordare a tutti i colleghi che già gravosissimo
L'impegno di Giunta di rappresentanza di presidenza di segreteria fare anche una sorta di comitato direttivo centrale permanente perché poi sento tese top cento tutti sento allora no no ma tutto si può fare potete anche deliberare in CDC che ci sia un obbligo che ci sia un obbligo di sentire i capigruppo individuare i capigruppo cosa che non c'è noi abbiamo agito d'urgenza applicando il metodo qui da sempre l'Associazione nazionale magistrati seguito questo lo ricorderei perché il fatto che c'è stata
Una delibera d'urgenza della gente che non significa che volevano saltare il comitato direttivo centrale siamo qua fatto ammenda dell'errore nella inserimento all'ordine del giorno alcuni nomi sono stati fatti CDC direttamente perché c'erano i tempi per il civile
Ti doppia dirigenza c'era anche il tavolo tecnico sul personale amministrativo ma mi è stato detto poi si vedrà
Intanto inserito in tutti e due il dottor dirigenza quando non c'era urgenza deciderà Jack a norma di statuto se si vuole cambiare prassi lo si fa ma non si spaccia
Una prassi che non c'è per dire che la giunta avrebbe dovuto fare altro io non posso mettermi al telefono e chiamare trenta cinque trentasei ore non la Giunta ce l'ho la non si può fare no ma le interlocuzioni ad horas quando io una telefonata del mattino del capo di gabinetto convoco una Giunta d'urgenza del pomeriggio io non so quando sarebbe interlocuzione Coccaglio diritti decentrata giunta agisce in trasparenza di abbiamo spiegato siamo tutti i gruppi rappresentate nei tavoli tecnici più di questo
Non non posso assicurare dopodiché se come al direttivo vorrà ci vedremo come dire per l'avvenire ma finora per prassi questa di una prassi del tutto conforme alla nostra storia grazie
Grazie ci sono altri interventi del documento Giuliano però vi prego poi cerchiamo di chiudere perché siamo
Tardissimo cercano di fare interventi brevi poi andare ai voti perché certamente non riusciamo spero di ma dei attenermi alla tua richiesta drammaturghi di essere molto breve
Per prima cosa i gruppi saranno tutti anche importanti ma non sono tutti uguali
Ce ne sono alcuni che per quanto riguarda l'associazione magistrati sono più importanti gli altri parlo di gruppi tecnici le elaborazioni ai quali sono stati invitati a partecipare
Ovviamente boh voterò per la ratifica della della designazione
Non c'è come anche se no non ci penso neanche non potrà votare
Contro
Però siccome come associazione magistrati su queste richieste ad horas del ministro e sulla urgenza di provvedere senso ci dovremmo interroga perché
Di fronte a una situazione nella quale questa che si è verificata specificamente non vediamo inizialmente presa in considerazione
E tu ci chiedono risponde a tamburo battente potevano anche dire no
O ci dà il tempo per fare lo saluta azioni o allo stato non ti diamo indicazione
E poi mi interrogherà e anche sul fatto della possibilità di insistere nelle nostre eventuali richieste di infoltire infoltire il la nostra rappresentanza in questi gruppi perché lo dico per due ragioni io perché non capisco perché nella doppia dirigenza
Abbiano richiesto due rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati è nel gruppo ordinamento giudiziario soltanto uno
Cioè
Cioè è vero che ce l'hanno chiesto loro ma siccome dobbiamo interloquire li potremmo dire guarda non abbia molto più interessa sono due esempi che faccio a partecipare in maniera più consistente al gruppo ordinamento giudiziario piuttosto è quello che per dirigenza
E
C'è stato letto ne prendo atto ed è un fatto positivo
Perfetto e poi insisterei
Il su questa cosa tutta questa urgenza che quasi tutti cioè io faccio parte del gruppo doppia dirigenza sino a ieri il ministro il capo di gabinetto a nominato altri componenti di questi gruppi i è atto di ha nominato in un mese o o o ancora prima di un mese fa quindi vuol dire che tutta questa diciamo urgenza di avere il gruppo e formato immediatamente evidentemente non c'è e quindi possiamo insistere per avere altri rappresentanti tanto sostenuta dal romanzo
Ora non solo se mi è consentito una brevissima precisazione al differente da quello che ha detto Giuliano non sono noti tour per chiarire quello che è successo in questo caso il bacio del credito quando fatto poco caduta del presidente è capitato deve cedere i diritti a per il sito di della commissione parlamentare dal giorno per il giorno dopo
è Giuliano certo fino al mille tuo dire benissimo in questi tempi non siamo nelle condizioni di Marilù tant'è che fanno lo stesso non ci ascoltano
E quindi dobbiamo decidere se qualcuno desidera killer non esserci o accettare quella piazza Epiro quante
Una modalità che può essere imbarazzante devono per i profili che sono emersi e questo opportuno dibattuto dibattito sul metodo per quindi purtroppo è l'invitante che ha il coltello dalla parte del manico quindi alcune volte l'alternativa è semplicemente non esserci oppure andarci pur Gomorra
Alcune volte anche il la seccatura di doverlo fare in tempi e modi che non sarebbero quelli che
Fonda sottrazione gradirebbe anche per sciogliere vere e proprie e componenti per potere fare al proprio interno dibattito
Adeguato completo che purtroppo non sai nemmeno permettere infatti è possibile assecondare l'idea che tutto chiederci se non ci sono altri interventi un po'porre ai voti e la ratifica chiesta dalla Giunta per la designazione dei colleghi del collega indicati c'è calca contrario voto voto contrario no astenuti
Sono Tonini Castro allora abbiamo ventinove voti favorevoli
è un astenuto elegante mantenuto soprattutto in relazione
Va bene
Prima di passare Firenze dal novanta al punto sei volevo far presente che Aldo Morgigni alle diciotto o ci lascia nel senso che torna a casa
Divisioni c'è bisogno andiamo dall'asset nel mondo il mondo segretario
Ma
No
Però
No
Grazie a me
Riguarda
Sì
Di come
Come è stato ho sottolineato privata Giacomo Rafael Luca oggi l'aggiunta sezione di Catania ha firmato un protocollo per la diffusione della legalità presso le scuole con i consigli dell'ordine di Catania e Caltagirone
Chiedevo da Catania e se questo protocollo potesse essere inserito nel sito internet della nostra associazione e si profili sociale dell'associazione a me sembra giusto parlarne CDC per aver la ratifica del CDC grazie
Tante grazie per la comunicazione grazie grazie
è la lista dei preannunciando che meriteresti sono quasi pronti e se volessimo questo punto salgono alle mattinate adesso cominciamo il dibattito punto sette dipendenti non avevano più fuori va bene anzi l'accordo si può sto grazie
Una volta che sono scritte i servizi e le mamme poi così siamo pronti
Sì alle alle
Però vanno depositate perché la sua decisione sul manto informale quindi nevrotica non era benissimo fate chiede segreterie per favore di stampa ed Edison delle tre componenti OK grazie
Ne prendiamo atto prenderne atto bene allora
C'erano punto sarebbe
Del dell'ordine del giorno iniziativa disciplinare
Scusate iniziativa disciplinare del ministro nell'intento compro componente del collegio della corte d'appello di Milano a procedimento d'estradizione cittadino russo a Musso deliberato ed energia assemblee personale valutazioni e determinazione
Ho già un iscritto a parlare
Papà
Sì adesso
C'è
è stato detto dove è stato depositato un documento di Magistratura democratica
Dal gruppo disoccupata rapida Stefano Cerri esistito a parlare e Paolo Cervo ne ha facoltà
Questa domanda già
Ma è anche qui testo
Englaro del territorio israeliano
No erano
Allora tu da dare atto che il gruppo degli istituti e modelli tempo intendo come coinciderà con loro che cosa farne bene adesso per favore scontiamo Paolo in silenzio
Aspettiamo finalmente uno dei punti più qualificanti dell'ordine del giorno del prossimo CDC
L'iniziativa del ministro a colto tutti il viso precisa si è detto con fondatissime ragioni che ogni iniziativa senza precedenti di una gravità inaudita proprio perché è una interferenza e costituisce il sindacato sul merito del provvedimento giurisdizionale
Che per fortuna non trova precedenti nella storia repubblicana ma che purtroppo segna un precedente
Nella storia repubblicana
Di la la necessità che l'Anm reagisca con tutta la forza di cui è capace
è stato detto all'indomani delle elezioni politiche l'Anm non sarà il primo partito di opposizione
Non
Ma certamente l'Anm non può esimersi dal tutelare prima di tutto i colleghi che si trovano colpiti dall'iniziativa disciplinare incomprensibile o forse purtroppo comprensibile
E poi nel ribadire a tutela della cittadinanza che la indipendenza della magistratura tassa dalla insindacabilità del merito dei provvedimenti
No lui anche se in questo momento la stampa e i mezzi di comunicazione non sono esattamente i nostri alleati lei siamo un bene comune
Siamo alla tutela di chi non ha tutele siamo la forza di chi non ha forse alziamo la garanzia di chi chiede garanzie
E davanti a quello che noi rappresentiamo non solo siamo pronti ad assumerci la responsabilità a cui questo ruolo ci chiama nell'esercizio quotidiano del nostro lavoro
Possiamo minimamente consentire che ci prende una decisione che per qualunque motivo dovesse rivelarsi sgradita venga Intini diritto quindi l'Anm che afferma che i magistrati non si fanno intimidire
Perché svolgono la loro funzione rispettando il giuramento di fedeltà alla Costituzione che aveva fatto
Ho letto il documento dei colli presentato dal gruppo di Magistratura democratica personalmente le condivido
Non ho difficoltà a a votare e colgo anche con grande favore che tutti i magistrati di tutte le gesta d'Italia hanno reagito con immediatezza con lo stesso stupore con la stessa preoccupazione
Che proprio meglio di fronte a questa iniziativa
Mi sento di dire poi alcune cose dopo purtroppo per voi stessi riusciremmo ad affrontare il punto relativo il punto numero otto dell'ordine del giorno ma per il momento i riferimenti
Altri interventi
Giovanni Tedesco ma era solo per chiedere i documenti come a scooter no no è toccato Cataldo ho pagato non permeabile
Scrive allora brevemente a prescindere da sé Magistratura democratica voglia mettere in votazione presso questo documento che io ho appoggiò incondizionatamente dalla prima all'ultima parole quindi se non mette in votazione voterò a favore abbiamo credo un obbligo
A prescindere dal documento dalla dalla diciamo proposta politica di uscita fuori da questo comitato direttivo centrale che quello di di
L'Assemblea generale ce lo impone lo statuto lo hanno chiesto numerosissime giunte esecutive sezionali credo che la terza sia il quattro maggio lo ha detto Salvatore
Quindi tecniche statutari l'Assemblea deve essere convocata in una data anteriore a quattordici giugno quindi io chiedo che ci dice oggi deliberi di diciamo dire questa Assemblea generale fissi anche la data
Per gli adempimenti sta statutari possiamo anche secondo me delegare la getta cioè e gli adempimenti statutari che sono quelli di indicare un termine per le sezioni per fare le loro ASS assemblee per diciamo nominare due collegi presidenza che cosa tutte così adempimenti burocratici credo che se non siamo pronti oggi nulla vieta al CDC di delegare l'accetta
