Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (prima giornata)

E anche da parte mia volevo ricorrente
Al al CDC l'avrei fatto subito dopo la relazione del presidente ma non è allora scusami però diciamo
Chiedo scusa se è così forse vogliamo procedere nel senso che diamo la parola al segretario generale che per la sua relazione
E quindi non c'è una chiama il punto prima riunione patina ma la parola agli operai così eventualmente gli altri colleghi possono valutare in quale la mia proposta è nel
Diciamo nel durante otium Andrea Giuliano riteniamo sull'immigrazione una con l'uso di inversione all'ordine del giorno pensavo che si trattasse di una questione preliminare riallinearsi relazionale rispetto alla relazione del segretario mi sembra di comprendere di no
Quindi facciamo così facciamo bella relazionati cominciare partiremo senz'altro la parola poveretto do la parola al segretario generale della Giunta esecutiva
Prego scusate mi ero Maria Angioni mi ero iscritta a parlare anch'io un attimo
Allo scorso ittiche lo scusa collega non avevo proprio visto la la tu il tuo intervento è precedente rispetto alla relazione del segretario preliminare o poesia Renis ordine che abbiamo dato no no preliminare
Prego
Io non ho capito si è fatto votare per acclamazione e presidente della seduta la segretaria prima ancora di sapere chi siano le persone presenti
Quindi ricordo che il rispetto delle regole innanzitutto anche delle piccole regole formali che devono informare la nostra attività e importantissimo
Allora io non ho capito è stato una specie di Blix cioè prima ancora di sapere chi fosse presenti si è detto allora il sei il presidente allora e poi in Italia con una querela
Ora
Scusa prima cosa si fa l'appello soprattutto prima allora cacciatore qualcuno per acclamazione allora chiunque e voi non lo sapevate Enalcaccia così e questa è una cosa realizzare perché tra Porta abbiamo preteso pretermesso l'ordine o comunque l'abbiamo invertito allora questo quanto riformuliamo la proposta va bene quindi adesso abbiamo fatto l'appello per quindi in accoglimento di quella che è la il suggerimento della collega Anghinoni do la parola al segretario generale allora
Nuovamente la proposta che viene formulata è quella di una presidenza con Roberta Donofrio e una segreteria della della riunione del comitato direttivo con Emma Vittorio se possiamo approvarla con acclamazione la poniamo con acclamazione se invece ecco ci sono delle osservazioni al riguardo andiamo con chiamata nominativa
Possiamo fare con acclamazione ci sono osservazioni
Va bene sei colleghi da remoto hanno diciamo del grave
Allora va bene io vi ringrazio tantissimo diciamo di queste elezioni possiamo procedere a questo punto a quel punto primo all'ordine del giorno e quindi do la parola al segretario generale Salvatore Casciaro per la sua relazione prego
Allora
Buongiorno
Di nuovo il mio benvenuti in il mio benvenuto a tutti voi allora linci Bette delle linee programmatiche approvate dal direttivo e sulle quali è nata la Giunta esecutiva centrale quasi unitaria o ha così formulato gli accadimenti emersi nelle scelte tappe delineano la centralità della questione morale che impone a tutta la magistratura associata di interrogarsi sulle proprie responsabilità
Rispetto eventuali comportamenti dei soci meritevoli di censura quale che sia il gruppo di appartenenza e quale che sia la modalità di emersione
Gli stessi dovranno essere vagliati con obiettività secondo criteri di ragionevolezza
E con le opportune garanzie valutandone la conformità al Codice etico e allo statuto
Sono trascorsi circa due mesi e la situazione è lungi dall'essere migliorata
Si è perfino aggravata nel libro intervista
Dei dottori Palamara e Sallusti il sistema sono rievocati i dettagli di esperienze associative consiliari
Commistioni con la politica pratiche spartitorie attività di denigrazione dei concorrenti raccomandazioni ivi compresa l'attività delle autoproduzioni
Altro discredito e un rinnovato vulnus per la credibilità della magistratura
Nell'accertare la veridicità e valutare la conformità di ogni episodio alla sua tutto etico dell'Anm
E doveroso premettere che non bisogna mai confondere il piano delle responsabilità dei singoli e le degenerazioni del correntismo con ciò che la magistratura italiana esprime rappresenta operano quotidianamente negli uffici giudiziari
Con coscienza e abnegazione al servizio del Paese e dei cittadini migliaia di magistrati che colpiti da un così grave discredito sono i primi a essere profondamente sdegnati
Pelle inquietanti rivelazioni qui ho fatto cenno
Ed è proprio pensando a loro a ciascuno dei nostri colleghi che dobbiamo impostare sulla questione morale una linea d'azione che sia autorevole e credibile
Non a caso i primi punti all'ordine del giorno di questo comitato direttivo centrale si riferiscono alle strategie d'azione del disciplinare Endo associativo
In tempi rapidissimi forse già la settimana entrante il collegio dei probiviri che nel verbale di insediamento ha iniziato a confrontarsi con le grandi questioni adesso sottoposte
Procedere all'acquisizione del ponderoso materiale oltre sessanta mila pagine sciatta del cellulare di Palamara disponibili presso la procura di Perugia
I probiviri che hanno chiesto al Comitato direttivo per poter più efficacemente operare di potersi dotare di un supporto realizzativo
Non potranno ragionevolmente analizzare tutte le condotte di svelate nelle chat rilanciate mediaticamente dal libro-intervista di Palamara e Sallusti
Le risorse non inesauribili dell'associazione impongono di interrogarci quindi sui criteri di priorità per la trattazione del disciplinare associativo anche nel corso dell'ultima riunione del primo febbraio nel collegio dei probiviri è stato espresso il convincimento che sia potuto elaborare anche sulla base di atti deliberativi del comitato direttivo centrale
Dei criteri oggettivi e uniformità e l'individuazione di comportamenti che si ritengano censurabili sotto il profilo deontologico i colleghi e i cittadini la cui fiducia intendiamo recuperare
Si attendono che si avvii subito con severità di metodo un'azione forte per il rilancio della doverosa e tensione etica di ogni nostra Combo
La convocazione dell'odierno comitato direttivo nasce sotto il segno di questa imprescindibile esigenza
Poco ha infine procedere alla sostituzione del componente dimissionario del collegio dei probiviri il dottor Giuseppe Corasaniti
Prima di lasciare spazio al dibattito che si svilupperà in questa Assemblea consentitemi di dare conto se pura sinteticamente di alcuni momenti salienti dell'attività della giunta al esecutiva centrale
Abbiamo completato la fase degli interpelli per le commissioni di studio che già dalla prossima settimana saranno integrate nella totalità dei componenti e potranno proficuamente operare
Sono la spina dorsale dell'associazione io coi impostare un modulo dell'azione che consenta non solo di sviluppare una riflessione ampia e strutturata a medio termine
Ma anche ridare immediato supporto tecnico affinché la gente possa utilmente interloquire nelle sedi istituzionali sui temi della giustizia
La LM incontrato l'undici gennaio
La presidente dell'Istituto nazionale di previdenza e mutualità fra i magistrati italiani affrontando il tema della copertura delle spese sanitarie dei magistrati
Siamo verificando la possibilità di intraprendere azioni comuni integrando con l'apporto dell'istituto Acampora le coperture assicurative già garantiti attraverso la polizza sanitaria stipulata dall'associazione
Si è deciso con delibera
Della Giunta esecutiva centrale che il diciannove gennaio di dare continuità ampliandone la portata in magistrati di età inferiore ai trentotto anni e con minore anzianità di servizio
Al bonus legato alla sottoscrizione nuovi polizia e sanitarie
E in tal senso abbiamo diramato la newsletter per pubblicizzare l'iniziativa viene esigenza di cui si fece carico anche la precedente Giunta esecutiva di dare equilibrio alla polizia sanitaria in cui le prestazioni erogate
Non sono compensate dei poemi corrisposti il che si riflette in termini di aumenti annuali di questi ultimi abbiamo incontrato il tredici gennaio il ministro della giustizia sollecitando una proroga della disciplina emergenziale dei decreti Ristori Ristori disse
Ho intervenuta fino al trenta aprile in forza del decreto legge numero due del due mila
E ventuno e abbiamo invitato il ministro ad adoperarsi per inserire in conformità alle linee guida del piano strategico approvate dal Parlamento magistrati e personale amministrativo tra le categorie dei lavoratori addetti ai servizi pubblici essenziali
Cui assicurare la protezione vaccinale perciò a beneficio della continuità del servizio giustizia nuove iniziative in tal senso stanno per essere intraprese abbiamo partecipato il ventuno gennaio all'audizione in commissione Giustizia alla Camera sul disegno di legge di riforma ordinamentale atto camera ventisei ottantuno sollevando alcuni rilievi
Critici che passo velocemente io rassegna
Se l'intento perseguito dal disegno di legge è quello di ridurre il peso delle correnti nella designazione dei candidati alle elezioni del Consiglio superiore della magistratura
Allora lo strumento adottato ossia quello di una legge elettorale che prevede un maggioritario a doppio turno potrebbe apparire non congruente abbiamo sottolineato infatti come il sistema delineato in quanto consente apparentamenti
Al secondo turno potrebbe rafforzare il peso dei gruppi associativi riguarda incarichi direttivi e semidirettivi
E positivo
Abbiamo ritenuto un parziale recupero del valore dell'anzianità nell'ottica di ridurre immagini di eccessiva discrezionalità dell'assetto vigente
Il criterio della preminenza degli indicatori specifici che attualmente hanno speciale rilievo
Su quelli generici e anch'esso da valutare favorevolmente specie se si rafforzeranno le esperienze dentro la giurisdizione nel raffronto con quelle anche qualificanti ma diverso
Sviluppate in settori non assimilabili ma merita ulteriore approfondimento
La questione relativa all'inevitabile prevalenza del pregresso esercizio d'incarico direttivo o semidirettivo rispetto a differenti funzioni giudiziarie e profili professionali
Si è sottolineato che un approccio riformatore punitivo che moltiplica al sistema degli illeciti disciplinari non è la soluzione al problema che certamente esiste dei tempi della giustizia
E rischia di avere pericolose ricadute sulla qualità del lavoro dei magistrati e sulla tutela dei diritti
L'indipendenza interna ed esterna della magistratura si garantisce non alimentando timori che potrebbero deformare in termini burocratici lavoro del giudice
Non vogliamo una giustizia
Difensiva potremmo dire un giudice intimorito non in grado di decidere con l'imparzialità e la serenità necessarie
La previsione le diritto di tribuna di avvocati e professori universitari nei consigli giudiziari
Può interferire con i principi di indipendenza e autonomia della magistratura
Perché essa non tiene conto dei rischi legati nell'ufficio giudiziario dove opera il magistrato in valutazione
All'acquisizione da parte di membri laici che esercitano la professione proprio in quel contesto territoriale di dati sensibili che attengono a profili di riservatezza sulla vita la salute dei magistrati
Sul di le Cateau tema delle porte girevoli tra politica e giustizia eccetto importante regolamentare in termini restrittivi la facoltà di accettare candidature
Di assumere incarichi politico amministrativi nella circoscrizione formaggi è stato esercita le funzioni
Perché il transito volo di politica attiva nel contesto in cui il magistrato opera crea disorientamento per i cittadini
C'è poi il tema al tre tanto controverso del ritorno nella giurisdizione del magistrato che abbia svolto un mandato elettivo
Il ricollocamento nell'organico della magistratura pone abbiamo evidenziato un problema di appannamento dell'immagine di imparzialità e terzietà
Ma la soluzione offerta dal disegno di legge nelle sue drastiche modalità di attuazione
Potrebbe non essere pienamente in linea con la previsione dell'articolo cinquantuno comma tre della Costituzione che assicura chi è chiamato a funzioni pubbliche elettive di conservare il suo posto di lavoro
Una cosa è fare il magistrato alto quintali al termine del mandato elettivo di plessi pur qualificanti dell'amministrazione dello Stato non a caso la delibera del Consiglio Superiore della Magistratura del ventuno ottobre del due mila e quindici suggerisce al riguardo una lettura più ampia del concetto di posto di lavoro come richiamato dall'articolo cinquantuno della Costituzione
Ma nei casi di lunghissima e ininterrotta permanenza negli scranni parlamentari o di governi nazionali o locali in guisa da far ritenere reciso il legame culturale e professionale con la pregressa attività
Giurisdizionale
Abbiamo incontrato il trenta gennaio le associazioni componenti la Consulta della magistratura onoraria unitamente all'assurdo tra
In conformità alle deliberazione di questo comitato direttivo centrale
Ci sono state illustrate le problematiche essenzialmente riferiti ai giudici di pace i giudici onorari di tribunale e i viceprocuratori onorari in servizio alla data di entrata in vigore del decreto legislativo centosedici del due mila e diciassette
Legate alla precarietà
All'inquadramento e al sistema retributivo e delle tutele
Preciso che non è richiesta da parte dei magistrati onorari una stabilizzazione nel senso di missione o Vuolo come lavoratori dipendenti della pubblica amministrazione questo c'è stato ribadito né tanto meno una equiparazione alla magistratura professionale
Non è proprio nel perimetro delle loro richieste ma semplicemente l'estensione di tutele economiche previdenziali e sociali e l'apertura di un orizzonte di vita professionale che il limite delle rinnovo dei mandati attualmente preclude
L'esercizio sereno e imparziale della giurisdizione riteniamo non può prescindere dal riconoscimento di alcune garanzie primarie
Siamo intervenuti e concludo
Esprimendo il punto di vista dell'Associazione nazionale magistrati con un comunicato del venti gennaio su una discussa delibera consigliare che incideva sulle aspirazioni di un magistrato
Attinto da un disciplinare risalente ritenuto ostativo all'incarico di magistrato affidatario
L'ampio dibattito che si è sviluppato sulla vicenda anche sulla mailing list dell'Associazione nazionale magistrati avviato un ulteriore spazio di riflessione anche in seno all'organo di autogoverno che annullato in autotutela la delibera in questione sul tema che è stato posto all'ordine del giorno al punto quattro bis dell'odierno ordine del giorno torneremo gente organici grazie per la vostra attenzione buon buon lavoro buon proseguimento
Anzio mi sentite essi e ringrazio il segretario generale verrà a sua relazione mi sia consentito di ringraziare raggiunta per tutto il la voce compiuto lavoro il delicato lavoro va svolto fino a questo momento
Do la parola a questo punto al collega Giuliano Castiglia che si era prenotato prego
A chiedo scusa voglio premettere semplicemente questo stante il numero dei partecipanti la la delicatezza e la peculiarità dei punti all'ordine del giorno il loro numero
Sarà ovviamente necessari ve lo dico fin dall'inizio proprio come metodo
Contenere purtroppo gli interventi non sa naturalmente siamo interessati a raccogliere le voci di tutti naturalmente questo significa plurale pluralismo
Semplicemente una per una questione di ordine dare la possibilità a tutti di partecipare sarà necessario contenere gli interventi prego
Do la parola al collega Tirano pastiglia grazie presidente non ci vorrei capire se c'è il sole Studios cui chiedo scusa se poi chiedo scusa Giuliano poiché i colleghi in sala mi chiedono quanti minuti
Allora non mi piace essere categorica con una certa elasticità approverò da sola cronometrare il tempo e quindi ad indicare ai colleghi
Senta indicativamente cinque minuti mi suggerì andrà scusate scusate come grano Salis grazie prego con
Grazie presidente volevo innanzitutto capire se Caravà giudicante
Sì vorrei capire intanto se a seguito della una relazione del segretario Grossi deve sviluppare un dibattito su questa relazione eventualmente a che cosa
Deve portare per questo lo chiedo che il Presidente la mia il mio intervento invece chiama specificamente mi è rivolto a proporre al comitato direttivo centrale un'inversione dell'ordine del giorno anticipando la trattazione del punto relativo alle dimissioni
Del componente del collegio dei probiviri Giuseppe Corasaniti per alla sua sostituzione motivo questa richiesta in considerazione del fatto che il collegio dei probiviri deve essere nominato dal comitato direttivo centrale nella sua prima seduta che punto indicativo di quanto sia importante la funzionalità dell'organo
Abbiamo avuto già all'avvio di questo nuovo comitato direttivo centrale e le difficoltà di tempo in relazione alla sono mansione
Di questo importante organo della associazione in considerazione di quanto è sopravvenuto a seguito delle dimissioni di Giuseppe Corasaniti credo che sia fondamentale Ri costituire nella sua integralità
E immediatamente questo organo perché considerato l'amore degli argomenti che abbiamo all'ordine del giorno ce lo trattiamo per ultimo come attualmente
Secondo lo l'impostazione dell'ordine del giorno rischiano di concludere questa queste CDC senza avere provveduto alla ricostituzione di questo organo fondamentale quindi
Io io mi ha proposto di sul dico questo argomento allora grazie per l'intervento in effetti faccia intervenire su questo punto anche il qual era a domani ma Aldo Morgigni che già pure sarà anticipato sul punto prego
Ora parco rurale Aldo Moro e siamo d'accordo sulla versione poi penso che su cui presidente di un autorevolissimo allora
Siamo otto relatrice per acclamazione siamo tutti d'accordo sull'inversione dell'ordine del giorno con l'Europa sarà il collega Giuliano Castiglia quindi andiamo a trattare immediatamente il punto quattro presente
Scusa niente sono Andrea le volevo dire una cosa prima di partire di passare al alla discorso sul volete probiviri quando Milano era parola non so se il primo dopo di Aldo Morgigni
Allora la domanda è e non vedo l'ora tarda età Andrea reale purché entrambe leggermente sette sere su questo punto specifico cioè sull'inversione dell'ordine del giorno
No guarda presidente era soltanto per chiedere al segretario generale prima di passare ad un altro argomento volevo chiedere al segretario generale per una risposta in relazione ad una nostra richiesta di il parco
Un attimo alla sua allora chiedo scusa facciamo così poi pieni tenace coscia l'accordo sull'inversione dell'ordine del giorno c'era alta un ordine legati a già però già prenotato fai subito dopo passeremo ancora discutere sul punto uno no perché evidentemente c'è l'interesse all'eloquio sul punto va bene ok allora sarà Banana qual era Aldo Morgigni allora io
Le dimissioni di Giuseppe colazioni di sono dure a morire accademici credo che tra l'altro lascerà pure la scuola sì perché credo che sia stato nominato spinale c'è un'incompatibilità de facto con attività di questa natura
E noi volevamo proporre in sostituzione sì l'Assemblea divise il Comitato ritiene un collega che siano Mario Ciancio che a settantatré anni era in pensione da tempo
è stato presidente della prima sezione civile del Tribunale di Roma vicario il tribunale è stato molti anni in Corte d'Appello giurista puro che tra l'altro ha trattato per anni materia proprio di diritti tra personalità
è stato anche il Consiglio giudiziario e persona o nel qui stimata tranquilla e ad manifestato la sua disponibilità ripeto si chiama Mario Ciancio e fuori da ogni questione tra virgolette associativa però è persona molto attente molto precisa e quindi vidi consegno questo nominativo se posso diciamo non so adesso se dobbiamo dare questo punto come credo perché
Volevo fare una relazione Poli cinque minuti però io voglio devi prima capire culture diverse possiamo allora possiamo allora quindi porre ai voti squarcio d'azione delle missioni si sente sente allora sul punto
Dobbiamo accettare l'endemica incidente scusi mi ci sono dei prenotati credo su questo argomento funzionano con Anita
Certi sulla indicazione del nominativo in sostituzione
Credo proprio di sì
Prego
Prego ma Giuliano la aveva alzato la mano lui quindi ridavo chissà
Adesso no anch'io mi sono prenotata sull'argomento io pensavo che dovessimo adesso decidere solo sull'accettazione delle dimissioni perché anch'io vorrei e accettazione delle dimissioni e sostituzione con la nomina di altro componente quindi punti sono accorpati
Perfetto ma allora andiamo per ordine alfabetico anche per l'indicazione del nuovo componente
Ad esempio allora qual è l'interna allora stavamo mettendo ai voti
Grazie d'azione delle di chiedo scusa
L'accettazione delle dimissioni del collega Giuseppe Corasaniti
E contemporaneamente l'indicazione il MOL legge poiché c'è stato indicato questo nome del collega Mario Ciancio naturalmente faremo la votazione sulla proposta
E c'è stata effettuata dal collega Aldo Morgigni questo sì ma non capisco come mai Aldo Morgigni propone un nome
E senza nessuna regola e senza io per esempio ho un nome da proporre non è che per prevenire maniche non era stato approvato autonomia e indipendenza bisogna per forza che si autoalimenta impellenza propone in suo nome aveva o
Benissimo chi sei iscritta a parlare di da del tu siamo colleghe
Il teste di trattamenti abbiamo dato una parola ti puoi articolando la sua proposta prego sì ma non è che voglio articolarla io cioè ci vuole un ordine delle cose e poi per quanto riguarda il tour Banana allora quale perché dicevano votare su Ciancio pellicole ha ragione sino alle trapasso ha proprio a parlare io prima di Silvia Albano per dire cioè non è che e chi va più veloce e lancia il suo nome
è giustissimo siamo d'accordo allora a questo punto perché la collega Maria Angioni ha alzato la mano e lo so dando la parola la prego di prendere la parola prego
Va bene
Allora per quanto riguarda l'accettazione delle dimissioni evidente che supino volte favorevole certo mi dispiace che Giuseppe Corasaniti si è andato via ma alle sue ragioni Aldo Morgigni le ha spiegate
è per quanto riguarda il nome del nuovo componente del collegio dei probiviri e io voglio proporre un'altra collega
Che Elena Riva Crugnola che e anche lei prossima alla pensione perché ha già fatto domanda
E la pensione arriverà più o meno luglio Elena Riva Crugnola io la conosco
Da quando sono stata sua uditrice non posso dire di essere sua amica perché non ho rapporti di frequentazione con lei ma per me e l'esempio di quello che un magistrato deve essere non attaccata una una una carriera veramente
Importante onorevole entrato in magistratura nel mille novecentosettantotto
E nei primissimi anni della sua carriera ha dovuto affrontare il Periodo del degli anni più neri della magistratura degli anni negli anni caldi del del terrorismo
è un giudice è sempre stato un giudice anche quando e dopo che ha rivestito le funzioni di presidente di sezione è tornata serenamente a svolgerà il ruolo di giudice ecco io come provvidero semmai io dovessi cadere nell'osservazione nel controllo dei provini della mia associazione io vorrei avere lei come giudice
Porta una competenza al Tc ma in diritto civile anche questi profili della senso delle beh la privacy che sono stati giustamente sollevati dai probiviri che richiedono un approfondimento trovano sicuramente troveranno sicuramente lei la persona competente giusta per affrontarli comandava anche motivazione Ossola serenità e quindi propongo un altro discorso
Non è che ogni gruppo si deve proporre i suoi cioè dice dobbiamo avere la capacità soprattutto per il collegio dei probiviri individuare una qualunque persona una qualunque magistrato si sia in grado di valoriali analisi un'anziana ora grazie
Pineto grazie grazie mille procedure allora innanzitutto una questione d'ordine assicurato il collegamento con Radio Radicale
Pertanto ogni errore o controllano solo una precisazione Mario Ciancio non è stato mai aderente ad agosto congrua armati girato da uno indipendenza non fa parte adesso ne trova magistrato a riposo è una persona che ha dato la disponibilità che stimiamo punto e stop
Per questo l'abbiamo indicato ma non ha nulla a che vedere
è stato al Consiglio giudiziario aveva giusto persona stimata universalmente luglio non si tratta assolutamente di una proposta di alcun tipo legata all'appartenenza a questo o quel gruppo semplicemente se l'uscire un componente ne abbiamo indicato un altro poiché opera la fa il comitato
Allora vi sono altri interventi sul punto quattro quater dei allora dovrà pagare collega Andrea reale prego
Sì Presidente non ho capito se posso su quella relazione del segretario a siamo chiedo scusa siamo ancora sul punto quattro quater c'avevamo prima a discutere questo punto accetti e a votare sull'accettazione delle dimissioni nominare il loro credo dirò by passiamo all'altra ritorniamo alcuni show la va bene senta io quel sì o no va bene per quanto mi riguarda mormorò dentro abbiamo maggiorati
Ottavo congresso ti darò la parola dopo dopo esaurito questo disse all'ordine del giorno
Dalla parola collega Giacomo Ebner che si prenota
Conosco la collega avevano in sul numero la metto qualcosa conosco dottor Mario Ciancio una persona
Equilibrato Ambra prolisso magistrato pranzo sia un'ottima scelta private milanista macho propone il seguente
Insopportabile affronto insomma adesso mi sembra un'ottima persona
Va bene
Non vi sono altri interventi sul conto
E no presidente sono Giuliano Castiglia volevo intervenire sul punto creato darà Maradiaga nata napoletana ho sentito il collega Giacomo ha dichiarato di non conoscere la collega tra Riva Crugnola anch'io da parte mia devo dire che invece non conosco il collega Mario Ciancio
Per carità senza togliere nulla al collega Mario Ciancio però conosco
Per motivi professionali e cioè legati ormai qualche hanno fa assonanza lontano la collega
Che proposta dal da Maria Angioni perché mi è capitato anche ciò nella mia esperienza professionale di svolge le funzioni civili e quindi di conoscere in questa in questa veste la la collega poterne apprezzare il il valore che poi diciamo è universalmente riconosciuto e chiunque diciamo segue i dibattiti anche in materia di ordinamento giudiziario cosa che ci interessa particolarmente sa conosce il valore della collega vorrei aggiungere poco che ci siamo sempre diciamo riempiti la bocca della questione di genera ecco mi pare che questa sia l'occasione buona per dare valore effettivo e concrete
A questa esigenza abbiamo un collegio dei probiviri formato da cinque persone
In come diciamo per statuto ha già quattro già dei quattro componenti attuali diciamo accolte le dimissioni del del collega ancora segni di di queste quattro abbiamo tre uomini è una donna ecco possiamo prego bilanciare
Il in genere
Votando per la collega Riva cui Nola Sciamanna mi associo alla proposta di Maria Angioni
Sia più dalla parassiti Albano la collera se il Verbano queste prenotata ad intervenire sul punto prego
Poi dei nel
Un po'così tre io volevo fare un intervento a favore della proposta di Mariano Angioni per la collega Elena Riva Crugnola
Che conosco bene erano fa civile come me una civilista
Di lungo corso una persona di grandissima competenza
Di grandissimo rigore morale
E credo che che la questione di genere si ponga per i probiviri sono sono cinque credo che almeno due donne nel collegio dei probiviri ci vogliano
Va bene vi sono altri interventi sul punto no allora dobbiamo allora innanzitutto dobbiamo votare sull'accettazione delle dimissioni del dottor Giuseppe
Prego prego prego do la parola alla collega Maria Cristina Ribera
Volevo solamente ricordare che quanto al collegio dei probiviri c'eravamo dati delle regole
Per l'individuazione dei candidati più adatti
E quindi in questo caso mi sembra di aver capito che la collega proposta dai il Maria Angioni e da Giuliano Castiglia
E sostenuta anche dalla collega Albano o è ancora in servizio mentre invece abbiamo tutti fatto uno sforzo che piuttosto titanico
Nell'individuazione di colleghi che
Allora allo Stato ha detto ha chiesto o di andare in pensione ne abbiamo fatto questo sforzo credo che il collega
Il collega proposto da Aldo Morgigni invece già da un po'è andato in pensione è lontana
è lontano Vardanega scusa scusami collega però posso dirti agli atti e non si lavora interlocuzione così forte non è opportuno prego avvenire prevale all'in piedi il governo ecco qui sembra proprio singolare a Cristina
Quindi mi sembra anche giusto tra l'altro o che ciascuno ha indicato un un candidato il percorso indicare descritto dal candidato
Proposto da Aldo Morgigni mi pare rispettare tutti i criteri e quindi io personalmente certamente sosterrò poi Ciancio va bene
Vi sono altri interventi sul punto
No bene se no la a questo punto presidente ha chiesto di parlare adesso su questo punto Andrea reale
Prego al dà la parola al collega Andrea reale
Sì solo per dire che l'indicazione di massima che avevamo dato era la prossimità alla pensione con riferimento al collegio dei probiviri mi sembra opportuno ricordare che la nostra prima proposta per esempio del improbo Viro era quella di Felice Lima
Che non è per niente prossimo cioè non è pensionato ed è stata bocciata con altre argomentazioni a noi a voi tutti note
C'è un altro nominativo nel concrete compone con leggero virili che non mi pare che sia intenzione del Francesco Greco se non mi sbaglio ancora e in servizio
Rapidi all'attenzione è prossimo alla pensione quindi anche Elena Riva Crugnola non era pagata in gonnella collega quindi una possibilità all'audizione va bene niente non è estivi
Di rilevare forse un altro dettaglio del collegio proprio ieri non so se farlo adesso comunque mi pare che il BA
Posto la questione oggi che ritenta libro intervista di Palamara con Sallusti purtroppo uno dei nominativi del collegio dei probiviri purtroppo è indicato in una vicenda che probabilmente merita insomma un'attenzione particolare da parte sia del Comitato direttivo che dal diretto interessato che probabilmente se corrisponda al vero
Che il nominativo di Alfonso è indicato nella triade rete di cui fare si fa riferimento nella pagina del libro intervista probabilmente ecco c'è un problema e
Da questo punto di vista e sono meno posto oggi in questo momento grazie va bene vi sono altri interventi un po'o possiamo allora penso che siamo tutti d'accordo sull'accettazione delle dimissioni del colera Corasaniti è così
Non vi sono pareri contrari e quindi il civici accetta le dimissioni
Allora poniamo ai voti le due proposte nominativamente riterrei quindi poniamo ai voti la proposta del collega Aldo Morgigni della nomina nel collegio dei probiviri del collega Mario Ciancio penso farà l'appello
Chiedo scusa Presidente graduale dobbiamo votare separatamente c'è il tema l'una con l'altra votiamo
Ci sono due candidati troviamo col minimo per loro e sembrerebbe diverse ma raramente più ordinato come credere di voto ma ovviamente ovviamente per logica è la stessa cosa possiamo fare anche contemporaneamente la facciamo grandi all'epoca refrattaria Guarin accoglimento del suggerimento del colera plastilina io chiamerà uno per ora la parola appello a ciascuno di voi mi indicherà il nome
Allora Albano Silvia
Anche i giovani Maria
Eva Colognola
Arbore Angela
Bernard Henry così con lei Presidente o i fari poi ripetere anche tu la scelta dei colleghi perché non la sentiamo dare modo grazie agli animata grazie Niagara davanti a a il danaro strapagati Darina pugnala
Angioni Mariana collega
Prima Prugnola pare Arbore Angela Correa ed arriva a Colognola adesso andiamo avanti Cecilia Bernardo Mario Ciancio
Mario Ciancio Canevini Elisabetta però prima Colognola
Casciaro Salvatore
Castiglia Giuliano
Prima Marianna
Allora Castiglia Giuliano arriva a Colognola Celli Sterpa no prima
Prima Colognola cervo Paola
Prima Colognola
Di Parma Emilia
Mario Ciancio don Adrio Roberta Mario Ciancio
Bene Giacomo Mario Ciancio
Fare il nuovo Camillo
Mario Ciancio Federici Italo
Mario Ciancio Filippelli Pier Paolo
Mario Ciancio Gagliano chiara
Mario Ciancio infrante Errico
Mario Ciancio Maddalena Alessandra
Mario Ciancio Marotti Rocco
Elena Riva Colognola
Murdoch Raffaella
Mario Ciancio Moretti da
Prima Colognola Morgigni Aldo sui
Nicotra Mario Ciancio Nicastro Antonio Mario Ciancio Orrù Tiziana Elena Riva Colognola pericolo Ilaria
Mario Sancio Paniz Luca
Elena Riva romagnola reale Andrea
Riva Crugnola
Tre Imperia Maria Cristina
Tali Germano Antonio
Mario Ciancio
Santa Lucia Giuseppe ancora no ancora non è presente in sala quindi passiamo a Santoro Domenico virgola nove
Prima Prugnola Stati o Micaela
Mario Ciancio Scavuzzo Ugo
Mario Ciancio Mario Ciancio Tasciotti Alessandra
Mario Ciancio
Mario Ciancio tedesco Giovanni
Elena Riva però ignora Vittorio Anna
Mario Ciancio
Da fare contenti ventuno quattordici non sono non ce l'ha ma se la maggioranza oltre ventitré virgola quattro
Alla
Allora
No non c'erano John sono ventuno
Anche perché manca solo il per ventitré in realtà ma non c'è perché mancano due voti in quanto non c'è un componente che Santa Lucia ventuno quattordici
Ore ventitré quindi devono qualcosa Bronson procure dallo tronco non c'era questo non lo voglio
Cioè si ventitré due terzi
Trentacinque perché manca un componente
Convocato i componenti Opel
Così allora sia effettivamente è così mancano tre borioso
Mario Ciancio ha conseguito ventuno voti è invece la collega Elena Riva Prugnola quattordici voti
Per cui manca non difettando la maggioranza relativa che necessaria per la elezione chiedo scusa dei due terzi credo che dobbiamo o rimettere ai voti oppure qualcun'
Ma di Matteoli subito non Roma non avessero non
Oppure potrebbe prego sì
Al microfono diamo la parola alla collega iniziano urbano quel personale inoltre dopo
Sulla necessità del di rivotare immediatamente a di posticipare poiché manca il presidente che pena arriverà tra qualche da tra breve
Forse io troverai a posticipare la non rivotare aspettare luglio
Allora il quote quel chiedo scusa per evitare la situazione gran parte il suggerimento è questo se non vi sono poi la situazione adesso è questa quindi non siamo in grado in questo momento di eleggere il robot
Di conseguenza se non vi sono altre proposte di altri nominativi vi sono altre proposte in questo momento
Non ve ne sono
Allora sospendiamo la discussione sul punto la votazione sul punto procediamo con gli altri punti all'ordine del giorno dopo eventualmente
Procederemo a valutare eventuali ulteriori proposte o ad effettuare una nuova votazione sullo stesso punto siete d'accordo tutti
Benissimo allora ritorniamo al punto uno
Perché credo il collega Andrea reale si fosse prenotato per parlare latino a mente a questo punto la mia aveva chiesta così grazie presidente gol prego Andrea Re do la parola qual era Andrea reale
Si è soltanto a seguito della relazione che ha fatto il segretario generale
Tengo a precisare che i componenti della lista articolo centouno avevano fin da subito chiesto ai componenti della giunta e al presidente dell'associazione magistrati di poter partecipare anche alla determinazione
Per l'audizione in sede di Commissione giustizia della Camera dei deputati
Riteniamo questa nostra presenze questa vostra partecipazione
Proprio come posso dire anche doverosa per manifestare democraticamente tutte le voci che l'associazione nazionale dei magistrati oggi contiene è un disegno di legge delega che prevede la riforma dell'ordinamento giudiziario peraltro su tematiche per le quali e articolo cento uno e tanti con lei anche scritta le nelle si battono da anni comunque riteniamo che siano anche loro necessariamente da compulsare prima di una relazione del genere
I non abbiamo purtroppo avuto una risposta l'audizione in Commissione giustizia
E avvenuta soltanto con la rappresentanza della Giunta esecutiva centrale e con quella del presidente quindi sostanzialmente è stata estromessa al nostro modo di vedere comunque una voce fondamentale all'interno della componente del comitato direttivo centrale Castagna sopra tutto ripeto in un momento storico drammatico come quello che stiamo vivendo noi riteniamo che la nostra partecipazione la nostro Ghizzoni dovesse essere garantita
Per questo dopo quell'audizione fatta dal presidente da segretario della collega Maddalena in rappresentanza della giunta esecutiva abbiamo avanzato un'altra istanza la Giunta esecutiva che però non è stata esitata
Abbiamo chiesto alla Giunta esecutiva con una nota formale di poter incede intercedere che il Presidente la Giunta esecutiva che sono gli organi rappresentativi attualmente ed esecutivi però del comitato direttivo centrale
Di poterne appunto intercedere perché avere a questo punto l'audizione anche dei rappresentanti della lista di articolo cento uno presso la Commissione giustizia non abbiamo avuto risposta
Su questo insisto a nome anche dei colleghi eletti nella con l'articolo nella lista articolo centouno
Perché o il presidente o l'intera Giunta esecutiva consenta anni noi di poter esprimere le nostre idee su quelle delitti dunque i disegni di legge ripeto che è di fondamentale importanza per il futuro
Anche della del ordinamento giudiziario della status del magistrato bella riforma ordinamentale lo dico ovviamente con particolare riferimento a quelle che sono le nostre due priorità fondamentali e che abbiamo su cui continuiamo e insisteremo in tutte le sedi istituzionali opportuna e doverosa
Una riforma della legge elettorale che preveda il sorteggio
Come metodo di scelta della componente togata e anche non togato del Consiglio superiore della magistratura un sistema che impone chieda scusa chiedo a stampare gli antenati anche noi siamo attenti neanche ad analizzare grazie ok ecco e l'ultima e la seconda priorità è un sistema che e tolga il potere del nomini Fitch a un Consiglio Superiore della Magistratura del tutto delegittimato dal sistema
