Uno sguardo sul mondo: voci e riflessioni per comprendere l'attualità

Questo pomeriggio per il ciclo interviste in villa oggi abbiamo un ospite di portata internazionale il sottotitolo diciamo della nostra rassegna Uno sguardo sul mondo voci e riflessioni per comprendere l'autorità e direi che chi meglio di un giornalista che lavora sul campo internazionale può farci può aiutarci ad avere uno sguardo sul mondo ma come ovviamente vogliamo iniziare il primo messaggio le prime parole vogliono essere quelle della dirigente ma la Ferrero che invito a fare un saluto a nome dell'istituto che ci ospite che ha dato il via al a un incontro è un ciclo sicuramente importante
è compito affrontare grazie
Bene intanto benvenuto al nostro ospite grazie di cuore per avere accolto questo invito
No siamo veramente orgogliosi perché le dico la verità lo possono testimoniare mi professore è stato un incontro atteso proviamo aspettato
E inaspettato rispetta la sua presenza e come dico io in Trentino fisica davanti ai ragazzi davanti a tutti gli gli ascoltatori perché che sono qui oggi
Mi interessa moltissimo
Sapere che noi adulti ma soprattutto i miei studenti possono attingere
Alto un bagaglio prospettico di divisione sul mondo su un'attualità così fluida così complessa come quella odierna attraverso la voce di una persona che la respira quotidianamente
Per il semplice fatto che io credo che la loro difficoltà maggiore si è proprio quella
Di trovare dei punti di riferimento e di capire che il l'attualità e la realtà che viviamo non è semplice e anzi risulta difficile non solo per voi ragazzi ma anche per noi adulti
Per cui attraverso le le parole di Mariano Giustino a cui farà è un applauso di benvenuto perché saranno
Inauguriamo questa rassegna mi permetta di ringraziare tutti quelli che hanno lavorato a questo progetto e che l'hanno reso possibile ma soprattutto tanta gratitudine nei suoi confronti per essere qui con noi grazie mille grazie alla
Ferrero
Anticipava che il nostro ospite giornalista per radio radicale laureato in ingegneria fondatore e direttore della rivista Diritto e libertà oltre che presidente dell'associazione radicale Gaetano Salvemini è stato segretario nazionale del Movimento dei Club Pannella Riformatori nel novantasei coordinatore dirigente del partito radicale dal novantasei al due mila quattro tra i fondatori del comitato di coordinamento dei radicali italiani dal novantotto al due mila uno è stato coordinatore nazionale per la Campania referendaria per la riforma liberale democratica insieme Emma Bonino Marco Pannella dal novantacinque
Questo tema soprattutto importante che tratteremo l'attivista
Per i diritti umani civili un altro plauso per dare il benvenuto Mariano
Abbiamo lasciato per ultima l'informazione più importante corrispondente da Ankara un paese la Turchia del quale sentiamo parlare a sprazzi di Reno in Italia ci sono magari ondate d'informazione che ci arrivano per un certo periodo va magari seguiti da mesi di silenzio quindi oggi sarà un'occasione importante per fare un po'il punto
Sul paese e volevamo partire dalla stretta attualità perché le ultime notizie che sono arrivate in Italia dalla Turchia riguardano non tanto politica Ovo
Argomenti che affronteremo dopo ma la mera cronaca vale a dire un terremoto che ha di fatto devastato non solo in senso fisico nel senso materiale in vari segmenti
Chiediamo innanzitutto una fotografia attuale della Turchia perché in Italia la sentiamo parlare più poco delle questioni legate al terremoto quello che è successo sempre un po'come la situazione attualmente in in Turchia sia sociale che
Pratica diciamo meno Vito Riggio
Grazie allora io provocazione veramente le ringrazia diciamo pure che l'altro la professoressa Patrizio Milanese via portati in giro per questo istituto e devo dire che è un istituto meraviglioso
Non solo non solo per la vostra presenza preziosa e Di Bella e partecipata e quei molto
Calciatore sulla quale si si vede sì che esprimete molte qualità e diverse qualità
Anche nei in campo artistico ma l'istituto e davvero un seguito con con anche ingombrante potenzialità io vi ringrazio perché sono io ad essere colorato
Per essere qui con voi a parlare parlarvi di questioni così problematiche ed è davvero molto bene mi i ragazzi e le ragazze siano molto interessati alla politica internazionale e questo non è un fatto da che si deve dare per scontato e perché è una il panorama di informazioni in Italia
Nulla spesso lascia molto a desiderare e e qui dice sempre bisogno di colmare di Garibaldi deficit di informazione soprattutto in politica internazionale che spesso viene viene trascurato
E è stato viene diciamo chiesto di fa di un po'una fotografia
Attuale di quel che succede il e in Turchia
E il riferimento al terremoto più che mai attuale perché il sei febbraio scorso sono stati diverse scosse di terremoto di magnitudo
Molto elevati ne parliamo sette punto sei sette punto due scosse pesantissime che hanno convinto il nel sud est anatolico la parte orientale sud orientale Turchia
E
Nata dieci dieci province sono state colpite
E per
Che Alitalia interessa
Circa tredici milioni di persone implicate qualcosa di molto importante in quell'aria corre la fascia e sta la faglia e sta anatolica e è una lunga
Ferita
Nel nel terreno nella nell'aprile zolle
In quella zona tettonica che appunto la la storia che parte Pertica mente dal nord della Turchia e arriva fino alla Mediterraneo e nella parte est chiaramente
Poi vi è la faglia Nord occidentale dell'Anatolia che è lunga circa mille duecento chilometri che
Parte dalla dall'estero dell'Anatolia
Né percorrendo parallelamente
Tutta la penisola anatolica e arriva fino ad Istanbul quindi si tratta delle due tra i due e più importanti faglie tettoniche al Mundo
E eviti il numero delle vittime è stato elevatissimo
Parliamo di circa cinquanta mila morti soltanto in Turchia e in Sicilia
Il numero dei morti si aggira intorno a sei mila sette mila non sappiamo ancora non c'è ancora in un dato un dato preciso per dei né in che la parte della Sicilia al nord occidentale
E ieri e già
State già teatro di
Una uno scollamento di massa dovuta alla guerra che gli è stata Checchi Di ancora in corso in in Sicilia e le popolazioni nel nord est della Siria nel nord-ovest della Siria
Non allora io l'avevano già le tasse perché dei vivevano accampate
A ridosso del confine del confine turco proprio per la la guerra che c'è la guerra civile leggi dieci questo in questo Paese quindi al dramma della guerra si aggiunge anche il dramma
E il terremoto questo sisma
Avviene in un momento molto delicato da chi è che sta attraversando una delle crisi economiche più Titti
Più più pesanti dal mille novecentonovantotto
Quindi era dal mille novecentonovantotto che in questo Paese non viveva una crisi economica
Di questo genere con l'inflazione che
Ufficialmente dell'ottanta cinque per cento
Ma chi alcuni istituti indipendenti economici i prestigiosi sostengono che l'inflazione reale sia in realtà intorno al cento sessanta per cento
Quindi parliamo di qualcosa di molto importante il potere
D'acquisto della del anche delle fasce medie in Turchia si è molto è molto diminuito in in questo in questo pericolo è una una crisi economica che viene
Da
Da lontano dal fatto che la Turchia si è sviluppata l'economia turca cioè sviluppata sulla non sulla ricerca e sviluppo che senza una visione
