Presentazione del libro "Il «reato penale». Teorie e strategie di riduzione della criminalizzazione" di Alberto Cadoppi

Moglie sta
Allora ci sente perfetto
Aldo
Ma dove abbiamo dalle quindici trenta ormai quindici e quaranta euro sino alle diciotto e trenta quindi direi abbiamo tempo
Sufficiente
Allora va be
A causa del ritardo del derogato professor Pietro Pomanti che era impegnato per un'altra relazione
Il consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma come l'orrore l'onere di introdurre appunto
Questo
La presentazione
Di questo assai interessante
Volume
Che
Voglio vedete tutti questi Oboldi Emotion qua letto approfonditamente
Queste cose appunto di di un amico Alberto Cradock prima il reato penale trait Teoria strategie di riduzione della criminalizzazione
Appunto della resi ed è esattamente del due mila e due
Ho
Io vorrei iniziare questa
Considerazioni
Produttive
Ricordando come ci siamo conosciuti
Con un Alberto caldo più
Era il lontano mille e novecento ottantatré ed eravamo insieme al Max Planck un iscritto non fate troppo facile meraviglia
No erano rossa coro Breton lo chiama così opere secolo breve lo scorso secolo mille novecento ottantatré
Eravamo ci siamo incontrati al Max Planck Nesti tutto per il diritto penale straniero internazionale di Friburgo Invesco così ricordo lui mi fa incontra e mi fa
Ma come ti chiami io Adelmo Manna e te Alberto Cano più mi fa e tu di chi sei allievo io gli rispondo professor Vassalli Giuliano Vassalli
E e tu di chi se allievo del professor Pietro Nuvolone
Così inizio quella che è una amicizia che dura esattamente dal mille novecentottantatré e più o meno anche con gli altri moschettieri noi siamo i qui presenti
Appunto moschettieri cosiddetti più o meno sono esalta ambedue si muovono diciamo troppo insomma preferiamo i quarant'anni di matrimonio sì esatto eclatante
Ecco e quindi però devo dire subito che le nostre strade ci sono divise in che senso nel senso che io come ad esempio anche qui Stefano Canestrari
Abbiamo lei ha continuato nella strada
Diciamo tedesca quindi continuando a frequentare il Max Planck mio poi ho avuto anche una parentesi lunga al ma alla all'università di Monaco di Baviera
Con plauso Koxinga città mentre appunto Alberto Cava doppi e Michele Papa hanno più scelto il mondo anglosassone il mondo anglosassone quindi due strade diverse
Nel senso Alberto cada occhi soprattutto in Inghilterra e mi Scozia voglio dire e invece Michele Papa appunto negli Stati
UNIFIL d'America con il professore Cherif Bassiouni appunto dell'università se in Comune
Chicago
Ma guardato male spero di una ragazza e un po'a di pubblico soffrì di punta
Devo dire dalla le non solo dalla lettura di questo interessante volume molto stimolante
Emerge la figura di Alberto Cano picche una figura in un certo senso un po'atipica nell'ambito del panorama penalistico italiano almeno a mio avviso cioè è un giurista libera
Nel senso non liberale secondo il metro italiano un partito liberale
Ma se nel senso proprio anglosassone
Quindi liberale nel senso che appunto anglosassone
Le appunto nell'ottica di una attenzione prevalente nell'ambito del diritto penale alla garanzia del cittadino evidentemente
Generale e poi inquisito
E quindi è ovvio che Luís è contorno quello che definisce la pandemia penale cioè quello che su una o over criminalizza esce nel senso di un diritto penale onnivoro che va poi a occuparsi né di qualunque fatto anche il più pagate andare attinente appunto alla ditta collettivo infatti lui
Riprende molto direi le posizioni di un importante giurista anglosassone e fare in modo che che ha scritto appunto
Dell'inizio quindi non lo distinguendo Prince poi c'è il principio del danno ad altri o il principio del danno a se stessi facendo giustificando l'intervento del diritto penale nel caso in cui appunto il danno è ad altri non giustificandolo se non in termini molto ristretti nel caso in cui il danno avvenga a se stessi e tutto questo voglio dire timido ritroviamo anche
Voglio dire
Anche in altri settori oggi ne abbiamo discusso
Per esempio anche il problema del diritto a non curarsi del diritto a morire e così via l'aiuto al suicidio e quant'altro e così anche un suo allievo appunto USA
E non a caso Alberto Cava doppi circa abbondantemente e quello che è il programma dell'unione delle camere penali italiani
Per un diritto penale liberale e un diritto penale appunto collegato a
Giusto processo qui siamo
Nell'assedio dell'Unione delle camere penali e quindi va be'fa particolare piacere essendo io anche uno dei direttori del osservatorio
Sulla corte di cassazione dell'UCPI appunto ricordare questo c'è questo famoso manifesto che poi fu redatto a Milano famoso convegno proprio diritto penale liberale e del giusto processo
E naturalmente ripeto Gualberto e conto giustamente il Pampena animismo penale
E infatti critica per esempio le misure di prevenzione di cui anch'io mi sono occupato anni fa
Che stanno sempre una zona ambigua tra il diritto penale e il diritto a para penale o o il diritto penale al limite ma è sostanzialmente un diritto amministrativo e questo serve
Non concedere alle misuri Paradiso di prevenzione soprattutto patrimoniali le garanzie tipiche del diritto penale non solo il principio di stretta legalità i suoi corollari banche
La presunzione l'innocenza sapete bene che pervenne per le patrimoniali abbiamo un'inversione dell'ONU probanti ma essendo appartenente al diritto amministrativo o al diritto civile ovviamente nulla
E soprattutto la parte direi dove emerge ancora di più
Le
Direi le tesi più rilevanti
Di questo spirito liberal di Alberto Cava doppi
Alcuni esempi in materia appunto di parte speciale cioè per esempio lui sostiene e anch'io rinvio a sostenerlo tempo
Andato sempre lì al Max Planck la depenalizzazione delle droghe leggere cioè francamente non si vede perché il diritto penale debba debba andare a incriminare anche
Finiamo
Debba andare anche ad incriminare
Appunto la le le droghe leggere e quindi la cessione anche
Delle droghe leggere poi c'è c'è sempre il problema anche la detenzione del il quantitativo Nunzio in cui è sempre uno un mistero qualcosa sia quel quantitativo che è consentito oppure no anche in rapporto alla coltivazione
Due tre piantine oppure no e così via e questo perché perché la proibizione penale far sì che evidentemente al rischio d'impresa si assomiglia anche a rischio penale quindi questo non fa che alimentare la criminalità organizzata e quindi naturalmente con aumento del prezzo
Di queste sostanza che poi molto spesso vengono vendute anche
Appunto alle dinanzi alle scuole eccetera e quindi la penalizzazione
Anche per me assolutamente da sconsigliare in chiave penale poi lui si occupa da par suo anche della detenzione di materiale pedopornografico
Anche qua
Perché andare a punire la detenzione di di materiale pedopornografico pensate addirittura che viene punito anche nel caso in cui questo materiale e del tutto virtuale
Cioè non rappresenta individui in carne ed ossa ma rappresento solo delle immagini appunto questo punto perché bisogna andarlo a incriminare cioè vedete come qui si confonde il Rialto Colizzi sino boh e allora a questo punto
è giusto che vengano tutelati per carità i bambini non vorrei essere frainteso in questo senso ma qui si tratta detentori o addirittura di colui il quale va a vedere questi siti
Pedopornografici
Sarà una persona che ha questo tipo di inclinazione a livello sessuale ma per questo dobbiamo punirlo dobbiamo intervenire col diritto penale il diritto penale ricordava Maura
Sì interviene con i guanti di legno non è un diritto penale
Di stampo terapeutico se non questo modello nuovo della giustizia riparativa introdotto con la riforma Cartabia in maniera anche forse non tanto coraggiosa come ci si aspettava ma perché bisogna andarlo a fornire è lo stesso discorso è il problema del leggi PT ma anche qua io personalmente
O anche di recente
Fatto un un breve scritto un breve saggio sulla metà maternità surrogata anche qua nell'ottica di Alberto perché farlo diventare un reato universale un reato universale vuol dire che la persona viene punita anche se questo fatto avviene all'estero se il cittadino
Italiano lo commette appunto all'estero io uso permesso di fare una distinzione che ho visto che poi ho trovato anche Stefano Canestrari raccordo abbiam parlato
Cioè anche lì distinguendo nel caso di utero in affitto se però frutto di una solidarietà
Per esempio due sorelle una non può portare avanti la gestazione e chiede alla sorella tu che puoi io un utero retrocesso Tuca invece lo puoi fare
Poiché poi gestire questo quello che sarà il mio bambino lo puoi fare tu e ovviamente alla sola lo fa per solidarietà non è che dice dei soldi
E allora perché va appunto la non dimentichiamoci che l'articolo due della Costituzione parla di doveri inderogabili il solidarietà economica e anche sociale
Perché andando a pugni e ancor di più perché andava punito addirittura se commesso all'estero vi immaginate la polizia giudiziaria che va alla ricerca di
Quindi ma anche su questo sono perfettamente appunto nel nord d'accordo con impostazione ripeto del bisogna no già uno scambio economico no giusto da vengano puniti
Certamente c'è perché i Pertoldi avente per tutelare anche le classi meno abbienti perché molto spesso avviene che le le classi meno abbienti siano poi sfruttate
Con Lutero in affitto magari persone di colore gentili e giusto invece che intervenga il diritto penale a tutela dei soggetti più deboli
E quanto lui un altro punto del libro che Mina particolarmente interessato è quello del diritto penale minimo diritto penale minimo è in realtà un'idea Luigi Ferrajoli che al suo volt
No una direi
Parte da una derivazione addirittura dalla dell'abolizionismo penale Lisandro Bharata però su questo bisogno secondo me
Essere chiari la Sandro Baratta non ha mai sostenuto l'abolizione del diritto penale tout-court
Lui intendeva abolizione del diritto penale nel senso dell'abolizione della pinna in particolare carceraria
In questo senso perché sennò sarebbe stato preso quello un utopista questo era il senso vero e proprio della politica usando parole
Luigi ferraioli parte da questo e cosa ci dice
Il diritto penale minimo cioè diritto penale che vale a tutelare soltanto individui in carne ed ossa da cui la querelle
Con Marinucci e Dolcini che dice ma in questa maniera ci siamo dimenticati dei beni giuridici metà individuali o collettivi pubblica amministrazione sede pubblica plichi lo ritiene un bene giuridico e quant'altro
Alberto da quello che ho visto più dell'idea di appunto di
Luigi ferraioli io però mi permetto di
Rilevare
Oggi parlare di diritto penale minimo
Lascia lascia alquanto perplesso perplessi tenendo conto nell'attuale dimensione della politica criminale e poi abbiamo appunto il rapporto con le norme di cultura la vecchia idea di Max Ernst Meyer
Che lui riprende nel reato omissivo proprio che io ho letto tutto tutte due volumi
Luigi io l'ho letto tutto e
è interessante perché è un diritto penale che si aggancia alle norme culturali
Non spesso questo avviene perché oggi come vedremo il diritto penale diventa unica realtà un'arma potente in mano al governo
E quindi sotto questo profilo le culture Norman
Sono anche queste un'idea molto interessante ma spesso non non attuale da ultimo per arrivare poi subito alla seconda parte Breve di quello che era mia introduzione e quello relativo alla prostituzione la legge Merlin come tutti sanno era una deputata socialista la Lina Merlin cosa fece con la legge appunto via la metà più o meno degli anni cinquanta mila appunto cosa si dice e lime più eliminò le case chiuse
Cioè per i durante il fascismo anteprima esistevano le case chiuse nel senso che lo Stato punto ricavabili cavavo un lucro dalla prostituzione
Che avveniva si chiamavano così case chiuse perché
Finestre erano chiuso perché la gente non vedesse dal di dentro contro succedevano ipocrisia tipica dell'epoca fascista
Allora chiudeva almeno perché non ci deve essere
è portati cattolici però sempre più infine ecco però voglio dire e fu un grosso passo avanti questo fatto di aver eliminato nel caso chiuso però non risolse di tutto il problema
Non tanto con il rapporto allo direi al reato di furto amento quanto su questo sono perfettamente d'accordo Alberto ed in rapporto al favoreggiamento dell'acqua
Con lui chi aiuta la prostituta perché è ovvio che il concetto di favoreggiamento è talmente vago talmente indeterminato dal molto spesso ci capita avvento dei soggetti che veramente
Ci nulli pensate che molto spesso
Ci va anche appare il cliente della prostituta la quale cosa fa dopo aver goduto di amorosi sensi con la prostituta e averla ben Benson raggirata conigli euro oggi euro cosa fa
La la compagna penali sotto l'albero dove non tendeva la par goletta mano ma dove stava lì aspettando il prossimo cliente molto spesso alla polizia gli fa il verbale e gli contesta il reato di favoreggiamento perché comunque aiutato la prostitute mandarli sotto l'albero ma vi pare il cartone
E uno venga incriminato per favoreggiamento solo perché mi fa un favore dice bene mica ti lascio Alfred Oggero più importo di sotto l'albero cui tende della
E addirittura il tassista
Perché magari ci può essere il cliente un po'burbero o che non c'ha la macchina e allora metti Aldo chiama col taxi trentacinque settanta ICE scuri mi riporto di Tibet dove io genere storico non marginale
C'è anche quello cioè porta e si becca pure lui il favoreggiamento
Perché è una fattispecie dove la tassatività purtroppo
Non non è di casa e allora la legge Merlin andrebbe rivista secondo me il modello e lo infatti anche lo critica il modello dei Paesi del Nord Europa non convince perché vanno la radice puniscono il cliente
A me sembra che lo stesso discorso come punire il consumatore di stupefacenti come avveniva regge cinquantaquattro non è che se si punisce il consumatore coinvolgente allora gettano non si droga più ecco una pia illusione eccoci allo stesso se noi andiamo a punire il cliente della prostituta allora già interrompa più con la con le prostitute cioè vi rendete conto quanto è un diritto penale asta di stampo etico sostanzialmente ma diritto e morale da Cesare Beccaria in poi si dovrebbe dovrebbe il condizionale è d'obbligo rimane
Distinto
Io credo che la soluzione migliore sia quella per esempio in Germania dove esistono le cooperative del prostitute che si Cauto gestiscono quindi eliminando quella battuta quella sì figura del dello dello sfruttatore di prostitute e in questa maniera con cooperative autogestite
Voglio dire si elimina il grosso problema dello sfruttamento
Direi
Sostanzialmente questi sono gli elementi cardini che fanno capire
Con l'osso propose il diritto penale liberale
E perché Alberto Carotti è un alfiere di questo diritto penale di stampo liberale
Però io a questo punto mi domando ecco arrivato avvocato fumanti varie
è arrivato e dicevo io però a questo punto mi chiedo e vi chiedo ma un diritto penale liberale