Nella nomina di queste diciamo per la per lo svolgimento di queste attività amministrative che sono prodromiche occorrerebbe alla allo svolgimento dell'assemblea
Io propongo come data quella dell'undici giugno perché credo che sia o abbastanza lontana la più lontana possibile quella di domenica undici giugno
Nei quaranta giorni sta statutari perché un po'di tempo ci vuole eviterei la domenica precedente che successiva ponte del due giugno
Facciamo in modo che i colleghi vengano sei ritengono non li teniamo impedimenti quindi propongo l'undici giugno
Grazie
Mi scuso perché nero mi ero dimenticato di segnano Pietro che quattordici luglio potrà seguire ha richiesto l'intervento Salvatore Casciaro poi mi prenoto anch'io io sarò brevissimo
Trattiamo un il mio collegio in Corte d'Appello solo questa materia
Pensiamo per motivi vari normativi
L'organo nazionale per una serie di questioni che trattati procedimenti in materia di estradizione incluse quelle verso la Russia che non tutte le altre corti d'appello senza percosse normativa
Abbiamo fatto una riunione come collegio quando abbiamo letto di questa iniziativa non sapevamo il contenuto preciso poi dopo l'incolpazione per vari sistemi avessi è stata diffusa è stata contestata una fattispecie dell'articolo due che lascia un margine aperto sulla possibilità di escludere l'articolo due comma tre che quello che vieta
Di sindacare l'interpretazione di norme di diritto e il la protezione dei fatti cioè fattispecie contestata è stata fatta non male ce lo serve perché astrattamente prevede e si possa sindacare nei casi di gravissime negligenze anche l'interpretazione delle norme valutazioni questo dire che non è stata una come dire corsa
Approssimativa o così casuale della governo perché il ministro in queste facoltà e assolutamente secondo la Costituzione altro ma è chiaro che una iniziative del genere non può essere fatta senza come dire chiamiamolo il consenso morale dove allora
Io ho
Non voglio entrare nello specifico perché trattiamo diversi procedimenti relativi agli Stati Uniti d'America con i quali abbiamo una convenzione bilaterale di estradizione e mi fermo qua
Faccio notare però chieda una analisi gli faccia del difensore disciplinare per quel poco che sono stato di capire in grado di capire al massimario della giurisprudenza citare negli ultimi dieci anni ero anche componente supplente semifinale non c'è mai stata un'azione disciplinare per emissione di un provvedimento giurisdizionale
Della quale del quale si contestasse l'omessa valutazione degli elementi addotti da una sola parte
Teniamo presente che per legge
Il Governo degli Stati Uniti d'America può intervenire non solo lui ma tutti i governi richiedenti l'estradizione di possono intervenire a mezzo di un avvocato nei procedimenti possono anche in sede cautelare formulare le loro come dire osservazioni in questo caso non c'è stata alcuna osservazione del Governo degli Stati Uniti formale non c'è stato un ricorso per Cassazione conflitto che c'è stato l'allontanamento del fatto e bene ha detto nella sua relazione il presidente senza che alcuno andasse a valutare l'idoneità degli strumenti di controllo forniti come sappiamo tutti il cosiddetto braccialetto che per una carriera non è il GPS senza valutare la natura dell'omesso intervento del personale di polizia giudiziaria sugli allarmi dati che cosa voglio dire
E particolarmente grave
Queste iniziative particolarmente improvvida no voglio dire grazie perché omette di valutare qualunque aspetto di qualunque soggetto interessato al procedimento soggetto agente procedimento e individua come bersaglio da colpire i giudici
è stato replicato perché io ho sentito anche vedere le politiche ma poi c'è il Consiglio superiore la sezione allora qui si tratta di colleghi quali
Hanno bloccato per l'esercizio a sigillare da procedere
Non possono sostanzialmente accedere a incarichi direttivi in virtù di questa strana normativa del Consiglio Superiore di aver cambia ma hanno di fatto congelato qualunque loro domanda
Ed è quindi non è vero che l'azione che è stata esercitata non Effetto perché tanto deciderà il consiglio in semifinale
Allora io dico che qui particolarmente forte deve essere una reazione quindi mi associo a quello che ha detto Giovanni che senza tedesco che non soltanto penso che ma ne avevamo parlato anche in Giunta penso che sicuramente sono poi al diciotto comunque non eravamo convinti dovesse essere invita l'Assemblea
E
è evidente qui non è una questione politica di prendersela con questo o quel governo qui veramente siamo oltre ogni questione politica dobbiamo avere una reazione ferma forte e chiara
Io auspico anche che i migliori difensore disciplinari dei quali non faccio parte siano farà per assistere i colleghi
Perché c'è bisogno anche di questo cioè noi siamo l'associazione che alla tutela dei offrire anche un apporto concreto noi sappiamo che ci sono bravissimi senza disciplinari
Iscritti guasti cioè l'associazione e spererei che quelli tra le di loro che si occupa questa materia
Veramente ecco al di là poi militari fiduciarie saranno liberamente conferiti ai colleghi sia si facciano avanti per poter tutelare i colleghi da una cosa che non è mai accaduto nella storia repubblicana
Allora ci siamo detti che l'attività di interpretazione della legge la valutazione delle prove dei fatti un po'ma configurare un illecito disciplinare e e questo è un punto diciamo normativo fermo
Più che anche presidio dell'indipendenza della magistratura del tutto ovvio è ineliminabile
I tratti di questa vicenda sono per certi versi anche
Sì Nicoloso odierni bizzarri per certi versi perché abbiamo avuto anche una
Un'attenuazione un'attenuazione della della misura se ricordo bene
Nel nel novembre del due mila ventidue su cui non c'è stata nessuna impugnazione anche la parte di colui che sostanzialmente a ha promosso l'iniziativa dell'estradizione cioè nostro ministro della giustizia
Poi sono passati quattro mesi
Quattro mesi sostanzialmente sotto silenzio pur avendo il ministro della Giustizia la possibilità di chiedere in ogni tempo nel contesto del procedimento di estradizione
L'applicazione della misura coercitiva non ed è ammassi ci sono state anche nelle nei rapporti interni no con con il il Dipartimento di Giustizia americano anche delle note di rassicurazione sul fatto che l'applicazione della misura
E degli arresti domiciliari con braccialetto elettronico potesse essere sostanzialmente e il toto assimilabile alla custodia in carcere
Quindi in questo quadro siamo andati poi addirittura la pronuncia della sentenza di estradizione senza neanche alcuna avvisaglia
Di una presa di distanze una una un uomo un profilo diciamo di valutazione critica che poi c'è stato il giorno dopo la sentenza al momento della rottura del braccialetto elettronico con con l'evasione per quella successiva
Aggravamento della misura disposto dal collegio dalla Corte d'appello di bilancio
La percezione diciamo generale che che si è avuto ecco effetti che
E in un contesto diciamo politico internazionale di di di forte imbarazzo e che essi siano individuati i magistrati come capro espiatorio
In un in un momento in cui probabilmente non si è recato
Modalità diverse per
Rapportarsi difficile e delicato quanto internazionale ricordiamo anche che la richiesta d'estradizione se accavallata con una richiesta anche dell'autopsia un perché quella statunitense
Quindi fermo la nostra valutazione complessiva sull'accaduto che che appunto di una presa di distanze totale
Ma
Andiamo al documento di di Magistratura democratica allora oggi sicuramente dobbiamo indire l'assemblea ne abbiamo detto ce lo dice lo statuto abbiamo fatto la richiesta di di quattro Giesse
E quindi plausibilmente immagino dovrebbe essere una data da statuto o l'undici opposti diciotto potrebbe essere il diciotto Junior più al al attentati altrettante immagino non non rinuncia ad intervenire dopo vent'anni fa mi conferma
Dovremmo anche nominare l'ufficio verifica potevi anche perché questo va fatto in sede di di Assemblea oggi e e va bene che ribadiamo sinteticamente quello che abbiamo detto finora quello che abbiamo detto oggi quello che ha detto il presidente Santa Lucia solo che abbiamo ripetuto tutti quello che hanno detto
Tutti i distretti diciamo che fino adesso sono intervenuti no uno una difesa forte fermo estrema di quelle che sono le dai dati del del del del potere giudiziario che sono state messe in discussione perché poi anche nella nell'interrogazione urgente e nella nell'intervento urgente fatto dal ministro alla Camera quello che è stato detto che il provvedimento era senza motivazione ma il provvedimento motivazione diciamo ce l'aveva
La l'illecito disciplinare che è stato contestato la lettera appunto sembra FS che sarebbe ma macroscopico con grave negligenza
E inescusabile negligenza ma non non viene in alcun modo individuato quale sia nello specifico il macroscopico errore quale sia la grandezza
E inescusabile negligenza perché i colleghi hanno preso posizione succintamente come normalmente sono i provvedimenti giudiziari anche per esplicito dettato normativo hanno preso posizione sulla questione quindi quello che che che mi preme di e concludo e che questo documento
Diciamo dopo la parte iniziale che in qualche modo esprime il sentimento in comune secondo me rischia di essere poi se è decollato alle stelle come e lo scopo del del nostro inno tutti i nostri comunicati
Di prestarsi ad equivoci e fraintendimenti cioè io non non posso accettare di dire che
Noi ci sia un rischio concreto adesso che i cani di giudizio dei magistrati italiani siano capovolti e la misura cautelare nel dubbio dovrà sempre essere la propria io sono assolutamente incerto che i magistrati italiani non aveva non si fanno intimidire e applicheranno sempre le misure cautelari più appropriate caso specifico e penso anche che sia improprio parlare
Di giurisprudenza difensiva sono aspetti che c'è solo sul sullo sfondo si possono anche considerare e valutare ma sono convinto che che che diciamo i nostri colleghi aveva la la schiena dritta e e e continueranno a fare appunto con coscienza del lavoro come sempre e che non ci sia non è tanto questo il punto
Cioè non è il rischio di un mutamento antropologico del del
Del magistrato che che non ecco quello quel questo ecco è un documento che e venderei da queste da queste riflessioni che mi sembrano del tutto inappropriate grazie
Vi dò la parola ero iscritto poi seguirà
Domenico poi tornano a casa troppo però come rotti ma innanzitutto volevo ringraziare Santa Lucia
Più bravo del solito che come è facile perché dalla parte della alcunché lunga che ha dedicato a questo secondo me incredibile episodio acconto pluralità di aspetti a mio modo di vedere molto preoccupante
Di conforto oltre l'hanno fatto per la voce della dell'associazione nella nella persona del presidente si è fatta così
C'era una chiara pur con il consueto garbo istituzionale mi conforta sapere che a questa servetta seduttore fermento di tutti i colleghi d'Italia praticamente io ero ho avuto anche l'emozione consentite ad essere presente a San Gallicano e dove da molto tempo non si vedeva una partecipazione così