Strategica in
Diciamo in negli nei settori nei settori del
Delle della tecnologia dell'industria eccetera ma si è sviluppata sul sul così te con la mia vece mento c'è un Paese che fino a a possiamo dire
Venti venticinque anni fa
Era di grandi centri poiché vuol una sull'i grandi centri urbani avevano una popolazione molto ridotta pensate che Istanbul che la megalopoli oggi l'assist sedici milioni di abitanti e verso la fine degli anni Novanta di stampo l'avvocato raggiungeva sì e no in quei tre milioni di abitanti quindi si è molto molto sviluppata e così anche le altre città per effetto delle migrazioni chi dal
Sud est del Paese dall'est del Paese si sono già diciamo una
Cioè si sono sviluppate ci sono
Verificate e e la con le popolazioni che affluivano in questi centri urbani che si stavano sviluppando e ma di e quindi questa questa crisi economica dice
Agire come dicevo da lontano perché vi è stata una crescita basata sul velocemente e spesso
Le le costruzioni avvenivano in maniera molto veloce senza rispettare criteri di antisistemici che le altre leggi anticicliche che pur la Turchia apparato allineandosi coordinamento a quello dell'Unione europea quindi in particolare dal
Tornò due mila due due mila quattro
E poi successivamente anche nel pur mila dodici due mila quattordici
Il governo turco aveva varato delle leggi antisismiche
Dopo soprattutto dopo il terremoto
Il il mito dello del mille novecento novantanove che golpista molte remoto anche quello molto pesante magnitudo sette punto sette che fece oltre diciassette milioni diciassette mila diciassette mila vittime
E dopo quel terremoto furono appunto varate delle leggi antisismiche
Ma a voi chi poi non sono state non sono state rispettate non sono state rispettate perché la all'Intini per la collusione che è sempre esistita in Turchia potrà degli affari e la politica
Leggi prese di costruzione
Ticinese al Aldair il partito del governo dominante in quel momento perché non parliamo soltanto semplicemente della fase il attuale quella del del
Partito della GIS Gruppo di presidente recettore debba ma parliamo anche mi riferisco a anche alle fasi precedenti governi precedenti
Sembra una delle caratteristiche
Della politica turca e quella appunto della
Connivenza tra politica a a fare i partiti politici
Diciamo hanno le amministrazioni locali hanno usufruito il del sostegno del sia in termini di voti che in termini di economici della
Del supporto delle delle
Delle industrie del devi così invece che cemento quindi la situazione bene questa e e l'ultima cosa che voglio dire voi
Interrompo e tutto questo avviene Mele paese ci avvicina a delle lezioni che sono molto importanti
E ci sono le verifiche elezioni presidenziali e parlamentari decideranno il quattordici il quattordici maggio in cui appunto
è il presidente troppo per la prima volta si trova di fronte a un'opposizione unità e in grado di creare degli
Non pochi problemi a per il fatto appunto chi l'opposizione
Ha assistito per anni una forte repressione in questi anni e quindi adesso e più matura
Anche perché c'è la crisi economica e più matura per
Per un uni sì e per cercare di
In cave a dire il il signor sì anni giungere diciamo così a sostituire il governo gergo
Pronostici anche stamattina leggevo novità riguardo le opposizioni che hanno chiesto di possibilità diciamo di non ricandidarsi di nuovo per fare il terzo mandato l'avviso con
Se se se si tratti di stamattina leggevo g uno virgola rassegna Siebel chi la la la legge turca la questione turca pietà la candidatura per il terzo mandato
Ma un terzo mandato però insomma ergo anzi difende il presidente Coco si difende dicendo che
Siccome quando è diventato presidente
Cioè di realtà una
A Piva dopo la dopo il primo mandato che era stato il referendum costituzionale
Chiavi va riformato il sistema presidenziale cioè aveva introdotto il sistema presidenziale allora il presidente turco calcola i suoi mandati da quando è entrata in vigore la riforma costituzionale del presidenzialismo
E ieri da quel momento in poi avrebbe fatto un solo mandato in realtà come in quanto presidente nei fatti
Realmente dunque
Giacca giudice pur restando Sabatino collegato subito grazie costruito collegato l'argomento allora come come dicevo prima del nostro incontro ma abbiamo anche una lavoriamo con una redazione giornalistica interna al al liceo la nuova corrente che ho il piacere di
Coordinare non solo di collaborare con la quale un piacere di collaborare va da da qualche mese quindi avevamo piacere fossero loro alla portare dei temi a portare riteniamo al nostro tavolo abbiamo parlato di questioni migratorie forse uno dei degli agganci principali che ci sono tra albanese turco e il nostro perché beh cronache ci sbarchi sono praticamente quotidiane con drammi contravverrebbe sì quindi c'è una sedia libera lì di fianco che invito Emma ad occupare
Prima possibile
E prendere il microfono per introdurre l'argomento riguarda le rotte migratorie che interessano la Turchia la situazione migratoria mitologica
Prego prelevammo chiederle queste le denigratori oggi sarà di grande attualità con Italia sarò anzi gli ho cambiate Lampedusa e volevamo chiederle da quel giorno da questo punto di vista sento il via ad essere abbagliante
Dato diciamo subito che le indicazioni Padova
Della storia umana ma
Vecchi sugli la
Emigra per diversi motivi Pedicini si strugge
Dalle dalla guerra Bossi fuggì dalla dalla fame Spina costringere D'Andrea
Da da innaturali e e quindi questo ebbene sempre De Lillo presente perché spesso si passa sfuggono alcune particolare poi c'è anche
Bene il budget e si sposa delle Vergini o
Perché
Venne dare dice ma negli
Ritiene che i apocalittica
Una migliori possibilità di lavoro in questo caso parliamo di denigratori Lino Quistello denigratorie atti abbiamo assistito in particolare del due mila
Dopo sia nella
Guerra civile in Sicilia
Che ha prodotto
Pensate oltre
A circa otto mila
Otto mila cittadini pianeti sono che sono emigrati alcuni sono andati in Libano altri in Giordania
Quattro Ricci personali secondo approdati
Ci sono entrati in in in Turchia e attualmente la Turchia ospita circa tre milioni e settecento mila rifugiati siriani
Più al cinquecento mila rifugiati di altri paesi particolare di a scarni
E questo è avvenuto leggo cinque nel due mila sedici vi è stato un accordo col Tropea perché questi migranti Gino in Ciriani che arrivava in particolare gli animali anche gli altri
Ci sono anche
Io sono stato a al confine anche con non solo con la storia Marcolin da ma anche il confine con la Grecia quando il due mila tipiche febbraio del due mila venti ai confini con la Grecia di bazar cure nel convegno del resto e con la Grecia
Siamo sia ma saranno va alcune migliaia di migranti per lo più erano migranti africani Gargani
Quindi anche a africani anche in a migranti africani facevano un percorso diverso uno la ruota
E arrivano poi sulle coste italiano anche se in particolare
E e dice e e quindi questa rotta poi
Che era una rotta diciamo che attraverso la Grecia no sia poco ordine del ventre con la Grecia come dicevo e con quello
Verso le isole imprese nel verbale
Molti si ricorderanno crescente gli approdi sull'isola di lesbo c'è andato anche il Papa
Le varie isole greche che nessuno poco distante dalla costa dalla costa turca e con
