Cosa succede in Israele?

Era tutte grazie di essere venuti come al solito quando l'associazione milanese pro Israele organizza incontri e dibattiti così così numerosi
Questo contrariamente a quanto succede di solito che Alessandro che ha delle ottimi de dei propone al Centro Brera i i si organizzano i questa volta e vi si organizza questa volta quando ho visto ormai diverse settimane fa che il la questione della riforma della giustizia in Israele
Scattava scatenavano stava scatenando un dibattito e un confronto e una è anche una fortissima il formidabile opposizione che in qualche modo avrebbe influito sugli equilibri politici di un Paese
Che è vero che spesso degli ultimi tre anni è tornato è tornato alle urne ma nella quale nel quale c'è una figura dominante è quella di Prini Netanyahu che in qualche modo sia quando vinceva le elezioni a mani basse sia nelle nel momento in cui veniva sconfitto però si stagliava sicuramente per chi come me e credo anche alcuni di voi segue la le vicende il destino di Israele in relazione alla questione mediorientale all'accerchiamento nel quale i treni di fatto vive da bar
Dalla sua nascita della Fondazione quindi diciamo osservando e guardando tendenzialmente il nemico esterno ora per un l'opinione pubblica italiana invece quelle italiana e occidentale in generale che come voi sapete benissimo ex mediamente disinformato ad e ahimè quando è informata è informata male sulla sulle questioni che riguardano il miglio niente che riguardano Israele e i formata per lo più umane
Questo questa
Questione il tema della riforma della giustizia il tema del i imponente massa di persone che si è schierata contro gli equilibri che in qualche modo destinata a modificare nella vicenda nella del nella politica interna israeliana i pugni per gli effetti che essa probabilmente avrà anche sugli assetti TR ed era poi i rapporti che Israele mantiene con con le con le popolo con i popoli con i governi di quell'area avrà un effetto importante ora discuterne secondo lo schema che Alessandro Cè ha proposto al quale sto per passare la parola cioè cercando di capire di cosa si tratta
Come vedrete e poi sentendo opinioni che in qualche modo sostengono il progetto di riforma le opinioni che criticano qui troverete risolvere uno dei modi migliori per fare un servizio decente all'opinione pubblica e capire davvero come si starti Colantoni dibattito dibattito politico il dibattito pubblico il dibattito civile in Israele che mi sono permesso di fare qualche giorno fa un poster
Su Facebook resta l'unica Stato di diritto in quella parte del mondo in cui queste cose possono succedere
Perché nei paesi che stanno intorno a Israele il dibattito sull'autonomia del potere giudiziario dal potere politico è in plausibile perché non si pone il tema di una autonomia del potere
Del potere giudiziario quindi stiamo assistendo a una cosa che ha uno che ha un peso specifico molto rilevante che però Cirri testimonia per l'ennesima volta che se c'è uno Stato di diritto e c'è una democrazia politica funzionante
Con tutti i temi e i problemi che hanno tutte le democrazie compresse mature
In tutto il mondo quello in quel pezzo di quell'angolo di terra in quell'angolo di mondo presto e Israele al quale rimaniamo molto molto vicini comunque sia grazie ad essa
Grazie a te Sergio Sergio Scalpelli che è il padrone di casa diciamo non ha rinunciato a dare e un suo contributo politico alla nostra discussione e
Lo lo ringrazio vivamente perché i avrebbe potuto anche rivolgerci solo solo due parole di saluto formale è invece abbiamo avuto il piacere anche di un contributo in più che ulteriormente arricchisce la nostra discussione
Grazie a tutti voi di riempire questa sala
Come anticipava Sergio noi la nostra associazione pro Israele
Si batte per Israele e lo sapete l'abbiamo detto tante volte noi non siamo né la Sinistra per Israele noi non siamo la destra per Israele noi siamo per Israele
Israele è in corso uno scontro politico si può dire senza precedenti uno scontro quasi una resa dei conti diciamo fra due schieramenti opposti io ho scritto che a me pare una resa dei conti fra il potere politico e potere giudiziario volendo scrivere una cosa neutra ma a quanto pare anche già questo è è la formulazione di un giudizio politico e quindi anche questa formula neutra si presta a critiche vedremo
La faccio molto breve per per poter capire bene i termina discussione abbiamo qui ospite da Israele un giurista di primissimo ordine un brillante avvocato di prego di salutare con un bell'applauso Mikael Sierra
Michele
Laureato sia in giurisprudenza che relazioni internazionali
Pratica la professione di avvocato
Ha anche un incarico di ricercatore alla all'università
In Israele e insomma ha preparato una Scheda
Che ci illustrerà
Adesso e che quindi vedrete alle mie spalle e lui ha il compito diciamo così descrittivo di presentare se non neutro ma comunque di cercare di presentare i termini della discussione nel diciamo da un punto di vista storico politico e giuridico no quali sono le forze in campo e cosa è successo nel corso della storia di Israele per arrivare allo scontro attuale
Poi parlerà Marco Paganoni che fra coloro che sono critici di questa riforma del governo Netanyahu quindi che farà le sue considerazioni di ordine e di merito politico diciamo e e ed è prenderà le parti di coloro che in qualche modo si oppongono a questa riforma e alla mia destra Miran Ferretti direttore dell'informale giusto invece Marco Paganoni mi ricordo che è direttore di Israele punto net
E in Iran Ceretti invece prenderà la parte dei sostenitori della riforma Netanyahu delle proposto dal governo israeliano poi qualcuno magari se magari voi che siete più aggiornati di me ci dirà anche
Le ultime battute perché questo si tratta di uno scontro politico in corso che continuamente quindi negli ultimi giorni c'è stato un una una specie di sospensione della riforma che poi riprenderà in che termini vedremo ma comunque io sono sicuro che i nostri tre oratori alla fine riusciranno a dare a tutti voi
Il un quadro della situazione ringrazio molto radio radicale che sta effettuando la registrazione audio video del nostro incontro quindi da domani mattina su radio radicale punto it di questo audio-video stare disponibile a tutti e comunque io mi incaricarono di mandarlo a tutto nostro indirizzario ringrazio i funzionari la questura di Milano che in questo momento con molta professionalità e molto discrezione come sempre sorvegliano sulla nostra sicurezza e sulla nostra libertà di Pat
Prego tutti gli oratori di cercare di di essere sintetici perché mi piacerebbe molto sono sicuro che ci sarà qualcuno del pubblico che vorrà prendere la parola
Piera delle domande oppure anche delle Brady considerazioni e quindi prego gli oratori di fare in modo che che il pubblico abbia modo poi di di esprimere qualcuno al pubblico la sua opinione
L'ho già fatta troppo lunga la parola a
Mi fai
Grazie buona sera a tutti
Sono molto onorato di essere qui ringrazio molto l'associazione Italia Israele per questo invito cercherò di essere più neutrale possibile mi scuso anticipa mente per eventuali errori di italiano perché io sono figlio di italiani ma diciamo l'ho imparato da loro non è proprio la mia lingua madre
Cominciamo con una piccola introduzione perché per capire questo argomento così Complesso e come è stato detto prima
A cui non ci sono precedenti bisogna un attimo andare indietro con il tempo
E cominciano a un attimo con dando un attimo un quadro generale di Israele il suo sistema di separazione dei poteri ecco allora in Israele
Come forse alcuni di questa grazie cioè esiste il Parlamento che la Knesset che è un sistema unicamerale con centoventi membri il governo e la magistratura
Ora un punto centrale che è legato a questa riforma il fatto che il Governo per avere la maggioranza ha bisogno di sessantuno membri su centoventi
Un altro punto fondamentale è l'assenza della Costituzione cioè a differenza dell'Italia
O anche
Di altri paesi come gli Stati Uniti in Israele non esistono costituzione però attenzione perché qui suppongo che questo argomento ritornerà in questa serata che vi sono in Israele le cosiddette leggi fondamentali ossia tredici leggi che potete vederle qui sul sullo schermo adesso non sto a leggerle tutte però
Potete avere o un un attimo un quadro di di quello che si tratta
Che sono tredici legge che hanno un valore costituzionale e che
Questo diciamo valore costituzionale cioè la la loro la possibilità di della Corte Suprema di invalidare leggi che contraddicono
Queste leggi fondamentali è uno degli argomenti in cui in questa serata immagino parleremo
Che vediamo infatti un attimo
Come sono siamo arrivati a questa questa situazione di queste leggi fondamentali una cosa un po'direi strana che esiste in Israele
Che hanno un
Valore costituzionale ecco allora come forse tutti sapete Israele è un posto direi un parere uno stato piuttosto complessa dove le
Con varie fasce della suddiviso città diverse con persone molto diverse quindi non non non si è sempre andati d'accordo
E quindi queste leggi fondamentali arrivano da
Un compromesso un compromesso che è stato fatto nel tredici giugno del del cinquantadue quando Israele aveva due anni
Che
E hanno deciso praticamente quattro anni scusa
Ecco con delle quarantotto al cinquantadue
E i e quindi si è arrivati a questo compromesso delle leggi fondamentali
Ora parliamo un'altra questione delle del ruolo della della Corte Suprema di Israele
Ora la Corte Suprema di Israele a due ruoli fondamentali il primo e di ultima istanza sul sentenze civili e penali e per questo diciamo è
E molto simile alla Cassazione
Simile ad altri paesi al mondo però ha anche un ruolo
Particolare che è quello di Alta Corte ossia corso diretto da parte di ogni cittadino quando ritiene di aver subito la violazione di un diritto fondamentale e qui quindi quando un cittadino ritiene di aver subito la violazione allora cita una delle leggi fondamentali
Tra corso alla Corte Suprema e inoltre Israele e siccome
Diciamo un Paese che piuttosto va verso i propri il sistema di common law ossia il sistema legale dei dei dei paesi inglesi perché in Israele
