Alta sostenibilità - Rapporto ASviS 2024: benessere per persone e ambiente per una salute circolare

Radio radicale Buongiorno a chi ci ascolta l'appuntamento è con alta sostenibilità che insieme all'Asi se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile portiamo Avanti per fare il punto sui diciassette gol dello sviluppo sostenibile ma in questo caso come già dalla scorsa puntata per riprendere gli spunti più interessante
Del rapporto Oasys due mila ventiquattro qui come in studio c'è Elisi Vittone che ringrazio buon giornalista Buongiorno Valerio Bongiorno a chi ci ascolta
E grazie a Iva Radicev in RG abbiamo in collegamento diamo loro il benvenuto gioca in casa Rossella Muroni coordinati e se agissero del gol il numero undici città e comunità sostenibili e presidente di nuove rigenerazione e Buongiorno
Buongiorno aperta a tutti Buongiorno alla professione se Ilaria Capua a signor Fellow propongono balla sarà della John Hopkins University diritti se merita dello quanto Centre over excellence dell'Università della Florida un molto è una voce che abbiamo imparato a conoscere tutte tutti buongiorno ogni giorno col
E appunto
Il focus di questa puntata è un link tra salute ambiente salute delle persone e ovviamente Salute del nostro ecco sistema ci sono tanti i dati che ci interessa tirar fuori analizzare con voi da rapporto quasi Miss
Di cui abbiamo iniziato a parlare la scorsa settimana per vari motivi da una parte l'Italia è un Paese molto interessante diciamo crocevia anche di una serie di problematiche perché considerate appunto il clima in Italia al centro di uno sport appunto climatico del mediterraneo che sostanzialmente comporta il suo riscaldamento per quasi il doppio della media
Global e e anche diciamo
è un paese in particolare per la sua composizione demografica è un paese che invecchia in cui ci sono anche aspettative di vita che tornano accresce poi parleremo anche di questi di queste cifre
Ma è anche un Paese diciamo a contrariamente a quello che si potrebbe pensare vista diciamo che
Non non siamo noti per essere diciamo sempre troppo attenti almeno apparentemente alle questioni ambientali e lealtà proprio dal rapporto quasi visse emerge che gli italiani per il quarantatré per cento hanno a quale invece l'ambiente e le sfide climatiche ritengono che queste debbano essere insomma al centro degli obiettivi della gente dell'Unione Europea
Considerato che la media europea su questo invece al trentacinque per cento insomma per ragionare di tutto questo oggi cerchiamo di fare il punto Velis
Sì ecco Valeria allora torniamo quindi STU il temi che abbiamo evidenziato nel rapporto presentato il diciassette ottobre ci siamo già occupati delle implicazioni in coma economiche e sociali di alcune scelte e strategie politiche e oggi quindi metteremo insieme gli elementi che hai citato salute e dell'ambiente vivibilità delle città benessere delle persone benessere fisico ma anche psicologico attenzione allora entriamo subito nel dibattito in questo rapporto
Vengono evidenziati quattro fattori di trasformazione quattro Camp cinge
Fattori determinanti per avvicinare o allontanare l'Italia ai diciassette obiettivi di sviluppo sostenibile dell'Agenda due mila trenta del nazioni né niente
Allora Rossella Muroni perché questi quattro fattori che riepilogo velocemente cioè la legge sull'autonomia differenziata la modifica della Costituzione con l'inserimento del principio di sviluppo sostenibile
La legge europea sul ripristino della natura
E la legge europea sulla rendicontazione delle intese perché questi quattro fattori hanno conseguenze dirette sulla salute e sul benessere di persone ambiente
Ma innanzitutto perché c'è una connessione profonda tra questi cani che apparentemente risultano lontani dalla vita quotidiana ma invece come abbiamo imparato proprio sul tema della salute ad esempio la legge sull'autonomia differenziata che vorrebbe decentrare decisioni Fondi e quindi meccanismi di governance del territorio per territorio
Patto sulla Salute ha dimostrato quanto questo accentramento poi FIAT ortogonale a quello che come altri andiamo raccontando anche con l'ennesimo rapporto che abbiamo pubblicato ovvero che il diciassette obiettivi per lo sviluppo sostenibile