E descritto è delineato da Luca Palamara ma del quale eravamo consapevoli da tantissimi anni che abbiamo sempre denunciato prevedendo un sistema di rotazione nella nelle incarichi direttivi e semidirettivi per la magistratura
A Linate per cui Sonatina statale idonea
Informalmente di analoga natura alcuna Martinica concluderà e incongrui ripeto siccome mi era stato detto che in questa sede avremmo avuto con la risposta dico penso che se la risposta dovesse essere malauguratamente negativa saremo costretti anche diciamo nostro malgrado
Perché ci teniamo alla rappresentanza unitaria dell'associazione nazionale magistrati di doversi rivolgere autonomamente a quegli organi ovviamente i deputati all'audizione dalle componenti dalla magistratura grazie all'Italia
Grazie al collega Andrea le do la parola al collega Salvatore Casciaro che si è prenotato prego
No è solo per una risposta al collega reale
Con riferimento alla audizione è chiaro che l'invito per l'audizione e agli organi rappresentati di Esterni in particolar modo al presidente che ha proprio la funzione statutaria di rappresentare l'associazione la Giunta poi
Espressione appunto largamente maggioritaria della volontà
Politica di questo comitato direttivo e nelle interlocuzioni istituzionali e destinataria della degli inviti delle degli organi istituzionali la richiesta da parte della lista centouno tra l'altro arrivata
Dopo l'audizione cioè l'audizione è stata è stata svolta
Se ricordo bene il ventuno di gennaio giovedì ventuno gennaio mentre la richiesta di partecipare all'audizione o comunque di essere in qualche modo interessati da una nuova sollecitazione per una ulteriori audizione successiva e datata il ventitré gennaio quindi quando mai
Diciamo la l'appuntamento istituzionale era già completato e ed è chiaro che non non non vengono ripetuti questo questo questo tipo di appuntamenti che sono calendarizzati ex-ante sono calendarizzati e Sas l'Anm aveva l'Anm aveva proprio il ventuno gennaio l'occasione di essere audita in Commissione
Giustizia alla Cortés finiani in commissione Giustizia alla cassa ecco io quindi
Insomma tal alto in questa missiva che proveniva dalla lista centouno era stata anche esplicitamente dato atto che due colleghi avevano poison parte lo stesso giorno in data quindi ventuno gennaio
All'audizione in Commissione giustizia rappresentando e dando anche voce a quelle che erano le opinioni e le idee della lista centouno quindi questo lo dico con riferimento appunto a una ampia rappresentatività
Del ventaglio di di di di di vedi proposte che in qualche modo hanno avuto possibilità di esprimersi anche nel contesto dell'audizione in commissione Giustizia alla Camera grazie
Grazie dà la parola alla collega Paola cervo che ha chiesto di intervenire
Allora poche parole Presidente nell'impegnerò pochissimo tempo
Mi riallaccio a quello che ha appena detto il segretario generale la getta la rappresentanza esterna della nostra associazione
Non credo che si possa comporre il CDC e contemporaneamente pretendere una soggettività autonoma Esterna parallela se non antagonista a quella della gente
Questione di metodo
Nel merito il collega reale ha detto delle cose che non corrispondono alla realtà
Poi che come già anche in questo caso anticipato dal segretario generale in Commissione giustizia sono arrivati per dire che ancora oggi non vengono esplicitate
Colleghi uno dei quali non vi risulta che non sia nemmeno iscritto alla nostra associazione e tu hanno di fatto occultato in Commissione lei istanze del gruppo articolo centouno
Non credo che ci sia bisogno quindi di insistere ulteriormente su questo punto grazie
Allora do la parola al collega Stefano Celli
Il quale ha fatto onda Liebling sono prego sono così Grasso
Sono così grasso che solo lo spostamento d'aria attivo
Buongiorno a tutti no vicini e lontani
Io su questo punto non intervengo perché sono già state dette molte delle cose che pensavo farei non una mozione d'ordine nel senso una mozione d'ordine intellettuale io spero davvero
Che visto che facciamo tutti i magistrati ma anche se non facessi dei magistrati sarebbe lo stesso
Sentiamo di togliere dalla discussione l'affermazione che quello che c'è scritto su un giornale su un documento in un libro
In un articolo qualora sia loro colato no che siano le rivelazioni
Come se fosse il Vangelo oppure non so il deuteronomy Home o altri libri sacri che ovviamente sono rivelazione solo perché ci crede certo non per l'universo mondo
Io spero faccia davvero questo invito a tutti me compreso
Di non assumere come De Rita rivelata le dichiarazioni di un collega di un giornalista di quello che volete senza vi vi erano le vere preciso non è preciso a chi era chiedo scusa silenzi senza perché non non è possibile sentire
Grazie grazie prego gardesani avete interrotto io ho già finito perché ho a che fare con persone intelligenti che hanno capito Pimpa oca bravi operavano allora dà la parola alla collega Elisabetta Canevini
Sempre Santa sulla un'appendice della Terra richiesta de a hanno parlando in appendice al ponte ora chiedo scusa dell'ordine del giorno c'è una richiesta del cuore collega Andrea Rea aveva di interlocuzione con la giacca di essere audito personalmente o comunque qualcuno della Lita centone in Commissione Giustizia questo è il tema del disquisire prego la parola alla collega Carrieri scusate Mezzaro telegrafica allora chiedo scusa
Si impone un pari silenzi renana perché altrimenti non è possibile ascoltare gli interventi li ringrazia
Prego
Pelle grafica perché son cose che sono già state dette Macci mai arrivati ci tenevo ribadirle anch'io come componente della Jack l'Anm non si è presentata in Commissione
Sta allora silenzio scusate io vorrei essere ascoltata non ho molto da dire ma vorrei ed astinenza
Grazie
Prego dicevo molto brevemente che l'Anm non ha bussato alla porta della Commissione giustizia è stata convocata dalla Commissione giustizia nei suoi organi rappresentativi con la limitazione per problemi copie da ah non più di tre interventi e quindi la Jack a ritenuto riducendo arginarne consistentemente la portata della sua possibilità d'intervento che fosse portata la linea dell'Anm la presidente segretario vicepresidente che hanno esposto ciascuno dei punti ritenuti critici sui quali c'eravamo prima confrontati rispetto ovviamente al all'oggetto della della dell'interlocuzione se
Presto tanto più a riprova del fatto che appunto a nella stessa interlocuzione nella stessa giornata è stato previsto l'esame dei colleghi mi renda
E Breton e che vi certo non non sono stati non si sono presentati né come membri del CDC né come membri tanto meno della Jack e evidentemente la commissione giustizia ha ritenuto di interesse ascoltare la loro la loro posizione in totale autonomia e quindi temo che se il collega reale ritiene di dove apre aver delle cose da dire alla commissione Giustizia dovrà andare a bussare alla porta della commissione Giustizia chiedendo se è possibile un'interlocuzione perché io non saprei proprio come gestire l'anticamera di un organo del quale non faccio parte vi ringrazio grazie un attimo perché ci sono ancora due scritti appare subito dopo adesso ora
Adesso la parola Ida Moretti prego
Primo
Innanzitutto volevo precisare che la nostra istanza la giacca è stata formalizzata successivamente perché prima avevamo chiesto di sapere quale fosse la convocazione formale in modo da poter formalizzare anche in altre stanze di partecipazione
Voi qui non c'è stata mai comunicata quella che è stata la convocazione vostra diciamo ufficiale non abbiamo potuto formalizzare neanche la nostra richiesta
Comunque quando poi li abbiamo ascoltato attente a mente durante i lavori perché in subordine dei nostri sciatta avevamo chiesto i cervelli allora prendiamo atto che giustamente la gente che ha i poteri appese indagini rappresentante Stella
Prendiamo atto che andrà alla Jack anzi tre rappresentanti della gente
Anche se questo emendamento non fa niente non toccano i meta entrare nel merito della scelta della commissione per carità però non ci sono problemi corridoi che adesso ha evidenziato Bettega Venini perché era tutta distanza natura erano tutti in
Va be'lo so ottetto allora entriamo nel merito allora non c'erano comunque nominò io perdere in questo in questo Piccolo Meandro
A quindi ecco infatti mi sono persa le stavo dicendo quindi praticamente non so se gli autori dei quando abbiamo preso atto
E abbiamo dato atto che e toccare ha già accade presentando esterna dell'Anm abbiamo chiesto almeno Dini riferire in commissione Giustizia che c'è una piccola parte della magistratura e proponeva i sorteggi alla rotazione questo avevamo chiesto poiché abbiamo ascoltato attenta mente e non abbiamo sentito portare lì le nostre istanze poi riferendo semplicemente che si tratta di una piccola parte allora abbiamo formalizzato quella nostra richiesta la nostra richiesta mentre scende da quello che sta dell'intervento le correnti ed eco delle leggi Mirenda inventore che non c'entrano assolutamente nulla nel senso che esca a pezzi di due colleghi che non sono iscritti all'Anm
è vero che condividiamo le stesse idee ma come ho già detto tante volte io condivido tutte le idee di chi porta avanti serpeggia la rotazione perché secondo me sono le uniche idea leoni ironici programmi
Che vengono portati avanti da persone realmente disinteressate perché se venissero realizzati vi promettiamo che invece in Procura ce ne saremmo in vacanza nel senso che una volta realizzati sorteggio a rotazione
Letteralmente non ci sarebbe più bisogno di questa nostra accanimento diciamo di questa nostra battaglia tra virgolette
Ciò premesso quindi mira e bretone hanno parlato a titolo personale come dei magistrati che non sono neanche scritta era Nm
No i proprio dei pigri diamo nel nostro ruolo qui in questa CDC
Avremmo voluto
Che forse rappresentata da commissioni già senza la presenza anche di questo piccolo gruppo sostenuta da seicentocinquanta magistrati iscritti nell'Anm che all'interno dell'Anm stanno chiedendo di portare avanti di realizzare
Li vede sorteggi della rotazione ed è per quello che abbiamo fatto e non si scampa
Chiedo ringrazio Ida Moretti l'unico l'unico particolare mi permetto di sottolineare la collega Moretti ha detto le uniche ed è veramente disinteressata sinceramente come non riesco a comprendere perché poi le altre
Posso debbano necessariamente essere
Estremamente mi sono esigenza chiedo scusa no voglio Chiamparino sono il Presidente
Non non mi permetto di entrare nel merito degli interventi però mi ha colpito questa espressionistico agli amici spiace semifinaliste sanare quello che vorrei dire è fornire non sono forse troppo chiara
Se si riuscisse a realmente ad applicare la rotazione negli incarichi direttivi e femminile più allora sono basta un'azienda noi avanzati non irrilevante agito
USA chiedo scusa solo il questo concerto benché quelle sono le uniche da nicchie cioè voleva aiuto esplicitarsi questo concetto veramente disinteressa perché le altre invece idee degli altri
Diverse
Sono in qualche modo interessate per quale ragione rapidamente tu se eccelsa in testa ai mettendo in crisi
Un componente ha detto no no no no no è in dirittura variabile quindi non va bene quasi votarla gara
Il giovane la la collega Moretti Londra lei venisse qui presente stiamo interloquendo in maniera serena ragionamenti tante nel assolvere per alzare in crisi perché credo che ci sia un riscontro oggettivo nel senso che
Se un domani di uscissimo realmente ad avere la rotazione degli incarichi direttivi e semidirettivi e se il peggio dei componenti io Nania però io manomesso caldeggiano i nomi non sono sicura neri esteso atteggiata a presenzio a capire una cosa esteso al tema aria e non so se sarà sorteggiato meno
Antonio supplire ad erogazioni come quella degli altri colleghi in quel dramma della Loira adesso andando via quasi azionata da offensiva alle nove in via no no no esaminare uno
Lei anomalo ora insomma no operato disinteressato in allerta italiane terminata tanti Matteo stese non ha offeso nessuno li do
No no assolutamente nessuno aveva non lo ha detto assoluta nessuno aveva detto tipo il poker on line vogliamo continua un attimo perché adesso c'è un argine innanzitutto acida laterano alimentata vi ringrazio adesso si è iscritto a parlare il collega Luca Poniz
Como
Punto
La relazione del segretario Casciaro è stata lunga articolata ci sono tanti punti se quale interverremo però
Però c'è un punto su sul quale è intervenuto il collega e rispetto al quale interloquito Andrea reale che un punto che essenziale nella nostra interpretazione dell'associazione della vita associativa
L'Associazione donne magistrate a uno solo guida lo sapevano tutti l'abbiamo ce lo ha messo tre sedute per eleggere un presidente
Ha una guida è lo statuto e il senso comune anche vanta uno statuto tribù escono dal suo presidente l'espressione della linea politica e quella sotto non sono magistrati della linea politica e la società non sono magistrati
Il presidente ha una responsabilità formale statutaria né una sostanziale politico le due cose si spera che naturalmente coincidere è il presidente che enuncia
La linea dall'associazione autonoma le entrate non ci può essere un'enunciazione di una linea di un suo contrario non ci può essere un organismo maggioritario non arrivò minoritario
Ai colleghi che gruppo centouno che invocano Sambre la democrazia le regole di democrazia questo deve essere ancora più chiaro
Questa è la democrazia ma la sua contrazione della rappresentanza politica
Naturalmente un presidente capace come sono sicuro che il nostro presidente ora stante ma interverrà poco tra poco eh sarà nelle condizioni di enunciare quando richiesto il pensiero il più articolato possibile
Da quello che abbiamo potuto o sapere dei resoconti di questa audizione sono sicuro delle altre che verranno si è fatto carico di portare l'esistenza di opinioni diverso all'interno del tessuto associativo
Sarà la sua capacità suo senso istituzionale che porteranno i luoghi istituzionali anche la consapevolezza di opinioni diverse sull'ordinamento giudiziario sulla carriera dei magistrati
Sul processo penale
Sul diritto penale sul diritto penitenziario sulle tante cose nella quale negli anni scorsi avevano discusso continueremo discussione naturalmente ci vedranno divisi
Ma è impensabile che nei luoghi istituzionali ci possono essere la voce di che guida l'Associazione una Voce adesso contrarie e là vicino alla democrazia rappresentativa e quindi non vorrei neanche entrare nel merito di questa situazione del calendario se la richiesta arrivata prima se la richiesta arrivata dopo io voglio che ai prossimi incontri ci vada il presidente
E un'articolazione della Giunta
E chiederemo al presidente di riferisce che con Roberto
E naturalmente non in nome di che in nome dell'associazione di cui oggi egli è il presidente
Quindi non possiamo ogni volta che del CIPE se o a Campo presidente diceva qualcun altro che porterà una voce diversa perché questo non nella natura delle cose non è nello statuto e non è l'unica democrazia che giustamente il gruppo centouno
Normalmente come dire invoca e a cui si appella quindi credo che questa questione dovrà finire qui
Ci sarà un problema di responsabilità di che guida l'associazione ci sono i luoghi all'interno di una fondazione cui ci verrà chiesto questo verrà chiesto conto
Infine è impensabile che ai prossimi incontri ci possono essere oltre al presidente qualcun altro che nega l'opinione del presidente o la sua maggioranza
Quindi credo che sia un problema di metodo che deve essere risolto una volta per tutte non credo che se i prossimi incontri non ci sarà una rappresentanza di chi non è in Giunta si una violazione alla democrazia
è un pieno rispetto alla democrazia chi fa opposizione avrà i luoghi e modi per esprimere la propria visione minoritaria e proprio di un'alternativa farlo come stiamo facendo qui
In un pubblico dibattito conosciuto Andrea Ponso pretende vedo al questo quello che chiede riceveva lo statuto e questo credo che già ciò a cui dobbiamo attenerci nei prossimi quattro anni
Grazie
Allora farà collega Antonio Nicastro
Passano sarò brevissimo perché quanto un attimo fa espresso da Luca Poniz corrisponde essenzialmente al mio mestiere al mio pensiero corrisponde totalmente al mio pensiero perché deve essere chiara una cosa tutti e trentasei i componenti del CDC dobbiamo riconoscerci nella giunta e del suo presidente perché è una Giunta eletta con democraticamente con massimo rispetto delle regole statutarie
è chiaro che ci possono essere delle possono esserci delle sintonie
Con il pensiero della Giunta ma le sintonie si fanno valere in CDC siamo qui per questo esterni amo le nostre idee dopodiché dobbiamo riconoscerci nella giunta del suo presidente questo è un principio dal quale non dobbiamo derogare non dobbiamo mai
Mettere in discussione perché mettere mi discussero la nostra essenza
Solo il garbo la Corte sia l'eleganza di Ida Moretti
Mi esimono dal sottolineare che non ci sono dire interessate e disinteressate i dati sei espressa benissimo quando hai chiarito il senso delle parole e tetti di solo grato perché qua nessuno ha un interesse diverso che sia il bene della magistratura e dei magistrati magistratura e magistrati la tua eleganza dal tua cortesia
Di farlo
Mi fanno mi fanno ricredere su quello che per un attimo avevo pensato un abbraccio a tutti
Grazie do la parola al collega Andrea reale
Sì Presidente mi pare giusto però replicare
Certe affermazioni che ho sentito aveva già in testa anche lei applica sarà più brani dell'intervento c'era il presidente assolutamente allora intanto a Rovigo velocissimamente ho fatto parte di un comitato direttivo nel due mila e il dodici
E vero unico componente di una lista rispetto ai trentasei componenti del comitato direttivo centrale voglio che questi ben chiaro a tutti quanti oggi presente anche quelli già ascoltano
Che in nessuna occasione quel Presidente quella Giunta ha omesso di Concours solare e di consultare
La componente associativa di proposta vi si chiamava allora quando faceva un incontro di tipo istituzionali per due ordini di ragioni io devo dare atto a questo punto al presidente di allora
Che Rodolfo Sabelli di una grande signorilità e soprattutto di una grande attenzione alle voci democratiche
Qui lunga polizze a completamente diciamo stravolto le regole della nostra associazione che non è un organo politico che non si muove con le maggioranze politiche signori Jesus è un organo che serve per tutelare le prerogative dei magistrati
E in un momento storico in cui lo status le prerogative dei magistrati sono assolutamente alla merce delle correnti della magistratura la proposta di ascoltare si è del tutto distaccato perché vittima persona offesa da un sistema che viene definito criminale e criminogeno
Nel peggiore dei modi in questi giorni nell'assoluto silenzio del Presidente della Giunta esecutiva centrale era doverosa
E ripeto ancora anche attori di Castro e anche al presidente l'espressione disinteressato della proposta sul sorteggio sulla locazione
Non ha attinenza con nessuno di voi attenzione ma con chi questi anni ha distrutto la credibilità dell'associazione magistrati dentro il Consiglio superiore in tutte le istituzioni che mi ha fatto veramente e come posso dire Carmine da Marcello dell'autonomia e dell'indipendenza interna di magistrati e questo Hinault ANSA ascoltami presidente poter completare
Per il resto l'importanza delle nostre proposte non abbiamo alcun altro interesse se non questo esorta il giorno dazione riescono finalmente a sganciare
La nostro il nostro cane Soros il tumore della nostra democrazia e l'occupazione delle correnti in tutte le sedi istituzionali
Il sorteggio valutazione fanno finalmente quello che fare il bene per la magistratura in modo assolutamente estraneo rispetto a delle logiche che si sono assolutamente incancrenite e che impediscono oggi all'associazione di essere un'associazione libera di esprimersi va bene
E che dovrebbe denunciare con delle querele con delle denunce gravissime le correnti stesse per le quali è composto
Questo è il problema
E questo lo dobbiamo dire davanti a tutti e per questo è interessata a qualunque proposta del presidente della Giunta esecutiva formata da quelle stesse nelle correnti che hanno determinato questo scempio
E allora escludere escludere dannosa o c'è idea non è perché Lele Mora mai non ben nome proprio due minuti sto parlando neanche un minuto
Il teste questa voce il comitato ci accusa no è soltanto perché si tratta di una replica cortesemente altrimenti paese tutto oppositore stasera cioè falsità
Però il Presidente devo dire ancora posizioni e per favore berlina del tutto di accusato di dire falsità pace la collega Scerbo prima ha detto delle cose non vere ma il povero Andrea vittoriosa non vere non è così
Appena a assolutamente sta tentando di essere attenta anche all'estrema ora io sto dicendo che purtroppo sono state dette Polo riascoltiamo in una scocca l'amore
Adesso che vai anche tu
Però di fatto il così comunque non è importante mi interessa soltanto evidenziare che noi abbiamo il diritto agli studi di fattibilità conclusione in tutte le sedi senz'altro in tutte le sedi e ciò andremo se come Anm non ci interessa logica alcuni colleghi non iscritta legame siano stati ascoltati il discorso è che c'è una parte dell'Anm che vuole dire no
A questo sistema che sia degenerò perché purtroppo non trova soluzioni grazie va bene allora prendo atto del chiarimento ti ringrazio comunque anche del di un bel fatto che ha ribadito che siamo tutti tutti nell'interesse guidino nella nel nitore quella maglia
Quindi costruire del nuovo darà no dà la parola a questo punto la collega Maria Angioni
Chiedo scusa
Furono la
Io sotto alla gli interventi le sto prendendo in ordine temporale rigoroso nominate contestazione la collega Maria Angioni non ha interloquito sul punto quindi ha diritto di interloquire prego
Bene grazie
Il presidente come anche un po'sotto le righe ha detto Luca Poniz doveva portare in Commissione Giustizia la voce di tutti la Commissione giustizia non ha chiamato l'Anm per deliberare niente ma per conoscere
E è ovvio che sarebbe stato opportuno
Portare anche dire in Commissione giustizia c'è una parte del contraente dei giudici che ritiene utili queste soluzioni sorteggio rotazione altro non è stato fatto
Non è stato fatto questo ha creato dei problemi perché per esempio sono andati in Commissione Giustizia due colleghi al di fuori dell'Anm che quelle voci gli hanno portate autonomamente
Noi poi non avremo portato una voce contraria all'Anm e quando mai avremo appartato una voce integrativa cioè se con noi e in più
Bisogna fare anche queste operi salverebbe problema alla base quindi non è un problema di violazione di democrazia quando la la l'Anm la delegazione dei treni data in Commissione giustizia non abbia dato la democrazia
Però ha commesso una ha fatto una scelta inopportuna sul tempismo emblema prima della Commissione giustizia prima di andare in Commissione giustizia io so che articolo cento un attraverso alcuni dei suoi componenti informalmente ha chiesto questa estensione credo fosse stato Andrea reale che aveva avuto esperienze di partecipazione della dell'opposizione all'audizione in Commissione giustizia
Ad ogni modo si è tradotta questa questa guerra non invitare alla festa
Anche la la Cenerentola articolo cento una se tradotto in una diminuzione dell'Anm ecco poi quelle voci sono arrivate da altre parti non controllabili
Quel un'altra cosa voglio dire per quanto riguarda quello che è successo prima che la presidente a un componente dell'articolo centouno che ha usato un'espressione sul banco quindi con grande evidenza
A voluta rimproverarla per il termine disinteressati costringendola a dare delle spiegazioni volendo alla mettere in crisi e non mettendo in inglese il presidente ha dei precisi doveri di terzietà
Non deve applaudire quelli che piaccia o no è invece a mettere in crisi quelli che non piacciono anche perché questo accanimento contro il termine disinteressate mi fa pensare anche forze non sarà così
Ha la coda di paglia è ovvio che quello che voleva dire Ida Moretti è che sono misure di cui non bisogna avere paura perché che lei sostiene è ovvio che si sta fra virgolette
Sui citando in termini di potere perché è chiaro che se c'è una un sorteggio del CSM se c'è una rotazione di diritti dico anch'io se si ritorna anche in parte al criterio dell'anzianità ci si schiuma da quelle che sono la erogativa e meno di una povera o va bene ordinaria e al presidente di rapportarsi ai principi di terzietà eMule neutralità nel futuro grazie
Allora rispondo rispondo perché sono stata chiamata in prima persona siccome sono il Presidente però anche il diritto di parola in quanto componente del CDC io mi son permessa di chiedere educatamente com'è nel mio costume un chiarimento alla corte collega Moretti che gentilmente c'era fornito e anche devo dire esaustivamente quindi niente di più non mi sento di aggiungere altro do la parola al collega Giovanni Tedesco
Rispondo un attimo gli interventi di Andrea reale di Maria Angioni
Articolo centouno Cenerentola la riscriviamo la favola di Cenerentola perché una Cenerentola violenta mi assumo la responsabilità di quello che dico
Perché c'è una violenza continua da parte dei componenti di articolo centouno nei confronti di noi componenti del comitato direttivo centrale perché ogni volta che si parla di una cosa
Si parla di altro oggi la questione che aveva possono andare a reale non era il merito delle proposte di articolo centouno
Era semplicemente scusate secondo il comitato direttivo centrale il gruppo di articolo centouno che non fa parte della Giunta esecutiva centrale secondo voi
Può partecipare agli incontri istituzionali quando ci va la Giunta esecutiva centrale questo era l'unico punto dell'acquisizione non austro non il merito delle proposte rotazione semidirettivi Eva e cose varie
Quindi cercare di insinuare
Continuamente queste argomentazioni in ogni intervento ripeto un poi ritarato è un atto di violenza che io non accetto più si parla solo di quello che se e rispondo ora a quello che invece mi ricollego a quello che ha detto Luca Poniz lo statuto prevede una rappresentanza dell'associazione nata Nazionale Magistrati soprattutto quando poi la delegazione dell'Anm e limitata e limitata non autolimitata dall'Anm ma ci dicono venite in tre venite in quattro
Sheva
Presidente segretario vicepresidente e se sono quattro i vice segretario o a secondo delle competenze specifiche se si parla di diritto civile ci va a quello che è civilista della Giunta
Oltre alle cariche più rappresentative
Poi di far ridere scusate in uso queste espressioni di cui anch'anche di questa mi assumo responsabilità il richiamo di reale alle prassi
L'onda e l'avete della diciamo di due Anm fa perché il presidente Sabelli
Non ho capito se si consultasse dette una cosa
O se si facesse accompagnare da Andrea reale agli incontri istituzionali ci sono due cose diverse
Ma comunque
Per un gruppo entrambe
Per un gruppo giraffa da allora cortesemente questo no perché non è ammessa l'interlocuzione che Atene anche instabilità no in un veggente prima da questa da Bach no non è una battaglia
Perché è facile intervenire via Tim deviati ma se si può intervenire solo interrompere non parlo non è chissà acqua
Non estenuante non è ascoltabile del Rosina racconta chiaro rompere continua Pagani allora chissà via Things amici facesse la cortesia di non intervenire
Mentre sì Parma
Le prassi
Questa negazione delle prassi fin dalla prima riunione del comitato direttivo centrale ricordo la negazione della delle prassi fatte dal gruppo di articolo spedito uno
Non è vero che questa è la frase ora delle prassi ce ne freghiamo quello che è stato fatto otto anni fa dalla Giunta Sabelli non andava bene se secondo me questa Giunta correttamente non lo fa come dice Luca
Siamo sicuri che chi ma in rappresentanza dell'Anm
Si farà porta portatore non
Come diciamo nonché le accompagnerà come cose positive ma si farà portatore delle della esistenza di voci dissonanti all'interno della AN
Grazia allora diamo la parola la collega Angela vorrei perché scritta
Unica
Buongiorno a tutti cercherò di dire di non ripetere gli stessi concetti Violani tedesco ha parlato di violenza c'è un articolo bellissimo credo dei padovani che parla di pedagogia della comunicazione credo che noi come magistrati a questa siamo chiamati a fare esercizi al primo luogo sono i testi e per la responsabilità che abbiamo rivestiamo non solo qui ma nella nostra vita quotidiana dei nostri uffici ad essere molto attenti all'utilizzo della comunicazione e alle parole che usiamo
Detto questo su questo argomento che appunto non è altro perché non è stata accettata nostra richiesta ci stiamo avvitando forse da oltre mezz'ora
Allora innanzitutto proporrei che sui singoli argomenti al punto all'ordine del giorno i partecipanti ai CDC
Possano intervenire no no reiteratamente una due tre quattro volte
Ma forse è una sola volta poi se magari coinvolte tirati in ballo un diritto di replica perché se no qui si crea solo un enorme cagnara ed è qualcosa di profondamente antidemocratico quindi sulla richiesta dei centouno credo che gli abbiamo risposto che abbiamo fornito tutte le motivazioni possibili condivisibili o non condivisibili
Se volete essere Auditel attivati
Non si possano come dice tedesco mischiare gli argomenti non si possono eticamente su una questione appronti una questione procedurale introdurre invece argomenti di merito che atterranno ai prossimi punti all'ordine del giorno
è fatemi dire in conclusione per un'ultima volta
Agli amici dei cento uno ai colleghi centouno credo che non fosse stata preclusa la possibilità di entrare in una giunta di entrare in una visione unitaria dell'associazione non hanno inteso parlano hanno inteso a coltivare questo ruolo oppositivo è permettete mi distruttivo e allora a questo punto siano coerenti con le loro posizioni grazie
Do la parola al collega Ugo Scavuzzo
Buongiorno a tutti chiedo scusa non so se la connessione
Distinti vi salutiamo vi segnaliamo il suo
E allora adesso sinceramente abbia commesso un errore
Utilizzare una questione di metodo per introdurre per l'ennesima volta temi di carattere politico
Che al momento non sono almeno nella scaletta all'ordine del giorno penso che costruiscono le gravissimo perché allunga i tempi della discussione consente al gruppo che in qualche misura guida o che rappresenta di introdurre sistematicamente il tema della rotazione dei direttivi e semidirettivi del sorteggio ciò questo muro
Oltre a trovarmi sorprendentemente d'accordo con Giovanni Tedesco no almeno per la prima parte del suo intervento
Non convengo minimamente con la posizione di Luca Ronconi di Tonini Castro nella misura in cui penso che il presidente non è neanche una responsabilità sì quella di dettare la linea politica l'Associazione nazionale magistrati ma anche quella di veicolare direttamente o indirettamente le sensibilità diverse quelle che in qualche misura fanno fatica a sintetizzare sì con la linea politica l'Anm
Andrea reale e gli altri hanno idee diverse
Secondo me per una ragione di galateo associativo debbono avere uno strumento per veicolare le anche all'interno del cioè non l'hanno votato questo non lo so perché il voto è segreto quantomeno sul presidente però sicuramente penso che una come dire una linea di mediazione una mediazione fra le due posizioni debba essere trovata
Le posizioni minoritarie hanno il diritto in qualche misura di essere veicolata quindi penso che sia una responsabile del Presidente in primo luogo veicolano in maniera diretta o indiretta concluso dando volta per volta in ragione delle occasioni quelle sensibilità all'interno dei Civici che non collimano minimamente con quello che la linea politica
Della maggioranza ecco ci tenevo a dirlo mi pongo probabilmente una posizione di mezzo ma ritengo che almeno in questo abbia commesso un errore ma che forse gli organi rappresentativi l'Anm debbono porsi il problema di veicolare alle istituzioni anche le posizioni di dissenso
Grazie bene al se il non so se evocando il jazz la prelazione Gagliano si è iscritta a parlare allora ho equivocato il gesto a questo punto possiamo passare alla trattazione perché non vedo altre mani presidente sono Giuliano Castiglia rivoluzione Colombo
Ho non avevo visto prego dare la parola al collega Giuliano Castiglia si si esce su varie questioni che sono state assolutorie
La prima delle quali credo metodologicamente appunto quella che sollevava Maria
Sul la possibilità di intervento del presidente che ovviamente nessuno nega come componente CDC di intervenire sugli argomenti che si che si trattano
Però obiettivamente il richiamo ai singoli su espressioni utilizzate
Non lo trovo pronto uno mi mi permetto di dirlo perché per esempio allora non si capisce perché violenta
Si possa dire da parte di Giovanni Tedesco senza alcun richiamo disinteressata invece non si possa dire da parte di Ida Moretti poi dove sulla questione specifica e cioè audizione in Commissione giustizia
Credo che bisogna lancieri si le le idee da questo punto di vista l'ultima parte dell'intervento di Ugo Scavuzzo mi sembra il Corriere il punto impegni assieme a quello che diceva Maria Angioni
All'inizio e cioè che cosa ci va a fare e la rappresentanza dell'Anm in commissione giustizia e non certo ci va a segnare la linea politica dell'Anm massima per informare la Commissione giustizia di quella che è la riflessione dell'Anm su determinati argomenti e io credo che nel fare questo non si possono sottrarre il presidente e la rappresentanza dell'Anm a esporre tutte le posizioni in campo all'interno dell'Anm e questo il punto essenziale della questione no avevamo richiesto che in Commissione si esponessero tutti i diversi orientamenti che ci sono all'interno dell'associazione cosa che non mi risulta
Essere stata insomma e questo la questione essenziale per questo quindi noi evidentemente ci siamo sentiti e il dovere di chiedere a questo punto visto che la rappresentanza esterna non ha esposto
Compiutamente tutte le diverse posizioni all'interno della NN titolo informativo esplicativo Corbi presidente libero di dire guarda questa è la linea politica dell'associazione sappiate
Che dentro associazione ci sono diverse opzioni è questo il punto essenziale della della questione e credo che qui abbia mancato la presidenza della associazione e la rappresentanza nell'associazione nell'omettere di rappresentare tutte le posizione quindi eccetto se ne assuma di questo la responsabilità politica adesso invece sono d'accordo con polizia ha fatto ha ritenuto di adottare questa linea e noi ovviamente ne prendiamo atto e quindi come ci è stato detto sostanzialmente chiacchiere lettere dal collega Arbore allora
Faremo fare moderno cercheremo noi le vie per informare di queste diverse posizioni la commissione giustizia e insieme una questione metodologica vorrei sapere
Se la relazione che c'è stata presentata dal presidente al segretario generale è una relazione scritta come mi è sembrato S questa viene messa a disposizione dei componenti del CDC grazie
Allora sarà la relazione sarà allegata al verbale ed è inserita nel sito questa è la risposta che viene fornita formalmente allora prendiamo atto passiamo alla trattazione del punto due all'ordine del giorno le linee di azione della procura generale nella cosiddetta vicenda Palamara e il quattro quartieri presidente scusami quattro quater è ancora sospeso ma allo stato non è mutata la situazione impatto quindi abbiamo deciso di non ostacolare sia nere e loro secondo me dovremmo rivolto Mutolo inversione del circolo quale io non sono olio secondo legge siamo in ritardo
Una di loro
Avevamo raccolto l'opzione messo ai voti allo stato non è mio mutata alquanto la situazione in fatto tu collega Castelli a una ulteriore nominativo da proporre no io io inviterei
I colleghi del CDC sulla questione se se dobbiamo affrontare questa questione penso che dobbiamo affrontarlo tenacemente raccapricciante vastità io dico che a fronte della votazione che abbiamo appena qualcuno
Affatto
Bisogna prendere atto secondo me di quelli che sono stati gli argomenti che sono stati apportati nella discussione io non metto in dubbio che il collega Ciancio sia un collega validissimo che poverissima sarà annata artatamente chieda scusa
Non possiamo il ponte adesso no allora il punto è questo
Manca fisicamente il presidente in questo momento che sta per arrivare e una eventuale miranti continua piani e programmi RAI che imparò presto hai ragione però non è consentita questa interlocuzione diretta ho disposto una ispezione ma abbiamo siamo ritornati al primo punto l'abbiamo evaso adesso andiamo avanti procederemo non ci resta che recuperare inguardabile l'urgenza insolente
Chiedo scusa l'urgenza l'urgenza relativamente al punto non è che viene meno nel momento in cui lo trattiamo fra un'ora
Ho magari nel pomeriggio ancora una casacca Carlo dirlo eventualmente perché l'inversione c'è stato allora io l'ho detto esattamente nel momento in cui ha disposto la sospensione e adesso invece siamo solo Consolo tornando sul punto
L'ho detto siamo passati alla trattazione del punto ora passiamo alla trattazione del punto due linee di azione della procura generale nella cosiddetta vicenda Palamara
Allora vogliamo c'è qualcuno che si scriva di intervenire sul punto allora volevo suggerire una cosa effettivamente vi sono due tre punti che a mio parere era lo sottopongo all'attenzione del CDC