Come quello che sostiene Alberto ad hoc in un solo punto
Attuale oppure no
Questo è il problema credo che ci dobbiamo ancora non tanto in rapporto al precedente governo alla riforma Cartabia perché la riforma Cartabia voglio dire ha cercato in un certo modo una razionalizzazione ma con due limiti secondo me fondamentale il primo limite è quello di aver sostanzialmente mutuato all'epoca del della pandemia un processo penale di stampo prevalentemente
Direi computer dato dove tutto quanto avviene attraverso appunto l'uso di
Questi macchinari che per me essendo anziano sono ovvero mistero però io infatti mi faccio aiutare studio dai più giovani e però ormai è così
Poi non è più il processo penale che conoscevamo
Vent'anni fa fino a vent'anni fa
Dove ci andava a depositare in cancelleria la memoria veniva messo depositato procedere al giudice c'è per caso sì se vuole Petit cinque minuti poi la faccio parlare era un clima molto più semplice molto più anche alla mano molto spesso anche i patteggiamenti avvenivano magari ci si metteva d'accordo addirittura quasi in corridoio voglio dire era un processo penale molto più a misura d'uomo adesso invece è diventato un processo penale
Di carattere prevalentemente telematico quindi bisogna fare tutto attraverso questi sistemi questo mi lascia molto perché
Secondo punto della processo penale è quello per cui soprattutto cioè in grado d'appello
E Corte di Cassazione è diventato un processo essenzialmente scritto perché perché ovviamente bisogna chiedere espressamente al presidente della corte d'appello o di cassazione di poter discutere il processo
Altri venti resto processi assolutamente scritto e questo contrasta con quello che è il processo penale italiano il processo penale italiano un processo penale o morale
Anche il processo civile era originariamente orale poi diventato scritto ma il nostro è un processo penale o morale l'avvocato penalista voglio dire alla sua caratteristica la parola e l'oralità esisteva Maltempi ha dietro una rivista diretto da Giuseppe sol più grande penalista i tempi andati che si chiamava l'eloquenza
E ma io vorrei però perché poi potreste ribattere Motus hai un vecchio Rettore ma lascia stare
Non è il caso oggi è tutto elettronico se sei sorpassato fai giardinetti ma che vogliamo no è qualche volta parola che Bologna e o ricordiamo ad angolo e uscì di Follonica lungo guarda un po'voglia fare un'idea a sembra al Mascali
E dicevo
Perché questo per farvi capire una una volta un grande
Magistrati Giorgio Lattanzi quando era presidente di una delle sezioni
Della corte di cassazione conosco bene mi disse guarda Adelmo che l'importanza della di della della arringa difensiva in Corte di Cassazione
E queste
In Corte di Cassazione il il ricorso che riguarda è conosciuto dal Presidente che deve conoscere tutti i ricorsi e al giudice relatori
Gli altri tre giudici non lo conoscono ma non perché son pigri segnati abbiamo un gusto e componente del CSM non vorrei essere frainteso ma perché devono riferire sugli altri ricorsi e vediamo ovvio che non si sono studiati quello che ci riguarda ecco perché è importante la discussione per cercare di convincere e di rendere edotti anche gli altri
Giudice ecco quindi il limite del secondo me del di questo per e poi
A livello penale sostanziale abbiamo questo sulle sanzioni sostitutive particolarmente interessante è rimasto un po'indietro l'affidamento in prova al servizio sociale era il fiore all'occhiello della riforma penitenziaria che invece è rimasto solo
Per la fase esecutiva poi non entro troppo
Ovviamente nel merito se non per ricordare il vero fiore all'occhiello
Della riforma Cartabia ancora chi nido
Devo dire ancora non sbocciato in tutte le sue conseguenze che è quello relativo alla giustizia riparativa dove come direbbe Massimo Donini non abbiamo più una pena subita ma una pena aggiunta nel senso che voglio dire et frutto dell'accordo fra l'autore del reato e la persona offesa che vanno da un mediatore entra in vigore a giugno nel due mila ventitré per cercare un percorso comune
C'è chi sostiene come Oliviero Mazza che ciò contrasterebbe con la presunzione l'innocenza secondo me il discorso di ritiro
Un po'prova troppo perché allora anche le misure cautelari dovrebbero essere in contrasto con ventisette
Il comma due della Costituzione c'è il problema prevenzione speciale eccetera però comunque questo fatto di andare incontro alla Vitti è un molto interessante perché significa quello che poi avevo studiato col professor Cimmino cioè che l'intesa autore di
Famoso progetto alternativo tedesco di alla fine degli anni ottanta senta dello scorso sei
E ma soprattutto vi chiedo e qui vado proprio concludere per lasciare lo spazio i miei cercarli all'incirca del collegio
Oggi con l'attuale governo Meloni si può davvero
Ritenere che
Sia
E questo governo Meloni AC DC contrassegni per un diritto penale liberale dire che sia un fatto assolutamente all'opposto
Il governo Meloni esprime un diritto penale a sfondo secondo me populista securitaria lo vediamo già dai primi vagiti
Del governo Mellone pensate il famoso decreto legge che poi è diventata legge di conversione
Con l'ergastolo ostativo c'avevano aggiunto anche nel decreto legge anche tutti i reati contro la pubblica amministrazione se collegati ai ai alle fattispecie ostative di cui l'articolo quattro bis
Quarantuno bis tranne poi ripensarci nella legge di conversione del dicembre due mila ventidue evidentemente perché forse il ministro Nordio va detto ma adesso non esageriamo insorgono
Poi parleremo anche del ministro e poi voglio dire non solo questo ma il reparti l'altra fa l'altra fattispecie
Tra l'altro l'origine
A me era parso non è un'origine per cui necessita l'intervento di
Operare e mi pare che era vicino a Reggio Emilia punto da parte di Alberto c'è reparti arriva la polizia quelli componenti dei reparti prendo l'oroscopo zainetti eccetera se ne va
Non c'è stato uno scontro non ci sono stati fatti di sangue che hanno giustificato l'intervento del del diritto penale invece con questo decreto legge se creato questa strana fattispecie quattrocentotrentaquattro
Risponde ora spostata seicentotrentatré bis
In cui appunto invasione di terreni ed edifici se fatto la a danno dei beni giuridici della dell'ordine pubblico della salute pubblica
E quant'altro beni giuridici tutto sanno di amplissimo spettro vaglio fa garanti eccetera allora si deriva incriminato
Con il rischio con quel decreto-legge che venissero incriminati anche quelli che vanno a San Giovanni a che voglio dire perché è sempre un assembramento per per esempio la CGIL eccetera
E quant'altro i sindacati per discutere c'è quindi c'era il rischio di di di
Andare a conculcare libertà costituzionale commentando l'esito del pensiero e soprattutto libertà di associazione anche a livello politico e sindacale e allora ecco qua il legislatore ci ripensa
E cosa fa con la legge di conversione no collega al discorso di stupefacenti torniamo al punto Lola
L'elemento che giustificherebbe l'intervento del diritto penale in queste in Belgio interventi luogo di edifici compiuti certo numero di persone quello dove comunque si usano stupefacenti e parco la confisca ovviamente tutto uguale
Anche questo lascia francamente chi non molto perplessi per quel come giustamente invece Alberto sostiene
Una depenalizzazione in materia quantomeno di droga legge eccetto invece vedete l'ottica totalmente diversa di questo governo e poi la riforma Cartabia bloccata fino al dicembre due mila ventidue con alcune parti addirittura a giugno due mila e vado quindi a alla alla alla conclusione ricordando anche la materia degli sbarchi anche lì voglio dire
L'intervento
La politica che poi è quella purtroppo della lega e ne vediamo purtroppo le conseguenze
L'ultimo caso veramente con tantissimi morti evidente insomma
Non si può secondo me continuare in questa maniera
Essendo contro comunque
Immigranti eccetera perché poi questi poveracci voglio dire oppure pensando di andare a prendere gli scafisti ma molto spesso gli scafisti sono quando qualche sarà qualcuno dei migranti che porta barconi
Pagato dal dal lo scafista che però poi non ci riesce evidentemente
Individuali e porta la tematica dell'ergastolo ostativo comunque non risolta voglio dire
E l'ergastolo ostativo è un problema
Che al fatto intervenire la Corte europea dei diritti dell'uomo è intervenuta anche la Corte costituzionale chiude eccetera a Merton solo ai permessi premio nel nel
Sia aperto invece con la legge di conversione anche alla liberazione condizionale eppure il giorno dopo non prima dei trent'anni di reclusione ma soprattutto il caso con scritto lascia francamente perplessi perché
Devo dire
Qui abbiamo uno dei più illustri componenti del Comitato nazionale di bioetica e nella relazione di minoranza perché ha prevalso l'altra giustamente appunto Stefano Canestrari il suo gruppo hanno sostenuto sono contrari all'alimentazione forzato perché contraria l'alimentazione forzata cioè c'è uno sciopero della fame
Voglio dire l'alimentazione forzata va contro direi soprattutto la libertà personale intesa come intangibilità del proprio corpo
E questo lo diceva la Magna Charta libertà DRI Giovanni Senza Terra mille duecentoquindici contro i baroni inglesi chi quindi che ma punto lodi uscì nel corpus è fondamentale quindi ha una lunga tradizione giuridica
E non so se sapete che è una pratica terrificante perché un significa infilare un tubo
Grosso tubo che arriva fino all'esofago la persona per alimentarlo artificialmente ma questo è contrario ai diritti fondamentali delle persone purtroppo è passato la maggioranza una della condizionati dai bioetica
Secondo me
Con una concezione evidentemente ancora sacrale
Della ditta per cui comunque bisogna alimenta
E poi anche un altro Progetto di legge va a fare gli ultimi due io vorrei ricordare quello sulla maternità surrogata che diventa un reato universale
Ma ha senso anche quello diventa un reato di personale
Se quindi cittadino va all'estero per chi ma pratica di questo genere deve essere comunque punito in base alla legge penale italiana è un po'anche quello un diritto penali stampo simbolico
Espressivo e da ultimo anche il reato di tortura si vuole abolire il reato di tortura ora noi abbiamo introdotto al due mila diciassette fra l'altro con una fattispecie alquanto come dire al quando il nome una fattispecie forte ma uno statista e cedevole perché sono necessarie una pluralità di conduttore
Per integrare il reato di cultura ma io mi chiedo e domando a voi se chi una persona con una sola condotta effettua waterboarding sapete cose prende la testa persona cacciò hanno detto un secchio d'acqua
E poi ritirarla su quando non ce la fai più a respirare
E questo non è una tortura
Cosa pensate che sia una carenza e perché lo si fa perché la persona posso parlare e perché volevo fare due tre volte per integrare il reato di tortura ma lo si vuole abolire perché così la polizia penitenziaria può stare più tranquilla vi ricordate il carcere Santa Maria Capua Vetere cos'è successo cosa hanno fatto dei poliziotti le guardie carcerarie che hanno malmenato i detenuti
Ecco e allora noi dobbiamo eliminare altri tortura alloro voglio dire conclusione io ho l'impressione che questo attuale Governo prevalga decisamente l'impostazione contrario
Adalberto Capriotti cioè una impostazione populistico sicuri tali d'altro canto non c'è da meravigliarsi
Il governo preceduto dal Giorgia Meloni che viene dai Fratelli d'Italia ovviamente non si può pretendere un atteggiamento di carattere liberale resta Forza Italia ma sei per cento conta abbastanza poco e allora qui abbiamo due espressioni della politica della politica criminale di questo governo o una è quella prevalente della della Premier Giorgia Meloni di stampo chiaramente politica
Sicuri Italia populista come ho cercato di dimostrare e l'altro e invece la politica criminale evidentemente
Non è non è quella dominante ma è quella eccessiva dell'attuale ministro della della giustizia rapporti e l'attuale che ministro della giustizia però che come sapete un'importante è stata un'importante magistrato a Venezia
Voglio dire Carlo Nordio
Però è espressione appunto di un diritto penale il processo penale di stampo liberale ma la sua concezione è assolutamente soccombente
Tanto è vero che lui proponeva la separazione delle carriere eccetera cosa che se ne parla da quarant'anni ma non credo proprio che si arriverà tutto questo però recentemente da ultimo c'è stato un compromesso evidentemente la melodia capi
Che non poteva tira troppo la corda è vero che noi non pratichiamo lo sport delle dimissioni perché stiamo tutti attaccati alla nostra cadrega Taba che a Venezia vuol dire la poltrona no ecco e allora uno sport non praticato in Italia però est modus in rebus e allora adesso ecco che si concede qualcosa all'attuale ministro della giustizia
Perché adesso si ripensa alla prescrizione allora ci vuole eliminare quella sparare al più strana figura che deriva dal mondo anglosassone cioè l'improcedibilità
Visto che non ci volevano loro toccare la legge buona fede che bloccava la prescrizione al primo grado si ripensa ora alla vecchia prescrizione del codice Rocco quindi per eliminare quello strano essere che è l'improcedibilità perché è un corpo estraneo rispetto alla nostra tradizione
Evidentemente si cerca un contentino nei confronti dell'attuale ministro della giustizia non so come andrà a finire ai posteri l'ardua sentenza vi ringrazio per la vostra attenzione
No ma riempie
Agli enti petto
Parole
Dai
Tutto
Intanto chiedo scusa
Sono Pietro Pomanti trasferisco Palombini via pregato di sostituirla perché non era potuta
Qui a Roma oggi
Dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma quindi devo
Ho seguito l'intervento del del professor Manna ringrazio tutti ovviamente che siete qui presenti per me e per l'Unione delle camere penali professore sul cuore direttamente da la favola te negli occhi bassi colleghi sensatissime
Di grazie grazie
Voi
Perché
La parola al professor copriamo vediamo l'ordine
Terna ecco no ora sette ce lo sentiamo l'ordine della locandina quindici molto volentieri prendo la parola ringrazio riunione della camere penali italiane per aver ospitato questo incontro e devo dire che punto mi fa molto piacere essere qui
Per parlare di questo libro che considero veramente uno dei più importanti che sono usciti negli ultimi tempi nel panorama penalistico italiano
è un libro
Gradevole scorrevole meditato e è il frutto di un'esperienza pluridecennale nell'ambito dello studio del diritto penale
L'autore e anche veramente capace di grande empatia con il lettore chi chi scorre quelle pagine si sente veramente preso per mano
E accompagnato diciamo attraverso un percorso che per la verità è molto più Complesso di quello che a prima vista diciamo passa sembrare proprio questa la capacità di Alberto Gad OP quella appunto di riuscire ad appassionare il lettore a alla visita di questi luoghi
