Presentazione del libro "Iran Il tempo delle donne" di Luciana Borsatti

A tutti sei uno ore a tenervi qua ospiti de il Guarini Institute di cui sono valzer abbiamo qua in sala il direttore il professor Federico
Argentieri siamo all'università John Cabot di Roma e presidente abolì profili Luciana Bonsanti Iran il tempo delle donne
Titolo su cui poi la nostra autrice opera Bortolotti discutere
Il Quarter la quarta di copertina leggo subito la libertà insopprimibile radicale se rivendicarlo già rivoluzione se il suo valore fondamentale Nobile è semplice quanto si parla di rame
I vostri l'atto non solo l'autrice Luciana Fossati già corrispondente dell'Ansa
A grande Alberto Negri già inviato di guerra il Sole ventiquattro Ore collaboratori diverse testate presenta molte trasmissioni tv e un collegamento Lucia Goracci
Corrispondente invece avviata di RAI tre inizierei a questo punto da Lucia che collegata
Ci in buona sera a te e ai presenti che non riesco a vedere ma che immagino
Ai numeri la parola il controcanto in una a costo come con la effrazione quindi a te la parola
Dunque sì
Io ho suggerito nella prefazione soprattutto un raffronto con quello che era stato l'ultimo grande movimento di protesta di chi dice anche più grande di quello attuale sicuramente chiusura puro
Mi riferisco all'onda verde del due mila nove
Per poi hanno che però evidenziare quali sono le principali differenze principali elementi di discontinuità
Da quanto accade nell'estate del due mila nove e quanto è accaduto nei mesi scorsi parte anche se evidentemente una parte molto più così sopra sotto tono continua a cadere oggi in Iran il due mila nove e un anno particolare perché l'Iran torna a votare nelle elezioni presidenziali
Con la speranza di una Vittorio quanto meno di un'affermazione sino al ballottaggio dei candidati riformisti quindi Mussapi e Karrubi a me piace tacitare se non altro perché ancora condivide gli arresti domiciliari con lui anche un terzo elemento importante Zafarana Nava che era ed è la moglie di Mousavi
L'importante artista che con novità rispetto alle campagne elettorali alle quali l'Iran era sino ad allora victoire dove aveva condiviso tutti Comit si tutte le presenze di piazza
Tuttavia nonostante in quel giugno del due mila nove
Il ritorno in massa degli iraniani alle urne segnalasse un ritorno evidentemente e del fronte riformista al voto
Nel giro di poche ore dalla chiusura dei seggi il la guida Gran Bar a me lei proclama vincitore per un secondo mandato
Ahmadinejad il falco
Il presidente che aveva portato l'Iran sull'orlo del baratro queste sparate per spazza via Israele dalle mappe mediorientali con la sua accelerazione nel programma nucleare si badi che cosa c'era stato pochi mesi prima
Si era insediato Barack Obama in America
E aveva per la prima volta non usa il Capodanno iraniano che corrisponde al equinozio di primavera fatto gli auguri
Agli iraniani non solo al popolo come fanno da sempre i presidenti americani ma anche alla sua leadership dicendo di essere pronto
A ad allungare la mano
Qualora hanno un avesse ricevuto in cambio un pugno Ciccio
Questo crea aspettative movimento iranici andai subito dopo prima delle elezioni in aprile e la parola che serpeggiava nelle strade in pietra nera umida speranza la speranza però come spesso succede
Negli ultimi in quarantaquattro anni di vita della Repubblica islamica si riscontra con un muro di gomma spietato
E repressivo perché quel fronte riformista e si vede fraudolentemente rieletto
Ahmadinejad dico fraudolentemente perché in poche ore ma la possibilità si fossero scrutinati tutti i voti per giunta di un'elezione tanto affollata scende in piazza in tutte le lingue
Di noi giornalisti internazionali presenti chiede dovermi ovunque
Perché parto da questa premesse perché è il mio primo personali contro in assoluto con il Citizen giornalista cioè con quella categoria di giovani
I regni anni che sono invece i veri protagonisti coloro e ci raccontano e si raccontano in quest'ultima ribellione ed è un ricordo molto vivido Prato sinottiche il due mila nove siamo due anni prima delle primavere arabe
Ma gli iraniani sono sempre dico io anticipatori di diventi di tendenza
L'incontro una notte che per quella rivolta per quel movimento l'onda verde sarà decisiva fatale la notte del quindici giugno il quindici giugno si è appena consumata l'ultima Grande protesta due milioni in piazza
Fra Engelhardt piazza Rivoluzione e alza dei e piazza Libertà musicale Asadi no
E le piazze storiche dell'Iran contemporaneo e e ci sono stati anche i primi morti io faticosamente l'ho raccontata nonostante le agenzie giornalistiche che in qualche modo supervisione hanno controllando dal nostro lavoro
In Iran mi avesse avvertito ci avessero avvertito come come gli altri reporter internazionali che le nostre Tempe tessere stampa erano carta straccia che se ci avessero provato nei cortei saremmo stati arrestati come spie
Che i più pericolosi di tutti erano l basta Cini senza divisa quelli ripiombare addosso
Senza avere delle insegne quindi in avvertiti non annunciati e poi ovviamente hanno fatto i miei racconti per il TG tre delle diciannove erano data cercare un suo uomo
Difficile da trovare perché erano tornate veramente cariche di storia
Ed era stata svegliata di notte da un gruppo di studenti
Che studiavano italiano all'Istituto italiano di cultura la nostra lingua con la loro insegnante e che sapevano perché normalmente durante le elezioni ci raggruppano sempre in quei determinati alberghi dove cercarmi dove trovarmi che avevano visto
I miei pezzi
Attraverso le paraboliche quelle antenne che su tutti i condomini iraniani clandestinamente si assiepano salvo poi venire a scuola sta in fretta
Qualora arrivi la polizia e perquisiti Sky Teti
E qui erano noti da me a offrirmi le prime immagini girate con i telefonini dei primi morti
Da una caserma dei Basiji lungo il corteo erano stati era stato fatto fuoco sulla phone questi ragazzi proprio vicino alle prime di e ne avevano ripreso
Un altro momento importante che mi piace sottolineare l'ho fatto nella prefazione al libro di Luciana
Dando per scontato che poi l'oggi il presente
Lo voglia raccontare lei in prima persona il suo libro
E macchine in qualche modo e urlando
Un momento di preparazione un momento quasi profetico insomma di di di speranze
Disillusi non per naufragate di speranze
Fallite e pochi anni dopo il Duemila quindici quel quattordici luglio in cui gli iraniani con i cinque più uno e cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza più la Germania concludono il bar trovammo
Bar già vista per Jesse Pio Way e cioè l'accordo sul nucleare iraniano
Quella leadership riformista che non ce l'aveva fatta nel due mila nove decide dis commettere sul ministro veramente riformista Zarif Zarif era stato capo negoziatore
Proprio per il nucleare iraniano era stato ambasciatore al nono negli anni di fattami è un pragmatico
Un presidente pragmatico che in qualche modo aveva accettato di andare a vedere le carte degli americani negoziare
Con Barack Obama scommettere sulla sua politica di ricerca di e invece di interdipendenze e non quel muro contro muro Asse del male contro Grande Satana che in qualche modo ha reso ineluttabile in questi ultimi decenni un po'la dialettica tra americani e iraniani
Roma Ninfa l'accordo pochi anni dopo però il Presidente americano Trump ha una leadership che quell'apporto stava rispettando
E questo non lo dico io lo dicevano gli ispettori dell'Aiea
Chiamati a controllarlo
Da quell'accordo esce e bombardati grandi sanzioni di fatto impedendo quel volume di investimenti di diversi miliardi diciassette soltanto per l'Italia che l'Europa che di quell'accordo era stata un po'l'altra protagonista avevano in promesso all'Iran quindi nessuna Presa della Bastiglia io tornai a vedere in piazza i giovani e le giovani iraniani quel quattordici luglio del due mila quindici
Nessun prigioniero politico liberato da ieri in quei cervelli
