Alta sostenibilità - Club di Roma e transizione ecologica, tra green new deal UE e PNRR

Eradicare siamo nell'appuntamento consueto del lunedì con alta sostenibilità insieme ad altri se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile insieme a me che vi parla Valeria Manieri certe rispetto giornalista per parte Axis Mundi
Buongiorno Valeria
Torniamo a parlare ovviamente di transizione ecologica ma soprattutto parliamo di Vienna Ginevra Elkann nazionale di ripresa resilienza sapete anche diciamo commenti della pratica di questi giorni che ci sono rischia ritardi avremmo dovuto rispettare cercheremo in questa puntata di capire a che punto è il nostro Paese quali sono le cose non stanno andando indipendentemente dalle responsabilità che cosa si può fare per accelerare non solo approfitteremo anche per fare il punto sulla transizione economica anche approfittando di un appuntamento che ci sarà tra tra poche ore da pochi giorni mercoledì questo al punto a Roma presso il club nel mille e il CNEL organizzato dal Club di Roma e Lazoi disse ci sono molti ospiti qui corro in questo grazie per essere qui da voi a Gianfranco
Bologna presidente onorare la comunità scientifica del WWF coordinatore dei gruppi di lavoro scrisse sui gol ambientali sei quattordici e quindici acqua pulita vita sottarco vita sulla terra urbi
L'uomo Bongiorno a Patrizia Toia europarlamentare del Partito Democratico gruppo dell'alleanza progressista di socialisti democratici al vice presidente la commissione un per Buongiorno anche da parte mia grazie per essere cono è un piacere Federico Fubini inviato di di editorialista dell'economia del Corriere della sera grazie per essere qui con noi
Buongiorno
E insomma iniziamo il nostro giro no insomma il l'ologramma questa questa questa volta piuttosto vasto per arrivare parlare di Pnr sempre diciamo una questione molto impegnativa e lo è soprattutto in questo periodo le liste da dove vogliamo partire
Sì Valeria e allora lei detto parliamo di transizione ecologica ma direi anche economica e e quindi partiamo dall'appuntamento di mercoledì cinque al CNEL organizzato dal Club di Roma è artista il club di Roma che la organizzazione non governativa internazionale fondata nel sessantotto
Da Aurelio perché sei il grande pensare che lo stesso Marco Pannella propose come presidente del Consiglio ai tempi e allora sono passati cinquant'anni dal rapporto del Club di Roma sui limiti dello sviluppo ovvero il rapporto secondo cui viste le tendenze demografiche e lo sfruttamento delle risorse naturali
Ci sarebbe stata una crisi mondiale intorno alla metà di questo secolo
Bologna e allora qual è il dibattito oggi a cinquant'anni da quelle previsioni
Allora io credo che molti di voi ricorderanno quel rapporto è il rapporto i limiti alla crescente è stato un rapporto epocale perché in un momento particolare era settantadue quindi un momento dove c'era anche come posso dirvi che mi ricordo la la la virgolette l'avranno spazio gli Stati Uniti erano arrivati sulla Luna nel sessantanove c'era questa come dire questa visione di una grande futuro dove la tecnologia avrebbe puntuto risolvere tutti i problemi che eventualmente ci saremmo trovati sulla strada di un sistema economico che aveva visto fondamentalmente nella crescita materiale quantitativa illimitata il meccanismo nell'ambito del quale poter continuare a procedere incallito mai con l'intuizione straordinaria il mio regno per c'è che tra l'altro è stata anche mio
Grande Maestro di attualmente sono anche un fu membro del Club di Roma
Ed è proprio l'idea di mobilitare uno dei più grandi centri di ricerca internazionali a livello mondiale che era appunto l'MIT di Boston con il gruppo dei grandi studiosi che lavoravano solo un fulmine in primis quelli che avevano fondato una dinamica dei sistemi per cominciare a ragionare su una dimensione sistemica e cioè che mettesse insieme i pezzi riunioni dividesse come la cultura politica purtroppo drammaticamente ma non solo col
Quella politica purtroppo questa ce l'abbia
Uno in tantissime altre situazioni anche nelle situazioni diciamo formativi nelle dimensioni universitaria c'è sempre questa