Li raggiungono affinché abbandona una visione diciamo così a canne d'organo no filotto e preparati ma invece si costruisce una trasversalità agli obiettivi per quanto riguarda lo sviluppo economico e quindi la responsabilità dell'imponente nel nostro Paese purtroppo in cui il ricatto tra salute e lavoro è sempre stato ricatto molto forte lo sviluppo economico e quindi abbiamo avuto anche diciamo territori e qualità della vita delle persone
Penso all'Ilva di Taranto ma penso anche alla terra dei poveri in cui proprio lo sviluppo economico se ne Barakat nel Canto della Terra dei fuochi realtà anche lo sviluppo dell'illegalità
Riguardava direttamente anche il dover rinunciare in qualche maniera alla salute e quindi certo ricatto ho segnato
L'affare economica del nostro Paese ecco impronte allora invece di credere fermamente ed è necessario che le intese facciano un passo in più di responsabilità tantissimo è stato fatto in questi anni naturalmente
E tante sono gli intrecci soprattutto quelle legate alla green economy che fanno innovazione fanno lavoro sviluppo e difendono la salute ma c'è bisogno di uno sforzo di trasparenza e di responsabilità
In più per quanto riguarda ripristino della natura purtroppo lo stiamo drammaticamente imparando anche negli ultimi giorni tra alluvioni ma l'abbiamo imparato anche per quanto riguarda le bolle di calore la natura non solo
Ma come dire è un valore insieme alla natura cura le nostre città
Vogliate di alberi inviare verde sono luoghi pericolosi diventano buoni per la mia Cotral che negli anni messo sotto
Metri cubi di asfalto oltre dodici mila chilometri di corsi d'acqua questo per capire il perché ogni tanto come dire
Arriva non come una sorpresa la notizia dell'ennesima inondazioni questi giorni mai parlato ancora nuovamente dell'Emilia-Romagna insomma
Attorno a un dato che purtroppo attraversa tutti i nostri territori adesso lo scatto che bisognerebbe fare è la cosiddetta dei pallini
De alimentazione ovvero togliere cimento ripristinare appunto la natura
Quanto conviene anche da un punto di vista economico guardate non solo della salute io adesso lavora tantissimo con il sindacato con la CGIL in particolare con canto indagato dei pensionati beh pirata comunque di aprire dei cantieri anche perché per detta alimentare dei costruire
C'è bisogno di di manodopera di progettisti di infermieri gli architetti e quindi è una nuova fida anche rispetto alla è quasi un processo inverso però ovviamente aggiornato
Una certa assolutamente attualissime
Come dire la madre di tutte le riforme la riforma della Costituzione che nel due mila e ventidue anche grazie all'impegno diabetica abbiamo
Ottenuto il principio per cui l'ambiente e la difesa dell'ambiente e come dire degli acuti temi della biodiversità anche proprio in chiave di intere delle future generazioni
Diventa un obiettivo prioritario latitanza della Corte costituzionale del due mila e ventiquattro ci darà ragione
E come capita appunto tenere insieme la Costituzione e con la vita quotidiana delle persone secondo me era cosa più importante è che le possiamo fare anche dal punto di vista della democrazia
Ecco sì e e che giustamente citavi la modifica costituzionale che per la prima volta inserisce nella nostra Carta fondamentale anche l'interesse delle future generazioni
E la tutela delle future generazioni e la tutela della loro salute allora professoressa Capua nelle ultime pubblicazioni lei si è molto soffermata
Sul concetto di salute circolare no facendo risalire questa dizione interdisciplinare
Già a Ippocrate ma ho una una piccola provocazione se questo approccio è così antico cioè la salute come sistema di vasi comunicanti che cosa ci siamo persi per strada negli ultimi secoli
Dunque io unico appunto fare attigua acqua aria terra e fuoco
Il per come narrativa per raccontare la salute circolare cioè la nostra salute
è legata a
O meglio governata da questi quattro elementi e quello che si diceva Rossella Muroni insomma in linea con questo ma anche dalle lì io fra questi elementi diciamo che negli ultimi con lui c'è stata una verticalizzazione della conoscenza
Dove diciamo
Si è diventati sempre più specialisti in un settore
E forse anche per fra un po'la divisione delle insieme e adesso invece con l'emergenza climatica che voglio dire non devastato solo l'Italia ma io ero a Genova