Invece sono densi di nodini dogmatici di grandi questioni politico criminali
E quindi e Lom apprezzato veramente moltissimo anche perché è un libro coraggioso libero coraggioso perché comunque sia i temi che pone non sono soprattutto il fatto che li ponga in in termini così decisi così metti richiamo non è
Non è frequente
E coraggioso anche perché parte da questa provocazione che sta proprio nel titolo il reato penale
Si prende un'espressione che
è molto diffusa come lo stesso Ca'doppi poi dimostra nelle prime pagine del delibera molto diffusa rete del pressione ed è la classica espressione come dire che fa
Rabbrividire un certo perbenismo
Penalistico poi da Fariselli per così dire cioè di chi si scandalizza e magari diciamo Boccia all'esame o ne fa motivo di ieri grande
Riparo rimprovero ciò ma il fatto di utilizzare un'espressione che appunto tutti ritengono che sia scorretta ma in realtà qui siccome si parla di un uso linguistico del linguaggio comune
I concetti di correttezza di scorrettezza non si applicano perché comunque sono espressione
Viene usata evidentemente un significato ce l'ha e questa intuizione è felicissima ed è il punto di partenza appunto per sottolineare come a partire dalla coscienza comune a partire dal sentire sociale
C'è forte e radicata l'idea che illecito penale debba essere qualche cosa di significativo cioè qualche cosa
Che presuppone una una lesione un'offesa appunto tale da meritare appunto il reato penale la mela l'etichetta del reato penale quindi
Poi il libro
Sviluppa Kamo come dicevo prima no un percorso di analisi che
Ricostruisce la teoria del bene giuridico
Che che poi va a verificare soprattutto con riferimento alla attività legislativa da una parte che all'attività giudiziaria dall'altra quali possono essere da un lato quale sono le patologie dell'espansione del diritto penale
E dall'altra quali possono essere gli strumenti
Rettifica che portino appunto legislatura contenersi che il giudice parimenti a contenersi diciamo nella l'uso del potere punitivo
Lei conclusioni quando poi cadeau che si va a misurare con determinate aree di criminalizzazione
Sono quelle che ha accennato anche il collega avesse accennato pari si è soffermato a lungo il il l'amico e collega del MoMA Anna che riguardano appunto questi ambiti in cui appunto la criminalizzazione può essere dovuta
A delle scelte di carattere morale scelte di valore che possono essere appunto contestate e che comunque appunto non sarebbero sufficienti a affondare appunto la la penalizzazione
Ecco quindi un giudizio entusiasticamente positivo e quindi queste poche parole di commento che io aggiungerò ovviamente
Le formulo anche per dare un senso alla mia presenza qua perché altrimenti diciamo sembrerebbe che
Io sia von semplicemente così una
Un apologeta diciamo di di Alberto da doppi che questo diciamo non sarebbe nel senso di questa iniziativa quindi mi sforzerò perché non è semplicissima Pietro fare delle ragioni di critica
Delle delle ragioni di perplessità e che posso ecco e la prima io ancora
Ho fatto in tempo diciamo prima di andare fuori ruolo a parlare di questo libro anche con i miei studenti
Proprio perché Alberto galoppi ha presentato il libro anche all'Università di Firenze e e ha suscitato un grandissimo interesse fra gli studenti tanto è vero che poi
Nella elezioni successive abbiamo più volte poi siamo più altri tornati su questo tema ecco e allora io proprio diciamo con animo
Diciamo di ignoranza radicale ecco rispetto ai problemi penalistici mi porrei questo problema cioè ci sono una serie di questioni che il cittadino comune che la persona comune
Sa bene essere problematiche sa bene di che cosa si tratta sempre parliamo del problema del traffico o delle
Rincaro delle bollette diciamo noi
Secondo me abbiamo certamente come riscontro bene qualunque interviste si faccia da strada
Caputo riscontro bensì il traffico è un problema
Mi pare difficile trovare qualcuno che viva in una grande città italiana che possano in gare che il traffico sia un problema che qui vi sia necessario attivarsi per fare qualche cosa nei confronti del traffico ecco io non sono così sicuro che noi poniamo il problema della sopra criminalizzazione diciamo a ma la persona comune va be'c'è una comune percepisca immediatamente reagisca
Dicendo essi non se ne può più come reagirebbe nei confronti del traffico o nei confronti del caro delle bollette
Ora questo non vuol dire nulla perché siamo ci sono tante cose di cui magari il cittadino comune non è consapevole però ci aiuta un po'a capire in quale ambito matura questa critica radicale della
Espansione del diritto penale
Quindi e e ci spinge anche secondo me in questa constatazione a chiederci
Al di là dei discorsi che si fanno fra noi accademici fanno i giuristi
Colpi per così dire
E cercando di scomporre il problema
Che cosa c'è veramente di problematico nella sopra criminalizzazione
Che cosa c'è di così problematico cioè allora il pensiero liberale
Lo dà un po'come un a priori
Io in varie occasioni
Forse più private che pubbliche perché è difficile formulare questo pensiero in termini
Così coram populo ma cioè il e il pensiero liberale io sono convinto che sia comunque connotato da Forti premesse moralistiche perché si pone ossessivamente il problema del giusto prima ancora di capire se le cose vanno fatte in un certo modo dal punto di vista pragmatico
Quindi
Non sarei sicurissimo di questa identificazione come dire fra pensiero liberale soprattutto nelle sue versioni estreme e una visione laica del organizzazione sociale
Ma questo è un tema diciamo che lascio lì così sullo sfondo
Torno a a al discorso del della problematicità diciamo nella sopra criminalizzazione
E quindi
Provo a pensare che cos'è che veramente non fa al di là diciamo del motore repulsiva Wo
Del giurista colto c'è una che cos'è che non va nella sopra criminalizzazione
Istintivamente mi verrebbe da dire che sono due cose che potrebbero essere messi in discussione cioè da una parte come dire un eccesso di Lonquich o una una normatività strabordante
Che invade contamina qualunque aspetto della vita
Quindi
Noire agiamo
Rispetto a questa specie di Blob normativo che entrare e che consuma tutto e diciamo ma un momento vogliamo avere degli spazi
Non coperti da normatività quindi vorremmo avere degli spazi in cui ci si possa muovere liberamente
Quindi se il diritto penale entra nella questione delle pratiche sessuali io reagisco dicendo beh questo non è un ambito che va coperto da normatività perché ciascuno dovrebbe essere libero libero
Dio di comportarsi in questo contesto come come come crede
L'altro problema
Diciamo sempre dal punto di vista così di un pensiero comune può essere quello di un eccesso di punizione
Quindi di una sopra criminalizzazione che porta a un eccesso di punizione quindi alla
Poco all'eccesso di di di di reazione nei confronti di comportamenti che
La collettività ritiene invece non vadano puniti non vadano puniti con la sanzione penale
Ecco io penso appunto che entrambi questi aspetti però debbano essere ulteriormente approfonditi perché
Ora il discorso della normatività e mo'è molto complicato preferirei un attimo lasciarlo da parte e tornare su quello ricominciare da quello della punizione
Perché veramente se noi chiediamo se noi cerchiamo questo riscontro nel sentire comune
Difficile pensare che si possa condividere la diagnosi secondo cui c'è un eccesso di punizione la società perché purtroppo dico purtroppo e
E che qui diciamo secondo me va anche un po'in crisi
Uno dei Cardini delle proposte dica doppi cioè quella di avere sempre come riferimento per la criminalizzazione il sentire comune
Beh io credo che ci sia proprio patologicamente nelle società contemporanee una tendenza a desiderio di punire cioè a al utilizzare sempre lo strumento della reazione indignata della reazione completamente sproporzionata rispetto a delle vere o presunte
Ingiustizie o diciamo
Scorrettezze dei comportamenti altrui
Quindi temo purtroppo che si da si può chiedere appunto a un campione di popolazione media si dove ci sono degli ambiti in cui paradossalmente inspiegabilmente sistema non reagisce ma perché non si fa nulla cioè facilmente troveremo degli adepti che ci seguirebbero appunto nelle più svariate crociate contro le più svariate forme diciamo di devianza
E quindi questo questo è preoccupante questo però non toglie che dichiaro noi
Dobbiamo fare un'analisi
E sulla effettività della infezione della sanzione penale
E anche appunto da quel punto di vista provare a capire se c'è o non c'è un eccesso ora è chiaro che e difficile individuare dei parametri di raffronto perché noi potremmo da dove partiamo dai tassi di incarcerazione allora volte i tassi carcerazione dipendono da tantissime variabili
Non ultimo dipendono molto banalmente anche dei posti che ci sono in carcere ci confrontiamo con altri Paesi è sempre molto difficile trovare dei dei parametri per una comparazione che veramente misuri quale sistema
Più o meno diciamo severo nella infezione di di pene ci sono delle variazioni enorme se noi confrontiamo l'Italia per esempio con gli Stati Uniti in cui c'è un Calcutta sull'incarcerazione che e dieci volte superiore almeno quindi diciamo dovremmo considerarci nella paese come dire
Delle pene Suardi del pene blande della in effettività delle delle pene
E e questo problema chiaramente
Cioè non non non toglie nulla è alla drammaticità della situazione carceraria la grandissima sofferenza di chi sta in carcere no
No stop minimamente parlando mettendo in discussione questo però dico che è difficile individuare la soglia decesso cioè difficile capire
Da quale punto in avanti c'è un eccesso rispetto a un'idea di proporzione come quel discorso di della del film Amadeus da da un certo punto il il re di Prussia dice ma sua ci sono troppe note in questa opera cioè come facciamo a capire se c'è troppa punizione
Dobbiamo avere qualche parametro di riferimento somma ecco e questo non è facile non è facile trovare né attorno al discorso della della norma di vita perché anche quello
Cioè dobbiamo capire come si è generato questa espansione del diritto penale e se l'espansione si è realizzata in una terra Pergine
Quindi che è stata colonizzata dalla normatività a grazie al diritto penale o invece se c'è stata una competizione fra la normatività penale ed altre forme di normatività e cercare di capire quale può essere Migliore diciamo una volta che dobbiamo accettare il fatto che c'è normatività in quell'ambito
Allora intanto partendo dal discorso della norma di vita che è un grandissimo tema della teoria del diritto chiaramente non è che possiamo qui diciamo affrontarlo però dobbiamo renderci conto secondo me
Ha che che la normatività è sempre più capillare è sempre più pervasiva
E che ci sono degli ambiti di normatività che solo adesso stiamo scoprendo cioè che la teoria del diritto piano piano sta portando in emersione
Parlo per esempio di tutta la norma di vita che deriva da da come sono fatte le cose c'è da la normatività cosiddetta architettonica o di Designer no che che deriva dal fatto che nel modo stesso in cui il mondo e predisposto anche dal punto di vista fisico
Diciamo sì si determina una conformazione di comportamenti e questo come sapete nell'ambito per esempio delle della realtà
Del nuove tecnologie nella realtà informatica del Mondi virtuali e ancora più rilevante perché lì la struttura del mondo virtuale
E totalmente sotto il controllo di chi la crea no e quindi si possono creare dei mondi nei quali addirittura l'inosservanza e impossibile di inosservanza volontaria cioè dei no dei mondi dove anche il più cattivo degli uomini non può far del male perché non è materialmente possibile violare la regola in quanto la regola è strutturale nel modo spesso in cui si sta in quel mondo
Quindi ripeto
A meno di non prendere quella direzione che che micce aveva indicato nella lotta contro la morale e cioè quella di fare uno scavo che porti alla distruzione completa diciamo del mondo Odeon Tyco del mondo normativo
La la lotta contro la normatività penale e sempre diciamo in bilico fra il contrastare una forma di normatività facendone emergere poi delle altre che non conosciamo che che non riusciamo a controllare
Tutto il mondo della morale intesa nel senso classico del termine senza un mondo che sta sempre in agguato e che è prontissimo a riguadagnare il terreno che il diritto penale lascia no
Pensiamo anche soltanto a come in certi Paesi pensiamo alla Cina no come si sviluppano questi sistemi come dire di controllo capillare dei comportamenti e con i così detti social credits cioè ci sono interi settori dell'attività umana che non sono stigmatizzati in termini di giusto ho sbagliato giuridicamente rilevante ma in cui semplicemente si rilevano dei dati sui comportamenti per esempio che cosa comprò supermercato e a a secondo di che cosa io compro
Salgo e scendo in una sorta di tre banchine sociale dei diritti punteggi complessivi
Che poi alla fine condizionano moltissimo perché è chiaro che se io compro molti pannolini e biscotti della nonna
E o
Compro molto Rumma
Hui He schivo o cognac il mio punteggio sociale cambia e si riflette ma queste realtà Nenni in quei Paesi
Si riflette nel fatto che io possa accedere a un treno veloce che possiamo andare i figli in una certa scuola o che mi possa muovere anche in aereo quindi tutto un sistema di conseguenze che derivano dalla inosservanza di norme che indubbiamente sono tali ma che non sono norme giuridiche che hanno riguadagnato dei territori che forse prima erano pensiamo al predizioni Isma'no erano coperti dal diritto
E allora non sono poi sicurissimo ecco ripeto che il diritto sia uno strumento Breschi oppressivo
Qualche volta è uno strumento di garanzia cioè è meglio che certi territori siano governati dal diritto piuttosto che da la pura morale
Sono molto perplesso rispetto al fatto che se il diritto si ritira
No come in Afghanistan inserito si ritira il territorio rimanga vuoto diciamo dalla normatività
Allora e detto questo ecco io credo che a questo punto mi mi mi fermerei qua perché poi
Solo Stefano Canestrari poi immagino e auspico anche una replica un serie di considerazioni anche da parte dell'autore che ascolteremo con grande grande interesse grazie
Allora adesso la parola al professor Stefano Canestrari quella sulla graticola prego
Intanto lasciatemi dire due cose una cd questo libro offre sentimenti estremamente profondi e devo dire delle riflessioni molto autentiche e devo dire verità noi siamo quattro o che hanno diretto un trattato per tanti anni e vedete come siamo diciamo differenti tra noi perché è e questo libro impone il confronto con alcuni momenti cruciali
Perché bisogna dire la priorità è coraggioso il libro è stato coraggioso intervento quindi ma non è stato congiuntura il tuo intervento perché voglio dire sono punti di vista DiVersi