Migliaia e migliaia di morti il mare nei in quegli anni immigranti vogliono venire in Europa perché in Europa si vive meglio perché vogliono raggiungere e i loro parenti che
Sono giunti in Europa i le precedenti migrazioni
E in e quindi l'Europa allora in quel periodo OCSE in particolare la Germania ci convinzione di rifugiati ma poi molti paesi chiusero chiuso per le
I loro confini particolari beni la Carlucci ed anche la Grecia e che era quella più poco
Tartassata dall'arrivo di di dei migranti ebbene Cecchi è stato poi un accordo tra Turchia e l'Unione Europea a Bruxelles per cui la Turchia sfalcio fruito di un finanziamento di circa sei miliardi i euro per la gestione dei rifugiati interni e
E e aveva si era impegnata a
Ricevere
Chi migranti che attribuivano da quel momento in poi che se dei profili da quel momento in poi nelle isole greche in cambio il
Tanti i migranti che già
Stanziati in Sicilia che
In Norvegia avrebbe poi richiesto per compensare questo flusso quindi una parte dei migranti è vecchia che affluiscono clandestinamente in Grecia vengono respinti del dovrebbero essere respinti dalla Grecia e è la Turchia Lilli dovrebbe accogliere perché ha ricevuto questo finanziamento sei miliardi e però per mantenere il numero di migranti in Turchia più o meno stabile l'Europa si è impegnata a riceverne altrettanti dalla Turchia
E insomma sembra una cosa veramente io poco abbastanza incredibile no che si possa giungerà fa a una accordo di questo genere di questo genere quindi ma sta di fatto chi un risultato però sullo si era tenuto questa rotta praticamente che è stata e e c'era ci sono poche partenze adesso dalle coste turche
Verso le isole e greche e la e la rotta pongo home
Dicevamo prima Ellen un tempo sono cambiate per quale motivo perché come dicevo prima la migrazione una
Un una necessità del genere umano
E di conseguenza si trova sempre una rotta alternativa
E ed alcuni migranti
Sono disposti a pagare pulite di arrivare in Europa anche sei mila euro per una traversata
Che non li porta più in Grecia perché altrimenti sarebbero respinti luogo in Turchia ma li porta in Italia
Per esempio arriva sulle coste italiane come cotone per esempio dove noi di questo avviene
Avviene più o meno spesso sempre in realtà non ci accorgiamo ogni ogni ogni volta civili si cioè con la Cina stupiamo ma c'è una dato benvenute
Ci sono e sono e sono e se non lo
è solo quindi bella
I piantando i ci accorgiamo
Chi esiste il problema della migrazione quando spaccate una la tragedia
E e la tragedia di Crotone
Parto ribaltare alla cronaca
L OLAF dove
E che dunque lei dove le rotte
Si aprono altre rotte in realtà ecco
Anche accumulate interviste che mi sono state fatte io ripeto anche qui quello che ha detto allora e cioè in realtà non c'è una novità
Debiti lei
Migranti dieci su undici Sampieri vi sono in Turchia Libardi volare il record considerati dalla regolabili quindici gli anni godono dello status
Di rifugiato temporaneo sotto protezione debbono
Il la Turchia non
Non applica la la convinzione Gabri viale Europa qui tutti i rifugiati rifugiati che arrivano
Dal davvero o dalla o dall'Africa per esempio
Sono considerati semplicemente irregolari censurabile Davide vengono rinchiusi in centri cinesi
Detenzione per i rifugiati Apple per poi essere e stradale
Perché ci sono accordi ce l'ha colpito edizione tra
Turchia Gandalf per esempio ce l'ha con l'estradizione via e Iran e di conseguenza vengono ricorda dire in balìa di in questi paesi
Chi questo non avviene per i i rifugiati siriani degli anziani svolgono questo dal speciale di protezione
Speciale e la maggior parte di questi rifugiati siriani ci sono che insegna
A Roberto o un'attività commerciali
Ristorantini
La sta da
Circa quattrocento lilla bambini
Siriani Borrelli più adesso sono
Cioè quel dono Rispoli turche molti siciliani vanno all'università
Poi
Chicchi di Angelo
Giovanni De Concini adesso se pensiamo che la guerra civile siriana e intende in corso dal due mila undici un
Sbriciola passati dodici anni go il ragazzo che adesso che ha e che
è arrivato di in Turchia che arriva
Quindici anni c'ha ventisette anni magari ci anche laureato resta anche lavorando i fatti infatti quando venti vediamo immigranti che arrivava dalla Turchia sulle coste italiane o sulle coste greche in genere non si concilia
O sull'altro Gani o sono iraniani o pachistani oppure nessuno africani
E quindi quindi questo questore un po'il quadro
Lei del se
Se il problema dell'immigrazione non va affrontato semplicemente chiudendo le rotte perché quando si chiudono i lutti e poi se ne apre un'altra ci trova sempre il modo per fuggire dal proprio Paese e tutti gli accordi a mio avviso tutti gli accordi che sono stati fatti con la Turchia con
La Libia ecco
Diciamo la la Turchia per
Cioè hanno una però è un Paese che ha
Una una certa intervento che diciamo da debba cigola
No uno a una organizzazione statale istruzione venga venga e non c'è la guerra mentre in Paesi come la Libia per esempio c'è una guerra guerra civile in corso non c'è cessione mansioni di lotta tra di loro e difficile anche fare accordi con questi Paesi in Tunisia c'è una crisi spaventosa con una
Decidere che hanno
Il Parlamento che chiusi inizio maggio ci sono situazioni e quindi la gente
Cioè ci sono quindi situazioni e critiche di questo di questo genere qua pensare e di risolvere la crisi dei pc migratori chiudendo semplicemente venute impedendo di di emigrare è una eccome svuotare l'oceano con un secchiello si troverà sempre una una strada per raggiungere mete dove si vive dove si vive meglio e dunque la corte il problema semmai e occuparsi
E si sarebbe già dovuto fare da tempo
Delle della
Ire vendere accrescere
I Paesi i paesi in via di sviluppo e di fare in modo di contribuire al contribuirà che instabili sino questi Paesi
La politica una una una politica deve essere un po'più efficace sotto questo aspetto e poi vediamo Ciconte vediamo i numeri i numeri non sono affatto però
Anche qui di di ci sono aumentati quanto riguarda le partenze dall'Africa ma non sono affatto numeri spaventosi neri grossi che pensiamo che la Germania mia colti un milione ipotetico due mila quindici
Su numeri gestibili l'economia europea un una è un una unione negli Stati-chiave una la popolazione di qua oltre quattrocento mila milioni di abitanti quindi i grandi se fossero che dissi qui
Occhialini grande che arrivano magari nessuno se ne accorgerebbe stata appunto di affrontare la questione in maniera più più concreta e e soprattutto tenere presente che queste persone fuggono non perché
Per il piacere di di di fuggire oppure per ragioni economiche fuggono perché scappano dalle dalle guerre da violenze
Da dalla carestia e dalla fame
Dire che il tema è stato affrontato in maniera piuttosto precisa puntuale approfondita grazie ma per aver portato qui la la la la tua domanda cambiamo argomento adesso che abbiamo su un altro tema
Molto caro a a due in particolare ragazzi che lavora con me alla redazione della dopo corrente perché anche qui ci colleghiamo in quanto discreta pulita perché di questa mattina la notizia dell'arresto di un giornalista del Wall Street Journal degli in Russia