C'era ovviamente il mandato britannico la Corte Suprema anche crea precedenti quindi secondo anche nell'articolo venti della legge fondamentale sul sistema giudiziario
La Corte suprema crea un precedente che ogni altra Q corte di un'istanza più bassa vincolata dov'era rispettare
Arriviamo alla rivoluzione del novantadue
Di cui
Parleremo questa sera la rivoluzione del novantadue
Il
Ebraico nota anche come avevate fatto quel tizio una interpretazione che viene fatta dalla Corte Suprema
A due leggi fondamentali che sono la legge fondamentale sulla dignità e la libertà umana e la legge fondamentale sulla libertà d'impiego
Dal
Presidente dell'allora Corte suprema o con Barak con anche altri giudici fra cui diciamo dalle altre
Che interpretano queste leggi fondamentali dando le
Dando a alla Corte suprema la possibilità di invalidare leggi che con tradiscono
Queste leggi fondamentali presso come come viene fatta di fatto questa
Questo invalida mento delle leggi
Viene fatto da la cosiddetta clausola di limitazione OP scattato parlano in ebraico che
I criteri sono scritti qui potete leggerli
E se infatti una una legge con tradisce una legge fondamentale che come ho detto prima a un valore costituzionale senza
Questi requisiti
Allora la corte suprema la può invalidare
Ora infine in importante capire che in questa sentenza la sentenza mi sarà e la corte suprema ha interpretato le leggi fondamentali quindi non in assenza di una Costituzione adatto altri se stessa questo potere di invalidare leggi però un altro punto anche da ricordare suppongo che i relatori che sono qui con noi anche ne parleranno molto è il numero di leggi che sono state invalidate e dalla Corte Suprema
Ma quindi in ventisette anni sono invalidate state invalidate ventidue leggi
E e deve ed è anche da ricordare che nel su una legge fondamentale finora è stata invalidata dalla Corte Suprema anche se la Corte suprema in una sentenza
E piuttosto recente che quella sulla legge fondamentale dello Stato nazione
A
Ha dichiarato di avere il potere anche di invalidare leggi fondamentali
Quindi andiamo avanti con alcuni esempi di di leggi che sono state invalidate
Solo per dare così un gusto di crudité di quello che stiamo parlando
Una legge che permetteva la detenzione di un soldato per novantasei ore senza portarlo davanti a un giudice
Questo è stato invalidato dalla Corte Suprema
E un altro esempio una legge che negava momenti moralmente creazione per
Per ragionamento di un reddito minimo a chi possiede un'auto privata
Poi si sono infatti esempi di leggi che sono state invalidate
E quindi potete vedere che si tratta praticamente di leggi che sono legate ad ogni aspetto della vita sia sulla questione di sicurezza Oz nella difesa di Israele
I sia su altri aspetti anche di carattere economico se si tratta dell'interpretazione di contratti
Di quindi di diritto privato di tantissime in argomenti
Poi vorrei anche però ricordare alcuni esempi di altri interventi menti della Corte Suprema che però non sono invalidi amento di leggi perché partecipando ad alcune conferenze sulla sulla questione o sentito anche dire che di alcuni esempi di che ho ricordato in questa slide di casi in cui la corte suprema così dicevano
In va ha invalidato delle delle legge ecco qui non si tratta di invalida mento di leggi qui si tratta di interventi della Corte suprema su cosiddetti atti amministrativi quindi quando il Governo
Non agisce secondo una legge però agisce
Come in un atto amministrativo allora la Corte Suprema
Applicare alcuni alcune dottrine alcune del diritto inglese come l'ultra vires ossia quando non
Se
E non diciamo non c'è una legge insomma
In materia e quindi dice al Governo che non può
Fare alcune delle azioni che porrebbe fare
E e altri criteri anche di aiuti del diritto amministrativo
Israeliano
Uno dei vari esempi e la questione delle presente le donne piloti no che
In
Delle donne piloti ossia quando si quando la corte suprema decide che le donne in Israele
Possono partecipare all'esercito in qualunque altro ruolo come gli uomini o come per esempio il registro di matrimoni on line che è anche stato una cosa piuttosto recente
Cioè la il in questo caso la Corte suprema e viene e dice al governo non c'è nessuna legge che vieta il registro di matrimonio on line e quindi per noi va bene
E ci sono tanti e tanti altri esempi
Per rispettare i tempi vado avanti
E arriviamo adesso alla riforma
La riforma allora
Il la riforma composta da alcuni cambiamenti il primo dei cambiamenti uno dei più importanti e quello dell'invalida mento delle leggi normali ecco il secondo la riforma l'invalida mento delle leggi normali ossia non le leggi che sono fra le tredici leggi che abbiamo mostrato prima
Sarà possibile solo con una maggioranza di dodici su quindici giudici e quindi limiterebbe molto la possibilità
Di della Corte Suprema di invalidare leggi
La a questa proposta è stata provata per ora in prima chiamata dalla Knesset adesso per approvare una legge in Israele
C'è bisogno prima della quotazione in una Commissione
Ad hoc e dopo anche la
L'approvazione della Knesset il tre chiamate e la firma del presidente che in Israele
Essendo una repubblica parlamentare ma molti poteri è un il presidente e più una formati rappresentante
Cioè una forma più rappresentativa simbolicamente l'atto
Quindi questo è il primo punto della riforma al secondo punto della riforma
Parla di una clausola di superamento con maggioranza semplice o ossia sessantuno seggi su centoventi
Che quindi cosa vuol dire clausola di superamento vuol dire praticamente che quando la Corte Suprema invalida una legge la Knesset la può riconfermare riportare quindi questa legge rientra in gioco
E in questo modo il governo diciamo supera io validamente della Corte Suprema
E non tanti sanno ma anche questo diciamo meccanismo di clausola di superamento era un meccanismo che già stato fa diciamo messo in gioco ed è stato era proposto anche dal proprio giudice Aharon Barak
E nella quando la la Knesset ha votato
Una legge che vietava
E le la carne kasher cioè la carne che rispetta le leggi alimentari ebraiche e coprendo quindi il in quel caso questa legge contraddirla
La legge fondamentale sulla libertà d'impiego e quindi la corte suprema la l'avrebbe bocciata però la voi
Aggiungendo questa clausola di superamento era possibile vietare questo
Diciamo importo di di di carne che non rispettava le leggi elementari pratiche
Il terzo punto
Uno anche dei più fondamentali direi e la possibilità di abolire leggi fondamentali perché come ho detto prima queste leggi fondamentali sono hanno un valore costituzionale anche se c'è bisogno solo di
Sessantun parlamentari per
Per la maggioranza semplice dato e quindi il secondo la riforma la Corte suprema non potrà più abolire queste leggi fondamentali anche questo ha approvato in prima chiamata
Il quarto il quarto punto che ha avuto alcuni diciamo cambiamenti negli ultimi giorni la e la questione della della della commissione che nomina i giudici
Questo anche un punto che è stato approvato in prima chiamata in e che poi anche diciamo riapprovato alcune volte dal dalla dalla commissione dopo
Le le proteste perché per ora del forse non l'ho ricordato prima però dovrei ricordare che per ora si è dato un uno stop un rallentamento alla aveva questa riforma costituzionale
Per varie proteste che ci sono in Israele
E allora non stop proprio a a leggervi esattamente come composta questa Commissione però dirò solo che oggi la la commissione come lo è oggi composta dea tre membri della Corte Suprema due avvocati e quarto quattro politici scelti dal governo quindi questo crea una situazione che di giudici della Corte Suprema hanno un feto nella commissione perché c'è bisogno di sette
Membri per nominare un giudice
La commissione come sarebbe composta dopo la riforma secondo una sua versione anche ammorbidita e di tre giudici il presidente più due oggi è una donna il presidente
Ester Faia oltre
Poi il ministro della Giustizia due ministri tre rappresentanti della collezione
Più altri due rappresentanti dell'opposizione di due partiti diversi
Questo questa la versione ammorbidita
Dal parlamentare sembravo ottomano che
Diciamo il parlamentare che
Idea
Ideato questa riforma
Inoltre la nomina richiede una maggioranza di sei su undici e anche dall'anno dalla terza nomina è anche necessario il supporto di un membro dell'opposizione cioè dalla terza nomina di un giudice necessario il supporto di un membro dell'opposizione della quarta di un membro dell'opposizione più un il giudice
Lui in questa slide ho provato un pochino a fare ordine in questi numeri che ho appena presentato
Facendovi vedere la situazione Comore oggi
Diciamo dividendo l'altra mondo giudiziario quella che è l'area del governo Lara delle opposizioni
E gli esponenti pubblici quindi secondo la situazione oggi la maggioranza richiesta eletti sì nove il sedici cinque su nove e secondo la riforma sarebbe anche cinque su nove e secondo quel la un'altra proposta del presidente Herzog
Che un diciamo un compromesso fra le parti
Richiederebbe sette su undici
Ecco quindi questo forse
Chiarisce un pochino le cose
Anche sulle leggi fondamentali vediamo qui come è la situazione oggi sono leggi fratelli con maggioranza semplice ossia di sessantuno su centoventi
E anche annullabilità la Corte suprema però anche stato detto quindi vorrei ricordarlo per il dibattito che questa sarebbe fatto solo in casi eccezionali
Seconda cosa
La nella secondo la riforma sarebbero anche legislatori con maggioranza semplice però non più annullabili della Corte suprema quindi secondo la riforma
Se la Knesset passa una legge fondamentale la Corte suprema non può annullarla e questa è una legge e qui nella legge rimane
E secondo invece la piattaforma Herzog Bossi a questa proposta di compromesso fra fra le parti di cui anche stanno disputando discutendo in questi giorni
Perché stato dato uno stop alla riforma con
La possibilità un attimo di di riflettere
Sulla questione anche poi ci sono adesso anche le le ferie Pasquali quindi
Vedremo un po'come si voterà la situazione dopo nera secondo la piattaforma Herzog