Eccessi
Che ancora marciscono in carcere di cui parla la bellissima canzone
Dice Erwin assicura
Baia barra ieri che significa per in farsi e che è diventato un po'il manifesto di queste proteste quei cervelli lasciati marcire in carcere ci Marcigliana almeno dal numero
Questo per dirvi che l'Iran sta avvenendo ormai da parecchi anni
Sta vivendo una montagna russa ininterrotta di illusioni e disillusioni di speranze e di gli piegamento sussiste so
Sino alle ultime manifestazioni di piazza che secondo me allo due forti elementi di discontinuità con il due mila nove
Che era colorato politicamente che era ancora una protesta
Dentro il sistema con dei leader politici dal sistema appartenevano che puntavano a riformarlo nonna a capovolgendo
In primo luogo essendo una rivolta molto giovane
è una rivolta che io scrivo nella prefazione al libro vuole uscire dalla mensola
Perché vedete lei iraniane in particolar modo che sono le vere protagoniste e di questo attuale movimento
Bene o male mi hanno difesi nei decenni passati i loro diritti
Ma nel privato in quel segreto delle loro case e dove vivevano tutto con la costante paura di essere scoperti ecco qua
I giovani di oggi non vogliono più mentire
I giovani di oggi non hanno più
Capacità desiderio voglia anche per un fatto generazionale di piegarsi a quella mistica del martirio che ha un po'informato
Dalle sue fondamenta la Repubblica la Repubblica dell'Iran nella Repubblica khomeinista che nasce da al martirio di Karbala nel seicentottanta dal tradimento di casa se centottanta dopo Cristo quando il nipote di Maometto Hussein viene ucciso
A tradimento che ha informato la guerra tra Iran e Iraq che assente parente suggerito agli iraniani all'iraniana è un nemico esterno che fosse Israele o l'America o altri contro più compatto iraniani non vogliono più soffre
E questo secondo me da al movimento una forte connotazione anche post-ideologica non è più un movimento riformista è un movimento che punta
Mi verrebbe da dire citando uno degli articoli della Costituzione americana la semplicità l'esercizio della felicità quando come scrive nel suo bel libro Luciana
Sarina ex Mélisande dice sì noi sappiamo che c'è la fame in Africa ma sappiamo anche quanto ci si diverte a Los Angeles
Questo significa che i giovani iraniani hanno un forte all'Edipo a essere come tutti gli altri la prima cosa che ti viene chiesto in Iran quando
Sì
Quando si scopre che tu sei straniero è come vedi il mio Paese cosa pensi delirante ecco questo è un tratto secondo me fondamentale di rottura e anche di come posso dire un approccio che rinnega il qui e chi sono la pazienza
Dei le madri e delle nomine delle precedenti generazioni in qualche modo questi giovani iraniani hanno scavalcato persino i loro genitori tutti invece piuttosto
Preoccupati ed è per questo che non si è trasformata e rivoluzione
Preoccupati
Da altri aspetti evidentemente della vita quotidiana in particolar modo dalla profonda crisi economica che attraversa il paese ho ho detto questo però
Manifestando una profonda empatia per quello che sta succedendo in Iran è per i suoi protagonisti tra l'altro Salines Marisa de oramai è un fantasma perché è una delle vittime dalla repressione
Non dobbiamo però incorrere nell'errore di credere che il cambiamento sia a portata di mano
Io ho visto troppi
I racconti di questi mesi in Iran
Forzatamente racconti
Distanti perché comunque molto difficile entrare qui e raccontare da dentro vaticinare una vittoria imminente della rivoluzione magari con qualche intervento Esterno l'Iran
Ce lo insegna da sempre decide da sé cosa fare del suo future anche questo suo pezzo di futuro costruirà darsi perché estremamente difficile a mio avviso che si possa promuovere dall'esterno ho sentito parlare per esempio di una leadership affidata l'erede di Reza Pahlavi qualche cosa che deve nascere dati
Ma c'è un bell'articolo che letto oggi su Foreign Affairs il cui titolo lo vado a recuperare come le sanzioni danneggiano i manifestanti iraniani che un po'capovolge quella che è l'ottica e soprattutto della diaspora iraniana si sente in questi mesi narrare
Viene chiesto ai governi occidentali all'Europa di ritirare gli ambasciatori di allora
Spingerà ancora oltre l'Iran nel suo isolamento una cosa è provare
Disagio profondo ripugnanza politica per la repressione è altra cosa è
Come posso dire
Chiudere
Completamente i rapporti con l'Iran perché questo lo consegnerebbe già insuccesso
Ad altri attori
Attori che sino a pochi anni fa
Erano pressoché assenti se non marginali in una
Interlocuzione con il governo iraniano che vedeva noi europei come principali protagonisti d'Italia in particolare tra questi parlo della Cina
Teksid zitta annebbiato di recente il dieci marzo scorso per quella che è l'intesa che pone fine o almeno punta a farlo alla guerra fredda mediorientale intesa per la riapertura nel giro di due mesi
Delle ambasciate e tutta una serie di passi di normalizzazione Arabia Saudita Iran ecco quella quella
Quell'accordo negoziato non più in inglese francese farsi ma in farsi arabo in mandarino dovrebbe suonare come un campanello d'allarme per noi europea richiamare gli ambasciatori
Potrebbe essere un gesto eclatante ma non farebbe altro che abbandonare quelli iraniani a se stessi nell'articolo che citavo occupa per esempio si tra le varie ed è interessante che si lanciavano
Suggerendo
Di sospendere almeno una parte delle sanzioni contro l'Iran che non puniscono il regime che ha trovato modi per aggirarli da Dubai a Vancouver
Ma che puniscono la classe media indiana
Che in dieci anni per il due mila dieci due mila venti ha perso il venti per cento del suo potere d'acquisto ed è salita del dieci per cento sotto la soglia della povertà adesso il trenta per cento degli iraniani e civile alleggerire alcune sanzioni e per esempio
Oltre a consentire le rimesse dalla diaspora iraniana verso il Paese cosa che adesso il regime sanzionatorio che colpisce le banche sono anche sanzioni secondario si colpisce chiunque faccia affari con quel Paese
Viene precluso ma investire anche in questa bella gioventù iraniana che a punte di eccellenza nella creazione dei software nella in certe forme di ingegneria informatica nel design ecco investire per dar loro lavoro da remoto la chiusura non aiuta
La chiusura e deriva e la deriva non fa proseguire il potere e in qualche modo auto giustificano che si degli Ayatollah l'incapacità di questa classe dirigente
Di rispondere a questi grandi giovane progressiste tendenzialmente maggioritario non giustifica
Una scelta di autoesclusione
Soprattutto per gli attori europei che sino a non molti anni fa avevano un peso un ruolo non solo commerciale ma anche politico in quel Paese che è cruciale
Nella regione e e che non dobbiamo del tutto consegnare appunto a a una protagonismo cinese che già anni fa
Grazie migliaia Lucia Goracci
Io adesso sicuramente l'Iran decidete assai di rado un paese bidoni islamico di quanto si possa pensare
Ma con un fortissimo nazionalismo che può cambiare le carte in gioco Quadrelli donne oltre alle proteste c'è dell'altro
In pasto la parola adesso ad Alberto Negri per cercare di collocare l'Iran del panorama internazionale Lucio Corace ha già accennato l'accordo tra Arabia Saudita Iran è mediato da pochino
Perché i sentimenti si rendono disponibili ad aiutare la leadership della Repubblica esami che sicuramente perché hanno timore di uno sviluppo democratico che potrebbe vere finalmente un effetto domino dalla Regione no cinesi di certo gruppo ogni giorno una guerra civile impedirà né perché il minerale nei paesi limitrofi comunque all'obitorio hanno fatto investimenti
E hanno tutto l'interesse di fare il turista e se il PDS si fa con una contessa utilità accenno di guerra civile poi i cinesi di cesto dovranno dare qualcosa in cambio e sauditi pagheranno la cortesia e recepimento lettura articolo sul programma nucleare nel Duomo Doctor di se tu non chiedono prove e Seriate