La Turchia sappiamo avuto diverse problematiche legate al rapporto con la stampa e con i rappresentanti dei dei media e quindi Alice invito servirsi qui con noi voleva portare al nostro tavolo l'argomento della libertà di stampa della situazione attuale Turchia riguardo alla possibilità di espressione da parte dei dei dei giornalisti
Cedo il mio microfono strappo
Non c'è
Sì allora isola intanto ripartiamo fare attenzione anche se la squadra Riera ampiamente e sappiamo che diciamo la tematica della carcerazione dell'arresto è abbastanza attuali incarichi a pochi mesi fa è uscita una notizia che riguarda appunto l'incarcerazione gli dieci giornalisti anche il famoso caso
Sì benissimo salì quindi belli volevo chiedere come viene vista diciamo il ruolo giornalista viene vissuto
Allora
Allora Prato
Diciamo questo e la la Turchia Paesi che ha avuto sempre
E la libertà stampe
L'idea
Dica
Giudice sia il ville Novecento vi inviterei
La fondazione della Repubblica dialogico
Mica laica avuto sempre dove dormendo certo questo aspetto
E degli atti è stata sempre un Paese più dell'autorità
E
E l'informazione il controllo dell'informazione è fondamentale
In particolare venga un po'
Controllare d'informazione significa Borgonuovo
E
E dunque
E dunque il il il potere ha sempre cercato di
Ogni esercitare nera incruenta più o meno lenta su cui invidia oppure quella di completamenti di assoggettarvi no
Invece citare influenza significa che condizionali in maniera tale da
Da diciamo indurli all'autocensura
Perché o arrivare un'ispezione
Dell'ordine dei divieti da parte di funzionari dello Stato e quindi possono trovare delle di di di cavilli delle irregolarità possono o comunque c'è sempre il modo per dimostrare che
La perché all'epoca c'era appunto il molto delicata ma insomma spesso si viene accusati di aver calunniato Barbato tra l'altro e quindi vengono combinate multe a a direttori di giornali tori e fino a alla chiusura quindi
Esercitare influenza del genere che induce
Il via ad auto eccentrica o al buio grave censura sì oppure assoggettarvi ecco questo è avvenuto in Turchia mille corse di di degli anni
Chiunque arrivato al potere accettato di
Monopolizzare gli l'informazione o di quel verde
Verità però
Diciamo almeno per una certa fase
Diciamo era un po'simile al al procedimento alla prassi
Italiana il modello spartirsi anche i vari canali di informazione da parte del del Governo ma poi con una la venuta al potere di di recente perdonare l'attuale presidente la situazione è diventata ancora ancora più seria
Senso di adesso il novanta per cento qualcosina in più dell'informazione invidia liturgia sono monopolizzati sì
Sono cacciamo sotto il controllo ci possiamo dire il partito al governo ripartito la Giustizia e lo Sviluppo ci sono per chi
Sono alcune testate sono state chiuse e sono volevo state acquisite da imprenditori spesso donne editori ma
Diciamo imprenditori del settore dell'edilizia punto
Ho di preziosi Ojetti nel
Che hanno ha acquisito queste queste testate giornalistiche più difficili al governo turco
Oppure direttamente nelle mani della famiglia di erba no del Presidente del presidente turco
Chi era en
Acquisito in maniera più diretta alcune testate per esempio comincia Palio diceva
Testate del genere va ci sono i media indipendenti ci sono ancora indipendenti
Che ciclicamente vengono giudice poi si riaprono ecco l'informazione in Turchia
Beh e ed è interessante da analizzare perché dico questo
Perché nonostante questo Paese così il governo di questo Paese abbia operato una forte censura
Sì Libyan
Ora resta
Cd anche prima di giornalisti di direttori misure d'estate di agenzie di stampa
Nonostante questo il
Il presidente turco non ha il monopolio totale non ha acquisito il controllo totale dell'informazione dovrà perché ricordo tale perché novanta nel novanta per cento vorrebbe dire la quasi totale e no
E non perché ci sono benché in opposizione piccola improprio alla propria comunicazione i propri messaggi attraverso il web
E lì è difficile
Avete anche voi siete circensi dico sì Jenson
Si apre se ne apre un'altra cinque
E comunque nicchia questo quello che capita quindi censurare attuale il dunque è bene sempre è sempre difficile cioè ok l'aspetto adesso ma il giorno dopo già questo effetto è sparito
E quindi la l'opposizione frutticola il suo messaggio attraverso internet attraverso il web la Turchia una penetrazione interne tra le più elevati Almiento
Quindi
Interprete molto diffusioni i giovani in particolare racchiude un Paese molto giovane
Il sessanta per cento della popolazione a unità al di sotto dei quarant'anni quindi questo è molto importante e edicola dicevo attraverso il web lei lei giovani sono collegati ai vari social
Ma allora alla ride in in maniera in maniera abbastanza abbastanza diffusa tutti hanno un cellulare a uno smartphone quindi
Questo è più questo rende rende l'idea di come e poi in Turchia la gente è stufa di vedere delle delle
La televisione o quella di Stato o quella controllata dallo Stato preferisce vedere i media indipendenti
Prove stop perché perché in soffitta nessuno è veramente
Diciamo noiose
Ci sono considerate molto noiose questa è stata una cosa che mi ha colpito moltissimo perché ci sono molte molte emittenti televisive Turchia
E io che giro spesso ho notato che ritocchi difficilmente vedono le dimissioni stato quelle controllate dal governo preferiscono vedere quei pochi media indipendenti che poi ci sono
Vengono multati penalizzati qualcuno giunge poi riaprire ori aprono eccetera e mente che poi Quistini chiaro lavorano anche sul web come media scopo per esempio
Tini Guido dei ventiquattro ma ce ne sono tantissimi e e preferiscono guardare vedere le televisioni divisioni indipendente dove si veicola un messaggio libero piove complessivo con meno censure e poi c'è web appunto questa è una delle ragioni per cui l'opposizione i turchi ancora forte
Cioè
Si ha un'idea della Turchia come se Air One la fosse un dittatore Edoardo buone fare l'Inter dopo a questa idea no
L'obiettivo chiedono è quella di mi parla sempre della Lupa Turchia di superamento della repubblica laica fondata da Kemal a detenuti Albani
Noir Turchia
Con una popolazione più osservante
Religiosamente più conservatrice più rispettosa dei valori che pressione deduco chiama locali e nazionali quindi legati alla tradizione turco islamica
E alla e alla al nazionalismo
Nella e e questo
Questa mattina strade questa discussione chiamata ambizione nazionale i Air One un nella nella sua nessun intento se dovesse vincere le elezioni probabilmente porterebbe e il il Paese somigliare molto alla Russia di Putin & dove ciò ha stanziato mente depressione possono hanno i loro spazi di libertà come andare a ballare andare al cinema vestirsi come o come
Liberamente tranquillamente come fa più piacere ma
Sette mesi lontano dalla critica politica dalla politica addirittura no e quindi
Parlare di tutto ma non parlare politiche non criticare soprattutto
Il il Governo è questo attiene i le autocrazie come quella come quella russa per esempio
E
E questo è il e Aimi e il il
L'orientamento che sta assumendo in questa fase la Turchia con il Governo del arriva anche impedire domande ma come dicevo prima non il presidente turco non è riuscito a spegnere
Soffocare l'opposizione che sempre più viva una delle ragioni per cui è vive proprio perché l'opposizione riesce a veicolare riesce a comunicare a lanciare i propri messaggi a comunicare e poi in Turchia c'è ancora i partiti lavorato molto sul territorio