Potrebbero essere accorpati e cioè punti due tre quattro linee di azione della procura generale nella vicenda Palamara le questioni sull'accesso agli atti del così detto predisciplinare le loro implicazioni è il metodo l'acquisizione degli atti presso la l'autorità giudiziaria e di permute M in merito alla vicenda la battaglia l'area con l'avvio dei procedimenti disciplinari interni se voi ritenete sei tutte civici è d'accordo
Io inviterei alla discussione su tutti e tre questi punti accorpandoli modo da semplificare perché le parti sono strettamente correlati gli uni agli altri
Poi identificati scusa i numeri chiarirsi subito come si vede l'ordinamento al potrebbe romana proposta due tre quattro cioè le linee di azione della procura generale nella cosiddetta vicenda Palamara ovvero stia le direttive e il disciplinare punto tre
Le questioni sull'accesso agli atti del cosiddetto predisciplinare le loro implicazioni punto quattro acquisizione degli atti presso l'autorità giudiziaria di Perugia in merito alla vicenda Palamara
Con l'avvio dei procedimenti disciplinari interne all'Anm se voi ritenete li apportiamo però se ritenete che voglio voglio che decide civici cioè che senz'altro non sarò io a decidere questo si scrive la collega Moretti le do la parola prego Ida
No volevo azione anticipare che come centouno avevamo preparato delle mozioni differenti per i singoli punti per questo credo che sia più opportuno decide liberamente tardare
Va bene allora no allora se CEO niente poiché l'ordine del giorno è stato calibrato in questo modo e se c'è un interesse sostanziale allora io procedo separatamente
Allora passiamo al punto due
Chi si iscrive a intervenire sul punto due linee di azione della procura generale nella cosiddetta vicenda Palamara
La collega Moretti
Il collega Scavuzzo credo che non abbia abbassato la manina meno che io abbia interpretato male vuole vuole vuole intervenire il collega Scavuzzo
Siccome è stato l'ultimo intervenire
A me risultava salvò la manina
La signora
Prospettate nato il colera Scavuzzo quelli erano non si era iscritto porte non avevi abbassato la manina prima massacro adesso lei abbassa
Grazie allora
I colleghi in presenza Mentana chiedendo una sospensione c'è una sospensione di cinque minuti la una sospensione prima di passare a questi punti all'ordine del giorno stiamo usando una versione S è un vero
Sospensione di cinque minuti per esigenze fisiologiche va benissimo ti ringraziamo Giuliano
Gradualmente una resistenza considerano disponiamo procediamo ad una sosta il Television premio anzi
Riprendiamo i lavori mancano quattro colleghi ma penso che raggiungeranno la starà bene mi dispiace per Antonio Sangermano che Coco era collegato da remoto allora Camillo parlo al presente
Ne diamo atto ci solo sono aggiornare presente perfetto
Ne mancano quindi Micaela Sapienza questo momento Enrico infante Sting Al Bano
Allora eravamo passati al punto due dell'ordine del giorno linee di azione della procura generale nella cosiddetta vicenda Palamara
Allora innanzitutto do atto che è presente Silvia Albano che è rientrata in sala quindi a procediamo con la relazione del presidente
Diamo atto della presenza anche di Enrico entrante di Michele Losappio
Allora procediamo a un attimo con la relazione del presidente dell'Anm il collega Giuseppe Santa Lucia gli do la parola sì più chiede una relazione un intervento introduttivo per spiegare il senso di dell'ordine del giorno
Linee di azione della procura generale ovviamente il nostro la nostra discussione non è una discussione di ti ricoveri censoria o di sindacato sulle attività istituzionali della procura generale della Corte di Cassazione ma è il come dire un'occasione per o confrontarsi su quelli che sono stati contenuti di azione credo e lo sono della procura generale e nel mio auspicio per evitare come dire che ci siano critiche
A a Scott a volte superficiali certamente dai toni non sempre adeguati nel modo sia a chi chi le fa sia soggetto che le riceve su mailing list che o su altri tipo di mezzi di comunicazione che per loro stessa natura e struttura
Mal si presta un approfondimento io credo che il comitato direttivo centrale di un'associazione di magistrati abbia come dire nel suo nella sua struttura
Un l'obbligo di approfondire le questioni le questioni anche complesse che portano anche a dissensi di opinioni ma siamo qui per ragionare quindi il senso di questa inserimento all'ordine del giorno è stato dal mio punto di vista un bisogno di far discutere l'Associazione nazionale magistrati su un una scelta di azione che la procura generale a a sta facendo in uno dei casi che noi possiamo negarcelo uno casi più eclatanti che che stanno segnando la storia del nostro dello straordinario
Dico questo rapportando mia le mie iniziali
I indicazioni di ordine del giorno perché poi si sono inserisse inserita la richiesta di sei componenti del comitato direttivo centrale che in qualche modo si è sovrapposta alla mia iniziale
Intenzione mettendo sostanzialmente facendo una richiesta soste di sosta sostanzialmente univoca unitaria come dire sovrapponibile scusatemi a quella che era la mia la mia il mio intendimento discutere anche della raccomandazione nel sistema dell'autogoverno
Espressione che mi sembra come dire un po'troppo come dire suggestiva io credo che la raccomandazione di per sé non abbia alcun ruolo né debba vedere nel merito ce l'ho avuto avrà il la risposta che merita una risposta censoria ma è in qualche modo recuperava quelle aspetti di criticità
Che sono state colte nelle linee nelle direttrici della procura generale
Allora io più che introdurre non posso e non debbo fare ho letto quelle direttive della procura generale Oyster Pretato
Quelli diretti della procura generale alla luce del principio di tipicità degli illeciti disciplinari la cura generale non ha dato non ha inteso dare un significato di assoluzione etica
Alla a raccomandazione dall'alto raccomandazione masso antecedente tetto
Aggiunge giudizio della procura generale che trentotto costa è come dire un giudizio furto ultima decisione in qualche modo partecipata collegiale dell'ufficio della procura generale
C'è un difetto di tipicità nel perseguire quel tipo di di di conto quel tipo di condotta che c'è uno scarto tra per codice disciplinare e meno male che c'è
Perché il Codice disciplinare deve deve avere ovviamente una soglia di rilevanza più alta perché si tratta comunque di interventi anche su sul anzi magistrati che hanno autonomia e indipendenza nei loro nella nella loro struttura costituzionale quindi un'azione disciplinare che obbligatoria ma deve muoversi
Certamente all'interno di fatti tipici questo non significa che la raccomandazione sia stata sdoganata dal punto di vista etico e che non debba trovare una risposta censoria appunto a livello di codice etico
Faccio un'altra osservazione a Mario e quindi questa nella nella come di semplicità di questo tipo di osservazione poi si potrà discutere non so quanto in questa sede o poi nelle sedici binari
Sulla tipicità del del della condotta faccio un'osservazione a margine la procura generale
Dal mio punto di vista affatto fu una scelta nonno scontata che è quella di rappresentare con o programma di azione iniziale quello che sarebbe stato i suoi intendimenti lo ha fatto appunto per
Sollecitare una riflessione
Approfondita pubblica collettiva sulla sua azione poteva benissimo schierarsi come fanno tutti gli uffici inquirenti sotto nella scelta di andar caso per caso nel voler spiegare niente a nessuno se non all'importato e al Consiglio superiore della magistratura a ritenuto i ostenta eretti ripeto sono esponenti sanità vincolata discrezionalità tecnica appunto per per evitare di apparire poco leggibile accise sul ok quindi un'offesa tantissime diretti democraticità nella momenti in Puglia
Si è cimentata con le azioni disciplinari per questo per questo fatto che ci ha tutti interessati credo che sia ingeneroso
Affrontare non non come dire non non accogliere quel quelle nel merito quell'indicazione ma se se sia ingeneroso
Affrontarle con critiche superficiali e allora data questa disponibilità della procura generale che non era non era nella legge non era nei suoi obblighi a o stendere i suoi criteri credo che questa Offerta di discussione
Di dibattito debba essere ripagata non con la condivisione dei contenuti ma con il rispetto che si deve con una livello di approfondimento e di serietà delle critiche
Se il comitato direttivo centrale ritiene di di doverle sottoporre a critica dal mio punto di vista quello ci potrà servire per raccogliere invece quello che è lo spazio di azione che il Comitato direttivo centrale avrà nel futuro prossimo a livello di valutazione di tipo etico e cioè se la vicenda disciplinare si sta orientando verso quel tipo di scelta quindi selezionando giustamente e doverosamente i comportamenti disciplinarmente rilevanti ciò che sta fuori
E materia che può essere deve essere considerata dal punto di vista etico quindi quel confine può servire a noi come orizzonte di senso per cogliere per iniziare a discutere ovviamente non non per deliberare perché siamo vincolati alle alle scelte dei probiviri ma per iniziare una riflessione
Che non è come dire non è nel nostro patrimonio perché mai abbiamo affrontato una situazione di questo tipo per iniziare a discutere delle contenuti della eticità della della professione
All'interno di quello spaccato che ci verrà consegnato dai dati informativi che siamo andati a raccogliere vi aggiungo una informazione non so segretario generale ha fatto la relazione io non ero presente e me ne scuso che il collegio dei probiviri in una prima riunione del ventuno gennaio il verbale dello dello indicato aveva fatto una prima scelta che era quella di non volendo dare l'impressione al comitato direttivo centrale la situazione al team come dire a tutta la magistratura di est di rallentare la sua azione
E non avendo la disponibilità in immediata di quel materiale di chiedere alle due autorità che quel materiale hanno cioè il Consiglio superiore e procura generale i dati informativi succube di sviluppare autonomamente quindi mi pare che c'è un passaggio molto chiaro di quello
Di quel verbale autonomamente
Le loro scelte discrezionali sul materiale ma è solamente per avere come dire il il le informazioni
Vi dico anche che hanno superato quel tipo di posizione iniziale leggerete nel verbale un po'disorientamento bisogna andare a Perugia quanto pagine sono insomma i il collegio si è interrogato su questo superato quel tipo
Di iniziale impostazione hanno contattato la procura della Repubblica di Perugia sulla falsariga dei contatti che già la precedente presidenza aveva avuto con Perugia hanno concertato con Perugia un tabella di marcia quindi andranno il dieci febbraio una loro delegazione del collegio dei probiviri a Perugia per iniziare la selezione del materiale perché è un materiale che va chiesto selezionando cioè balletto individuate le parti di interesse ai fini della dell'azione disciplinare etica diciamo da da rispetto del codice etico e poi vanno fatte le richieste acquisizione sono e saranno ricchi dieci febbraio
La Procura della Repubblica si è messa a disposizione del del collegio dei probiviri dovrebbe essere un'operazione non dico facilissima
Ma nemmeno tanto complessa come almeno per come ha ha rappresentato la Procura della Repubblica al collegio nemmeno tanto complessa essere impossibile quindi nel loro programma di azione già recarsi il dieci febbraio probabilmente in due o tre tranche esauriranno l'acquisizione del materiale
E questo quindi per per una prima parte di quello verbale del ventuno gennaio vi è poi una seconda parte in cui il collegio si è posto un problema di utilizzabilità
Del materiale perché noi siamo un'associazione privata perché si tratta di sciatta di conversazioni tra privati sì e ci è chiesti se nel rispetto del Codice della privacy o meglio del Regolamento privacy congela pranzo è mai stato o di qualche molto modificato corretto la privacy si possa utilizzare quel materiale e cioè una richiesta espressa
Al comitato direttivo centrale
Io anticipo ma solo al fine di introdurre il tema che con tutte le problematicità del caso quel profilo del Codice della privacy potrebbe essere superato
Io credo che l'articolo sei del Regolamento della privacy consente la acquisizione del dato quando c'è un interesse legittimo e c'è un ulteriore passaggio quando si richieda un'autorità pubblica diciamo quindi viene really versato attraverso la compulsazione di un'autorità pubblica che essa stessa ha già è come dire attore di una selezione quello che punto
La Procura della Repubblica ha scritto in quella lettera di settembre cioè non vi posso dare così il materiale tout-court al buio ma occorre quella Cantù una selezione di in base all'interesse che dovete rappresentare che istituzionalmente Min di nuove quindi queste due concorrenti
E elementi previsti all'articolo sei del Regolamento in uno col fatto che il Codice etico ma è stato già ricordato credendo nel dibattito che abbia avuto sulla nei lista
E figlio di una legge non che ha imposto l'adozione del codice etico dice un interesse pubblicisti colpo è stato riversato sulla sua azione
Magistrati che un'associazione privata ma c'è una media dall'infezione pubblica alla effettività del del Codice etico credo che questo possa superare quelle perplessità de che manifestate dal dal collegio dei probiviri che ha ritenuto di interpellare il comitato direttivo centrale quindi su questo dovremo discutere se ci sono indicazioni diverse il collegio dei probiviri fa anche un'altra indicazione che non può essere
Come dire
Affidata al potere decisorio della giunta credo segretario mi correggerà perché io da e quella di avere un supporto di segreteria
Qualcosa di più consistente di come dire di aiuto logistico organizzativo di quello che possiamo assicurare noi con il nostro personale efficientissimo ma non non sufficiente e quindi credo che il Comitato direttivo centrale possa d'o debba sciogliere questo questa questa domando per rispondere a questa domanda cioè di assicurare non so bene o non ricordo ma sono due unità di segreteria per svolgere in tempi rapidi quel quel tipo di di lavoro che non sarà facile perché il dopo l'acquisizione bisognerà leggere una mole che pare che sia abbastanza elevata di materia questi sono come dire i temi con cui l'ordine del giorno ho specificato un po'l'ordine del giorno quindi su cui dovremmo dovremo dibattere c'è poi un problema che non credo sia attuale quei quello dei criteri da su con cui il collegio dei probiviri
E ho detto orientare la sua azione questo ovviamente lo dico se è un intervento non come deliberato di Giunta la Giunta ancora sta discutendo credo siamo tutti un livello ancora di preliminare discussione quello dei criteri di azione
Ovviamente il collegio a le sue prerogative e il collegio come ha ritenuto già di fare col ventuno gennaio c'ha interpellato sul problema della privacy e si attende una risposta non escludo che potrà farlo in futuro
Non oggi perché oggi abbiamo solamente una accesso a due tre giorni al materiale ma ovviamente non non ha ancora letto non non ha un'idea non non sa di che cosa
Di che cosa stiamo parlando quindi non escludo che nel futuro prossimo ma non oggi si possono avere una interlocuzione col collegio dei probiviri sarà il collegio dei probiviri ad una dirci se ci sono questioni non ha probabilmente una giurisprudenza
Su questi temi a cui potersi affidare e possibile che chieda un orientamento al comitato direttivo centrale che ricordiamoci e poi il giudice dei casi e quindi bisognerà avere molta attenzione molta sensibilità nell'approcciarsi ad eventuali questioni con la stessa generalità astratta con cui affronteremo il problema privacy dovremo affrontare eventualmente sollecitazioni del collegio dei probiviri che ci dovessero chieder lumi data l'entità cioè il materiale e l'assenza di criteri sedimentati in una giurisprudenza diciamo disciplinare in Terna
In questo momento dato che nessuno conosce se non punto per le fonti giornalistiche che non sono perciò stesso utilizzabili
Per una discussione seria e approfondita il problema dei criteri credo che sia un problema che oggi non dovrebbe vederci impegnati
Mi taccio credo di non avere altro da aggiungere ad una introduzione come dire dei temi mi riserverò poi nel dibattito di riprendere la parola grazie presidente
Sono io a ringraziare il presidente dell'Anm adesso invito parlare il collega Aldo Morgigni quale presidente dell'ufficio sindacale
Coordinatore pardon
Il canone italiano è grave prometto Aspet Milano magro da solo
Allora no mettiamo sì anche perché dobbiamo tutti quanti abbiamo cose più importanti allora
Vi faccio una sintesi molto breve di questo di questi giorni di queste settimane dell'attività dell'ufficio sindacale sperando di essere conciso e
Chiaro quindi come da premessa non sarò né l'uno né l'altro
Questione retributiva noi stiamo vigilando attentamente e tutto il procedimento dell'adeguamento fermo da tre anni e quello che sta in corso di esecuzione ossia i trienni mila quindici
Due mila diciassette il primo per il quale è stata fatta una proposta di variazione rilevantissima dall'amministrazione su sollecitazione di un consulente nominato dalla Comitato intermagistrature che ha lavorato con Istat quindi siamo sul pezzo
Vi comunico che la differenza è un assoluto modesta ma in diciamo in percentuale rilevantissima perché parliamo discrasie accettate dall'Istat inferiori che cinque volte cioè a fronte di uno sarebbe sei per capirci quindi sono molto molto molto importanti queste discrasie e sono state segnalate grazie ad attività che ha svolto in maniera rigida e l'intero comitato ma in particolare come sapete non siamo la parte principale questo stesso consulente dovrebbe seguire anche adesso
Il successivo calcolo dell'adeguamento pile credo del due mila diciotto che in ritardo di quasi tre anni non è stato ancora e messo c'è stata una consultazione ma poi le motivi noti a tutti che il cambio di Governo
Non hanno determinato la circostanza che non si è messo a breve noteremo nell'area riservata del sito notizie specifiche e quindi tutti quanti i colleghi che pregheremo con messaggi di posta elettronica individuali col nostro indirizzato di accedere all'area riservata potranno consultare all'interno della riservata a questo specifico argomento che sarà oggetto anche di proposte sulle quali rinvio alla sezione riservata il sito
Per quello che riguarda il due mila ventuno stiamo seguendo il decreto che è in corso di formazione perché l'Istat deve fare ancora la nota si tratta di uno degli importi in generale molto più rilevanti con la medesima attenzione con la quale è stato seguito il primo finora verrà seguire secondo non siamo inerti siamo vigili siamo tonici e siamo pronti anche a ogni iniziativa a tutela dei colleghi se non dovesse essere se non dovesse essere diciamo adottato quello che la legge prevede quello che la legge prevede pagano una cosa presta la legge non pagano i benefici non parliamo di una abbiamo nei limiti di un favore
Parliamo di un diritto previsto la legge perché noi dobbiamo essere protetti dalla necessità di andare a trattare col governo e col Parlamento dobbiamo essere protetti la legge ci protegge attraverso meccanismi automatici questi meccanismi automatici sono previsti da questa norma sull'adeguamento
Non applicarle non attuarla non è conforme a legge noi siamo sicuri che il Governo e seguirà quello che da tre anni
Deve fare e questo per quanto riguarda la questione retributiva
E abbiamo due minuti intenti poi questioni previdenziali abbiamo
Ad sì no no no ma io voglio tenere fede a quello che dico sul me lo dico da solo perché non voglio sentire da me stesso frasi diciamo Superfly spetta all'intervento che deve essere cerco di essere proposta schematico
Argomenti previdenziali ci sono e ne abbiamo date notizie in corso i primi pagamenti per coloro i quali hanno chiesto di rimanere soggetti al sistema del massimale nei cui confronti sono stati applicati degli indebiti ne abbiamo dati notizia ci sono altre posizioni in corso noi abbiamo un tavolo di lavoro con l'INPS un funzionario delegato
Ci sarà chi parteciperà a questo tavolo di lavoro verrà ripresa in mano ogni questione
A latere siccome abbiamo necessità per le numerosissime richieste che abbiamo i avere la funzione di patronato sostanzialmente perché ormai non abbiamo risposto a più di mille quesiti in questi anni e molto spesso siamo costretti anche a rinviare i colleghi ad altri soggetti esterni
Siamo pensando dobbiamo discuterne di fare una eventuale convenzione con i patronati Esterni in maniera tale che come sapete sono gratuiti patronati quindi non non è una questione legata in alcun modo ad alcun tipo di interesse però più riusciamo a diffondere sul territorio la possibilità per i colleghi di rivolgersi a un padronato che capisca
Non di pubblico impiego non di pubblico impiego non contrattualizzato ma di pubblico impiego non contrattualizzato di rilievo costituzionale che è difficilissimo
Quindi abbiamo chiesto e padrona di canteranno in contatto con noi sì di darci le strutture territoriali ma di garantirci la presenza di un funzionario che a livello centrale sì è il nostro unico canale di riferimento che si è informato e qualificato perché non per colpa loro ma perché la materia è molto difficile non sempre abbiamo visto che ci sono state risposte all'altezza di chi si rivolgeva ai patronati e o ai Caf ma io parlo solo sotto il profilo previdenziale
Abbiamo incontrato come abbiamo già detto io i componenti dell'istituto Acampora per le prossime riunioni stiamo cercando di ottenere come prevede la norma che lo istituisce la presenza di alcuni componenti dell'associazione in particolare due
E comunque di farci presente attraverso le componenti ordinari che sono quelli degli uffici giudiziari di Roma per legge
Ancora qui l'istituto ha ha assicurato che discuterà la questione della creazione delle sedi distrettuali o per lo meno mi disse perché non potrebbero non esserci risorse ma per lo meno nei distretti più grandi da usare come punti di riferimento e dovrebbe essere uno dei prossimi punti insieme a quello che piace nato
Stamattina Salvatore Casciaro eventuali azioni congiunte per quello che riguarda l'estensione delle coperture assicurative guadagnando in questo L'istituto un minor numero di prestazioni fornite direttamente quindi è una come dire anche corrispondente a criteri di economicità
Ovviamente quando si parla di questo tipo di attività con l'azione di soggetti privati l'istituto che un ente pubblico ha necessità di tempistiche per fare le gare diciamo a evidenza pubblica e quindi è un discorso che adesso abbiamo cominciato ma anche qui lo stiamo seguendo siamo attivi
E non non lo molliamo tra virgolette quindi vi daremo notizie non appena ci sono i tempi tecnici per fare queste attività da un punto di vista più specifico
Quello che andremo sicuramente alla prima seduta utile a chiedere una rimodulazione cioè un ampliamento delle prestazioni anche in relazione alle situazioni molto gravi che ci sono state rappresentate cioè quelli dei magistrati con i figli portatori di handicap oppure quelli dei magistrati con invalidità permanenti
E poi deceduti senza diritto a pensione con superstiti che non hanno il diritto a pensione nemmeno loro e di tutto questo dovrebbe discutere a brevissimo la nostra componente con l'istituto Acampora
Anche nell'ottica che diciamo diciamo per ore de iure condendo però di spostare anche sul modello delle casse previdenziali perché se ne è parlato ma dobbiamo verificare la fattibilità la maggior parte della nostra previdenza lì
Adesso è un discorso questo tutto da affrontare ma insomma potrebbe essere un argomento che metta l'attenzione per quell'invece che riguarda la malattia livelli vaccini e tutto ciò che è il periodo che teme logico a breve
Abbiamo fatto un primo incontro come Comitato intermagistrature con la direzione generale che ci ha fornito un riferimento che genera il direttore generale della rapporti assicurativi
Appena possibile appena sì in sede di governo ci è stato suggerito di andare a chiedere un incontro tramite il Ministro per partecipare al CTS perché noi non abbiamo un protocollo nazionale in quanto la legge ha frazionato per libera scelta delle giocatore questi protocolli operativi sull'accesso agli uffici
E sulle attività di udienza tra tutti quasi quattrocento cinquecento uffici nazionali tuttavia livelli che l'importante che noi ci poniamo tramite CTS che ci dicono si fa in due giorni di un protocollo nazionale per l'accesso agli uffici e per la sicurezza delle udienze in modo tale che loro avendo verificato l'esistenza di questo protocollo
Favoriscono le prestazioni sotto il profilo delle indennità o delle rendite INAIL ritenendo che se nell'amministrazione ha rispettato come datore di lavoro questi protocolli magistrato o il dipendente
E c'è stato fatto l'esempio di un'udienza in un determinato luogo dove la presenza di un testimone contagiato ha comportato la presenza della contagio su circa cinquanta persone adesso li nelle investire di queste di queste richieste alcune fondate altre fondare le valuteranno loro
Però ci hanno detto ci hanno segnalato l'importanza quindi appena possibile anche qui noi ritorneremo a vedersi Collina il lo scopo in brevissimo tempo di cercare di ottenere anche tramite l'amministrazione come sappiamo il ministro diciamo nuovo non c'è ancora la prima riunione utile con la CTS per vedere se è possibile
Come loro ci hanno assicurato ottenere questo protocollo allo scopo di favorire le prestazioni do un dato numerico ne abbiamo circa cento milioni di euro di contributi annui sull'INAIL ma abbiamo prestazioni per meno di duecento mila euro
Quindi c'è uno squilibrio assoluto hanno lamentato anche la circostanza che non vengano segnalate cioè c'è una discrasia enorme tra le malattie
Numero assoluto di magistrati e personale giustizia e poi le assenze il quella percentuale di contagi quindi questa è un'altra cosa sulla quale dovremo discutere ma ancora una volta qui ci sono tempi tecnici quindi verificheremo non appena avremo notizie
Chiudo con l'attività ordinaria sulla risposta dei quesiti non rispondiamo quotidianamente ne arrivano al circa quattro-cinque asseconda diciamo delle delle settimane
Ogni mese l'ufficio risponde a più di cento attivi cento quesiti siccome alcuni sono di interesse generale
A breve dovremmo fare una rivalutazione per vedere quali possono essere oggetto chiaramente in forma anonima e solo sotto il profilo delle risposte di pubblicazione sull'area riservata del sito mi fermo qua e vi ringrazio
Ho chiesto
Volevo ringraziare sia il coordinatore sia tutti i componenti dell'ufficio sindacale per l'attività finora svolta che dà la parola al collega Errico infante che si è scritto prego
Stiamo parlando del punto due linee di azione della procura generale nella cosiddetta vicenda Palamara grazie grazie presidente grazie
Grazie a tutti
Dunque io penso che in ordine a come un ufficio giudiziario Interpreti una disciplina di legge veramente ci sia una questione
Che da parte dell'Anm è abbastanza facile io non penso che sia compito di un gruppo di magistrati associati dire bacchettare sindacare valutare
Come un magistrato un ufficio giudiziario interpreti una disposizione questo il cuore dell'autonomia e dell'indipendenza del singolo magistrato l'Anm sempre stato attentissimo questo non tutti i gruppi associati a volte si parlava di diritto d'ingerenza
Ma i gruppi associati in più mi sono riconosciuto
Hanno sempre tenuto a salvaguardare la distinzione nettissima la libertà l'autonomia che in primis quello interpretativa
E l'operato
Di
Chiudo gli stati di un'associazione culturale che rappresenti magistrati veramente questa è l'ultimo rifugio l'ultimatum dell'indipendenza e autonomia dei magistrati non possiamo essere proprio noi a dire che si può sindacare da parte di un soggetto associato come si interpreta una disposizione di legge a prescindere dal merito al io posso avere le mie opinioni su come un certo ufficio giudiziario un certo ma di Stato interpreti una legge ma veramente mai bisogni Ray
Che proprio lei ne è immune Marchetti qualche ufficio giudiziario valuteremo poi ognuno nella sua libertà di giurista questa autonomia attenzione attenzione verso il punto fondamentale il cuore di quello che voglio dire
Ciò non è detto che l'N M non si debba occupare di certi comportamenti per una questione molto semplice
Lo spettro del deontologico del biasimevole di ciò che contrasta con i valori dell'N e molto più ampio dello spettro disciplinare le due gambe non ti sopra si sovrappongono certo per un nucleo duro ma è molto più ampio lo spettro del deontologico ciò che contrasta i valori di fondo non Nm e più ampio grazie a Dio dell'illecito disciplinare ormai tipizzato la tipizzazione una grande conquista ciò non di meno
Alcuni valori alcuni comportamenti disvalore leali lei me ne deve indagarli deve valutarli deve considerarli deve esprimere il suo giudizio di biasimo di rimprovero nell'ipotesi in cui il Codice deontologico per l'appunto
Individui questi comportamenti come i meritevoli di fiducia
E ciò tutela di tutti i magistrati io sono convinto che quando indicheremo indagheremo esporremo bene le cause del fenomeno degenerativo che ci ha colpiti e che agli occhi dell'opinione pubblica e di tutti i mass media i mezzi di comunicazione e vedremo che la stragrande maggioranza dei magistrati i aliena da certi comportamenti
La stragrande maggioranza e fatta da lavoratori
Da persone che si preoccupano solo della giurisdizione e non c'era della propria posizione e delle proprie aspirazioni però per dirlo per verificarlo perché abbiamo un grave problema di credibilità di fronte all'opinione pubblica dobbiamo esplorare l'iceberg non solo la punta emersa anche quella sommersa che la gran parte dobbiamo sforarlo sano l'orribile l'onorabilità ai nostri colleghi a noi tutti alla Maggio prima associata non riusciremo a restituirlo
E per esplorare la come dobbiamo fare dobbiamo procedere ad acquisire le chat
Quali ciabatte eloquio dobbiamo darci dei criteri di priorità
Io vi dico che della grande l'intervento del presidente Santa Lucia non condivido per nulla un punto tutto il resto lo condivide lo sottoscriverei ma un punto non lo condivido non ce ne possiamo occupare oggi e di grazia quando ce ne vogliamo occupare di questi criteri di priorità
Da indicare al collegio dei probiviri
Quando ce ne vogliamo occupare da quando tempo è passato dallo scandalo
Presso l'opinione pubblica il clamore mediatico quando raggiunge lo zenit angoscia opporre
Oggi l'opinione pubblica veramente ci attenzionato e purtroppo credo con gravi danni per la credibilità della magistratura tutta oggi ce ne dobbiamo occupare di questi criteri di parità abbiamo bisogno di darci criteri di priorità di indicarli noi perché noi siamo l'organo di vertice dell'Anm il CDC dobbiamo indicare dei criteri di probità di di priorità
Ai cinque componenti del collegio dei probiviri e secondo me il criterio di priorità e ovviamente
Già visto che si è partito con gli organi disciplinari che stanno cercando quelle cose quindi quelle già indagato conosciuto vagliato dobbiamo iniziare
Almeno iniziare poi vedremo tutto dobbiamo iniziare da ciò dei comportamenti disdicevoli che sono già dei minuti agli onori delle cronache che sono già sulla stampa
E proprio perché l'illecito lo spettro deontologico va oltre l'illecito disciplinare lo spettro disciplinare dobbiamo occuparci di tutto ciò che va oltre come criterio prioritario non c'è esclusivo che non esaurisce il tutto come criterio prioritario
Questo è l'indicazione che appare il mio noi dovremmo dare al collegio dei probiviri dovremo dire al collegio dei probiviri
Sinisi dalle chiedendo l'acquisizione delle chat corrispondenti alle notizie ormai pubbliche quelle tratte da recenti pubblicazioni questa è la mia proposta politica
Questo vi dico subito è l'oggetto di una mozione che Magistratura indipendente e gli eletti nelle liste di Mei nel PC presenteranno al CDC grazie
Grazie
Dà la parola alla collega Alessandra Maddalena
Buongiorno a tutti mi scuso fin d'ora se ruberò qualche minuto mi assicurò che sarà il mio unico intervento per la giornata senza Repliche o altro giusto un passaggio voglio tornare indietro non sono intervenuta prima ma poi entrano nel cuore dell'ordine del giorno la realtà come hanno fatto gli altri hanno anche un po'avanti è stato più volte detto che i delegati che sono andati in Commissione giustizia non avrebbero mai fatto alcun accenno alle posizioni della minoranza io vorrei dirlo chiaramente perché forse a a furia di criticare si è dimenticato di ascoltare non dico che siano stati affrontati tutti i punti se avevamo poco tempo eravamo anche stabilito di affrontare i punti su cui non ci possono grosse divergenti ma devo dare atto al presidente
Dell'Anm di aver accennato alla tesi minoritaria del sorteggio o cognata dai componenti di articolo centouno vi invito tutti a risentire
Con gli interventi perché ripeto forse non è stato fatto con attenzione e si è dato anche atto del fato
Che già al momento della nascita della Giunta si era preso l'impegno di discutere pur con i problemi di compatibilità costituzionale ma c'era senz'altro un'apertura e questo va detto al tempo stesso sentito dire che l'allora presidente dell'Anm Rodolfo Sabelli ha adottato prassi sbagliate neanche questo possiamo accettarlo Rodolfo Sabelli con grande senso istituzionale come l'attuale presidente dell'Anm ha sempre dato ampio spazio
Alle minoranze ascoltando le
Quando sarà tempo prima dell'audizione quindi dialogando con loro
Vorrei chiedere al collega Andrea reale se e quando ha parlato di partecipazione si riferiva anche proprio ad una partecipazione intesa come audizioni in commissione Giustizia e non a qualche intervento
Qualche partecipazione incontro con il ministro che effettivamente c'è stata c'è stato confermato soprattutto quando si trattava di incontri di presentazione della giunta quest'anno è stato un po'difficile anche a causa del corrida questo per i punti precedenti invece per parlare adesso del argomenti che sono un po'il cuore della giornata
Vorrei iniziare dando lettura di qualcosa con l'atto su un giornale non ma non vi dico quale giornale anche perché non lo ricordo onestamente mi avevano colpito le frasi ve la leggo le correnti decidono e controllano la formazione dei corpi deliberativi delle giurisdizioni locali su tutto il territorio nazionale sulla base di logiche spartitorie spesso anti meritocratica
Giungendo per tal via persino a condizionare il merito delle decisioni dei singoli magistrati o dei collegi giudicanti
Il sistema si autotutela in modo spregiudicato utilizzando mezzi diversi per arginare iniziative governativo parlamentari sgradite alla corporazione dei magistrati
Il sistema si compatta allo scopo di reagire in modo unitario quando si senta minacciato dall'esterno il sistema si rigenera darsi senza sosta
Il sistema è una sorta di Idra dalle cento teste pressoché inafferrabile difficilmente individuabile perciò timidissima senza nome servizi stavolta con una citazione pirandelliana Uno nessuno e cento mila
Ecco io non ci sto a questa rappresentazione della magistratura e credo che nessuna di noi passa tollerarlo
Le condotte eventualmente accertate dei singoli
Non devono e non possono far dimenticare che la magistratura è un coro un corpo forte e sano ed era in grado di rigenerarsi ad ogni caduta ma non nel senso spregevole spregiativo sopra ricordato
Con le condotte non possono far dimenticare il ruolo fondamentale svolto per decenni dall'Associazione nazionale magistrati
Che non è stato certo quello di compattarsi per arginare iniziative governativo parlamentari sgradite alla corporazione dei magistrati ma di difenderne l'indipendenza esterna e guidarli verso l'attuazione piena di principi costituzionali che non sto qui a citarmi
Per assicurare ai cittadini dei giudici veramente indipendenti e imparziali
Qui però nessuno vuole nascondere nulla Unità per la Costituzione ma come anche gli altri gruppi hanno preso da tempo coscienza
Delle distorsioni verificatisi nel modo di fare associazionismo anche certe pratiche dell'organo di autogoverno e ha reagito con fermezza con iniziative rigorose fin dal maggio due mila diciannove
E ante intende ancora oggi affrontare con trasparenza e senza alcuna ipocrisia
Ma sempre nel pieno rispetto delle regole e delle necessarie garanzie tutte le questioni che pongono le esatte anche qualsiasi altra fonte di immersione di condotte potenzialmente riconducibile a violazione del Codice deontologico ma si badi bene purché si tratti di fonti originaria
Non filtrato veicolate attraverso strumenti immediata
E direi mediatici oltre che immediati che potrebbero alterarne completezza e compiuta verificabilità
In questa fase così delicata direi drammatica per la nostra Istituzione abbiamo il dovere di rimanere uniti proprio in questa opera difficile e dolorosa di accertamento delle responsabilità senza fare a gara a chi è più bravo a chi è più rigoroso
A chi più puro e a chi più veloce
Abbiamo sbagliato tutti chi direttamente chi lo ha consentito che si è distratto che non ha avuto il coraggio ce lo siamo detti centinaia migliaia di volte ed esso che cosa vogliamo fare finire di distruggerci
Farci demolire dall'esterno lottando gli uni contro gli altri adesso e l'ora di ricostruire la nostra immagine e la nostra credibilità di magistrati anche di magistrati che si riconoscono in gruppi agendo come un solo corteo non sovrani non colta un'anima rinnovati sempre nel rispetto della pluralità dei modi di sentire delle diverse idealità delle diverse sensibilità perché niente rimanga fermo e assoluto
Ma diverse sensibilità in visioni degli ideali che devono essere tenuti insieme dall'orgoglio della nostra missione nella società che quella di garantire la giustizia ora avendo però un po'più al concreto per spiegare anche il senso del documento