Con le leggi fondamentali detengono infatti la base per una futura Costituzione che è quello a cui tu
Ti speriamo in Israele e sono sul tribù sostituibili solo attraverso altre leggi fondamentali
Però come ho ricordato prima anche leggi fondamentali e basta una maggioranza di sessantuno per le registrarle
Sono queste leggi esso fondamentale al di sopra di eventuali norme di emergenza che ci sono in Israele e non sono annullabili dalla Corte Suprema Quinto punto della riforma un punto che forse può sembrare anche familiare per per curvo in Italia che è quello del principio di ragionevolezza perché correggetemi se mi sbaglio ma anche in Italia è un principio che esiste
E il principio di ragionevolezza in Israele però bisogna dire
Non è scritto da da Nenni nessuna legge cioè non è chiaro cosa cos'è questo principio di ragionevolezza e il principio di ragionevolezza vuol dire che se il giudice e ritiene che un atto del Governo non è ragionevole allora può anche annullarlo però
Di facciamo una distinzione fra e leggi che non possono essere annullate con il principio di ragionevolezza e atti amministrativi so che vi sembra un forse la stessa cosa però si tratta comunque di cose un po'diverse
Perché per esempio su dice andiamo un attimo l'esempio su un atto dell'esercito la con i propri il principio di ragionevolezza si potrebbe intervenire su una legge non si potrebbe annullare con i criteri di ragionevolezza
Il sesto che richiederebbe tutta un'altra conferenza e la cui figura dei consulenti legali quindi o possiamo saltarlo ecco
Ecco quindi queste slide direi che la lasciamo ai relatori
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Mi ero scritto qui che avrei dovuto interromperò alle sette e un quarto ma non c'è stato bisogno perché è stato di una precisione assoluta complimenti e grazie
Nel suo intervento adesso per dare voce diciamo in qualche modo a tutti coloro che sono critici o di questa riforma o che temono delle conseguenze politiche da questa riforma la parola a Marco pagano grazie Santori grazie a tutti voi grazie da questa introduzione tecnica estremamente utile dettagliata e che ovviamente mi trova impreparato io in premessa dico
Che non sono un giurista non sono un costituzionalista non sono un esperto di diritto comparato sono un cittadino italiano e come cittadino italiano e così come i cittadini israeliani devo cerca di capire ovviamente
I termini di queste cose così delicate e importanti ma non posso non sono in grado di entrare più di tanto nel merito di tutti
Gli aspetti tecnici del legge attuale della riforma delle riforme proposte della del giurisprudenza in merito quello che voi cerca di fare e di covare come è sempre stato un po'il mio pallino cercare di capire cosa sta succedendo e di capire le ragioni in questo caso non di tutto Israele rispetto ai suoi nemici che ed è stato il mio lavoro
Ma di capire le ragioni di questa enorme sollevazione di massa che sia verificata in Israele che veramente in questi termini non ha precedenti che fra l'altro ricordo sta durando da più di cioè da tredici settimane
Con delle manifestazioni che vedono in piazza i nelle varie piazze delle città israeliane centinaia di migliaia di cittadini
Perfettamente disciplinati
Nulla a che fare con quello che sta succedendo per esempio in Francia con questa schieramento di bandiere israeliane che non sono casuali
è una dichiarazione di sionismo
E di patriottismo quello che fanno questi manifestanti e poi non sono solo le manifestazioni ma tutti gli di prossimo dibattito che si è acceso intorno che è stata ecco io vorrei cercare di capire dispiegare per quel che posso
Le ragioni di questo movimento così inedito e così imponente
E sgomberando il campo da alcune da alcune cose innanzitutto vorrei dire
Perché è una cosa che si legge in continuazione nella polemica interna israeliana
Qui non stiamo assistendo alla sinistra e alle élite della società che non sanno perdere le elezioni e quindi vogliono cancellare il risultato elettorale
Parliamoci chiaro la sinistra in Israele
Poi se volete anche certe élites sociali hanno perso altre volte le elezioni hanno fatto le loro manifestazioni il famoso campo anti Bindi non so se vi ricordate misere si è votato fra l'altro molto spesso negli ultimi anni
Si faceva le sue manifestazioni erano quattro gatti in confronto a quello che c'è in questo momento in campo
Andavano sotto casa di Netanya manifestare ma certamente neanche volendo neanche sognando sì potevano immaginare di mobilitare una cosa così
Così come se si va a vedere poi queste manifestazioni nel nel dettaglio in cemento
Una rappresentazione di Società di strati sociali di posizioni politiche anche rispetto al rapporto Stato religione quindi laici religione eccetera molto vasta quindi non è questo quello con cui quello che abbiamo di fronte
L'accusa alla sinistra di di voler cancellare il patto elettorale è un'acuta demagogica polemica io pannocchia stessa dico quello che penso perché quando poi un ministro come Bengasi di fronte al ministero è stato detto che si è congelata un attimo la la l'iter legislativo
Sì è congelato perché dopo tutte queste manifestazioni nel ce ne sta c'est è stato fatto una cosa che ha fatto traboccare il vaso quando il ministro del Likud attuale della difesa Gallo
Ad a
Tetto che questo questa riforma stava mettendo in pericolo la sicurezza del Paese Pervaja motivi
Anziché il Primo Ministro Netanyahu anziché riunire con il gabinetto di sicurezza e ascoltare le ragioni di Gardel ministro la difesa e degli anni degli esponenti delle agenzie di sicurezza a dimissionato il ministro della difesa
E questo ha sollevato un ulteriore potestà è una famosa notte del ventisei marzo con potestà in tutto il Paese quando ha visto bene fare dice allora calante passato alla sinistra
Allora se tutto quello che non è ben definire e sinistra allora va be'sì allora allora queste macabre ecco invece del spieghiamo bene non è una ma non sono non è una potestà della sinistra una potestà di un enorme parte del paese
Come mai come mai c'è stata questa grossa mobilitazione allora io qui vorrei fare alcune considerazioni innanzitutto
Il primo motivo
è che le riforme istituzionali di questa portata di questa importanza non si fanno in quattro e quattr'otto a maggioranza semplice risicato questo in qualunque Paese civile
Cioè se io ho sessantuno deputati o sessantaquattro una di uno degli slogan dei sostenitori della riforma è cinque Aruba
Manda team cioè abbiamo sessantaquattro seggi e quindi o se lo fa perché vogliamo no non è così non è così qualunque Paese democratico e civile sì se tu hai la maggioranza in Parlamento ha il governo il governo fa le sue politiche poi fare delle riforme ma le riforme delle cosiddette regole del gioco
E qui stiamo parlando dell'equilibrio tra i diversi poteri nel societaria del sistema istituzionale italiano non si fanno a maggioranza semplice a maggioranza risicata e a tambur battente si fanno coinvolgendo le opposizioni e le minoranze del dibattito e con tempi
La seconda cosa che ha spaventato
La popolazione
Questa grossa parte dalla popolazione italiana è stata proprio questa quindi non solo il precipitarsi a fare una riforma di questa portata con una maggioranza tutto sommato
Semplice ma anche il farla in modo così precipitoso è vero che dopo son state ammorbidite alcune cose adesso sono state fare congelate bloccate per la pausa della sessione parlamentare dovuta alla alla alle feste ripensa
Però è anche vero che non si sarebbero fermate se non ci sono fossero state le grandi manifestazioni quindi le manifestazioni hanno
Portato a questo un secondo elemento
E che non è queste queste riforme vengono portate avanti e proposte
Da un governo che ha la maggioranza in Parlamento
Ma non ha la maggioranza dell'elettorato anche questo un punto importante per capire come mai così tanta gente si è mobilitata
Perché se fosse vero che ha l'asta Kakà che hanno stravinto le elezioni che la superteste italiano ha stravinto le elezioni allora non avrebbe tutte questo problema di opposizione nel Paese
In realtà ne sappiamo che se ne va a contare i voti questo una cosa che andava letta che è stata detta fin dall'inizio fin da dopo il primo novembre le elezioni
Se devo contare i voti espressi
Anche quelli dispersi causa del cuoco li vediamo che una maggioranza di cittadini israeliani è andata a votare
Sono tenuta del più del settanta per cento nonostante fosse la quinta tornata elettorale inizia italiani non si stancano di votare
Sono andati a votare e una maggioranza di elettori ha votato per i partiti che in questo momento sono all'opposizione
Mente uno
Una leggera minoranza sono quelli che hanno votato per i partiti poi gran no Cossa Pati questi voti sono andati dispersi
Perché l'opposizione non si sono unite quindi legittimamente invece i partiti che si sono coalizzati hanno ottenuto la maggioranza in Parlamento e legittimamente hanno formato un governo ma devono sapere che nell'elettorato attivo mo'nella popolazione
Ma nel tratto attivo non hanno la maggioranza del Paese allora se io faccio
Un governo se io faccio un Governo
Con l'estrema destra un governo che definisco così l'avvio di Fini Netanyahu un governo tutto di destra resta destro
Con un Paese che non è tutto di destra destra destra non devo poi stupito e mi si mi ha detto in piazza l'opposizione non solo della sinistra
Estrema ma della sinistra moderata ma del centro e anche di una parte della destra moderata in questo momento in piazza ci sono anche elettori del Likud
Come mai questo questa quindi questa grande opposizione perché le riforme che sono state proposte la riforma complesso di riforme che andavano fanno a toccare un ganglio fondamentale della democrazie scagliano dove per democrazia non intendo semplicemente il fatto che la maggioranza vince la maggioranza decide d'l'abbiamo detto e ripetuto la democrazia liberale è un sistema in cui la maggioranza governa ma non comanda
Non ha il potere assoluto ci sono dei pesi e contrappesi dei controlli e delle garanzie per le minoranze politiche che di altro tipo