Ieri quindi la Liguria la Sardegna l'Emilia-Romagna la Calabria cioè Italia soffre moltissimo di questa emergenza e questa emergenza è legata a tutta una serie di fattori e che che e non sono più in equilibrio non sono quindi più in equilibrio perché
Quando arrivano queste bombe d'acqua abbiamo cementificato tu
Però chiaro occorra tra l'altro si sta buttando al Pronto ancora RAI in Liguria il questo queste elezioni regionali tra l'altro questi temi sono Baggio anche all'ordine del giorno delle scelte cittadine delle città di
Insomma è una regione particolarmente toccata la bestia nera sofferto e al di là dei danni diretti che possono fare appunto in questo caso riprendiamo il campo l'acqua
E fuoco questi due elementi sono legati tra i loro
Per esempio attraverso la proliferazione dei trucchetti è portano infezioni come ad esempio la febbre ed è inutile che adesso è presente sul territorio nazionale in Lombardia nel Lazio nelle Marche in Liguria quindi il sogno un po'diciamo distanziati dal proprio diciamo dal proprio luogo campo di di di conoscenza che diventa sempre più piccolo io faccio la virologa quindi figuriamoci io ho studiato un pezzetto di una proteina di un riscontro
E quando in realtà però se noi non ricchi non rimettiamo al apposto alcune cose
è chiaro che quel virus continuerà ad arrivare come per esempio persona tende in Italia ha visto che dopo la pandemia diciamo su questo
C'è stata una maggiore attenzione solo una maggiore visione insieme oppure alla fine continuiamo andare un po'
In ordine sparso qual è la sua impressione ma la la pandemia ci ha urlato in faccia che bisogna avere una una visione d'insieme e soprattutto ci ha urlato in faccia che la responsabilità collettiva e l'assunzione di responsabilità definire ruoli incredibilmente importante
Tornando alla vengono che voglio dire a livello diciamo che a livello istituzionale cittadino interviene per fare l'equity infestazioni
Poi però ai cittadini lasciano Ivaldi diciotto vali pieni d'acqua quindici globale
Un approccio sia dall'alto quindi da parte dei nostri decisori della Commissione europea fino arrivare al governo fino arrivare alle Regioni alle Province e Comuni ma anche dal basso
E quindi salute circolare vuole anche coinvolgere i cittadini
Per diciamo fare fronte unico di fronte a queste minacce
Che poi professoressa c'è un dato sempre preso dal nostro rapporto che mi ha colpito insomma quest'anno ricomincia ad aumentare la speranza di vita media delle persone
Al due mila ventidue era ottantadue sei l'ultimo dato registrato quasi quattro suppergiù ottantaquattro quindi insomma le persone potrebbero anche dire be'però tutto sommato viviamo a lungo però diciamo in contrasto con questo dato invece diminuisce viene in mente l'aspettativa
Di vita in buona salute per la cui c'è un'incidenza di malattie croniche anche di malattie fortemente invalidanti che sono non sono un segnale d'allarme ma anche una grandissima sfida per il welfare system italiano e non
Sì perché l'importante secondo me non è tanto arrivare a cento diciamo così ma come ci arrivi a quei cento anni
Perché arrivare a cento anni come diceva prima piani edilizi malattie cronico incapaci di svolgere determinate attività uno insomma si diventa poi
Un un comunque esso per il servizio sanitario nazionale un cliente o per le famiglie quindi è importante
Mantenere degli finì lì limitati che vi permettono di arrivare veneta diciamo al al traguardo dei cento anni ecco
Grazie Ilaria Capua io passo un attimo la parola proprio su questo aspetto del
La speranza di vite come si vive in Italia intanto su questo CID con c'entriamo in buona salute in cattiva salute ma anche quanto riusciamo a far vivere queste generazioni diverse in una prima di salute ma anche di vita attiva perché Rossella Muroni tra l'altro nell'altra veste di presidente io nove rigenerazione anche di questi aspetti si occupa se non sbaglio
Sì assolutamente ci occupiamo proprio di come è la città vista con gli occhi degli anziani e degli anziani in particolare
è una città a come dire difficile da rivedere dal trasporto pubblico locale o anche semplicemente per attraversare una strada lì Papi verdi
La necessità di istituire dei rifugi climatici che diano
Soccorso agli anziani durante l'estate e poi tutto il tema dell'abitare e noi abbiamo come dire tantissime caldeo occupo compiuti cinque con più di quattro Vanni occupati da ampi piani