Di aiutarli a sviluppare un programma nucleare
Civile i documenti sono stati classificati fino a poco tempo fa ma questa partnership nucleare tra Stati Uniti Arabia Saudita non ha funzionato perché i sauditi non hanno voluto sottoscrivere le clausole imposti da Washington in particolare il fatto che il programma nucleare saudita non dovesse degenerare imporrà procreare
E che l'Arabia Saudita due dovesse passare la tecnologia acquisita a paesi terzo ora l'Arabia Saudita cerca altri partner sicuramente la Cina sicuramente la Russia ma Baggins salvarsi ha cercato di svincolarsi dagli Stati Uniti ed espandere punto queste alleanze
Forse per tornare poi più forte a negoziare curve gli Stati Uniti lo dimentichiamo che era sempre l'Arabia Saudita a oltre a riserva importantissima e di petrolio anche riserve importantissima abbondanti di Urano anche per l'esportazione e quindi si tratta di risorse che interessano assai alla Cina
Anche gli Emirati Arabi anche per guardarlo firmato accordi con gli Stati Uniti che in quanto il divieto l'arricchimento murati ostino appuntite che potrebbe portare alle nucleari chiamiamo conviene Alberto Negri di aiutarci
A Cappon non in Olanda in corso contesto internazionale
Non solo con riferimento alla Cina la rete sopita dal l'avete sentita con questa offerta diradati certo sparigliato le carte banche con rifornimento all'alleanza colonna la Russia
Io sono sconcertato
Sono veramente sconcertato perché
Sembra che si parli di un Paese nato ieri durante le manifestazioni
Ci sono stati in piazza
In quelle del due mila e nove
In Iraq sono arrivato nel mille novecentottanta qui di quarantatré
E ho visto tutto
La parabola di
Nel mille novecentosettantanove
Quando cade
Il regime dello Scià succedono Trevi
Anzi forse qualche
Che avrebbero dovuto far pensare la gente muore ancora di più
Prima la caduta dello Scià
Il secondo la strage della Mecca dove i pellegrini in
Ma Sacchetti
In cui si produce il periodo in cui il Pd potevano andare in pellegrinaggio alla
Perché andavano a Karbala una chiara cioè in
E
Nel dicembre del mille novecentosettantanove
L'Unione Sovietica invade la pianista
Saranno due guerre dureranno per otto anni quella dell'ottanta ventidue sette quando Saddam se
Carriera
E l'altra quell'Ina pianista che durerà fino al mille novecentottantanove e che accompagnerà
L'Unione Sovietica verso la tomba perché nell'ottantanove cade il muro di Berlino e due anni dopo in rosso non c'è più
Sarà una data storica quella della vittoria dei lucchetti
Perché era la prima volta della superpotenza PDK da un movimento
Altra parte la guerra in Iraq Iraq Iran è andata avanti otto anni
Qualcuno dice poteva concludersi anche due o tre anni prima
Però sicuramente c'è stato un fatto
Che la Repubblica islamica ha trovato in quella guerra
Il modo di compattarsi
In un Paese dove le forze armate non c'erano più
Ma non c'ero più ha inserito il cielo più piloti non c'era più niente
Attaccata da un esercito quello iracheno che era sostenuto
Da tutto l'Occidente
Sostenuto
Anche dalla Russia all'epoca anche da noi
E doveva subito come dire affrontare uno sforzo bellico
Che forse non ha avuto molti riscontri
In questi decenni
In questo sforzo bellico l'Iran era da solo
Non aveva le anzi mia devono fuori
No la Siria da Siria
La sì
E quarantatré anni dopo la Siria ancora alleata dell'Iran
Poi possiamo parlare per ore
Ma la guerra Iran Iran Iraq Iran vita la legittimazione del CIPE
Ma non solo ricchi pensionati
Ma tale legittimazione alle fasce sociali che sono andate a combattere e morire
A Teheran durante gli anni della guerra il venerdì la borghesia stava indisciplina a veri e propri
A fronte morivano dei poveri ragazzi spesso minorenni
Che venivano mandati all'assalto
L'artiglieria e soprattutto di carri armati
I retini e derivano triturati suppliche Cicconi io ho raccolto testimonianze carristi retini chi mi hanno raccontato che sentivano
Dieci sotto i cingoli Yossef triturati di questi
Sono Martucci in Chinaglia migliaia
Per difendere quel
Non solo
Pediatri di raggi certo e quella rete
Ecco perché andavano andavano andavano al fronte con
Ho atte a Repubblica islamica davano al fronte con la chiavetta del coso poi ne discutiamo quel mi interrompe dopo va bene
Qual mistero credo
Non dica fesserie lei non dica fesserie stia buono seduto sopportò poi interviene
E
Non solo ma successivamente
Quell'Iran
Sempre più isolato
Finisce la guerra
Ha già sotto abbondanti sanzioni
Aveva uno spazio limitato
I governi Ranieri mi spazi limitati che oltretutto venivano ancora più limitati proprio dall'aspetto sanzionatorio vi do la cifra
Nel mille nove centosettantotto alla vigilia della rivoluzione diranno estraeva quattro milioni e mezzo i barili di petrolio al giorno
Con una popolazioni di quadrante
Milioni
Oggi virale a ottanta e tira fuori poco più di due tre milioni e mezzo di Parigi peraltro quasi tutti acquistati dalla Cina
In gran parte dalla Cina o dai paesi asiatici
Qui in Occidente non venne guardi
Questo cosa significa
Significa e quella Repubblica islamica
Molto
Più povera
Di quella del del dell'imperatore che aveva in mano
Solo un governante avuto più soldi degli altri perché i prezzi del petrolio più impegnati che era proprio ma di nicchia
è stato quello che a quel tempo aveva le maggiori riserve petrolifere proprio quando va al potere al due mila e nove per la seconda volta perché il prezzo del petrolio da schizzi
Ma quell'Iran
Ha rischiato più volte in realtà
Di subire
La destabilizzazione regionale
Quando nel due mila e tre gli americani
Vadano via
Praticamente dirà che non ha più confini
Confini dell'Iraq non li controllava più nessuno
Più nessuno
Qualunque Stalteri chiacchierando si sarebbe accorto che confini del Paese in realtà
Finivano dentro cinquecento chilometri dentro l'Iraq ed è esattamente questo che c'è
è successo questo
Cioè esso che
Quando il di Vaccaj Delicious hanno penetrato l'Iraq
La minaccia è andata anche contro l'Iran contro prima di tutto le popolazioni
Voglio dire
Gli si sa con tutto ma guerra contro Fitto mica soltanto contro gli utili soltanto o sopra soprattutto esattamente
E a un certo punto
Se non c'era l'intervento il generale consenso le immagini anche Baldas sarebbe caduta
Nell'anno due mila e quattordici
Io vedo da banchiere Brindisi sì
A Cuba
La vedo
A venti chilometri da Damasco
E quaranta chilometri da battere
E già sventolava armatura confine colazione
Senza l'intervento dei Pasdaran i rami
Bis dopo Mussolini avrebbe permesso
Era arrivata a Tikrit
Avrebbe preso anche
Sì noi guardiamo a questi temi su un episodio
Ma sono fatti fondamentali
Per il disegno
Complessivo della Regione
Non possiamo non
Pensare a queste guerre perché sono stati
Cioè
Il regime ragguardevole combattute con gli atti ovviamente
Il regime di Bashar Assad in Siria
Quindi Hezbollah libanesi ci sono quelli che hanno combattuto
Sulle montagne del Calamo un contro l'Isis soprattutto contro i jihadisti che vi dico tutto il mondo arabo ceceni compresi
Queste battaglie questi guerre sono durate anni
Sono state costitutive
Per questo Paese
Qualcuno dice il potevano essere evitate
Ma in realtà se andiamo a vedere quasi nessuna guerra del Medioriente avrebbe potuto essere evitato
Il suo
Per questo che quando si parla di Iran io trovo sconcertante che non si tenga presente
Del fattore B
Rettore bellico importantissimo
E anche il fattore aggregante del Paese in certi momenti anche se gli Regnani che stavano hanno insomma
Poco guardano a protocollo che stanno accadendo dall'altra parte
Occupa
Hanno sempre pensato queste sono guerre tutto sommato di questo regime
Ora però mi domando cosa potrebbe accadere in futuro
Perché attenzione di paesi in quell'area
Non è rimasto in nessuno
Grazie sapete imporre perché un Paese che sta in piedi
A fatica
Il regioni separate o pregiudizi diversissime
Tutto ora
Linklater petroliferi iracheni costringa la prima vanno alla Federal Reserve americana che poi le ridistribuisce al governo di dal PD come paesi dipende