E e questo è molto importante perché lavorare tutte le cose che noi abbiamo Cingano indicando viva ha deciso rivendicativa
Lavorare sul territorio importante per chi entrare in a diretto contatto con la popolazione con cinque cittadini e questo Bardini politici lo fanno ritrovate nessuna città anche piccola in Turchia dove non ci sia
Una Silveri
Quindi lei si istitutiva che incredibile e questa è una cosa che una cosa che mi ha colpito spedì lavorano sul territorio a stretto contatto con la gente e quindi stranamente paradossalmente laggiù c'è ancora un Paese molto vivo molto dinamico molto vivo col prospettive con prospettive anche di cambiamento tant'è vero che i sondaggi adesso decisione edizioni quattordici maggio danno la coalizione del presidente turco in svantaggio rispetto a quella dell'opposizione
Un eventuale riconferma dell'attuale Governo sarebbe un pericolo perché fa nostro mestiere Turchia metterebbe in pericolo mi ricollego dicendo che è pericoloso fare il giornalista chi diavolo sarà
Allora e pericoloso se giornalista critico nei confronti ER do al governo che opera in Turchia rischia moltissimo già adesso e lo sarà sicuramente anche dopo qualora errando visse e rimanere al potere perché appunto si chiuderebbero ulteriormente le maglie
Dello dello dell'opposizione
Diciamo non abbiamo vinto in particolare molto importante che
I giornalisti
Sono o
Anche i direttori di giornali sono spesso vengono arrestati ci sono stati moltissimi a arresti giornalisti soprattutto dopo il tentato golpe del quindici luglio due il sedici ma sono stati arrestati vengono sistematicamente arrestati anche i politici di opposizione pensate che
Il terzo partito più grande del Paese Partito Democratico di popoli di sinistra radicale e filo curda
Un partito che ha
Le sue radici nella
La rivendicazione di diritti e di dei curdi in particolare ma senza generale indigente le minoranze
Ebbene
A si era visto quattordici sui parlamentari
Dei dei quattordici parlamentari agli arresti già in carcere il leader di questo partito ma se l'Althing limitarci e in prigione dal quattro novembre del due mila e il due mila sedici perché accusato di essere
Vicino sostenitore
Il il partito dei lavoratori del Kurdistan ben venga Carlo considerato organizzazione terroristica pentiti praticando la lotta armata però questo Partito democratico dei popoli invece
E un partito piastre al scelto un'altra strada c'è quella politica quella parlamentare ed è presente in Parlamento elettori sui esponenti sono eletti dal popolo
Perché appunto ha preso le distanze dalla lotta dalla lotta armata e
In questo partito a visto dei
Qualcosa come quarantaquattro sindaci eletti
Di l'ultimo elezioni municipali di due mila diciannove defenestrare cioè cacciati via da un comune e sostenuti con funziona confusionale dello Stato con fiduciari diciamo
E un partito che ha visto la sua classe dirigente completamente decimata e oltre Intini già
Persone sotto inchiesta o arrestati centri di questo partite
E adesso rischia la crescita invita il suo partito rappresentati in Parlamento l'undici proprio l'undici aprile prossimo ci sarà
La la sentenza della corte costituzionale chi dire decidere se mettere al bando questo partito perché appunto saldo di
Dev'essere
Vicino al il braccio politico parte del terrorismo ripartendo
Di lavoratori del Kurdistan Petrarca e
E quindi praticamente impedendo danni essere presente all'inizio però
Gino i curdi sono abituati a vedere i loro partiti chiusi
Indi del
Già
Se dovesse essere il giudizio questo partito sarebbe l'ottavo dal dovuta restrizione da quando è nata la Repubblica di Turchia
E qui sono abituati allora cosa fare quando fondò un partito in realtà non è dubbio dal verbale gobbe non espongono uno Walter comunque almeno dunque uno di riserva
Per chi vanno così per chi quando ci sono le elezioni
E i partiti che si possono presentare revisioni non si possono costituire di pochi mesi prima delle elezioni devono devono essere e una aprire svolto il loro congresso eletto gli organi statutari avvenire sei di
E funzionari in almeno quarantuno che vengono
Delle ottantuno delle ottantuno province di Pavia quindi la maggioranza delle province e quindi per fare questo ci vuole bene di conseguenza ogni volta che spunta un partito che per per ripristinare il partito che è stato inciso precedentemente nel fondo non due invece che uno e adesso addirittura il partito democratico i popoli di sinistra radicale filo curde cena Lindberg
Vede bene
Centrale
Io
La sinistra l'idea sinistra e dal Partito delle Regioni
E il il i dirigenti questo partito hanno già annunciato
Chi per dieci aprile giorno ultimo giorno di presentazione delle liste presenteranno sia legga bene che il e dieci
Parchi
C'è il partito
Solo che si parli di un partito di sinistra verde
Quindi due bambini
Di conseguenza con questa strategia
Anche se dovesse essere chiuso dibattito principale & irripetibili sarebbe comincia lì esponenti oggi sarebbero comunque presenti in questa competizione elettorale e quindi limiterebbero il danno
Tutto quello che stiamo dicendo riguarda la libertà di stampa libera espressione perché sembra dice di capire rientra anche il del Macro argomento di diritti umani che andiamo adesso ad affrontare ringraziamo intanto diceva d'aver portato al tavolo rideva della libertà di stampa invito Giulia qui con noi
Per allargare un po'il tema Kaladze dei diritti umani non soltanto in tutti al nostro occhio si è concentrato anche sulla questione iraniana dei vicini di casa diciamo così perché alcuni fatti di cronaca hanno riguardato anche persone studentesse molto vicini anche soltanto per questioni anagrafica la platea che abbiamo che abbiamo oggi davanti quindi ingiuriasse al piacere di introdurre l'argomento al nostro ospite
Sì grazie
Venti Brangian nella cantina debba in situazioni attuali degli altri sia riguardo ai diritti civili lei reagisce eventuali niente
Di Santini gli altri Paesi mediorientali
Allora per quanto riguarda un po'abbiamo parlato di diritti civili dei diritti umani in Turchia perché la libertà di espressione il diritto umano fondamentale
Da da verrebbe da dispersione quindi
Diciamo che la
Come dicevo prima le autocrazie
Per esercitare il controllo della popolazione hanno bisogno di ridare la libertà ieri
Senta
No il motivo per quindi niente viene invitato in
In questo modo la libertà di di espressione la Turchia un Paese che ha vissuto una fase molto importante
Gini apertura vedi avvicinamento agli standard dell'Unione Europea la ha vissuto questa fase proprio lì a
Il della BBC Aldo valido raggiunge il gruppo perché
Vinte elezioni la prima volta nel novembre che due mila uno del due mila due del due mila due
E allora ci e quindi in quel periodo la libertà di espressione la libertà di stampa
Vera sicuramente
Sulla strada
Sulla strada molto positiva perché
In quella fase chi era da seguire la gente Robecchi Gambetti
La Turchia a a viva
Diciamo c'è la struttura ma a Diakité arriva
L'intenzione di entrare palpabile bene aveva chiesto fa parte
Però dove talvolta come Paese candidato quella in quegli anni e poi nel due mila cinque si è aperto il negoziato via
E quindi questa fase qui dal grosso modo dal novantanove novantotto novantanove fino al d'acqua così la cinque è stata una fase molto positiva