E questo è quello che ha spaventato tantissimo ora la cerco di andare veloce perché Mamma mia quanto la il sistema con cui funzionava dagli anni novanta in poi dopo la rivoluzione
La Corte suprema andava fosse rivisto fosse informato fosse andavano orribili lanciati i rapporti tra legislativo e giudiziario può darsi ripeto io non non entro nel merito sia perché non sono esperto sia perché non sono israeliano
Ma certamente certamente non andava fatto in questo modo in questi in questi tempi in questi termini e quello che ha veramente preoccupato eh
Che accanto insieme a questa proposta di riforma
Il cui perni sono uno ridiscutere i criteri di nomina dei giudici come si forma questa Corte suprema stato detto due questa clausola di prevalenza del parlamento del del giù del legislativo sulla Corte Suprema praticamente il termine non non elegante che è stato ampiamente usato in Israele e cast Rando la Corte suprema dei suoi reali poteri perché se con una maggioranza disse sessantuno seggi su centoventi una qualunque maggioranza di sessantuno seggi in qualunque momento potrà annullare le sentenze della Corte Suprema
Che adesso e poi invalidato delle leggi e delle questo significa praticamente che la Corte Suprema questo superata in qualunque momento praticamente come no praticamente in questi termini non ha ragione non avrebbe ragione di essere
Ripeto sesta si discute molto su questa sulla formazione di questa Corte suprema va be non entro nel merito di questo perché il tempo è poco e quindi caso mai su questo si può tornare ma personalmente penso che si possa sostenere che al anche la Corte Suprema attuale non è affatto così sbilanciata non è vero che non è rappresentativa
Dei per come è stata nominata dei vari settori della società israeliana ma non entro in questo mi limito a dire che l'attuale comitato di nomina gli schemini abbastanza complicati che son stati fatti benissimo
L'attuale comitato che serve per commissione comitato che serve per nominare i giudici
è vero che vede la possibile conferisce la possibilità ai giudici di cuore in un certo senso il veto su certe nomine Marocco fece anche alla parte politica che siccome ci vogliono sette
Foti per poter fare nominare un giudice è vero che c'è un c'è una possibile ipotesi detto contrapposto tra allertava componente giudiziarie la componente politica dentro in quella Commissione
Quindi no secondo me non è poi così sbilanciata ma comunque si sarebbe potuta anche immaginare una riforma discutendola per esempio con il presidente Herzog rievocare sostano discutendo ma all'inizio quando è
Toga presentato la sua proposta di compromesso è stata bocciata nel giro di mezz'ora dalla maggioranza di governo perché sottolineo questi aspetti
Perché è è il è un è uno dei punti fondamentali da questa insomma non si fanno in modo precipitoso poetico perché secondo me stanno cercando di farlo in modo precipitoso perché almeno un mese di pausa già una grande
La clausola di prevalenza e estremamente preoccupante in questi termini
Anche qui io posso citare più banali il famoso autore storico che voi tutti conoscete
Che anche lui di recente si è espresso e ha detto
Non è il la la cosa che che importante per noi che ci opponiamo a questo colpo a questo golpe sullo scoppio non è tanto la Corte suprema come composta come decide eccetera ma le libertà anche la Corte suprema ha protetto fino adesso
Per tal civile dettato in minoranza detta dell'individuo
Che in una Paese democratico liberale non possono essere sempre decise solo dalla maggioranza alla ditta privata la maggioranza sapete tutti meglio di me queste cose
E e quindi dice agrari nel potremmo benissimo considerare al meccanismi alternativi che possono in qualche modo limitare o governare il il il rapporto tra esecutivo legislativo e giudiziario
Ma certamente non una riforma che toglie praticamente il ogni potere al Corte suprema
Il sistema italiano è stato ricordato non è del tutto paragonabile agli altri sistemi
In Israele non ce la Costituzione
In Israele c'è parlamento monocamerale quindi non ci sono due camere come da noi come il Congresso americano
Non c'è un presidente eletto direttamente come in America come in Francia diversamente e quindi con una sua legittimazione diversa la con il Parlamento e che quindi può entrare anche in dialettica col Parlamento la coabitazione o quello che è Presidente americano tante volte non ha la maggioranza al Congresso eccetera
Nona il sistema israeliano una una lezione dei deputati ma di tipo maggioritario il deputato eletto non risponde al suo elettorato alla sua suo collegio elettorale
I misteri si votano centoventi deputati su Lista Uniti su collegio unico nazionale senza le preferenze maggioritario su liste bloccate
Cioè il nel dove vota un partito quella lista è stata creata dal partito
Se va bene con delle elezioni primarie interne cosa che non si fa quasi più fanno solo un paio di partiti uno di quelli rimasto fuori emergenza
E se no è una lista decisa dai maggiorenti del partito se non dal capo partito allora cosa succede noi
Il sì il Parlamento sistema parlamentare quindi il governo della della fiducia del Parlamento e governo espresso dal parlamento
è composto da parlamentari
Se passasse questa riforma in questi termini con questa clausola di prevalenza del Parlamento a maggioranza semplice non avremmo che una qualunque maggioranza anche risicata
Il sessantuno
Deputati controllerebbe il Parlamento controllerebbe il Governo controllerebbe la Corte suprema
Non si fermano qui perché hanno già proposto di controllare anche la commissione elettorale controllare
E oltretutto questo Governo sarebbe a sua volta controllato da pochi capi partito
Che formano la coalizione
E siccome sono sempre governi di coalizione in Israele non c'è mai un partito di maggioranza assoluta per furti ma sono sempre governi di coalizione succederebbe potrebbe succedere che all'interno di quel governo di quella coalizione che ha veramente in mano il potere sono quei piccoli partiti o partiti comunque minori
Determinanti perché la collezione non crolli questo è successo più volte in passato succede anche oggi
In questo momento uno dei meccanismi in gioco è quello ricordiamo che i gli esponenti più accesi di questa stagione politica in Israele non sono gli esponenti del Likud non è lo stesso Netanyahu ma sono questi personaggi dell'estrema destra
Cito venti cito smottamenti che non hanno neanche hanno a malapena il dieci per cento dei voti delle top
Ma sono quelli che questo mento dettano l'agenda del governo e questo è un altro dei motivi di grande preoccupazione nato dei motivi che spinge in piazza la gente Netanyahu in questo momento piaccia o non piaccia
Sia o meno un suo elettore non dà l'impressione di avere in mano il timone di avere in me le mani sul volante come diceva lui
Ma al contrario di essere alla di essere per vari motivi
Infine per cenare anche a quelli
è stato detto accenno si tutto a posto
Ok
Vado il è stato detto che la Corte suprema è anche la corte di ultima istanza
Netanyahu è sotto processo e non entro nel merito dei processi Netanyahu non è mestiere Emilio non sono capace di entrarne metodista però è sotto processo
Naturalmente qua s'ci saranno dei ricorsi alle sentenze naturalmente finirà in cotte su pietra in Alta corte di in questo caso la Corte suprema in Cassazione insomma finirà lì
Allora è molto preoccupante che in questo momento il governo presieduto da Netanyahu voglia cambiare i criteri di nomina dei giudici della Corte Suprema Today quale ma l'impressione tra poco
E quelle raccolte da cui verrà giudicato Netanyahu in ultima istanza capite che non va bene così c'è qualche conflitto d'interesse che avevamo in Italia ne fa ridere al conto per confronti vado a concludere dicendo questo non è solo questione di Corte suprema non è solo questione di riforma giudiziaria e perché non voglio entrare nel merito ed è per me è difficile ma e perché è una stagione politica e questi esponenti
Come ben vide il comes motrice alto di questi partiti intanto che stanno portando avanti in questo a tambur battente questa proposta di riforma hanno anche portato avanzato dei disegni di legge e fatto una serie di dichiarazioni e fatto una serie di prese di posizione che se mai ce n'era bisogno danno l'idea di quello che potrebbe essere un Paese governato da questi estremisti essenze controlli e i contrappesi una Corte suprema non visto se volete poi ve le leggo vi faccio l'elenco delle proposte di legge alcune delle quali sono in discussione alcuni sono solo delle boutade
Ma sono preoccupanti quasi tutti toccano l'argomento dei diritti delle minoranze toccano nel senso che rischiano di violare le varie minoranze laici religiosi Play non ebrei per donne omosessuali
E
E c'è una una una pensione in questo senso perché dicevo e concludo perché dicevo per secondo me come si spiega questa fretta questa precipitosa forma
Scelta di queste cose
Per due motivi
Uno
Parlo di degli esponenti di questa estrema destra
E di alcuni degli otto Dossi ultra religiosi che non ci sono un'altra cosa ancora uno perché sono estremisti
Gli estremisti sono estremisti non sono graduali per definizione loro non hanno tattica vogliono arrivare subito a modificare radicalmente il sistema istituzionale e diverse leggi israeliane due perché sanno che l'unica occasione che hanno se cade questo governo e si va alle elezioni anticipate ben vires motrice non tornano più al governo
Ecco perché secondo me stanno spingendo in questo modo Compart con questa pressione ed ecco perché secondo me chi si oppone a loro
Non solo di sinistra non solo di cento ma persino dalla destra Likud liberale negata dizione a altrettanto urgenza di cerca di fermarli i di fermare questo iter scusate se non ho detto tutto ma questo mi sembravano i punti
Grazie a Marco Paganoni per tutte le cose che ha detto e per la passione con cui le ha dette adesso passiamo all'altra opinione l'opinione in lire Miran Ferretti direttore informale che invece spiega e sostiene le ragioni della riforma
Grazie grazie a voi
Buonasera a tutti grazie Alessandro grazie a tutti i presenti