Michele papà in qualche misura parla anche di con professionalità di un diritto penale liberale di complessità letta in cui tu alla RAI dappertutto e fare le repliche io
Vorrei dire due cose cioè che noi abbiamo strumenti per poter
Per poter effettuare delle diagnosi ma come strumenti tecnici per poter effettuare delle diagnosi se il diritto penale a in qualche misura invaso
Territori che non dovrebbero essere di sua competenza e raddoppi li affronta tutti
Esso può io avverto ti però anche dei dei temi e delle questioni non facili per intanto Ca'doppie questo libro che è molto bello avete detto bene secondo me il primo libro veramente molto bello molto colto molto dotto
Che
A una potente ricostruzione storica e una potente ricostruzione di indagine compare artistica il primo punto il primo strumento che abbordata doppi distende in maniera corretta secondo me è il concetto di Demi giuridico
Io e dice può integrarsi può convivere con il principio del danno delle culture dei paesi di lingua inglese che lui conosce bene ed è verissimo ed è verissimo quindi forse noi ci siamo soffermati
Un po'troppo come amanti
Della scienza del lavoro strumento dopo ben del disco come dire della desiderio di volere ricostruire in maniera precisa un concetto un istituto ma in realtà sono strumenti atti noi non possiamo rinunciare e tu Alberto nuovi secondo me in maniera molto chiaro su su questo punto tra l'altro
Sottolineando due cose uno che non si può richiedere a questi strumenti una verità assoluta il diritto penale non è matematica non è attualmente algebra e quindi non dobbiamo aprire questa parte di essa
Dall'altro fai anche quindi nessun integralismo accademico non si può utilizzare il concetto di bene giuridico perché non che soldi e tutti quanti i però i problemi dall'altro
E segnali una cosa importante leggendo bene attentamente il libero laddove il concetto di bene giuridico sfumare
C'è la centralità di una visione veramente etica
Di un proprio sul tavolo che il legislatore può
No non può intervenire senza alcun controllo
E qui qui c'è un punto di vista importante secondo me e è vero
Ha detto Blair avete detto bene prima oggi c'è nella dimensione internazionale un grosso arretramento delle diciamo
Democrazie liberali quelle che non intendiamo per democrazia liberale attenzione perché questo significa nominare il concetto chiave
Che il diritto penale deve intervenire qualora viene leso commesso in pericolo un bene giuridico quindi laddove c'è una conseguenza alcun effetto un esito riscontrabile empiricamente anche quindi laddove una condotta genera sofferenza genera dolore
Laddove c'è un esito una conseguenza un effetto un risultato lesivo quanto meno una messa in una situazione di pericolo di rischio reale pregnante concreta effettiva un bene
In tanti Paesi oggi c'è una legislazione che arretra anticipa la piena indipendentemente da questo sono gli Stati etici ci sono gli stati anche nei Paesi dell'Unione
Europea abbiamo esempi di normativa penale che prescindono dal fatto che vi sia una revisione una messo in pericolo di umbro giuridico o se vogliamo dirlo con un linguaggio diverso laddove non vi sia un danno
Attuazione ed è qui questo strumento del bene giuridico ci consente anche qui Ca'doppia la parte centrale del libro è molto bella cioè dice
Se anche la soggettività dell'Interpol rispetto alla ricostruzione del bene ed è vero
Ad esempio abbiamo fatto alcuni casi
Non c'è dubbio che in alcune situazioni bene giuridico è chiaro noi sanzioniamo la e i due figli a laddove crea un danno perché c'è un danno evidente Secondo tutte le scienze empiriche di riferimento non ci sono dei punti di vista delle correnti psicologiche psico ter psicoterapeuti che da Psicologia delle TAC diretta evolutiva che ci dicano che fa bene l'intromissione nella sfera sessuale del bimbo no
C'è una verifica empirica il concetto di bene giuridico questo la cosa a cui tengo molto perché nei miei libri secondo me
Tendo a sottolineare che un ancoraggio importante il penalista contemporaneo deve ricercare nelle discipline empiriche di riferimento la solidità di una scelta di
Penalizzazione come ad esempio io credo che abbiamo l'abbia fatta com'è questa
Per esempio battaglia contro la legge quaranta del due mila e quattro dove sanzionata
Condotte che non ponevano in una stazione di rischio di per i comprensori dico penso alla penalizzazione
Con lo strumento molto scaltro una sanzione amministrativa pecuniaria ma di tale severità edittale affettività che era sostanzialmente penale la procreazione medicalmente assistita etico eterologo
C'è ci sono situazioni in cui il bene giuridico impone hanno giuristi penalisti di cimentarci di misurare sì
Nella ricostruzione ci possono essere naturalmente anche ricostruzioni diverse in base anche alla cultura di appartenenza del giurista per esempio sul tema che Adelmo Manna a accennato della maternità surrogata
Surrogata il bene giuridico io per esempio ma sempre anche il mio amico Manna lo vediamo nella mercificazione nella commercializzazione
Nel corpo di una donna
E non mollo vediamo laddove invece c'è una maternità surrogata senza appagamento
Qui naturalmente interessante anche e vedere che alcune di queste stazioni in questi ambiti centrale è la ricostruzione dell'istituto dalla categoria del consenso
Perché ad esempio io qui faccio fatica a vedere la pieno
Di una scelta libera e consapevole di un consenso autentico rispetto ad una condotta che deve realizzarsi nove mesi dopo e anche secondo me rispetto ai rischi di un integrità fisica laddove naturalmente ci sia una situazione di sfruttamento e di commercializzazione
Ma questo importante però perché se noi abbiamo questi concetti
Bene giuridico danno intanto il baricentro del diritto penale si sposta su disvalore del l'evento e non sul disvalore la condotta e poi abbiamo la possibilità di potere ricorrere a un controllo delle scienze empiriche di riferimento in un diritto penale autenticamente integrato in cui noi possiamo trovarlo non trovare delle soluzioni nominiamo a ricercarle e questo se noi rinunciamo a questo pendolo
Ebbene sì rischia veramente tanto e si rischia che con diritto penale condanni o intervenga per sanzionare una condotta ritenuta ripugnante o ritenuta tribù tante o ritenuta moralmente non accettabile
Questo però sappiamo dove può condurre poco condurre a situazioni che vediamo tra l'altro sempre più diffuse e sempre più presenti negli ordinamenti internazionale
E qui avemmo il quadro internazionale un quadro abbastanza a tinte fosche perché abbiamo negli ex Paesi che facevano riferimento a i Paesi comunisti che hanno legislazione di tipo illiberale di tipo autoritaria abbiamo la Cina abbiamo tutti i Paesi della non ti presentare araba cioè il diritto penale liberale intanto vive in una minoranza di Paesi del mondo
Diciamo la verità da questo voglio dire è un punto che ci deve porre un allarme voi
Doppi attualmente da par suo qui l'elemento interessante della ricostruzione
E nervoso e teorica lui dice non soltanto un bel giù di diritto penale deve intervenire quando c'era la messa in pericolo o una lesione di un bene giuridico di rilievo costituzionale
Che può essere interpretato integrato con il principio del danno dell'ampiezza eccetera eccetera ma noi delinea una definizione io direi
Culturale costituzionale del Veneto di cui posso dare questa definizione cioè Luís dice voglio ulteriore sondaggio ultimo idealistica interiore accertamento
Che bello giuridico ossia di rilievo costituzionale che sia anche radicato nella cultura nella società sia un bene giuridico
La cui tutti all'Aquila salvaguardia la cui difesa
Imposta dal fatto che un bene giuridico di rilievo costituzionale e non ci sono altre strategie per potere difendere questo bene ma anche che sia radicato nel contesto sociale qui io a Pebble pronti perché naturalmente Alberto tutto dovrai parlare confrontarci con e confrontare perché possiamo utilizzare per avere uno scambio di uno scambio di idee no
Allora
Noi
Dove trovo efficace questo
Se come Michele e abbiamo dicevano bene cioè colombe
Concettuali Ari procedimento di accertamento e di verifica di questa di questo radicamento Del Bono giuridico nel contesto sociale io trovo che sia efficace
Laddove ci sono
Come dire e Little politico-culturali con scientifica che in qualche misura attestano il radicamento
Nel contesto sociale torno a due leggi
Ad esempio di cui ci siamo occupati molto
Una è la legge quaranta del due mila quattro la quale Salza un'altra
Voleva una tutela integrare
Alle dell'embrione umano a scapito
Anche della salute psicofisica della donna
Della
Del l'aspirante gestante
Ed era
Un volume percepito uno le comunità scientifiche di di riferimento i ginecologi vicini studiosi di
Se ne accorge andrologica eccetera la comunità scientifica dire del mutamento non
Come dire nulla sentiva non concepiva
Come razionale
La scelta di al di penalizzare alcune condotte pensiamo ad esempio a una norma che sanzionava la diagnosi genetica
Primo impianto dell'embrione umano laddove veniva consentita invece in un'altra buona legge italiana l'interruzione volontaria di gravidanza qui le non c'era obbligo non e la tecnica la materia non si poteva
Non si poteva concettualizzare un procedimento di verifica e di accertamento nella comunità
Nei cittadini ma la scienza empirica
Segnalava
Anche noi giuristi penalisti montante gratuita per quelli che si sono impegnate si poteva andito subito
Qui è irrazionale questo punto di vista è concepibile soltanto all'interno di un punto di vista religioso etico legittimo del tutto legittimo
Ma è concepibile soltanto a all'interno di quel punto di vista e un nuovo invaso invece a una razionalità ad una ragionevolezza della tutela come invece ad esempio è stata questa è una cosa di cui sono molto Felice anche se devo dire la verità non è molto nota rappresenta invece la legge duecentodiciannove del due mila e diciassette laddove deve recepisce un sentimento un come dire recentemente una convenzione e piccato
Dei medici che laddove la persona malata desidera interrompere anche euro sospendere dei trattamenti sanitari salvavita necessaria alla sopravvivenza
è un diritto
è un brutto pieno perché dicevamo dritta l'habeas corpus obbedito alla integrità alla inviolabilità della propria sfera corporea ebbe significativo questo Adelmo che è vero che è stato un parere che cura pastorale per la bioetica a in
Maggioranza
Ritenuto che lo sciopero della fame all'interno delle carceri possa intervenire un intervento salvavita anche non voluto da detenuto però è vero che c'è stato un parere di minoranza che ho redatta insieme ad alcuni colleghi Q a cui hanno aderito nel dell'odiato bla terrazzo Mazzola de'Medici e l'Istituto superiore di sanità quindi secondo me è interessante
Che il diritto penale sia a un dialogo autentico e a cioè non sempre è facile
Perché ad esempio abbiamo abbiamo qualcuno come dire delle opinioni leggermente diverse dui e più teso a arrendere ampio il suicidio medicalmente assistito io invece sono molto cauto e molto prudente lì è vero che i medici dopo la sentenza della Corte han detto
Noi però faccio fatica a porre in essere questo tipo di comportamento
Cioè name presa perché la corte ha ritagliato dei perimetri in maniera molto sofisticata molto raffinata siccome tutto sommato adesso ci sono punti su cui però insomma a delineato un ambito di non punibilità in seguito l'ordine dei medici ha detto ah beh qui però va bene si sia un po'troppo però quando la facciamo perché non corrisponde alla visione archetipica della nostra attività quindi anche lì ci sono ci possono essere delle scelte non facili o delle comprensione però io ritengo comunque che ciò nonostante e io Bobo non so se sia giusto utilizzarla come termine è un diritto penale liberale e democratico quello che si cimenta che si misura e trovo molto bello quello che riflette il la linea di questo libro si cimenta e si misura con un confronto con la società
Allora io trovo però e questa è una domanda che ti faccio troppo più facile accertare questo radicamento di un bene giuridico
E quindi l'idea che sia corretta mi stanza una scelta di penalizzazione laddove ci sono delle dei corpi intermedi delle liti politico-culturale che già se Dio puntano che già hanno radicato in sé ho già in qualche modo ci sono interrogati sul perimetro sull'ambito della libertà o della polveri divieto di alcune condotte laddove non c'è ti chiedo Alberto come immagini di
Procedure procedimentalizzare questa verifica questo sondaggio sul consenso certo è vero quando Alberto Candotti più
Dice a favore della decolonizzazione delle droghe leggere e non delle droghe pesanti effettivamente recepisce adesso non so se così si può dire che sì sì che sia un sondaggio però recepisce un sentire
E perché se vogliamo dare una motivazione di questa differenziazione sul piano però ricordo somme al facile Najib è però certo la tesi dell'occulto nominiamo tiene lo sarà stato questo perché dice effettivamente c'è una situazione alle su cui io non sono in grado di dire quanto il tuo abbia raccolto tramite sondaggi interviste o sui dati di Buttiglione o comunque semplicemente da diciamo lettura che ha hai fatto certo è però per questo è un contesto e poi questo va detto questo va detto in maniera molto chiara ricordiamoci che cartoon molti passi del libro Alberta prodotti puntualizza
Questo radicamento in un contesto sociale non deve mai condurre ad obblighi di penalizzazione cioè viene utilizzato come ulteriore filtro sbaglio Paparo cose
Fondamentale e
Ma poi la naturalmente mi mi
Se ci sarebbero altri punti però poi Muti voglio lasciar proprio messo molta carne al a fuoco qui attualmente
Dobbiamo quelle costatazione anche che abbiamo affrontato e usciamo da una stagione
In cui c'è stato il il coprite
No
Volete buonsenso e dopo e e se abbiamo avuto anche avuto la stagione del ecco ritorni interessante
Una duplice faccio una l'illusione che mi viene in mente adesso parlo proprio a caldo ma dibattito no questa interessante il dibattito su una compressione di una libertà individuale un dibattito che nei confronti di una tutela della salute pubblica è un bateau degno un dibatto decoroso c'è stato in tutti i Paesi però anche lì le sullo strumento del diritto penale stato utilizzato con parsimonia io do un giudizio positivo
Su su quella fase su come è stato effettuato quel bilanciamento e quelli contemperamento certo è nel dibattito pubblico
Bisogna sempre muovere dall'idea di ciò che è sedimentato nella comunità scientifica per cui dal di parlare per un bilanciamento di un contemperamento quindi bene giusto parlare di un bilanciamento di un contemperamento che può essere fatto che può essere fatto
In base ed è stato fatto in media diverso è stato effettuato in maniera diversa non in tanti Paesi dell'Unione europea