La Siria
C'è la presenza
Russo c'è la presenza americana c'è la presenza turca
Cioè la presenza israeliana con i Rangers il Golan già l'hanno perso nel sessantasette
Un Paese frammentati
E tutti non
You eserciti o milizie sta
Quindi quella creativa
Purtroppo nella sua destabilizzazione lo vedete se mettono pieno
Manca all'appello
Del crollo
Io finora dire si è salvato
Per tutta una serie anche di molti
Però
Potrebbe non essere così in futuro
Ed è per questo che oggi questo regime va a firmare degli accordi
Un anche ex nemici come l'Arabia Saudita
Forse non sono neanche tanto ex
Però
Solo la rabbia subito cioè la Siria dentro che ormai
Legittimata tornare dentro la lega araba
Sì incontro a Mosca
Per mettersi d'accordo siriani turchi Regnani sauditi
Che cos'è il timore c'è
Vuole che c'è in questa regione e che gli Stati Uniti
Probabilmente
è successo nel due mila ventuno in Afghanistan
Non prese sono scappati via Lussino più disposti a puntellare
I regimi della regione è questo che ha spinto l'Arabia Saudita
Ad andare
Ad andare ma per la corte con gli eredi
Non si fidano più non si fidano più
Intervento americano probabilmente potrebbe rimanere esterno
E non è detto
Chi si arrivi con la stessa mappa geografica tra qualche
Questo è il problema oggi c'è Medioriente
Un problema enorme
Problema enorme perché non abbiamo più i paesi che avevamo vinto tutto vent'anni fa
Non li avevamo più
Basta vedere cosa è successo con le primavere arabe in Libia
Disgregata
Nessuno riesce più a rimetterla rimettermi in piedi lo stesso Egitto che cura un uomo forte come al Sissi
Deve ricorrere i soldi sauditi se non proprio
Ce l'ho con
Cioè la destabilizzazione di quella non è affatto
Forse in certi casi è appena cominciata
Ed è questo che dovrà affrontare
Se qualcuno prenderà
Il potere di nuovo il i nere
Affrontare probabilmente il pericolo esterno
E c'è sempre che c'è sempre tutti questi Paesi presso preceduti E.T. gruppi religiosi con divisioni settarie
E anche lì grazie a queste divisioni anche se poi la cultura farsi eccetera
Vittime semplici
Attenzione questo quello più visto
Nessun Paese
Questa Regione il quaranta
Ha resistito
Nessuno
Tra gli USA
Gli altri più o meno hanno passato fase
Il disgregazione
Che sono diventate poi difficilissime da frena
Il PCC data e oggi queste manifestazioni che abbiamo visto
Critici si poteva anche aspettare perché su di terza generazione
La generazione che non ha visto quello
E hanno visto altri precedentemente
Incrociano tra l'altro una crisi economica notevole
Quello che sta succedendo in quel Paese e che quel famoso Welfare State che aveva messo insieme il regime iraniano
Tutto il professore Boniardi eccetera consolidati alternando i pazienti alle loro famiglie
Tutte queste fondazioni religiose
Io non la base in quel tunnel paste rintraccia un sempre più cose sempre meno ricche sempre meno capaci di andare incontro alle esigenze della popolazione
Oggi gli iraniani
Stanno perdendo basta telefonare agli amici colpiti e regnanti sta impoverendo sempre di più
E questa paura anche che accompagna le manifestazioni di oggi
Oggi questo Paese bene
Coraggiosamente in piazza
Ricordo i giovani
Quanto sono
Affrontare la repressione
Ma davanti a loro l'orizzonte
Non so se sarà l'orizzonte
Rivoluzionario
Che possa in qualche modo cambiare le cose quei servizi del regime
Prima o poi sia messo
Sotto pressione
Il
Già tutto il bromuro
Ma cosa verrà fuori
Potrebbe venir fuori da un eventuale crollo del regime potrebbe essere finirà molto diverso molto differente da quello che abbiamo visto
Passare alla storia tormentatissima degli ultimi
Grazie ad Alberto di il grande l'unico paese della regione chiaro ha tenuto botta finora forse tre motivi c'è anche cinema il cinema iraniano cinema
Che fa avvicinare l'opinione pubblica occidentale alla popolazione Iran
Ma c'è una borsa ti in questi anni ha pubblicato con Castelvecchi Iran nel tempo diciamo
Erano al tempo di Bari intende e questo cioè il giorno dell'uscita di d'Olanda al tempo delle top realtà
Il giorno ufficiale in cui il libro sarà libreria sei di Aprilia vediamo fuori qualche copia in anteprima anche a portato l'obiettore
Non l'abbiamo ancora letto per l'abbiamo appena ricevuto anche voi io ho scritto una postazione Duccio Corace la prefazione Alberto Michelini ampiamente citato
Luciana raccontaci questo tuo nuovo lavoro
Allora innanzitutto grazie a tutti per essere per essere venuti qua
Ringrazio nell'ordine Lucia Goracci per la sua bella prefazione per l'impegno che ci ha messo e per il suo contributo sì
Ringrazio Farian anche ha fatto una bella impostazione in questi mette in luce fra l'altro le difficoltà del rapporto tra l'Iran nella Russia perché è vero che questa fase criticano a avvicinato due poteri orchestre ma mente autocratici
Come la Russia e l'Iran ma i rapporti fra questi due paesi non sono affatto pacifico lo sono la diffidenza permane
Arrestato pochi giorni fa si è rischiata quasi la crisi diplomatica perché l'avvocato non è sceso ad andare a prendere il ministro degli esteri iraniano che aspettava sotto per essere H o accompagnato sorgono quindi la diffidenza permane e il il dibattito interno le posizioni interne all'Iran è questo per questo che il Paese così sorprendente no
Che il dibattito interno è sempre molto più articolato di come noi riusciamo di quanto non riusciamo a rendercene conto anche questo lo dimostra
Per esempio sul caso dell'alleanza con la Russia allora sicuramente come dire la crisi ucraina da una parte la crisi ucraina a da una parte e il fatto che l'Iran è stato sostanzialmente messo all'angolo dopo il suo tentativo di apertura con l'accordo sul nucleare
Hanno avvicinato i due Paesi per cui non ci troviamo soltanto con la Russia che vende che vende i troni al a Mosca e Mosca sua volta li usano in Krajina
Ma ci troviamo di fronte a una vera e propria alleanza strategica in un insieme un gran numero di campi fra Mosca e Teheran meno
Che rappresenta un un ulteriore tassello di una schedule riposizionamento delle forze a livello mondiale
Che fanno venire sempre meno questo questo rapporto questa prevalenza è questo ordine mondiale attrazione americana come si chiama
E si vede invece comporsi un altro mosaico di forza in cui guarda caso come si diceva l'Iran è servito si avvicina al vecchio nemico arabi all'Arabia Saudita potenza rivale regionale prima ancora che sunniti verso citi naturalmente
E e poi vediamo che questa intesa è stata facilitata da Oman e Iraq che prima ancora che dalla Cina no comunque questa intesa è funzionale anche ad una presentazione della Cina
E nel mondo come possibile facitori di pace e di alleanze non ancora una volta mettendo guardi anche colta l'America agli Stati Uniti
E non sono riusciti a creare quell'avvicinamento che era un però un perenne potevo focolaio di pensione in Medio Oriente non l'abbiamo visto ce la tensione Iran e Cina era estremamente destabilizzante nella regione
E insomma ci sarebbe molto da dire
Ancora su questo ma su questa faccenda dello della del l'avvicinamento con la Russia questa vicenda di ravvicinamento tra russi erano può essere esemplare anche di una diversità e divergenza di opinioni all'interno dell'Iran perché due poteri autocratici sono estremamente antidemocratici
E che hanno però un paio di cose in comune una sindrome di accerchiamento entrambi ce l'hanno la Russia e il l'Iran accerchiamento da parte dell'Occidente no
Forse qualcuno di voi si ricorda questa immagine visiva non c'era una vignetta con la carta geografica del dell'Iran che è un po'come un gatto gatto persiano e tutto intorno le bandierine delle basi americane no tutte schierate totem torno all'Iran e la battuta era e ma perché Mai più o meno era perché mai lire s'è messo in mezzo alle nostre bassi americane statunitense questa la sindrome del riportata con una certa bisogna vederla questa questa vignetta però sta ad indicare proprio la sindrome da accerchiamento di rame si sente circondato da Paesi nemici con l'unica eccezione della della Siria e anche l'Ucraina no si è sentita