Spontanei massicce Hamas abbia convocata ad horas praticamente dalla giunta locale e dove i colleghi hanno detto delle parole fortissima perfino insorti del documento
Di Magistratura democratica delle che pare garbato rispetto a quello della giunta della giunta locale e della quale fa dalla quale come dire forse io condivido tutte le preoccupazioni
Guardate Monte corrispondere Tebaldo data ultima per Salvatore sul nel merito di questa di
Perché
Oltre al preoccupante aspetto del termina pecca di quel capo d'incolpazione significa così dell'imputazione in sede penale saremo vicini alla sua nullità per l'indeterminatezza del fatto in copia incolla dovrà fattispecie disciplinare tratto
Nella quale si incolpa il giudicante non di qualcosa che non ha fatto una fatte per tempo ma di un risultato che peraltro di guida politica avrebbe dovuto farsi carico una clamorosa inversione delle responsabilità scaricate indebitamente sulla giurisdizione
Da un ministro che si è presentato all'opinione pubblica come liberale perché io ora consentitemi non la grammatica costituzionale ma in questo caso non sorbetto costituzionale
Perché qui siamo davanti ad una chiara censura nel merito gradito ad una decisione
Adottata torna del codice di procedura penale e se qualche imputato non fosse l'altro per stabilità che certo non sono di dieci mila nessuno però ha parlato di questa vicenda Dante sarebbe stato proibito per la forza con la quale il coltello si è discusso come una decisione del procuratore della Repubblica come bene ha detto il presidente in termini giuridici sono accusati di essere capiti persone sono accusate di essersi discostati faccio
Il procuratore pubblicano sempre sono molto lieto di avere torto perché questo SL attorno Poletto sono alcuna conto sono lieto di avere torto perché mi viene insegnato dell'undici una volta che l'interpretazione che ho fornito una vicenda non è necessariamente quello che avevo avevo fornito
Io credo che questa sia un'occasione nella quale norma di statura associata nell'assemblea che dobbiamo convocare ma che sono felice che convocheremo l'Iraq nel sommerso
Esso comprende vedere il disegno di farlo poi sono le prerogative costituzionali non soltanto dalla magistratura ma di quella cittadinanza che la magistratura deve portare anche quando ci detesta
E incredibile Mantova incredibilmente il ministro della giustizia sembra ignorare
Queste basilare distinzioni lo Stato di diritto quindi io credo che dobbiamo una risposta ferma oggi qui con la nostra le nostre pronunce all'assemblea generale alla quale spero che vengano tutti i colleghi ho avuto modo di dire all'assemblea del miracolo tu non dire qui che e naturalmente non vorrei essere
Mario oggetto di un procedimento disciplinare per aver violato le regole del diritto per avere avuto concorrenti meno ero meno che decorosi ma se dovessi essere mai oggetto di un procedimento disciplinare per la vicenda analogo a quello in cui sono stati oggetto è collegabile veline sarei fiero
E ho detto la la torno a dire oggi dovremmo dire tutti noi siamo con i colleghi di Milano ha avuto poi col privilegio di conoscere componenti di quel collegio ne conosco la serietà e il rigore lo scrupolo
La la grandissima la proprietà e ne ho potuto percepire conoscendomi anche la serenità sullo sfondo di una vicenda che
In tutta sincerità non credo che faccia piacere a nessuno quindi credo che ci decidevano infestare vicinanza a questi colleghi che credo non abbiano bisogno in ogni forma che oltre a questi colleghi e dire a tutti i magistrati tardi che questo secondo me invece e proprio pericoloso Salvatore perché il rischio è che e questo messaggio sia colpirne uno per educarli a cento fate attenzione perché se contenente una decisione
I cui esiti posizione suscettibile di essere interpretati come in questa vicenda potrebbe essere perseguiti per aver fatto il vostro dovere
Ma questo dovere gradito alla politica che di molte volte per una ragione o per l'altra
Mostra di avere delle reazioni come perché e quindi io sono personaggio molto preoccupato condivido riga per riga documento di Magistratura democratica auspico che lo stesso documento sia patrimonio fin altre associazioni dell'assemblea generale dei magistrati
Spero che tutti i magistrati italiani in quell'occasione vengono dire le cose elementari che sorprende per dire ma evidentemente da storie che crede ancora una volta di ribadire
Allora Domenico Santoro poi come
Ma il povero come a volte anche perché nell'elenco generale
Allora ovviamente parlare dopo Luca che era presente a quell'assemblea e il cui intervento io spero che molti abbiano vi chiedo scusa
Dicevo parlare dopo Luca
Che io ho avuto il piacere di sentire quel giorno in assemblea
E mi dispiace per perché non c'era e mi dispiace anche perché non era collegato perché quando Luca detto dobbiamo essere tutti siamo tutti quei tre magistrati della corte d'appello peraltro ricordiamo una cosa che ha segnalato ottimamente il presidente nella sua relazione cioè si va a incidere su un organo collegiale quindi una pronuncia di un organo collegiale che anche una cosa alquanto peculiare non non dico niente sulla vicenda non dico niente rispetto a quello che è stato segnalato da Aldo da quello soprattutto rispetto a quello che ha detto il Duca poco fa via veramente incarnato
Il sentire dei cento e passa magistrati milanesi presenti
Appunto nell'Aula Magna la palazzo di giustizia e delle decine di colleghi perché erano presenti collegati da remoto è ancora una volta ringrazio perché Santa Lucia per il collegamento quel giorno da remoto voglio dire la Salvatore voglio dire ai colleghi che lei quando le scriviamo non abbiamo bisogno di scrivere per fare sport quello che scriviamo all'interno di un documento rappresenta la percezione che noi abbiamo della gravità della situazione specie in casa del genere quindi io non solo chiedo che il documento venga approvato così come lo abbiamo proposto ma rispetto a quello che ci ha detto
Giovanni e che va da sé perché il nostro come dire dovere
Ai sensi di Statuto
Chiedo non solo la convocazione dell'assemblea generale che è nei fatti
E ovviamente sin d'ora dico che liberamente mano libera alla giunta per tutto quanto è necessario per gli prima e anche per il diciamo per la fase di accompagnamento ma chiedo espressamente che sia proclamato lo stato di agitazione della magistratura associata fino all'assemblea generale e con riserva di adottare in quella sede le iniziative ulteriori e più incisive
E così come chiedo appunto che nel dibattito vedova proprio precedere l'assemblea generale leggesse organizzino quelle riunioni nelle sedi distrettuali alle quali facciamo cenno nell'ultimo punto
Della della nostra proposta di documento io credo che quello che è accaduto è particolarmente grave e particolarmente grave soprattutto nel momento in cui vuole essere accreditata l'idea di una giustizia penale quasi liberale
Rispetto alla quale la cautela in carcere e deve essere ancor più rispetto a quello che già è ora cioè l'extrema ratio
E perché lo ha detto benissimo per parole di Peppe nella nella sua relazione valgono più di quello che potrei dire io ovviamente
Però questo è un momento particolare dobbiamo fare attenzione e dico qui quello che ho detto a Milano
L'ho detto a Milano iniziando a parlare
E dissi no fosse
Da Milano deve partire l'idea che i magistrati tengono sempre la schiena diritta e lo ripeto oggi davanti al comitato direttivo centrale chiedendo che si è trovato interiori
A seguire provato
Allora io ero presente sia pure telematicamente all'assemblea di Milano ed è stato un bellissimo momento qualcuno ha detto Milano si è svegliata
Ma è la magistratura italiana che non si è mai addormentata perché ne siamo sempre stati attenti vigili
A ad ogni azione dalla se si parte essa provenga tesa a minare le fondamenta costituzionale della nostra funzione del con orgoglio e rappresentiamo tutti i giorni
Quanto è accaduto è gravissimo è un di una gravità inaudita per cui ogni operazione
Nei limiti e nei termini dello Statuto con le forme che lo Statuto citava tre siamo forti qui siamo forti perché abbiamo
La legge dalla vostra deposto dalla nostra dello step prerogative costituzionali io condivido totalmente quello che è stato detto oggi condivido il documento di Magistratura democratica e il nostro gruppo lo condivide
Perché è una reazione forte perché bisogna reagire con forza alle gravi intimidazione che sono state fatte chiederei soltanto amico agli amici di MD affinché si rimanda sulle generico di specificare oggi che significa stato di agitazione noi lo votiamo il documento siamo con voi siamo con tutti noi siamo la magistratura italiana che deve reagire appositi forma di intimidazione non ci facciamo intimidire
Ti chiedo unico vi chiedo riuscì come dobbiamo concretizzare dobbiamo riempire questo stato di eccitazione che siamo qui pronti ad appoggiarli però vorremmo avere dei parametri delle direttrici un po'più un po'più Pieri contenuto quello che è accaduto è di una gravità inaudita lo ha detto il presidente lo ha detto a Milano Roberto lo ha detto Luca lode comico che avverto l'assemblea rimanesse l'ho sentito dire anche da magistrati che non fanno più parte dell'ordine
Dell'ordine giudiziario sentito a Milano un bellissimo intervento di Armando Spataro noi siamo tutti quel collegio giudicante e ci schieriamo idealmente ma anche fisicamente accanto a loro grazie
Era tocca Elisabetta Canevini no barocco Marotti dello stupro
Allora io
Intervengo
Anzitutto per rappresentarvi ma lo farò subito dopo
Cioè hanno
Anche a quello che ha detto poco fa caldo
Per rappresentarli quella che è stata la reazione delle giunte alla notizia di stampa il diciannove aprile
Però lo farò subito dopo
Il ministro a fronte di una norma che quella che è stata imboccata l'articolo due comma due del decreto legislativo centonove del due mila sei
Secondo cui l'attività di interpretazione di norme di diritto quella dotazione il fatto delle prove non danno luogo responsabile disciplinare
Dettato secondo me alquanto chiaro perché non necessita di ulteriore interpretazione ha detto nel corso del suo intervento in Parlamento che invece era una sua prerogativa quella di verificare la conformità del comportamento dei magistrati e il dovere di diligenza tre quali campeggia il dovere di motivazioni provvedimenti
Io ho difficoltà insomma da giurista medio di livello medio basso a comprendere come si riesca a dare una lettura dell'articolo due comma due
Nei termini che il ministro ha proposto addirittura nell'aula del Parlamento
Il problema non è semplicemente di
Pensare che i magistrati italiani non hanno bisogno delle parole dell'Anm perché son tutti forti alle spalle larghe
Il problema è quello di dire con chiarezza
Che l'indipendenza esterna della magistratura e la separazione poteri sono dei requisiti e delle prerogative che non sono in discussione
E questo ha bisogno di sentirselo dire se il magistrato che ha iniziato il suo lavoro un anno fa che quello che da anni fatica avendo come stelle polari questi riferimenti
Adesso vengo alla reazione perché la reazione delle giunte
è stata in questo caso io sono due anni diciamo che ho dato vita a questo coordinamento tra le giunte ma non ricordo una reazione così istintiva