Però si deve si doveva partire dall'idea scientifica che il facile faccia bene non è che si deve partire dall'idea che poteva esserci un'interpretazione scientifica diversa sul punto poi dopo il dibattito può prendere delle pieghe diverse attualmente presente in alcuni Paesi dell'Europa del nord ci sono state muovendo limitazioni della libertà personale da noi si è invece privilegiato molto lo strumento della tutela del Sud pubblica ha ragione secondo me però voglio dire certo il dibattito della sua svolto balletto come nel diritto penale in questa materia noi dobbiamo sempre muovere dall'idea della
Come dire del se si può
E se non si può comunque di cimentarsi con una verifica scientifica perché è vero Alberto che tu troppi nelle Kultur norme il riferimento al fatto che si possono depenalizzare suo droghe
Leggere non su quelle pesanti ma questo però a uno substrato sul fatto che fanno molto male alla salute le droghe pesanti date leggere meno cioè non è sganciato da questo accertamenti no dire punto non c'è dubbio chiudo chiudo tornando tornando altra alla stagione del Covent
Sono poi situazioni ambiti in cui il bene giuridico
E la il fatto che sia nella scala gerarchica dei beni riempì il bene giuridico della vita della salute pubblica de assolute
Del singolo dal sito della persona umana io ad esempio continuo a dire che sono scandalizzato che non abbia fatto scandalo che in alcuni paesi dell'unione europea del Paese dell'Europa settentrionale
Siamo stati tenuti liberi dei letti
Inattesa di di
Soggetti di persone malate più giovani non visitando neppure
Soggetti che avevano un'età superiore a settanta anni da alcuni Paesi in altri forse era un po'più alta allo accerto
Il valore dell'età è un valore importante se agli una scarsità di risorse ma non può essere una discriminazione nei confronti di alcune categorie
Deve essere laddove c'è un posto libero non deve essere chiuso l'accoglienza questo per dire che anche nei paesi dell'unione europea ci sono state differenze molto forti e e e anche lì ci sono state
Letture diverse da parte delle liti
Politico-culturali e sanitaria in questo caso da noi ad esempio la si arti
Ha avuto una prima presa di posizione non giusta secondo me un tributo il Comitato nazionale per la bioetica e poi alla fine si è detto l'elemento dell'età
è un elemento importante ma non può essere a priori che ci può essere un soggetto che ha settantacinque anni ed è
In forma tale che tu degno di rispetto a un soggetto che invece è un malato terminale di cinquantacinque giuridico ovviamente scegliere
Calcolo avendo il parametro Greta come uno dei
Ora quindi questo concetto di Brienne secondo me Alberto vuoti debole giuridico nuove giustamente dicendo deve essere il punto di partenza solido grazie
Problema una breve pausa di qualche minuto in cinque minuti anche per dare poi la possibilità professor Caprotti di rispondere naturalmente dopo c'è qualcuno non volesse intervenire vende accolto
Io direi se siete d'accordo ecco è arrivato anche il professor carrista reali nasce ecco oscillano riprendere dando la parola al l'autore di questo importante volume l'amico e collega professore Alberto Carotti va bene dove buongiorno a tutti e in in primo luogo voglio ringraziare l'amico Adelmo Manna
Qui e le camere l'Unione camere penali che organizzato questo incontro
Molto importante per me sicuramente non so per gli altri ma sicuramente per me allora
Ora scusate la voce hutu una settimana di raucedine qui mi sto riprendendo a fatica però eticamente quanto meno sto meglio l'aria di Romani sta già un po'risanando edito da questo deve essere creato questo congresso del reato e quindi quando tutto ma qui la gente per strada
No è vero
Allora ringrazio Canestrari questi imbeccata perché
Effettivamente ho avuto sempre un po'questo vizio ma forse ecco forse chissà perché perché quando conobbi il professor Manna poi conobbi anche gli altri amici alcuni conoscevo già papà lo conoscevo già
Dapprima ma quando conobbi professor Manna a Friburgo
Era il periodo in cui lavoravo sul mio reato omissivo proprio riuscire in due volumi
Sfioravano le mille trecento pagine
E che secondo me non ha mai letto nessuno integralmente ma dell'umana sostiene che l'ha letto integralmente
Perché
Papà anche no va bene la moglie professor Paparo dobbiamo dire pubblicamente corresse le bozze addirittura quello questione diverso aveva il correzione di bozze implica lettura tutta volumi
Comunque detto questo in quel periodo io mi aggiravo pensare di Friburgo anche nelle stazioni ferroviarie eccetera
Andavo dai cittadini comuni tedeschi
Privilegiando le ragazze naturalmente proprio motivo perché allora Lunetta diversa da questa che mi permette discriminati in questo modo per cui il andavo dalle ragazze chiedevo avesse persone ignare un po'stupite anche deve pensare anche il prototipo della persona tedesca ma molto inquadrata anche si deve avvicinare da uno un ragazzo però abbastanza educato come ero io allora gli effetti
Che gli chiedeva miscibili gongola
Così bit gravi anche Vasco idoli tetto Unter lassù ecco la domanda che traduco per il nonno germanofoni
E strazio in mente quei sta scusi mi scusi ma cosa significa
La parola omissione
Perché vedete qui effettivamente forse in quella innocente domanda che mi servirà più spesso per altri obiettivi ovviamente all'ora in quella innocente domanda probabilmente c'era in luce il fatto che già dentro di me diciamo questa teoria
Chiamiamole Kultur Norman chiamiamola della concessione costituzionale culturale del reato eccetera
Chiamiamo della vicinanza del del esigenza e io ravvedo
Indispensabile di una vicinanza tra norme del diritto penale
E norme in qualche modo diffusa collettività promette già quest'idea
Era dentro di me e quando io andavo a chiedere una persona cosa significava omissione
Era perché fondamentalmente voglio cercare di capire la gente comune così riteneva che l'omissione
Tra l'altro
L'omissione mi sia concesso questo piccolo
Divertissement in questo momento missione una particolarità che detta così è una parola che ha potrebbe avere un significato giuridico
Potrebbe anche non avere un significato giuridico quando io chiedo la persona cosa è un'omissione
Persona mi risponde ma non è detto che pensi immediatamente all'aspetto giuridico per peggior giudizio penale
Della rilevanza dell'omissione ma magari in quel momento pensa così indica il vocabolo Commissione anche al di là del diritto
E in effetti l'omissione anche al via il diritto a dei significati per esempio non so se io ometto di soldi andare a Messa vuol dire che non vado a messa no quindi l'omissione è un qualche cosa che a anche un significato sociale è una parola che posta anche al di fuori dritto anche se tuttavia in realtà e comunque collegata sempre ha un aspetto normativo perché non sappiamo se sul concetto di omissioni in quanto tale
A un aspetto normativo cioè io ometto qualcosa misure in cui sono in qualche modo tenuto anche se non mancare al diritto penale a fare quella cosa
Ecco perché io ci tenevo a capire anche in tedesco esattamente cosa significava un tempo assunte viene tradotto normalmente omissione anche per capire effettivamente qual era il e diciamo il background sociale dello stesso significato più generale di omissione ecco questo probabilmente era già quindi un inizio
Di riflessione sul fatto che come scrivo in questo libro effettivamente io credo che il diritto penale sia una materia molto riversa rispetto ad esempio alla fisica teorica
O all'ingegneria informatica
Io e te ne stai dando i figli che sono dedicati alla fisica teorica da un lato dall'ingegneria informatica l'altro ma se voi ci mettiamo a discutere con loro
Del loro acquisizioni scientifiche
Ecco facciamo molta fatica facciamo molta fatica
Magari forse riusciremo a capire qualcosa dei quali sono gli obiettivi che si pongono in particolare ricerca in un particolare studio ma però molta fatica a dire la nostra dire no guarda bisogna fare così no bisogna fare in quell'altro modo no è sbagliato questo no non non condivido
Nel comma non condividere no da parte nostra quello che sostengono i nostri figli
In materia di fisica teorica o di ingegneria informatica è sicuramente complicato
E lo scrivo nel libro un certo punto perché io parto questa mozione di reato penale che ovviamente una nazione direi più che popolare addirittura volgare perché addirittura sbagliata no è un piano naso morì un qualche cosa che non che noi fa inorridire
Noi giuristi puri abituati al linguaggio nostro forbito tecnico corretto no
Però io mi sono anche domandato a un certo punto come mai questa grande diffusione di questo di di questa espressione questa espressione dovrà pure avere qualche significato anche perché appunto aggiungevo
Nel diritto cioè il diritto penale ha un riscontro anche nel nel lessico delle persone e ha ed è può essere in qualche modo capito per le persone
Cioè se voi discutiamo l'esempio appunto dei limiti eutanasia
Pure discutiamo della questione che so dell'ergastolo
Odio la pena di morte pittura no oppure discutiamo per esempio si opportuno più mi punì romeno la prostituzione
Sono tutti temi che anche un comune cittadino è in grado in qualche modo di affrontare e molto probabilmente su una persona intelligente
Diciamo dotata di buon senso
Questo è addirittura che sostenga tesi nell'ambito di queste materie ancor più plausibili apprezzabili
Di tesi che magari potrebbero sostenere giuristi molto uditi che però per esempio sono scarsamente dotati
Della qualità del buonsenso quella è molto rilevante
Nell'ambito del diritto per cui
Evidentemente
Questa questa diffusione no della della della di questa espressione del reato penale
Va in qualche modo almeno capita va indagata per capire come mai
La gente la utilizzi
Anche perché la prima parte del volume io faccio una specie di bestiario uno in cui Elenco tutte queste cose tratte da internet perché basta digitare reato penale su internet che
Arrivano valanghe di esempi divertente lettura dei fatti l'inizio vuole essere volutamente in qualche modo anche divertente insomma io mi sono formato su Finder
Ma mi sono formato anche su Paolo villaggio come far sulla cultura mostruosa ad esempio notte è una lettura
Che con tanti amici abbiamo condiviso nella giovinezza quindi mi piace anche l'aspetto ironico delle cose e
Anche affrontando questo tema sicuramente molto serio non mi è dispiaciuto fare quest'inizio che aveva anche un aspetto ironico l'aspetto ricche
Per chi legge le prime le prime pagine anche un posso sorridere no
E evidentemente come tutte le ironie in parte da presa sul serio in parte dal paese così come
Cosa che si sul che non ha in realtà un un senso compiuto
E quindi anche questo riferimento reato penale l'ha preso con debite
Insomma istanze senso che io naturalmente in questo libro non ha voluto legittimare espressione reato penale e se mi capitasse un uno studente
L'esame che mi dicesse reato penale
Lo butto fuori ugualmente anche se ho scritto il libero reato penale quindi capite voglio essere molto chiaro io non è che un lutto sinistro Granarolo se volete questa espressione è stato usata da qualcuno
Magari sì nel senso che in qualche modo se ne può trarre qualche deduzioni interessante anche sui massimi sistemi del diritto penale però accettarlo dall'ingresso ufficiale nel Lessico tecnico-giuridico sicuramente no ecco voglio voglio sgombrare il campo da questo anche perché
Ho già capito che da quando è uscito questo libro si stanno chiacchierando alla fine un po'due schiere non gli studiosi
Una che ha pensato anche ad hoc prima perché trovata che del titolo come interessante mi hanno riderci questa cosa
E l'altra schiera H doppi purtroppo è impazzito
Ecco perché c'è anche questo rischio no per cui
Io
Vorrei tranquillizzare tutti nel senso che corso neanche impazzito perché la maggior parte passa persone che si impartiscono
Non se ne accorgono e il professor Canestrari credo che sia maestro suo padre ancor più di lui di queste cose per cui si si può forse spiegare mi posposto spiegare
Luglio bene se io sono davvero impazzito definitivamente o ancora no però vi voglio tranquillizzare sul fatto che appunto non
Non l'ho voluto con questo libro
Portare nelle Sico giuridico accettabile l'espressione reato penale quindi tranquillizzate su questo fatto
Ma semplicemente ora ho voluto trarre spunto da questa espressione un po'brutta Grant Zamparo no
Che viene aborrita
Dai dei penalisti inoltre usare comuni un Caro abuso Mughini no esempio
Vorrei evitare dei penalisti
Ho voluto usare questa ho dovuto trarre da questa espressione qualche
Così qualche pensiero qualche ispirazione
Perché a mio avviso se tutti questi tutte queste persone che possono essere di varia estrazione sociale
E culturale perché la parola la espressione reato penale viene utilizzata dai dagli appassionati di animali innocui dagli animalisti ma anche dei veterinari
Però che normalmente sono appassionati agli animali e però anche non so dagli agricoltori dai commercialisti una categoria che ama molto la l'espressione reato penale in realtà per esempio anche dagli amministratori di condominio ma da tantissime altre schiere nodini di soggetti però anche a volte degli avvocati stessi perché è andato a beccare qualche sito di avvocati che purtroppo incappato in questa questo piccolo strafalcione no
Ma addirittura ma addirittura l'ho trovato in documenti ufficiali documenti ufficiali non solo della del ministro del del ministero la giustizia svizzero e lì uno potrebbe dire mare di
Svizzeri proprio non sono così no
Ecco ma addirittura per esempio in qualche documento ufficiale del sito del Ministero Giustizia italiano ecco e questo è già più sospetto no o addirittura in qualche documento ufficiale
Invece legislativo dell'unione europea interruzione ufficiali italiana no
Allora insomma
Ce poi persino in qualche importante rivista giuridica nello sottolinea però per carità
Ora c'è un appassionato reato penale che chiamato il professor Manna
E che sentiremo cosa cosa dire comunque per quanto riguarda il cioè questa diffusione questa diffusione enorme o della che a volte lambisce anche e ambienti in cui realtà
Diciamo la tensione
Le parole e per la correttezza giuridica tecnico-giuridica delle parole usate dovrebbe essere evidente
Beh questo mi ha fatto pensare che in effetti
Il reato cioè forse forse forse esiste ancora reato non penale sostanziale
Per dirle in modo vendicativo cioè perché questa esigenza da parte tutte queste persone terrestre schiere di personaggi stakeholders come li chiamo nel libro portatori interessa spesso no gli animalisti
Quelli appassionati del cibo sanno eccetera eccetera perché tutti questi parlano di reato penale forse perché voglio sottolineare il fatto che questo illecito comunque sia reato reato deve però essere penale ecco e a volte lo sottolineano anche con una certo timore con una certa paura addirittura secondi peggio perché per esempio quando il l'amministratore di condominio su un certo sito internet arriva di attenzione perché se il fatto è questo questo e quest'altro addirittura scatta il reato penale