Che ne componenti di Unità per la Costituzione abbiamo diffuso una settimana i fra una settimana fa più o meno in vista proprio di questa riunione
Quel documento si è stato indirettamente suggerito approda la lettura di quel primo verbale del collegio dei probiviri
Cioè avete letto tutti è stato diffuso
E in cui si ipotizzava sicuramente era soltanto un'ipotesi vista la complessità del lavoro di esami selezione di ben sessanta mila
Pagine di Satta il lavoro di analisi di selezione già compiuta dal CSM nelle procedure d'incompatibilità ambientale nelle valutazioni di professionalità
Ora la Procura generale dei procedimenti disciplinari ecco col nostro documento noi ci siamo preoccupati di anticipare
Le nostre perplessità su questa soluzione
Riteniamo comparsa l'assoluta autonomia dell'azione dell'Anm anche in questo campo e quindi per essa dei probiviri che non deve essere in alcun modo condizionata neanche nella scelta dell'ordine di trattazione
Delle diverse e legittime iniziative né su detti organi istituzionali abbiamo poi invece ha preso con favore che si procederà diversamente che poi era la linea anche tracciata dalla sede precedente Giunta e cioè di acquisire l'esatta direttamente alla fonte
E cioè presso la Procura di Perugia
E probabilmente anche in modo più ampio rispetto a quanto era stato inizialmente prospettato anche in quell'originario provvedimento del procura di Perugia
Sul sui criteri noi riteniamo le componenti di Unicost di doversi affidare agli stessi probiviri
Quanto all'individuazione di criteri uniformi generali
Oggettivi diciamo così è ovvio di giudizio anche in punto di individuazione dell'ordine di trattazione evidenziando però l'opportunità che il collegio dei probiviri Nephilim riferisca
Anche al CD sì per le opportune considerazioni e ferma restando la necessità che il materiale acquisito rimanga assolutamente riservato Didone non venga utilizzato per procedimenti disciplinari interni
Giusto de'riflessione il problema del consenso mi trova assolutamente d'accordo con nella presidente Santa Lucia sulla non necessita del consenso la nostra un'attività quella della accertamento dell'illecito disciplinare interno di rilevante interesse pubblico e quindi può ben rientrare nell'eccezione dell'articolo sei del regolamento Unione Europea
Ma se poco abbiamo dei dubbi e si può anche raccogliere la richiesta dei probiviri di affidare al Garante per la protezione dei dati personali di esprimere un parere e quindi eliminare qualunque perplessità
Altra considerazione e vado un po'
Un po'più nel merito anche se sempre con una riflessione di carattere generale l'autopromozione di cui si è parlato tanto e a questo proposito pongo l'attenzione sulla necessità comunque di tener conto della modifica che è stata operata sull'articolo nove dello Statuto quando sono state compiute queste condotta e vigeva l'articolo nove dello statuto con il precedente
Ed è quella innanzitutto la norma che dobbiamo avere come faro per valutare i fatti compiuti a quell'epoca e che prevedeva la possibilità di sottoporre i soci a sanzioni in caso di azioni contrarie fini generali dell'associazione o quando la loro della loro opera potesse derivare discredito per l'ordine giudiziario l'attuale forma un formulazione della norma invece rinvia
Al codice etico e quindi è evidente che nell'analizzare i fatti li dovremo tener conto dell'attuale formulazione che sicuramente richiama l'articolo dieci ma anche del precedente articolo nove quindi condotte da cui derivi discredito per l'ordine giudiziario e noi siamo tecnici del diritto io non entrano ovviamente nei casi singoli non li conosco neanche quindi non è questa la riflessione ma noi come tecnici del diritto avremo il dovere di dare applicazione corretta anche di queste norme
Partendo dal significato delle parole adoperarsi al fine di influire impropriamente sulla decisione tenendo a mente la ratio di quelle norme e poi chinandosi sui casi concreti
Comprendendo il contenuto di tutte quelle conversazioni per individuare i comportamenti che eventualmente possono essere sanzionati a norma di statuto un'ultima riflessione che è stato un po'indotta da questa diciamo una estensione dell'ordine del giorno anche al merito delle riforme siamo assolutamente consapevoli che il rinnovamento passa anche per delle riforme ordinamentale non basterà guardare al passato e sanzionare ma dovremo risolvere sia con generale rinnovamento etico prova dei comportamenti della cultura
Anche di magistrati intesi in senso ampio e anche necessita di riforme ordinamentali
Che riducano
Lo spazio le deviazioni e quindi limiti no gli si inneschino il carrierismo però mi sento di dire ancora una volta messo con una battuta
Dissento assolutamente da una da qualsiasi proposta di rotazione degli incarichi direttivi direttivi che credo che veramente nulla ma proprio nulla si possa rendere sul piano dell'efficienza e dell'efficacia della giurisdizione grazie
Dica quale a parlare il collega Giovanni Tedesco prego
Non leggo preso degli appunti
Ho ascoltato attentamente scrivono riesca a parlare nascosta qua allorché post
Ho ascoltato attentamente la relazione introduttiva del collega Casciaro
Collega Casciaro mi trova favorevole nei suoi modi che sono sempre garbati e gentili nella esposizione delle sue idee
Devo dire però è stata una una relazione in parte politica
Non entro nel merito se può farlo no ci mancherebbe altro che non può fare una reazione anche politiche segretario generale dell'Anm
Ma è la prima volta
Che un segretario generale della ANM sembra si faccia dettare la linea politica
Da un collega espulso dalla AN
Perché così è sembrato in alcuni tratti
La relazione introduttiva del collega Casciani
Qua siamo di fronte a una delegittimazione a un'opera di delegittimazione totale della ammenda
Che passa per una scelti amento
Che viene fatto dall'interno dell'Anm dall'interno di questo CDC dall'esterno ma colleghi iscritti all'Anm
Che parlano come cani sciolti
Come teste sciolte cani sembra dispregiativo e non vuol non voglio esserlo
Da colleghi che non sono più iscritti o non sono mai scritti alla nei c'è una sorta di
Una serie di opinion leaders della magistratura che vengono contattati dai giornali che hanno evidentemente contatti politici
Che io furti faccio associazione da da tanti anni e che sono da cinque anni e mezzo ormai ci consecutivamente nel comitato direttivo centrale avendo fatto quasi quattro anni di Giunta esecutiva centrale la volta scorsa nono nel con i giornalisti né con i politici
Opinion leader
Alcuni dei dei quali sono pluri condannati in sede disciplinare
Altri hanno fatto anni di incarichi fuori ruolo di incarichi politici come assessori come assessori giunte importanti come quella di Roma
E oggi discettano dei rapporti fra magistratura e politica dei dei
Dei diciamo rapporti fra magistrati e ministeri cose eccetera
Ma voglio dire
E quando mi si dice quando si dice quando leggo scritto da colleghi che l'associazione ma magistrati è sostanzialmente un'associazione a delinquere
Quando lo lo lo scrivano dei colleghi
Io mi sento
Veramente mortificato
Perché penso ai circa centocinquanta colleghi che si sono candidati no nell'Est
Recenti elezioni Vella ANM
O a questi che siamo qua
E passiamo un fine settimana c'è un tempo bellissimo
Io sarei andato a mare oggi per la verità
Però sto qua
E abbiamo fatto uso il termine usato da Luca Palamara nella sua difesa nell'Assemblea generale quando gli viene rigettato il ricorso gli scriba Chini per per cinque giorni prima di venire qua perché siamo tutti scriba Chini
Non è un termine dispregiativo
Siamo tutti colleghi che esercitano una giurisdizione passiamo il tempo sulle carte scriviamo sente sentenza in cui iniziano scribacchino io non non mi sento offeso
Mi offende
Che qualcuno possa dire
Che si fa AN AN per evitare di fare lo scribacchino perché io faccio Nm da anni e continua a fare lo scribacchino questo è il punto
Ma il punto non è l'ha detto già delegittimazione dell'Anm questo ci difenderemo cinismo ognuno avrà una sua idea il punto è che questa è un'operazione di delegittimazione della giurisdizione non della imminente
Il punto è che finirà a togliere la credibilità delle decisioni
Delle sentenze che noi pronunciamo
E questo lo dico agli amici e colleghi di articolo centouno
Non ci sarà distinzione
Il cittadino quando fischierà
A una sentenza che non ci piace fischia pure a una sentenza di Andrea reale che non gli piace non solo a una sentenza di Giovanni tedesco mica pensano quello centouno Louie contro il sistema se ne frega
Se non lo capiamo cui esso se non capiamo che oggi c'è un attacco politico
E di alcuni giornali alla giurisdizione di cui in questi colleghi opinion leader a vario titolo
Della magistratura sono strumenti non so se inconsapevoli o consapevoli non mi interessa manco non sono certamente strumenti se non capiamo che noi oggi dovremmo uscire
Credo con un documento a sostegno della giurisdizione non tanto della Anm siamo qua ci mettiamo la faccia
Ci vogliono dire che il teste siamo tutti quanti banditi ce lo dicano pure ognuno sa quello che
Ma quello che a me preme non è la tutela della Anm in quanto tale è la tutela della giurisdizione perché oggi si Arrighi si parte dall'Anm per arrivare alla giurisdizione
Quindi io credo che un documento a favore in questo senso dovremmo farlo torno un attimo poi e chiudo
Alla alle altre all'ordine del giorno
Ho condiviso tutta la prima parte dell'intervento di Enrico Infante
Devo dire non la seconda quando parla della delle priorità
Cioè quale quasi dobbiamo un attimo chiarire
Che vuol dire priorità cioè il collegio dei probiviri
Andrà ad aggiorni a Perugia dovrà leggere credo dovrà leggerle queste sessanta mila pagine già o potrà individuare le priorità prima prima di leggerle
Dovrà avere un quadro complessivo di quelle che sono queste sessanta mila pagine dieci atto di cui quarantacinque mila potrebbero essere dei del tutto irrilevanti dal punto di vista etico
Dopo dopodiché noi sappiamo oggi quante sono le posizioni eticamente sensibili di magistrati coinvolti potrebbero essere venti trenta cinquanta cinquecento se sono niente un numero limitato qual è il problema delle priorità si va avanti per tutto se sono un numero significativo
Si può porre un problema di Rio Rita ma no no nell'individuazione della Cia nell'apertura del procedimento perché quando parliamo di priorità cd ci riferiamo no no
Cosa pesco per primo posta perseguo per primo
In questo senso si è un po'ci può essere un problema di priorità si pesca tutto assieme perché si va a Perugia a pescare tutto poi dopo quando abbiamo pescato che che sono trecentocinquanta i colleghi coinvolti
Da chi incominciamo
Ma questo è un problema che non ci possiamo porre oggi ce lo possiamo porre solo quando il collegio dei probiviri andrà etc caro CDC io c'ho quattrocento posizioni significative come faccio a
A partire da che e allora io credo che dovremmo trovare dei potremmo suggerire se il collegio dei probiviri ce lo chiede dei criteri che sono i più possibili oggettivi
Non è certamente oggettivo il libro di Palamara
Ho gli articoli sulla verità così come vengo anche all'altra parte parimenti non mi pare oggettivo l'ordine seguito nei procedimenti disciplinari o di incompatibilità
Perché noi dobbiamo ricordare che il Codice etico è stato detto
E molto più ampio
Del del disciplinare che ha delle violazioni tipiche e quindi io anche tutta questa discussione che si è fatta sulle nevi Ellis
In maniera subdola e devo dire io in malafede sulle linee guida della procura generale sul disciplinare non ha senso in questa stanza
Perché noi a noi le linee guida del disciplinare solo indifferenti noi abbiamo il codice etico non il disciplinare per Coco in che cosa che ce ne importa noi cosa
Qual è qual è la linea guida il procuratore generale ha fatto un'opera di trasparenza
Possiamo dire che ci piace o non ci piace Mannoni dell'Anm non siamo vincolati in alcun modo alla alle linee guida del procuratore generale perché il codice etico non è il codice disciplinare che applica il Consiglio superiori
Quindi linee guida oggettive cioè quindi fidatevi Targetti non lo so si può pensare all'anzianità si può pensare all'ordine alfabetico uno con la lettera è uno vuole transetto io non lo so ma vedo che qualsiasi criterio
Che non abbia un'assoluta oggettività
Esprimerebbe già una valutazione nel merito che non compete certamente al comitato direttivo centrale ma soltanto al collegio dei probiviri che lo statuto prevede proprio per cui esso perché altrimenti toglieremmo indipendenza al a un organo fondamentale come il collegio dei probiviri
Chung o
Quest'opera di delegittimazione di distruzione dell'Anm della magistratura tutta del della giurisdizione noi
Io credo che non dobbiamo tollerarlo
Non dobbiamo tollerare la per il rispetto che noi per primi dobbiamo all'istituzione che era che rappresentiamo chi vuole dire distruggere farà rovine ma
Io penso guardate poi i in altre riunioni Alessandra già incominciato a parlare delle possibili insomma
Riforme per migliorare la situazione del sesto ne parleremo sicuramente non è oggi il tema dovremmo fare
Sessioni di CDC se ne occuperanno le commissioni
Dovrei abbiamo l'obbligo morale oltreché statutario di proporre delle modifiche al testo unico della dirigenza ci mancherebbe altro ma oggi stiamo parlando di altro
Vogliono distruggere ci vogliono portare la rovina
Io per Area credo di poter citare una frase di un rivoluzionario poco conosciuto Bonaventura Durruti
Le rovine non le temiamo era eviteremo la terra
Allora dà la parola alla collega Paola cervo
Pone a c'è un anteposizione no anticipiamo l'intervento di raccomandati che deve andare io
Omologo province
Il problema è proprio quello che dice
Farlo Romano
Allora
Grazie grazie presidente
Allora il punto perché stavamo affrontando è quello sostanzialmente delle linee guida che si è dato alla procura generale ma l'intervento di Enrico infante diciamo a subito coperto indicato una strada un percorso anche cori relazione all'altro punto che era quello di criteri eventualmente da in suggerire dati indicare al collegio dei probiviri
E devo dire lo ha fatto anche in modo puntuale facendo riferimento Espresso a opere di stampa
Ha preannunciato e la presentazione di un un documento da parte del medico
E credo ricalcherà una mozione ricalcherà quella i contenuti del documento i colleghi che mi hanno già fatto circolare che ho insomma ho letto nei giorni scorsi
E in quel documento si faceva espresso riferimento al libero di Luca Palamara
Ora mi vedo quindi costretto diciamo come credo faremo anche faranno in tanti
A dover dire qualcosa su questo
Dico subito che parlare di Luca Palamara mi costa sul piano umano
Non l'ho mai fatto pubblicamente non sicuramente non mi iscrivo alla schiera di quelli che e come ha detto lui sin dalla prima ora gli hanno tirato calci in faccia quando lui era caduto nel fango
Io non ho mai parlato ancora fino a oggi pubblicamente
Di quello che è successo Luca Palamara e mi costa anche perché pur essendo io scritto ad un altro gruppo oggi sono a dare ma fino a due mesi fa anche a Magistratura democratica che l'Unità ANTO evoca nel suo libro
Ho conosciuto Luca Palamara prima ancora di entrare in magistratura per un vincitore di concorso andai a seguire il congresso di MD nel due mila tredici
E lei era presente a quel congresso tra diciamo coloro che assistevano i lavori
Insieme ad altri colleghi Unità per la Costituzione
Da quel momento in poi Luca Palamara che non era più presidente dell'Anm nel due mila tredici
Non l'ho mai più incontrato né in un'aula di giustizia né nei corridoi di piazzale Clodio dove ho svolto il mio tirocinio
Ma sempre solo ed eventi sportivi o mondani quei pochi ma qui io ho potuto partecipare
A differenza di tutti quegli altri colleghi della procura di Roma che l'omicida nel suo libro e che a differenza sua hanno continuato e continuano ancora oggi a lavorare tutti i giorni in ufficio
Ma ripeto faccio fatica sul piano umano a parlare di una persona che peraltro credo provasse per me anche una certa simpatia più volte mia ricordato che io mi chiamo come sommato papà come suo figlio
E quindi però sento l'esigenza così come circolato nei giorni scorsi un documento che è stato anche già evocato
Una sorta di lettera aperta al procuratore generale Giovanni Salvi al consiglio e Giuseppe Cascini con invito a prendere posizioni pubbliche sulle dichiarazioni contenute nel libro di Palomar
Io faccio in questo intervento diciamo trasforma una sorta di appello a Luca Palamara
Al quale se ci sta seguendo so che oggi dalle quindici era impegnata nella contro inaugurazione dell'anno giudiziario
Vento al quale
Presentato con un manifesto nel quale è scritto in alto la giustizia e il più grande problema sociale e istituzionale del Paese l'invito a vedere questo manifesto è una frase attribuita a Pannella ma comunque il manifesto di questo di questo contro inaugurazione a quelli in queste ore sta partecipando Masi col suo intervento era previsto alle quindici forse ci sta ascoltando
E quindi voglio dirgli che se pensa davvero che la magistratura è fatta anche di tantissimi colleghi perbene che lavorano quindi quanto lui abbia mai fatto lui stesso che lo ha ammesso
La smetta di continuare a delegittimare la magistratura portando in giro un libro pieno di fattori di indimostrabile e mi rifaccio alle dichiarazioni contenute nel articolo bellissimo di Giovanni
Panico in barca pubblicato ieri sul Foglio che si intitola fatti e fattori di attorno al sistema di Sallusti e Palamara
Giovanni Fiandaca dice il sistema è quello di Sallusti e Palamara che vogliono costruire un sistema
Sui racconti
Del dell'ex magistrato Luca Palamara
Agli occhi
Il cittadino che non conosce il nostro mondo fino in fondo quelle sue dichiarazioni gettano solo fango su tutta la magistratura e anche su quei giovani colleghi oggi impegnati in questi giorni impegnati in quei difficilissimi processi
Contro la 'ndrangheta che uno dei quali si sta celebrando a Vibo Valentia Camillo Fargo sa di cosa stiamo parlando
E anche contro quei colleghi che agli occhi dei cittadini comuni si getta il fango col ventilatore senza fare distinzioni
E quando quei colleghi io come tutti noi ci troveremo un domani a dover pronunciare una sentenza in un polo italiano
Si potrà permettere il cittadino sulla base di quelle dichiarazioni ad alzarsi e
Vomita Arci addosso
Fatti dei quali non siamo responsabili
Piuttosto invito Luca Palamara presentarsi una qualsiasi Procura della Repubblica
E a depositare lì una denuncia circostanziata allegando prove e non illazioni
Questo vuol dire fare un'operazione di verità disinteressata
Perché altrimenti non possiamo non pensare che tutto quello che sta facendo sia mosso solo da un intento diffamatorio
E di delegittimazione dell'intera magistratura finalizzato ad un suo tornaconto personale
Come dimostra l'articolo pubblicato ieri sul sul libero in cui si dice pronto a candidarsi con la lega
La strumentalizzazione politica che di alcuni fatti fa parla Maran è talmente chiara che secondo me eppure inutile soffermarsi sul punto
Ma questa strumentalizzazione politica ha un intento puramente distruttivo
Si vogliono annientare i caposaldi dell'ordinamento giudiziario che Palamara fino a quando è stato un magistrato ha sempre difeso in modo convinto e che oggi invece considera criminogeno
L'eliminazione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Lazio la separazione delle carriere il sorteggio dei membri del CSM
Caro Luca Palamara ma sei sicuro di sapere di cosa parli
Sì sicuro di sapere di cosa parli quando parli della necessità della separazione carriere dell'obbligatorietà dell'azione penale
Sì è sicuro quando è dichiarato in una recente intervista televisiva che lavorato vent'anni alla Procura di Roma
è sicuro
Cioè quindi se è sicuro di avere consapevolezza di quello che propone il
Oggi chiede di essere ascoltato in prima Commissione auspichi una Commissione parlamentare d'inchiesta sulle malefatte del sistema giudiziario
Ma perché quando hai avuto l'occasione di un confronto con la N M sei venuto qui hai detto che per tua fortuna lo scribacchino delle cartelle fatto solo per pochissimo tempo e si è scappato via senza accettare un confronto
Nel tuo libro Confessio numero spaventoso di reati
E dice che tra le altre cose se un pm non fa politica conta zero
Che quando facessi domande trasferimento per Roma di proposero Tivoli non accettassi perché avevi capito che per quello che volevi fare tu dovevi andare a Roma
E chiarirà con mandato tantissima gente agli orali del concorso in magistratura
Se è vero vai in una procura qualunque fa i nomi e cognomi delle persone che è raccomandato perché sono oggi magistrati grazie alla tua raccomandazione e dei colleghi che hanno accettato quella tua raccomandazione
Perché le Commissioni concorso sono fatte da magistrati
Se nel tuo libro
Ritengo che quando il proprio personale
Fuori dall'ordine del giorno siamo andando fuori completamente dei binari
Una evidente allora cortesemente non interrompiamo che sta interloquendo sui punti all'ordine del giorno e poi non ha detto nulla studio conclude un aspetto nulla dell'ordine del giorno nelle riunioni
Allora sì de vado verso la conclusione
Però è importante perché qui si parla di criteri di priorità
Scusami Andrea poi avrà il tuo tempo si parla di criteri di priorità ed è stato indicato tre chi regredita quello di partire dalle posizioni indicate anche nel libro di Luca Palamara
E allora nel suo libro per esempio parla di magistratura democratica descrivendolo come il gruppo che ha condizionato la vita politica di questo Paese e le nomine di quasi tutti i dirigenti degli uffici giudiziari italiani
Si riferisce a vicende alcune molto risalenti nel tempo altre verificatisi negli ultimi anni e allora ti chiedo caro Luca Palamara a quale né di fare riferimento perché io dal due mila sedici al due mila diciotto per tre anni sono stato un dirigente nazionale di MD
E il solo insieme al segretario generale ma devo stare con le armi a lavorare nel tuo stesso distretto
Se è vero quello che dici
Con chi i DM di decide di le nomine non certo con la sua dirigenza di cui anch'io facevo parte
E la mia non è una difesa d'ufficio di MD perché come tutti tu stesso dici letto libri io sono tra quei venticinque che a dicembre sono usciti da Magistratura democratica e non per le ragioni spiegate nel libro che sono sbagliate
Alcuni colleghi che siedono in questo ci dice vado alla conclusione richiamando all'inizio hanno chiesto di indicare dei criteri
Io dico che non sono conti io sono contrario a condizionare il lavoro dei probiviri
Con l'indicazione di criteri che peraltro non ci hanno chiesto
Ma se proprio dobbiamo scegliere dei criteri se dovesse prevalere io voterò contro a questa mozione lo anticipo
Ma se dovesse prevalere questa mozione io no faccio una proposta diversa
Partiamo da noi
Partiamo da noi
Partiamo dal dalle ciabatte che riguardano i trentasei componenti di questo civici
Siamo ai magistrati
Partiamo dalla mia guarda
Siamo i magistrati che dovranno fare i giudici delle posizioni degli altri facciamo prima chiarezza sulle nostre dico di più partiamo dalla mia
Se Luca non l'ha cancellata la metto a disposizione ce l'ho ancora non ho paura di nulla non temo nulla sono a disposizione facciamo chiarezza partendo da noi grazie
Attivatore una tisana dei componenti che imitano chiedendo NASA spenta allora io ancora uno o due qua a interventi però in cotone
Roma i componenti chiaramente hanno
Mi stanno chiedendo ai componenti italiana sospensione siete tutti d'accordo Quintana Susan la spedizione e Danimarca
Avvocato
Può intervenire qualcuno di animata dai re confusione abbiamo fame abbiamo in mente non riesco a comprendere andiamo a mangiare che è inferiore allo spirito avente generata i clinica allora
Ma anche verranno inviati scusi
Però d'accordo che sia il momento di sospendere per la pausa pranzo Papin anche obiettivi sospendere per cinque minuti abbiamo uno onestamente forse una sospensione anteriore stop il venerato auspichiamo non è sufficiente ad allontanare
Regole sexies dopo e nell'unico
Allora effettivamente mi raccomando raccontano inane rientra guardando esattamente agli quindi signora lei quindi si riprenderanno i lavori gravissime
Curiosità
Monito
O non possiamo procedere con gli interventi e vogliamo attendere i colleghi
A ma riprendiamo erano cortesemente gli chiedo una cortesia di contattare anche via WhatsApp i colleghi che si sono allontanati raccomandando loro di
Di riprendere ora
Ora vengano esattamente o meno dopo presente o minuto
Valide rito vudù
A
Città intanto si era iscritto a parlare Paola ferrose voi
Può avvenire aspettiamo almeno tappa iniziale
Dario Fo fate aspettiamo vedrà
Uno
Allora Garavaglia no adesso
è arrivata assistiamo approderà presacrali che era italiano Paolo
Ho
Grazie Alessandra Maddalena tangenti ma descrivendo personalmente colleghi
Attendiamo minuti su un gommone no mi sembra corretto spettano all'EUR si possono partecipare tutti i costruttori
Sincero allora sono iscritti a parlare nell'ordine sì analogo avuto sta collegando sono inserite nell'ordine Paola cervo Tiziano Salvatore Casciaro Domenico Santoro villi Arbore Giacomo estranea Maria Cristina Ribera Ida Moretti e l'aria Pierino e Antonio Sangermano
Presidente mi sono giunto anch'io Gigliolo Maria Angioni ero iscritta da prima Arianteo autorizzano arrivando
Io pure mi sono iscritto
Giuliano Castiglia
E un gol rientrato chiamarlo si diamo atto della presenza di raccomando sono qui sì Anagni Angioni Giuliano Castiglia può Cavour
No io ci sono mi ha avuto Scavuzzo si si era prenotato per un intervento vero compresa la squadra allora ho male interpretato quindi Maria Antonio Giuliano Castiglia Andrea reale sia già io mi sono iscritta
Allentando Natasha organica e Lanza io Veronica era Micaela in presenza richiesta
Quando una persona che il cane una
Elisabetta Canalis dobbiamo
Allora adesso io non è che possiamo riprendere i lavori gli altri colleghi che mancano arriveranno diamo la parola alla collega Paola cervo flebo grazie
Abbiamo avuto alla Venturati comporre il Comitato direttivo centrale dell'Anm in un momento terribile assistiamo ad una costante denigrazione della magistratura costante
La cosa che trovo personalmente molto preoccupante e irresponsabile è che parte di questa denigrazione venga dal nostro interno ieri un giornale pubblicava in prima pagina la foto di Marlon Brando nel Padrino con il titolo in prima pagina la magistratura è una cupola
Dovete capire che la gente che passa davanti all'edicola o che semplicemente on line a guardare la prima pagina del giornale recepisce questo messaggio
Il dramma dal mio punto di vista e che questo messaggio nasce da un'intervista concessa da un magistrato
Il quale oggi bontà sua chiede marittimi circa e chiede che venga e dichiara di prendere le distanze da questo titolo il danno è fatto
Ed è un danno devastante perché io domani ma lunedì vado fare udienza e la gente che entra in aula può legittimamente ridere
Dopo che i miei colleghi avallano questa vulgata che io sia conclusa perché capite io sono nel centro del malaffare sono CDC dell'Anm
Non posso dallo termini naturalmente ma sono sicura di esprimere il sentimento di ciascuno di essi
Dinoi di molti di voi non posso minimamente tollerare l'idea che l'associazionismo giudiziario venga equiparato ad una cupola
Non posso minimamente tollerare l'idea che l'impegno in associazione venga equiparato ad un desiderio di praticare il malaffare perfino personale se qualcuno ha utilizzato l'associazionismo giudiziario per fini personali
Se qualcuno ha impiegato l'Anm a fini di potere e di tornaconto personale
Allora dobbiamo essere capaci di capire che oggi quella persona da dell'associazione una lettura strumentale alla sua di fissa
Da dell'associazione una lettura strumentale alla denigrazione dei suoi stessi giudici perché quella persona oggi è sotto processo e noi dobbiamo avere la lucidità di pretendere la punizione di qualsiasi comportamento men che commendevole senza molti ficcare e di Molinella istituzione che rappresentiamo
Dobbiamo renderci conto anche del fatto che
In questa non lucida Campagna in cui ci siamo fatti molti di noi si sono fatti travolgere dall'emotività
E sono arrivati addirittura a pretendere una commissione d'inchiesta con i poteri dell'ordine giudiziario per indagare appunto sulle magari sul malaffare dell'associazionismo
Per in questa divinità emotiva e scomposta non c'è una possibile lettura alternativa o siamo inconsapevoli del danno che provochiamo alla
Alla giurisdizione
E questo è molto grave perché siamo magistrati e dovremo essere accorti prudenti quando si tratta di tutelare la giurisdizione
Poi evidentemente accettiamo di collaborare alla demolizione della giurisdizione
E questo è molto grave sarebbe molto grave se fosse così
Dobbiamo anche essere consapevoli che se il nostro unico scopo è demolire martellare massacrare offendere
Concedere interviste alla stampa tramite contatti che perdonatemi sarà la mia natura di persona schiva ma io trovo assolutamente inopportuni
Io sono magistrato della Repubblica nomi una soubrette o un uomo di spettacolo alti titolo ci sono tante interviste ai magistrati ottanta esposizione mediatica per rappresentare nulla se non se stessi peraltro tutto questo lascia macerie fumanti che sono sostanzialmente prodromiche
Ad un cambio che l'assetto costituzionale della magistratura che il costituente ci ha consegnato
Dandoci indipendenza e di descrivendoci come Soggetti e solo alla legge no perché è facilissimo il tavolo che volevamo
Ma perché potessimo portare con coraggio e libertà e sfalda il fratello terribile del nostro lavoro
Allora torno a dire se qualcuno ha utilizzato l'associazione per elevarsi da scribacchino ad uomo di potere bene quel signore non mi rappresenta
E non rappresenta nessuno di quelli che oggi sono qui sono sicura
Quindi per favore stiamo attenti
Tutelare la giurisdizione difendere la giurisdizione pretendere che la giurisdizione goda del prestigio e del rispetto che merita
Non significa mettere gli occhi da un altri girare gli occhi da un'altra parte non significa mettere la testa sotto la sabbia davanti alle responsabilità dei simboli cerchiamo per favore di essere razionali e comprendiamo che nel nostro caso l'azione dei probiviri non può evidentemente essere dettata da ciò che scrive un libero scritto da un soggetto che ha tutto l'interesse a presentare i fatti in maniera distorta né può essere indirizzata ad articoli di stampa
Sono un giudice penale sono abituata a diciamo valutare le chiamate in reità anche alla luce del criterio della Genesi remota è prossima della collaborazione beh certe accuse in verità sono sospette perché sono palesemente diciamo
Volte affini prima di tutto di difesa personale quindi per favore cerchiamo di non essere incoscienti e di non distruggere la giurisdizione grazie
Grazie
Adesso diamo la parola alla collega Tiziana Orrù
Parto dal dai punti all'ordine del giorno
Innanzitutto il secondo punto
Quello che riguarda le linee guida dettate dalla procura generale mi sembra che qui sia stato detta con molta chiarezza e io su questo sono assolutamente d'accordo che non è nostro compito sindacare nel merito
Quello che il procuratore generale della cassazione e
Chi con lui a collabora atto alla stesura di quelle linee guida possiamo sindacare nel merito
Sono opera molto d'accordo e questo lo lo vorrei dire
A Chiara voce con il metodo che è stato utilizzato che è un metodo che fa onore all'istituzione che lo ha adottato cioè quello di rendere pubbliche
Le linee guida che poi verranno utilizzate è un metodo che io condivido assolutamente che
Rappresenta per me
Il massimo della responsabilità
E della alta amministrazione della giustizia che
è insita in quel tipo di
Agire di azione da parte del procuratore generale che ringrazio
E che guardate bene ha consentito tra l'altro anche la possibilità
A qualcuno di noi di contestare nel merito quelle linee-guida di dire che non era d'accordo e questo non è un fatto così tanto scontato
E mi piace sottolineare che di questo poi qualcuno forse si è anche un po'approfittato perché poi ha cercato in qualche modo di contestarle in maniera forse non Sempre troppo garbata
Detto questo direi che quelle stesse linee guida non possono essere prese da noi come metodo di lavoro e di procedimento per un semplice fatto che quelle linee guida sono state emanate per
Disciplinare
Un procedimento disciplinare un procedimento che ha come presupposti
Fatti e di incolpazione tipizzati che sono diversi da quelli previsti dal nostro codice disciplinare noi il nostro compito quindi non è tanto quello di dover andare necessariamente a sindacare quelle linee guida perché ci piacciono o non ci piacciono il nostro compito sarà quello di valutare i fatti gli stessi fatti sulla base del nostro Codice disciplinare che più ampio che prevede delle fattispecie di incolpazione diverse e che devo potranno poi anche attribuire rilievo disciplinare a condotte che invece non lo sono o non sono state previste come tali dal dalle linee-guida della procura generale questo io non sono a volte leggendo alcune critiche che sono state mosse a quelle linee mi pare che non fosse proprio così tanto chiaro
Questo mi pareva importante sottolineare un'altra cosa che mi pare a questo punto importante per me dire è che non sono assolutamente d'accordo che il nostro lavoro debba essere
Iniziato diciamo così sulla base di esternazioni di narrazioni di parte e non invece sulla base di un materiale probatorio completo
Noi lo sappiamo ce l'ha ricordato il nostro presidente abbiamo iniziato attraverso il lavoro dei probiviri
A lavorare su tutto il materiale probatorio
E attenzione noi siamo magistrati ma siamo magistrati particolari in questa veste di eletti del CDC perché noi avremo un compito che sarà il compito di fare una valutazione del materiale che poi i probiviri ci sottoporranno
Allora e se non lo so io faccio il giudice da oltre trent'anni a me sembra abbastanza insolito che è un giudice Possa esprimere delle chiamiamolo linee guida delle priorità
Come volete
Su al soggetto che poi dovrà a Luis sottoporre il materiale da valutare
Non mi sembra e e eccessivo
Quindi io lascerei i probiviri liberi innanzitutto di leggersi tutto il materiale
Di fare le valutazioni se poi i probiviri alle hanno la necessità di Adele da noi
E le indicazioni su come procedere su quali priorità ce lo chiederanno
Ma noi non possiamo dare ai probiviri delle priorità prima ancora che il loro abbiano letto e valutato tutto il materiale sul quale dovranno lavorare
Un materiale
Vasto lo abbiamo visto l'abbiamo sentito sono sessanta mila pagine però non mi pare che tutta questa fretta quest'ansia che traspare da molte richieste
Sia poi produttiva di affetti positivi
Per l'Associazione nazionale magistrati e per i magistrati che la compongono
Quindi io li lascerei veramente liberi di adottare le linee guida che ritengono più opportune e che ovviamente saranno del dettate
Proprio dallo studio del materiale che hanno a loro disposizione
E questo lo dico anche con un altro significato
Abbiamo
Letto tutti quanti e chi non l'ha fatto lo potrà fare
Sulla né in liste dell'Associazione nazionale magistrati alcune richieste
Fondate
Sul materiale messo a disposizione da Luca Palamara attraverso libro nell'intelligente rivista a Sallusti poi su altri articoli di giornale
Con il quale vengono ripetutamente e insistentemente e anche a volte in maniera diciamo arrogante e violenta
Chieste
Risposte
Alle persone che sono nominativamente indicate in questi scritti
Ora io mi sono formata come tutti quanti noi sul il rito romano
Il diritto romano c'ha insegnato un principio che per me inserito nel mio DNA ma credo nel DNA di tutti noi e che tutti noi applichiamo nelle aule giudiziarie che è quello del principio dell'onere della prova
Allora non si può chiedere la però va a chi viene incolpato di discolparsi fosse il contrario forse prima bisogna dare la brava vi è in quello che si dice e poi e poi chiedere la discolpa perché secondo me e spero anche secondo molti di noi non è che se è un fatto non viene smentito quel fatto diventa vero quello rimane così com'è
Quindi stiamo attenti a queste cose perché su questo poi si è costruito e si starà continuando a costruire il famoso sistema chi addirittura da qualcuno è stato definito cuticola per Ettore zuppiere
Ed è di oggi la Ratti la smentita di Andrea Mirenda sul giornale ama io non intendevo dire che c'era una cupola attenzione
Perché tutte queste dichiarazioni sono strumentalizzate anche quando sono fatte in buona fede e noi stiamo gettando discredito sulla voto di nove mila magistrati che tutti i giorni vanno negli uffici giudiziari a rendere giustizia
Sia che si facciano come vengono chiamati da qualcuno gli scavi Bachini sampling ci sia che facciano i direttivi semidirettivi che stiano al CSM che stiano a lavorare nell'Associazione nazionale magistrati
Noi non possiamo buttare fango su queste persone sulle stesse persone che noi siamo qui chiamati a rappresentare allora io ho visto tanti di questi documenti sottoscritti anche da chi fa parte di questo comitato direttivo centrale e quaestor non mi piace perché noi siamo qui a difendere
Inoltre la nostra categoria a difenderla dal discredito e dal fango che listati gli stiamo buttando addosso noi stessi Nonino ma qualcun altro di noi sì
Allora l'invito è questo non mischiamo questi fatti con la giurisdizione perché questo è stato fatto e questo è un tentativo che mi pare
Adesso neanche troppo velatamente
Alla portata di tutti sappiamo chi all'intervistatore di Luca Palamara sacche sappiamo chi è l'editore
Di quel libro sappiamo che ci sono stati una serie di procedimenti giudiziari nei confronti di talune persone
Sappiamo che forse ok sappiamo che forse c'è un interesse un a screditare anche la giurisdizione
Quindi a me piacerebbe e qui concludo che oggi o domani da questo CDC uscisse un documento congiunto perché siamo tutti quanti magistrati