Così empatica nei confronti di dei colleghi di Milano come quella degli Stati in questo caso della notizia di stampa del diciannove aprile quelle della sera
Alle dichiarazioni del Presidente che sono arrivate diciamo una nota stampa di delle tredici di quel giorno stesso
Lasciate questa famosa reggesse ANM Ilaria e altri insomma ci sono la conoscono si è riempita
Di messaggi
A cui sono seguiti assemblee auto convocate ci sono state la stima di Milano del giorno stesso
Ci sono stati comunicati della gestito rinata logistica pranzare del diciannove aprile leggesse l'hanno aspettato che l'aggiunta centrale dicesse qualcosa perché hanno colto da subito
Quali realmente grave vulnus essere introdotto noi diciamo abbiamo quasi dovuto ratificare questa nei fatti diciamo questa queste iniziative spontanee bellissima delle giunte perché sono seguite nei giorni successivi senza distinzioni senza distinzioni perché i colleghi non non sono stati fa non sono stabili a fare i calcoli
Come a volte mi sembra di percepire invece in questo Comitato direttivo centrale
Anche giunte guidate da colleghi di NI salvo rare eccezioni
Sono partite su questa questione non hanno aspettato di riflette no aspettato di valutare di valutare eventuali aspetti di questa di questa iniziativa e quindi io non capisco l'esigenza di limare limare un documento che anche sotto questo profilo quel profilo che è stato diciamo evidenziato in termini negativi dallo Stato
Ore io sottoscrivo pienamente ripeto sono anch'io convinto voglio abbattere i magistrati italiani non hanno paura del disciplinare del ministro soprattutto quando disciplinare che si regge a mio giudizio diciamo motivazioni abbastanza abbastanza fragili
Ma noi non possiamo non possiamo non rivendicare con forza le prerogative della magistratura che non sono prerogative nostre né tanto meno dei colleghi soltanto di Milano sono prerogative diciamo dell'ordine costituzionale
E quindi io vi chiedo intanto se vogliamo devono fare qualcosa di concreto per dare subito un messaggio a tutti i colleghi e consentirgli di organizzarsi
Perché tutti vogliono essere presenti di approvare magari oggi stesso la data di questa convocazione dell'assemblea l'undici mi sembra adatta corretta e io dico di più
Sarebbe bellissimo
Poterla fare a Milano
Sarebbe bellissimo poteri andare in massa
Negli uffici in cui i due colleghi lavora nel rappresentare da parte di tutti i colleghi italiani l'appoggio a quei colleghi non lo so se logisticamente una scelta opportuna perché Roma diciamo si presta diciamo ad essere raggiunta più facilmente ma se fosse se il Comitato direttivo centrale decidesse di farlo a Milano credo che sarebbe simbolicamente una messaggio molto bello vedere i colleghi ma vi prego
Decidiamo oggi quando farla se fosse l'undici sarebbe una della data diciamolo subito i colleghi perché la voglia di partecipare a questo incontro è la voglia che io sento in modo molto forti
Grazie Rocco a parlare beccatelli viene
Poiché vogliamo figlio possibile per poi il Presidente del Consiglio
Io devo dire che Lara Croft Valdaro dalla quale CD
Spaccata Salvatore col suo intervento che comunque ringrazio per altri aspetti che poi dirò ce l'ho come io ce l'ho molto molto concreta la preoccupazione che soprattutto la giovane magistratura italiana che tende ad essere sempre più
Portata a un
A una tendenza al con carico a parte occuparsi del proprio carico di lavoro e allora per il tempo materiale di guardarsi intorno e di confrontarsi e di pensare che anche quello che stiamo facendo noi oggi visti al lavoro e sia parte della della consapevolezza della dimensione collettiva e sociale del nostro lavoro
Credo che lo spauracchio lo chiamo così della disciplinare sia ormai abbastanza fortemente entrando nel DNA della magistratura
La paura di estere controllate anche disciplinarmente per i propri numeri per il motto il proprio modo di rapportarsi con un quelli che se vengono sempre più visti come propri superiori quando semidirettivo deve rispondere egli stesso per primo disciplinarmente dei numeri che fa la sua sezione forse il disciplinare diventa un modo di interlocuzione tra la magistratura e il potere politico di gestione reciproci dette rapporti reciproci e quindi io questa preoccupazione c'è no e credo quindi che anche di fronte a questa preoccupazione la nostra relazione debba essere forte e ferma perché lo strumento del disciplinare che sicuramente serve per garantire per certi versi
Anche qualità della nostra attività e che non si appunto che non si commettano illeciti
Non sia utilizzato invece non lo strumento
Di controllo improprio e e credo che parlare di esercizio del potere disciplinare di fronte a un provvedimento giurisdizionale per
Le sue motivazioni sia assolutamente dunque e questo lo dobbiamo dire con fermezza peraltro non so se avete avuto occasione di leggerlo quel provvedimento dire che sia immotivato e veramente una un'enormità e e quindi appunto reazione ferma reazione forte creazione di più unitaria possibile ma debbo anche dire se non siamo uniti su questo contenuto che venga fuori con chiarezza io non non vorrei che ci fossero timidezze e se queste timidezze ci sono è che ognuno se ne assuma la responsabilità sinceramente io ricordo che il giorno in cui
Milano troppo cercava di mettere in piedi un'assemblea nel giro di poche ore
Alle otto e mezza abbiamo proposto in Jack di uscire con un documento e ne siamo usciti con grandissima fatica alle sette di sera a assemblea abbondantemente finita questa è il sintomo di una evidentemente di una beh non completa
Colli Manzan nei contenuti che bisognava esporre ed è quindi giustissimo confrontarsi e devo dire mi conforta l'intervento di Salvatore di oggi che evidentemente certe prudenze si sono un po'allentate rispetto all'incesto alla necessità di creazione ma in questo quindi credo che sia opportuno e significativo che il documento che ha proposto a Magistratura democratica con i contenuti integrali che che porta sia approvato da tutti grazie
Viviamo Castiglione poi il presidente e fondatrice
Però sono d'accordo con quasi tutte quelle cose che sono state dette con ironico quasi perché non sono d'accordo con quello che ha detto questa volta Salvatore Cascia
Ovviamente quindi dobbiamo convocare l'assemblea per una data prevista dallo statuto
Quindi se ho capito bene l'ultima data utile sarebbe l'undici di giugno se sarà l'undici giugno per niente
Problemi personali non potrò partecipare e la cosa mi dispiace molto se fosse un'altra data sarebbe un'altra cosa
Quindi convochiamo l'Assemblea però il la procedura disciplinare nei confronti dei colleghi non non non aspetta l'assemblea e devo dire non aspetta neanche non aspetterà neanche questo questo CDC e secondo me già è un po'tardi
Delle iniziative concrete che è l'associazione dovrebbe fare contro questa l'iniziativa disciplinare che è stata assunta dal dal ministro il presidente dell'Anm ha fatto il suo con le dichiarazioni che ha rilasciato forse la Jack avrebbe dovuto valutare che c'era in questo caso si l'urgenza di provvedere forse quello stato di agitazione questa formula un po'generica
Che
Nella quale si fa riferimento nel nel documento dei Magistratura democratica che voterò in ogni caso poteva essere deliberato dalla dalla dalla dalla Jack e qui potevamo venire
Ratificarlo questo questo stato di eccitazione
Però anche lo stato di agitazione come giustamente diceva Toni Castro che cosa è questo stato di agitazione allora io direi che l'assemblea qua dobbiamo convocare perché la dobbiamo convocare venendo quindi al documento di metti
Le lo stato di agitazione
Mi pare non sia una formula che fa apprezzare che cosa facciamo contro questa inserire disciplina
Le assemblee delle Gessle si devono fare statutariamente come prodromiche all'assemblea generale e quindi è come dire una cosa implicita e e automatica con le
Con la convocazione della dell'Assemblea arricchire i partecipanti anteprima una forma un po'Bari quindi col come concretizziamo noi in questa questa protesta nei confronti di questa iniziativa e allora io proporrei di fare un emendamento alla
Al al documento di Magistratura democratica un documento una un emendamento aggiuntivo minimo fra fermo restando tutto il resto d'inserire quindi in uno dei per le ultime palline nel dispositivo diciamo così la la seconda la terza o un ultima ho scritto come proposta di inserirlo alla fine ma potremmo anche inserirlo non necessariamente all'ordine
Quindici decide l'Anm tra le altre cose indica i suoi soci attualmente collocati fuori ruolo presso il ministero della giustizia a richiedere e il rientro in ruolo questa come prima diciamo iniziativa concreta
Per l'Associazione nazionale magistrati nei confronti di questa
L'iniziativa del ministro della giustizia
Va
Allora Giuliano propone alcun emendamento al documento Giuliano pur amando amando documento dirlo
Paziente inferiore Silvio il carburante all'identità dei suoi soci
Attualmente collocato infine devono essere utilizzati all'impiego del rientro in ruolo
Va be'favorita dalla come
Ottimista di di
E
A misure
L'opera dentro le gare scusate perché sono quelli
Al ministero della giustizia perché la Costituzione attribuisce al ministro per la giustizia come sua prerogativa esclusiva quella dell'iniziativa disciplinare per cui siccome l'iniziativa del ministro della giustizia non ci rivolgiamo al ministero della Giustizia
Bene allora l'intervento il presidente Santa Lucia grazie
Però colleghi scusate tanti piccoli Birindelli diventano un sussurro generale da cosa dell'amante difficilissimo perché parlare altrimenti farà qui
Grazie segno io prendo la parola per qualche minuto ho già detto sulla sulla questione nella relazione introduttiva emendamento che propone Salvatore mi ha fatto riflettere un attimo perché
Mi son calato nella possibilità di una lettura diversa di quello che scrive il documento emesso democratica quindi poteva essere letto nel senso di una magistratura italiana che si fa impaurire ora questa questa l'eventualità questa questa eventualità io ho fatto lasciato un'intervista alla Stampa dissi che questo tipo di iniziative poteva avere una risposta nella magistratura che cioè quella dice va bene allora lo riterrà cattura Catto diamo sempre tutti così ci poniamo a riparo ma ho anche aggiunto
Che questo non sarebbe successo emesso italiana Anna professionalità statura che non non espone a questo rischio però più ripetuto anche alla luce quindi devo dire che sono rimasto mia ho approfondito la questione credo che il rischio oggettivamente ci sia poi noi sapremo rispondere
Come dire patrimonio della nostra qualità della nostra tradizione ma questo tipo di iniziative quel rischio non crea neanche il sei
Dovesse accadere un in un solo caso quello è un rischio che non è accettabile credo che la stragrande maggioranza dei magistrati non porrà come dire non non si farà
Impaurire da questo tipo di iniziative ma se anche dove succede e di oggi non sono in grado di dire che questo non accadrà una sola volta quello che un costo inaccettabile per il sistema e quindi questo emendamento su cui inutile ho avuto ragioni di riflessione credo che non debba avere la mia