Avrei da sollevare una serie di obiezioni immediate diciamo a quanto ha detto Marco Paganoni su alcuni aspetti in Mann non lo farò adesso magari ci sarà tempo di farlo successivamente
Perché vuole parlare d'altro vorrei parlare
Di
Facendo un esempio immaginiamoci che per assurdo
Una persona che non ha mai saputo nulla non sa nulla di e di porre di Sofocle venga portata bendata
A una rappresentazione della tragedia greca
Nel momento finale della tragedia in cui sulla scena appare Edipo
Cieco sì appena cercato con la fibbia della cintura di Giocasta
è una persona che viene sventata in quel momento molto sensibile Varallo alla rappresentazione della violenza
E che possiamo immaginare vede per la prima volta qualcosa del genere sulla scena che tipo di reazione può avvenire
è esattamente la questione che riguarda la riforma è un pezzo di una storia naturalmente successivamente le persone che hanno portato mi rifaccio ad esempio che sto facendo lo spettatore che non sapeva nulla di e di porre
A teatro gli spiegano
Perché Edipo si è accecato cioè tutti
Tutte le ragioni tutti gli antefatti che hanno portato a quel gesto
Apparentemente o anche palesemente sconsiderato quando si parla di riforma dalla riforma del governo in carica oggi della riforma del governo Netanyahu
Bisogna partire da un assunto base
Che non è la riforma del sistema giudiziario israeliano dal mille novecentoquarantotto ad oggi
Ma è una riforma di una riforma cioè una controriforma questa riforma quindi a una valenza sostanzialmente controriformista Ica ci vuole riformare una riforma perché non è che dal mille novecentoquarantotto ha diciamo il mille novecento novantadue o il mille novecentonovantacinque dati importanti
Non è che Israele fosse un Paese in preda all'Anarchia dove non vigeva la democrazia
Non era così a un parcheggiatore c'era la democrazia era un Paese dove c'era la Corte suprema era un Paese dove la Knesset legiferata
Ma accelerano
Delle prerogative diverso ovvero la Corte Suprema aveva delle prerogative diverse forse non tutti non sanno ma sicuramente
Michael Cera lo sa la Knesset aveva la possibilità di legiferare
Di proporre le leggi
La Corte Suprema aveva la possibilità di intervenire sulla legge di bocciare le leggi la Knesset aveva la possibilità di fare ricorso vin stabilire una nuova legislatura con una clausola di conferma della legge ad hoc bocciata e i giudici non potevano fare niente nessuno scendeva nelle piazze
Non c'era nessuno che scendeva nelle piazza prestigio della democrazia
Mistero
Ora bio partirò da
Una data
E fa con riferimento a delle date perché qui bisogna parlare di date Michael si era parlato di una data fondamentale ci torneremo molto importante mille novecentonovantadue tenete la mente parte o un po'prima mille novecentottantasei alla Corte Suprema viene presentata una petizione che era già stata rifiutata quattro cinque volte
è una petizione che riguarda l'esenzione dalla leva degli studenti delle dieci volte nelle Cibotto sono le scuole ebraiche
è una questione molto importante che tocca ancora oggi Israele il rapporto tra laici e religiosi l'alt l'esenzione dalla leva dei religiosi è un problema che tocca molto e scalda molto gli animi
Per quattro volte questa petizione era stata rifiutata cosa vuol dire che era stata rifiutata vuol dire che la cotta per ritenuto che questo specifico ambito sociale
Non era un ambito all'interno della quale essa potesse esprimere un'opinione ma quella volta ammette la petizione
Il presidente della corte non è Aharon Barak ma Compaq siete nella Corte Suprema si apre quindi un precedente che fa riferimento a quella che si chiama in inglese da Klose Ostend rende cioè il principio di appellabilità
Cosa vuol dire il principio di appellabilità vuol dire che se si può ricorrere che un cittadino uno che a Nizza azione può ricorrere a una corte a un tribunale nel caso in cui ritiene che ci siano delle ragioni per poterlo fare nel caso in cui ritiene cioè di essere direttamente interessato
Ha qualche regge ha qualche specifica questione
Il criterio già appellabilità precedentemente era un criterio restrittivo più restrittivo
Così come dei giudici avvocati più il criterio di giudica abilità ciò che può essere giudicato ciò che può essere cioè scrutinato dal giudice
Ah con Barak perché questo è un nome fondamentale che dovete tenere in mente è colui il quale non è ha fatto l'impronta fondamentale a quella che si chiama la riforma alla quale oggi cerca di dare un po'di modificarla cerca di modificare la riforma del governo Netanyahu mille novecentottantasei ora arrivo alla data che ha citato prima mai conserva
Mille novecentonovantadue la Knesset approva due leggi la legge fondamentale sulla libertà e la dignità la legge fondamentale sulla libertà di occupazione c'è un piccolo
Particolare
C'è un piccolo particolare che quelle leggi vengono approvate da trentadue parlamentari cioè tra meno di un quarto degli aventi diritto della Knesset
Ma quella legge vengono interpretate attenzione vengono statuite come leggi costituzionali aventi uno status costituzionale dalla Corte Suprema
Ora è curiosa questa cosa si parla di golpe
Si parla di attentato alla democrazia ma abbiamo un Paese dove il Parlamento è espropriato della sua
Possibilità ed è una sua prerogativa di portare delle leggi costituzionali che i giudici stabiliscono
Successivamente che sono costituzionale
Trentadue parlamentari la prima legge ve l'ha trovata con trentadue voti contro ventitré e la seconda con trentadue voti a zero
Astenuti
Questo è quello che succede nel mille novecentonovantadue fa su in alto sono faccio un altro salto perché le date sono importanti detti gli episodi da citare sono determinanti perché se no non si capisce bene di che cosa si sta parlando mille novecentonovantasei
Escono due editoriali su due giornate haredim haredim sono di religiosi ultraortodossi israeliani escono due tre o editoriali nel mille novecentonovantasei
Ha comparato e già presidente della Corte suprema dal mille novecentonovantacinque in questi editoriali inviare Dima dicono la corte ha delle prerogative che non potrebbe avvenire
La democrazia in Israele è una falsa democrazia chi decide tutto alla Corte costituzionale cosa succede attenzione succede che c'è a perché cielo
Immediatamente da tutto lo spettro politico unificato arrivano arriva una gragnuola di sassate contro e i gli editoriali e gli editori viene che vengono accusati di sedizione
C'è anche qualcuno che invoca la chiusura dei giornali principio democratico straordinario non ci può essere libertà di espressione se si critica la Corte suprema soprattutto se a criticarla sono i religiosi
Ma c'è un altro particolare mettiamo che religiosi non abbiano diritto nel non abbiano diritto in Israele riferite cari alla Corte Suprema
Ammettiamo che sia una cosa accettabile dal mio punto di vista non è accettabile naturalmente perché la libertà di espressione deve valere per tutti religiosi e non religiosi chiunque può esprimere la propria opinione
Quattro mesi dopo siamo in agosto quando vengono pubblicate quest'editoriali
Viene fatta un'intervista a da cosa
Cosa fai ditta gli potergli Sciai troppo terra Yishai chiedono forte gli scenari è il presidente dell'ordine forense
Un laico
Cos'è l'ordine forense bello della forense prima è stato citato natura nell'ordine degli avvocati naturalmente
Ma che importa perché ha così importanza l'ordine forense
Perché l'ordine forense a due esponenti all'interno di quel comitato di selezione per il giudice di cui parlavamo prima in cui insieme a tre giudici e due o e due avvocati ha sempre la maggioranza per quanto riguarda la nomina dei giudici
Per sono nove componenti
Dopo Otter gli scenari
Vorrei leggervi cosa dice una brevissima dichiarazione non è un religioso
Una corte non deve produrre la giustizia
Deve agire la legge
La cosa più pericolosa che posso occorrerà una corte d'avere un giudice il libero di fare quello che vuole
E che vi sembra appropriato in accordo con la sua visione di ciò che è giusto e appropriato una corte si deve occupare solo della legge la legge è determinata dalla legislatura è la legislatura che stabilisce le norme legali e se il popolo non li approva ha il potere di rimpiazzarla ma non a quello di rimpiazzare i giudici che sono eletti a vita
Ne consegue che i giudici non possono stabilire norme morali
Attenzione
Norme morali
Questo quello che viene detto nel mille novecentonovantasei dato residente dell'ordine forense cosa succede
Vengono chieste immediatamente le sue dimissioni
Viene chiesto che venga sottoposto a un comitato disciplinare non finisce qui c'è qualcuno che si rivolge al test al procuratore
Distrettuale di Tel Aviv perché venga aperta nei confronti di devono Riotta Phichai un'indagine fiscale
Che in aperta pochi mesi dopo mille novecentonovantasei questo è quello che accadeva allora ventisette anni fa se si osava criticare la Corte suprema
Prima i religiosi e poi il presidente dell'ordine forense adesso arriviamo ai nostri giorni quando non è che si critica la Corte suprema ci vuole fare una riforma la che Corte suprema a questa prerogativa
Non può essere messi non può essere criticata perché se si critica la Corte suprema si toccano i figli dell'alta tensione
Faccio un altro John faccio un'altra data pongo un'altra data
Ma prima voglio dire una cosa prima di arrivare a questa data perché si è parlato prima si è accennato prima mai così era non ha potuto parlare della figura del procuratore generale dello Stato
è una figura strabordante che non ha nessun potere analogo in nessun'altra democrazia
Chi è il procuratore generale dello Stato
è sostanzialmente l'estensione della Corte Suprema sul governo è colui che vigila sul governo
E prima se nominato il principio di ragionevolezza c'è un principio che veramente vero che esiste anche in Italia ma non alle applicazioni e l'estensione
Per cui stiamo parlando di estensione che ha in Israele in altre parole il giudice questo giudice torturatore generale dello Stato
Stabilisce cos'è ragionevole o non è ragionevole
Relativamente alle leggi che l'esecutivo si appresta a dei manager e è l'utero è stato lo stabilisce