Che tutelasse la nostra attività giurisdizionale tutti i giorni negli uffici
Grazie
Ha di tutto volevo dare atto che adesso sono rientrate quindi sono presenti Emilia Di Palma tutti Camillo farli Carlo Federici e Aldo Morgigni prevale dare la parola a a Salvatore Casciaro queste scritto
Voi
Allora scusate se io ritorno da un punto da cui siamo partiti
E cioè dalle nostre linee programmatiche abbiamo detto chiaramente
In queste linee programmatiche che rispetto eventuali comportamenti dei soci meritevoli di censura
Quale che sia il gruppo di appartenenza e quale che sia la modalità di emersione gli stessi dovranno essere vagliati con obiettività secondo criteri di ragionevolezza e con le opportune garanzie valutandone la conformità al Codice etico lo Statuto
Quale che sia la modalità di emersione
D'altronde è chiaro che l'agenda dettata e dettata dagli organi di stampa in qualche modo il discredito che si riversa sull'ordine giudiziario
E legato a difende di attualità di cui purtroppo si parla e purtroppo queste vicende possono essere anche veicolate attraverso dei criteri noi di questo dobbiamo farci carico dobbiamo farci carico quindi della componente quanto più alta possibile il discredito che si riversa sulla Baggi statura
A questo proposito io dico
Che queste notizie è chiaro che si prestano non ci nascondiamo dietro un dito a strumentalizzazioni
Rischi di delegittimazione dell'ordine giudiziario ma su questo saremo tutti compatti ma ci mancherebbe altro
Su questo e Chavo che altro e un sistema che un sistema delle nomine alto e la giurisdizione la giurisdizione delle migliaia di colleghi che lavorano ma che sono i primi offesi sono i primi sdegnati sono i primi che chiedono chiarezza
Sono i primi che vogliono celerità
In questa attività di chiarezza
Sono passati anni ormai siamo dall'aprile del due mila lire diciannove che sono esplosi
Le vicende dell'hotel champagne e adesso ci diciamo che gli articoli di stampa non bastano bisogna andare alle fonti
E sono d'accordo su questo bisogna sempre andare alle fonti bisogna sempre effettua un accertamento che sia Obiettivo scrupoloso nel contraddittorio no
Fosse ecco questo ci consente di fare anche un po'di autocritica perché all'epoca la nell'aprile del due mila e diciannove
Sull'ondata delle informazioni veicolate dagli organi di stampa si intese immediatamente intervenire senza attende un solo giorno convocando tutte le assemblee in tutta Italia
In cui Ceva un'ondata fortissima fortissima di di sdegno che voleva un'immediata
Però è azione forte sul versante etico ecco questa reazione non è sopita perché l'alta la polizia non è stata fatta perché la dagli accertamenti
Devono ancora essere avviati nonostante siano passati ormai due mesi dal momento in cui questo comitato direttivo ha iniziato la sua attività anzi più ancora forse tre mesi due mesi da quando si è insediata questa giunta esecutiva
Ecco io quello che non posso comprendere sono le attese
Dire non è ancora il momento attuale per fissare dei criteri di priorità leggiamoci prima queste sessanta mila pagine vi siete fatti un calcolo di quanto tempo ci vuole per leggere sessanta mila pagine
Cito
Tre giorni seppe leggere se per legge grazie per l'aiuto tedesco seppe leggere cinque pagine ci vogliono dieci minuti fa in questo a sviluppare diciamo con una calcolatrice l'equazione ci vogliono circa tre mesi fosse lavorando otto ore al giorno
Lavorando otto ore al giorno ma in realtà il fatto che ci voglia dei criteri di priorità se ragioniamo insieme dipende anche dal fatto che la stessa Procura generale si sia dati ma cosa sono quelle linee guida in fondo se non dei criteri di priorità
La Procura generale si è trovata di fronte a un materiale immenso un materiale sterminato di notizie scusami
Un materiale sterminato di notizie e occorreva darsi dei criteri perché se non ci si dà dei criteri e chiaro che in questo materiale si affoga sia fuori
Ma lo vogliamo veramente questo pensiamo che i colleghi adesso che ci ascoltano si attendono che noi aspettiamo mesi mesi mesi per leggere tutte le ciabatte e poi dopo un'altra riunione per fissare dei criteri di priorità è questo che vogliamo
Direi proprio di no non può essere così mi si dice anche sì ma il comitato direttivo non è l'organo deputato a fissare dei criteri perché il giudice che doveva poi valutare quegli stessi comportamenti
No
Stiamo scherzando
Pensate veramente che si possa replicare un discorso tipo Pubblico ministero difesa i giudici e nel contesto di un'associazione non riconosciuta
Il collegio dei probiviri non è altro che l'organo istruttorio del comitato direttivo il comitato direttivo ovviamente con tutti e trentasei i suoi membri non è che si può mettere a svolge l'attività istruttoria
E quindi il collegio non è qualcosa di diverso o di altro ma ovale che se il collegio otto dischi la un giudizio conclusivo di proscioglimento quel giudizio necessariamente recepito da Statuto dal comitato direttivo ed in giudizio che mette lo stesso collegio dei probiviri
Il collegio dei probiviri poi non può che essere l'organo istruttorio ma non gli compete
Come linea politica associativa stabilire dei criteri di qualità stabilire cos'è che da maggio discredito all'associazione quali sono i campi su cui intervenire
Mi diceva il collega poco fa che la mia relazione è una relazione politica ma ci mancherebbe altro ma non può essere altrimenti ma è chiaro che nel momento in cui un organo di Giunta assume una responsabilità nel contesto di una Giunta esecutiva nazionale al dovere nei confronti dei colleghi di dire chiaramente quello che pensa quello che pensa soprattutto in una relazione operativa che voi da in qualche modo indicatore quella che una linea di azione ovviamente poi sovrano il comitato direttivo se sposarla o meno
Ritorna Palamara ma non possiamo vederlo come una minaccia
Come una delegittimazione in sé e per sé noi abbiamo di fronte dei fatti
Fatti che in parte sono stati già resi noti dalle dalle dalle ciabatte che sono oltre un anno che vengono propalate sugli organi d'informazione altri fatti nuovi che vengono vincolati
Possiamo scelto dobbiamo e doveroso avere un atteggiamento di cautela
E doveroso seguire tutte le garanzie ma sono questi i fatti che si impongono all'attenzione di tutti noi che sono i fatti che attualmente gettano discredito non solo sulla nostra associazione ma sull'intero ordine giudiziario
Non sto compito precipuo essenziale e difenderlo dal discredito difenderlo dal discredito
Io
In questo senso la lascio la mozione
Che intendiamo presentare davanti a questo Comitato direttivo che una mozione che fissata subito dei criteri di priorità per la verità aggiungo che anche il collegio dei probiviri sia pure in alcuni sue componenti nell'ultimo l'ultima riunione del del primo febbraio ha manifestato la stessa identica siti esigenza dateci dei criteri di priorità
Certo comanda si può andare prima a Perugia come andranno la prossima settimana per raccogliere il materiale ma dateci dei criteri di priorità
Un atto di responsabilità un'assunzione di responsabilità questo comitato direttivo non se la vuole assumere non se la vuole prendere
Dobbiamo lasciare che i cinque componenti ora quattro col quinto speriamo di sostituirlo si assuma nuoto nuovamente le decisioni su dove come dove iniziare da dove da dove avviare le loro le loro attività di istruttoria
Credo che abbiano bisogno di una nostra risposta di un nostro ausilio e siamo qui per dargliela lascio la mozione
Al presidente
Sì verso rispetto al replica
Allora venga se se ritenete Center a Selinunte ne do lettura e fa sarà allegata al verbale
Il coraggio della mozione in questi termini mi sentite anche dare Amato
Mi sentita
Sì sì sì sentiamo sanatoria ex risentiamo
Il collegio dei propri probiviri proceda con la celerità richiesta dalla delicatezza degli interessi in gioco all'accertamento della verità sulle condotte di magistrati iscritti all'Anm seguendo i seguenti criteri di priorità
Che si tratti di fatti già portati all'attenzione pubblica in quanto riferiti nel libro intervista di Luca Palamara il sistema nel libro di Antonio Massari Magistro Poli nei resoconti giornalistici ovvero nelle notizie di stampa non esclusi i documenti reperibili sul web
Durante
Un altro punto che si tratti di fatti che abbiano avuto maggiore risonanza e clamore mediatico
Anche per il ruolo istituzionale ricoperto dagli interessati
Atteso il fine statutario lievitare discredito sull'ordine giudiziario sottoscritto da tutti i componenti del cd CIPE Magistratura indipendente Movimento per la Costituzione questi due punti sono chiari
Ma c'è una premessa e questo è deliberato Claudio nessuno ho dato allora Giuliano dato lettura esattamente nel documento che mi è stato consegnato dal collega abbia immesso da quello che c'era pervenuto
IBM e via Venini esatto scusate Silenzio ho dato lettura del testo della mozione che sarà presentata oggi Ca'diversa dal contenuto del documento che c'era stato proposto e non
Allora M diverso nei termini che mancava per scusate silenzi a è diverso nel senso che il collega tattica ci ha chiesto se esisteva una premi sta rispetto a questa richiesta dalle
Allora i cori radici Repubblica
Essa
Fuori chiesta era nel senso se questa mozione ricalcata integralmente il contenuto del comunicato
Scusate scusate il testo completamente è diverso cioè il testo presentato è a a
Scusate governare
Ultimo degli antenati ringrazia allora invece fra alla domanda del collega costante
Ma
La domanda di Giuliano Castiglia semplicissima c'è anche in altre scusate no perché attiva con braccio ha ragione il collega tattica nel senso che l'UDC ha chiesto questo cesto dei quali ho dato lettura è così così come l'ho letto oppure c'è una preminenza no cioè la risposta e non c'è una premetta e quindi la mozione
è solo la parte conclusiva del documento che abbiamo già letto e Meli lista niente di più allora adesso viene legale viene allegata diciamo lato alterità nove palle che era al verbale adesso e il dà la parola al collega Domenico Santoro o che si era iscritto a parlare fin da stamattina prego su
Reparto e se l'avevo intuito
Allora asserendo la parola
Come dire anticipato dalla
Mozione che è stata presentata
In gara come dire
Come espressione del gruppo di magistratura né indipendente dalla collega Casciaro segretario generale che non ha una premessa perché la premessa c'era già ed era il documento che hanno non ha mandato sulla mailing list i colleghi della CDC
Di e mi allora se io non ho colto male chiaramente sarete in grado di smentirmi
Il collega Casciaro ci dice che è indispensabile avere delle linee programmatiche non per il lavoro dei probiviri
E sono
Assolutamente d'accordo sul fatto che ci siano delle linee programmatiche dei probiviri che però secondo me se ne dovrebbero dare di probiviri stessi ma ci arriverò
SMI mi è parso di capire che in qualche modo ora ci si lamenti del perché a maggio del due mila diciannove o comunque quando uscirono le prime notizie
In qualche modo ci fu una sorta di fretta da parte dell'Anm nell'agire bene io ricordo con molta attenzione
L'assemblea che fu convocata all'N dall'Anm di Reggio Calabria e ricordo
O con l'intervento assolutamente tostissimo di Maria Grazia Arena la presidente nazionale di Magistratura indipendente che tracciava le linee di fermezza rispetto a quello che veniva però fuori da quel poco che si apprendeva in quel momento quindi mi pare che evidentemente l'apprezzamento della necessità di intervenire sin da quel momento era del tutto evidente anche in magistratura no indipendente mi pare di capire poi da quello che il testo della mozione che una
In qualche modo intestata depositata dalla collega Casciaro
Che il primo punto sul quale nella
Diciamo Isa CDC si dovrebbe esprimere nel dettare le linee programmatiche ai probiviri
Nasce dai fatti che sono riferiti nella libero di Pane amaro in altro libro che il libro Magistro Poli
Il primo l'ho letto quest'altro vi confesso di non averlo letto così come viene fuori la necessità di attingere ai giornali al web con riferimento a tutti i fatti che hanno maggiore risonanza
Clamore che coinvolgono in particolare componenti del istituzioni vedete
Colleghi
Noi siamo in grado di capire una cosa possa in qualche modo spingere questo tipo di precisazioni invece io penso che noi dobbiamo fare un ragionamento più ad ampio spettro un ragionamento complessivo
A me pare che gli ultimi giorni del mese di gennaio che normalmente sono definiti i giorni della merla sono stati nella nostro mondo vissuti come i giorni degli
Eravamo tutti quanti Pilat
Eravamo tutti quanti inattesa della pubblicazione di in questo libro
Che avrebbe svelato il sistema io lo vedete
Penso come tutti quanti noi qui presenti di avere molto a cuore L'Unità
Della magistratura loro approvato un attimo a mandare a rileggermi il documento dei colleghi di NI che poi è diventato un mozione del documento dei
Colleghi di Unicost e qualche intervento di qualche collega del non posso chiamarlo gruppo della lista
Cento uno che traendo esempio da quello che cioè trenta o come dire il il dato dal libro a fatto riferimento
Alla descrizione che si trae di da quel libro di una NN governata dalle correnti centro di potere mafioso massonico
Addirittura una Anm che in qualche modo eh
In grado di interloquire una con le istituzioni e che avrebbe in qualche modo determinato una sorta di eversione quasi dell'ordine dell'ordine
Costituzionali
Ebbene leggendo quel libro apprendiamo che una parte sola della magistratura associata attenzione non Area non ma solo Magistratura democratica
A quanto pare avrebbe questo storico con l'età collateralismo con nella sinistra politica avrebbe contrastato per via giudiziaria
Diciamo a seconda dell'ordine di apparizione prima il Governo Berlusconi poi avrebbe contrastato Renzi oppure molto più recentemente avrebbe contrastato Salvini vedete io più non so che tipo di anzianità o rispetto alla media dei colleghi presenti in CDC però domando a tutti voi se ricordate in qualche modo la storia
La storia e quando dico di ricordare la storia anzitutto mi faccio una domanda mi domando quanti sono stati i magistrati
Che hanno non ha svolto un ruolo apicale in Cassazione o alla procura generale della Cassazione che facciano parte di Magistratura democratica
Presto facendo anche un paragone rispetto a quelli delle altre cosiddette correnti e poi soprattutto mi domando e vi domando se ricordate i tempi in alcuni
La magistratura e sottolineo la magistratura
Faceva le battaglie per l'autonomia e l'indipendenza andava alle inaugurazioni dell'anno giudiziario con la toga nera è con la Costituzione in mano che veniva sventolata e al momento in cui addirittura come scelta di protesta rispetto di un certo tipo di politiche che venivano condotte nei confronti della magistratura abbandonava non le Aule della corte d'appello quando prendeva la la parola il rappresentante delle ministero
Bene quei colleghi erano tutti i colleghi che facevano parte che erano iscritti a Magistratura democratica erano colleghi che erano iscritti al Movimento per la Giustizia articolo tre o erano
Esattamente l'assoluta maggioranza
Dei colleghi dei magistrati e della magistratura
Italiana a me non interessa quale sia l'obiettivo primario o quello sub primario secondario
Della libro io so qual è il risultato sotto gli occhi di tutti ed è quello che è molto meglio di me hanno rappresentato DiVersi interventi di colleghi di diversi gruppi quello di una assoluta destabilizzazione
Della magistratura e voi direte e così abbiamo diciamo celebrato il rituale della autoassoluzione assolutamente no e non per quanto riguarda una riguarda me
Ognuno di quello che ha letto in realtà diciamo coglie dagli aspetti che gli piacciono chi solleciterà regole draconiane e chi invece solleciterà
Un'attenzione che in qualche modo un'attenzione che sembra avere un il limite temporale quasi bloccato è come se la storia della magistratura che una passa attraverso diciamo quella lettura sia una storia della magistratura che si arresta al due mila diciotto guarda caso si dovrebbe restare al momento in cui quest'asse tra Magistratura democratica una è Unicost che determinava tutte le nomine viene ad essere in qualche modo una incrinato
Vedete mamme fondamentalmente non mi interessa parlare
Del libro non interessa parlare di eventuali imprecisioni che ci sono nel libro non voglio neanche parlare di lettura che possono in qualche modo essere forzate
All'interno nel libro non mi dà in alcun modo tranquillità numida in alcun modo
Serenità perché comunque è quello che viene fuori da quel libro un'attenzione non da quel libro quello che viene fuori da tutto ciò che è stato acquisito
Fino ad ora a livello investigativo e che ora è diventato in qualche modo ostensibile tanto che finalmente anche l'Associazione nazionale magistrati avrà modo di poterne entrare
INA possesso è un quadro assolutamente
Più desolante
E allora io parlo per primo del mio gruppo parlo della magistratura progressista che aria rappresenta e vuole rappresentare ma non gli bastano i giudizi sommari o non mi bastano
Certe tendenze di carattere
Populiste se mi passate il a termine
Io non voglio neanche letture diciamo di tutto quello che è il materiale che è stato raccolto che siano selettive voglio letture che siano assolutamente complete io voglio che chiunque del mio gruppo e degli altri gruppi
è rimasto coinvolto in a fatti più delicati con il rispetto di ogni garanzia faccia emergere con chiarezza se ne è capace la sua estraneità o altrimenti che venga sottoposto con le garanzie di cui voi nella premessa della vostra mozione ma anche i colleghi di un'imposta nella loro documento dicono che bisogna andare ad affrontare questo tipo di procedimenti così deve essere per ognuno di noi
Ai magistrati che hanno piegato l'appartenenza alla mia corrente o ad una delle altre correnti ad un interesse anche solo politico che sia proprio così deve essere perché io nella mia corrente nelle altre ha mantenuto rapporti opachi con la politica per fini propri siano essi diretti ad acquisire o a fare acquisire cariche apicali o funzioni elettive non bisogna avere paura di nessun tipo di una accertamento si è parlato delle quindi
Un posto chiudendo
Si è parlato delle linee guida Mastella
Procura generale l'intervento della Presidente mi induce insomma ridurre il a non trattare il tema era richiamarmi alle considerazioni che ha fatto ad esempio
Sì Asm non lo so finendo
Gli stavo mista voto censurando dicendo che mi ricollego a quello che ha detto la la collega Ortu è però fatto detto questo vi consegno quella che è la mia riflessione
Io credo che noi dobbiamo guardare ad ampio spettro cari colleghi quando una cosa essenziale non vogliamo un reale cambiamento una cambiamento che sia ma efficace vogliamo scegliere assieme se è questo il momento per provare
A rendere un servizio mi alle migliaia di magistrati che non sono scribacchino
Ma che sono quelli che si dannano quotidianamente per dare attuazione alla tutela dei diritti oppure questo è ancora il solito tempo di chi diciamo provava sfruttare tatticismi e regole d'ingaggio per dire che la responsabilità è più di uno piuttosto che una di un altro bisogna in qualche modo capire se questo è anche il tempo per bloccare le tensioni di chi magari pensa che esista una associazione che sia fuori dalla associazione nazionale magistrati se non facciamo tutti tutti
Autocritica se non facciamo rinunce qui per primi noi avremmo consegnato ai nostri colleghi specie i più giovani
Una magistratura incapace di difendere i suoi unici fari l'autonomia e la indipendenza credo quindi che oggi più che mai la magistratura debba recuperare il valore dell'associazionismo quale Radice unitaria su cui ha costruito la sua identità costituzionale realizzando quel cambiamento culturale necessario a superare ti chiedo scusa Enrico
Posso finire
No no Pilo che devo ai nervi con la collega San
No vi prego vi prego
Ho finito trenta secondi o finirà male era un auspicio diciamo
Quel ponte che c'è un presidente chiedo scusa collega perché Fifty quello vero in particolare di questa disparità di trattamento fra il rispetto dei tempi
O no prevede o no premessa nel senso che non avrei dato un tempo stabilito per ciascuno nel momento in cui sistema sforando già richiamato il collega non c'è questa ditta assolutamente non c'è questa disparità di trattamento quindi sinceramente
L'osservazione non mi sembra no perfetto
Siamo perfettamente raccordo prendo atto che questo rilievo è stato foto solo sugli interventi dal palco finalmente venuto a fare un minuto solo volte
Per dormire ho veramente finito almeno allora
Nello schema infatti stavo per Bareggio finito servono in un ruolo cosa da tempo anche l'interlocuzione non mi non è ammessa così come da remoto anche l'allora ne amministra allora su cui durante sfavorisce gli ho detto Lu
E proprio in questo momento noi
Tutti quanti assieme dovremmo recuperare il valore dell'associazionismo come radice unitaria su cui la magistratura ha costruito la sua identità costituzionale e ha creato quel cambiamento culturale
Che è necessario superare la visione della magistratura stessa come ordine gerarchicamente strutturato
Ribadisco quello che dissi anche alla prima riunione del CDC e con questo concludo che solo nel confronto associativo che la magistratura ha trovato il suo comune denominatore di valori unificanti ed è divenuta soggetto collettivo le parole chiaramente non sono le mie
Se non c'è siamo di essere questo se non ci sentiamo più questo soggetto collettivo
Saremmo pura corporazione che cura solo interessi di singoli e rivendicazioni di categoria e non mi pare che questo sia il momento per una la reazione di questo genere ottimismo
Allora farà la collega Lilli Arbore
Allora potessimo diciamo ripristinare un clima di tranquillità in aula io cercherò di essere sintetica è un po'una mia dote ma anche un mio limitante
Allora le affermazioni del di salda l'amico Salvatore Casciaro le affermazioni della mozione di MD possono potrebbero sembrare suggestiva
Potrebbero sembrare capo
Allora le affermazioni e le argomentazioni come sempre ben spesi se dal collega Casciaro era presentata nella mozione di e May potrebbero sembrare suggestive potrebbero sembrare allettanti
Tuttavia non sono assolutamente condivisibili in primo luogo perché mischiano i piani a mio avviso richiamando le linee guida della procura generale che non mi pare che abbia ipotizzato dei criteri ma va fatta una ricognizione delle condotte politiche punibili
E comunque l'abbiamo già detto prima nel dibattito le dinamiche tra procura generale sezione disciplinare non interessano a questo ci dici
Richiamando impropriamente il rapporto tra il PCI DC e collegio dei probiviri non mi pare che siamo i probiviri a decidere i probiviri elabora una proposta che viene poi sottoposta al comitato direttivo centrale
Quindi non mi dilungo sui criteri dei probiviri
L'hanno già detto tanti colleghi prima di me in questo momento noi non possiamo dare criteri probiviri ma questo non significa affermare come sembra essere stato fatto surrettiziamente che si abbia paura che si abbia cautela non vorrei ricordare i motivi per il quale abbiamo perso tanto tempo per avviare questa azione associativa
Certo abbiamo perso tempo però ora siamo qua e non abbiamo paura
In Jack abbiamo discusso ed eravamo tutti presenti che avremmo sottoposto a voi tutti del CDC
Dopo aver superato l'equivoco che sembrava inizialmente presente in quel verbale del ventuno gennaio dei probiviri il cronoprogramma del collegio dei probiviri
La loro voglia di condurre diciamo un accertamento su dati oggettivi cioè quelli rappresentati dalla procura di Perugia
E poi avviare semmai un'interlocuzione con loro
Quando volessero dei criteri che sono de no non potranno che essere oggettivi e predeterminati proprio perché chiedeva crei chiediamo e l'abbiamo fermato anche nel nostro programma nella centralità del CDC
è proprio perché noi crediamo che certo l'operato dei probiviri e quindi del CDC l'agenda non può essere dettata dal libro di Palamara dal libro di Mazzarri dalle notizie giornalistiche
L'agenda deve essere invece dettata da accertamenti non mi dilungo sui richiami sull'onere della prova sono un giudice del lavoro anche io conosco quanto sia rigoroso in determinate fattispecie penso ai licenziamenti disciplinari ad esempio
Dell'onere della prova
Noi siamo in fondo qui giudici ricordiamocelo a volte mi sembra ricordiamocelo noi siamo giudici il nostro mestiere è quello di seguire regole e garanzie procedure ed è quello che anche i colleghi di Unicost
Hanno invocato
Il libro di Palamara non può dettare l'agenda perché a quel libro che sembra essere
Secondo la prospettiva del della mozione di ameni in parte utilizzabile perché dice cose condivisibili e in parte non utilizzabile no quel libro scusate per io non lo condivido totalmente
Perché quel libro al di là delle finalità cui risponda della trovata che rappresenti non fa altro che rovesciare il fango non sull'associazione nazionale magistrati
Noi in questo pomeriggio abbiamo un preciso dovere un preciso e unico dovere
Difendere la qualità e la tutela della giurisdizione l'hanno detto già detto tanti prima di me
Che migliaia di colleghi da nord a sud ogni giorno esercitano i loro uffici piccoli medi grandi che siano qualunque la funzione se ha svolto vanno in condizioni di lavoro
Spesso proibitive indecorosa indecenti della complessità della situazione epidemiologica data dal corridoio
Questo deve essere l'obiettivo dell'Associazione nazionale magistrati oggi è il mio appello è un appello all'unità uscire possibilmente con un documento
Che ci affermi come parte lesa rispetto al fango che ci rivolta addosso il libro di Palamara e tutte le altre trovate
Parte lesa ma non come Anm ma come tutela come esercizio della giurisdizione perché io non posso leggere in un libro che in determinate parti in determinati uffici
Perfino la nomina dei magistrati affidatari degli uditori oggi morto corrispondeva logica di spacchettamento
Ma dove sta scritta cosa del genere allora un giudice a vi ricordo si celebrano i cent'anni della nascita
Di di Sochaux
Un giudice seppur privo di nome di volto che assume dignità morale intellettuale perché svolge il suo lavoro scrupoloso e coraggioso ed è terminato nel resistere alle lusinghe alle minacce del procuratore generale e dell'opinione pubblica
Su questo modello di giudice deve essere con costruita la legittimazione della nostra associazione nazionale magistrati che l'associazione di nove mila magistrati
E non è l'associazione costruita a fini personali
Non solo da Luca Palamara ma in questo momento di Luca Palamara vogliamo parlare è poi di tutti gli altri con le garanzie e le tutele ci occuperemo senza paura
Io non accetto il rilievo che qui si abbia paura non abbiamo paura vogliamo solo restituire dignità ai magistrati che ancora devono credere in noi e devono essere credibili rispetto all'opinione pubblica grazie
Ma la parola al collega Giacomo avrebbe darà
Non riuscendo però non aveva
Mi appassiona il giusto
Perché apparteneva quella presa dal libro erano esponenti di MD
Che per fare un dispetto ad Area si accordavano e May che adesso prendere posizioni centouno quindi con noi
Tutto sommato ci riguarda
Scherzo ovviamente scherza anche sul fatto che proprio grazie a Palamara Trantino e stanno qua e probabilmente Sergio stragi alla mano avrebbe votato anti Dinoi quindi
Parte dobbiamo grazie a luglio siepi io eccelle anche grazie a Basaglia però diciamo agli altri tutto
Della passione del giugno abbiamo sentito bene da remoto cui ripeto così vivo che voglio ridere Giacomo solo se
No che io e ce li dobbiamo ringraziare anche Basaglia avrebbe quello che ha fatto al che è chiara sì
Allora amena mi appassiona il giusto perché sono e la perdita di credibilità della magistratura
Che la cosa grave cioè noi abbiamo avuto supportare il fattaccio in sé
E quindi abbiamo scritto su Facebook di aver tutto i parenti e gli amici a dire guarda darci una mano anche a me sono fallibili eccetera puzzle avariato non hai vigilato
E quindi tutti a diverso dalle siano abbiamo i giorni a colpa nostra cioè adesso siamo partecipino alla cupola
Per un crescendo diverse aspetto la Rossa non so potremmo essere
Quindi credo che che la prima cosa da dare a tutti i colleghi che e lavorano come tutti io penso che l'unica cosa che forse parla ma non voglio dire attiverà scribacchino si incentrano sentito dalla fetente risulta molto offensiva Tutino iscritta Chini
Dobbiamo ridarci vivibilità e secondo meno della credibilità si va prima di tutto data va bene tutto data con la rivoluzione culturale
C'è quindi prima passione il giusto perché esso non è prima di tutto ne siamo qua con la rivoluzione culturale e quello io insisto molto sulle commissioni perché le commissioni
L'ordinamento e tutte le altre ci consentono di fare un passaggio di credibilità importante cioè portare portare i colleghi a partecipare di più io quando ho cominciato since trovi vincenti io
Qualche un sei mesi fa sette mesi fa
Fece l'intervento in ciabatte Unicost dicendo io ero contro le correnti
Tenterò ai secondo me importante ci siano ma vanno riportate vanno riportate finale sono nella loro alberatura elaborazione culturale
Quindi abbiamo questo compito di statutario a queste persone nostro incitare compito perché spesso anche le le commissioni ho visto mi Sammy alla detrazione siano conta civile come Oscar alla carriera non sono gli Oscar aveva sono dei punti di partenza per lavorare sodo
Per dare una credibilità nuova la magistratura in questo contesto ampio si inseriscono anche le la parte sanzionatoria anche da parte del senatore dei probiviri
Io non ho criteri da da dare non entro nel dibattito perché non perché non operò valori da da dire quindi quello che è stato detto prima prima a mente proporrei McQueen il coraggio andare a fondo per non andare a fondo cioè Ariane fa andare a fondo su tutto ora non è sufficiente
Limitarsi a navigare così di Cologno profondo delle cose
Però dobbiamo consegnano a cosa
La gogna mediatica savane mediatica non segue le regole del diritto dell'onere della prova io bio il permanere oggi non sempre da magistrati
Che è giusto ragiona già stati però la gogna mediatica non seguirà con il diritto e va considerata cioè andiamo a fondo fino in fondo senza limiti però consideriamo che quello che facciamo ha un risvolto mediatico che non segue le nostre regole
E quindi possiamo rovinare carriere interne di persone o persone intere magari semplicemente dandogli una censura
Quando io una semplice censura come sanzione quindi questo dovesse consapevoli di non dico che non va fatto però siamo consapevoli l'ultima cosa il silenzio non complice
Cioè mi sembra lo schema giornalistico sia sempre stato sia sempre lo stesso c'era il fatto quindi il giornalista descrive il fatto pace l'intervista l'assassino per così Acer interviste parenti e vicini di casa
Che il vecchio magistrato il perché i clienti quella la il magistrato che sta tutto lui c'è c'è e lei noi riusciamo ecco siamo contrari anche questo lo schema giornalistica abbastanza chiaro minuzie un un silenzio non complice in senso costruttivo usciamo sempre per favore con un documento forte anche nostro mi farebbe molto piacere
Grazie tra la parola alla collega Maria Cristina Ribera
Sarò molto breve in primo luogo occorre i
Allegato a fare allegare al verbale anche la prima parte della mozione perché sarebbe la parte emotiva esplicativa
E quindi rispondo ai colleghi che forse stando lontani non avevano assistito a questa diciamo specificazione
La mozione è sempre stata la medesima ed era quella che appariva in calce al nostro documento che era stato già postato sul sulle sulla mailing list dell'Anm e che infatti non a caso si chiama verità rigore e garanzia amante viene inserita nel verbale si dico questo parte motiva perché il senso di questo documento era proprio quello di centrare quello che sta era a nostro avviso la la direzione che avrebbe dovuto prendere il collegio dei probiviri e anche lo stesso CDC
Ho notato invece che in molte righe gli interventi e di chi mi ha preceduto si è in sostanza laterali Zacco il problema fondamentale
Spostandolo diremmo noi in termini tecnici sull'autore e allontanandosi dal fatto quindi dissento da quelli che dicono che la delegittimazione della magistratura sta nel racconto di chi ha descritto determinati fatti
La delegittimazione e nel fatto che i fatti si sono se quei fatti si sono verificati e se qualcuno li ha realizzati quindi
Escludo che
E diciamo non concordo per nulla con quelli che ritengono che parlare di questi fatti sia delegittimare la magistratura perché
Ora mi mentre parlo tanti dicono non è così
Mi spiegherete e
Ho inteso io male ma quando dico che bisogna quando ho sentito che bisogna assolutamente difendere
Quindi ostentano ho segnato quello che ha detto la collega Orrù
La carta difendere la categoria noi dobbiamo difendere l'istituzione e come la possiamo difendere l'istituzione proprio chiedendo che sia fatta chiarezza
Sui fatti si sono verificati quei fatti
Ai fatti oggettivi che no no già patina vizi pubblici grazie a pubblicazioni di vario genere infatti sono ormai non nella disponibilità
Di tutti i cittadini di tutti i colleghi questi fatti possono essere analizzati con facilità
Per primi e se si sono verificati dobbiamo appurare poi se hanno condotto gettato discredito sulla magistratura
E in questo io vedo la confusione che viene fatta tra metodo e merito il metodo è
Acquisiamo quello che già c'è riscontriamo no il merito e quello che accerteranno i probiviri con le loro investigazione
Con i loro accertamenti riscontrando sei quei fatti si sono verificati se hanno gettato discredito quindi il
Io credo che la delegittimazione
Dell'istituzione purtroppo non è parlare di queste vicende non dobbiamo assolutamente confondere la persona che racconta il fatto
Con il fatto raccontato
Perché chi vuole come me l'accertamento uno del fatto certamente non aderisce al sistema ha raccontato dall'autore
Assolutamente non è questo e non è giusto che chi ha parlato prima di me allorquando o ha detto che nel documento ho presentato sì vuole gettare discredito sulla magistratura
Assolutamente non è così non è così perché al contrario
Proprio attraverso l'attività di accertamento un rigoroso onde legare anzi collegare anzi è che il procedimento dinanzi ai probiviri
Assicura sarà possibile non solo verificare se ci sono ci sono stati quei fatti oggettivi se quei fatti hanno gettato discredito ma sarà anche possibile
Fugare ogni dubbio escludere ogni illazione quindi io credo che sia venuto il momento di attivare e dare delle indicazioni ai probiviri affinché ai sensi degli articoli dieci e undici e trentasette lo Statuto procedono in questo senso grazie
Diamo la parola alla collega Ida Moretti
E ne munita di computer Davoli tempo di tutto anche nella mozione renderebbe dell'altro
Allora partiamo dal sistema anche se io ero diciamo venuta preparare del secondo punto all'ordine del giorno ma poiché tutti all'introdotto questo mitico sistema che siamo stati
Tra l'altro le prime introdurre rilasciata il ventisei non perché ci interessasse portare Inna alla ribalta questi fatti il fango ma non nolenti denuncia il fango che lo produce e su questo vorrei che fossimo tutti chiavi ha detto benissimo adesso Maria Cristina non è che ti lo produce non è che chi lo denuncia lo produce e chi lo denuncia e proprio perché vorrebbe in qualche modo scardinare questo sistema
Non mi dite
Che è stato o il sistema è stato di disvelato oggi da questo libro perché lo sappiamo benissimo che è un sistema che esiste da anni
Un mio zio che purtroppo non c'è più intanto che già me ne parlava trent'anni fa cioè non sono quando oggi ne parlo con mio padre Panio pavidi si dice le stesse cose di mi diceva Ziva trent'anni fa
E io diciamo sondaggi diciott'anni in magistratura chi cita da più tempo
Credo che l'abbia sentire molte di più ma vogliamo andare agli ultimi fatti di in gennaio di quest'anno la sentenza della Corbello consiglio di stato numero trecentotrenta nel due mila e ventuno
Quella che annulla tutte e sei le nomine dei componenti della Scuola superiore della magistratura emotiva dicendo che difetta dice il Consiglio di Stato che difetta una valutazione comparativa sia pure sintetica tali da consentire di riscontrare che le scelte effettuate siano rispondenti alla logica seguita dal che è una decisiva e belli tenuta dal primo giudice carenza di motivazione questo ci dice il Consiglio di Stato e il nostro CSM si è difeso dicendo che i curricola sono troppi da poter essere tutti letti allora è c'è la sentenza del Consiglio di Stato e qui perché mi dice che non è così la mette a disposizione di tutti hanno anche la rissa che è stata letta non è così è qui chi la vuole leggere qui a disposizione così come a gennaio due mila e ventuno alla nota delibera Nuzzi
Ancora non è tale non abbiamo capito questa autotutela improvvisa
Ma se andate a riascoltare i lavori del plenum del venti gennaio
Le scuse su questa sull'approvazione della delibera del due dicembre sono state eravamo stanchi erano le otto di sera non sapevamo eppure se si varia ascoltare anche il plenum del due dicembre se avrà modo di scoprire che consigliere ciambelline l'aveva già evidenziati quelli che erano le caratteristiche per le quali la Luzzi avrebbe dovuto o c'è quella delibera insomma non non poteva essere approvata comunque questa era una piccola sintesi per dire che alla luce anche di solo i fatti che sono avvenuti adesso nel gennaio due mila e ventuno