Soli quindi io direi che la diciamo le tetto più duro e difficile da combattere in questo momento è la solitudine degli anziani che vuol dire anche peggioramento non solo della qualità della vita
Ma della salute noi abbiamo imparato che comunque ci sono quattro milioni gli italiani che mettono di cura i tantissimi sono anziani e a questa fascia della popolazione che ne dobbiamo guardare anche per per come diceva giustamente la professoressa capo cioè
Non è solo un un indice nordisti soggetti longevità devi anche capire come arrivi con quali caratteri
Per fare questo che ha bisogno di lavorare sulla rigenerazione urbana non solo in chiave tecnica tecnologica fissità materiale ma invece ricreare quelle comunità
L'aiutino e sostengano reciprocamente anche sui piatti più fragili una delle cose
Stiamo realizzando in questi anni nel nostro Paese sono le cosiddette comunità energetica che sicuramente hanno il valore di produrre energia con inciampi fotovoltaici eolici dove siamo più bravi
Ma soprattutto quel valore di creare comunità all'interno di uno stesso territorio condividendo l'energia e poi da lì IPA per per una serie di percorsi detengono il piano e la qualità ambientale con la qualità di vita delle persone
E soprattutto come dire riprendere a frequentare fittamente Gianni era molto giunse agenzie si è banale ma è così perché poi ne possiamo mettere inefficienza le nostre abitazioni
Ma né all'interno di quella casa mette in efficienza magari con fondi pubblici continuata aiuta a vivere un anziano solo oppure continua a vivere in un condominio dove non c'è l'ascensore e rimane di come grinta con la no di quella del di quella casa che magari consumato poco ecco noi non abbiamo realizzato uno sviluppo sostenibile ecco tipo diciamo
Quest'ultima parte la trasmissione proprio al tema principale salute le persone salute nell'ambiente rimango ancora con Rossella Muroni sui temi del appunto del consumo del suolo perché appunto i disastri di cui abbiamo parlato
Ultimi in ordine di del temporale qui in Emilia Romagna riguardano appunto il consumo che l'utilizzo che ne facciamo dei territori delle terre le le città italiane e dipende anche dalla a livello di permeabilità della a superficie sono vent'anni che parliamo qui a radio radicale al tema carissimo di cui Marco Pansera parlava sempre il dissesto idrogeologico c'è un bravissimo collega Enrico Salvatori che in una sua rubrica parla spessissimo di questo tema settimanalmente
Sono vent'anni che parliamo di consumo del suolo però dato del due mila e ventitré che non solo la questione non si arrestavano abbiamo consumato altri settanta chilometri quadrati
E di di di territorio di terreno e ecco diciamo continuano gli appelli ma continuano i disastri eppure diciamo
Va avanti così
Ed è per questo che sarebbe fondamentale giungere a una legge
Quanto meno nazionali e sul consumo sullo stop al consumo del suolo ci troviamo da quarti vent'anni e non ci riusciamo non a caso c'è una vecchia logica
Per cui è consumando il suolo che si fa ricchezza ed economia se voi ci pensate è anche un grande paradosso no
Perché ne continuiamo a costruire quartieri interi Café abitazioni eppure l'emergenza Café è un'emergenza che riguarda soprattutto le giovani generazioni le giovani coppie perché i fan grande retorica
Sulla genitorialità noto il fatto che non nascono figli
Contemporaneamente consegniamo il suolo e le giovani coppie non sanno dove andare affiderei quindi fa un meccanismo perverso che va assolutamente stroncato che passa innanzitutto da una consapevolezza consumare in fondo vuol dire impermeabilizzato uno
Quindi vuol dire rende suolo non solo diciamo in attivo da un punto di vista
Come dire dell'equilibrio climatico perché lasciò due assorbita dal suolo è uno dei meccanismi più importanti per ridurre appunto le emissioni di CO due ma è un suolo che impermeabilizzato diventa anche tra virgolette iniquo
Perché come stiamo imparando appunto si ricordava anche nelle ultime ore ma guardate
Ogni negli ultimi quindici anni noi abbiamo un susseguirsi di alluvioni edizione del nostro Paese ricoperte sa il tango di morti di danni
è un meccanico ma anche altrove abbiamo visto le immagini dei sentimenti del deserto allargato vede insomma e non so se accartocciata assolutamente così come nel nord Europa