Secondo a un Barack secondo quelle che sono le prerogative della corte se una legge è giudicata irragionevole est e chiaramente stiamo parlando di un criterio fortemente soggettivo a meno che non si voglia stabilire che per esempio il Presidente del Consiglio sia un feroce antisemita in questo caso è chiaro che il criterio di irragionevolezza di ragionevolezza ha una sua ragione di essere ma non è che funziona così purtroppo non funziona su casi così fragranti quindi è
Completamente demandato all'arbitrio del procuratore generale dello Stato ma non finisce qui
Perché come nelle e ne ha di di Plotino
Dove c'è l'uno e discendendo dall'uno ci sono le emanazioni
L'emanazione immediata e diretta per la Corte suprema è il procuratore generale dello Stato e poi ci sono le emanazioni gerarchiche successive che sono i rappresentanti legali di cui parlava prima Michael si era che sono del perché sono diramati in tutti i ministeri e che hanno le stesse identiche funzioni
Del procuratore sono sono dei vigilanti nei ministeri quali devono applicare lo stesso criterio fondamentale perché io per legge in generale per quanto riguarda la ragionevolezza delle leggi allora voi vedete una cosa
Cosa stiamo guardando qual è la fotografia che stiamo scattando è la fotografia di un Parlamento sterilizzato cioè di un Parlamento nel quale sono tolte le sue fondamentali prerogative di legiferare
E questo
Va bene questo vuol dire avere democrazia questo vuol dire che tutto funziona però bisognerebbe ricordarsi quello che dice Montesquieu nello speed Eluana
Libro undicesimo paragrafo sesto
Quello che il testo fondamentale gli incunaboli Lodedo ordinamento politico pienamente i politici moderni e cosa dice
Montesquieu dice che laddove e Taranto Teramo giudiziario laddove il ramo giudiziario ecco un misto alla ramo legislativo
Esso esercita una potestà hanno Bitta figlia in quanto si fa legislativo
Esattamente a quello che succede di Serena da trent'anni a questa parte
Non può il potere giudiziario farsi le leggi si tratti Ivo il giudice non è il garante della giustizia
è il garante della legge e sono due cose completamente diverse secondo Olivera Wendell Holmes uno dei più grandi giuristi di sempre secondo anch'Antonino Scaglia
La legge e la giustizia non coincidono per forza se il giudice vuole fare la giustizia come nella Repubblica di Platone
Allora si faccia legislatore direttamente concorrono a produrre le leggi e passi direttamente al Parlamento
Data il cui parlavo prima due mila e sette
Dice l'opposto in uno dei più grandi giuristi americani
Autore di una quarantina di testi di legge
Professore il merito di legge alla all'università di Chicago pubblica un articolo che si intitola su The New Republic
Che si intitola despota
Illuminato
è riferito alla recensione di un articolo dedicato un libro scritto dava un Barack
Beh esporta il il l'aggettivo illuminato riferito al sostantivo despota non è come potete pensare encomiastico
No
Non lo è è ironico perché all'interno di quello stesso articolo Richard poster parola si riferisce Adamo Barak come a uno bucaniere della legge
E perché parla di bucaniere della legge perché fa riferimento alla norma a alle leggi del mille novecentonovantadue portate nel modo in cui sono state votate
Cioè
A cui è stato applicato un criterio costituzionale senza allargherà addio delitto che potrebbe che dovrebbe portare a fare delle leggi e delle leggi costituzionali
Ma lo sono diventate de facto quelle leggi sono diventate de facto etero mai cos'era ha detto una cosa sconcertante non perché la Beretta prima perché è vera
I giudici fanno le leggi costituzionali e hanno anche sono anche dati la possibilità non hanno mai fatto fino adesso che è vero
Ma si sono dati la prerogativa di cassare le leggi di bocciare le stesse leggi costituzionali guiderò dei giudici che fanno le costituzioni e poi decidono di buttare giù la Costituzione se nel caso fosse necessario
Quando produce se mai sentita una cosa del genere
In quale Paese al mondo esiste una Corte che accorpa in sé il potere della corte costituzionale il potere della corte del consiglio di stato il potere della Corte di Cassazione
Non c'è da nessuna parte del mondo
Ora attorno al decimo posto in non mi sono dimenticato due mila e sette perché vi voglio leggere leggere quello che scrive Rich opposti sarà molto breve
Tra le norme di legge
Le opinioni giuridiche di Barack sono state strumentali nel creare leggi
Che non hanno alcuna controparte nel diritto americano i giudici non possono essere rimosse dalla legislatura ma solo da altri giudici ogni cittadino può chiedere a un tribunale di bloccare l'azione illegale da parte di un funzionario governativo
Anche se il cittadino non è personalmente colpito è il criterio di apparire appellabilità cioè l'estensione massimalista del criterio che ha per la verità perché signori allontanata l'ha detto chiaramente
Amanda cadetto che non esiste un aspetto del corpo sociale sul quale la legge non possa intervenire non esiste
Non ci sono aspetti della società sulla quale non sia possibile esprimere una Judicial rifiuto non ci sono
Il corpo della società Edi per essere totalmente interpretato sottoposto alla legge
Concludo lo definisco di leggere
Allora ero arrivato en anche se il cittadino non è personalmente ha colpito qualsiasi azione governativa che si è ragionevole illegale in parole povere l'esecutivo deve agire ragionevolmente
Perché è un atto irragionevole è un atto illecito un tribunale può proibire al Governo di nominare un funzionario che ha commesso un reato anche se è stato graziato
Poche messo sotto esame etnico in un altro modo e può ordinare il licenziamento di un ministro sedeva affrontare un procedimento penale quindi la presunzione di innocenza non esiste
In nome della dignità umana
Un tribunale può costringere il governo ad alleviare i senza tetto e la povertà
è un tribunale può revocare gli ordini militari
E decidere se impedire rilancio di un terrorista nel quadro di un accordo politico e indirizzare al governo nello spostare il muro di sicurezza che impedisce ai kamikaze di entrare in Israele dalla Cisgiordania
E oggi si parla di attentato alla democrazia ma l'attentato al giorno che si è già in atto da trent'anni
E questa riforma è ovvio che non è la Torah
Un testo umano non è un testo temperato
Si può modificare si può migliorare ci possono modificare ha degli aspetti evidentemente si può ma che una riforma della giustizia sia assolutamente necessaria e che sia città est che sia tardiva
Un fatto inequivocabile grazie
Grazie a te Miranda sono molto contento che alla nostra associazione si è riuscito a organizzare un dibattito di questo livello
Adesso diciamo prima di partire nel giro di repliche però vorrei aprire uno spazio alla al pubblico in sala vedo già una mano alza
Da
By due tre
Va bene allora cominciamo devo pregare chi interviene o di formulare una domanda oppure di fare delle considerazioni necessariamente Brady il primo che ha chiesto la parola è e gli altri misurati
E gli altri a favore dovreste essere così esile da venire qui forse perché così devi dentro la registrazione audio video di radio radicale credo una domanda Mirante
Allora
Io sono fosse l'unico israeliano qua in sala per cui Franco no no benissimo allora sono altri per cui potranno capire
Quello che che intendo penso che c'è la maggioranza assoluta delle Saliani che pensano che il sistema giudiziario va riformato
Che in settantacinque anni sono cambiate tante cose in Israele compreso i rapporti demografici Fava parte della popolazione e anche diciamo un po'la mentalità per cui qualche andava bene settantacinque anni fa oggi va rivisto
Ma la mia domanda a mira affetti
E quella ma sì sicuro che il modo migliore per fare questa riforma fondamentale e necessaria e basare su fu un Qohelet che è un fondi giudiziario americano ultrà conservatore
E potata va e portarla avanti con un governo basato su o partiti di estrema destra o anche estremissima desta e religiosi antisionisti
Con un presi Presidente del Consiglio
Sotto può cesso con il ministro che lui sta cercando di fare entrare disperatamente nel governo che è stato giudicato un paio di volte due o tre volte
Conto per cognizione con condannato se condannato e che si è che si è espresso davanti alla Corte supremazia impegnato di non fare più politica
Con un ministro dell'interni che è stato condannato per apologia altruismo e così via cioè veramente tu pensi in due mesi
Questo governo ha il potrebbe avere il mandato di il formale ma non non si parla solo la riforma
Giudiziaria sono centoquarantuno leggi contatti che riformano tutti i livelli del del della vita in Israele
Moscardi ha chiesto la parola
Andrea prego Andreas diversi e poi Moris Puccio Silvio non rispondiamo nelle repliche Baglione Andrea per favore vieni qua prezzo e così possono nell'non è non è una domanda su un delle considerazioni che mi sono nate
Su queste discussioni
Io devo dire che per me io ritengo non so molto poiché le questioni giuridiche e furono completamente dalle mie dalle mie possibili considerazione perché interni questi termini
Ma per me è importante non solo per Israele che Israele stesso resti come dalla Fondazione regolato secondo il suo stile di bilanciamento di Noukrati ci
E il bilanciamento che
Viene Neil non salta un delle ragioni fondamentali della creazione dell'esistenza di Israele
Un sistema tendenza autoritaria il contrario di quanto stimolati gli ebrei a crearsi un proprio Stato per tutti gli ebrei del mondo anche gli ebrei israeliani
Le basi dell'esistenza sono state create da un sionismo che credeva profondamente non solo nell'ebraismo neanche nella parità dei diritti degli ebrei nel mondo e tra di loro
Iniziare le sono stato accolto con senso di aiuto il protezione debole di origini di migrazione di immigrati da paesi dove erano perseguitati e discriminati fossero paesi europei o arabi eccetera
Niente l'ho trovato altri ok dato che non ero chiaramente un Sabra mi provocavano senza motivo
Questo solo strade
Distinguere tre da liberi dare tra ebrei e dei da ebreo
Che sia il primo ad essere praticamente pronto a perseguitare un diverso hub reo o meno che sia dimenticando quel che fa di se stesso un ebreo