Non possiamo dire che il sistema sia totalmente inventato sono d'accordo che andranno fatti gli accertamenti procederemo in questo senso andrà verificata la responsabilità dei singoli in questo senso vedendo approvo quella che è stata la mozione Maruotti ma Rovati ha detto incominciava ad acquisire le Ciatti tutti quanti noi trentasei bene sono disponibile a cui siamo innanzitutto ai già tenuti trentasei però consentitemi acquisiamo anche possiamo acquisire tutte quante però qui siamo anche tutte le esatte degli ospiti fissi di questo CDC
Lo sapevi sposate perché equestre cetaceo oltre trenta sei ci sono ospiti fissi sempre inutile che Pacino abitante di faccia di volta quindi anzi acquisiamole ci apre le tre sei acquisiamo anche con i di ASPI divisi
Ecco è vero quella che la mozione in fanteria e Pepa è stata condivisa naturalmente le programmazioni di ieri di M. ieri da essa evidenziata anche da Maria Cristina quella di bari prima dei criteri al collegio dei probiviri se diciamo che però che conta probiviri innanzitutto e non siamo d'accordo su questo punto pare quando arriveremo al terzo punto in relazione all'acquisizione delle chat
Il collega Andrea reale spiegherà meglio quella che la mozione relativa all'esatto però sì dobbiamo mandare i probiviri ad acquisire l'esatta è normale che i criteri re degli oneri non with perché siamo noi che dobbiamo indicare al Barberini coalizzate dovrà andare ad acquisire e abbiamo finalmente le linee guida che era qui che invece avrebbe voleva intervenire sul punto due l'ordine del giorno
Innanzitutto non concordo con quella che è stata la premessa del nostro presidente presidente iniziato col dire che è un'attività giurisdizionali quindi l'Anm non può entrare nel merito onestamente io non credo che sia un'attività giurisdizionale è un'interpretazione con un valore interno no alle organizzazioni titolare dell'azione disciplinare
E quindi è prima dell'attività giurisdizionale ed è per questo che io ritengo che noi possiamo entrare nel merito di queste linee e onestamente lo ritengo anche doveroso per due molto ordini di motivo buono per cui perché con queste linee sia voluto a dare un indirizzo unico tutti quelli che sono i sostituti che dovranno andare a studiare queste chat e quindi in questo modo secondo il mio punto di vista se uno il punto di vista di articolo centouno che ha scritto la mozione poi dopo sarà legata siamo ledendo quella che l'autonomia dei singoli sostituti perché ognuno sostenuto dovrà leggere l'esatta e naturalmente valutarle
In queste direttive invece in quelle del ventidue giugno due mila e venti leggiamo in particolare
Al che le attività di autopromozione effettuata direttamente dall'aspirante anche se il petulante ma senza le delegazioni dei concorrenti o la presentazione di vantaggi elettorali sta leggendo la pagina nove di queste dire il non può essere considerata in violazione di precetti disciplinari
Non essendo gravemente scorretta
Nei confronti di altri Ente vini da ogni a condizionare l'esercizio nelle progredire consiliari allora secolari innanzitutto con queste direttive ripeto si War sarebbe dare un'impostazione unica tutti i sostituti che fanno parte di del del di quell'ordinamento presenti bisogna interpretare in quel modo diciate quindi questo già
Limitare l'autonomia ma soprattutto stiamo ledendo quella che l'interpretazione della articolo Duguay dello comma uno lettera d del decreto legislativo centonove del due mila e sei nei termini in cui è stata proprio da poco
Confermata dalle sezioni unite della Cassazione con la sentenza settecentoquarantuno del quindici gennaio due mila e venti
Quindi stiamo anche nel merito secondo medie siamo al punto e ledendo il lei gli ha tagliato nomina e la la possibilità di andare accertare quelli che sono i pro e i comportamenti che sono realmente disciplinarmente rilevanti
E perché sono disciplinarmente rilevanti
Perché vogliamo con promozione
Che cosa succede se con l'autopromozione si stravolge quello che il concorso pubblico ma siamo tutti i magistrati ma se qualcuno bussa alla nostra porta per venirci a dire
I che in questo caso veramente ragione ricatto e il diritto di passare sul fondo nel vicino e single guardando gli atti non lo comprendiamo che lui ha diritto ma perché noi ascoltiamo queste persone o e siamo sempre nell'ambito del processo io leggerò tutte le carte ascolterò tutti restano però se tu hai diritto di servitù o meno invece poi e la magistratura vorremmo che l'autopromozione anche petulante si pensi
Che è questa la la petulanza rientra invece nella tradizione articolo seicentosessanta e invece no coi Lara palato promozione anche se però Utakata è rilevante e quindi sinceramente come magistrati a un altro rischio di questa autopromozione onestamente
è che di svela
Tutto quello che germe e dei germi della disfunzione germe del clientelismo perché che si auto promuove alla fine vuol dire purtroppo che ha attiene cioè che guarda quel posto ambisce a quel posto o per il servizio degli altri
Bensì proprio per una aspirazione personale pura soddisfazione personale che proprio il contrario
Di quello che dovrebbe essere invece il servizio appunto che per la magistratura
E lo so che dire perché parlo sempre libero onestamente con la rotazione degli incarichi direttivi e semidirettivi questo non si avrebbe perché ognuno dovrebbe servire proprio dice facendo appunto
A rotazione tra tutti i colleghi dei servizi quindi si eviterebbe anche questo vulnus per questo motivo con questa mozione vorremmo che tutta l'LM doppi CDC dell'Anm invitasse i procuratori generali della Corte di Cassazione
Arrivo pare linee di azione dell'ufficio nella cosiddetta vicenda Palamara
Qui c'è tutta la motivazione non so se vuole reggere tutto se questa il sintesi fra ringrazia Ida Moretti la ringraziamo tutti allora vi do lettura della mozione è vera ve ne do lettura integrale ovviamente
Raramente si riferisce al punto due di cui all'ordine del giorno è intitolata mozione sull'autopromozione con una nota protocollo su duecentosettantadue del ventidue giugno due mila venti integrata con protocollo numero trecentoquarantaquattro del quattro settembre due mila venti
Il procuratore generale della Cassazione fornire componenti del proprio ufficio in via preventiva e generalizzata una interpretazione delle norme tale da escludere l'attività di autopromozione
Sì
Sia pur petulante dall'alveo dei comportamenti disciplinarmente lì e rilevanti che sarebbero emersi dall'esame delle Ciavatta dei gruppi di discussione dei messaggi contenuti nella Visco sequestrato Luca Palamara Palamara
Già consegnati in visione integrale da parte della procura di Perugia
Non la riteniamo condivisibile detta impostazione dal lavoro del lavoro della procura generale
Come è noto infatti l'applicabilità della norma generale ed astratta i fatti storici va valutata in relazione ai singoli casi concreti da parte di ogni magistrato ha investito del caso
Sotto questo profilo la direttiva del procuratore generale della Cassazione
Costituendo una linea precostituite Norina la rilevanza dei singoli comportamenti da analizzare rischia di costituire una per una pregiudiziale condizionamento del lavoro dei singoli magistrati
Inoltre la direttiva appare in contrasto con la giurisprudenza della Corte di Cassazione in materia
Per esempio la recente sentenza della delle sezioni unite numero settecentoquarantuno due mila venti ma chiaramente ricondotto la cosiddetta autopromozione nell'alveo del comportamento abitualmente e gravemente scorretti
Di cui all'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo centonove del due mila sei secondo le sezioni unite in sintesi le condotte che danno vita al sistema clientelare spartitoria mediante qualunque ingiustificata interferenza nella valutazione del Consiglio
Sono disciplinarmente sanzionabili
In ogni caso ricorrendo anche l'estremo della gravità diversamente da quanto è dato leggere nelle linee di azione della procura generale nella cosiddetta vicenda Palamara
Come magistrati siamo abituati ad ascoltare le parti solo ed esclusivamente nel rispetto del rito che assicura il contraddittorio e quindi il diritto di difesa di tutti riteniamo indispensabile acquisire fuori dal procedimento elementi per quanto decantati come importanti se detti elementi non vengono acquisiti nel rispetto della procedura
Mi concorsi l'unico metodo per assicurare la trasparenza e l'imparzialità e il rispetto del procedimento i candidati presentano ritualmente domande valutazioni programmi autorelazione eccetera in piena serenità il Consiglio secondo legge decide decide ogni altra interferenza sarebbe sanzionabile se riguardasse un qualsiasi altro tipo di concorso ed è sanzionabile anche se posta in essere con un componente di certa nella quelli tuma delle sezioni unite
L'autopromozione dell'arresto contiene in sé il germe della disfunzione che produce sì sì auto promuove per un proprio interesse come purtroppo abbiamo letto nei sistema trasformando l'incarico pubblico per propri tornaconti personali offrendo così il destro d'apertura è sempre più pericolosa
Al fine di poter definitivamente scardinare
L'attuale sistema i civici dell'Anm invita il procuratore generale della Corte di Cassazione revocare le linee di azione dell'ufficio
Nella cosiddetta vicenda Palamara dispongono che questa mozione sci venga integralmente inserita nella quale ha appena dato lettura venga inserita e allegata al verbale
Do adesso la parola alla collega Ilaria Pierino
Grazie a te
Parto dall'esatte
Le sante pubblicate sui giornali e in particolare dal giornale la verità sono state poi richiamate nel loro contenuto anche dal libro il sistema che purtroppo abbiamo dovuto leggere tutti quanti in vista di questo cd cinque
Hanno offerto a mio avviso ha spaccato uno spaccato di pratica purtroppo spartito
Diciamo che il presente ed è una maschera del resto
No assolutamente no no non San Giuliano Castiglia Alessandra Tasciotti Ugo Scavuzzo Cecilia Bernardo rivedo in video si macellazioni faremo e non sentono più di consentita
Adesso sì prima non sentivo prioritaria è evidente che non teme neanche noi tempia troverà mai abbiamo tolto offerta buona sul piano generale Nicolò
Zavoli sentiamo vi sentite la Roma
Ma nell'alternativa
Non abbiamo sentito il lago gelato narrante richiamo non sentiamo nulla in questo mandato ettari se la Presidente
Anch'essi come è ovvio che anche voi ci sentite vero fa risentire no
Allora l'uovo Grazia no io guardavo quelle categorie che loro ci esalta netta non era allora se però voi ci sentite poste portiamo aspetta però controlliamo il controlliamo durante che abbiano
Ora
Adesso sono scomparsi di nuovo io
Perché hanno tolto il microfono però novantotto anche in video al servizio
Marzo ventuno io chiedo remoto santo non no non credo proprio che non c'è più nessuno noleggio vicino a New York
Non riesce a quindici proporre
Rigorose pronto non simbolico il turno anche secondo me con gli ultimi otto anche secondo me il blu Marchignoli Caruso
Giacché la dedica
Anziani bigliettino menomata ettolitri libro Antonio ma non l'ho visto io questo libro tutto questo
Non riusciamo ad Ancona ridefinita adesso sentiamo sposta guardate che abbiamo sentito quello che avete detto no non abbiamo non abbiamo segreti aderissimo la situazione cercando non riusciva
Aresta ripristiniamo allora energy hai sentito Ilaria ci sia poi magari ai Savoia
Adesso le consentiamo di riprendere dall'inizio però se no io sì grazie
Allora cortesemente adesso tutti i silenzi datevi grazie infinite era remoto e riprendiamo quale intervento Alinari appelli allora andavo dicendo che le tante pubblicate sui giornali e in particolare dalla verità richiamate al loro contenuto sul libro il sistema hanno offerto una spaccato di pratica spartitoria forme anomale di promozione di terzi e di autopromozione
Attività di dossieraggio a danno dei colleghi e fanno anche riflettere dice a una prospettiva più ampia sugli aspetti più controversi del rapporto tra magistratura e politica
Da dove viene ipotizzata una grave strumentalizzazione di alcune inchieste giudiziarie per favorire o sfavorire una parte politica piuttosto che un'altra
Voglio essere chiara le ciabatte così come il libro che appunto abbiamo dovuto leggere non sono l'oracolo e non possono essere prese come oro colato
E sulla base di tale lettura non possano chiedersi le dimissioni di colleghi apparentemente coinvolte in comportamenti gravemente inopportuno
Ci ha detto però le ciabatte riportate sui giornali e anche oggi ci sono state varie pubblicazioni e lo stesso libro proprio per l'effetto che hanno avuto nell'opinione pubblica soprattutto non possano essere qualificate da noi in maniera come dire celere fa come false stigmatizzato le basta perché i fatti in esseri chiamati dovranno essere inevitabilmente oggetto di accertamento nelle sedi competenti nel rispetto delle garanzie dei soggetti coinvolti
Questa Nm che è nata proprio ponendo la questione morale e il rifiuto del collateralismo alla base del programma della giunta unitaria deve interrogarsi sui fatti balzati alle cronaca
A prescindere nel soggetto narrante oggi avvocato in alcuni interventi
Attraverso il pubblico a democratico dibattito che stiamo facendo nel CDC attraversa il lavoro delle commissioni studio
E però porre idee di autoriforma che incidano sul piano ordinamentale e ridendo le distorsioni del correntismo agendo per ridimensionare il fenomeno altrettanto grave del carrierismo imperante tra tanti colleghi
Affinché la magistratura stessa sia il soggetto promotore nel rinnovamento e non sia soggetto passivo di riforme punitive che inevitabilmente verranno adottate per difendere l'istituzione per difendere i magistrati che quotidianamente lavorano al servizio della giustizia è sano alieni alle pratiche spartitorie rientrano in maniera orgogliosa
In quella categoria di scriba Chini com'è stata data la la qualifica da qualcuno
è necessario evitare che il collegio dei probiviri proceda ad un accertamento rapido nel rispetto delle garanzie dei fatti richiamati nelle esatte senza tralasciare alcun aspetto della realtà fattuale oggetto di giudizio
A tal fine è per questo che abbiamo proposto come gruppo di indicare i criteri di priorità iniziando da i fatti portati all'attenzione pubblica sui giornali
è sui libri che hanno gettato fango su tutti i magistrati
Perché la lettura delle esatte la lettura del libro ha provocato rabbia nausea in ciascuno di noi in quei giorni in cui la stavano leggendo gli sono stati vari messaggi tranne alcuni anche presenti in questa riunione veramente di sgomento di di prova di senso di di malessere quasi fisico nel leggere molte delle affermazioni racchiusa nella pubblicazione di Panama
E quindi non possiamo apparire come quelli che vogliono mettersi prosciutto davanti agli occhi a insabbiare tutto occorre procedere a un accertamento rapido
Proprio a tutela della stessa istituzione ma anche dei magistrati coinvolti
Nelle pubblicazioni perché la loro onorabilità purtroppo è stata messa in grave
è stata oggetto di diffamazione e sono stati dati in pasto all'opinione pubblica pertanto bisogna assolutamente procedere ad un accertamento rapido quanto più possibile chiaramente garantista
Ecco il senso della nazione che noi abbiamo proposto AC DC per quanto riguarda poi la mozione anche la collega Ida Moretti intera
Ha rassegnato al CD sì poco prima del mio intervento mi limito ad osservare che secondo me può no nella condividendo lo dico a titolo meramente personale come mia opinione le linee guida della procura generale
Io credo però che l'Anm il suo cd sino a possano interferire sull'attività giurisdizionale dell'organo rappresentato dalla procura generale non possiamo interferire con la procura generale e suggerirgli modifiche o revoca delle stanze loro linea d'azione
A prescindere appunto delle nostre opinioni personali che ciascuno sicuramente avrà sul tema e pertanto credo che non sia appunto accoglibile come come è stata proposta Grazia
Vada a fare al collega Antonio Sangermano
E ecco che qua buonasera a tutti emanata era allora cercherò di essere sintetico possibile con una breve pregressa io
Non amo la violenza verbale il massimalismo
Quello che vera nella mesi dell'Anm
Credo che certi toni talora financo oltraggiose
Nei confronti di pubbliche istituzioni siano irricevibili facevano male alla magistratura quanto fa male il discredito che ci piove addosso
A seguito dell'noto scandalo pallonara la violenza chiama violenza non esiste la l'esimente del linguaggio o politico
Sottoscrivo gli interventi fatti dai colleghi di Magistratura indipendente nel PC
Tutti rappresentano perfettamente il mio punto di vista in particolare l'ultimo quello di Ilaria egli Perrino
Anche io penso che l'Anm non possa in alcun modo interferire con l'autonomia organizzativa ordinamentale di un organo pubblico quale la procura generale
Assolutamente irricevibile come proposte
Non amo i magistrati che scrivono libri una volta andati in pensione di discredito alla magistratura un voglio dire sputando nel piatto dove hanno mangiato per anni dopo aver incassato una lauta
Buonuscita
Io che sono liberi che di solito guarda caso provengono tratto da esponenti ex appartenenti a Magistratura democratica
Scarsamente credibili perché sono critiche che vengono dopo un intero percorso fatto silenziosamente all'interno della magistratura salvo essere interrotto o dalla pensione o da uno scandalo
Ma il libro di Palamara è una cosa un po'diversa che ci obbliga a un confronto intellettualmente più acuminato più attento
Naturalmente a nessuno sfugge versato messo bene in evidenza dei tanti interventi bellydance sia culti portatori di una visione sono stati fatti oggi uno per tutti Paolo acerbo ma anche l'ottimo Santoro
Ci sono uomini
è evidente che si tratta di un racconto a tratti sopra strutturale sistemati Zante potremmo anche dire che ci sono magistrati che nella vita non fanno altro che fare i politici
Prima lo fanno a sinistra e poi lo fanno destra ma sempre politici rimangono
Annesso uno sfugge che questo racconto rischia di saltare l'esistente gli impulsi peggiori contro la magistratura una volontà di normalizzazione una volontà di mordacchia che si salda
Che salda istinti istanze politiche istanze anche di una certa vocatur abilitante quella stessa avvocatura che qualcuno vorrebbe dei consigli giudiziari
Istanze diverso istanze del cosiddetto garantismo militante che cosa diversa dalle garanzie ma che è una pretesa all'impunità è una pretesa alla soluzione plenaria nessuno sfugge questo rischio ma nessuno sfugge il rischio di strumentalizzazione
Però non possiamo nemmeno tacere il fatto
Che il libro di pallonara non è il libro di un quisque de populo e libero di un testimone e protagonista Torre autore privilegiato
Di una intera vicenda giudiziario associativa che ha segnato pesantemente
La la vita di questo Paese la vita della nostra del nord dell'ordine giudiziario non è pronuncino giudiziario su questo sono d'accordo con l'intervento vivavoce può anzi
Descrive una parte tutto sommato
Minoritaria della stragrande maggioranza dei magistrati che lavorano con onore dignità e l'impegno nei loro uffici e non passano il tempo a svolazzare tracce inedite intrighi di potere
Questo Baldazzi e quindi il rischio di strumentalizzazione è altissimo però vedete Palamara era un riverito capocorrente
Capo uno dei leader di Unicost e e il capo incontrastato del sottogruppo della corrente romana di Unicost mettiamoci anche un attimino nei suoi panni per un attimino
Dopo avere dopo essere stato riferito e vezzeggiato ai limiti del ridicolo
Con un M sedici e gli chiesi inginocchiava esigenza metteva di screditando con lei avevano espresso mere opinioni
E che poi il giorno dopo insieme ad altri hanno sventolato il carpione impugnato la scure
Mai visti umanizzare l'essere umano come qualcuno fa nella mailing delle Nm dell'Anm mai perché la violenza produce violenza e pallonara un colpevole un responsabile
Delle delle azioni che gli vengono in almeno in larga parte attribuite e che comunque sono ancora al vaglio della competente autorità giudiziaria in qualche modo ha subito insieme ad altri una violenza l'unilateralismo fa piacere oggi vedere questa pletora di garantisti
Che improvvisamente ricordano il valore delle garanzie della presunzione di non colpevolezza
Questo scrupolo garantista non lo è vero a all'indomani dei fatti dell'hotel champagne oggi si imbocca la terzietà del CDC
Ma allora il team che ci dice il pur trasformato in un'autorità piazza al centro della quale fu imposto un patibolo
Al sul quale furono impiccati colleghi sulla base di veline di giornali altro che libri che sostanzialmente con grano concreta una chiamata in correità che valletta unitamente ai sindaci sinergicamente alle ciabatte che sono dei documenti
Allora non c'era nulla di tutto questo eppure il forno invocate dimissioni
Furono urlate esecuzioni pretese esecuzioni in un clima in una baraonda giustizialista
Assolutamente indegna che mescolava la giusta istanza di verità e giustizia a un furore a volte strumentale e ipocrita
Mistificatorio con cui si compie con cui si è compiuto un operazione politica di mistificazione
Ovvero focalizzare il male della magistratura in un mero i deprecabile deprecabile è il fenomeno qual era la Cina il convegno notturno dello dello champagne
Tra l'altro assumendo assommando indistintamente in un concorso oggettivo
Le responsabilità di ciascuno invece vanno misurate secondo il contributo della singola responsabilità
Oggi sareste più credibili se allora avesse preso una posizione coerente alla vostra storia peraltro e mi rivolgo agli amici di Magistratura democratica diaria
Di garanzia invece insieme ai vostri alleati storici di Unicost avete impugnato la scure sventolato il cappio ma tant'è oggi siamo qua
Non possiamo ignorare questo libro ma non possiamo nemmeno il duo latrare Palamara
Trasformandolo in una sorta di il con una al contrario
Non lo dura tracollo ora quando era un mio avversario politico che non ho mai umanizzato però e non lo trovano oggi che in bocca il sorteggio e che sembra avere smentito
Almeno delle idee che sembrava avere programmato non strumentalmente invece oggi accerchiamento abbiamo di Seat sull'autonomia e sull'indipendenza questo non glielo dobbiamo consentire però non possiamo ignorare quello che emerge da quelle ciabatte io non mi concentro pertanto sulle responsabilità dei singoli io non ho mai chiesto le dimissioni di nessuno
Non l'ho mai fatto e non ho mai scritto un documento anche persone messe meglio subito i documenti e lo squadrismo i figli censurato idee di opinioni
Io non chiedo le dimissioni di nessuno saranno gli organi competenti i probiviri a fare gli accertamenti sulla base di indicazioni generali che dovrà dare il CDC conformemente al suo ruolo
Quello che però serve e che ha correttamente Espresso anche Hillary il mio una riflessione approfondire torno a dirlo sulle criticità sistemi che vengono fuori Nonda quel libro e basta manda quel libro
E Leticia e i fatti dell'hotel champagne
Ebbene è questo il nostro compito concentrarci sull'analisi delle criticità e sulla elaborazione delle soluzioni
Rimettendo senza veli deposizioni individuali all'accertamento degli organi competenti con quello spirito di garanzia e avrebbe dovuto inverare anche nel due mila diciannove
E qui vediamo invece tardivamente avverarsi oggi ma che condividiamo
Perché lo spirito di garanzia e lo spirito che contraddistingue la giurisdizione concludo
Dobbiamo pertanto di spingere con forza la strumentalizzazione politica di quanti vorrebbero fare passare la magistratura come un coacervo di illeciti
è vero e noi non possiamo omologarsi appiattirci su un'immagine falsa mistificatoria del fatto sangue di sacrificio di impegno di dedizione e di abnegazione che abbiamo donato il PIL doniamo a questo Paese
Ma proprio per amore della verità non possiamo neppure nascondere sotto un tappeto il marchio che emerge dal libro di pallonara dalle ciabatte da tutti gli eventi del cosiddetto scandalo Panama
Concludo dicendo che Palamara non era un santo prima e non è un demone oggi c'era chi lo idolo trarrà come la Madonna Pellegrina lo portava sulle spalle come si portano i sessantottini alle processioni
A me faceva orrore quell'immagine del guru del capo riverito ai congressi di Unicost è come se ci fosse l'avvento di una divinità
E mi fa orrore oggi la disumanità azione di una persona di comunque un padre di famiglia un essere umano che avrà la sua pena da scontare morale e anche la destituzione se verrà confermata dalle sezioni unite
Quindi non è Oro colato quello che dice ma certamente dobbiamo ascoltare quello che emerge da quel libro e dalle ciabatte
Per guardarci in faccia e risolvere i nostri problemi senza distruggere l'ordine giudiziario e rispettando le istituzioni senza accodarci al malvezzo di un linguaggio violento
E circa una servitù giustificazione nella cosiddetta inesistente esimente del linguaggio politico
Grazie
Caro
Allora a questo punto do la parola alla collega Maria Angioni
Sì grazie
è stato detto tanto e su molti argomenti su molte cose io sono d'accordo cioè alla fine
Non vedo grandi distanze fra noi nella sostanza diciamo le divergenze sono ai margini non ricordo più chi fra i colleghi abbia detto che bisognerebbe cominciare il terminale le ciabatte dei presenti in questa sala e anche da remoto o non o mariuolo attivabili si e io apprezzo il tuo globale non lo so io immaginiamo non non penso che ci siano Memmia onestamente immaginiamo che ci siano e da lì poi prendo un ordine per parlare un pochettino di tutto quello che mi ero segnato e che a quest'ora un po'sta sta sfumando nel cervello
E il punto delle linee-guida del procuratore generale va be procuratore generale
In questo momento nel dare le linee guida ha detto qualcosa che secondo me e doveroso o valutare non è nell'esercizio di potere giurisdizionale
Parla alla fine degli stessi fatti di cui stiamo parlando noi qui nell'Anm io capisco la ratio che sottende a questa decisione del procuratore generale cioè sgomento immagino di fronte alla gran mole diciate che coinvolgono gran mole di magistrati ha cercato di individuare un criterio per stabilire mettere un limite cioè guardiamo meno roba
Però di per sé in astratto un tipo di condotta come l'auto
Raccomandazione persino petulante non può essere messa da una parte così in astratto
Costituisce reato se commessi se commessa in altri contesti e e comunque noi non possiamo accettarlo anche perché il nostro Codice etico dice chiaramente che il buon magistrato
Non si Houghton raccomanda non raccomanda agli altri
Come ho già scritto nelle vituperate mese sulla mail list dell'Anm è chiaro che bisogna trovare pure dei criteri e questi criteri non possono che essere la valutazione incontra incontra in in concreto delle singole condotte mutuando un po'dai criteri che utilizziamo nei procedimenti giudiziari cioè bisogna vedere la offensività della condotta per dire quante volte
Hai fatto telefonate petulanti e poi hai ottenuto il risultato è l'avreste ottenuto lo stesso anche senza le telefonate son tutte cose da considerare così come andranno considerati anche delle attenuanti
E poi parleremo un po'delle possibili attenuanti e quindi io critico sì anch'io critico le linee generali del procuratore generale perché la condotta insieme
In astratto tutte le condotte di autopromozione per anche petulante non possono non essere prese in considerazione
Criteri di priorità certo i ai probiviri il CDC anch'io ritengo che debba essere che sia un dovere del CDC quello di indicare le priorità manco le priorità per cercare i colpevoli prima fra quelli che sono stati buttati in pasto nei giornali o che sono stati citati nei libri e anche una funzione di tutela anche questo qualcuno l'ha detto prima
Cioè proprio perché la pubblicità attraverso l'ENI attraverso i libri
è stata per alcuni più più forte proprio quelli proprio quei fatti vanno esaminati per primi
Consentire di capire fatti anche a tutela dei colleghi coinvolti questo perché nel mare magnum
Ho numero incredibile di Ciampi io quando venivano pubblicate sui giornali non riusciamo neanche a seguirle è chiaro che bisogna indicare delle delle priorità per non lasciare da soli i nostri i nostri probiviri
Quanto poi alla utilizzabilità delle delle intercettazioni
Anch'io mi sono studiata diciamo così autonomamente un pochino il quadro normativo e giurisprudenziale adesso non vi tedio perché ognuno di voi l'avrà fatto però c'è giurisprudenza che io sono una laborista in questo momento della mia vita c'è giurisprudenza che dice che nel procedimento disciplinare le intercettazioni anche del procedimento penale sono utilizzabili possiamo fare una valutazione analogico
Mi sono andato a guardare le decisioni del Garante alcune più risalenti altre
Più recenti e è il garante della privacy
Non dice che non possono essere utilizzate le intercettazioni nei procedimenti disciplinari
Però sottolinea che se si tratta di intercettazioni che riguardano aspetti sensibili la vita sentimentale delle persone
L'orientamento sessuale o altro ci vuole una particolarmente forte tutela ecco perché io presento ritengo che i probiviri e prima di tutto i CDC debba elaborare un minimo di Regolamento di tutela della privacy ciò detto mi sono anche un pochino o guardata la legge il regolamento della privacy a conferma di quanto io e tutti gli altri prima abbiamo detto effettivamente alla nostra associazione è un'associazione si privata ma che ai sensi
Anche dell'articolo due sexies svolge certamente compiti di interesse pubblico tutela l'indipendenza il prestigio della magistratura tutele valori costituzionali come dal nostro statuto può proclamare lo sciopero della categoria
E quindi ci siamo e in più al capo di di doppia di e questo stesso articolo è esplicitamente previsto che il divieto non valga per questi soggetti che svolgono attività di interesse pubblico nell'accertamento fra l'altro della responsabilità e disciplinare
Ok e su questo e su questo ci siamo
Voi un'altra cosa un'altra cosa vorrei dire
Poco chiaramente una cosa sono nell'ambito della mailing list anche le provocazioni che si possono lanciare i colleghi indicati nelle facciate confessa dimettiti è chiaro che lì è un questo un di al momento forse sindacale politico altra cosa è l'onere della prova nel giudizio chi svolge attività nell'associazione chi è interessato ai temi nostri interni della magistratura
Ovviamente scioccato da tutto questo che è emerso che si sospettava si sapeva ma emerso in maniera evidente e chiaro che può avere anche delle reazioni di sdegno poi ognuno esprime lo sdegno come meglio crede certamente lo sdegno non è sufficiente a chiamarci fuori
Da questa situazione
Allora come in un gruppo in qualunque gruppo in questi commettono degli illeciti o delle regolarità bisogna innanzitutto fare pulizia
All'interno senza aver paura di quello che all'esterno si può dire allora non è una famiglia unita allora guardate cosa succede in quella famiglia bisogna fare pulizia
Quello che sta emergendo eh
Un abuso dei legami ecco per cui
Van va controllato va a
Va sindacato
Quello che però allora posizione mia garantista se io come ha detto il collega
Fossi coinvolta nelle ciabatte e non lo sono ecco io pretenderei anche da parte dei probiviri e quindi del CDC
Un procedimento con delle garanzie
Noi abbiamo un codice etico abbiamo lo statuto che prevede alcune sanzioni non ci sono dei criteri schierato parlano non ci sono e dei criteri per valutare statore sono sempre sul punto delle linee guida no solo non ce ne sono io non ci sono i cantieri per valutare le condotte e per verificare quale tipo di condotta sia sanzionabile con la sanzione più grave dice lo Statuto nei casi più gravi dice anche e l'articolo ventiquattro se non ricordo male del Codice civile che l'espulsione dell'associazioni private si commina soltanto nei casi più gravi per il resto c'è un gatto di e di normativa
E questo mi preoccupa
Mi preoccupa che nella associazione nel CDC che a fronte di una parere dei probiviri e poi di una decisione dei CDC
Non ci sia una possibilità del riesame tuttavia alla fine non si è opposta e a scopi tanti scusami Alberto
Come è noto per per concludere una banana brama e io così sto concludendo cena occupa anche all'interno della dell'associazione non ci sia un appello diciamo così mi preoccupa che non sia normato il modo in cui la persona incolpata può portare argomenti a suo favore mi preoccupa che non sia normata l'esistenza
Di circostanze e attenuanti nel procedimento disciplinare e ho finito grazie mille farà dà la parola al collega Giuliano Castiglia
Grazie presidente carico
Abbiamo parlato di tantissimi argomenti che gli pare in buona misura non siano attinenti ciclicamente a quello che è il punto all'ordine del giorno che stiamo
Affronta
Questo mi costringe a fare una piccola premessa che anch'essa sarà inevitabilmente non specificamente attinente alla questione è all'ordine del giorno che ricordo a tutti eh
Linee di azione della procura generale nella cosiddetta vicenda Palamara
E ringrazio Ida Moretti soprattutto che su questo si è giustamente concentrata
è quello che tentano di fare io anche se diciamo faccio una standing ovation a quello che al che lei ha già detto e mi associo sin d'ora alla mozione
Che ha presenta dico
In premessa quindi rispetto alle tante cose che ho sentito e per flash
Da definizione di cani sciolti
Purtroppo abbiamo a sentire abbiamo personale odio ha così ha disattivato l'audio
Accadrà e non l'ho disattivato io c'è qualcuno che si diverte ne accetto diciamo lo scherzo a disattivare l'audio lo ringrazio faticare ma non abbiamo di satira perché in cui qualcuno evidentemente deve averlo fatto non sono stato certamente i quindi no no Presidente Oriana pm non erano neanche sia stata a farlo assolutamente no
Però il dato che emerge da questi dati guardati pazientemente a questa era diventare padre sinceramente non non ci parlano abbandonano acceso lasciatemi dire due ordine qualcuno dice più ecologico causa che stava va bene e allora saranno
Quindi cerco di riattivare il filo Reed ripercorre quello che stavo dicendo
Mi scuserà essere sforerò qualche minuto dal grado di accantonare anche erotiche sono prestabilite e allora dicevo che accetto
La definizione di cane sciolto l'epiteto di cani sciolti che è stato attribuito con tono perfettamente rispondente ai canoni del galateo da Giovanni Tedesco ad alcuni che si permettono di criticare sciolto certamente dal dai partiti che esistono all'interno della magistratura ma non sciolto e anzi legatissimo alla legge ai comandamenti che sono scolpiti negli articoli centouno e centodue della costituzione
Il la la la delegittimazione di cui tanto si è parlato non viene com'è stato detto
Da qualcuno dati denuncia di comportamenti che le cronache ci mettono di fronte la delegittimazione viene dati quei comportamenti lì popolare in essere
Chi collabora con la delegittimazione non è chi chiede che si cambino le regole di questo sistema Manchisi ostina anch'essi a opposti acché le regole che favoriscono questo sistema continuino a restare e intanto
Passando diciamo alla questione specifica
Che è ripeto quella delle linee guida e rispetto alla quale e diversa quella relativa al piano deontologico che sarà oggetto di altri punti al che è oggetto di altri punti all'ordine del giorno e che quindi mi riservo di affrontare successivamente
La questione che è stata posta secondo cui l'Associazione nazionale magistrati
Nel
Presidente chiedo scusa siccome vedo che
Ha ragione Adriano ENEL soltanto nella mista mi stanno chiedendo l'ordine degli interventi era una questione sull'ordine degli interventi recenti erano scusa chiedo sì grazie dicevo
Che dobbiamo distinguere
Il punto all'ordine del giorno che stiamo affrontando in questo momento cioè linee guida della procura generale sul vicenda Palamara dalla questione deontologica sono due piani completamente diversi che dobbiamo tenere distinti ci occuperemo quindi anche la mozione di Magistratura indipendente che in buona misura
E apprezzabile secondo me con qualche piccola modifica nel contenuto della premessa e una piccola integrazione del dispositivo io voterei però è un'altra questione l'affronteremo dopo parliamo delle linee guida per la procura generale in materia nella vicenda quaranta si è detto che intervenire da parte dell'Associazione nazionale magistrati l'ha detto qualcuno ma mi pare che l'abbia detto sostanzialmente anche il presidente Santa Lucia sarebbe un'interferenza nella attività giurisdizionale della procura generale ma quale interferenza è una critica
è una critica che mi che mi sorprende
Soprattutto che i colleghi di Magistratura democratica se ce ne sono ancora perché mi pare che tutti i corsi sono passati erariale lasciando notturno bravi se ce ne sono ancora di colleghi di Magistratura democratica ma dov'era quando nel silenzio
Ma dico la critica alle decisioni giudiziarie è il punto fondante nella storia di magistratura democratica
Ammesso che forse una questione di azione giudiziaria ma non lo è perché qui non si tratta di intervenire su una vicenda giudiziaria quei SIDRA del fatto che è un'associazione dei magistrati chiara come scopo quello della garanzia dei principi dell'ordinamento giudiziario e di tutela anche degli interessi dei magistrati interviene su un atto generale organizzativo di chi ha il potere secondo me in costituzionalmente di esercitare l'azione dici
Lineare nei confronti dei magistrati quindi non c'è nessuna questione le pratiche concrete di attività giudiziaria in corso c'è una decisione
E di carattere generale che noi abbiamo tutto il diritto e il dovere come l'associazione nazionale magistrati di criticare se non ci piace di dirlo anzi abbiamo il dovere di specifica
Allora finirà cioè ritenere che interferire che
Presentarsi presso un consigliere del CSM per proroga promuoversi autopromuoversi
E e sostenere la propria candidatura nell'ambito di un concorso pubblico non è un illecito disciplinare si dica questo da parte dell'associazione ed esiste corretta la decisione la l'assunzione diciamo di principio che di queste linee direttive alla procura generale secondo me questa cosa non è corretta