Penitenza la sinusite azione nella conoscenza della cultura e quindi anche della pratica Vedani questa visione sistemica adottò per la prima volta un modello mondiale pensate che all'epoca i computer erano grandi contro la stanza
Alle menti dimostrando con il gruppo di Jack Forrester fecero queste prime analisi di scenario ovviamente non erano previsioni lo scenario della serie che cosa accadesse
Mettendo insieme i cinque grandi elementi questi elementi erano la popolazione
L'inquinamento le risorse naturali la disponibilità di cibo provoca più gravi nella prodotto industriale lordo pro-capite
Vedere questi andamenti a livello di quelli che erano questi scenario esige si capiva se si poteva fare un intervento per modificarli cosa vibra avrebbero potuto produrre invece se non ci fosse stata azione che cosa sarebbe potuto succedere e li si vedeva come una situazione avvia fondamento cominciava a diventare un po'
Vicino a una dimensione di over sunto come viene chiamata di un sorpasso rispetto a quelle che sarebbero state le capacità di carico del sistema Terra petto al nostro peso dal punto di vista della crescita materiale quantitative Licata in un mondo dei limiti il villaggio fisici definiti su questo oramai ed allora
Il Club di Roma verrà ha fatto cinquantaquattro rapporti l'ultima questo solo una terra per tutti io racconto straordinario dove ha messo insieme le conoscenze migliori che abbiamo per l'efficienza del sistema Terra che guardate
Sono delle scienze molto ignote in giro soprattutto al mondo della politica perché noi ancora oggi sentiamo persone che ci vengono a dire ma il cambiamento climatico c'è sempre stato ma questo centro Koch civiltà presente quella è una cosa straordinaria c'è una grande gioia minaccia Bionda colui che ha scritto
L'ignoranza della storia planetaria
Mica mina le fondamenta qualsiasi ambizione di modernità io ci aggiungo l'ignoranza crassa dell'universo perché noi purtroppo abbiamo proprio uno sportello avanza come dal trentadue vediamo da dove troviamo e che cosa siamo rispetto al mondo della natura noi non siamo suoni della natura non siamo al di sopra della natura questo purtroppo è un meccanismo che invece culturalmente con una visione crescita materiale continuata
E quindi quello che si presenterà mercoledì sera un rapporto molto interessante più dell'apporto una sorta di come dire che molti impegni
E si chiama proprio sistemici Compass e dedicato particolarmente di rilievo europeo da cui ovviamente discende anche il Pnr
Ed è proprio il tentativo di capire come visione sistemica mettendo insieme le problematiche non tenendole separate si debba intervenire in quella che poi tutti voi anche nei documenti della di scrutinio promuove
Praticamente poi se volete possiamo parlare dopo
L'ultimo policy brief per quanto grande piazzamenti adattamento e Luca cambiamento climatico oppure anche lo stesso un quaderno che non ho potuto canzone ecologica vedere come questa visione
Intersettoriale di complessità perché purtroppo la sostenibilità e complessità clinica non è banalità come fu drammaticamente quotidianamente vediamo sotto i nostri occhi
Debba essere ribaltata ed avere un un meccanismo approccio che finalmente vede anche la coerenza delle politiche che vedrà la sinergia delle politiche non pensando
Che il pezzo che si occupa di un problema non può vedere l'altro vi aggiungo un tema gigantesco le continuiamo a ignorare
Nel prezzo della natura infrangono avviliti questo Veneto avremo torneremo a discutere tanto gratta Gianfranco Bologna volevo diciamo calarci intanto anche sul gli impegni che evidentemente non stiamo rispettando e chiedere a Federico Fubini diciamo di darci anche una quadrante giornalistica d'altro veniamo dal week-end del prestigioso European House Ambrosetti quindi su forme di Cernobbio
In cui appunto uno studio ci dice che soltanto il sei per cento dei finanziamenti è stato speso propose Pnr Renzi che solamente l'un per cento dei progetti è stato completato anche se il ministro Giorgetti in qualche modo pensa di
Siamo