Grazie Andrea
Grazie la parola Luciano Belli Paci
Guardate che mi iscrivo a parlare anch'io quindi il presidente darà la parola a me e che parlerò come me e non come presidente
Sia chiaro moglie volevo fare solo qualche breve considerazione
Le costituzioni è stato autorevolmente affermato sono quell'insieme di regole che i popoli si danno quando sono sobri a valere per quando fanno ubriachi Israele scelse di non adottare questa sana cosa di darsi una Costituzione Marco Paganoni che è un ottimo storico di Israele ci avrebbe potuto spiegare molto bene perché questo è avvenuto
Perché sarebbe stato complicato sarebbe stato difficile e hanno quindi rinunciato fare questa cosa saggia di darsi delle regole per quando saranno ubriachi ma non perché pensassero di essere sobri in eterno
Questo ha fatto sì di che si sia proceduto dall'inizio con le prime leggi ma poi anche con le successive riforme che sono state ricordate con dei surrogati
Con degli espedienti
E straordinariamente facile ma ha svolto molto bene il dottor Ferretti ma è straordinariamente facile quel compito di dimostrare che il sistema è un sistema strano
Perché è un pasticcio realizzato attraverso surrogati ed espedienti
Qual è il problema che pensa questi surrogati e quegli espedienti
Noi avremmo quello che ci ha insegnato tocco ville la dittatura della maggioranza
Noi avremo un sistema privo di contropoteri perché ci è stato spiegato come funziona il sistema sistema dove c'è un potere su solo e cioè il potere eletto alle elezioni magnifica cosa ma noi sappiamo che la democrazia non vuol dire non si esaurisce nel fatto di eleggere un bel giorno i propri rappresentanti le democrazie liberali
Solo un'altra cosa il problema che oggi siamo in un tempo particolare
Lo spirito del tempo e dato tra le altre cose dal fatto che sono state non solo attuate c'erano già prima ma teorizzate
Negli ultimi anni le Democrazia illiberali teorizzate come cosa desiderabile
E ci sono gli esempi davanti a noi l'Ungheria la Polonia la Turchia tutti i posti dove si vota regolarmente
Scadenza cinque anni quattro anni quello che è ma non sono democrazie liberali perché il potere non ammette contropoteri
Non ammette poteri indipendenti
Che non sia meraviglioso il sistema che è stato descritto è del tutto evidente ma è quello che c'è
Se togli quello e che e realizzi la riforma tu consenti a chi ha una maggioranza parlamentare occasionale perché sappiamo che succede anche appunto il caso casualmente come l'ultima volta che è rimasto fuori il sette per cento degli elettori
Per lo zero virgola tredici mi pare no cioè quelle cose strane normale democrazia sono regole e quindi è normale
E può accadere che chi ha e in quel momento occasionalmente in base alle regole democratiche per carità la maggioranza fa tutto quello che vuole ecco
è fondamentale perché ci siano democrazia liberale che chi vince non posso fare tutto
E gli italiani hanno capito perfettamente che in gioco c'è questo tanto è vero che sono scesi in piazza
Grazie a Luciano Belli Paci Alessandro Pecoraro
Il Consiglio di Stato scusa aveva già alzato la media
Sì volevo dire che è vero il fatto anche a me ha fatto specie Lalli il fatto che la Corte Suprema anche se non ha mai fatto ma potenzialmente potrebbe bocciare le leggi fondamentali
Fatti Gysi legiferate dal Parlamento però il ISAE lei non ha una cosa che per esempio in Italia abbiamo che a referendum approvativo delle riforme costituzionale quando non venisse approvata a maggioranza qualificata ecco
Paradossalmente la Corte Suprema sopperisce a questa mancanza quindi nella considerazione e ma la Corte Suprema può bocciare
Le leggi fondamentali si vero non è che piaccia anche a me però è anche vero che Israele manca quindi la Corte Suprema paradossalmente sopperisce a una capanna sua mancanza che appunto il referendum approvativo grazie
Sì bene incarnato Malesani volevo fare una domanda spostandomi
Dalla piano giuridico a quello più etnografico demografico
Questo documentario in cui in questa contrapposizione fra Pro Riforma e Controriforma
Sì veniva fuori ancora la pelle al vecchio schema che io pensavo superato agli anni Novanta fra i cittadini israeliani di origine aschenazita quindi europea più portati sulla sinistra quindi quindi chiamiamoli anche radical chic se vogliamo e invece una una base elettorale della del della destra centotré stavo destra estrema
Ministra Kim quindi i cittadini di dei Paesi musulmani pensavo fosse oramai superata questa questa contrapposizione volevo capire non tanto dal giurista ma più dalla da Daccico ma anche rivolgendomi anche a Marco e anni Rama se c'è ancora questa
Tipo di contrapposizioni in questo campo
Stefano Magni poi gli orari Stefano Magni
Sì più che altro sull'unico tema che finora non è stato toccato se non marginalmente
Visto che siamo tutti abituati a parlare di un altro conflitto quello di Israele contro i suoi nemici Esterni quanto questa conflittualità interna che visibile su tutti i media internazionali piazze piene di gente esercito che sembra addirittura perdere
La lealtà nei confronti dello Stato di Israele Hooker comunque scalpita contro il suo governo quanto questo possa incoraggiare i nemici di Israele a
Lanciare un altro attacco
Mi riferisco soprattutto ai runners bolla
Gli ora Morton ha
Da prima o poi bisognerà
Ma grazie comunque apprezzo molto vasta grande vivacità dell'associazione gli ora mo'glielo scortato con i estremo interesse tutti i vostri per interroga implicito
Io volevo però mettere un pochino il luce come dire l'aspetto uno hanno della democraticità di una famiglia che vive in un'isola
E comunque qui tutta la gente che qui non si può dire che odia Israele magari ecco quindi questo è il primo punto fondamentale l'aspetto umano la democraticità vedere quel fiume di bandiere diciamo dappertutto e vedere i dimostranti per recarsi un sabato sera nel quartiere più religioso di Tel-Aviv Bnei Barak ed essere raccolte
Con i dolci con le bevande
E contrapponiamo quella piazza
Ai che asini ne narra abili nella cosiddetta democrazia francese a Parigi
E nelle città francesi dove Gigio citato e distruzioni di opere prime
Di cassonetti incendiati
Di arresti riferiti di agenti di polizia favorite beh
Molte volte il popolo superiore alla classe politica e direi forse anche a quella della giustizia grazie
No molto brevemente anch'io naturalmente mi associo queste considerazioni di Yoram sulla estrema civiltà di questo scontro politico in Italia io dicevo primo scansato mi do la parola perché io da presidente o diciamo un ruolo ecumenico ma non voglio rinunciare a dire come la penso quindi io parlo per me
Ben consapevole del fatto che nella nostra associazione ci sono opinioni diverse anche diverse dalla allora io sono sempre stato un liberale io sono un liberale da sempre i liberali si interrogano sui limiti dell'azione ed è la potestà del governo lo Stato il Governo esistono da sempre esercitano il loro potere in modo più o meno autoritario quello che non esiste da sempre ma esiste
Nel civiltà giuridica e politica recente eh studiare quali sono i limiti all'azione dello Stato del Governo
Ipo i governi che hanno poteri illimitati non sottoposti a controllo sono governi illiberali è già stato detto da altri governi che possono violare
Le libertà fondamentali lo Statuto delle opposizioni e possono violare anche la libertà degli individui quindi è indispensabili che ci siano dei di contropoteri che limitano l'azione del governo dire
E come adesso abbiamo vinto le elezioni e non possiamo governare è una cosa che anche in Italia ci siamo sentiti dire tante volte ma è una cosa che non ha fondamento nella democrazia liberale perché tu
Hai vinto le elezioni ma l'Italia è stata affidata nonché te la sei comprata perché ha vinto le elezioni è chiaro allora
Qual è questo limite io non conosco questo te lo dico l'ignoranza che siamo amici e mi piace soprattutto so che tu sai di formazione filosofica l'hanno capito tutti qui ma non c'è nessun potere più politico squisitamente politico di quello assegnato alle corti supreme di stabilire la costituzionalità
O meno l'ammissibilità o meno di una legge
Quindi non è che siamo con dei dei poteri diciamo tutti i poteri sono politici il potere esecutivo legislativo e giudiziario anche il potere giudiziario concorre alla formazione del potere politico perché fa parte di quell'equilibrio che il potere politico e anche il giudice
Quando emette una sentenza non c'è nessuna sentenza che prescinda
Dal giudizio di fondo politico e anche morale del giudice che lei mette questi idea del giudice bendato che emette la sentenza sulla base della legge non è vera una perché le leggi le fanno gli uomini e le applicano gli uomini allora
Tutto questo per dire che secondo me che si chiami costituzionale o che si chiami Corte suprema che sia in un sistema più o meno garantito è vero
Ha ragione chi ti ha fatto osservare che il tuo quadro è allucinante perché il quadro giuridico che tu hai descritto merita una profonda riforma
Ma non può essere una riforma in cui a un certo punto i Governi non hanno qualcuno o qualcosa che limiti l'azione del governo
Questo è il problema che c'è da affrontare quindi se devo dire proprio la devo dire con una battuta io penso che giuridicamente ha ragione in Iran e politicamente ha ragione Marco questa è la mia opinione
Grazie
La parola
Prego
Sì è però deve fare al microfono necessariamente perché se no non viene registrato
No volevo solo quartiere anni di esperienza è una Local Search nel proposte di di
Volevo sapere se nella proposta di cambiamento che c'è
C'è anche non solo preside che possono leggere la Corte suprema ma possono il Governo può eleggere anche tutti i giudici a tutti i livelli non parliamo solo della Consob volevo un chiarimento su questo grazie
Sbaglia subito risponderò a e gli altri è stato il primo storia è stato il primo capo Arca che ha posto la domanda ma allora se ci poniamo la questione di quale che che questo non è diciamo così il Governo ideale che dovrebbe fare la riforma va be'ma non possiamo scegliere l'ONU e il Governo