E sbagliatissime nel merito e quindi ma critica e anche perché e pericolosa per la tenuta del del del esiste
Quindi in conclusione io questo su questo su questa specifica questione questi le linee guida mi associo alla proposto del della collega molesti Leone assolutamente una interferenza nel azioni giudiziarie che non esiste del procura generale chiedo quindi che quella mozione che estate
Messa a disposizione di tutti sia sottoposto al voto
Del comitato direttivo centrale c'è il comitato direttivo centrale ritiene che essi può fare si svolge promuove il concorso pubblico senza che questo comporti nessuna conseguenza disciplinare per i magistrati si voti contro se invece si ritiene che quello è un grave illecito disciplinare Civo autori di questa mozione
Grazie dà la parola al colera Andrea reale
Sì grazie Presidente mi fa piacere anche parlare dopo Giuliano perché così riusciamo anche a complementare diciamo
I nostri interventi ne ho sentite davvero portante di affermazioni discutibile oggi intanto mi voglio collegare proprio a questo a
Dottore
Chiedo scusa velocemente potremo andare avanti
Appreso ultima parte anche dell'intervento di Giuliano memento nel condividere pienamente e l'ottima esposizione di Ida nel condividere ovviamente la mozione che abbiamo elaborato anche assieme vorrei anche aggiungere un altro
Dato fondamentale non soltanto c'è un diritto di critica
Che un normale una normale associazione di magistrati dovrebbe rivolgere che anche sindacato ricordiamocelo dovrebbe rivolgere nei confronti degli organi che esercitano dei poteri sia disciplinari che di altro tipo per quanto riguarda gli autogoverno
Come e ci insegna la Costituzione a me non è mai piaciuto l'idea di un sindacato giallo perché fino ad oggi purtroppo alligna nato
All'interno di questa associazione di magistrati che in tante sue espressioni in tanti purtroppo esponenti negli anni passati e mi auguro che non sia adesso in questo comitato direttivo a me non è mai piaciuta la difesa del potere sic et simpliciter come esempio la Giunta esecutiva della Cassazione dell'Anm affatto in favore del procuratore senza sede e senza ma
Noi oggi dobbiamo valutare a mio modo di vedere se un potere così immenso quale quello di un organo monocratico che esercita l'azione disciplinare e che ha il potere di cestinare di cestinare senza un vaglio giurisdizionale
Una condotta che può essere censurabile sotto il profilo non sono deontologico ma anche disciplinare possiamo accettare questo
Nel più grande nel periodo storico del più grande scandalo della magistratura associata ma della magistratura repubblicana dobbiamo domandarci è possibile questo
è possibile che una sola persona posso avere questo genere di indicazione e posso dirti suggerirla anche agli altri esercita a coloro che sono titolari di quello stesso potere io e noi pensiamo assolutamente di no
E vi dico di più che in un momento del genere in cui il libro di Palamara descrive alcune fatti alcuni condotte che vedono purtroppo protagonista chi è l'organo e la persona titolare di questo genere di potere
Ritengo che sia un dovere dell'associazione chiedere al procuratore generale di chiarire immediatamente oggi stesso quelli che sono i fatti che sono posti nella libero perché se quella stessa circolare
Chiaramente se voi capite che se quei fatti che sono scritti nel libro potessero essere nero chiaramente questo smentisce totalmente la l'affidabilità e la credibilità dell'istituzione procura generale
Che come organo disciplinare diciamo che archiviato senza passare da un paio di giurisdizionale le condotte poste in essere da chi rappresenta quel potere
Questa è la gravità della situazione che si è venuta a creare in questo momento ed è per questo che quelle linee guida
Devono gridare necessariamente una e come posso dire una ferma presa di posizione dell'associazione nei confronti del procuratore generale che non è esente non è immune dal controllo dell'associazione e di tutti i singoli magistrati in un momento storico a maggior ragione come questo
Detto questo che mi ha calore che invece infervora tanto che spiega anche i motivi per cui alcuni esponenti di questo comitato direttivo centrale dell'Anm sottoscrivono
Degli appelli che sono non solo dico
E piena logica e di pieno rispetto dei principi nei quali crediamo e il nel rispetto del proprio delle stesse istituzioni che noi vogliamo garantire che vogliamo che siano le più trasparenti ed emblematiche della nostra indipendenza soprattutto di quella interna
Voglio anche precisare e voglio anche dire a chi ritiene che siamo questi noi e le mine vaganti di questa associazione magistrati
Che forse dovrebbero rivolgere la loro critica non nei nostri confronti ma direttamente ad altro genere di soggetti per esempio hanno visto e hanno letto il libro di Palamara ma dalla delle dalla Finzi descrizione dei fatti emerge un sistema veramente criminale criminogeno attenzione
Qui non si tratta soltanto di avere timore di esporre la foto
Del padrino della cupola qui la descrizione quella di un'associazione a delinquere tutti gli aspetti che dovrebbe oggi spesso in questa seduta fare il battere i piedi fortemente all'Anm querelare tutte le persone che si permettano di dire una cosa del genere nei confronti dell'associazione magistrati dove sono finite invece le correnti della magistratura Silenzio
Le vigliacche correnti della magistratura sono in silenzio
Tutti i presidenti segretari non dicono nulla davanti a quello che un attacco fortissimo che scredita tutti quanti noi e in questi vent'anni cariche i colleghi del Comitato noi e tanti di noi hanno denunciato questo sistema
Quindi non siamo non solo non sono tutte uguali le posizioni ma la gravità del fatto al proprio nella mancanza di coraggio da parte di quelli che sono iscritte alle attuali e tradizionali gruppi di rivendicare nei loro nei confronti di coloro che accrediti coloro che hanno creato questo scempio
Di chiedere loro immediate dimissioni di fare chiarezza e querelare Palamara e tutti coloro che si permettono di dire queste cose perché noi prendiamo il tango di questa situazione
Non la prendono loro la prendiamo noi tutti i magistrati che onestamente cerchiamo di fare il nostro dovere nei nei nostri uffici e che non abbiamo mai chiesto niente a nessuno va bene
No no completato
Perché ce lo siamo domandati temperamentali ma
E destinare ancora due-tre minuti benissimo grazie se il sistema è quello che viene descritto che dal da Palamara
Ma lo capite che e e assurdo ed è inconcepibile che i fili bersaglio sia quello di richiamare Luca Palamara ancora dentro l'associazione ai civici ad essere lui a dovere chiarire
Quando sia dentro il Consiglio superiore che dentro l'associazione non li abbiamo più dato la parola per potersi difendere in maniera dignitosa
E perché allora se in quei fatti ha dovuto denunciare Palamara nel libro costituiscono chiaramente dei le ipotesi di reato ma ci siamo domandati perché invece di destinare a noi le critiche
Della denuncia di questo sistema non sono state fatte alla procura perché un procuratore i procuratori della Repubblica oggi non iniziale non iscrivono delle notizie nel registro delle notizie di reato questi fatti che sono notizia di reato cari colleghi questo è essere il giudice penale come dicono i tanti che abbiamo sentito
Così come debbo ignoto mi pare questo doppiopesismo che purtroppo ancora alligna dentro l'associazione di essere giustizialisti con coloro che sono stati immediatamente cacciati all'uscita di certe affermazioni e di colore che invece restano
A governare sia le istituzioni che l'associazione magistrati senza dover neanche giustificare certe condotte che sono assolutamente gravissimo
Conclude
Ritengo che sia venuto il momento da parte dell'associazione di prendere una decisione porte la decisione forte oggi è quella unitaria non è quella di schierarsi in due blocchi contrapposti come chiaramente si è vinto dalle dichiarazioni fatte dai componenti del CDC di diversi schieramenti era il motivo per cui non sono entrati in Giunta cari colleghi una finta giunta unitaria che non ha niente di unitario l'associazione è spaccata e divisa perché le correnti hanno purtroppo e le correnti tradizionale hanno devastato la nostra immagine
Oggi alcuni hanno fatto dei danni nei confronti degli altri e gli altri confronti degli USA
Come possiamo uscirne
Due sono le strade o
Chiediamo veramente e quelle diamo noi tutti coloro che in tanti hanno l'immagine la magistratura di tutti noi magistrati singoli magistrati anche iscritti all'Anm ed è quello che e avvenute per quello che è stato fatto o dobbiamo cominciare a chiedere noi dentro il comitato direttivo ai nostri componenti e diciamo ai nostri gruppi di appartenenza alle nostre istituzioni
Quindi dal procuratore generale in Giunta
E PAC Consiglio superiore dobbiamo chiedere conto e ragione di tutti quei fatti e vengono descritti in quel modo che ho vengono immediatamente smentiti
Con le querele adeguate oppure inevitabilmente devono comportare le il doverose conseguenze incapaci eh responsabile o il viene considerato e descritto come responsabile grazie
Grazie a te dà la parola alla collega Alessandra Tasciotti
Sì grazie presidente
Tanto sarà stata Blair vengono discorsi da leggere prende lo spunto dal dibattito che è stato molto interessante ho ascoltato interventi tutti e mai come in quest'occasione è veramente opportuno ascoltare bene le opinioni di tutti anche di chi tendenzialmente la pensa diversamente
Ed evita di chi la pensa diversamente su un dato possiamo essere
Direi sicuri ciò che ci unisce oggi forse per la prima volta tutti e trentasei
è che siamo tutti arrabbiati e siamo tutti preoccupati e questa è una cosa che unisce noi trentasei e tutti i magistrati italiani questa ondata che ci ha travolti diciamo si preannuncia ancora ancora deve dire ancora con maggiore forza e quindi dobbiamo capire bene come gestirla come gestirla noi nel CDC qua il punto all'ordine del giorno sono le linee di azione della procura generale
Ora io faccio una premessa conosco personalmente il procuratore generale stato il mio procuratore a Catania abbiamo lavorato insieme per tanti anni quindi se posso semplicemente introdurre un argomento di carattere personali testimonianza diretta posso soltanto dire che un collega nei confronti del quale io ho una stima pressoché incondizionata e collega
Che nella sua attività di dirigente pure provenendo da una corrente pur essendo iscritto come collante non ha mai non ha mai dico mai praticato logiche di spartizione correntizia
Questo solo come premesse certamente non si è mai caratterizzato come soggetto che tende a non indagare o a soprassedere su determinate cose anzi
Un collega che ha sempre lavorato con il massimo scrupolo e aggiungo che indubbiamente il problema della vicenda del procuratore generale riguarda anche di soprattutto il problema proprio della nomina dei dirigenti e di quello che fanno i dirigenti una volta nominati con il metodo spartitorio
All'interno degli uffici perché questo è il punto fondamentale
Ma proprio per questo le singole posizioni diciamo i singoli e i colleghi vanno valutati certamente per quello che emerge da ciabatte libri o altro ma anche da quello per quello che hanno fatto concretamente negli uffici quindi questo
Cioè questo dimostra certamente quanto si sia grande se Celli vello di adesioni alla metodo correntizio che eventualmente dovrebbe averli direbbe del consentito loro di essere dominati e quindi sostanzialmente su questa posizione io ritengo non si possano chiede dimissioni o riteniamo che di linee guida perché sono appunto tratti su cui né come Nenni non possiamo incidere altro discorso è chiaramente quello del profilo dell'autoproduzione noto promozioni a livello etico ha un interesse certamente forte importante per noi
E non c'è dubbio che il principio dell'autopromozione un principio che ferme restando le valutazioni disciplinari non sono un'esperta di disciplinare non è una competenza che si improvvisa
Diciamo una competenza che va studiata bene e va soprattutto praticata sul campo
Posso solo ragionare insieme con voi né di quello che ha il profilo etico del magistrato quello che a nostro avviso dovrebbe esserci la dico del magistrato condivido che sotto questo aspetto
è un lavoro che rimane aperto a prescindere sostanzialmente dalle linee di azione della procura generale
Io ho detto le mozioni ho ascoltato i colleghi che l'hanno proposte colleghi e superiori successivamente qua la questione
Dobbiamo partire dalle pubblicazioni quindi libero di Palamara ma c'è anche nel è stato citato anche libero Magistro Poli premetto che li ha letti entrambi
E voglio dire soltanto soltanto una cosa io credo che l'Associazione nazionale magistrati abbia in questo momento il dovere di applicare
Ovviamente tutte tutte le garanzie e dimostrarsi soprattutto un'associazione che vuole la massima trasparenza la massima trasparenza trasparenza significa non nel dimenticatoio accantonare determinati fatti anche se provengono da soggetti sui quali ognuno di noi ha la sua idea ma tendenzialmente non abbiamo idea positiva
Certamente quello che emerge dei libri degli articoli di giornale ma nel tenuti in considerazione ma non credo proprio Emma non sarà così ritengo che si possano in Istria procedimenti disciplinari partendo da lì è chiaro che c'è stato detto che proibitivi andranno alla settimana prossima ad acquisire il materiale delle chat
E da questo punto di vista ritengo che sia quello il punto di partenza dal quale andare avanti ovviamente ripeto con tutte le garanzie anche di riservatezza come Stato giustamente ricordato tra gli altri dalla collega Angioni
E nel e non lo so notano sì grazie dal punto di vista appunto dei criteri di priorità anche lì io penso che sarà un discorso che verrà da sé io in realtà ho letto anche le sciatta che sono state pubblicate
Dei vari giornali prima anche uscisse dei libri e devo dire che il rischio di dare
E subito dei criteri di priorità può essere anche quello sottopongo alla vostra valutazione di accantonare magari delle situazioni che non sono molto idratanti io che rimangono sotto traccia e che invece rappresentano il cuore
E della spartizione con letizia perché un conto è dire Palamara o altri strumentalizzano
Un altro conto è dire la spartizione correntizia non esiste venire qui a dire ad esempio che le nomine dei magistrati affidatari non discendono da logiche di corrente o cioè a me sembra un'affermazione e assolutamente non riscontrabile in tutti i distretti noi sappiamo che viene così ma del resto è anche chiaro che ciò che scriveva alla madre chi altro in vari libri dibattito odierno sulla magistratura
è un qualcosa che ne sapevamo benissimo tutte le nomine di cui parla lui sono nomine che nel dibattito associativo sono entrate e e sono state anche e poste all'attenzione dei colleghi più che altro ci dovremmo chiedere per quale motivo
I colleghi che hanno da sempre o comunque molto molto prima che accadesse questi fatti denunciato
Sì ero Antrassi sono spot prassi comico offshore Rutelli sarà grazie grazie scusa e residente
E che hanno denunciato queste queste spartizioni sono rimasti da soli quindi quindi il problema è sempre lì come abbiamo detto in molti altri CDC coinvolgere il la magistratura e mostrarsi trasparenti e disponibili ad accogliere proposte e veramente proposte di riff ma perché se oggi si deve parlare di sospendere le azioni simili rettili non perché in un'intervista farà male l'uscita adesso dobbiamo dire
E che necessariamente sono proposte non accoglibili questo è un discorso che e tener ferma restando la premessa fu fatto comunque non mi sembra accettabile grazie concluso
Trattenere a parare la quale tanica Arafat io
E allora in realtà molte cose sono state dette quindi proverò a non ripetermi rispetto alle riflessioni che sono state fatte prima di me però alcune riflessioni che
Siano sintetiche ma ordinate perché credo che una volta superato lo sgomento iniziale che credo abbia preso con ciascuno di noi nel leggere Illy
Sì senta
H ma dicevo proverò non ripetere quello che è stato detto da altri prima di me il dibattito è stato interessante e innegabile che lo sgomento lo sdegno abbia afflitto ciascuno di voi di noi dopo la lettura del libro
Di Palamara ma anche Maggi stroppo lì tutto quanto è emerso dai resoconti giornalistici in particolare nel libro emerge un sistema che davvero costituisce un ritratto a tinte fosche dei rapporti tra magistratura e politica connotato da con lettere collateralismo logiche spartitorie subcultura io direi e questo naturalmente non
è una e il sistema cui non appartiene la più gran parte della magistratura questo credo che siamo tutti quanti d'accordo
Ma al bando le strumentalizzazioni politiche della testimonianza del dottor Palamara
Nelle quali non ci riconosciamo e che appaiono pericolosissime per la stessa legittimazione della magistratura e dell'Anm
Al bando anche gli eccessi di una incondizionata stigmatizzazione direi anche semplicistica perché non si può far finta di nulla di non leggere di non sentire chi racconta di gravissime condotte tenute da alcuni magistrati
E come se il dottor Palamara fosse una monade impazzita o una scoria qualcuno ha detto da cestinare
Al bando però anche la parimenti eccessiva tentazione discendere a furori giustizialisti
Giacobini come se Palamara fosse una sorta di oracolo di Delfi perché anche in questo modo si rischia la distruzione dell'istituzione e della magistratura tutta dunque provando a a guardare a interpretare ma anche ad agire perché a noi come Anm spetta adesso l'azione per recuperare o comunque per reagire al discredito che è stato gettato sull'ordine giudiziario perché questo rientra nel nostro interesse perché è un preciso compito statutario dell'Anm provando a fare ordine e a guardare appunto con spirito equilibrato credo che le
Questioni da porre siano in realtà tre e credo che su queste sì ritratti di trovare una necessaria coralità appunto per perché urgente porre un argine al discredito che appunto su cui mi sono tutti d'accordo che è stato gettato sull'ordine giudiziario
E anche a far fronte a quelle che sono lei cause strutturali delle degenerazioni
Murali e culturali che hanno interessato alcuni segmenti della magistratura e quindi come uscire dalla crisi dunque tre piani dicevo il piano delle responsabilità
Individuali perché coloro che sono ho chiamati tra virgolette in correità absit iniuria verbis da dal pentito Palamara non hanno smentito e dunque è compito dell'Anm accertare la verità investendo il collegio dei probiviri per gli approfondimenti istruttori sulle condotte che sono raccontate
In maniera il più possibile tempestiva attesa la delicatezza degli interessi in gioco e il grave discredito che ha colpito l'ordine giudiziario
Naturalmente ciò perché si tratta di individuare la rilevanza etico associativa delle condotte che come abbiamo più volte detto e va Suma giova ribadirlo ha comunque non spetta
Più ampio rispetto al illecito disciplinare e a quello ottennale ma è illecito deontologico disciplinare associativo nell'ambito la materia di nostra competenza esse quella sulla quale non siamo oggi chiamati a dibattere quindi siamo convinti che non sia più rinviabile l'accertamento dei fatti ma che questo deve avvenire nel rispetto del contraddittorio delle garanzie difensive degli interessati in modo serio e rigoroso senza odiosi doppiopesismo mi e rinunciando anche quattro a Dinoi e anche fuori da questa sede alla violenza verbale che spesso contrassegna il dibattito ma che in realtà non si confà io credo al prestigio dell'ordine giudiziario e alla dignità di uno stile che credo tutti dovremmo aprire a cuore quindi per nella celerità economicità dell'azione associativa
Io mi riporto al contenuto della mozione che noi BMI Mpc abbiamo presentato e che sulla quale credo che sia importante rimarcare che in realtà nasce proprio dalla consapevolezza della fatto che comunque siamo di fronte a un enorme monumentale mole di materiale dialogico
Nel dispositivo del dottor Palamara depositato agli atti della Procura di Perugia relazione al quale emerge l'esigenza la necessità di selezionare
E quelle che sono le condotte e i fatti rilevanti relazioni all'interessa etico associativo come d'altronde evidenziato dalla stessa Procura di un Perù già nella nota che è stata indirizzata all'Anm su richiesta del legale che aveva incaricato la precedente giunta e anche per l'obiettiva ha necessità di non disperdere comunque energie vista anche la limitatezza dei mezzi della struttura di supporto amministrativo al collegio dei probiviri
Inoltre esiste e di questo siamo consapevoli perché glielo degli stessi probiviri ce lo hanno evidenziato nel verbale della seduta il ventuno gennaio la necessità di non violare la riservatezza
Dei soggetti coinvolti alcuni anche strani alla magistratura perché il trattamento dati personali anche sensibili richiede comunque il consenso dell'interessato
E su questo dubito comunque nutro perplessità ma potremmo anche provare diciamo un approfondimento in tal senso che sussista un interesse pubblico dell'Anm atteso che l'Anm ha una natura di associazione
Privata e poi c'è un'altra questione importantissima da cui siamo partiti nella nella nella nostra proposta quella comunque di tenere distinte le Vie associativa e disciplinare di attendere l'esito di procedimenti disciplinari e para disciplinari che comunque sono in corso e la cui autonomia va rispettata nel senso che l'Anm non può interferire o sindacare nel merito dell'esercizio delle funzioni di altri organi istituzionali e a tal proposito in realtà con riferimento alla mozione che è stata formulata dalla collega Moretti
Personalmente pur nutrendo perplessità sulla Genesi
E sui contenuti della direttiva della procura generale di giugno due mila e venti ritengo sia irricevibile appunto in virtù di questa autonomia degli organi che va assolutamente rispettata anche dai le la l'Anm
Detto ciò sì sì grazie
E dunque detto ciò ribadiamo che i criteri da cui partire per Nonda
Per a per andare per provare ad acquisire in prima battuta e poi successivamente individuare la rilevanza etico decennale delle condotte
Saranno quelli della clamore mediatico anche per le cariche istituzionali che risultano ah coinvolte e delle fonti aperte che s'comprendono anche resoconti giornalistici oltre i libri e i documenti che sono hanno trovato diffusione
Nel web con gli stessi probiviri nell'ultima seduta
Hanno fatto appunto riferimento il che significa che è una via ragionevole percorribile necessaria anche per ragioni di speditezza
Un'ultima annotazione perché avevo parlato di tre piani secondo piano e quello delle riforme
E noi abbiamo ha quasi completato l'iter di costituzione delle commissioni di studio due delle quali noi stessi avevamo insistito che fossero urgenti nella Costituzione e anche nella operatività che dovevano avrebbero dovuto essere costituite per prime in realtà ciò e accaduto e sono la commissione incarichi direttivi la commissione ordinamento giudiziario e da quelle bisogna partire per individuare arriva porre rimedio alle cause strutturali delle degenerazioni
E restino infine l'ultima nota e l'ultimo piano e secondo me non il meno importante quello della cultura e della formazione di magistrati perché si respira nel ritratto che ci viene offerto da ciò che è accaduto fermo restando l'esigenza di indagare naturalmente la verità di ciò che ci viene raccontato uno substrato di appunto subcultura rispetto al quale anche il tema delle nomine al direttivo della scuola della forma del di superiore della magistratura
è evidentemente un tema dolente tant'è vero che su questo di recente si è pronunciato il giudice amministrativo quindi credo che la cultura sia comunque o correttivo debba essere un correttivo le degenerazioni culturali e morali che hanno interessato alcuni segmenti della magistratura perché alla fine le vittime del sistema di quel sistema di cui racconta Palamara sono la più gran parte dei magistrati estranee i quali invisibili
Operano e devono giudicare sulle persone e sui fatti a nei termini di legge più che fare i fenomeni ci diceva Falcone grazie grazie
Diamo la parola alla collega Elisabetta Canevini
Però
Anch'io di essere se stesso in territorio e tante cose sono già state dette però ci tengo anche a dire che abbiamo assistito se i colleghi con le pubblicazioni di degli ultimi tempi proprio allo scempio della funzione dell'autogoverno della rappresentanza se con una narrazione di un soggetto circa in tutta evidenza un interesse diretto e personalissimo
Ad offrire tre in ogni dove tranne che davanti alla Procura della Repubblica la propria lettura della narrazione e è ovvio che di questa narrazione c'è tantissimo di cui preoccuparsi io
Io stessa sono molto preoccupato ma c'è il polso c'è forse nella magistratura Carrieri Zatta interessata occupare posti che peraltro fisiologicamente devono essere coperti ogni otto anni e quindi il dà il polso del e la della appunto nella necessità di interessarsi a questa rotazione
E però altrettanto chiaro che dietro la narrazione di Luca Palamara ci sono sacco di buchi ci sono incongruenze ci sono Silenzi ci sono millanterie e quindi mi guardo bene dall'addentrarmi nell'analisi di un testo
Che ha lasciato più perplessità che certezze mi ha lasciato un'infinita tristezza per il fatto stesso che si possa parlare della magistratura e dell'associazionismo come di un consesso di briganti una cupola evocativa di ben altri consessi
E quindi trovo particolarmente pericoloso che l'Anm si faccia dettare l'agenda da questo soggetto il cui interessa il collegamento con la politica ancora una volta è emerso con tutta chiarezza anche in questi giorni
Faccio parte della nutrita schiera di giudici che amano il proprio lavoro e che dedicano tutto il loro tempo a farlo cercando di trasmettere l'amore per quelle carte che che ci ha definito scriba Chini evidentemente in una e preoccupandosi anche dell'impressione che si dà dell'amministrazione della giustizia a chi ne ha esperienza solo entrando nelle nostre aule
Faccio parte di quelli che davanti allo squarcio di notizie uscite già nel maggio del due mila diciannove a seguito dei cosiddetti fatti dell'hotel champagne ha pensato che era ora di uscire dall'esperienza locale anche nell'associazionismo per mettere la propria faccia di scribacchino
Nell'organismo rappresentativo della Maggi della magistratura
Che sento quindi il dovere come credo ciascuno dei componenti di questo Comitato di lavorare per consentire all'Anm di uscire a testa alta da questo periodo infernale
La reazione a quei fatti però è stata immediata con i modi e con i tempi che i mezzi che l'Anm aveva in quel momento e che ha anche oggi ha potuto adottare a chi lamenta che l'Anm sarebbe rimasta ferma è silente di fronte a tanto scempio ricordo che sin dalle prime battute
Delle notizie circolate sui fatti dell'hotel champagne l'Anm
Già dalla prima dalla precedente consiliatura a seguito di profonde spaccature dovute anche alla diversità di vedute proprio sul come affrontare la crisi si è attivata per acquisire gli atti di rilievo al fine di valutare azioni disciplinari interni per le violazioni dello statuto del Codice etico è noto a tutti quanto è durata la gestione in proroga della scorsa consigliatura e quanto è stato complesso arrivare a nuove elezioni in un periodo di pandemia e a eleggere i nuovi organi associativi
Ma appena a dei costi si è ricostituita nei suoi organi rappresentativi l'Anm ha investito un nuovo collegio dei probiviri che si sta attivando per affrontare la mole di lavoro che la spetta personalmente ritengo inopportuno fornire indicazioni di metodo ai probiviri e perché ritengo che lavoro vada fatto tutto con sistematica con rigore e con trasparenza
E ed è quello puro che dovrà essere sottoposto alla valutazione del CDC e che quindi dovrà pro bici vere sulle proposte
Che qualunque indicazione di di metodo polo prospettarsi come anticipazione di giudizio
A differenza del titolare dell'azione disciplinare noi non abbiamo problemi di sussunzione ipotesi tipiche potremmo serenamente valutare le prospettazioni che probiviri sottoporranno al CDC relazione la rielezione del codice etico e dello Statuto
E che ovviamente molto più ampio rispetto a quello di rilievo disciplinare perché le ipotesi che possono ricoprire interesse per lo statuto dell'Anm sono ovviamente molte di più e molto diverse per amor di chiarezza faccio presente che a mio modestissimo parere l'autoformazione e pacificamente una condotta di rilievo ittico
Di rilievo etico mi pare che sottoporre criteri di priorità nella trattazione del lavoro dei probiviri finirebbe per il per investire
L'individuazione di cosa debba interessare rispetto alle condotte rilevanti vogliamo partire dal libro
E lascia stare il materiale di Perugia vogliamo partire dai disciplinari e lascia stare il libro vogliamo partire dalle ciabatte lascia stare il resto mi sembra evidente
Che
è difficile dare dei criteri di priorità che che garantiscano un approccio di trasparenza
Quello che mi sembra importante è intanto non sono affatto convinta che probiviri non siano in grado di fare tutto bene e in tempi ragionevoli
Ciò che deve essere fatto è offrire loro ogni strumento organizzativo e logistico per consentire al collegio
Di operare al meglio eventualmente con una struttura di segreteria dedicata con la possibilità di spesa per ogni esigenza legata all'espletamento della loro attività e quindi chiedo che i cinici deleghi la Jack se ritenete o che deliberi direttamente di poter fornire una struttura amministrativa adeguata con indicazione di criteri di spesa di cui possono disporre autonomamente era l'espletamento della l'attività
Poi saremo pronti ad ascoltare le loro proposte e a valutare ovviamente tutte le sedi le situazioni delle quali si valuta e si faranno carico che peraltro per quello che già ci risulta sono già ben ulteriori rispetto sono già in corso accertamenti anche su condotte diverse rispetto a quelle legate alla vicenda Palamara come è giusto che sia
Chiedo poiché proprio perché l'Anm continui a a a lavorare per uscire a testa alta da questa situazione l'Anm che noi oggi rappresentiamo proceda nella propria rappresentanza nel processo di Perugia come persona offesa e quando sarà il momento come parte civile
E che tale veste assuma in ciascuno dei processi che dovesse riguardare i colleghi che hanno commesso reati
Chiedo che parole ma parallelamente all'attività dei probiviri la NM promuova sia a livello centrale che nel territorio dei nostri uffici una riflessione comune sui contenuti che devono sostenere la declinazione in concreto del nostro Codice etico e che altrettanto parallelamente l'elaborazione della spinta propositiva e il corpo unito della magistratura
Devi al proprio futuro continui in senso costruttivo e unitario vi ringrazio
Bara Pagliara collega Emilia Di Palma
Mandare avanti ve ne sono tanto raccomandata confesso quando ho chiesto di intervenire dure fa ero ero più pronta ora mi cogliere impreparata ho ascoltato con interesse e tutti gli interventi devo dire
Mi hanno in ognuno di questi interventi cioè veramente un momento di riflessione spunti di riflessione
Che condivido partirò come incipit da quello di dite di bisogni tedesco insomma perché domani ha ragione quando dice che libero di Palamara porta con sé un inaccettabile attacco allo giurisdizionale
Ed è vero e che credo che sia l'aspetto più inquietante sul quale noi dobbiamo mostrarci compatti perché è inaccettabile per tutti i magistrati che silenziosamente operano quotidianamente
E e credo che sia o una la con una cosa sulla quale veramente c'è condivisione piena presento però francamente e Onna
E un dibattito sul libro di Palamara che non mi appassiona perché il fango che viene gettato su tutti da Palamara fango direzionata o band direzionata uno con una matrice politica ben evidente se la vogliamo dire tutta quindi in questo senso
Non intendo non credo sia giusto ma io personalmente non intendo farmi dettare l'agenda dal libro di Palamara sul profilo deontologico perché dal giudice ritengo che le affermazioni
Di un ampio intitolato mettiamola così debbano essere valutate
E non credo che stiano ironia in quanto tali poter costituire una diciamo un processa il fondamento di un processo né penale né deontologico se prima non acquisiamo elementi ulteriori allora in questo senso si ci vuole chiarezza ci vuole coraggio ci vuole unità di intenti
Ci vuole il coraggio anche nella tempistica
E perché la tempistica è fondamentale per tutti quei magistrati che si aspettano da noi una risposta una risposta deve essere celere non possiamo mettere questo fango sotto il tappeto ne possiamo aspettare
Che terzi ci dicano quando saranno pronti a darci le risposte in questo io convengo sulla necessità che vengano dettati
Tempi e criteri e mi e chiarisco i criteri non saranno per meno sono chiaramente quelli direzionati di Palamara
Il libro dice ciò che vuole dire verso chi lo vuole dire e e chiaramente a me non basta non basterà mai nato assoluta i giornali dicono ciò che vogliono dire
E a a seconda di chi è l'obiettivo oggi che domani potrà essere un obiettivo diverso mentre credo che sia necessario restituire dignità alle istituzioni
La dignità delle istituzioni e dei nostri rappresentanti no frutto di spartizione
Per tutti come dire sic et simpliciter non posso pensare che sia così
Chi è coinvolto da questo fango ha tutto l'interesse ad è a liberarsene chi viene travolto da da quelle che potranno essere diciamo dichiarazioni diffamatorie ha tutto l'interesse a tutelare la sua dignità e quindi avere la risposta da noi Celera in questo senso quindi libertà ai probiviri ma che non può essere una mi ha un immobilismo che mi aspetto che non ci sia perché mi aspetto che i colleghi siano Scheler e nella risposta ma certamente il modo migliore di rispondere a quello che è
Anche una un nostro compagno scomposto dibattito
Succede in lista e dico scomposto per essere diciamo garbata
Per me l'unica risposta seria che possiamo dare a quel dibattito e è proprio la celerità della risposta
Perché a fianco a tanti interventi
Inaccettabili inammissibili nei contenuti e nei toni ci sono magistrati che sono giustamente indignati perché non hanno mai fatto
Capo a quel sistema descritto non mi conoscono attillate il meccanismo e ringraziando iddio tanti Dinoi non non l'hanno mai visto operare quindi per me una risposta necessaria ed è l'unica di chiarezza forse che si può dare peraltro aggiungo che mi permetto di dire che se illa la soluzione ai problemi della magistratura quella che suggerisce Palamara abbiate pazienza diffido perché se per Palamara l'unica soluzione il sorteggio
Ho paura ad inseguire come dire che sia la soluzione giusta perché di Mickey Claudio
Copiosa
Perché poi voglio voglio capire visto il meccanismo anche di attività che descrive dei laici voglio capire quando sorteggio erano i laici quindi questo lo lascio come dire come Mogol momento di pressione sui rimedi che vengono suggeriti da Palamara
Che insomma per carità libero di suggerire ma è anche l'artefice evidentemente di quel sistema
E in questo senso quindi non c'è come ha detto qualche collega ansia di intervenire ma non vorrei che all'esterno venisse percepita questa libertà che noi rimettiamo i probiviri come paura
Di dare una risposta chiara da noi non ci può essere paura non ci può essere mancanza di coraggio allora la proposta
Vado al dunque per essere sintetica perché siamo tutti stanchi allora la proposta di dei alcuni colleghi eh centouno sulla su saldi la trovo irricevibile per le ragioni che sono state già espresse non credo che sia accettabile diciamo dettare Noemi del le linee al procuratore generale mentre trovo necessario probabilmente riflettere meglio sulla sulle linee
Di inibire brutto veramente da dire ma sulle la come dire l'indirizzo politico che a me spetta rispetto all'operato dei probiviri
Ripeto la mozione di mini per me in questo momento non può trovare la la mia adesione a perché il riferimento un po'al punto prima della mozione
Ai liberi Ali Jovanotti notizia giornalistica per mi prestano il fianco a troppe strumentalizzazioni non posso seguire quella via che mi è stata tracciata da altri
Ma posso certamente dare prioritaria trattazione a quelle posizioni che per me
Vanno invece chiarite con celerità ma nel loro interesse credo sia interesse delle istituzioni coinvolte avere una risposta chiara veloce netta perché solo così ne potremo ridare quella quell'immagine di magistratura strana
Che noi siamo perché noi tutti lo siamo
E quanti hanno operato male andranno stigmatizzati andranno sanzionati di ontologicamente disciplinarmente penalmente se così sarà ma non dobbiamo aver paura di farlo grazie scusate
Lavora farà staterello Fanfani
Molto tardi sono già state dette molte cose
Molte le ultimissime il rischio di ripetere però ed argomenti che abbiamo toccato sono le cose non è grande spessore dei curdi
Profonde implicazione che non mi sottrarrò ad aggiungere delle cover quello che ho detto e magari a provare a fare il guanto riflessioni nate tutto
Si tratta di questioni che non dovrebbero essere discusse in un pomeriggio due ci diceva riguarderebbero Meli di riflessione tanta sonore implicazione non soltanto per la contingenza di quello cui stiamo settanta ma per tutto quello che il fondo di questa contingenza rivela
Bisognerebbe farlo senza senza tatticismi e senza retropensieri
Pensando invece quello che noi siamo cioè il giudice della Repubblica prima ancora che dirigenti dello Stato ha fatto la magistrati cosa di cui io sono particolarmente orgoglioso e credo che tutti dobbiamo esserlo esaminando la portata di quello che sta avvenendo
Perché a mio modo di vedere siamo separando il più formidabile attacco della giurisdizione