Misteri intende bene da di diritti civili di diritti umani anche oltre sviluppo economico perché perché l'agenda europeista
Del partito di Air One in quel in quella in quel in quel momento era una rappresentava abilità e quelli ha dato vita ad all'approvato va bene serve Bacchelli al mondo vecchio dell'ordinamento interno del proprio ordinamento interno a quello di lunedì avrebbe creato per per per appunto per seguire il percorso che voi avrebbe dovuto portare all'ingresso europee poi questo percorsi arrestato e c'è stata la parte regressiva
Di questo sviluppo democratico così così possiamo dire
Erto Anna
Il primo partner impartito rientra in un partito che nato come valido conservatori debba
Però quando è nato questo partito è stato fondato proprio da Erdogan questo partito
E nato con i tempi
Molto positivi in tempi
Sì si voleva rompere con la la la la la la retorica antioccidentale e anche europea
Perché i quel momento
La Turchia stava attraversando la crisi economica molto grande molto forte e Eluana per appunto avere successo nella sua politica di espansione economica crescita economica Bogdan perché
Che
Grazie alla dal presidente turco che allora appunto a consentito lo sviluppo
Economico del Paese
Diciamo costruendo infrastrutture
Ricco miliari a cui dovuti portando deve essere economico con
Rosso
Boh decolli invenzione del paese eccetera abbia compiuto ha fatto crescere contribuirà a far crescere economicamente e socialmente
E attualmente questo questo Paese dare francese celeste membri prima
Vi è un Paese sostanzialmente molto povero
E economicamente disastrato
E con l'avvento della che vedi Air One invece paese tieni sì la crescita economica
Con depositi pigri anatoliche no quindi commercio lo Sportella
Del terziario del terziario
E
Si è si è avuto nel Paese sono nate
Molte molte aziende in Turchia licei sviluppata e e questo appalto accresciuto la la ricchezza e di fatto crescere la ricchezza dei
E e e per fare questo
Niente a
Ha verificato un mondo il sostegno bene perché quando si chiede fa parte di una pena ci sono poi i pacchetti di ci finanziamenti
Che servono a a sviluppare alla crescita e lo sviluppo paese un po'comiche
E
E quindi
Questo istinto l'altro punto e chi erto Anna
Doveva del potere governare degli atti è stata poste comuni
Diciamo così un paese mi ha ha visto
Io non sicuri citando no
Perché i militari
Attivano hanno hanno avuto un'influenza molto forte nell'arcipelago
Per cui quando vi erano situazioni di crisi Giorgio economici o sociali
Oppure tende diciamo in senso a non laico quindi islamico a
In realtà e che la bottiglia da danni bomboniere all'esercito quello di difendere la laicità depositando quindi se un partito vuol dire sposta quest'asse adesso
Allontanandola recita ed esso una
Una una condotta più religiosa e interviene l'esercito però in realtà esercitazione ecco
Cioè non ebbe
Cioè se azione chi non capisco perché a a anche storicità ma in realtà passa
Per chi storici seri e analisti seri invece sanno bene che l'esercito è intervenuto per e
Non degli
L'esercito ha sempre avuto una grossa influenza della politica e cito un bosco
Nell'amministrazione pubblica quindi di burocratico e vicino colpire illiberale
E e quindi per difendere quando ci sono di tutte le volte che si sono visti inaccettabili e sono intervenuti questa è la ragione principale pane
Penta comporta
Mille novecentottanta è stato fatto il generale verbali conquistato ha ha detto alla
Alla sintesi colpiva Dini Jack venire solo i generali che hanno a percorsi questa questa questa strada
Anzi addirittura si sono serviti dei movimenti islamici in funzione ebbe contro movimento sinistra che ancora negli anni settanta e negli anni ottanta molto
Numerosi ed erano anche a di questi
Influenzati dal dura gli anni siccome la Turchia e un Paese che fa parte dell'alleanza atlantica
E allora TG generali venivano sostanzialmente sospende Stati e dalla NATO e quindi intuizione anti-sovietica perché pure la Turchia anche geograficamente lo si vide ha una posizione geografica i termini e c'è uno spreco politici geostrategico ha sempre sporto per conto dell'Occidente
Una funzione a argine dell'espansione sovietico
Kendo un argine adesso Nicola
Proprio perché paese di ha nella propria porta pagine
Da opposizione la laicità dello Stato e ma questo poi
Questo che cosa ha prodotto questa o diventare un forte risentimento vendeva
Di e greci sempre più fino ad arrivare la crisi durante le hanno bene
Venne anzi
Livelli istituzionali Bennato quest'ultima partiti islamici l'ultimo dei quali il Partito della Giustizia e lo Sviluppo virtuale che è andato al potere e la
Ed appunto e governa data ormai da ventidue anni insomma non voglio essere troppo lungo e e non capisco più perché io quando parlo coi
Non so se è ricordato da marziani chiede c'è Pechino da questo incontro c'era solo una
Sono aggiuntiva la domanda che aveva posto giura che era la posizione riguardo a quello che succede ai vicini di casa diciamolo in Iran vediamo la situazione piuttosto pesanti qual è la situazione al momento e qual è la posizione anche del il governo turco in merito a quello che a quello che succede vediamo una narrazione filtrato ovviamente dai nostri valori nostri ma se riferimenti culturali sapere un po'com'è la situazione in quel caso mila sei al
Dunque e
Io quando quando parlo sibilante il
Invito il quello che sta accadendo in Iran a preferisco
Fare anche un riferimento a quello che accade in Ucraina
Per chi
Queste due popolazioni
Stanno vivendo un momento
Molto
Molto drammatico chiaramente ma anche stanno mostrando delle caratteristiche dei stanno lanciando dei messaggi anni tutti molto importanti
Cioè ci stanno mostrando io credo ci stanno mostrando l'amore per la libertà no
L'Ucraina è un Paese che non minacciava nessuno ha sempre avuto
Una
Forte propensione e richieste di entrare a far parte di europea l'ardore europeista di Rainer lo conosciamo segna
Dalla rivoluzione arancione da quattro a bordo credo ormai da allora funzioni che a Roma i danni che due mila quattordici
Addirittura lei ne ha scritto nella propria Costituzione
Lo ha scritto la prostituzione
La con l'obiettivo di entrare a far parte di lui europea e nella
Quindi e questa è una scelta del Popolo Ucraino dei governi prendi allora sin dalla
Dalla proclamazione della propria indipendenza nel mille novecento novanta non
E
E quindi un Paese dicevo che non ha lo minacciava fatto la la duplice è stato aggredito
è stato invaso brutalmente
E la popolazione
Pur essendo stata invasa dalla bolletta militare
Sì quella che era considerata fino a poco tempo fa un pensa di dare al mondo con il suo programma militare nucleare addirittura superiore o almeno più o meno uguale a quello che l'Occidente ma forse anche superiore
Non sa non ha non si è a San non ha
Il
Non ha mostrato nessun cedimento
è venti avendo e resiste ha difeso lavaggi
Sa difendendo il proprio territorio
E ha intenzione di continuare a difenderlo
E la speranza dodici Cacciari via l'invasore
Quindi l'amore della libertà quello che sta accadendo in Iran
In particolare per la popolazione per raggiungere costi degenerazione eccetera cioè quella di ventenni per intenderci
E
Quello che notiamo e l'amore per la libertà anche per questo questo Paese
Cioè Quentin vere
E divertirsi
Come dicono a si divertono tutti i ragazzi e i giovani i Paesi liberi
Quindi la che cosa chiedono