Quanto è anche legato al fatto che non sono santi dopo un fenomeno diciamo distruttivo come il consumo di suolo nel frattempo il mutamento climatico che militano quei pochi negazionisti rimasti
Accelerando
E quindi noi ci troviamo a a far contesta fenomeni sempre più tramite sempre più ravvicinati tra di loro
E questo ci sta mettendo in grandissima difficoltà sarebbe necessario vedere tutto questo come grande opportunità di cambiamento
Per aprire quei cantieri che mettere insieme la salute dei cittadini la sicurezza del territorio e il ripristino della natura come dico sempre che sindacalisti che se si tratta sempre di mettere una a reti rotta egli è di guardare gli operai al lavoro ma questa volta per decostruire in orizzontale e non più per costruire in verticale
E certo è chiaro allora alla professoressa capo a vorrei chiedere
Insomma cementifici siamo consumiamo suolo distruggiamo l'ambiente eccome se tutti questi danni li facessimo veramente a noi stessi no quindi che relazione c'è poi tra appunto una continuità del territorio una salute degli ecosistemi che una salute ecologica innanzitutto perché spesso tendiamo a dimenticare quanto invece un equilibrio tra ambiente e persone si è determinato anche cioè determini anche un benessere psicologico e aggiungo quali sono poi i rischi che corriamo se continuiamo così cioè quali sono professoressa diciamo le emergenze
Per la salute pubblica per la salute soluzioni d'Italia che vede possibile all'orizzonte se questo è il contesto
Ma allora tornando al diciamo riscaldamento globale a vedere spazio idee di all'interno delle delle città è incredibilmente importante che infatti innanzitutto all'interno di diciamo parchi e giardini amare diciamo vere stilla temperatura è più bassa e quindi si può provare ristoro no penso soprattutto alle persone anziane che quando diciamo escono perché devono nuove perché altrimenti te non si muovono
Non possono essere in salute no bisogna mantenere l'attività fisica e tono muscolare ecco quindi altere più spazi verdi all'interno delle città e quindi diciamo cementificare importante innanzitutto per questo secondo perché le piante non ci dimentichiamo che producono ossigeno che necessario e assorbono l'anidride carbonica e le piante poi sono il posto perfetto
Scusate per ospitare la biodiversità
Quindi importanti curato diciamo è importantissimo avere
Investire compresi più intellettuale vero il per esempio c'è un ci sono tante iniziative
Insieme al professoressa Maria Ludovica Curino Ilaria Borletti Buitoni noi abbiamo corso costituito un'associazione che si chiama Whitney
E vuole proprio portare più verde nelle città
E Pepi Carlo anche a delle donne perché le donne rappresentano innanzitutto la rete d'acciaio che che tiene in piedi
Il sistema sociale del nostro Paese e spesso non vengono riconosciamo pure welfare del nostro Paese certe quindi riapriamo
Diciamo tutta una serie di iniziative in alcune città
Che vogliono proprio film Free Spirit dare a questo problema pensate che c'è architetto barra agronomo giapponese e ha lanciato l'idea delle micro foreste
Quindi
Costituire anche all'interno non so degli spartitraffico piuttosto che zone abbandonate delle piccole foreste con diciamo piante autoctone però perché fiutano facilmente elimini
Diventa adulto c'è implicato e questo è molto in linea poi qualcuno che dice anche
Il professor Stefano Mancuso no sostiene che le piante cioè schianto comando meritando il numero il piante
Anche la loro tipologia riusciremo a recuperare quanto per su grazie
Buongiorno scordate posso c'era il vero bene riguarda anche i nostri mari e gli oceani perché
La posidonia per esempio perché quella pianta diciamo fa la materia di in aree a no avrebbe
Una quantità di CO due superiore a
Quello che assorbono gli alberi per ci abita sott'acqua ma ci serve pure la vita sott'acqua per fare luce grazie l'area capo abbiamo davvero tre minuti per sentire cosa ma ci fa molto piacere che sia riuscito a collegarsi con noi Luca Mercalli Katzman
Grande conoscenza qui ad alta sostenibilità con altri se Radio Radicale e climatologo divulgatore scientifico per una battuta disse
Ecco sì Mercalli e allora io qui davanti all'andamento delle emissioni di gas serra
Misurate in tonnellate