A cui abbiamo assistito negli ultimi anni pure come sapete non sono stati pochi del papiro di un'edizione spesso portati da mano avversaria quando non è mica oggi con la incredibile complicità di Mani caro maneggiato lungo povertà nostra dimensione associativa e oggi si scagliano contro quello che loro hanno guidato quanto all'operazione aveva modo di vedere drammatica perché ha delle implicazioni Pietro quali dobbiamo reagire con fermezza con competenza e con grande consapevolezza
Chi porta questo a Pacolli un'edizione dal quali sono le mani che lo portano per quale motivo e dunque giustamente sollecitate da molti che hanno richiesto di non concentrarsi su chi attacca ma sui fatti quali sono le responsabilità nostre per reagire davanti al corpo opaco abbiamo del fondo ma la questione morale l'abbiamo chiamata così è stata la missione ultimo aveva aggiunto che ho avuto l'onore di guidare il proposito della Giunta che aveva appena costituito che vede la giunta la più unitaria possibile però nell'ordine dato ma questo perché una morale a secondo me davanti un ordine
Di ciò che ci compete è questo ordine non riguarda semplicemente la contingenza attuale ed entro questo contingente a stabilire se sarà libero di Palamara o se farà non lasciate poi ci occuperemo attualmente di quart'ordine
Ma quello che ciascuno di noi può fare individualmente ciascuno di io quello che ciascuno di noi può fare dentro i gruppi e in ciascun gruppo e chiedere i propri gruppi di fare in una svolta etica che non riguarda la nostra pretesa nei confronti dei nostri associati omeriche estate punizione di coloro che rispetto ai doveri etici sono venuti meno ma una svolta culturale del modo in cui noi pensiamo di stare dentro gruppi associativi
E le promesse che gruppi associativi fanno loro associati siamo in grado di farlo individualmente quarto come dirigenti mi fece gruppo associativo e come forma anche nei gruppi associativi
Ognuno di noi nel nei rispettivi gruppi di appartenenza un'altra parola dello poi un'iperbole molecole vado orgoglioso è stato in grado di fare per tempo
Quell'opera che non avrebbe consentito per usare le parole di San Germano né fare arrivare qualche Messia con le promesse ai propri associati
Queste promesse sono ancora attuali esplicitamente o implicitamente nei gruppi io posso parlare del gruppo cui appartengo non degli altri
Vorrei che gli altri lo facessero e dicessero semi rispettivi gruppi associativi c'è ancora il Messia che arriva o magari nascosto in qualche istituzione parlamentare è ancora in grado di fare delle promesse
E a queste promesse far conseguire un rapporto di fedeltà queste la questione etica che oggi noi dobbiamo affrontare prima ancora occuparci della cronologia dalle chat e quei tempi implica un impegno politico in chiaro
Perché ognuno di noi ha una responsabilità nei gruppi di appartenenza o la linea politica da tenere una coerente rispetto al quale sarà giudicato
Io non so se la questione morale sia stata affrontata uno strabismo nella precedente esperienza naturalmente come abbiamo sempre detto
Si può sempre fare di più e sempre fare di meno nel meglio ma non so se nel furore associati nel furore giustizialista fra cui anch'per l'ennesima volta fa riferimento Antonio Sangermano colloca se stesso
Perché il cinque giugno del due mila diciannove in quel comitato direttivo centrale si deliberava all'unanimità con la sua presenza
E con la presidenza di Pasquale Grasso un documento durissimo ai fatti dell'otto a champagne dava per scontati e chi deve come Antonio delle dimissione
Non solo c'è nel furore giustizialista per quel periodo Antonio agli altri che condividono quella lettura di parzialità di questa stagione collo che il Presidente della Repubblica
E intervenire in un drammatico plenum del Consiglio sempre dalla magistratura e chiedeva quello che tutti noi sappiamo da magistrati della Repubblica
Quello è naturalmente il passato è un passato che ci insegna molto
Ci insegna che la questione morale la questione etica passa attraverso una pluralità di piani che sono uguali individuale di ciascuno di noi la reazione dell'associazione a Torino abbiamo compito di guidare tutte insieme attenzione però
Sapendo che la casa brucia e brucia eccome certo non potremmo noi con la rimozione della percussione far finta che non bruci
Per mano di coloro che l'hanno incendiata nelle telenovele questa consapevolezza sarebbe veramente folle che oggi noi pensassimo
Che i fatti o i fattori di come le ha chiamate benissimo professor Fiandaca siano quelle che ogni anno siamo chiamati a giudicare saranno anche dei cattivi magistrati la Repubblica prima di rilancio socio tipici
Ora nel dire che ci possiamo confondere in un'operazione toglie Bonhoeffer il principale interessato a beneficiare di quel sistema
Con i fatti depositano pretende denunciare c'è un'incredibile operazione che si sta compiendo sotto i nostri occhi qualcuno denuncia una magistratura deviata quando sono proprio quelle che lo denunciamo a volerla deviata
La cosa incredibile è che ogni c'è un'inedita relazione momento alleanza tra il Palamara che denuncio sistema che lo stesso creato e coloro che dentro quel sistema vedono la deviazione dei ricordate la reazione incredula di quando in qualche tratto c'era l'idea che qualche magistrato la Repubblica utilizzato impropriamente
Le indagini per colpire gli avversari politici ebbene oggi quei precedute da stare politici sono proprio quelli che conducono ai comizi
E impronte dibattiti principale artefice di questo sistema non trovate invece qualcosa di incredibile e non trovate che saremo no dei suicidi vicino i non vedessimo questa operazione la più clamorosa delle liti Mazzone del giudizio
Però dobbiamo seguire un nostro criteri
Naturalmente dandoci delle priorità e come si fa a non darsi delle priorità davanti all'enormità delle cose che stanno accadendo queste enormità è nostro compito governarla
Qui attenzione cari amici del del gruppo centouno se posso permettermi di chiamarvi così senza offendere nessuno ma io l'altra parte sull'orgoglio all'esterno un gruppo penso che questo valga per tutti
Qui non c'è un problema
Di criticare a non criticare la limitativo della Procura Generale alla Corte di Cassazione ha perfettamente ragione Giuliano Castiglia
Quelle giurisdizione e proprio noi che abbiamo fatto dalla critica la giurisdizione il senso più profondo dalla constatazione del tempo non per me ci prova però mai di impedire che questa critica avvenga ma non vogliamo semplicemente tenere separati i due piani la procura generale ha fatto porta lavoro piace o non piace lo giudicheremo individualmente non nell'ambito associativo ognuno di noi è libero di farlo
Si sbaglierebbe che lo si faccia secondo un linguaggio decente consentitemi immune da attacchi personali senza con la violenza per una volta diciamo dalle mie le liste che secondo me non qualifica fatto linguaggio dei magistrati del pool che ognuno si assuma la responsabilità del quello che dice
Qui non sul piano diverso non si tratti di aderire o non aderire a un metodo che procura generale ha scelto con trasparente naturalmente critica abilmente
Si tratta di cominciare noi da un qualche punto
E questo punto non potrà che essere dall'organo che investiranno gli stessi un giorno come gli undici e senta che ne possiamo oggi autolimitare o promuovere un'azione nella quale saremo investiti quando saremo chiamati lo dica
Qui non si tratta di essere struzzi
Si tratta di dare un senso logico le cose un giorno giudicheremo io spero tutti fatte il nostro codice etico per fortuna molto ampio e ampie sono condotte che l'hanno violato
Su questo dobbiamo essere consapevoli che meno ci pronunciamo oggi in più saranno autorevole Pontoglio dica Remo giudicheremo un giorno autorevolmente a se nel frattempo saranno state capaci individualmente io spero il prima possibile avvenga questo credito non lo so dice colpa stare per settimane e chiudo in una stalla come queste a giudicare F. saremmo lieti di farlo
Nel frattempo però ognuno di noi deve compiere un'operazione individuale ognuno ha portato in piedi e giurare su quanto di più carogna che nella propria vita non ha mai fatto niente di quello che vedremo una caccia che non ha fatto le telefonate che troveremo che non si auto promosso eterno promosso non ha dileggiato e non appunto ha Brigato per denunciare i colleghi
E che non atteso l'arrivo delle sia nelle sale di qualche congresso
Non ha accettato i messaggi di quelle adunate oceaniche dalle quale queste promesse vengono fatte io spero che tutti noi trentasei avremo come dire la corrente per poter rivendicare questo lavoro
Quindi in sintesi siamo noi a dover stabilire naturalmente delle priorità che non sono oggi prevedibili lasciamo lavorare e gli organi disciplinari che sono statutariamente previsti
Il facciamoci dire quali sono le difficoltà eventualmente materiale che incontreranno aiutiamo il più possibile perché in questo lavoro avvenga con la rapidità e la durezza che necessaria
Ma secondo me è difficile oggi stabilire preventivamente dei criteri selettivi perché questi rischiano proprio di essere il contrario di quello cui tendono e rischiano di farci apparire oggi come simili a quelli che qualcuno oggi critica cioè i criteri da percorrere una reale e quindi questo vedo una formidabile contraddizione in un rischio che rischia di inficiare il nostro lavoro il nostro lavoro domani
Io credo che mentre noi lavoriamo dall'associazione in questa sede che rappresenta tutta la magistratura per restituire alla magistratura la credibilità che merita perché la magistratura non è quella del sistema di Palamara quello è un sistema tutto il resto la magistratura che noi vediamo tutti i giorni che non conosciamo e con la quale come dire dalla quale che identifica manco per tornare a dare credibilità a quella magistratura facciamo quell'opera all'interno di grotte con parte ne amo e cerchiamo di fare rimuovere tutte quelle condizioni che sono state denunciate oggi da tutti e che hanno portato la magistratura a costo bassissimo livello di credibilità io credo che lo possiamo fare tutte insieme se sapremo rinunciare a qualsivoglia tappa Cimo
A quel ci vuole però decidono così voglia tentazione di cedere per Lione contingenti ai ricatti che vengono un sistema e certo non l'abbiamo creato
Già
Zanata quaranta Nicastro
Allora abbiano o cortesemente abbiano ancora soltanto uno due altri quattro interventi
Al variare Mele invitare con l esitano a prenotare i Cecilia Bernardo apparizione del con era Santa Lucia Raffaella Mardocheo costa comunque si sono visti io credo che che un attimo solo
Io credo che magari se riusciamo ad essere sintetici Ste e sono disponibili collega terzo sarebbe opportuno forse chiudere oggi raccogliendo anche le loro voci sinceramente se tutti lasciamo ad essere paziente in questi termini ovviamente abbiamo interloquito difatti come abbiamo detto che sono ampiamente contenuti in diversi punti all'ordine del giorno
Non ci siamo soffermati così solo suddivisioni standardizzate e a questo mondo mi sembrerebbe ingiusto sinceramente
Non consentire colleghi già iscritti di interloquire magari in preghiera di essere lo di uno sport Carter ulteriormente sintetici che non è assai emisoma attestata intorno ai dieci minuti a testa ma garitte cinque minuti se possibile va bene
A Cassano era a darsi sarò io il primo presidente a raccogliere il tuo invito sarò brevissimo
Anche perché con diritto totalmente quello che ha detto coro Lavolta Luca Poniz d'
Cisco dal sono abituati l'udienza levarla quando parlo
Condivido totalmente l'intervento di Luca voi se condivido l'intervento apprezzata altissimo la collega Di Palma mi bisonti sì molto intervenire
Oggi abbiamo assistito a un dibattito alto
Abbiamo detto delle cose importanti ciascuno con la propria ottica con la propria cultura con le proprie diversità l'abbiamo arricchito il dibattito del CDC
Di interventi alti si è parlato di associazione si è parlato di politica associativa si è parlato di futuro
Ognuno con le proprie chiaramente lei proprio punti di vista ognuno con la propria ricchezza che abbonato agli altri io oggi sono contento di aver assistito fino alla fine al dibattito perché son dibattito alto grazie a tutti voi
Un dibattito che nasce da alcune riflessioni che noi di Unità per la Costituzione abbiamo fatto qualche giorno fa col documento perché noi abbiamo indicato delle priorità che sono trasparenza verità e garanzie
Leggendo con altro che emerge dal dibattito di oggi celerità voglia di fare presto abbiamo tutti l'esigenza di fare presto per dare delle risposte perché tutti noi che siamo qua dentro
Da stamattina ma che facciamo parte di questo organo siamo orgogliosi
Di essere i rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati almeno io la vivo con orgoglio questa mia le funzione e non dobbiamo accettare
Che altri si permettano di gettare fango col ventilatore sulla nostra casa sulla nostra casa comune sul nostro essere magistrati di questa Repubblica iscritti all'Associazione nazionale magistrati noi dobbiamo tutelare con tutte le nostre forze il nostro essere magistrati appartenenti alla MM
Ci dobbiamo affidare ai probiviri ci dobbiamo affogare probiviri che devono fare
Al meglio il loro compito e quindi dobbiamo supportarli come possiamo e come dobbiamo di ogni struttura organizzativa logistica che ci hanno chiesto delle cose assecondiamo le nei limiti delle nostre possibilità
Ma non dobbiamo dettare la linea ai probiviri perché come ha detto Luca
Meno parliamo oggi più saremo credibili domani
E dobbiamo dare ai probiviri un solo mandato accertante la verità dalle fonti
Io divergono quello che ha detto primo di tutti Salvatore ma a tutti i colleghi gli amici di Magistratura indipendente
Il libro le ciabatte riporta dei giornali noi dobbiamo accertare il fatto però vedete
Dalle mie parti si dice il fatto non è né ente come si punta noi non dobbiamo andare a guardare il racconto che altri ci fanno del fatto perché non abbiamo bisogno che altri ci raccontino del fatto
Perché quando ci racconti o di un fatto il racconto è orientato affine sarà il più nobile possibile ma potrà essere diverso da quello che noi abbiamo in testa e con lo Statuto
Ci dice
Di
Orientale quindi non facciamoci raccontare il fatto da chi scrive libri da chi pubblica lei fatta da
Perché lo voglio con la Shoah
Non ce lo vogliamo fare raccontare il fatto amici di Magistratura indipendente
Diamo mandato ai probiviri di acquisire l'esatta fate presto fate bello e di aiutiamo siamo qui per darvi tutto il supporto possibile
E quando un domani speriamo che sia veramente domani non sia dopodomani cd offrirebbe il frutto delle vostre riflessioni noi dove mi liberi
E dove ogni che credo non lo Statuto saremo qui per giudicare
Con la massima
Attenzione col massimo rispetto perché si tratta della vita delle persone dei colleghi
E dobbiamo essere tutti noi credibili per poterlo fare condivido la riflessione che Luca ci ha chiesto di fare ciascuno nell'intimo delle proprie conoscenze che non saremmo deboli giudice altrimenti
Fare bene fare presto fare tutti il nostro lavoro però mi pongo un problema
Vorrei che ce lo volessimo cuticola cioè qui e ho finito presidente i probiviri analizzarlo Puppo perché devono realizzare tutto e Cis sottoporranno delle loro riflessioni che saranno in un senso poniamo di proscioglimento consentitemi questa parole saremo vincolati perché lo sanno tutti vincola allora il giudizio o potranno esercitare un'azione disciplinare poi saremo noi a valutare il se il come il quanto del corso ma io mi chiedo e vi chiedo e ci dobbiamo chiedere ma di tutto il materiale che hanno esaminato
Che sorte amara il materiale che avranno esaminato dove verrà custodito c'è parlare di di segretezza di riservatezza dobbiamo darci da che la c'è la vita delle persone e quindi non dobbiamo permettere amici
Che quel materiale fuoriesca dagli argini del procedimento che delineato dal Codice etico dello Statuto perché altrimenti ci faremo complici
Di operazioni che altri potranno ideale e pensare perché attenzione quello volle stabiliamo in questi mesi in questi anni sarà una rotta che segnala il futuro
Dell'Associazione nazionale magistrati questo non dobbiamo mai dimenticarci lo oggi noi giudichiamo del passato valutiamo il presente ma stiamo ipotecando il futuro grazie
Allora grazie dovrà pagare a quelle ratifica Bernardo
Sì grazie
Grazie sarò sarò molto molto grave che era nei diciamo vorrei aggiungere due considerazioni sulla mozione che noi come gruppo di NI ermetici e abbiamo abbiamo diciamo ritenuto di presentare questo perché anche diciamo nell'ultimo intervento quello che ho ascoltato adesso forse diciamo mi fa pensare che ci sia un fraintendimento su quella che
Lo scopo e la ratio di della nostra mozione perché noi assolutamente non vogliamo nel farci raccontare il fatto dal libro del del dottor Palamara o da altri libri io dai giornali ne vogliamo che l'agenda dei probiviri si alza dettata da fonti esterne semplicemente abbiamo diciamo cercato di porre una questione di metodo e non di merito quindi esclusivamente una questione di metodo
Che oggi infatti diciamo tutti hanno convenuto sul fatto che ci sono sicuramente e che sono preminenti esigenze di certezze di certezza di credibilità di chiarezza
Che però non possono diciamo non passare da una tempestività dell'intervento dei probiviri
Tempestività che diciamo a un problema di fondo il problema di fondo regata
All'ingente modi di materiale informativo che depositato presso la procura della Repubblica di Perugia e diciamo se noi io vorrei un attimo richiamare come prima considerazione
Quello che è il primo dato che noi abbiamo che il provvedimento della procura di Perugia che a fronte dell'istanza che è stata fatta dalla dall'Anm autorizzato l'Anm in persona del Presidente semplicemente a consultare le ciabatte intercorse tra Luca Palamara i terzi
Precisando che copia di tali conversazioni potrà essere consegnata sulla dopo che siano stati indicati in modo puntuale quelle ritenute rilevanti per la costituzione in giudizio dall'esercizio di altre situazioni giuridicamente rilevanti
Quindi sembrerebbe che non possa essere diciamo invece automaticamente e immediatamente estratta copia interamente di tutte le ciabatte ora io non ho ben capito e questo diciamo probabilmente io non l'ho capito ma sollevo questa perplessità finché cosa si sostanzierà all'accesso dei dei probiviri o di una loro una delegazione del collegio dei probiviri e il prossimo dieci febbraio quando sarà presso Perugia io non ho ben capito se verranno acquisite interamente se per acquisito tutto il materiale ma questo mi sembra contrastare con il provvedimento della procura di Perugia
O se invece sarà semplicemente un primo accesso così esplorativo per iniziare a consultare questo materiale
Quindi questo è il primo problema ma quand'anche fosse effettivamente superato questo provvedimento
Della della procura di Perugia ma non mi risulta che vi siano altri provvedimenti comunque conta che fosse anche quand'anche fosse superato e venissero diciamo chieste venisse estratto copia dell'intero materiale che sappiamo
Constare di oltre sessanta mila pagine dobbiamo veramente attendere che i probiviri che sono solo cinque effettui una lettura di oltre sessanta mila pagine prima di poter avviare diciamo intanto dei dei procedimenti questo diciamo il primo interrogativo
E il primo dubbio che noi ci siamo posti che per questo abbiamo ritenuto necessario che venissero indicate come questioni semplicemente di metodo dei criteri che venissero dati dei criteri per procedere e per avviare appunto di procedimenti in questo certo non significa che non ci facciamo raccontare il fatto da liberi cibo da altre fonti
Ai sensi dell'articolo undici dello Statuto i probiviri hanno poteri istruttori
Quindi è ovvio che si prende esclusivamente il fatto ma poi i probiviri dovranno effettuare un istruttoria fine di accertare i quei fatti e quindi sulla base del fatto ormai notorio perché appunto già reso pubblico dalla stampa dai libri e da altre fonti
Si avvia il procedimento nel contraddittorio delle parti e diciamo con tutti i poteri istruttori che i probiviri Jarno
Tra cui in primis all'acquisizione delle ciabatte relative a quel fatto ma l'istruttoria non dovrà limitarsi esclusivamente all'acquisizione delle ciabatte appunto sulla base dei poteri istruttori di cui il collegio dei probiviri dispone arrivare diciamo in maniera rapida e nella maniera però più completa possibile
A ad accertare la veridicità o meno di questo fatto e questo diciamo è è il primo punto il secondo punto che c'è diciamo fatto ritenere e a fondamento della nostra mozione è il fatto che riteniamo che sia diciamo che non vi sia nessuna preclusione
Anticiclici ponga ai probiviri al collegio dei probiviri dei criteri di di criteri di diciamo azione e di metodo
Questo perché ho sentito appunto che si parla del collegio dei probiviri come un organo indipendente o che noi valido per i poi giudicare cioè che non possiate AC DC non potrebbe impartire delle diciamo in dare delle indicazioni di metodo
Al collegio dei probiviri perché poi si troverebbe a giudicare su qualcosa sottoposto dallo stesso collegio dei probiviri commessi diciamo fossero due organi separati e come se si volesse in un certo senso trovare una somiglianza tra un organo giudicante è un organo requirente in realtà non è così
Il tutto un procedimento Endo associativo il collegio dei probiviri cambiamento associativo e il procedimento che porta l'irrogazione di sanzioni disciplinari
Così come previsto dallo statuto per violazione del codice etico
è comunque un procedimento inverso cioè dico che certo non ha nulla a che vedere con un diciamo no non va rispecchia non rispecchia certo la contrapposizione tra organo inquirente organo giudicante tant'è vero che il collegio dei probiviri romana è una diventa diciamo promanazione del CDC l'abbiamo nominati noi viene è un organo diciamo che geni nominato dalla darci dieci inoltre è ovvio che tutto rimane all'interno di rimedi & associativi tant'è vero che poi eventualmente è consentita dal Codice civile l'impugnazione diventano le decisioni prese dal CDC questa volta sì davanti ad un organo terzo che appunto l'autorità giudiziaria e in caso di impugnazione l'associazione cioè che ha irrogato una sanzione è parte e parte rispetto al soggetto associato e i nei confronti dei quali impugnante nei confronti dei quali è stata irrogata la sanzione quindi parlare di un organo indipendente mi sembra assolutamente diciamo non rientrante nella meccanismo della del del sistema associativo grazie queste due considerazioni volevo fare
Adesso dall'altra al collega Giuseppe Santa Lucia
Grazie presidente pochissime battute finali io concordo con Nicastro sono moderatamente soddisfatto
Del dell'andamento di questo dibattito perché abbiamo saputo ridiscutere di questioni che potevano anche apparire molto complicate nella nell'approccio che
Probabilmente potevamo pensare sarebbe stato quello predominante abbiamo saputo discutere con serietà con approfondimento si può criticare tutto
Il modo con cui lo si fa distingue come dire ciò che può esser fatto da ciò che deve essere e condannato e messo fuori dalla porta di un consesso di magistrati io quindi in questo plaudo sono d'accordissimo bisogna accertare tutti i fatti bisogna a vere rapidità di azione non bisogna essere selettivi pregiudizialmente selettivi abbiamo un bisogno è un dovere di chiarezza
Allora chiediamoci perché la nostra azione disciplinare interna certo per accertare responsabilità individuali di chi ha ha sbagliato di chi si è lasciato andare di chi ha violato lo Statuto etico ma io credo che sia per l'associazione questo guardare al passato e alla responsabilità individuali
Un recupero di una responsabilità collettiva guardate i singoli sbagliano ma noi come soggetto unitario come soggetto politico politico in senso come dire di appartenente alla comunità abbiamo tutti come dire sbagliato io questo penso lo avverto nel senso che se ci guardiamo dall'esterno parte dell'utenza dei cittadini della gente che versa in un momento di grande difficoltà e la magistratura che ha dato una cattiva immagine disse noi dobbiamo quindi censurare coloro che hanno sbagliato un approfittare di questo momento
Guardando al passato non per restare ancorati al passato non per distribuire qualche non dico vendetta ma qualcosa la restituzione di qualcosa che ho subito l'anno scorso perché ora lo subirà è anche tu io credo che questa logica c'è una logica miope e perdente noi dobbiamo approfittare del momento di crisi per quel recupero di responsabilità collettiva per rilanciare la magistratura
Come classe dirigente del Paese per riproporci sulla scena pubblica perché saremo chiamati a farlo bere a brevissimo
Perché c'è un nuovo governo che ha un mandato diciamo ultimativo che è quello di come dire riuscire a recuperare una situazione complicatissima in cui saremo chiamati a discutere di riforme importanti questo recupero di responsabilità collettiva potrà servire per metterci al tavolo dell'interlocutore politico
Magari liberandoci da vecchie Sclero utilizzazioni di tipo corporativo che fino a oggi ci hanno visto più conservare l'esistente che rilanciare sulle riforme
Io spero che la magistratura sappia approfittare di questa lezione è una lezione che ci riguarda tutti io ripeto questo è il che non significa dire siamo tutti uguali o esisteva il sistema perché io non credo che quella suggestione maliziosa malevola sia la chiave con cui si possa leggere la magistratura anche nel recente passato quindi non voglio dire questo voglio dire che però noi siamo un corpo unitario nei confronti del Paese abbiamo ci siamo lasciati con voi distrarre siamo stati un po'come dire cauti sono lenti recuperiamo tensione etica lo facciamo per recuperare credibilità e lo facciamo per rappresentarci al Paese che insomma non è una non è una reputa retorica che momento estremamente difficile con la capacità di una cava di un pezzo di classe dirigente di poter contribuire alla soluzione dei problemi facendolo in questo modo potremmo come dire approfittare dell'azione disciplinare
Interna come momento di crescita io non credo a un Codice della repressione della sanzione e ha anche questo ma è un codice della promozione
Promozione del ruolo promozione della funzione promozione anche elevazione del come dire il tasso di di capacità culturale della magistratura grazie
Grazie dovrà pagare alla coreografa era Murdoch
Immaginiamo hai ragione
Lo spento il microfono la collega non lo sentiamo
Domani
Allora Oriani sentite
Va be'tanto che Capello non era importante adesso se il pallone
Stiamo e allora quello che voglio dire io non pienamente che la magistratura come tutti sappiamo è fatta da migliaia di colleghi che lavorano e che non si risparmiano sacrificando anche la loro vita privata per dare una risposta di giustizia per tempestiva possibile
Con la penuria di risorse di cui disponiamo quindi in cui siamo tutti consapevoli la magistratura tutta però è attualmente legittimata infangati da da fatti accaduti ma anche da fatti specifici e dettagliati oggetto di accusa ed è il contenuto delle sorte già pubblicate sui giornali e sul libro Magistro Poli
Che sono cinquecento pagine che per la sua la partenza sono meno di sessanta mila delle quali va sull'accertata la completezza con una richiesta alla Procura di FLI di Perugia
Adesso per restituire la credibilità tutti noi magistrati che lavoriamo senza risparmiarci
E ci comprendo anche noi del CDC che partecipiamo attivamente all'Associazione nazionale magistrati senza alcuno sgravio ma con la volontà di lavorare per i colleghi che rappresentiamo
La nostra risposta deve essere l'accertamento della verità dei fatti che emergono da tutto il materiale già a disposizione con il completamento dell'acquisizione integrale e con i poteri istruttori Chianni probiviri
Quindi non possiamo chiedere appare la marea di denunciare i fatti oggetto del suo libro in procura se non lo fa arrestare i silenti ma dobbiamo fare i conti con quelle accuse i fatti circostanziati
E di quei fatti oggetto delle chat pubblicate e poi delle altre sciatta che acquisiremo dobbiamo accertare noi la verità rilevante ai fini deontologici e tramite il lavoro dei probiviri
Per smentire se non avvenute e quelle condotte infamanti e dobbiamo farlo in fretta nel rispetto di tutte le garanzie del contraddittorio per tutelare in primis i colleghi coinvolti se fatti inveritiera i per tutelare la magistratura tutta istituzioni e tutti i colleghi che lavorano per tutelare la nostra associazione che deve restare un baluardo e presidio dell'indipendenza e di autonomia dell'onore e del decoro della magistratura
Che ricordo passa anche attraverso le condizioni di lavoro e di magistrati
Scrivanie più che scriva Chini vorrei dire che non sono sostenibili e che non andranno dimenticati nel nostro operato futuro perché è un tema importante su cui dobbiamo continuare a lavorare
Quindi non è il libro di Palamara che detta l'agenda ma ci sono dei fatti circostanziati ivi raccontati come quelli delle ciabatte raccolte nel libro Magistro coulisse
Che devono essere verificati e smentiti tramite l'accertamento della verità se smentiti
Per assolvere ha il compito del nostro Statuto che è quello di sanzionare quelle condotte che ledono l'onore e il decoro della magistratura
E sottolineo che i criteri di privo Rita che abbiamo indicato tendono a questo senza attacco alle persone ma tramite la valutazione dei fatti accertati
Noi non ci facciamo raccontare il fatto e valutiamo quello noi abbiamo solo indicato di criteri prioritari come ho sottolineato e preciso che non abbiamo mai detto selettivi cioè prendiamo solo quelli per iniziare a lavorare subito su quelle pubblicati e ritenute dei probiviri rilevanti quindi non tutte quelle pubblicate ma quelli che loro stessi ritengano di quelle pubblicate irrilevanti
Che quindi poter potranno tenerle subito complete da Perugia e poi proseguire ma l'accertamento completo senza tralasciare nulla di tutto quello che c'è nelle sciatta e che getta discredito
Sulla magistratura tutta che noi rappresentiamo insieme
Nell'associazione per cui ci siamo candidati per cui ci spendiamo per cui rinunciamo i nostri sabati domeniche eccetera e a cui teniamo
Grazie già
Allora fino a molti l'ultima domanda la il Menem POR antelucano Scavuzzo regola presidente ringrazio
Devastano anch'io la stanchezza dopo molteplici interventi trova sempre di provo a sintetizzare al massimo non ricordo neanche più qualcosa romano quindi migliorie mio rientrerò più o meno su ciò che è stato detto negli ultimi dieci quindici interventi
O si trovano uno
La sensibile tensioni alle garanzie
Negli interventi di Nico Santoro di Giovanni da adesso e di tanti altri amici di del gruppo eletti nella lista di area
Può prezzolato Branson loro saggezza operazione
Sempre la loro sensibilità verso la tutela dell'ordine giudiziario c'è un'evidente tensione una palpabile tensione verso la tutela dell'ordine giudiziario e l'apprezzo l'apprezzo sinceramente
Certo è chiaro il dubbio che il tratto più prezioso dell'essere umano in qualche misura alimentato una serie di interrogativi
Quell'amico Santoro e degli amici diaria il frutto di una mutazione genetica è una posizione interessata oppure ed è questa l'opzione per la quale sinceramente e in buona fede ritengo di poter
Come dire è questa opzione che preferisco previsto immaginare che in qualche misura i colleghi sopracitati abbiano voluto recuperare dei valori che il gruppo viale apre una parentesi per un breve arco temporale probabilmente abbandonato
Ho assistito all'organizzazione
Del patibolo del rogo all'organizzazione la sassaiola per alcuni dei nostri colleghi ho assistito a quel cappio che veniva agitato già menzionato da Antonio Sangermano ho assistito a un processo sommario organizzato per i nostri colleghi con la mortificazione del contraddittorio con la mortificazione del diritto di difesa ma oggi colleghi hanno dato dimostrazione di aver capito qual è stato l'errore commesso nel passato qual è stata la colpa
Che in qualche misura connotato con le condotte quei comportamenti ma come dicevo prima come ho detto in premessa credo nella buona fede
Immagino che questa non sia un'opzione interessava solo perché ora i fatti narrati da Luca Palamara dal dottor Palamara in qualche ma se in qualche misura hanno colpito dei magistrati che appartengono a gruppi
A correnti diverse da quelle già colpite nel passato
Ci voglio credere e ci credo fermamente che non sia questa la spinta e l'attenzione che abbia dettato il loro intervento era ispirato le loro idee dei loro argomenti ne sono fermamente convinto però e provo a sintetizzare al massimo penso che sia giunto il momento di di agire di muoversi
Magistratura indipendente e i colleghi di Mpc hanno elaborato un testo
Alla magistratura di fontane e adesso abbiamo detta
Ci siamo fermati al momento in cui era il momento di muoversi
è il momento nell'azione la mozione che ha presentato Magistratura indipendente che che è stato ampiamente condivisa anche con i colleghi di Mpc
è una funzione che traccia delle linee ben precise ben determinata io non vorrei che la saggezza la prudenza sia in qualche misura soprattutto la saggezza invocava la prudenza invocata siano in qualche misura poi uno strumento per paralizzare l'azione del comitato direttivo centrale non ci voglio credere
Per questo chiedo che in qualche misura si organizzi rapidamente il voto sulla mozione proposta la magistratura indipendente e dal Movimento per la Costituzione perché erano stati collegati ben precisi ben definiti e sono stati magistralmente
Luciani sintetizzati e presentati anche dai colleghi di Magistratura Indipendente niente pc negli interventi precedenti
Questo chiedo immagino che il tempo ormai residuato non lo consenta e questo ne sono perfettamente consapevole spero che in qualche misura si riesca a convergere su un contenuto comune su un deliberato e rappresenti la sensibilità di tutti quanti sull'argomento
Ritengo anche che i probiviri abbiano necessità in qualche misura che sia il comitato
A dare loro delle linee generali delle direttrici sulle quali muoversi e in qualche misura nel verbale che c'è stato vincolato sottoscritto ai probiviri sembrerebbe che questo sia anche un auspicio lui dei probiviri che abbiamo nominato collegialmente
Basta ho sintetizzato sono stanco pure io vi ringrazio per l'attenzione
Grazie allora personalmente accorgono auspicio di Ugo Scavuzzo tra l'altro in conclusione naturalmente ne discuteremo domani alle nove e trenta vi saluto tutti residenti scusami sulla questione sul problema dei lavori io credo che sia per capire come ci dobbiamo organizzare perché non aveva allora cose vorremmo domandi
Potete allora dopo lui domani però se prodotte un attimo perché chiedo scusa inalare in terra non si sente più il no un attimo solo
Allora domani naturalmente uscire di cella popolare decide di Vercelli
No c'è la linea mi ha suggerito una cosa che naturalmente di riferire però senta per riuscire a percepire tutta da dare e sicurezza Alberto
Tuttora una battuta una battuta allora marziano gli animi semplicemente grazie presidente
Allora il la prosecuzione naturalmente avverrà domani mattina c'era ancora una collega che si era iscritta oggi a parlare ha rinunciato all'intervento Angeletti garbano che mi ha chiesto di intervenire domani dopodiché domani naturalmente
Valuteremo le mozioni che sono state poste all'attenzione del giorno dice una cosa hanno suonato solo no proprio per inserire ritenere meglio che la verosimilmente girata una botta di mozione unitaria una botta all'interno della facciata del CDC nell'ipotesi in cui per passare attenzione come
Ma perché la il collega Celli siamo risentito per questa battuta per devo dire allora
Il collega cartelli a destra si scuserà sono sicura perché effettivamente diciamo sì per in realtà si trattava di una battuta però a porta il terreno allora
Allora cortesemente riportiamo l'ordine
Dallo da remoto forse non vi rendete conto c'era molta stanchezza
Previsioni regia improprio in termini operativi e concreti di girerei e mi mi è stato indicato che stamattina alla seconda Commissione spesso mi scuso però è un complimento nei suoi confronti
Da Nana Leonardo a compimento se si è offeso normalità allora Nana allora
Giuliano raccogliamo le scuse a tutti quanti non solo per il collo davanti per il collega Celli allora concludiamo in questi termini va bene ci vediamo domani mattina
Volevo all'ordine del giorno serie io opterebbe anticipare un po'se siete d'accordò dieci si è rianimata anni chiedono dieci perché lire
E quindi si può ritenere concluso questo dibattito e quindi si nato in una maniera ho già risposto e ho detto che la collega Silvia Albano ha rinunciato all'intervento stasera mi ha chiesto di intervenire domani in appello capito però volevo dire una cosa e perché sia chiaro
Lui come ho detto nel mio intervento il punto all'ordine del giorno e nel due io ritengo che la mozione diamo i lo dico subito
Sia estraneo al punto due per cui se si deve mettere ai voti quell'io mi riservo di intervenire su questa mozione da certa domani mattina nei discuteremo senz'altro va bene grazie anche alle ore dieci può rispondere attende ancora puntualità di tutti a questo punto anche sicuramente del dolore arrivederci saluti anzitutto buonasera asiatici
Presidente un ottimo
Ma è difficile qui Andrea è una cosa ci hanno tuona contro Cagliari ci presidente
La lezione traumi subiti e fanno circolare al CDC adesso le facciate e quella vicino dichiariamo mi sento non ti sento il la mozione Dediu dovrebbe circolare stasera osserviamo Hans allora non sa nulla io sono stata a presiedere l'assemblea ha tutto il tempo che sarà girato un documento e voi lo leggerete vattene
Ma ne discuteremo domani
Cioè non vanno mi chiedete particolari perché non li conosco vero dello dico in tutta onestà non li conosco va bene va bene grazie presidente