Di fare il punto parte di rassicurare ma è evidente che ci sono sono alcuni problemi sono stati conseguiti centocinquantuno obiettivi sui cinquecentoventisette in programma fino al due mila ventisei q.b. insomma
Diciamo che punto siamo quante drammatica la situazione
Ma guarda Valeria me ha colpito molto una pubblicità che apparsa su molti dei principali quotidiani negli ultimi giorni inserzionista è un'associazione di con piccoli e medi comuni italiani
Che cercano personale aiuola circa la pubblicità non so se l'avete notata
Siamo di fronte a delle difficoltà molto serie e in parte inedite no persino diciamo quello che un tempo era considerato l'ambito posto fisso
Nei comuni a dunque nel settore pubblico non si riesce a colpire probabilmente perché per questo tipo di Cofiri specializzati
Geometrici ingegneri e quant'altro che sono assolutamente indispensabili all'attuazione ed esecuzione dei bandi
Il settore privato offre Denis dei salari molto migliore degli stipendi del settore pubblico oltretutto sappiamo che posti banditi piene posso essere solo fino al due mila ventisei perché dopo non ci sono i soldi dunque la Commissione europea non accettava che fossero banditi de dei costi permanenti con denaro non permanente fatto sta che come una cosa che sta saltando
Cioè dobbiamo dire e la riforma della pubblica amministrazione che fondamentalmente così come è stata concepita dal governo con il ministro all'epoca ministro Brunetta sostanzialmente un rafforzamento
Dei quali del personale specializzato questo non sa riuscendo e anche quelli che sono entrati per concorso molto spesso sono usciti rapidamente
Dunque questo è un punto verso una delle giustizia così come è stata avviata da carta abbia non m'intendo abbastanza di giustizia per così dire sia buona o cattiva mai ferma
Dunque le riforme sul sulle forme non ci siamo
Mi stupisce meno vi si è stato speso poco perché naturalmente siamo nella prima parte dunque
Di per sé questo è meno significativo
Credo che sia un tipo commesso ma io non ci sono abbastanza Progetti c'era anche il mi sembra che nelle scorse ore vedevo da leggere in più dal dal dice Annunziata il sindaco osare anche ripeteva
Questa questa affermazione su cui ci sono state anche polemiche se avanzamenti dateli a noi
Sappiamo già come scrive cerchi la verità è che ci sono dei comuni più virgolette virtuosi o più abituati a fare progetti interne prepara portarle avanti che hanno dei progetti già pronti nel cassetto e altri ovviamente in particolare Mezzogiorno evitare il cui non sono competenze ma non ci cioè c'è una regola di provocazione
Allora tutto questo sembra molto verosimile plausibile la verità e non lo sappiamo perché se siamo diciamo onesti con negli stessi dobbiamo riconoscere che almeno momento non c'è un quadro
Non c'è un un luogo dove uno va a vedi qua c'è comuni che han fatto il recente bandi degli asili nido quel sì unica fatto i bandi sulle case di comunità
Che che la sanità territoriale eccetera eccetera perché non c'è un questo è uno dei temi del detiene perché per adesso la trasparenza non è eccelsa
E secondo me non è eccelsa neanche all'interno del Governo ciò io ho l'impressione che le informazioni non stiano circolando bene neanche all'interno del governo
Cioè tra ministeri la struttura centrale eccetera eccetera
Dunque ci sono diversi Problemi sicuramente alcuni prodotti da questo governo alti
Nati quando c'era il Governo donare gli altri ancora nati quando c'è il governo continue credo che se facciamo detiene è un gioco tattico a guadagnare posizioni deposizioni politiche partitiche non andiamo da nessuna parte
Credo che sarebbe più utile concentrarsi su un'unica domanda come spendere al meglio questi soldi in un modo che faccia la differenza
E estende dentro due mila ventisei io ho l'impressione scusate qui non è una presa di posizione ideologica come una presa d'atto pratica
Che se non si coinvolge di più il settore privato
Sarà impossibile settore privato attraverso crediti d'imposta non sappiamo che per esempio l'esperienza di industria quattro punto zero lanciata dal governo Gentiloni