I giovani in in Iran chiedono democrazia
Chiedono la città c'è la separazione dal e la sfera religiosa da quella politica la sfera religiosa
Far parte
Del proprio privato
E e non vede
A capire necessaria assolutamente influenza l'influenza politica addirittura in questo caso parliamo di radio grazie no
E in
La città circoli del di democrazia la libertà
E stati rispettati i diritti guardi civili
Ora quindi quella che quella qui abbiamo si astenga da duecento giorni Iran
è una rivoluzione sostanzialmente i giovani di movimento vescovi ridotti in piedi al centro le donne e
E la scintilla di il sedici settembre due mila ventidue concessione della ragazza ventiduenne curda di saccheggi Vienna città della provincia del Kurdistan
Iraniano
Cinzia massacrata di botte e furgoni della cosiddetta politica morale ed etico usava correttamente il Pilo è stata solo una scintilla perché c'era già nulla
Una diciamo fuoco che covava sotto la cenere da tempo non non non solo da quarantaquattro anni cioè da quando è nata debellare verde quando essi instaurata la Repubblica
Islamica fondata da allora cominci
Ma
Ma dallo questa questa ribellione
Queste insofferenze per impedirle di là da lontano Pina almeno dal mille novecentocinque dalla rivoluzione costituzionale del mille novecentocinque quando anche allora
Allora bisogna allora io gli iraniani si voleva si volevano liberare della dinastia di Galilea no Viggiano via che degli antichi allora erano ingaggiarlo esercitavano appunto un potere
Assoluto
Obblighi varò minoranze dissidenti oppositori insomma e e allora ai rivoluzionari allora vuol dicono instaurare un parlamento quasi l'abbiamo fatto poi dopo e e San Vito fu una rivoluzione fallita tramite a dire in
Eliminando arrivati presupposti progressisti ma del delle basi progressiste quello istaurare una rete
Una repubblica democratica
E ci fu uno civili e
Diciamo lì allora era una rivolgerebbe Aldini del
Legittimità Brizzi di Teheran
Chi
Arrivano avevano portata avanti questa rinunci temporeggia anche quella di settantanove virgola richiederebbe Bertotto anche qua e là avere una rivoluzione molto importante perché ha ribadito imposte
Democratici
Si voleva
Ci si voleva liberare della il stia dotata di e lo Sciacca
Che esercitava
Non ce li hanno esercitato un potere assoluto
Reprimendo Miglioranzi oppositori
Con la
Diciamo con la pena di morte cioè tutte queste cose qui riconosciamo con la polizia segreta la sala eccetera e quindi anche all'ora i rivoluzionari volevano liberarsi della dittatura dello Scià per istaurare insisteva giornali pubblica democratica laica basata sullo stato sullo stato di diritto
Invece anche in questa rivoluzione gradite band esterno che il
In quest'uomo questo movimento molto carismatico che appunto l'Ayatollah Khomeini che era rifugiata a Parigi
Sì allora viva anche lui una retorica diversa no ma rigori del più aperta aveva promesso di il suo ritorno arderà Anna avete costruito
Io missili venga ospiti si sarebbe limitato cinquanta pongono e avrebbe abolito la pena di morte invece anche quello
Ce ne tradita tutte Bugie sostenuto dalle potenze straniere da cui potenze straniere era in particolare a nord della Francia e e insomma è ritornato e ai do lascia e subito dopo
Stiamo parlando dell'undici febbraio gettando nove subito dopo e in auto praticamente visse tema il giorno prima la giornata internazionale della donna
Le donne sono scesi in piazza cento mila donne ed era dove ci si avvia ad
Senza dirlo tenendosi per mano facendo i girotondi cantando ballando
Contro al nome manifestavano punto vale l'introduzione del codice di abbigliamento
Che voleva che le donne in pubblico
The coperte
Dalla testa dalla testa ai
E escluse dalle diverse attività di lavoro
Vietato il ballo e la musica pubblico e il canto cantabile andare il pubblico da un po'che svolge le professioni non poteva andare in bicicletta lungo che svolgerà alcune diverse attività sportive insomma una segregazione
Dice aree e mentre non esistono sempre battute contro la segregazione di genere do appartati
Volume di apartheid instaurato da quarantaquattro anni e hanno
Vissuto una vita la Bendotti a vita pubblicamente coperte e all'interno delle loro case
Grazie
Sì aride
Di società
Comunicavano e lanciavano resta queste travestito celeste occidentale
De il ragazzo
Estendere all'occidentale cantando ballando che per cercare di dividere in qualche modo in quel modo la vita di non potevano
Questa è la tragedia delle di giovani che vivono in Iran per questo lasci quella di della giovane ma Salvini
è una è e Davide da interpretare come una scintilla che divampata e data un nuovo via coinvolto
Per il in particolare altri giovanili anche del del centro oltre che della periferia stabilendo un'inedita sintonia che qualcosa che non si era mai visto prima in Iran c'è una
Sintonia tra popolazioni Ricci
Popolazioni centro
Delle città più possiamo dire più aristocratiche sviluppate delirante
Con la periferia perché Massarini era veniva dalla Belice da quella che è considerata la periferia del paese zone più povere dal Kurdistan iraniano
E quindi
Questo Logan donna deliberata è uno slogan largamente
Del dado il dado poi dalle
Anche dai ragazzi e dalle ragazze illecita non
Dylan
Da almeno sette
Sette minoranze no certe le certe e
Grazie che più devi girare
Dai intanto
Ma è una minoranza che è stata costruita sembra celare la propria identità non persiana e non usciva poi ci sono gli azeri i turchi insomma il undici io Lotito e principi se riproporci a maggioranza di religione di regione sunnita qui il è stata sempre in un paese attraversato da
Primitivi di Frattini divisione etnica e religiosa sempre e la la retorica nazionalista è sempre stata quella
Dominante no perché c'era il pericolo che la divisione del Paese da parte di movimento previsti chi volevano indipendentisti eccetera ecco e tutto questo
La la nuova generazione va superata sembra averlo superato venti c'è questa sintonia fra centro e periferia che guardare le minoranze non più come un qualcosa di pericoloso lo diede da da
Ma come entità Alice chi su uno
Hanno diritto a
A rivendicare le proprie la propria identità i a vedere rispettati i propri i propri diritti e questo è stato lei indubbiamente sta mostrando una crescita
Culturale Donella lì la popolazione più giovanili di questo di questo di questo Paese e niente questo io tengo molto a sottolineare questo aspetto nella anni le rivolte a cui abbiamo assistito in questi giorni cioè la
Avvicinamento tra centro e periferia cosa che non avveniva prima
Al la centralità delle donne il rivendicare i diritti la la non violenza
Manifestare a mani nude anche davanti a alle forze paramilitari volontari delli Corpo delle Guardie rivoluzionarie che le hanno affrontate viene a colleghi civili con armi
Coincida caccia via hanno li hanno uccisi ogni anno accecate
Quelle arrestate sono state torturate alcuni indicati
Il avvelenati con gli avvelenamenti e le scuole per terrorizzare i giovani e costringe piano a scendere alpino scendere in piazza e a uscire di casa colpirono
Una cosa già dall'avvenuta negli anni anni e chi non vuole portare il vero non lo porta esce senza veloce no perché c'è la legge e la legge è stata cambiata non perché è stato ritirato il codice di abbigliamento che impone alle donne di i uscire pubblicamente colpito ma perché le donne non vogliono più rispettare questo codice di abbigliamento è anche le donne ci intendono portare il velo deficit ridono