Approvazione pur evitando tutta la mia attenzione lì perché perché così io vorrei interviene su come vogliamo pensare all'assemblea sentito un mandato ampio alla Giunta io ho un'idea che non sia sempre l'abbiamo già fatta una devono essere assemblee non in cui la magistratura si chiude in una roccaforte di proteste una un'assemblea aperti accisa del documento dimesso democraticamente sono sempre cui daremo voce non solo i magistrati peraltro con piccole sfumature ma quasi tutti siamo concordi nello stigmatizzare l'iniziativa ma abbiamo catturati mila mettono citato documento delle camere penali timida dall'Unione delle camere penali ma professore c'è stato un bellissimo intervento pubblico del professor Glauco Giostra sull'avvenire
Inviterei il professor Glauco Giostra che è un amico ed un attento osservatore delle questioni della giustizia ma inviterei anche la sua azione gli studiosi del processo penale su rappresentanza istituzionale la situazione dei costituzionalisti le sue rappresentanze istituzionali analisi all'anno vuol protestare chiudendosi
Ma può poi dialogare con tutti gli attori della giustizia e perché no col ministro non abbiamo
Non abbiamo una volontà di contrapposizione col ministro vogliamo dialogare sempre e comunque e se c'è una cosa che non ci piace che ci riferisce che riteniamo inaccettabili non per questo chiudiamo la porta leggìo sane questo per invitare anche imminente poi vuole venire benissimo venti che ci ascolti che non pensi che la magistratura e quindi per come dire chiudersi contrapporsi al potere politico non ha noi siamo un pezzo dello stato siamo
Un pezzo delle delle delle istituzioni di garanzia noi siamo prontissimi se e comunque confrontarci con tutti anche quando le questioni sono
Che ci appaiono così inaccettabili non voltiamo le spalle quindi io immagino un'assemblea che abbia già in questo modo di essere di rappresentarsi di svolgersi una risposta
A tutti quei bisogni di di protesta di di reazione che la magistratura italiana ha così prontamente rappresentato dal suo rappresentanze associative io credo che già il modo con cui ci porremo
Costruiremo l'assemblea sarà come dire la risposta stessa a a che
Dall'assemblea ci sia mai come questa volta le modalità di costruzione di un percorso sono esse stesse una risposta
Ho presentato domanda in contemporanea Cosimo dovendo
Secondo alfabetico
Ma dove Roberto
Non volevo intervenire perché insomma tutto sommato abbiamo già detto tanto il monte abbiamo anche altri punti molto importante molto dedicati a cominciare dal successivo
Però sono molto contenta dell'evoluzione del dibattito dell'approfondimento del confronto tra di voi la ricordato Roberta ha ricordato la tempistica fondo mentre era in corso l'assemblea di Milano la gente diciamo si confrontava
Quella dell'Associazione nazionale magistrati
Questa associazione nazionale magistrati proprio per la diversità di componenti proprio per il momento storico
Nel quale opera è una macchina molto complesse molto faticosa da condurre
Però devo dire che mi è piaciuto moltissimo l'intervento di Aldo
Allora se l'iniziativa del ministro suscita anche non solo il collega una sola collega solo collega la paura il timore e quindi la volti alle necessità di conformarsi
Perché una magistratura che si conforma esiste e non Aitana estrazione esistesse
Allora noi voi e l'avremmo scritto nel documento come Jack se non erro abbiamo il dovere di essere accanto di farci sentire l'Associazione nazionale cioè l'Associazione nazionale magistrati non è timida l'Associazione nazionale magistrati è pronta e disponibile anche ad offrire la tutela e l'assistenza disciplinare
Credo che queste debbano essere le direttrici perché è successo al Collegio di Milano i successi in materia penale ma potrebbe succedere benissimo un qualsivoglia altro settore della giurisdizione dedicato si pensi ai minori si pensi alle famiglie si pensi al lavoro
Nessuno di noi esente da questo pericolo e questo rischio quindi io credo che abbiamo il dovere di organizzare l'assemblea nei termini più aperti e più qualificante coinvolgenti possibili
Voterò al documento di Magistratura democratica credo che abbiamo il dovere di farci trovare uniti e non più cigni di non è purtroppo al momento è la stagione della timidezza
Avevamo paura che i tempi potessero essere da lui purtroppo i tempi sono molto più
Delle adesso Roberto
Inoltre dolce profumato ottobre il mio non è un intervento sono solo tre brevissime puntualizzazioni o spunti di riflessione uno e grande plauso per l'idea del presidente perché Santa Lucia di impostare l'assemblea per l'elemento di apertura piuttosto che di chiusura corporativa e quindi apertura proprio io solleciterei anch'con il Ministero con tutte le categorie più ampie come si è detto con l'avvocatura di Milano il nonno con le camere penali come momento proprio di dialogo noi non abbiamo intenzione di chiuderci in una chiusura di difesa ma che investono e soprattutto di un miglioramento di garanzia di serenità dell'esercizio della giurisdizione secondo punto sono contrari ad espungere il Mipel
Il doppio inciso a quell'ora il perché a mio parere non va interpretato non può essere interpretata nel senso che la magistratura
Conseguentemente si chiuderà il arriccia nell'ambito di una forma che si possa essere qualificato come magistratura difensiva cioè non va interpretato in questo senso ma io non leggo nel senso che la magistratura debba necessariamente perentoriamente continuare ad Harada GM spesso mezzo metro e mezzo metro va sottolineato e quindi senza timore alcuno
Contro un rischio di invasione di Serracchiani riscuotere ultimo punto esattamente come diceva Toni però chiederei amico Santoro di precisare che cosa si intende per stato di agitazione o a Stefano perché in realtà a me personalmente il mio gusto personale per non so gli altri colleghi del gruppo l'espressione è stato di agitazione così generica
Sembra soltanto l'espressione deserto svuota di contenuto a me personalmente proprio non piace quindi però sono aperta a riempirla di un contenuto specifico se viene spiegato grazie mille
Additivo
E
Poi ci sono
Sì grazie presidente io pure
Ritengo di intervenire perché congresso le citato molto il dibattito soprattutto anche le parole di Betta
E Canevini perché è vero che l'Anm dovrebbe essere presente oggi deve essere più che mai presente mai scontato dovrebbe essere scontato in questi anni invece l'involuzione della magistratura soprattutto nell'esercizio la giurisdizione Siena
Avuta purtroppo
E a volte come posso dire con la non dico la connivenza un termine forte però sicuramente nella niente sia e nel silenzio dell'associazione magistrati in diversa composizione sa cosa mi ha ricordato Betta ciò sta delle note vicende che mi consente di ricordare in questo momento e per le quali invece oggi la vicenda di Milano ci deve riportare eccedere riportare tutta la memoria quella di Salerno Catanzaro
I provvedimenti l'intervento della Procura del ministro la procura generale del ministro della giustizia pene in momenti cruciali delle azioni
Il il processo sulla trattativa Stato-mafia non dimentichiamolo anche il collega Di Matteo e poi consigliere del Consiglio superiore a destra dura
Le dichiarazioni della collega Fiorillo per quanto riguarda i processi Ruby dov'era l'associazione in quel momento cioè dobbiamo ricordare
Perché se oggi la magistratura e più timida se la magistratura soprattutto quella più giovane oggi ha paura o si deve conformare come dici tu Beretta purtroppo è colpa anche nostra
Quindi ben venga non solo un'Assemblea
Non solo una netta presa di posizione ma io direi anche di tutte le iniziative più forti e più efficaci nei confronti del ministro che ci possano essere ipocrisia è il nostro peggiore male secondo me sia come categoria sia come in generale di tutte le istituzioni di questo Paese
E non possiamo malesseri pochi dobbiamo togliere questa maledetta maschera
Giusto quello l'hanno fatto Milano e sempre un esempio ricordo i primi anni di università io ho fatto università Milano Rosante lunga ne abbiamo parlato più volte sono fortemente legato perché ha uno spirito civico che forse non si trova in nessun'altra parte d'Italia
Io ho fatto l'università e ricordo gli anni di Mani pulite con gli eccessi di Mani pulite attenzione fosse col senno di poi forse c'hanno portato più un boomerang che altro ma c'era un entusiasmo una forza incredibile oggi abbiamo queste difficoltà invece anche al nostro interno delle cose ovvie che dovrebbero portare davvero una il devoluzione un blocco immediato di tutte le attività giudiziaria davanti a iniziative assolutamente inconcepibile peraltro che provengono da uno che ha svolto questo stesso lavoro che per della nostra stessa pasta deve essere comunque lo è lo si proclama in ogni momento
Inaccettabile che quando c'è un procedimento penale in corso il ministero con le istituzioni che comunque hanno quel potere quella facoltà possa intervenire in un procedimento penale e come si è norma di strada rimasta dentro il Parlamento quando stanno deliberando un disegno di legge sull'ordinamento giudiziario e dice no occupiamo questa cosa non si può fare
E inaccettabile fa parte appunto del vocabolario istituzionale quel parlato il buon lunga poco prima e qua del quale ho apprezzato fortemente l'intervento questo genere interventi dovrebbe essere una norma di legge che impedisce proprio per la separazione delle funzioni intervento degli qualunque genere di altra istituzione anche quella ministeriale
Quando c'è un procedimento penale svolto certi magistrati punto tranne nei casi di reati in flagranza sono quelli dell'ex o per dolo o colpa grave certo scoprì magistrato delle acque la mazzetta per fare un determinato mentre sta facendo il suo dovere è chiaro che c'è il reato
Blocchiamo in altri casi e inaccettabile
Qui ben venga quindi qualunque altro dell'iniziativa per me è quella della dimissioni anche dei nostri colleghi dal Ministero dovrebbe essere proprio l'abc istituzionale per dimostrare una volta per sempre al ministero e la giustizia che le istituzioni vanno rispettate sempre
E che la magistratura deve fare il magistrato come il ministro e dentro alibi doveri anche di vigilanza ma non può interferire su quella che è la nostra giurisdizione perché quello è veramente il più grande vulnus possiamo fare alla Costituzione che tanto amiamo tutti
Ostili
Allora ci sono due precisazioni presentazione dei sobborghi sulla richiesta di convocazione dalla moda all'entrata da sola proprio una prima
La precisazione sullo stato di agitazione su cui sono stati espressi del delle perplessità è una formula sindacale ragazzi non è che va non è che va riempita di contenuti è un segnale che si dà al all'esterno e all'interno ai nostri scritti non è che ci vuole
Molto capirlo
E lasciarla fra insomma richiesta che faccio spesso sia sarete tutti concordi un che i ciclisti oggi deliberi un contributo forfettario per chi parteciperà alla assemblea
Grazie domande
Palma allora però privo di ricorda il tecnico che non è mai intervenuta rimangono in piedi
Tenterà di non sottrarre tempo siamo zampone don Ugo undici marzo ritenuto dire a