La giustifica la progressione del della d'Ucraina perché si sentiva circondata e sempre più stretta dalla NATO allora su questo fronte abbiamo questa sindrome di accerchiamento che è favorita
Da quella parte ultraconservatrice all'interno dell'Iran che era ostile all'accordo sul nucleare che adesso caduto lì l'accordo sul nucleare e quindi la messa in minoranza al totale emarginazione dalla parte pragmatica riformista
Che come dire è contenta di questo l'avvicinamento con gli con con la Russia
Dall'altra abbiamo invece la parte pragmatico riformista o quello che è rimasto di essa che invece prende la Grecia per privilegi apribile reggerebbe ancora una dialogo con l'Occidente con quell'Europa
Che si a cui ci si poteva immaginare quanta avvicinare e con con la quale l'avvicinamento non c'è stata che privilegia privilegia vorrebbe privilegiare ancora no la possibilità di un dialogo diretto con gli Stati Uniti e che in questi ultimi tempi se resa sempre più difficile perché cos'è accaduto ma sappiamo che la grande ferita
No nella storia Damiana è stata il ritiro di Trump dall'accordo sul nucleare che ormai l'occasione persa per sempre io so che i miei amici iraniani non ne sentono Pegu non non ne possono più di parlare di accordo sul nucleare la possibilità di un suo ripristino
è un'occasione mancata per sempre quello che avrebbe potuto nascere dall'ora non potrà nascere più sicuramente però ad oggi c'è una un nuovo un perenne focolaio di tensione
Che è quella presentato dall'arricchimento esponenziale dell'uranio
Da parte del da parte delle nella Repubblica islamica questo è un focolaio di tensione e di cui l'America è molto preoccupata perché non ha bisogno di una crisi nucleare in Medioriente quando siamo nel nel pieno della crisi ucraina per cui se i tentativi di mediazione di negoziati per tornare a questo accordo
Si sono interrotti
Con l'invasione russa dell'Ucraina e con la repressione durissima delle proteste che in fondo è quello di cui si parla in questo libro quindi sorridiamo subito
Tuttavia adesso gli Stati Uniti stanno cercando di riprendere le fila di questo discorso
Magari prevedendo non ritorno tout-court all'accordo che Trump abbandonato per fermare l'accelerazione dell'arricchimento dell'uranio quindi del programma nucleare iraniano che potrebbe diventare militare
Ma una sorta di sta basterebbe piccoli passino per cui si come dire si allenta un pochino le tensioni le le le sanzioni legate all'accordo legate al nucleare iraniano
E si ottiene in cambio una rallentamento del processo di arricchimento dell'uranio che adesso preoccupa perché siamo arrivati ad un arricchimento di oltre il sessanta per cento
E di una quantità di uranio arricchito ad alto ricchi mento che potrebbe effettivamente rendere possibile la costruzione di una pompa
Facciamo un passo indietro Gaspare questo libro doveva soprattutto per questo libro parla soprattutto di quello che è accaduto in questi ultimi sei mesi Miranda di questo io ringrazio Alberto Negri per avere della terzo ringraziamento che dovevo fare per avere come al solito allargato il campo ad un ambito CEO politico molto più ampio che in questi sei mesi tutti noi ci siamo dimenticati
Perché in queste sei mesi noi abbiamo sentito giustamente raccontare di coraggio delle donne nel guidare le proteste
Più un un'ondata inedita di proteste estese a tutto il Paese con in prima fila le donne in prima in fila la generazione Z
Abbiamo sentito parlare di una classe dirigente vecchia muta sorda insensibile
Che non ha capito i suoi nipote e non ha capito i suoi figli e anzi
Dopo un iniziale momento di come dire smarrimenti o su come reagire a questa ondata inedita di proteste
E andata giù col pugno duro e a impallinato accettato negli occhi nei genitali ucciso arrestato ferito imprigionato abusato nelle carceri condannato a morte impiccato
Una parte della sua giovane celebrazione voi in questo libro troverete questo racconto perché è un racconto che come dire è l'oggetto stesso di questo libro
Al tempo stesso in questo libro che ho cercato di mettere luce alcune cose che nella norma idee a cui noi abbiamo che abbiamo ascoltato cui abbiamo insistito Guede in cui abbiamo che abbiamo ascoltato è assistito eletto in questi mesi
Forse è stato messo in una come dire in una posizione meno meno di rilievo rispetto quello che avrebbe meritato
Perché allora innanzitutto partiamo da una colpa una colpa tremenda da parte della Repubblica islamica imperdonabile
Perché se ha potuto uccidere se ha potuto impallinare saputo arrestare e poi liberare
Io ho un grande atto di clemenza ventidue mila giovani oppositori quindi possiamo immaginare quanti ne aveva arrestati almeno trenta mila se ne ha liberati ventidue mila lasciando in carcere quelli che si sono macchiati dei reati più gravi ovvero sia spionaggio e attentati eversivi intenti eversivi della protesta che si possono appunto sintetizzare nell'accusa di Moya il bello da boh era ebreo che vuol dire praticamente indicizzati contro io o meglio ancora contro lo Stato allora ventidue mila sono stati liberati
E è sposato ho perso fino
Sa sì la oltre a queste colpa inenarrabili che non probabilmente non troveranno mai giustizia
E c'è anche un'altra colpa ce l'attentato alla libertà di stampa e di espressione nonché che si è verificata in primo luogo come dire chiudendo tutte le connessioni internet dipendendo impedendo al mondo cercando una carriera nel mondo di vedere quello che accadeva e cercando di impedire manifestanti e di comunicare quello che accadeva come già accaduto nel due mila e nove Lucia ha ricordato
I ragazzi ragazzini della generazione Z sono stati bravissimi nel trasferire quello che accadeva
In Iran al mondo e nel scoprirlo a chi chi è che recepiva i videomessaggi le notizie che ci arrivavano grazie VPN che aggiravano la il blocco di internet o ci arrivavano
Con me sì soprattutto con i pm che li raccoglieva li raccoglievano
Una serie di società
E stenti all'Iran
Che erano in primo luogo esponenti dell'opposizione all'estero che quindi si portavano degli strumenti per farli circolare questi di Rio
I media tradizionali come PPI si New York Times fra i maggiori media internazionali da cui noi pro da cui proveniva la maggior parte delle notizie che noi potevamo avere sull'Iran perché non avevamo accesso diretto no
E uno appunto organi dell'opposizione allora questo vuol dire che di fronte ad una mancata trasparenza Prima Repubblica islamica che non rilasciava visti
Che non permetteva ai giornalisti può andare lì e di vedere che cosa avevamo abbiamo avuto una sorta di monopolio dell'informazione da parte dell'opposizione alla estrazione della diaspora
Perché la diaspora tirato fuori degli strumenti potentissimi
Per raccontarci quello che stava accadendo in Iran
Facendo un uso molto sapiente e mi dispiace che Michele Mezza che era qui che è un esperto di intelligenza artificiale del duo ritmi eccetera se ne sia andato mi ha scritto un libro ma ci Strale che ci parla della guerra in Ucraina con gli altri gli algoritmi che si chiama
Appunto network neo la guerra fatta su internet
Un pochino questo è accaduto anche con quello che noi sapevamo dell'Iran perché passava sempre attraverso i social
E al passata attraverso anche un uso ma estremamente come dire
Che ci garantiva l'effetto temi sociali
E che quindi ci ha dato sì una rappresentazione di quello che accade Valdidentro ma no che ha avuto una rappresentazione parziale di quello che accade dal di dentro
Perché nel frattempo il dibattito all'interno continuava e per esempio si scopre che non tutti erano d'accordo con questa estrema
Risk conquista risposta estremamente repressiva da parte delle autorità della Repubblica islamica che serpeggia Atom malcontento all'interno delle classi dirigenti dei gruppi dirigenti