è stata una delle esperienze di maggiore successo di utilizzo di risorse pubbliche perché gli incentivi fiscali degli investimenti in tecnologie alla fine quello che sta facendo valide con lei avrei noi cresciamo in Acciona dunque ed è un modo molto rapido di
Bypassare la pubblica amministrazione esperimenti all'inglese con incentivi crediti d'imposta di investire in tecnologia verde o tecnologia
Digitale o altro che loro ritengono importante per il momento in cui l'utilità questa sicuramente è una strada un'altra strada coi mentre qualche parliamo di infrastrutture del di transizione di getti d'incastro perché c'è l'energetica affidarsi alle società quotate ed e guarda non necessariamente
Partecipate dallo Stato perché magari possono esserci altra società che hanno dei dei progetti interessanti
Per questa transizione dice ma parlando di società quotate società che rispondono al mercato che sono più in grado di lavorare nei tempi sedici affidiamo all'amministrazione italiana per mille motivi antichi e recenti non abbiamo da nessuna parte seconda
Ecco allora onorevole Toia ricordiamo vicepresidente della Commissione per l'industria la ricerca e l'energia all'Europarlamento ha ascoltato l'analisi Bologna
I punti sollevati da Fubini
Ecco ma di tutto questo quanto se è presente nella sensibilità e nel dibattito a livello europeo insomma Greenville per raggiungere la neutralità climatica entro il due mila cinquanta nelle ultime settimane
Ha visto un grande impulso si sono stati importanti passaggi nel suo avanzamento ecco gode dello stesso consenso del due mila diciannove quando fu avviato punto del dibattito
Ma
Diciamo che lo slancio che ha avuto questa legislatura europea all'inizio si è Mormando un po'spento gruppo e anche per circostanze sono oggettive per quello che è successo diciamo cause anche concrete ma anche per certo indirizzo politico che cambia e quindi non per tutte queste ragioni io avverto una minore e in condizioni su alcuni obiettivi caro caratterizzato fin dall'inizio questa legislatura il grido di la Klein Martello che il vero elemento giuridico diciamo perché ha incorporato con l'obiettivo strategico della decarbonizzazione al due mila cinquanta quindi l'abito
Una serie lunghissima di Gentile parte definite parte in corso di definizione che traduceva poi concretamente dei vari settori efficientamento energetico generale si conclude qui sulla direttiva nuova sull'efficienza energetica
Credo che siamo la quarta più sottili italiano appena recepito la seconda per dire poche la la la la difesa di tempi tra una certa velocità europea in questi anni certi temi imponibile l'assorbimento perché non c'è solo sopito finanziario dei progetti ci faccia che l'assorbimento normativo la capacità di assorbimento dei mezzi nuovi sistemi nazionali
Dicevo tutta una serie di direttive pensate a quella sulla passa all'alle alle importazioni la carbon tax la si vanno a sommare tutta la riforma delle chiese tantissime insomma provvedimenti e hanno dato una continuità a questa queste scelte
Sento però su molti di questi una tensione politica adesso che mi mette un po'in discussione pagine atteggiamento fermiamoci perché poi vediamo che la prossima legislatura cosa cambiamo sarebbe la cosa nefasta dopo aver vinto diciamo intrapreso una certa strada
Non completarla magari portando dentro più forte quell'approccio olistico calmata cioè si fa la politica ambientali mi si è fatta partitamente si sta facendo una politica
Industriale coerente con comunità riunita ambientali e che non si raggiungono senza per esempio una ricerca intesa critica Brugge ambientali anche qui non abbiamo lambita dal tedesco come
Le le volevo fare una domanda su questo perché dobbiamo rispetto al dibattito europeo veramente Sultana contrattazione che sappiamo rispetto alle alle percentuali di energie pulite e rinnovabili poi il biofuel eccetera c'era anche la posizione espressa in Italia quello netto nelle posizioni di retroguardia cioè avere un tema che io rilevo come tra in parte veritiero cioè che è vero ed è giusto investire ad esempio le sue energie pulite e otto ore letti da eccetera è anche vero che è mancata negli ultimi anni e ancora non è che si leva proprio all'orizzonte