Portare ante soprattutto prima di intervenire proprio perché provengo dal distretto è incriminato dove sono accaduti fatti
Dove sono accaduti fatti e dove i colleghi sono stati appunto oggetto di questa iniziativa da parte del ministro
Condivido tutta la parte iniziale del documento di Magistratura democratica e condivido le osservazioni che sono state fatte finora sulla gravità del momento che stiamo attraversando perché impensabile secondo me che possa essere proposta l'azione disciplinare nei confronti di magistrati solo per l'esercizio del loro dovere di fa applicare ed esercitare la giurisdizione scusate il gioco di parole
Quindi a mio avviso è chiaro che la
Tutela che l'N N anche solo come dire con un gesto formale di un'Assemblea nazionale dopo quelle che sono state convocate nei singoli distretti
è il minimo che noi stessi come NN possiamo offrire ai colleghi
L'idea se non mi sbaglio era di Rocco di farlo a Milano mi trova assolutamente d'accordo secondo me può essere un segnale forte farla nella stessa sede dove sono i colleghi che hanno subito
Questa iniziativa
Quindi mi vede assolutamente favorevole anche sulla modalità
Dell'Assemblea descritta dal dal presidente Santa Lucia secondo me proprio importante che siano assemblea più possibile aperta a tutti i componenti della società
Ma l'università all'Avvocatura che anzi è intervenuta subito a tutela proprio dell'indipendenza esterna della magistratura e dobbiamo assolutamente raccogliere il loro contributo
A spero ed auspico la massima partecipazione da tutti i distretti specie dei giovani colleghi
E quindi sono perfettamente d'accordo non mi piace la parte finale del documento prima del della parte come dire dispositiva la parte indici tradizionali Cannes indigeni dice rischiano di essere capovolti e la misura cautelare deve essere sempre la più grave eccetera eccetera perché secondo me ne parlavo con Stefano
Il rischio di chi lo legge il rischio è quello di pensare che non crediamo che si insinua era davvero la giurisprudenza difensiva io credo come abbiamo detto finora qua dentro
Questo rischio non si sa perché noi manterremo giustamente del tutto la schiena dritta e ne sono certa specie nel
Nel collegio dove è avvenuto il fatto
E sono sicurissima che nessun magistrato modificherà i criteri di giudizio nell'applicazione di misura cautelare
Però comprendo anche
Che oggi la cosa più importante secondo me questa è la mia opinione personale si debba uscire assolutamente con un documento unitaria che rappresenti tutta l'Anm
Che rappresenti tutta l'Anm perché i colleghi non deve sentirsi difesi solo da una parte e solo in parte e solo per una parte ma per tutti insieme
E soprattutto una difesa unitaria pur non condividendo appunto stilisticamente alcune parti del documento
è una difesa però unitaria attuata attraverso un documento unico
Consente di porsi all'esterno comunque interlocutore fortemente convinto dell'esigenza di difendere l'autonomia e l'indipendenza di tutti i magistrati finanzia iniziative di questo tipo restando
Eccetera posposto ricorre all'intervento di chiede il vento precedente Paolo
Perfetto però senza tu anche tu allora il sindaco non è mai intervenuta prima di dare sui secondi secondo intervento performance di riferimento
Grazie non rimpiango i tempi perché vedete tutti si sono abbastanza alto contenuti no ma infatti sono delle parole turbata se già sei nove sì o no due minuti perché innanzitutto sul punto all'ordine del giorno mi richiamo integralmente a quanto è già stato detto e naturalmente condivido il documento Dmt come l'integrazione e l'emendamento che ha chiesto Giuliano Castiglia cioè di aggiungere quel punto che già e stato verbalizzato qualcuno mi deve un po'più di tanto però perché stiamo parlando di indire l'assemblea e è il segreto di farla Milano sono pienamente d'accordo mi piace l'idea si è parlato dei contributi da
Erogare a chi partecipa all'assemblea vorrei precisare
Che ai sensi dell'articolo quattordici del nastro statuto deriva estremista l'ordine del giorno anche debbono essere messe Loreggia tanti ricorsi che sono stati presentati e come articolo centouno abbiate fidati già per i che quindi il velo non è inseriti nell'ordine del giorno ai sensi articolo quattordici nostro Statuto zero bene allora per idealmente con ricorda l'idea
Seconda grande statutario
Giovedì il Consiglio
Diciamo
No no va be'
Allora al punto in cui il contribuente poi allora Paolo Paolo paura
Io non avevo la perplessità di chiarire cosa significasse in stato di agitazione perché appunto si tratta di
Una formula con la quale si segnalano accusa per favore
Dicevo che non avevo perplessità Salvatore si fida del prosecco di chiarire cosa si intenda per lo stato di agitazione perché appunto è una formula prodromica eventuali future più dure iniziative
In questo senso potrebbe essere anche opportuno presente specificare che il cd ci si intende votato in maniera permanente fino all'Assemblea generale anche questa è stata la formula cui in passato si è si è fatto ricorso
E quanto alle iniziative concretamente adottabili da oggi fino all'Assemblea generale richiamo anche il deliberato dall'Assemblea Jeff napoletana che per carità diciamo proposto nella convocazione simultanea delle assemblee territoriali insomma ci sono una serie di attività ma anche già sicuro
La l'affermazione dell'Anm il fatto di agitazione secondo me è comunque un segnale
Grazie Paolo
Stefano
Così fornisco qualche chiarimento perché chiaramente il documento di tutto il gruppo quindi insomma penso di essere poi dopo Sinico vorrà precisare certo chiarisco alcune cose la questione anche recependo recependo facendomi carico di interloquire con chi
No adesso io resisto però da fuori da questi dicevo facendomi carico di rispondere ad alcune sollecitazioni anche critica del documento allora giurisprudenza difensiva e chiaramente riferita a quell'articolo di Plauto giostra su Avvenire che ha detto qui rischiamo la giurisprudenza difensiva è un richiamo non è che io dico cioè la giurisprudenza richiamo il fatto che qualcuno ha detto cioè dire che siamo solo noi ci preoccupiamo anche da fuori
E chi ha un minimo nel settore non ci mette molto a capire a che cosa ci riferiamo
Sulla questione del rischio
Su cui anche l'aria da ultimo si era fermata dopo Salvatore parlava adesso con Cecilia io mi faccio semplicemente a quello che hanno detto il Pasteur e l'atto al come si dice atto al presidente past president al presidente
Cioè ce ne fosse anche uno solo e non possiamo escludere che ci sia è chiaro che di accanto a a
E voglio dire
Ma chi mai ma chi mai pubblicando potrà dire
Ho avuto paura gli ho dato la custodia anche se forse bastano gli arresti domiciliari o qualunque altra cosa Tilman lo dirà pubblicamente
Ma non solo perché nessuno si accusa di essere un codardo ma perché questi meccanismi sono insidiosi scivolosi
Tu non te ne rendi conto in alcuni casi che sei influenzato da quello che ha intorno anche se sei nella massima buonafede
Perché e questo ce lo spiegano gli psicologi non gli psicologi per giudicare
Ricordo sempre che siamo in diretta stavo dicendo e poi io in assoluta buona fede ti spiego che è vero che ho aderito a quell'impostazione che pure potrebbe sembrare essere stata suggerita da da Tizio o Caio potere forte
Ma in realtà l'ho fatto perché l'impostazione giusta ma il e così però
Noi che non siamo coinvolti in questa vicenda ci dobbiamo far carico di questo meccanismo che è arcinoto
E peraltro ci sono già delle conseguenze negative anche in chi ha le spalle larghe io non so se i tre colleghi magari volevano andare a fare uno il Presidente di Sezione L'altro non concorrono a un commissario della Commissione
Il concorso in magistratura non lo possono fare ce l'ha spiegato Aldo perché nel procedimento penale in corso è corretto discipline Ruggero Vito ecco il segreto no disciplinare scusa va be'tanto reato
Ora noi abbiamo due strade davanti in realtà ne abbiamo di più perché ci uno potrebbe anche dire il ministro ha fatto bene l'iniziativa disciplinare che corre e corretta nel senso che poi si vedrà se sono colpevole no maschi ma si fa
Togliamo questa che secondo me fuori dalla Costituzione
E rimaniamo nelle due nelle due strade che secondo che abbiamo davanti ora lo possiamo dire semplicemente
Adesso vi spieghiamo il ministro ha sbagliato fidatevi di noi che siamo i sacerdoti del diritto facciamo un bel discorso con due-tre l'attinenti
Una doppia negazione tutto quel venerdì scorso insomma non non fatto citazione di Monicelli ma ne avete già capito
E uno che ci sente dice sta come parla bene l'unica lista hanno sicuramente ragione è forse due o tre li cominciamo mia mamma mia nonna
Forse mia moglie forse
Poi invece possiamo adottare un'altra strada che dando per scontato punto il giudizio negativo su questa vicenda
Si lascia animare dallo stesso spirito che pervade le iniziative che questa mattina Raffaella Luca super Giacomo scusate se metto Superstudio davanti a Giacomo ma penso che se lo meriti
Ci hanno lo strato con tanta passione e perfino commozione
Dobbiamo metterci nelle condizioni con uno sguardo lungimirante alle attuali alle prossime generazioni di spiegare alle persone ai cittadini che l'indipendenza non è un nostro privilegio non è solo una nostra prerogativa ma è un diritto un bene che loro per primi anzi io direi loro solo dovrebbero difendere con le unghie e con i piedi noi dovremmo solo Dini guardate c'è questa cosa qui datevi una mossa perché se no ci rimettete voi per primi
Ecco allora perché abbiamo fatto riferimento a a quello e lo spiego meglio perché da quello che ha detto Giuliano che adesso troppo non mi ascolta più pubblico rischio di
Di non essere capito e concludo
Il riferimento sull'Assemblea sulle assemblee è ovvio che l'assemblea convocata se da rispettare l'ha collocata perché questo appunto che la condotta
Ma quello che dico io
Lo dici tu perché io a questo singolare privilegio che quando parlo io
No no il gruppo di MD proprio scatenato come dico un'altra volta
è bene compiaccio insomma però stimolo alla riflessione sì
Sì
In parte è vero in parte dei è solo però deve far fronte mi rendo conto dettaglio sono tutte state pesanti uno sporco
Domani il preventivo quindi non sta mai seduto allora non ricordo noi facciamo silenzio il telefono da altri barocchi negli uffici sto finendo sto finendo
Allora il contenuto quindi delle assemblee che non è solo appunto l'assemblea come adempimento statutario
Ma è un'assemblea che può essere anche la stessa lo decideranno di Jess ma sono iniziative in generale che servono per portare dalla nostra parte o meglio per spiegare perché vengano fuori dalla nostra parte i cittadini
Il personale amministrativo
Però cioè
E poi ci credo che ci mette un'ora il paziente mi devo fermare in continuazione abbi pazienza su dai
Allora il personale amministrativo gli avvocati perché vengano dalla nostra parte in questo senso noi io documento interpreta l'Assemblea che ripeto può essere
Unica insieme l'assemblea distrettuale o più dopo dicesse farà i suoi conti con le forze che hanno
Per coinvolgerli