Ecco allora in questo momento si vede no sì si capisce proprio alla da paura perché l'amministratore di condominio capisce che a quel punto scatta un qualcosa di diverso no
Un reato addirittura penale quindi vuol dire che in quel momento
E si cambia proprio si volta pagina si passa da un comportamento che può avere pollice sanzioni
Che può essere nono soggetto multe assenze amministrative Corriere si arriva addirittura si volta pagina e si arriva al penale ecco il penale lo capiscono tutti dal momento che addirittura quindi lo aggiungono persino aggettivo al sostantivo reale quindi al reato diventa penale serrato e penale non c'è più niente da fare insieme
In un versante da cui non si scappa
Allora però partendo da questa da queste da questa grande distinzione io ho mi sono fatto l'idea anche che effettivamente e mi sono diciamo ricco vinto l'idea che appunto da tanti anni porta avanti che in realtà la gente comune non è così insensibile a queste differenze
Per la gente comune non è così indifferente che si stia parlando di un reato non penale oppure di un reato penale perché la gente capisce questo spartiacque
E improvvisamente come
Ci sono quelli che sostengono la causa degli animali e che dicono che è assolutamente deve essere reato penale
Il punire l'omissione di soccorso anche un animale non solo l'omissione di soccorso in un essere umano
E questa gente che vuole penale cioè vuole che si che si volti pagina vuole che si arrivi a dare quell'etichetta qualitativa
Di stigma
Di quel comportamento
E poi ci sono anche quegli altri come accennavo già prima che invece hanno temono quell'etichetta mento quello voltare pagina e avvertono tutti quelli che leggono il loro sito magari loro colleghi amministratori di condominio commercialisti ragionieri e tanti altri
Gli avvertono che bisogna stare attenti perché si fatte questo questo e quest'altro addirittura Siva nel penale e quindi capiscono benissimo questo spartiacque
Allora per me questo è un punto molto importante cioè questo spartiacque quindi esiste o non esiste
Cioè la domanda fondamentale perché io credo quella fine ogni libro nostro Dinoi penalisti fondamentalmente debba avere l'obiettivo di rispondere a una domanda Seul libero si propone di rispondere a centocinquanta sei domande
Sbaglia strada diventa un qualche così caotico da leggere sia per il lettore incomprensibile alla fine non rimane nessun messaggio
A mio avviso un libro dovrebbe valere per carità però non voglio sminuire tutti gli altri beni che magari enciclopedici che danno risposte centinaia di domande ma secondo me sarebbe importante che cercasse
Di inquadrare una questione e dare una risposta di un qualche genere è una questione e allora la domanda fondamentale del mio libro eque sta esiste questo spartiacque o non esiste
E se esiste in che modo lo individuiamo
E lo dobbiamo all'opposto individuare in qualche modo un po'tutti
Oppure è un qualche cosa che è materia riservata Dinoi studiosi del diritto penale
Cioè è una specie di c'è una non c'è una specie di riserva di caccia no per cui noi Siamosolonoi che deteniamo il potere di potere dire a è reato ed ed è giusto che sia reato di non è reato e non è giusto che sia ed è giusto che non sia reato
Siamo noi che deteniamo questo potere oppure e qualcun altro
Per carità tutti voi potete rispondere poi dicendo persone lei in realtà si sbaglia di grosso perché a questa domanda l'unica risposta è che il Parlamento che deve decidere
Se una condotta reato oppure no io me ne rendo conto e non voglio essere così eretico dopo addirittura distrutto seguire atto
Introdotto quelle reato penale riabilitato per quel reato penale non vorrei addirittura farvi pensare che ritengo che sia di procedimento penale che definiscono il limitata il penalmente rilevante o meno
E non il legislatore per carità è il legislatore però chi veramente a un potere di critica reale
Relativamente a questa definizione di reato rettifiche attivamente a questo spartiacque dobbiamo essere sostanzialmente noi tecnici del diritto oppure può essere anche la gente comune
Allora la risposta alla mia domanda ovviamente non è semplice
Anche perché se io rispondessi semplicistico chiaramente sì
Compito anche dei cittadini
Certamente Gray qualcosa che non è del tutto appropriato presso il professor papà prima CIA evidenziato alcuni aspetti che in materia potrebbero non funzionare no
E lo stesso professor cane Style si è evidenziato che tutto sommato a volte abbandonarsi al giudizio popolare
Non è la strada giusta perché per esempio se poteva andare a pensare di andare a individuare delle ditte tecniche in qualche modo che stanno un po'a metà strada tra il cittadino proprio il quisque de populo no ma onde Japan omnibus come direbbero gli inglesi e invece il tecnici supertecnico del diritto che non fa altro che studiare diritto penale a quarantacinque anni no
Può essere che sia uno dei dei dei dei quadri intermedi note che
Che debbono essere consultati però assenso immaginare che anche la persona normale
Possa avere una sua voce in capitolo o no assenso immaginare che anche questa persona normale possa contribuire all'individuazione in questo squamoso spartiacque oppure no ecco
Io già quando domandavo alle ragazze tedesche vasche Do It con Carla assume induce avevo questa idea
Successivamente nel scrivere più ampiamente atto missio proprio nel suo ulteriormente convinto di questa idea
Nel nostro manuale Coppi Veneziani l'abbiamo sostenuta anche ufficialmente proprio con l'etichetta che dava prima che le stalle cioè costituzionali concessione costituzionale culturale del bene giuridico benissimo
Però effettivamente
Anche oggi sempre di più io mi convinco che comunque il cittadino abbia e detta a vere voce in capitolo nella individuazione di questo spartiacque tratti ciò che deve essere penale e ciò che non deve essere penale al punto che punto maldestramente utilizza questa espressione reato penale però perché alla fine individuo qualcosa in questa espressione di dirlo che appunto c'è stato questo questa pagina che è stata voltata no allora questo è un punto tempo l'idea iniziale Emilia finale perché io parto correlato penale e concludo con reato penale in questo libro
Certo questa e l'idea e come dicevo prima è un'idea che non potrebbe invece trovare alcuno spazio in altri settori in settori prettamente scientifici
Come quelli che abbiamo menzionato prima non potrebbe store sparsi ma io credo che nel diritto sia giusto
Che i cittadini in qualche modo esprimano l'opinione
Poi magari ci potrà essere chi mi dice
Sì persone ma chiaro alle studiato un po'i fondamenti lo Stato democratico da politiche eccetera così ma la la voce ai cittadini passa attraverso le le Joni
E i deputati e senatori e poi saranno i deputati sani parlamentari che nelle leggi decideranno se un qualche cosa deve costituire reato oppure no eccetera eccetera
Sì certo per carità questo lo capisco
Giusto dal punto di vista anche costituzionale
E istituzionale però è anche vero che io vorrei capire se lo studioso allo studioso che vuole cercare di occuparsi non solo dei mezzi del diritto penale
Ma anche dei fini del diritto penale no comizio appunto Nuvolone
Quando nella famosa sua prolusione parmense degli anni Quaranta del Novecento
Propugnava l'Indirizzo critico nella scienza del diritto penale andando a superare definitivamente quelli di RIS i tecnici giuridici alla Rocco
Che erano stati quelli consonanti poi in realtà col fascismo perché è chiaro che sotto un regime autoritario
Il giurista il penalista in particolare si deve occupare solamente gli aspetti tecnici del diritto
E non si deve occupare degli aspetti critici del diritto e in particolare non dei fini il diritto penale non può andare a criticare una legislazione che è stata varata Pesce una norma suo reparti il giurista
Anni Trenta a Rocco non si può permettere di criticarla degli analizzarla con gli strumenti tecnici delle si getta
Quel Indirizzo tecnico-giuridico e Nuvolone supera completamente questo però allora sì ma dopo naturalmente c'è tutto quell'altro filone parlerei a lungo se dovessi proseguire ma in realtà tutto quello che il contenuto di questo libero
Presuppone quella grande svolta attuata già negli anni Quaranta del dopoguerra
Che legittima il penalista come uno che deve andare anche a studiarsi Fini del diritto penale andando anche a criticare nei suoi contenuti
E allora benissimo le leggi le fa il Parlamento e sono d'accordo anch'io
E non sono impazzito però è anche vero che il giurista e qui e altrove anche per criticare
E allora nel criticare queste leggi quindi per esempio nel criticare questo spartiacque tra ciò che non deve essere penale e ciò che può essere penale
Il giurista il penalista deve solamente andarsi a leggere Bricco la a leggere ferraioli a leggersi fine bere alle Jessi arrechiamo leggessi altri
Illustri autori che hanno propugnato teorie di delimitazione della della sfera
Le penalmente rilevante oppure per esempio ed è anche andare a vedere quali possono essere gli orientamenti dei cittadini
Per esempio la duttili o dei sondaggi d'opinione
O delle indagini demoscopiche
E utile al penalista
Penalista come i nuovi dal teorico
Poi dopo naturalmente anche di fare leggi cioè al al parlamentare oppure e inutile
Ora io ritengo da da tanti anni ma nessuno sa ancora convinto che in realtà il penalista debba dare ascolto ai cittadini
Debba scolpiti
E
Debba dare ascolto ai cittadini perché
Molto spesso le opinioni dei cittadini vanno a riempire di contenuto quelle che sono teorie elaborate ai penalisti anche in relazione per esempio ai fini a tutela anche azione per esempio individuazione dei beni giuridici eccetera eccetera perché perché
Nel momento in cui io dovessi no
Andare ad imporre ai cittadini
Un
Una legge penale
Che va addirittura delle varie a reato un comportamento che nel sentirlo sociale non è avvertito come tale
Andrei puramente e semplicemente a fare un'operazione autoritaria
E quindi non giustificata
In più Andrei a costruire dei reati e quindi un diritto penale che alla prova dei fatti si dimostra inefficiente
E incapace imporsi
Nella prassi queste son cose studiate dai sociologi criminologico non l'ho certo inventate io pochi mesi fa
Sono cose accertate quindi il fatto che in qualche modo la il sentire il sociale
Debba essere ascoltato perché una legge che andasse a scontrarsi manifestamente con lo stesso Intersos sociale sarebbe una legge
Destinata a naufragare e poi soprattutto sarebbe autoritaria ecco questo secondo me è un fatto che va tenuto fortemente in costellazione come va tenuto in considerazione il fatto che le norme penali non dovrebbero avere una funzione promozionale
Questo è un altro aspetto che ci porterebbe lontano perché vorrei parlarne a lungo ma proprio in estrema sintesi se noi andiamo a per carità la società
Può lo Stato può avere una funzione promozionale
L'enorme possono avere una funzione promozionale
Ma solo le norme penali che non possono aderire una funzione promozionale
Perché andare imporre un cambiamento gli orientamenti sociali andare imporre addirittura un miglioramento un perfetto ornamento parole che usano certi giuristi
No
Della società
Non è compito del diritto penale non è il diritto penale che questi compiti così sofisticati di ingegneria sociale diamoci a leggere certe pagine importantissime sul punto di bricolage DDT Fiandaca dilettanti al produttori che io che in modo direi quasi unanime su contrastano una funzione promozionale del diritto penale ma se è così allora non possiamo imporre sulla gente delle norme penali che da questa gente non sono consentite non sono
Però attenzione questo discorso vale come sottolineava già Canestrari poco fa in negativo
Cioè noi non possiamo andare a imporre delle norme penali
Configurando dei reati e delle proibizioni che non sono avvertite nella coscienza sociale perché la coscienza sociale non degli ritiene reati
Non li ritiene criminose
Però diciamo non è che vale regola per cui ogni qual volta l'opposto
La Società no alle culture norme norme di cultura ritengono criminoso un certo comportamento o ritengono da proibire fortemente un certo comportamento che necessariamente il legislatore debba ridirlo e punirlo penalmente
Non è così
E quindi la la grande importanza dei giuristi
Qui sta la grande importanza dello stesso Parlamento sul Parlamento funziona non in termini autoritari e non con obiettivi autoritari ma con gli obiettivi di rispettare il garantismo l'extrema ratio
E i principi tutelati e previsti a nostra costituzione
Quindi il e lì che sta il filtro no per cui e lì che si evita che una decisione come quella mia ha una teoria
Alla teoria delle culture norme norme cultura eccetera eccetera
è una seria come la mia possano scivolare nel populismo penale
Perché il populismo penale proprio quello cioè addirittura populismo penale vuol dire prendere senza filtrano Arlene le reazioni emotive punitive della Società quelle di di cui si parlava prima papà
E ci sono che ci sono
Ma che vanno appunto governate da chi poi deve applicare le leggi e andare a distinguere nel nel momento legislativo
Racconta comportamenti che possono essere puniti o che non devono essere ecco quindi qui c'è un punto fondamentale tant'è che è cresciuto molto che Papa abbia sollevato questo problema
Diciamo che lui forse ha fatto un passo in più cioè lui ha detto attenzione perché la società e punitivo
Perché la società
Per cui sarebbe come dire diciamo questa teoria Kultur Norman pur diciamo in astratto
Accettabile apprezzabile però in concreto non ci porta praticamente nessuna parte perché pure rischia di non portarci
A risultati pratici concreti perché
Perché semplicemente perché ogni qual volta c'è il dubbio o no più qualche comportamento possa essere o meno
Classificato come reato dalle noi troviamo l'opinione pubblica punitiva e che vuole a tutti i costi
Così Ski affari grazie alla legge la gente oppure comunque ritenere
Criminoso quel comportamento da proibire quel comportamento eccetera eccetera ora
Riconosco che questa obiezione molto importante e ha anche
Alcuni fondamenti empirici Nonda sottovalutare
Però è anche vero che io soprattutto in passato mi sono cimentato abbastanza con studi criminologi sci
Volti proprio ad affrontare la tematica della misurazione della percezione dei reati da parte della collettività
Orbene sono stati studi molto importanti usciti anche decenni fa in Italia
Ci sono stati altri giuristi penalisti come noi
Che in America per esempio ha affrontato questo tema di petto magari insieme
Ah criminologi scrivendo libri a due a quattro mani
E ragionando proprio su questi aspetti cioè sul riscontro criminologico della puniti vita diciamo della popolazione ebbene ho potuto riscontrare che entro certi limiti
Quello che ha detto lo stesso Michele Papa
Giusto
E corretta nel senso che c'è questo atteggiamento punitivo per tanti versi diffuso nella collettività
Ma è altrettanto vero che forse sorprendentemente ci sono tanti settori della vita sociale e civile