Serpeggiava Ackom
Laddove c'è diciamo la centrale principale per pensiero sciita in Iran
Ma serpeggiava anche nella classe politica c'è più di qualcuno diceva ma forse dovremmo venire incontro a questa richiesta dei manifestanti forse dovremmo trovare un linguaggio comune con loro
Forse dicevano gli Ayatollah e gli esperti di diritto islamico
è proprio vero che scendere in piazza a protestare è necessariamente una guerra contro io ho contro lo Stato forse dovremmo ripensare questo queste interpretazioni giuridiche così
Così come dire che non lasciano spazio per il dissenso
Però io credo che
La voce più interessante che è venuta dall'interno quello in Occidente
Non abbiamo prestato molto orecchio e quella che è stata da e quella che è stata che è stata di Minosse rimborsabili che Lucia ha citato è uno che era leader dell'Onda Verde
Nel due mila nove che è stata agli arresti domiciliari dal due mila e dodici
E e che proprio tali di bassa il quattro febbraio re e pubblica una dichiarazione intitolata per salvare l'Iran che sconcerta per la sua radicalità
Considerata la figura da cui proviene cioè lui è stato ministro degli esteri ministro dell'Interno molto l'unico durante la guerra esatto primo ministro
Ma proprio per testo il problema della credibilità lo diceva prima vede
Già reso rivetti adesso
Certo non lo vogliono allo svincolo io presiedo progenitori Bannon presso i giovani che ci sono molti
Per di più dal due mila e dodici se i tempi il cileno fare politica così talvolta no lo leghiste neanche cambiare queste nuove generazioni
Va bene ciò non toglie che io posso solo dire una cosa ora la notizia che in questi giorni scusa posto
Che il leader supremo Ali Khamenei ha detto di no a ogni tipo di riformare il ministero dell'Istruzione non permetterà le ragazze senza permettere a scuola il Ministero della Sanità
Il poker alle donne senza velo di curarsi questo perché lo ha deciso il leader supremo ma questo va assolutamente in controtendenza rispetto a quello che disse nel mille novecentottantanove prima di morire legato alla come immagini fondatore della Repubblica islamica apriva vivandiere aborrire disse espressamente e i principi islamici devono essere calpestati se c'è in ballo l'interesse del se ora cioè sa Hillary pubbliche strabica rischia di cadere e meglio arrivare un compromesso e l'interesse della nazione dover prevalere dopo un un obbligo religioso
Se no grazie
Allora io non lo so quanto ascolto possa avere Mussapi ma sicuramente Moussa pieno movimento certo io come dire a fare il suo avvocato non ha bisogno di me
Però noto che dall'interno emerge un messaggio molto radicale Helmut Kohl nelle sue parole lui dice
Le parole d'ordine del due mila e nove ancora incardinate nello spirito di quella Costituzione non sono più praticabili dinamica gli iraniani hanno bisogno di un cambiamento fondamentale sono pronti per averlo
E le linee principali di questo cambiamento derivano dal puro movimento donne vitale per il e libertà
Tre parole che sono semi luminose nel futuro dove la donna sono parole Mussapi fa da traino anche se le grandi battaglie sociali si vincono con la presenza di donne e uomini insieme
Serve dunque un nuovo patto sociale una nuova costituzione allora
Voi direte Mussapi non conta nulla ottant'anni ha perso qualunque credibilità e soprattutto persone qualunque credibilità presso i giovani della generazione Z
E sicuramente abbiamo i giovani la generazione Z in un Paese che è molto giovane al tempo stesso non li abbiamo visti scendere in piazza per sei mesi no
E subire almeno cinquecento morti trenta mila resta arresti ma non sono scesi in piazza i loro genitori quindi fu
Forse un un vecchio come Mussapi può trovare ascolto nel loro genitori che non hanno superato la barriera della paura
E non sono scesi in piazza pur magari non impedendo loro figli di farlo
Perché interpretano il capiscono quanto urgente indilazionabile sia al desiderio dell'operetta fondamentali primarie che i loro figli rivendicano
Quindi non abbiamo ancora visto scendere in piazza i genitori abbiamo solo in parte visto scendere in piazza i lavoratori e come mai non certo perché non condividessero quelle istanze non certo perché non soffrano soffrano
Per salari molto bassi e per tassi d'inflazione che arrivano a quaranta cinquanta per cento ma perché anche in maniera il lavoro precario
E dunque non possono scendere in piazza dei laboratori i contratti sono interinali
Allora forse noi dovremmo tenere presente una cosa che finora non abbiamo osservato con abbastanza attenzione perché
Gli eventi cambiavano ed è stato difficile anche a iscrivere questo libro mentre gli eventi cambiavano
Ottantatré milioni di abitanti sono in gran parte giovani non mi ricordo quale sia la percentuale dei ragazzi delle persone sotto trentuno anni ma comunque molto alta non tanto alta quanto in altri Paesi del Medio Oriente ma comunque alta
Però ci sono i loro genitori e ci sono i lavoratori ecco allora allora io penso che un ragionamento per il capo un cambiamento è possibile soltanto tenendo conto di quello che proviene dall'interno non dico niente di nuovo è dico delle cose ovvie ma sembra che di tutto questo l'opposizione iraniana all'estero è quella della diaspora sedessero dimenticata perché non apre scarso scarpa una prestato quasi nessun ascolto a quello che veniva dall'interno al messaggio di Mussapi no è continuato dire anche in questa ultima piattaforma finalmente partorita
Finalmente partorita una posa una piattaforma unitaria dell'opposizione iraniana all'estero ci hanno messo sei mesi
Sarà la messa soltanto due o tre settimane e questa piattaforma unitaria se ancora una volta si ribadisce l'isolamento diplomatica del Paese ancora una volta si ribadisce l'espulsione degli ambasciatori
Ancora una volta si ribadisce le sanzioni mirate contro gli esponenti del regime e via dicendo
Io mi chiedo quanto come accennava anche Lucia queste questa tesi questa in parola d'ordine della dell'isolamento del Paese sia condiviso
Dagli iraniani quindi in questo momento noi stiamo a ricco dimenticavo dichiarazione di informare chi magari non lo sapesse in questa opposizione iraniana all'estero
Abbiamo alcune figure di spicco una delle quali è ma si allinea Richard perché è un attivista nazionalista ma anche una potenza mediatica
Io avevo è abbiamo aneurisma lì no nel che è il padre e la il marito dedito voi delle vittime della famosa abbattimento tenero civile ucraina nel due mila tre nel due mila
Diciannove
Abbiamo però due mila venti l'otto gennaio due mila e venti si e abbiamo anche il principe erede sa
No che è una figura controversa anche in parte un po'di visiva quindi obiettivamente un'opposizione che Cis mette sei mesi fra in questa lepre intervistato due ragazzine che sono appena arrivate dall'ira impegnano conosciute
E lo dicono ma Cilenti sto opposizione all'estrazione acqua a quarant'anni per mettersi d'accordo possibile che ignari nostri coetanei muoiano nelle strade e loro ancora non si sono messi d'accordo allora
Allora devo devo gravoso chiudere come conseguenza dei regimi irricevibili
Non vogliono le opposizioni
Gheddafi ha tenuto il potere per quarant'anni Saddam Hussein anche lui e non c'è mai stato un opposizione unifica
E non c'è oggi
Il problema è che quando tiri dietro quarant'anni di queste situazioni qua non ne esci dicendo facciamo una piattaforma unitaria perché di unitario non trovi quasi niente
Un'altra delle richieste fatte dalla diaspora e l'inserimento dei passa Rabei quali dei rivoluzionari venisse terroristiche va il rischio di ripercussioni
E contro l'Unione europea altissimo cessione del libero da parte dei militari italiani ed inserimento da parte eventualmente grandemente militari euro in altre disse e Bruxelles nulla fuori
Ma io volevo concludere
Pertanto non è possibile concludere questo questo incontro perché come dire assistiamo a degli eventi è in continua evoluzione