Per lo stato di agitazione come mi aveva spiegato una volta Eugenio Selvaggi in campo diplomatico internazionale si comincia dalla espressione di preoccupazione cioè Stati Uniti esprimono preoccupazione e ed è la reazione più blanda poi c'è la reazione più grave che ti dichiaro guerra nel mezzo c'è c'è una sfilza di possibilità appunto che sono anche non codificate ma comunque messe per iscritto non siamo un po'più basi abbia la dichiarazione all'Assemblea la dichiarazione dello stato di agitazione che come ha detto bene Giovanni
A un contenuto serve dire stiamo che guarda non è che adesso l'abbiamo messa lì poi ne riparliamo fra un mese è una cosa che abbiamo presente dalla mattina alla sera sette giorni su sette ventiquattro ore al giorno perché è una cosa fondamentale
All'assemblea decideremo se allo stato di agitazione aggiungiamo qualcos'altro tosse conteniamo nella vigilia tesa e questo è il senso dello stato di agitazione
E magari riusciamo a coinvolgere anche le camere penali nazionali
Che a differenza di altre volte in cui non perdono mai occasione di bacchettare
La presunta violazione dei diritti specialmente ai magistrati perché le camere penali di Milano non sono le camere penali nazionali camere penali nazionali che al abbia per quel che so io non pervenute in questo caso proprio non pervenute neanche con un trafiletto magari li convinciamo avvenire a sposare non dico il nostro punto di vista ma quello dell'indipendenza della giurisdizione
Messa a repentaglio grazie
Va bene
Allora non altri no altri interventi dunque cioè soltanto una l'etichetta voto sul
Salvatore
No io diciamo ascolti Salvatore io mi ponevo opposto prima un problema appunto di di comunicazione all'esterno
Temendo che potessimo essere fraintesi ecco con espressioni così così imminente i i tradizionali che hanno il giudizio rischiano di essere capovolti la misura cautelare nel dubbio dovrà essere sempre la più grave anche perché sinceramente
Mi sembra di dare una pressione eccessiva nei confronti dei cittadini e non credo che sia un rischio concreto ufficialmente questo io
Diciamo se la sensibilità di tutti e per mantenere anche diciamo questo passato io l'avrei proposto diciamo come emendamento soppressivo anche perché poi fa pendant con la parte finale in cui sì si dice si ribadisce non si tratta di sollecitare di fanno voto proclama ma di sollecitare l'attenzione delle formazioni politiche sulle nefaste conseguenze dell'iniziativa quasi che le conseguenze saranno quelle dette prima e cioè quella di disporre sempre la misura più grave per
Cautelare si rispetto rispetto ai rischi di un potenziale disciplinare a me questo appunto ripeto non
Ebbe un aspetto del tutto di contorno che in questo documento assume una valenza centrale tuttavia diciamo condivido tutto salvo quest'aspetto e quindi a diciamo se un emendamento soppressivo mi sembra di capire di questo paragrafetto non non posso ecco non passa direi rinuncio anche a Totò ecco quello quello che quello che mi sento di di di di di e benissimo il coinvolgimento una sedia come quella che abbiamo fatto con aperta all'esterno
E l'unico modo di fare le assemblee e dobbiamo continuare in questo senso
L'altro aspetto delle uditivo non so se se fa parte del della proposta di integrazione documento definitivo dei dei colleghi dal follicolo ministeriali non so che c'è un emendamento di qualcuno in questo senso beh io io sono sono radicalmente contava radicalmente contrario perché diciamo
A parte che è è una cosa che non abbiamo chiesto
Neanche dopo il varo della riforma cerca Cartabia perché aveva un effetto devastante come di a trecentosessanta gradi
Aggiungo aggiungo un altro dato aggiungo un altro dato che c'è un dibattito in corso un dibattito pubblico in corso foltissimo fortissimo sulla riduzione del fungo
Se noi andiamo a dire sostanzialmente che utilizziamo questo come strumento di pressione sulla autorità politica e sul ministero chiediamo dottor Mieli tutti dal dall'insieme ad artisti
Non non i magistrati utilizzato il il suo ruolo come come strumento di pressione sulle iniziative politiche del ministro
Mi sembra diciamo in modo assolutamente controproducente di orientarsi
A problematiche di questo tipo e oltretutto anch'
Un po'posteri ieri siamo nel negli esiti e va bene grazie
Reagì Salvatore dove tu
Non non ho compreso mai proposto alcun danno introduco Mantova e quello che si è pronunciato contro la tentazione di un mandamento l'unico allo stato formalmente il rapporto che
L'emendamento fa ha la parola il presidente fece aiuta a capire
Credo che chiederle parlare della sede si detto Milano anch'io sarei felice di farlo a Mila no però oggi credo che ci saranno ci sarebbero problemi organizzativi sono già che alcuni gruppi hanno riunioni sabato dieci giugno a Roma
Farne una Milano significherebbe come dire creare un problema sono gruppi rimesso democratica ma suo anche che ci sono iniziative del gruppo di aree il sabato dieci giugno spostarla Milano deprimere della possibilità di avere tutti i colleghi che vogliono partecipare
E poi Roma e comunque la sede più semplice più facile pensiamo a chi deve venire dalla periferia insomma per arrivare a Roma è più semplice Milano sarebbe stata anche a me sarebbe piaciuto io chiederei invece ai milanesi di venire il Massa e anche come ho detto al all'Avvocatura di Milano Moda per escludere l'Unione delle camere penali io inviterei ho fatto solo una semplificazione ma molto in assemblea deve essere un luogo quanto più partecipato sull'emendamento sul fuori ruolo io ho già avuto modo di dirlo guarda perché secondo me il pericolo è forte reale si ingenera il convincimento si rafforza il convincimento che le che l'Unione delle camere penali il suo presidente non fa che sbandierare un giorno sì e l'altro pure che noi abbiamo delle delegazioni di magistrati al ministero che sono lì per mandato dell'associazione magistrati che la Martines presenze magistrati manda per influenzare la linea politica che ritira quando la linea politica non piace che non è così non è così per la mia esperienza diretta alle scelte del ministero sui fuori ruolo sono scelte un'associazione magistrati non mette di e vi è il posto del dell'onorevole Costa che dice hanno dipinto ancora i magistrati perché ci sarà tare leggo sui giornali
Un emendamento del ministero non so se era mantenuto meno per aumentare l'aliquota settantacinque fino al due mila ventisei per gli obiettivi del piano sono tutte scelte che civile
A cui non siamo assolutamente estranei dire ora ritirati parte se non venisse seguito l'invito sarebbe un serve però non ecco no ingenuità un'idea sbagliata loro stanno Vitta scelte personali non sono una rappresentanza dell'NN l'Anm parlanti instaura che nulla più un altro tipo di rapporto col ministero che rapporto franco diretto trasparente chiara
Contrapposizione comunque di di alterità quando non c'è una contrapposizione c'è una condivisione non ci sono canali carsici di collegamento tra noi e il ministero che passa per il fuori ruolo
A che condivido o le osservazioni che non fa così Salvatore del Presidente
Sulla possibile nel tour persino dannosa nel senso che vero dei colleghi che stanno ministero stanno per donne che sono indipendenti dalle persone associative e mi si intende dire che spesso ci stanno per ragioni personali e alcune volte esatto deroghe di comodo personale e quindi io quindi colpiscono il senso di queste proposte personalmente se io fossi il ministero in certi momenti sarebbe ipotizzando starci
Se al ministero pongono in essere iniziative come quelle megalite decidono di commentiamo ma che l'associazione in un documento che contesta proprio questo la targa come dire la la slabbratura proprio delle dei poteri ministeriali e come dire sullo stesso piatto Marta una sorta di quadri di richiesta ricattatore come se ci fosse una delegazione nostra ecco delle forme nostra chiedessimo di fare un un gesto simbolico per dissociarsi questo sì sarebbe davvero molto pericoloso chiedo vi chiedo
Di ritirarlo non perché Nucci sia un problema di coerenza dei singoli
Ma perché non possiamo essere noi oggi con questa forma a chiederne conto quindi io voterò contro questo emendamento perché ne intravedo una possibilità di una lettura
Gradualmente il proprio
Isolato senza familiari degli sostituirmi osservare grazie allora diamo atto verbale della
Grazie Aldo Pardo per lavoro renderà stiamo Aldo
Andasse a casa
Ora allora scriviamo che alle ore diciassette subentra della nel nel ruolo di segretario e il collega Domenico Santoro
A
Allora sì
Sarebbe sull'emendamento si
Per dire che le le cose che ho sentito dire dal presidente da Salvatore Cuffaro e anche Luca Poniz rafforzano secondo me il senso di questo emendamento e la valenza di questa nella il presupposto di questo emendamento non è affatto che di fuori ruolo al ministero della giustizia siano che sono soci dell'Anm siano delegazione nel fatto quello il senso dell'emendamento eh questa iniziativa ministeriale e una iniziativa dirompente
Rispetto a quelli che sono i canoni costituzionali
E segnaliamo ai nostri soci
Che sono al ministero della giustizia che si devono porre l'interrogativo di continuare o non continuare a collaborare con chi assume questa iniziativa e non ci possiamo nascondere Pietro la preoccupazione e se poi non accettano l'invito
Se poi non accettò l'invito vorrei dire che la situazione già registrati forse non ha quella credibilità rispetto ai propri soci che
Dovrebbe e dovrebbe avere
In qualche modo piccoli diciamo segni in questa direzione forse ci sono già stati in tante dimissioni che sono arriva mi piacerebbe sentire i colleghi di Unicost anche su questa su questa iniziativa sapere espressamente dai componenti del CIP del di eletti nelle sedi Unicost che sono qui se sono diciamo in linea o meno come con affermazioni che sono state fatte dai dirigenti nazionali di il di questo gruppo
L'interpello l'intervento non è contemplato dallo statuto però se i colleghi chiamati in causa col nuovo anno evidente di pronunciarsi lo farà però posso chiamarli al tavolo come Lecce
Se lo faranno nella persona di Roberto no infatti volevo proprio dire semplicemente due parole sul punto e cioè mi sembra questa proposta una provocazione ne capisco il senso però non mi sembra assolutamente opportuno coglierla
Island ha parlato di un'assemblea aperta la magistratura arroccato e soprattutto di dialogo col ministero approvo pertanto a sto parlando per me non poteva assolutamente Santoro voterò contro l'emendamento
Grazie allora il mandamento rimane e quindi presentato allorché
Forse
Nominato
Grazie
Azione
Perché
Elena
Mazzotta Vito fino a quando però perché
Mi il Panettieri abbiamo poco poco da aggiungere il documento e siamo tutti d'accordo e mi pare di aver capito sul documento basta aggiungere un tocco di come nel bando
Allora consigliere al microfono e quindi tutti pensando non vediamo cosa
Dicevo che il il documento anche se dove dote chiamo così come come mi sembra che ci stiamo orientando richiede che è un'integrazione della parte dispositiva cioè l'indizione dell'Assemblea dovremo individuare la data dovremmo decidere la nomina dell'ufficio verifica titoli dovremmo dare delle indicazioni su come lo stato di agitazione si deve esplicare quindi con riferimento ai dibattiti al confronti