Un un piano industriale penso al settore Automotive eccetera ma ma non solo in cui non si consegna a mani e piedi applichino per dirla proprio brutalmente ecco su questo
Cioè anche in velocità di crociera viaggiamo indipendentemente da quelle che sono poi le le scelte del legislatore sia a livello europeo e a livello nazionale perché in questo mi sembra un tema no non possiamo soprattutto in un periodo come questo prescindere
Da un contesto politico geopolitico economico che è in profonda trasformazione che come dire presente anche qualche interrogativo non di pochissimo conto
Sì sì è quello che dicevo lo slancio sulle scelte anti TAV diciamo della transizione e della decarbonizzazione sono state chiare mente che c'è stata una grande questione politica
Sono state riconfermate anche dopo convinta e anche durante la guerra quindi non si è cambiata diciamo direzioni pendente questi fattori e se così così importanti
E vedo invece venire meno questa solidarietà questa coesione interni poche politici cala sempre ingombre di Charlie voti in Parlamento su queste direttive e questo dedichiamo una grande diciamo punto interrogativo per il futuro
Barbato in termini di strategia maggioranze politiche che determinano ceduta c'è stata sviluppo unisce con un'altra
E quindi non è facilitato il gioco di di di di sofferenza perché io vedo cambiare magari senso diverso dal viola maggioranza lo guardo per i risultati che questi cambiamenti Pulici costerà quello che gli dice esattamente la trova chi non c'è stata quella sinergia diciamo visione olistica ambientali di ricerca il innovazione tecnologica e industriale non è neanche politica internazionale ma insomma e di contesto geopolitico della su politiche industriali presenta Super Europa come se fosse continente avulso da tutto quello che accade intorno
Quindi atomi di carbonio a Portici più problematici folla Cinecittà più Cuccia che su questo vi parliamo di autonomia strategica ma che autonomia in sé nulla contestualizziamo in tutto questo
Qual è la velocità di crociera le autonomie riprovevoli quello su cui vorremmo essere autonomi lo produce esatto spesso per questo come venderci un po'più autonomi denuncia parliamo di autonomia strategica basterebbe ride un pubblico di Pellizza e un po'più la forza mento
Nel le cose proteggere le nostre cantine l'approvvigionamento dei valori ma dicevo la velocità di crociera adesso e abbastanza intensa su questi puntino
E tutta la strategia delle batterie che in Italia è poco conosciuta e poco apprezzata che fatta sia l'investimento per la ricerca sia di tentativo diciamo di di favorire anche degli insediamenti imprenditoriali e poi è fatta anche di tutta una regolamentazione puntualissima più una cura il circuito Parlamento nazionale sullo smaltimento delle parti diede le tesi sulle colline circolare come dovranno essere fatti perché tot per cento dice Nicchio si possa recuperare Totti per cento che era l'unico quindi c'è una visione abbastanza completa che vedo sempre sì discussione
Anche dall'imprenditoria italiana e gettonato invece c'è però compatibilità rafforza l'impatto di queste scelte CX Acta è in fase di conclusione ma riuscirà ad attrarre investimenti in Europa e quali fasi diciamo c'è Fujimori CIPE super innovativi ci dice anche quelli tradizionali per l'automotive e cieca
Ora adesso arriva questo Siro netta industria che è un po'la risposta a lei l'americano ma anche qui e poi romantica lasci un po'ci attiche stanno venendo a conclusioni ma che diciamo delineano un quadro che può Edison una forte coesione
Sia con gli Stati membri perché poi se vogliamo entrare imprendibili l'impresa per queste produzioni dobbiamo capire dove vanno a finire con quanti picchetti aiuti sostenne eccetera sia anche richiede una politica finanziaria infine diversa da parte dell'Europa perché noi non abbiamo grandi risorse da mettere a disposizione se non facciamo qualcosa di straordinario
Come è stato un ex ministro allenando squadre agone i privati ecco Fubini io su questo le ridare lasciando il discorso la parola ci sarebbe una grande responsabilità anche del mondo diciamo