E Perca PETA e dal due mila quindici al due mila ventidue e io devo dire che la serie eh identica cioè nel due mila quindici era sei virgola otto
Nel due mila ventidue sei virgola sette ma insomma quali sono i driver che cosa bisogna fare per invertire questa tendenza e ne diciamo sempre che va fatto ora e subito non solo non viene fatto ma siamo esattamente allo stesso punto dove eravamo
L'accordo dei parigini alla media di arrivare all'erogazione nel due mila cinquanta e invece siamo ancora in salita le mission che approva il cordone delle Nazioni Unite che è uscito una settimana fa dice che nel mondo le emissioni nel due mila ventitré sono salite dell'uno virgola tre per cento rispetto a quella del ventidue
E questo vuol dire che non siamo minimamente iniziando quella discesa previsto dall'accordo di parecchi ma siamo ancora linfatica
Ora vedremo due mila ventiquattro quanto ammonterà ma non mi aspetto certamente delle grandi sorprese sarebbe già una gran cosa vederne stabilizzata e non vedevo un ulteriore aumento ma e i dati ci dicono che l'impegno dei paesi per ridurre le emissioni scarsissimo tra poco inizierà raccolto ventinove a Baku anche in questo caso non ci sono colpi di scena le guerre in questo momento sono quelle che tengono banco
Nelle preoccupazioni dell'Iran pubblici è quello rallenta ostacola impedisce anche che l'opinione pubblica che renda conto dell'urgenza del problema in Italia abbiamo leggermente Velio perché c'è qualche timido segnale di riduzione nella produzione di energie non calano invece dei milioni nel settore trasporti quindi in sostanza possiamo dire
La curarlo allarghiamo facendo la malattia già in corso la febbre aumenta qua la figura non c'è nessuno che la voglia
Perché richiede impegno perché richiede
Chiarimento di risorse alcuni lettori ad alberi ben sapete Sparks dovrebbe vende energia fossile quello del rinnovabile questo coinvolge qui Pinterest i miliardi e miliardi di dollari
E fa molto piacere mantenere in questo
Per la lega detta proprio Omar Yaya Ida Magli le faccio una domanda davvero veloci sia in corso ci sono anche poi delle prospettive in qualche modo interessanti preoccupanti al tempo stesso perché mentre ci ci sforziamo ovviamente di ridurre lei venti per cento i consumi finali di energia e di raggiungere quel
Da due virgola cinque per cento di energie rinnovabili appunto da da fonti energie rinnovabili in realtà c'è tutta la sfida legata alle nuove tecnologie all'intelligenza artificiale sono tutte tecnologie
Altamente Nord Gibo ore ci sono gli studi che già circolano in cui si parla di cinque in realtà di addendum energetici e necessari come ce la facciamo
No secondo me questo non è un problema così grave come viene percepito perché tutte le tecnologie digitali
E vero che richiedono un maggior consumo di energia elettrica ma intanto l'energia elettrica al settimo né si può fare
O le rinnovabili ripresa pretenzioso di un volo aereo che va solo a chi era un bene e non è per ora sulle acque edicola nucleare vedete invece inni indispensabile proprio per questo faccio l'avvocato e li aiuta parco
C'è questo fatto delle tecnologie digitali molto spesso riescono al sostituire un alto consumo fisico più più finale cioè richiamo a quello che ha fatto tutto lui s'intende piattaforme di comunicazione da un'arena che oggi ci permettono di fare riunioni conferenze originaria di attività che prima mi chiedeva un viaggio fisico
Devo prendere un treno un aereo ogni adesso non si deve più fare quindi eterno che omaggio del consumo da parte dell'apparato digitale
Ma è anche vero che dobbiamo vedere che cosa hai come si trasforma il tourbillon però dobbiamo fermarci io cioè io ci aggiungiamo quello spreco in più
La ringrazio allargate mi scuso perché io ho fatto in una un addendo mamma sembrava veramente molto interessante del con la promessa che ci ritorneremo grazie a Luca Mercalli che se collegato in questa parte finale la nostra trasmissione grazie come sempre a e Ilaria Capua grazie per essere stata con noi e Rossella Muroni
Si applica poi sempre per sei anni ellisse andiamo a chiudere
Si è allora grazie e ci vediamo lunedì prossimo ci occuperemo del Forum OCSE per misurazioni che del benessere quindi ancora di benessere parleremo oltre il PIL grazie valere la linea può tornare a i programmi della radio che grazie erano i Paradiso in regia