Anche con la cittadinanza nelle sedi distrettuali dovremmo dire l'Assemblea magari ecco con formule simili magari a quella che abbiamo già agiato creato in occasione de la placenta sentiamo assemblea aperta e con quali modalità certo potremmo anche farlo dopo
E farlo separatamente però secondo me l'impatto sarebbe maggiore devo non facciamo sport come qualcuno ha detto ma se vogliamo comunicare cosa che che ci puoi farlo nella nella nel modo più efficace possibile
Però se l'impatto sarebbe anche maggiore nel momento in cui non ci diamo al comunicato ma comunicato quindici anche l'assemblea che proclama lo stato d'agitazione indicate le modalità e diamo quindi naturale completamento tutto questo richiede un po'di tempo e quindi io di il a a domani mattina la prova
L'approvazione o se no dovremmo sospendere è un'attenuante dovettero no potrebbe esserci il vantaggio se sospendiamo
Esso e abbiamo il tempo fino a domani mattina per completarlo il il il documento proposto da Magistratura democratica
Di approvare qualcosa ditte più velocemente riusciamo a portare a compimento questa sera Pippo non so cassazione nomofilachia quell'altro punto che immagino non ci siano grosse grossi
Contrasti nel nel dibattito in questa sede allora
C'è una proposta di completamento e conseguentemente di rinvii dico una cosa e poi dopo che anch'io volevo intervenire quindi mi alto assegnerà parola io personalmente
Credo che il completamento del documento con l'indicazione dell'Assemblea è la sola data sì una cosa del immediata dei pochi minuti troverei invece che appesantisca la comunicazione all'idea di una declinazione esatta di ciascuno delle modalità addirittura l'indicazione degli organi della super hanno le modalità delle assemblee io personalmente riterrei che potrebbe essere più efficace delegare alla Giunta che ha un compito operativo in questo senso decisamente più utile al completamento del deliberato
Io vedo che il deliberato politico dovrebbe essere queste certamente le difende l'assemblea magari anche di una data e questo sarà fatto passare come messaggio di oggi questa è la mia
Personale opinione non di presidente dell'Assemblea ma di componente del CDC naturalmente Giovanni Dio condivido quello che dice Luca abbiamo fatto un dibattito franco sereno arresto
Il documento è stato presentato comunale proposta di emendamento la data la possiamo concordare qui dove l'undici giugno sia quella che più o meno tutti abbiamo pensato credo che Roma sia il luogo più utile quindi credo che possa essere approvato il documento se diciamo la maggioranza lo vota prima si votino sugli emendamenti poi si vota il documento come inserita perché nel documento c'è la richiesta di a di indice un'assemblea in data undici giugno arrogante
Posti CDC demanda alla Jack le modalità operative che sono quelle diciamo concrete la nomina del collegio che presiede la sezione sono cose che possiamo delegare alla Georgia ma oggi ora dopo questo dibattito dopo che siamo stati un'ora e mezza a parlare di chi varca il vero io penso che si possa approvare questo documento
Finalmente accolgono volentieri le vere
Allora queste sono niente non c'è più però rotto un settimo ordini dalle diciassette e trenta allora
Innanzitutto dobbiamo mettere ai voti l'emendamento proposto da non posso dire del gruppo cento uno dei colleghi elette dalle istanze
Allora metà del testo per favore no all'emendamento quello
Sì certo allora
Vi viene proposto l'emendamento al documento proposto da Magistratura democratica scusate nel senso di
Inserire è il seguente
In esilio seguente vigenti soli soci attualmente collocati fuori ruolo presso il ministero dello stesso parecchie veramente non ruolo
Viene per alzata di mano perché degli degli interventi né sembrato abbastanza che hanno soccorso e permetterne il pronunciamento però se non ci fosse bisogno di un voto nominale reciproci andremo chi è favorevole a questo emendamento
Votano favorevolmente quattro colleghi chi si astiene
Nessuno che sono i voti contrapponendo voti contrari
Degli altri e quindi sono venticinque perché eravamo in trentaquattro provocatore nato di Amodio Infantino raccontano votato favorevolmente venticinque contovendita arredamento respinto
Passiamo all'ora invece al documento di Magistratura democratica nello scendere come politica ecco se vogliamo
è allora niente dico consapevolmente
Faccio
Avvocato Piemonte Giovanni
Sì persone
Del CCD debbono il rapimento
Essa l'undici giugno
Transitare
Noi ci sentiamo
Sì facendo
Replica
Sì
L'organico
Io
Ora quando
Io
Ed interviene il leader su perché mediamente senza identità
Quello che ha già detto prima con la precisazione messa in inserendo nel documento di & mediante il giorno dell'assemblea
Non abbiamo bisogno di specificare vuol dire che il giorno perché ai sensi articolo quattordici del nostro Statuto l'ordine del giorno è quello che le sezioni andò indicato quindi non dobbiamo indicare null'altro se non quello che ho già detto prima perché quattordici dice
L'ordine del giorno indicate dalle sezioni in ogni caso tutti i ricorsi che già sosta di presentato questo dice quattordici
Preferisce fatta dissi ottantaquattro
Anzitutto oltre a quei due ne abbiamo presentato un altro no quel giorno e abbiamo discusso non abbiamo neanche discusso più di tanto Cesar comunque c'è stato un altro ricorso
Quindi
Dunque otto
Io
Devono
Programma
Di
Va
Be
Ma però
è
Coda io
Scusate Alessandra
Grazie è lo stiamo discutendo l'ordine del giorno dell'assemblea non mordeva il titolo per farlo ora noi abbiamo l'acqua noi stiamo discutendo della convocazione noi abbiamo stiamo discutendo un documento politico nel quale chiudiamo il documento con l'indicazione di una data questo è il senso faccia separatamente se ritenete un altro punto sul quale il governo ci dice
Delibera l'Assemblea la è in quell'assemblea registra armato l'ordine del giorno di cui ma ora abbiamo detto di chiudere questo documento con l'indicazione di efficace in cui al proclama segue un'indicazione operativa ha poco senso secondo me inserire in questo documento persino un ordine del giorno
Sulla convocazione disciplinare come poi in un secondo irremovibile aliciclici riprende dell'uomo che ha deliberato l'assemblea
Indicano o per passione
Mettiamo ai voti Loyos il documento con l'invenzione dell'Assemblea per l'undici giugno Roma
D'accordo c'è qualcuno che è contrario a questo
Nessuno
All'unanimità
Benissimo
Diamo a questo punto per connessione diciamo così gli argomenti completare il profilo da assemblee in cui diciamo preso atto sì aggiunge in relazione alla già appena avvenuta elezione dell'Assemblea per il giorno undici giugno pieno romano
In ordine del giorno sarà ampliato prevedendo i punti di cui
Ecco
Reperite
Approssimazione
Con loro s'intende non lo so
Far
Sì
Posso
Su questo punto
Allora perché
L'anno scorso prima che la sembra legato all'ultima assemblea quella in cui poesie decise lo sciopero
Furono presentati due ricorsi ovviamente non faccio nomi siamo su radio radicale e Gian quell'occasione la Giunta non mi sembra un ordine del giorno i ricorsi sulla base di un documento articolato che in ogni eventualmente riproporremo adesso perché c'è un altro ricorso eh quella decisione di non mettere all'ordine del giorno i ricorsi in base ad una valutazione sempre legate anche alla Camera che si può anche chiesto un pari renderla nostro
Come si chiama la figura del responsabile della tragedia va be l'avvocato Giorgio Perroni fu ratificata dal comitato direttivo allora fu portata con me proposta diciamo della giunta condivisa da tutte le componenti di giunta sulla base di quel documento praticato in CDC
Quindi direi per quanto riguarda i due ricorsi sui quali già un anno fa si è deciso di non portarli in Assemblea non ha non credo proprio che sia ammissibile ripresentata certo non è che in occasione ogni volta di un'Assemblea anzi ripete la stessa questione
Al di là dell'assurdo di un possibilità di un ricorso all'infinito ma l'assemblea anche tra sei anni si potrebbe fare ma comunque non era questo il tema né comunque l'abbiamo già discusso rimarrebbe l'ultimo ricorso che è stato presentato da
Come dire presento una
E e su questo direi che possiamo veramente essere non ricordate qual è il contenuto del dopo il documento non lo ricordate non lo possiamo riproporre non so se volete addirittura che venga Italo sulle spose allora e lo potrebbe
Sì a ma io no Maria
No io non sto dicendo nulla no color rosa negli però Italo questo non lo sto dicendo io magari ma perché si sta discutendo no dell'ordine del giorno
E poi valutiamo se dobbiamo scendere più nel dettaglio dire qualcosa di più sacchiano radio radicale e parliamo in maniera più approfondita e la premessa era c'è bisogno dobbiamo recuperare questo documento qualcosa ricordate quel documento
Quindi non avete notizia no il diciannove aprile chi c'era c'era chi non c'era non c'era
Benissimo Bagarella Leoluca
Io
Lo possiamo fare anche lo giriamo aspettiamo che Radio Radicale per prudenza così così
Allora
Facciamo
Allora io non allora allora effettivamente si stava sopra di allora perché tra l'altro per quella
Ci dice che il diciannove aprile si creò anche una non so perché non è stato riferito allo stato a verbale che dobbiamo però recuperare in ogni caso abbiamo la registrazione per fortuna non fu staccato il collegamento quindi do ragione ai colleghi che dicono non c'è necessità di staccare perché il modo in cui noi abbiamo recuperato questa vicenda che era soltanto nella memoria di qualcuno ma che in realtà risulta
A quindi che non so se Italo vuole
Dico solo
Roma grazie
Ma no allora io credo che è stato girato dal criticare iter è stato girato il è stato girato sono
A benissimo va be'comunque penso che con certezza
Insomma
In considerazione della
Che era non si allontana dalla ricerca quaranta
Utilizzato
Veramente
Anima
La recuperiamo comperiamo orco poniamo ecco
Allora e recupereremo utile deliberata precedente domanda non
Affronteremo Oslo lo completano ma intermittente forse completato solo la stesura del nuovo
Domando va be
Allora
Allora non solo per il nel frattempo tutta la sintomatologia allora intanto il
Gruppo centouno presentano
No
Ovvero
Grazie no io intendesse Vernarelli ha chiuso da da un bel po'perché se non so
Grandi
Aldo
Come questi
Anch'io sono seria e proposte di modifica dello statuto
Allora colleghi dobbiamo decidere noi stessi come proseguire un raptus non diciassette e quarantacinque riferiscono
Le dimissioni sono circa
Il dialogo
L'udienza allora
Vogliamo vogliamo vogliamo invertire l'ordine del giorno affrontando il dieci
Però porterei ritenuto tutti perché così è difficile difficile profeta
Ma
No
Otto Jack il il bisogna tener conto delle opinioni
Dall'avvocato
Allora ti aiutano Cecilia Bernardo io
No motivi nostalgici guidati dal Consiglio permanente no questo che mantiene salvo lettera
Allora
Allora
Allora il numero di
Gli esterni
Tanto ad Almirante finalmente non non
Oppure senta il bisogno
Interlocutori
Conviene
Suddetto divulgazione Zacchia vi ammazzo
Ma
Allora anticipiamo completamente o di tutto il punto dieci all'ordine del giorno cioè
No proposta onde del dopo le dimissioni di due fotografie
Però pronti riservate sorge quindi si dispone