E non si possono come dire dire parole definitive la mia unica
L'unica cosa che posso dire la mia veramente profonda solidarietà con gli iraniani che combattono con gli iraniani che giustamente rivendicano si aspettano un futuro migliore è un Paese democratico
Al tempo stesso non possono rendermi conto di quanti motivi ci sono perché tutto questo non sia facile da ottenere
Un po'per ragioni geopolitiche di in parte abbiamo accennato un po'perché in realtà la Repubblica islamica il le classi dirigenti e le classi al potere da Repubblica islamica non sono soltanto potere politico sono purtroppo potere economico molto di questo potere rappresentato è incardinato nelle mani proprio il Pasteur Anna
Che un'erba no a tutte le istituzioni non lo so ci sono
Io non non voglio dire una parola definitiva tranne appunto che ribadire la mia solidarietà compissimo meritasse con un Paese che sicuramente popolo che sicuramente si merita un futuro migliore
E
E rendermi conto insieme a loro purtroppo che
Sarà difficile per cambiare ma che
Prima o poi questo Paese dovrà cambiare
Grazie Luciano io aggiungo soltanto una nota sul russi era Anna con cui ha iniziato a parlare nel pomeriggio tutto il commercio bilaterale tra Mosca e Teheran è aumentato ma in modo moderato soltanto del quindici per cento ovvero di quattro virgola sei miliardi di dollari per un confronto
Cinema Mussi hanno aumentato il commercio bilaterale del ventinove per cento ovvero di centonovanta miliardi di dollari ma l'aumento maggiore c'è stato tra la Turchia e la Russia c'è stato un aumento del business
Ma la grana dell'ottantaquattro per cento morale comune granché utile alla Russia sotto sanzioni
Io se c'è qualche domanda
Ti Abubakar la priorità agli studenti ci sono anche gli studenti che arrivano da fuori sede da Varese prego magari azione sì possiamo raccogliere
Quante
E c'è la signorina di cioè il signore Panthers Sarcina quarta fila
Salve
Sappiamo che sabato ad esentare va bene tutti coloro che vorranno fare delle domande sano Sabrina seggi faccio la giornalista Firenze di solito serbo Turchia Iran che un po'migliori
Sappiamo che queste rivolte diciamo sono partite o dopo la morte di a Bassanini
Il cui nome originale in realtà Cina ai minimi sappiamo che lei è di origini curde la lo slogan delle rivolte donna vita libertate uno slogan matrice curda io volevo sapere come mai discorso della minoranza curda in Iran è scomparso dalla dalla narrativa insomma di di queste di queste rivolte stiamo ho letto degli dei articolo in cui dicevano che fatta di permesso al centro le rivolte che sono partite dalle donne a invece verso la parte discorso della minoranza curda quindi volevo sapere qual è il ruolo di questa minoranza nelle rivolte e e perché
Non se ne parla ma almeno sembra che non se ne parli anzi spesso lasciamo la parola all'autrice del libro però il Kurdistan è insistere dall'urgenza si parla sulla stampa ovviamente sopraffatta da un'italiana diciamo
Che da ben poco spazio a cui è stato a queste cose però la storia microfono annuncia
è vero che le per le le proteste sono partite dal Kurdistan perché Massa venire curda
Magari proseguono tuttora sia lì che nel SISTAN Belucistan
Perché queste queste proteste in quelle regioni si associano ad un disagio malcontento di due minoranze che si sentono oppresse sia dal punto di vista economico e sociale
Che anche culturale perché in realtà come dire
Non possiamo non renderci conto che a dominare economicamente nel Paese sono i primi in primo luogo in gruppi e c'è la componente la componente persiana anche soltanto poco più della metà della popolazione
E io credo che sì sì ma forse un po'ha voluto ridimensionare almeno nell'immagine esterna delle proteste
Questa componente etnico sociale perché si presta molto facilmente alla narrativa ufficiale per la quale lei manifestazione le proteste
Sono frutto di un complotto delle del nemico esterno cioè che un nemico esterno
Abbia voluto soffiare su certi pericoli e rischi separatisti ICI
Delle minoranze Corte Paolucci Arata eccetera per portare
Alla disintegrazione del Paese se voi ascoltate discorsi ufficiali ma anche non ufficiali il tirante quel rischio non la grande paura che viene sollevato anche il pensiero
Sia che il Paese sia ha disgregato per cui in una narrativa rivolta anche verso l'esterno no
Verso l'Occidente probabilmente c'è stata un'operazione di comunicazione
Che ha fatto prende privi che ha privilegiato la componente donna e la componente giovani come componenti più facilmente attrattivi per l'opinione pubblica occidentale
Mentre lei componente delle minoranze no minorile rivendicazioni economiche sociali e delle minoranze che sono simili a quelle di tutta la popolazione iraniana per sofferenza economica ma ancora molto Giori
Per altri motivi ecco questa diciamo che fosse un problema che forse gli iraniani preferiscono gestire al proprio interno senza farne troppa pubblicità non lo so se ma sbagliò è un'ipotesi però una cosa reale
Posso dire una cosa quindi
Non sa se mi sei sia al centro
Sì no sono d'accordo con Luciana chiaramente c'è un una come un irredentismo curdo in Iran io ricordo quando ad occupare a combattere per difendere questo pezzo
Comico di questa città simbolo no la Stalingrado
Della Siria dall'accerchiamento dell'Isis c'erano molti curdi venuti dall'Iran però concordo con la lettura di Luciana nel senso che c'è stato poco una cura dei manifestanti
A sottolineare il carattere nazionale e le proteste i loro slogan dicevano dal Kurdistan nazista ma siamo tutti per l'Iran
C'è stato anche un timore a un certo punto che la repressione del regime sci accanisce soprattutto nelle aree vi sono le minoranze quindi Kurdistan a Nord Ovest
E SISTAN Baluchistan a sud est essi diceva ricordo alla maniera di quello che aveva fatto Assad in Siria e ha concentrato soprattutto sulle città sul mica Hamas commossa la sua repressione delle rivolte quasi a volere spaventare poi la componente maggioritaria persiana
Che fossero delle rivolte
In qualche modo i testi destabilizzanti che fosse una sedizione separatista per cui la cura di chi era in piazza era nel sottolineare il carattere nazionale e non settario e quindi non solo curdo o non soltanto arabo sunnita
Di queste manifestazioni
Se la componente più Vera importare e quelle
Quella rappresentata da Pat
Sono loro che hanno i maggiori commerci delle maggiori scambi con
Tant'è vero che gli americani hanno offerto per tre anni
Paio di miliardi di dollari
Per interrompere il flusso commerciale verso Teheran perché rifornisce di dollari il regime era in quella è la componente che oggi su cui rivolgi puntano gli Stati Uniti come dire come elemento per isolare ancora di più per
Tante e Alberto che quando sembrava che in qualche modo portino uno le proteste
Avessero un peso e un destino diverso da quello che poi si sono rivelate estere molti reporter
Già pianificava l'ho l'idea se cade resasi se succede qualcosa entriamo dal Kurdistan iracheno
Cosa e quindi grazie ad esso si entra ma entrando fare altre cose non i servizi giornalistici e Zanetti tra l'altro è stato usato
è stato usato quando ci sono state le infiltrazioni no
Volete borsa
Da lì esattamente
Al Mossad attraverso quello che attraversava il confine
Ecco c'era una domanda ancora ripetiamo ancora una
Signore là che la signora dietro
Ecco abbondante e non interventi per cortesia
Allora se mi volete far parlare parlo s'incarna in Iraq allora siccome poi ci siamo visti gli anche al Senato quando sono venuti anche ma si ha l'impressione sbaglio mi ha sorpreso le vostre domande
E mi sorprende ancor di più quello che dice tutto strutture Alberto Negri
Dottore sulle mani ha ucciso molti iraniani una ucciso il fisco sterminato insiste ha ucciso molti italiani ricorda in particolare tre mila persone durante il blackout internet nel due mila diciannove
Hanno abbattuto un aereo negando per tre giorni
Che era abbattuto in realtà