Del privato del mondo i venditori sia dal punto di vista finanziario investitori sia dal punto di vista per la produzione perché non mi sembra che il mondo produttivo europeo sia così pronto a cogliere anche le opportunità che queste scelte strategiche evidenziano e
In termini appunto il sistema industriale europeo e anche italiano a che punto è per cogliere le opportunità di questa transizione
è una domanda a me
Sì sì domanda cattiva perché difficilmente sfonda torto Patrizia Toia in questo no c'è stata conia una miopia strategica sicuramente dell'amministrazione dei governi europei ma sicuramente anche domani nei miopia strategica degli imprenditori
Europei e in particolare anche gli imprenditori italiani
Siamo arrivati attività insulae temporali sezione sono aperti tutti i tanti sull'importanza dei materiali strategici in technology fans zone in Europa su questo ma in particolare in Italia stiamo facendo Moro una battaglia di uguale ci siamo fissati su questa cosa della direttiva del due mila centocinque
Ma
Diciamo dobbiamo guardare in faccia la realtà e la realtà che esempio le batterie
Beh la l'auto elettrica non sta vincendo perché c'è una direttiva sta vincendo perché il mercato la sta camminando tessera ha venduto quasi crescono da disse sta quasi mezzo milione di di modelle sono venuto a quadrimestre dell'anno scorso Volkswagen ammesso centoventi miliardi di investimenti su sull'auto elettrica io stesso che vi è stato la ministro delegato distillati su un anno fa era molto critico ma adesso ha cambiato completamente cioè il futuro per questo ci piaccia o non ci piace non è che e e quello che mi preoccupa un po'in particolare in Italia che non abbiamo questo atteggiamento
Del tipo fermate il mondo voglio scendere no
E cerchiamo di come dire contrasta
E più le più ampie in Europa e faccio un esempio
Tutti ci stiamo concentrando sulle batterie e ci stiamo lamentando il fatto che la componentistica verrà meno
In realtà ci sono molti posti di lavoro e non è vero che una tedesca infatti solo di mattina perché le auto cialde presente sempre di più nel futuro saranno fatte
Di batterie e sistemi operativi che ne fanno Galizzi andamenti evidenza chiaramente un appunto di segno totalmente diversa anche lì
è stato snobbato in Europa come se fosse stata una bolla speculativa del fatto che Teresa fatto un accordo con la ecco
Non ci siamo assolutamente preparati su questo secondo piano su questa strada o un po'continueremo a comprare le batterie
Dei cinesi che hanno i loro impianti in Ungheria che il Paese che più avanti tutti e il Paese politicamente più scorretto di tutti su questo in Ungheria anche fatto due accordi con produttori cinesi partire e uno con coreano e diventerà il polo europeo di conduzione delle batterie
E cicche compiendo sistemi operativi dalla California
Dunque cercando nel frattempo di Daniele cioè nel mondo su sezione ambientale ricche e veramente per sarebbe veramente paradossale aggiungo solo una cosa ci nascondiamo dietro alla sgomento che mancano le materie prime che c'è il comma otto operato dei cinesi in Congo Eligio che scarseggia sul non trascuriamo il fatto che esiste anche in Italia ma in Europa una ricerca avanzata per la sostituzione delle batterie dimostrano piani e ancora una volta stiamo investendo sul futuro dunque come europei siamo molto varie dall'elezione degli altri meno gravi HP rinnovazione
Ecco ecco e allora torniamo a unire un po'di Fini come abbiamo detto con un approccio sistemico allora stiamo andando in chiusura ma volevo chiedere a Gianfranco Bologna e quindi una transizione abbiamo detto ecologica
Economica energetica poi dove incontra anche una giustizia sociale perché sempre di più il dibattito sulle disuguaglianze anzi sulla riduzione sul superamento delle disuguaglianze
E e al centro ecco dell'idea di come ricostituire
Una una transizione ecco ecologica giusta e allora Bologna alle