Che nell'ambito della collettività non ricevono questo stigma spalla spaventoso che invece si riflette nella nostra legislazione penale attuale
Per esempio
Consideriamo il allora col partiamo da una da un'altra osservazione preliminare
Quando io dico che le culture norme debbono sorreggere un'incriminazione
Perché se non la sorreggono questa per me non può essere introdotta ebbene io voglio anche precisare che intendo che la stragrande maggioranza della popolazione deve essere a favore della incriminazione
Cioè non basta che qualche per della popolazione Brolin criminale un certo comportamento
Io credo che solo quando la stragrande maggioranza delle convinzioni collettive sia a favore della criminalizzazione incorniciare comportamento perché la gente riscontrati in massa un'enorme stigma in quella condotta ebbene solo in questi casi sia oltretutto dopo che scattano poi tutti quegli altri filtri di cui dicevamo prima solo a solo entro questi limiti diciamo che le norme di cultura possono sorreggere un'incriminazione va bene
Detto questo quando noi andiamo a fare appunto quelle famose indagini demoscopiche ci accorgiamo che in tanti settori non c'è questa stragrande preponderanza di consensi sulla criminalizzazione non a caso questo accade in tanti dei settori che sono poi molto dibattuti anche dalle penalista
Pensate allo stesso fenomeno da prostituzione e della come si chiama delle del del favoreggiamento l'esempio delle condotte
Va giù l'attrice della prostituzione anche lì quando anni fa noi facemmo scrive nove grazie alla ricerca prima
Passiamo la ricerca sul tema che poi è sfociato in un libro pubblicato nel due mila quattordici in cui ha scritto anche Adelmo Manna
Che in in quel libro del due mila quattordici Grassi finanziamenti prima
Incaricammo anche una società collegato università di fare un'indagine demoscopica sul tema e ci accorgemmo ad esempio che di effettivamente c'erano giudizi molto contrastanti non mancavano
Tanti italiani che hanno in qualche modo a favore di un qualche genere di criminalizzazione in materia no poi lo potete immaginare però è anche vero che non ce l'ha sicuramente questa stragrande maggioranza e popolazione a favore dell'incriminazione di quei comportamenti che appunto noi i penalisti che almeno siedono a questo tavolo
Forse tutti ritengono che non si debbano punire cioè quando andiamo a fare la domanda se appunto il tassista che porta la prostituta
Al lavoro debba essere considerato un criminale e debba essere punito non c'è la stragrande maggioranza della popolazione che dicessi
Quindi onestamente a me e sorprende molto che invece magari in qualche sentenza questo sia stato pronunciato
Ed è stato fatto appunto ma mi sorprende molto
Che Sant'Iddio ricco magistrati che dovrebbero partire da una cultura di garantismo perché hanno studiata a scuola nel senso all'università insomma dare a condannare il tassista perché porta la prostituta al suo posto di lavoro francamente però detto questo siccome la norma lo permette
Io nel libro mi sono occupato anche in buona parte anche dell'interpretazione no dell'aspetto la criminalizzazione ente trattativa però anche l'interpretazione legislativa
E lì la norma lo permette perché una norma che permette di punire qualsiasi cosa con una persona che io conosco che ha alloggiato delle prostitute
Non so sapendolo no in un suo appartamentino per una settimana e che è finito sotto processo e che forse credo sia ancora sotto processo penale
Ora ditemi voi se queste questa la patria della libertà no in cui a volte prendiamo atto che in certi Paesi islamici o in altri Paesi si conculca hanno libertà eccetera eccetera
Ma ho paura che anche nel nostro Paese a volte insomma rischiamo di scivolare un po'invadendo terreni che non spetterebbero al diritto penale o con leggi troppo ampie che non individuano ciò che dovrebbe essere correttamente punito
Oppure Inter
Retroattivamente andando a punire dei comportamenti che invece non dovrebbero essere uniti quindi è quando io torno alla questione del diciamo del la concezione costituzionale culturale del del del del diritto penale del reato
Beh devo sottolineare questi aspetti cioè è vero che purtroppo a volte il popolo diciamo così
Specialmente quando è ignorante ma nel senso buono del termine cioè quando ignora i termini corretti delle questioni giuridiche
A volte può mostrarsi anche troppo punitivo ad esempio
E riscontrato per sempre maggior Walk ha scritto importanti pagine in materia
Grande professore di criminologia che ebbi la fortuna di conoscere a Cambridge
Ebbi la fortuna anche di partecipare ad alcune sue le azioni straordinaria in cui dialogava costantemente con i suoi bene Nye giù h scrisse sulla questione del riscontro empirico del livello delle sanzioni
E quindi andò a studiare le risposte no da parte dei cittadini relativamente alla misura delle pene perché sapete anche questo è un aspetto molto interessante
Perché sarebbe anche interessante portare a teoria delle culture norme al livello inferiore volte c'ho pensato no
E dire benissimo non solo le norme in cultura debbono contribuire ad andare in qualche modo a delimitare il diritto penale ma sottolineo delimitato ma anche
Le norme di cultura cioè ciò che pensa la gente potrebbe essere interessante per andare a capire qual è il livello di commisurazione appena corretto
Perché noi stessi pensiamo
Quali parametri abbiamo per andare a capire qual è il corretto
Livello di commisurazione appena qual è l'intuizione di un sicuro giudice
Ecco se sarà quello forse sarà quello ma è giusto che sia così
Allora si potrebbe anche dire perché non andiamo a vedere a prendere il parametro della relazione collettività e capire per la collettività qual è la risposta punitiva correttamente io su questo punto non mi spingo
Non mi spingo
Primo luogo perché non sono impazzito e qui chiamo in causa ancora a mia difesa Canestrari e in secondo luogo perché ho riscontrato invece degli proprio leggendo studi maggio Mokka degli altri che lì una volta che andiamo sul pulito su ciò che la gente ritiene che debba essere proibito lì le istanze punitive e di reazione anche emotiva no
Repressiva saltano fuori e quindi bisogna stare attenti
Stare attenti perché diritti è un è un attimo scivolare non dico verso la pena di morte ma qua senso che effettivamente distinti punitivi le persone una volta che si va in un terreno che già viene ritenuto dagli stessi
Giusto oggetto tradizione penale ancora e sui livelli delle pene deve stare molto attenti lì deve entrare in gioco molto l'aspetto tecnico
E siamo noi tecnici
Siamo noi i tecnici
Addirittura in i Paesi con alloro ma sa bene Michele come sappiamo bene tutti
Delle sue si distingue proprio ruolo no studiosi del diritto penale da un lato che può essere anche un eminente giurista dove studia norme
E dall'altro studioso della delle pene no
Dell'ordinamento penale terziario delle pene Giuseppino alloggi no
Ecco perché la
Si parla del primo volo jeans produttori qualcuno che si occupa di questi aspetti diritto penitenziario diremmo noi
E si distingue abbastanza tant'è vero che la dirittura in America si scrivono le due fasi no la fase della accertamento la responsabilità e del reato ascrivibile e la fase del Centre Saint cioè della applicazione e commisurazione appena sono due materie in qualche modo riverse
Ecco io non mi spingo sul piano sentenze simili
Per andare a trovare un a braccio con l'opinione pubblica perché di quello o obiettiva paura nel senso che ci porta
Suggerire molto pericolose
E allora
Invece con Ritter arrivo resi sottolineo l'importanza invece di fare attenzione alle norme di cultura momenti in cui dobbiamo andare a delimitare
La la sfera del penalmente Levante insomma attuare questo abuso
Luogo in cui ci sta il reato penale
Perché e questo allora
Porto un altro esempio
E porta un altro esempio
Rifacendo l'acqua così che Parlato ha parlato prima del MoMA Anna e ha parlato prima anche
Stefano Canestrari
Che è quello degli stupefacenti
Per esempio lì
Effettivamente illiberale
Puro
Non ha difficoltà a portare avanti un ragionamento
In base al quale con in base al quale le
Diciamo
Il consumo
La detenzione
Ma anche a certi
Certe condizioni la vendita
Delle stesse sostanze stupefacenti
Per i liberal puro non dovrebbe costituire reato
Per un motivo molto semplice cioè secondo descriviamo in puri termini di ragionamento giuridico in base al pensiero liberale la questione molto lineare cioè chi
Puma marijuana
Cosa fa
Forse arreca un danno a se stesso
Forse dico forse perché non è chiaro perché
D'altra parte
Anche chi fuma
Arreca un danno a se stesso ancor peggio forse chi vede alcol
Avrete un anno se stesso ma comunque chi fuma marijuana in qualche modo
Allora li condanna a se stesso chiamato
Bene arreca un danno se stesso e quindi non ad altri
Se arreca un danno se stesso volontariamente
Lui può farlo
E in base a teoria liberale nessuno può impedirgli di farlo
A questo punto colui che cede
Pagamento o no una sostanza stupefacente a quello stesso individuo
Cosa fa
Cioè di una sostanza ad un individuo consenziente
Benissimo siccome il consenso
In queste materie far sì che quando il diciamo il fatto si svolge tra due soggetti
La il risultato non cambia e cioè alla fine sostanzialmente sempre uno che fa del danno a se stesso
E acconsente a che un altro gli c'era una sostanza per fare del danno se stesso
A questo punto pulire non sarebbe altro che quel e in grave spacciandolo esami
Che Jones Finder ma altre anche altri autori descrivono sapientemente dei loro lavori e che dicono che non è una buona ragione per punire in base al pensiero liberale
Per cui il ragionamento relativamente droga leggera o comunque le droghe in teoria sarebbe molto semplice
E porterebbe a dire che cede una sostanza ad un soggetto che volontariamente le vuole acquistare non commette nessuno fatto illecito men che meno penale
Benissimo allora come dobbiamo risolvere tutto questa materia è una materia così semplice da risolvere no nulla eh
E andare troppo diciamo i nel profondo su questo argomento ci porterebbe a ripartire un'altra mezz'ora se non di più a dedicarla a questo approfondimento e non posso farlo
Ma mi limito a dire una cosa
Cioè sicuramente nell'ambito della valutazione di tutto questo meccanismo
La percezione sociale
E quindi le norme sociali chiamiamole pure di cultura hanno un loro ruolo rilevante
Pensate che senno il fatto stesso di pur di fumare sigarette non potrebbe in una società che punisce la marijuana
Essere permesso e quindi si giustificherebbe il proibizionismo relativamente alle sigarette
Mentre invece non è così
Perché non è così perché pian piano
Socialmente
La sigaretta è diventato un costume accettato
Vedevo proprio re di recente un qualche film negli anni Sessanta non mi ricordo ancora cinquanta santi anche nero fumavano tutti
In quei fini non ve li ricordate straordinario film meravigliosi qui però non c'era nessuno che passasse un minuto senza fumare sicuramente le grandi multinazionali delle sigarette fora giravano questi produttori e quindi in questo modo hanno indotto anche un costume sociale no
Ma è indubbio che questo costume sociale è stato indotto
è stato indotto quindi la questione del fumo è in qualche modo condizionato dalla percezione sociale
E non ditemi che c'è una percezione sociale rilevante
Per esempio nel popolo appunto
A favore della criminalizzazione della semplice vendita del sigarette
Quindi anche lì si parlava prima Calabria professor papà
Gli atteggiamenti super punitivi della gente è vero però per esempio nell'ambito del sigarette non è così
Quando io prevedo sono sempre stato uno dei più strenui oppositori sigarette
Al punto e i miei amici non sanno mi odiano per questo i pochi amici fumatori che sono rimasti al mondo talmente scherza però effettivamente lì per esempio sul fumo per tanti anni sia addirittura equivocato sulla fondamentali discriminazione te lo danno a se stessi e danno ad altri
Perché vi ricordate fino al momento in cui io che un ragazzino e che magari o meno di quattordici anni e che cercavo soprattutto di andare a vedere i film vietati ai quattordici anni
Ebbene allora io entravo da tredicenne magari e mi Sorbi vivo il fumo di decine non so quante centinaia di spettatori che erano lì a fumare no però vedevo quel gran pezzo va be'insomma
Ecco alle o Efim importante negli anni settanta italiano bene quindi voglio dire che a un certo punto la distinzione tra danno a se stessi e danno ad altri era saltata in quel momento
Ma una volta che partiamo da lì ripartiamo da lì e almeno cominciamo a distinguere tra l'anno se stessi danno ad altri diciamo quando uno fuma
In una sala come queste non può farlo perché danneggia delle persone che non vogliono essere danneggiate e quando invece magari poveraccio si rifugia in un angolo in un parco può farlo
Adesso forse qualcuno vorrebbe anche punire quello effettivamente c'è una differenza differenza proprio quella basilare dell'idea del pensiero liberale tra danno se stessi e danno ad altri solo che voi
Se noi aderiamo all'ottica proibizionista andiamo a pulire anche il danno a se stessi se invece non aderiamo quest'ottica uniamo solo il danno ad altri e se noi andiamo
Appesi verso i codici
Diciamo i medesimi diamo in una realtà sociale in cui non c'è questa versione fortissima al fumo
Allora capiamo perché e non via proibizionismo all'interno del fumo male sigarette
Questa stessa cosa
Pure si riscontra addirittura una questione marijuana
Perché
Perché per esempio è interessante notare che negli Stati Uniti ormai in quella che sta diventando pian piano la maggioranza degli Stati
Si è liberalizzata o meglio legalizzata come storia beffare
Il consumo e la vendita della marijuana
Ma la c'era un atteggiamento sociale e c'è un atteggiamento sociale ancora oggi
Diverso rispetto a quello che c'è da noi
Da noi c'è ancora
Non so se ci sarà anche in futuro un atteggiamento di così
Di sospetto
E di repulsione in qualche modo abbiamo
Accerta sette la popolazione attivamente al consumo di droghe leggere
Per vari motivi sarebbe interessantissimo analizzarli premette
Negli Stati Uniti no da tempo non era così
Per cui negli Stati Uniti dove tra l'altro seppure in un periodo storico in cui gran la maggioranza popolazione non osteggiare a questi comportamenti
Addirittura invece la le le leggi li osteggiano a tal punto da punirlo lei con sanzioni impressionanti
Persino in certi casi relativamente al consumo stesso
Relatore Angelo tante
Carceri americane stati riempite
Da persone consumavano o spacciavano piccole quantità di marijuana bene
In quel Paese c'era una veramente una distonia totale tra delle Kultur norme che non costeggiavano sicuramente a grande maggioranza non criminalizziamo hanno a grande maggioranza l'uso di consuma marijuana invece la legislazione che lo faceva
Quindi una legislazione che andava completamente contro quella che è il mio modo di vedere i rapporti tra diritto e consenso sociale