Io capisco che lei ha seguito sicuramente S Nebraska per la Beretta Ferranti mentre il sole in maniera il capo secondo episodio in una festosa mentre nella sala sono sono entrambi la stessa identica basta
Allora
Avete parlato diciamo che durante la guerra non Iran non aveva armi perché li aveva tutti ammazzati calcoli aveva ucciso sette dei dei generali
Iraniani via uccisi senza nemmeno un'ombra di un
Di una giustizia ci fossero tribuna
Via gli ha sparato sopra il
Sopra l'università cioè su il sul tetto dell'università che ha sparato ecco perché Ivan non aveva nulla perché l'Iran aveva comprato
E allora noi abbiamo segnato all'ombra tetra telefoniamo in una società occorre la lei fatto riguarda Nord avete affrontati gli sto semplicemente dicendo
Se mi vuole sempre se mi vuole volete far fare
Allora sì avete detto che l'Iran è stato accerchiato nono la Repubblica islamica e accerchiato
Le confonde sempre la Repubblica islamica l'Iran sono due cose differenti noi iraniani non abbiamo mai voluto semmai vorremmo adesso quello che è stato ai gerarchi o i che hanno rubato in sostanza nel settantanove non era khomeinista la rivoluzione non era khomeinista io non non mi interessa né di sinistra né di destra non interessa né di mujaheddin né di nessuno però erano effettivamente quelli di tutte sinistra i mujaheddin che avevano fatto la rivoluzione non come
Quindi
E riceva una risonanza toccati settantanove dice centra insomma la Repubblica islamica dell'Iran sono due cose differenti la Repubblica islamica
E il nemico dell'Iran e il nemico del mondo se vedrete quando raggiungeranno nucleare ve ne accorgerete perché noi hanno ammazzato uccidono noi iraniani
Fu figuriamoci l'Europa che gli sta alle spalle non interessa niente voi dovete vi chiedo la cortesia
Io capisco che magari ci sarà qualche interesse non lo so non voglio giudicare non interessano non sono problemi miei se ci sono interessi ci sono interessi
Però vi chiedo cortesemente a me dottoressa Farian Sabahi piace molto cioè le piace come scrive piace come giornalista al vi ringrazio per fare notizia vi ringrazio per quello che fate ma gentilmente tenete sempre conto che tutto quello che voi scrivete
In per l'Italia italiani
Lo leggono
Lo vedono e valutarlo
Io dal due mila nove
Che sono assoluta non non non di riforma non mie mai interessato perché secondo me è un assassino hanno un po'essere riformato perché sono criminali la Repubblica islamica partendo da solo in maniera arrivando a Khamenei sono tutti criminali
Da affermare da processare
E quindi quando non sento mi scusi dottori ridicolo negli ultimi somma altri due minuti e finisco
Tuttora bottone che mi dispiace quando sento le sue quello che dice lei
Mi ricorda tanto per Schumacher
Non non va bene non va bene quanto elogiare uno come sole mani perché parlare diciamo il look di lunghi come salvatore del Medioriente come Salvatore delle dell'Iran e assolutamente falso l'ultima cosa
Luna Rossa indossavi al ha parlato di MIR Hussein Mousavi che potrebbe essere un'alternativa partiamo dal presupposto che per quanto mi riguarda
Anche la persona che decide dieci minuti fa
Per buttare giù un regime assassina criminale come la Repubblica islamica e migliore amico mio ok quindi MIR Hossein Mousavi può essere considerato dopo quello che ha detto può essere migliore amico mio
Ma Mousavi nell'ottantuno ha fatto le fosse comuni dottore
Ha fatto le fosse comuni ha ucciso migliaia di persone ha firmato era sale non era Lester esatto non noi lui era presente non ha fatto nulla
Ha parlato che l'ONU assalto scherzo ha ha detto che le donne condoni avrebbero potuto fare del Luca durante il periodo della della sua del suo lavoro quando lui era effettivamente al potere
Infilavano i chiodini al fronte delle donne
Quindi prima di dire gentilmente
Dottore io penso che lei ha vissuto l'Iran per quello che dice sa le cose laringali paletto ringrazio per tutto quello che fa
Ma deve secondo me le le le suggerisco di fare un pochino diciamo di di di di vedere un attimo quelli che sono i canoni del del del e le cose che chiede il popolo iraniano per la propria nazione
Tutto allora dunque io prima di tutto
Non c'è autorizzazione stipare
No perché ha
No perché poi vai sul sociale e cioè la gente in sala che non ha firmato per utilizzare
Siamo in un'università americana
Però sta filmando l'anno sta filmando il pubblico
Radio radicale sta firmando
E sta affidando la e sta filmando la
Ma non sta firmando lei sta filmando la ho bisogno gentilmente se può cancellare
Siamo in un'università americana
No dovete cancellarlo se poi l'università americana con essa
Sì ok
Ecco numeroso
No no aggirato infatti io l'ho lasciato riprendere quando preghi presso gli altri ospiti abbia chiamato la
Alberto Perego che poi chiudiamo l'evento vi siete resi conto
Allora cercate di rendervi conto di una
Sì è un mese fa con quello che vedo io penso quello che vedo adesso ti rispondo
Adesso ti rispondo
Prima di tutto Sedai a leggere il mio libro sull'Iran c'è tutta questa storia del tutte con la relativa e repressione i nomi cognomi di quelli che sono andati apprendere dello nella ambasciata inglese tutti i nomi degli scritti del tutte delle forze armate no perché eliche inizia una purga terrificante no improvvisamente vanno a prendere tutti questi qua
Basta leggere abbiamo scritto mondiale migliaia di pagine contribuì in secondo luogo a quando si cita un fatto si cita un fatto io faccio il giornalista etilico Eroli ho visto sulle maniche ha fatto questo
Naturalmente sulle mani affatto mille altre cose queste evidente ma ciò non toglie che l'interpretazione degli eventi
I
Perché non si può dire perché non si può dire perché non si può dire
Ma in quel momento stava facendo un'altra cosa stava facendo un'altra cosa
Basta stava facendo un'altra cosa io credo che che lei non abbia molto presente quali si unì parametri del giornalismo e neppure di un dibattito democratico si vede sobrietà da come si comporta
Strabone ipotizzando
Gli oneri tutti
O meglio
No a
Ma
Lamellare
Sicurezza fuori ad altro io credo io credo che l'abbiamo dato io credo che il nuovo dei le abbiamo dato sufficiente spazio lei non sta aggiungendo nella riportati lei non sta
Io non credo che queste lei non sta applicando le regole del dibattito democratico in particolare io volevo dire in questa croce come dire se mi permette una sola cosa io ci tengo a dire
Lei non cinque volte ignari banali ma
A nominare la parola interesse allora tempo alludendo lei mi ascolta lei mi ascolta no lei mi ascolta ora quindi ascoltato se lei ha ustionato la parola interesse bene in parte insinuare che in Siria un interesse a Israele solidale nell'attività giornalistica
Lei sbaglia
Io
Di quale interessa
Allora questa doveva essere una fiscalista
Per il libro di Luciana sborsati a me spiace che
Ogni volta che si parla di era non in Italia ci dice così io la settimana scorsa
Io ero a Pavia e ho fatto l'intervento eccetera un signore dei ma c'è chi ai checché mentre io lo spam già andato a prendere il treno roggia vestita mi hanno fatto tornare in sala
Organizzato dagli avvocati di Pavia e dice c'è una domanda questo signore iniziato come adesso Heidegger ecco contro di me come utili cioè tirato fuori un libro dicendo il mio uno dei militari fare degli era cinquecentotrentadue pagine
Dicendo che non avevo Besson capitolo su questo capitolo quell'altro e tubolari cinquecentotrentadue pace
Trentadue euro il massimo che un editore può fare per storia dell'Iran
Ed è andato avanti a inveire in questo modo il problema è che chi nasce e cresce in un sistema non democratico fatica poi a sentirlo suo io sarei molto peggio
No
Sì
Esatto gli offre un applauso a Luciana Roberto a Lucia
Per ammette il professor Federico Argentieri statuto c'era per le ospite del
Della della John Cabot fuori ci sono le primissime coppie stampa del libero di bruciare Luciana è pronta per farvi dediche e autografi grazie mille per essere stati con noi grazie
Grazie Lucia
Il c'è ottavo cala