Ma io credo che questo sia un dato di fatto clamorosamente evidente a tutti e che addirittura c'è oramai avanzamento molto molto cospicuo sostanzioso di tutta una nuova economia sta dimostrando concretamente come si possa passare da quella che chiamiamo brutte economie e quindi l'economia della crescita
A quella che chiamiamo bombing economica bombing economi ben essere stare bene
La dimostrazione degli ultimi anni anche per il fatto drammatico di come ci viene messo in faccia per grazia di Dio per fortuna che cosa significa essere natura in questa meravigliosa cultura in cui viviamo la nostra biosfera
Tramite anche la pandemia purtroppo cioè capire che esistono sulla salute che una sola salute che mette insieme la salute degli ambienti naturali che ovviamente nessuno
Offesi trasformati distrutti evidentemente non forniscono quella marea di servizi ecosistemi cifra mai
Siamo stati in grado addirittura di gli attributi una una dimensione economica che non è che sia una cosa meravigliosa perché i servizi ecosistemi ci vanno molto oltre il semplice fatto di poter dire se io non taglia una foresta non prende i soldi da chi taglia la foresta
Invece il fatto che mi ammetta ossigeno che mi catturi il carbonio che ciò abbia i suoi meravigliosi impulsi naturali numeretto in proporzione come dire economica mi fa capire che è molto meglio mantenere la foresta
Chi distrugge la tanto è vero che la decade che le Nazioni Unite hanno lanciato sulla restituisce necrologi quindi sulla Restoration degli ecosistemi del pianeta
Dice chiaramente rispetto a quello che sono nell'esperienze che sono tante anche in Italia perché in Italia c'è una ricerca scientifica straordinarie anche per quanto riguarda l'ecologia applicata e vediamo che Comelli sistemare le praterie di posidonia eh nello scenario nel nel nel Mediterraneo come risistemare i nostri le nostre zone bruschi nelle nostre zone forestali dove vorremmo Emily ricostruirle certa evidentemente l'arresto l'ICI imposta più della conservazione della protezione della tutela questa dimostrazione di un fatto che ha a che vedere ovviamente anche con la dimensione della salute umana è meglio prevenire che curare gennaio sembrano tutte banalità no però alla fine
Purtroppo il dramma che abbiamo di fronte e che non è un dramma da poco
Quando io dicevo l'ignoranza culturale e scientifica che c'è spaventosa nessuno si rende conto che questo piccolo periodo geologico in cui gli hanno sia molto cene dicono che è cominciato con la rivoluzione agricola c'è un portato
Diffusione della della specie umana su tutta la terra e la la civiltà che abbiamo oggi ma l'abbiamo avuta perché c'è stato una stabilità
Climatica e ambientale che c'è la consentita sembrano vedere i pali o climi Baden Baden faccio solo l'esempio del
Nella metà del chiudesse ma questa è oggi io credo che avrebbero capito oltre quattro milioni di anni fa nuovo clima molto diverso per gli anziani in maniera molto altro Gardini cioè voglio dire
Non è possibile che non ci sia l'urgenza lì la dimensione dell'urgenza rispetto a questi problemi e che tutto diventa semplicemente una Blatter azione politica
Con personaggi che perché in archivio insomma che vi devo dire il speriamo dobbiamo sperare nel già intuibili Club di Roma
Chiedere un già intuito un grande salto perché l'altro scenario che è stato messo su due furor
Ecco lo scenario di centoventotto lei troppo poco e troppo tardi noi oggi drammaticamente siamo sullo scenario too little too late che continua a colori cinquant'anni fa
E dobbiamo avere chiude lei stessa l'ambiente anche tu questa volta
Sì allora grazie grazie davvero
Ai nostri ospiti che sono stati con noi grazie a Federico Fubini grazie all'onorevole Toia e grazie a Gianfranco Bologna per chi volesse seguire il nostro appuntamento dopodomani al nella sarà Corriere saranno insomma disponibile in streaming
Se i nostri figli sul sito di artista sul sito ovviamente di radio radicale e allora grazie a tutti
E abbiamo anche una buona Pasqua nel ci vediamo non in questo lunedì il lunedì successivo ringraziando il segreto il ringraziamento ai nostri ospiti ovviamente anche a Francesca stimati per il coordinamento redazionale amica di amici alta sostenibilità alla prossima