Il governo ideale è un'utopia cioè non possiamo dire va be'siccome adesso è stato votato questo governo all'interno del quale ci sono persone che non ci piacciono magari
Persone problematiche eccetera allora dobbiamo rimuoverlo dalla scena
E credere che si venga a formare un governo che poi bisogna capire chi è che decide che il governo ideale perché anche qui creiamo una commissione apposta di selezione dei governanti e stabiliamo noi chi sono coloro che devono fare a questa riforma
Ma questa è una battuta Jan naturalmente quello che voglio dire io è che questo governo è uscito
Dalle oppure M
Marco Paganoni prima diceva hanno rispecchia tutto l'elettorato ma è difficile che ci siano governi che escono dalle urne che rispecchiano tutto l'elettorato io non ne conosco
Non ha avuto una maggioranza bulgara però ha avuto una maggioranza che gli ha consentito gli consente di governare e quindi questa diciamo è la democrazia
Funziona così e non è che la democrazia la possiamo creare noi invito sulla base di quelle che sono le nostre preferenze
Quindi io dico la riforma dal mio punto di vista se vuole posso esprimere mio punto di vista io credo che la riforma sarebbe la cosa ideale da fare sarebbe da fare una costituente
Come è stata fatta in Italia una costituente allora ci troviamo a un tavolo e ci mettiamo d'accordo con sensibilità diverse e cerchiamo insieme di coordinare un testo perché fosse arrivato il momento che questo che questa Costituzione
Che è una sorta di me sia perché le leggi fondamentali sono le basi mattoni di un futuro edificio messianico che era nel tempo forse arriverà ma non arrivano stanco Max arrivando forse no e sembra spostato in avanti
Vediamo magari di trovare il modo di creare queste costituzioni questa Costituzione poi tornando all'intervento prima di beni di bellezza impacci
Vedi pace esattamente citava Tocqueville sì certo la dittatura della maggioranza ma per marito chi vince Montesquieu
E non dobbiamo dimenticare quello che dice Montesquieu e quello che ho citato io di Montesquieu relativamente all'UTC esimo libero del dell'aggressione dell'Oua
Il Poteri devono essere bilanciati il che vuol dire che certamente non ci deve essere una sperequazione dell'esecutivo sul giudiziario ma non ci deve essere neanche una sperequazione del giudiziario sull'esecutivo
Perché questo non esiste bilanciamento vuol dire equilibrio non vuol dire che un potere a la a una maggiore giurisdizione rispetta un altro potere dove sta scritta questa cosa
Ma voglio anche rispondere molto brevemente a Alessandro paga ha detto giustamente la questione fondamentale è la questione di quelli che sono i limiti del potere dello parla del governo io dico
La questione fondamentale a livello filosofico
Cita posta da Platone se vogliamo che il grande teorico ma dei mass massimi teorici diciamo di quelle che sono le forme dello Stato non è tanto la forma i limiti del potere dello Stato ma la foto ma i limiti del potere in quanto tale
Non
Di in quanto tale allora se vogliamo parlare di bilanciamenti cerchiamo di essere perlomeno onesti intellettualmente e diciamo che vogliamo una democrazia che si è impropriamente imperfetta dove ci sia un potere che non so perché all'altro idealmente non deve essere quello dell'esecutivo siamo tutti d'accordo ma non deve essere neanche quello dei giudici nominati grazie
Grazie nera grazie anche per la brevità Marco Paganoni
Grazie
Ok grazie
Niente in realtà io avrei pochissimo da aggiungere a Ciano non si stupirà Luciano Belli Paci se sono così d'accordo con lui mi sembra che abbia fatto un quadro una sintesi perfetta della situazione siamo tutti d'accordo che il sistema così come andrebbe riformato ma riff questo tipo di riforma che vorrebbe dire semplicemente cancellare uno dei termini della dell'equazione vorrebbe dire invece andare verso la dittatura dalla maggioranza perché questo governo non è quello che va bene non perché non è una maggioranza bulgara ovviamente nessun governo eletto democraticamente alla maggioranza
Assoluta
Ma perché è una riforma importante quella di cui stiamo parlando è una riforma istituzionale e quindi le riforme di questo tipo vanno concordate discusse anche con le minoranze questo governo non lo voleva fare e non lo farà
Perché non è questa la sua intenzione non è realmente preoccupato
Dalla delicato quel libro dei poteri di cui stiamo parlando in punto di filosofia del diritto
Ma perché in questo governo ci sono delle forze politiche che voglio arrivare a ben altro vogliono riuscire a stravolgere il sistema istituzionale e delle leggi israeliane
E ed è questo il il vero pericolo la che passa attraverso la riforma non so se la riforma proposta è uno strumento per arrivare a tutto un assetto politico il il le acque la grande frattura schematicamente descritta come aschenaziti se insomma quella che è stata evocata
Certo che c'è ancora e Miserere tutt'altro che ci sono fratture sociali tutt'altro che indifferenti ovviamente Tel-Aviv nord con l'hi-tech con i questi cosmopoliti giovani israeliani che fanno i soldi con le start-up e tutto un mondo diverso da te la vis Sud dove ci sono invece tutti gli altri che si ritengono i sì percepito però bisogna anche stare attenti a chi ci marcia su queste cose
Perché è verissimo che si stava andando verso una graduale lenta faticosa
Cucitura di queste fratture socio economiche e culturali in Israele e invece alcune forze politiche approfittano e marciano su queste fatica e acquisiscono queste queste fratture anziché sanarle il pericolo Esterne volevo chiudere su questo
Il pericolo esterno c'è
Fra l'altro il motivo per cui è stato sta stava perdendo il posto in lista la difesa
Non l'hanno non la non è stato ancora dimissionato ufficialmente questa fra l'altro una situazione anche questa assurda
Netanyahu a
Con Jack licenziato il suo Ministro la difesa ma non l'ha ancora fatto un film fu formalmente quindi è ancora Luigi in in azzoppato
Un un paese come Israele non può permettersi non so se altri Paesi invece sì penso di sì
Non può permettersi di non sapere chi è il responsabile in questo momento esattamente della difesa
è è una situazione pericolosissima ed è stata denunciata prima ancora che si creasse
Il la è stato sta e compiuto su questo è stato detto ha fatto molto scalpore il fatto che tra le tante forme di protesta civile che altro può fare il cittadino
Se ha l'impressione che il Paese sta andando alla deriva se non fare tutta una serie di forme di protesta civili care tante forme c'è stata anche la cosiddetta renitenza di a di molti riservisti al presentarsi soprattutto i famosi piloti
Ha fatto molto scalpore perché è una cosa assolutamente inedita in Israele sembra e sembra aver rotto un tabù quello del del saldo delle Forze di Difesa israeliana
Ora io invece anche qui spezzo una lancia se posso in favore di questa
Di questa presa di posizione così forte così energica
I piloti israeliani quando fanno immissione il più delle volte non sappiamo neanche se sono andati loro onore dose rischiano ogni volta tantissimo
Sono tutelati
Nella come tutti gli altri militari israeliani anche dall'esistenza di una Corte suprema autorevole
Autorevole anche agli occhi del resto del mondo autorevole perché il resto del mondo può dire Israele capaci di giudicare se stesso
Egli e non quindi il rischio di essere deferiti alla Corte dell'Aja o ad altre forme internazionali per ogni azione che fanno quando invece c'è un sì deve esserci un sistema israeliano i io personalmente non ho mai avuto sentimenti patriottici del tipo per la Patria cosa dolci adducete come est poppa TA Mok morire per la patria in sei non è un valore
è un valore rischiare la vita per difendere la propria patria se la poppa paterno spazio di libertà di democrazia
Se ho l'impressione che la mia patria non sia più uno spazio di libertà di democrazia o non sia più sicuramente uno spazio ho il diritto di dire io non ci gioco la vita
Se questo stanno facendo alcuni piloti israeliani hanno tutta la mia comprensione grazie
Il nostro dell'autore che è venuto da Israele apposta per noi qui fare il Sierra
Grazie allora
Proverò a rispondere alle domande
La forse cominciamo dalla ultima ecco quella delle dell'elezione di altri giudici non solo della Corte suprema che non è stato detto nella domanda ma suppongo che anche è riguarda anche il fatto della dei processi di di Netanyahu perché non tutti i processi
Al momento sono della corte suprema ma sono anche Italia altre istanze
La la commissione la stessa cioè la commissione che legge i giudici della Corte suprema elegge anche i giudici dei istanze che sono sotto la corte suprema
Secondo la versione ammorbidita adesso non entro molto in merito però ci sarebbe anche una differenza fra le due Commissioni ossia una e Commissione
Che nomina anche altri giudici istanze di base è quella che nomina i giudici della della Corte suprema poi arriviamo anche alla al fatto che è stato ricordato prima del procuratore generale su cui era un po'limitato col tempo allora il procuratore generale in Israele una forma
Abbastanza particolare non esiste infatti come diceva di rame in altri Paesi al mondo al mondo che viene dal diritto inglese da questa forma di attorney general
Quindi ha due ruoli cioè in in ebraico chiamato tutto ai Vezza mi spetti la mia miscela ossia se vogliamo tradurlo come ecco il consulente legale del governo quindi è sia consulente legale sì anche procuratore generale
E quindi c'è anche il fatto il dibattito poi disse questa col sua consulenza deve essere proprio la consulenza oppure se dovrebbe essere un parere vincolante
E per quanto riguarda invece la domanda di Alessandro sul referendum allora il meccanismo è diverso
Mi limiterò a dire che in Israele esiste al referendum ma anche una delle leggi fondamentale quella del referendum quindi volendo
Il governo potrebbe anche
Crearono referendum su questa riforma
Anche sullo status delle legge fondamentale sì
Volendo
Però non avrebbe più indicata niente
Allora
è stato fatto secondo me di grandissimo livello grazie a tutti se qualcuno per caso non è iscritto all'associazione milanese pro Israele vuole iscriversi io ho sempre librettino qui con me grazie buona serata