E la in effetti si riscontra che oggi appunto è stato adottato un diverso approccio anche legislativo ma perché probabilmente anche socialmente la società era maggiormente pronta
Per un simile cambiamento al punto che in California ad esempio nel due mila diciassette diciotto diciassette
La legge
Che proponeva ringrazio l'allegazione della legalizzazione marijuana passò mediante referendum popolare
Quindi questo che evidenzia che dice proprio una addirittura maggioranza popolazione che vuole la legalizzazione a quel punto una legge che proibisce penalmente sarebbe platealmente contro le norme in cultura
E da da infrangersi contro la concezione culturale costituzionale del giuridico che io porta avanti bene io ormai concludo perché mi lascio andare e forse dico anche troppo però ecco su questo punto mi piace
Ricordare un altro aspetto
Dei rapporti tra legge penale norme cultura che in effetti a
Ma le cui attenzione sollecitato Stefano Canestrari perché
Perché stare ci ha detto in certi casi probabilmente non non dovrebbe essere il singolo cittadino
Ad avere davvero voce in capitolo per andare a misurare queste norme di cultura diciamo oggi ma dovrebbe essere magari un'è lite tecnica che in qualche modo funge da punto di riferimento per gli stessi legislatori nel momento in cui devono fare citare e anche riferimento per voi critici del legislazione benissimo giustissimo
è effettivamente così io per esempio già quando nell'ottantotto sostenevo con reato omissivo proprio questa teoria
Istituzione culturale delle giuridico scrissi anche un altro articolo attivamente alle al rapporto fra norme di cultura reati economici perché ovviamente
Lo si può probabilmente utili dare lo stesso metro rispetto a materie che sono di comune conoscibilità no
Come sola Bortot o altre altre stessa marijuana forse insomma la prostituzione somma cose di cui tutti possono parlare in un certo modo no anche col linguaggio il motivo del reato penale
Ma effettivamente lì
C'era effettivamente l'idea che in queste materie potessero tutti dire a loro ebbene non è così in tutte le materie ad esempio se noi dobbiamo ragionare se sia opportuno criminalizzare o meno
L'insider trading bene
Ecco
Non possiamo andare a chiedere al che al man no le quisque de populo che che non non è in grado nemmeno magari di sapere cose insider trading anche perché poveretto non ho avuto mai nessun insider che egli abbia trasmesso qualche informazione privilegiata va effettivamente dovremmo andare nel mondo la finanza
Se l'abbiamo nel mondo la finanza probabilmente capiamo sequestra condotta e disfunzionale alla al corretto andamento del mondo finanziario le transazioni finanziarie o meno eccome Negrut campi strettamente tecnici poi a fine quali sono alcuni settori medici anche e sono d'accordissimo con Canestrari ed è giusto che in qualche modo si faccia riferimento a certe categorie che conoscono meglio la materia che la vivono tutti i giorni
Quindi probabilmente bisogna distinguere no tra i vari settori solo alcuni ma più generalisti potremmo dire e altri invece più settoriali e quindi più di pertinenza di
Tecnici di varie di varia di vario genere bene
Con questo io vado a terminare e mi permetto di ricordarvi solo un ultimo punto relativamente al mio Collegium nel mio libro
E qui lo ringrazio miei amici colleghi che realmente sono talmente amici che non potevano che lodare il mio libro
Poi il segreto fissare diranno peste e corna naturalmente però dico al di là di questo effettivamente io non credo di avere scritto cioè di dire scoperte fare fatto nuove scoperte
Lo scrivo anche la prefazione io dico anche magari da dove io credo davvero sostenuto qualcosa di un po'nuovo probabilmente sono cose vecchissime
Ma che avevo letto quarant'anni fa e che magari mi sono tornate alla mente senza capire dove derivavano eccetera
Però al di là di questo io vorrei però sottolineare un aspetto cioè c'è un punto che secondo me nell'ambito di tutte queste teorie che io ho considerato e che vado tutte in qualche modo a riprendere e a riaffermare e a rilegittimare perché perché io ritengo che queste teorie non siano sbagliate
Ritengo estratti teorie molto importante che sono una nate attraverso decenni di elaborazioni di grandi giuristi che vanno rispettati i loro e le loro teorie e ritengo quindi che siano in gran parte da accogliere magari nell'ora spetti
Diciamo più discussi però
Da un lato questo non ci può portare applicando tutte queste teorie a pensare che si risolva problema se punire o meno una certa condotta come si fa a facendo due più due uguale quattro
Questo è un punto dall'altro dal punto di vista noi dobbiamo tener conto anche che queste teorie molto probabilmente vanno considerate a volte anche congiuntamente cumulativamente a volte uno e non è sufficiente a volte a teoria per esempio del danno quella anglo sassone e ci viene in soccorso di quella del bene giuridico
E si integrano a vicenda a volte insomma quella culturale può housing essere d'ausilio ad altre a volte può non esservi bisogno
Ricorre a una o all'altra di queste magari solo appellandosi a una di queste sere soldi agevolmente
La questione a volte anche utilizzando tutte non si risolve nulla
Anche perché il dibattito sulla criminalizzazione o meno certe condotte è cosa molto ma molto ma molto complicata
Resta un punto però che voglio sottolineare che ho sottolineato nel libro che in realtà c'è un principio che escono mai fino ad oggi è stato fondamentalmente sottovalutato perché l'indubbio pro libertate
Cioè l'indubbio pro libertate a mio avviso
Non vale solo in quella formuletta indubbio pro reo che noi troviamo attiva in materia processuale
Ma vale anche nel momento in cui un legislatore deve porsi la domanda se sia giusto o meno punire una certa condotta perché perché l'onere della prova sta in toto in capo a chi vuole reprimere proibire una certa condotta è criminalizzato la busta incappati chi deve dimostrare che non va criminalizzata
E quindi partendo da questo presupposto
Ma che lo si riscontra atterra letteratura penalisti che in realtà al Carrara tantissimi altri scrittori
Partendo da questo presupposto allora
Bisogna dire che quando il legislatore arriva una sorta di stallo perché non capisce se sia meglio punire uno punire perché vi sono ragioni a favore dell'una ed è altra cosa
Allora però
Se
La le ragioni del punire non prevalgono ogni oltre ogni ragionevole dubbio allora non vede punire
Deve astenersi dal pubblicare questa secondo me è una regola abbastanza trascurata finora del dualistico abbastanza perché per esempio non so
Cime cito due
Da nuovi ne ha parlato Mario Romano
In Germania ha parlato più in fretta assommerà eccetera
Da noi però e abbastanza sottovalutata finora e credo che lì ci sia da lavorare sicuramente ulteriormente però ci può portare grandi risultati perché molto spesso specialmente quelle questioni eticamente problematiche eticamente rilevanti pensate prostituzione altri
Altri temi di questo genere ebbene secondo me la regola è indubbio pro libertate ci darebbe una soluzione
Alla questione poi per carità una volta che uno non ha proibito penalmente una certa condotta può comunque
Diciamo darsi da fare
Perché una certa condotta trovi una qualche forma di dissuasione all'interno giramento giuridico vietando via prima classe in treno quel come fanno in in Cina o non so dove oppure comunque
In qualche modo
Diciamo
Caso mai addirittura premiando le condotte che invece vanno di reazione auspicata da chi vorrebbe
Che un certo fenomeno cambiasse rotta però la proibizione penale francamente questi casi per me non sarebbe assolutamente giustificabile grazie
Allora non possiamo che ringraziare questa
Veramente pregevolissimo relazione il professore Alberto Ca'doppi
E a questo punto
Rinviamo raggiunto il il termine io solo a conclusione ringraziando ovviamente l'Unione nelle camere penali che c'era non ospitato
Faccio solo una breve un breve rilievo conclusivo
Cioè che secondo me
Nell'attuale momento storico
Le norme di cultura cioè l'opinione della popolazione
Ovviamente a una sua funzione può rilevare per il legislatore a condizione che il principio della divisione dei poteri
Voglio dire nello sprint dello l'uva utili Montesquieu su cui si poggia lo Stato moderno sia però equilibrato
Viceversa io ritengo che il la il principio della divisione dei poteri sia fortemente squilibrato
Perché il potere legislativo che dovrebbe poi essere quello che si fa portatore delle esigenze
Della popolazione cioè il potere legislativo oggi potere parlamentare è in una crisi endemica
Il voglio dire un famoso storico il diritto questo volume della Repubblica dei signori la ampiamente dimostrata oggi il potere il Parlamento lavora circa un paio di giorni a settimana e la sua funzione quella di convertire legge i decreti legge
I le leggi delega molto spesso sono estremamente variabili eccetera e quindi purtroppo il Parlamento non riesce a fare da filtro e quindi non riesce a secondo me in questo momento a dare voce a quello che appunto la popolazione altro quindi quei
Sto
A a sfavore il potere legislativo e a favore degli altri due poteri viceversa il potere governativo quello che una volta si chiamava il potere esecutivo e potere governativo e quello che veramente oggi decide il penalmente rilevante o nulla di penalmente rilevante
Ma io a questo punto ritengo che le norme di cultura col potere governativo abbiano purtroppo ben poco a che vedere perché il potere governativo ovviamente
Alle suore norme che non sono di cultura non riescono le sue norme ideologica e quindi a quel punto fa ciò che ritiene perché oramai il diritto penale è una merce di scambio è inutile illudersi noi giuristi ICI illudiamo che le nostre teorie i nostri bei sistemi siano poi ascoltati dal così detto il legislatore non a caso del tutto anonimo in realtà non è così
Le le il diritto penale oggi è diventata una merce di scambio serve a livello politico l'abbiamo visto anche recentemente dello ampiamente ricordato e l'altro potere dello Stato che viceversa si sta voglio dire allargando oltre misura è il potere magistratuale il potere giudiziario il potere giudiziario con la la tassa tipizzazione e con la giurisprudenza giusto creativa soprattutto in materia penale nonostante che sia stato criticato ampiamente dalla Corte costituzionale con una famosa sentenza
Relatore nostro collega Francesco Viganò che richiama a una un'interpretazione stricta della norma penale così come fa Furet il Bundesrat Fassolis che rispetto
La Corte costituzionale tedesca e però è rimasta una vox clamans in deserto
Perché purtroppo anche la giurisprudenza penale a questo questa tendenza
A direi a andare oltre quelli che sono i limiti della norma penale tanto è vero e qui concludo che è un nostro caro amico
Poiché il collega Massimo Donini
Definisce Lugli ex magistrato il di una magistratura come il guardiano dell'etica pubblica
E allora se è così e qui abbiamo illustri da un componente del consiglio superiore della magistratura
Voglio dire
Qui e secondo me attesi interessantissime di Alberto Cava doppi però trovano degli ostacoli probabilmente difficili da superare in questo squilibrio fra i poteri dello Stato ecco perché oggi si parla si va verso una repubblica presidenziale
Si va verso una repubblica presidenziale e il modello evidentemente pone la repubblica semipresidenziale francese ma è proprio quella presidenziale
Degli Stati Uniti d'America ma dove lì ci sono check and balance tutti evidentemente da costruire col Parlamento appunto all'etica e allora se è così è e qui siamo di fronte a una crisi della costituzione italiana perché noi siamo bah non ci basiamo su una repubblica parlamentare
E la repubblica parlamentare oggi
è in forte crisi per quello che ho cercato di dimostrare e quindi purtroppo le norme di cultura molto importanti nella fine ricostruzione di Alberto da doppi trovano difficoltà a farci sentire proprio perché i ricettori delle stesse cioè il potere legislativo oggi è in forte crisi ed è sotto gli occhi di tutti
Grazie cioè con
Scusate io approfitto ancora perché
No la della della bontà di di Adelmo Manna che mi ha ricevuto gentilmente il microfono perché effettivamente uno degli aspetti di questo libro potrebbe essere sua ingenuità consuma fine io sostengo tante belle cose uno potrebbe dire tanto su un utopie e quindi allora
Su questo però devo dire almeno due cose uno che se anche si trattasse utopie lasciate almeno che noi giuristi scriviamo le utopie se no veramente resta il suicidio assistito o meno ma resta il suicidio
E per quanto riguarda il il discorso poi siano utopie completamente uno
Effettivamente diciamo che se noi consideriamo le teorie esposte anche questo libro ma in tanti altri libri penalistici mediamente dopo dobbiamo pensare che e difficile tradurre Ina ione no tutte queste teorie e quindi come tante altre teorie potrebbero essere belle parole che poi dopo in pratica finiscono in fumo per usare un concetto di cui abbiamo parlato prima però e attivamente nel libro e non ancora che noi oggi abbiamo completamente trascurato d'altronde non è che si possa parlare di tutto quello di cui ho scritto un libro nel libro c'è tutta una parte che in realtà voleva essere quella più significativa che si dedica alle strategie
Cioè come fare in modo che queste teorie siano poi effettivamente applicato applicabili
E allora li suggerisco una serie di strategie che sarebbe lungo esaminare che fanno in modo che quanto stato sostenuti in teoria posso effettivamente trovare effettivamente applicazione tra
Una sola mi riferisco quindi che quella che ad esempio a mio avviso e assurdo che con una semplice maggioranza possano passare delle leggi penali
E ho tenuto ora se prese a maggioranza dei presenti in aula a mio avviso ci vorrebbe una maggioranza qualificata
Cosa che avviene ad esempio in Spagna dove esistono lei su organi cast che prevedono maggioranze qualificate cosa che viene noi per leggi costituzionali
Ma che in materia penale non non è assolutamente esistente e credo che se si andasse verso la applicazione di un principio costituzionale naturalmente che richiede per l'incriminazione una certa soglia particolarmente significativa di maggioranza credo che probabilmente la diffusione
Brusca spaventosa delle norme penali che soffoca la nostra vita addirittura probabilmente sarebbe molto fuori o imparare almeno parzialmente ridotta ecco questo volevo sottolinearlo perché effettivamente nel mio piccolo contributo ho cercato anche ridarlo relativamente a strategie della seconda
Allora professor papà poteva
Va bene allora cari signori noi ringraziamo per la vostra attenzione ringraziamo ancora l'Unione delle camere penali Pietro voglio dire su qualcosa
Ecco nome dell'Unione delle Camere Penali ringrazio tutti anche il pre
Per Domenico Caiazza che non è presente qui da noi hanno detto di ringraziare tutti i partecipanti i relatori l'autore del volume ringrazio tutti per la prossima