Cioè si dichiarano a favore di coloro che non lo vogliono portare dei edicole io voglio portare perché sennò redigere ci credo però
Diciamo va bene finito di in alle donne che non vogliono portarle di andare in giro
Di andare in giro senza dei luoghi e andare al lavoro senza velo a scuola senza vero e questo è di fatto già e accade in Iran
Bene
Questa questa ribellione ha dato forza a queste ragazze per cui adesso non intendono più sottoporsi e stupire questa vessazione pagando anche un prezzo perché comunque rischiano di essere arrestate e rischiano di fare la fine di massa Mina Cina perché il suo nome noleggi io preferisco chiamarla decida perché e circa e suo vero nome Shikai mini è un nome
Una i curdi non possano registrare il nome urto all'anagrafe
è vietato ai loro devono registrare un nome in Persia
No e perché non hanno questo diritto come tanti altri ritira per esempio a parlare in curdo Paolo all'insegnamento incursione dell'Est nelle scuole e il vero nome di Masaniello cita io capisco chiamando eccetera perché almeno da morta voglio restituire a questa ragazza la sua vera identità quella di essere
E i Curdi stanno siccome il Bellucci il Belucistan no
Maggioranza sentita come dicevo prima stanno pagando il prezzo più elevato di questa rivoluzione le minoranze stanno pagando il prezzo più elevato perché sono quelle che in regime perseguiti perseguiti
E per questionari chiamo anche la rivoluzione di giovani della generazione Z la rivoluzione del movimento studentesco la rivoluzione delle minoranze che vede sempre al centro dei doni
E con questa rivoluzione non non si chiede
La semplice riforma
I giovani non si accontentano semplice cambiamento della fine dell'apartheid in genere guarda il singolo ibrido simbolo non è infine il velo il simbolo della oppressione sostanzialmente no
Abbattuto il quale e come il muro di Berlino
Cade poi tutto il sistema su cui si regge la Repubblica islamica oggi l'avviamento
E quindi è un singolo invece ma in realtà cosa poi
Giovanni con queste volte che hanno fatto da cui cinquecento giorni adesso da una fase di stallo comunque c'è sento c'è con questo fermento questa ribellione cosa vogliono vogliono almeno mandare in via la Repubblica islamica dall'Iran vogliono rovesciare la Repubblica islamica non vogliono la le l'autocrazia sia quella laica che quella religiosa e lo slogan torna vita libertà comprende proprio questo concetto non è semplicemente uno slogan
Femminista diciamo è uno slogan anche sociale e culturale
Sì praticamente ha un significato donna vita libertà richiamando fino all'amore per la libertà e la libertà e la la Moore per per la vita e la vita non può essere
Vissuta se non è e illiberale
No la libertà è come l'amore no di libertà sì un morire della libertà si un morire come stanno dimostrando le donne iraniane e e la popolazione ucraina è anche per amore commovente
Per amore di tante cose pieno e poi la Peter Moore appunto ritorna vita libertà è un concetto più Barbastro e il semplice concetto e i diritti delle donne
è un concetto sociale è un concetto culturale è un qualcosa che i significa che a
Sì e il significa lottare contro ogni tipo di Autographs grande e questo vi boh vogliono
In vere in un sistema democratico quindi non una riforma
Il tema il tema Diritti Umani andava dava trattato grazie Giulia andava trattato davvero più approfondita possibile perché è uno dei tiri forse più caldi su quell'asse ci diamo andiamo verso la chiusura con l'ultimo dei timido insieme ragazzi abbiamo pensato di voler approfondire questo pomeriggio è stato già il Bardo accennato
Ben questo tema debole del conflitto russo ucraino quindi invito di vicini a sederci a sedersi con noi per portare questo ultimo tema vostro
Al nostro tavolo che riguarda il ruolo del della Turchia all'interno delle dinamiche russo grande
Grazie
Senza Putin la Russia perderà la sua volontà di significare inesatti Terrassa c'è una circostanza storica che una costante storica anzi che va avanti dall'Impero fino all'URSS
Ora
Dunque
Io ci tengo a dire una cosa
La questione della così ditta quello in Ucraina degli poi date indicazione della Russia in Ucraina
E
Cioè la il problema qual è
Il problema è la democrazia e il rispetto del diritto internazionale questo dobbiamo
Avete presente
Questo bisogna difendere no
E vengo poi alla l'espansione illegali Vangeli sono
Del verso i nostri paesi europei
E quindi la questione non è no Lassini della guerra
E la fine dell'invasione Enrico diverso dalla corte
E qui perché se uno dice la guerra uno per il paese che indicano la
Voi racconti qualche altra cosa facciamo la guerra e comico Personeni litigano dice Draghi Roma sulle isole che litigano e legge l'arbitro che ma qui ci troviamo davanti a ottavo centro hanno anche un aggressore è una grinta
è come se per esempio cammino per la strada
Così
Sto per i fatti miei e qualcuno viene mi salta addosso Emilia inghippo
Allora in questo caso chi si fa
C'è l'abito che dice fa fate pace Abate pacifiche viene aggredito
E non lo devo far pace con il giorno seguente virilmente di aggredirmi o no qui la questione la questione di Lubecca davvero non capisco questa cosa che sento spesso la questione ucraina e la questione di un'invasione
Di un Paese che aggredisce in un altro Paese ora il problema qual è
Il problema e chi Putin aveva dato questo segnale già da diverse
è allora vi ricordate crostini grossi è una
Cecenia capitale la Cecenia cioè in Cecenia
E crostini
Ci sono stati due guerre l'ultima la seconda guerra cecena dal novantanove fino al due mila nove durata dieci anni
Tutti cerca
Ebbene crostini
E è stata rasa al suolo come Varsavia di novecentoquarantaquattro come a Liboni cinque mila sedici e anche vince la Russia
E come Mario Paul nel due mila ventidue
Allora ora
Già allora
L'Europa ha lasciato fare la Russia dopo il processo dopo la Cecenia c'è stata la georgiano
L'attacco alla Georgia poi c'è stato la Crimea l'annessione della Crimea e poi adesso fino ad arrivare ad un bus aveva dalla invasione degli ebrei
Ebbene questi sono segnali che arrivavano da lontano
E chi Putin già mi innocente lo
Pantano ove parlava Agip province europee
Le province europee perdute dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica dopo la caduta del muro di Berlino data la risoluzione dell'Unione Sovietica e Putin parlava di province europee cioè sembra quasi impudico scopriamo adesso
Putin parlava di pronuncerò bellicosi inventiva produce robe quando parlava Ruggero pay intendeva dire che illusi sia ci sarebbe un risentimento
Dottrina iniziare
Un risentimento per
La la grandezza imperiale per tutte col dissolvimento dell'Unione Sovietica multistadio giovani europei diversi europea sono diventati indipendenti rabbia Reina
E il sogno di tutti era quello di riprendersi queste regioni ma questo lo si sapeva già allora almeno io lo sapevo no
Come depressione più attenti insomma e al
Il due mila credo nel due mila uno a una riunione dell'OSCE a Istanbul c'era Obama credo dura se non vado errato fotografarle come il Duemila
E due mila
Nel due mila otto
Ha ragione dice scusa scusa nel due mila nove del due mila nove nel due mila nove a Istanbul credo Milano è stanco becero Obama a fine due mila nove a Istanbul grazie sentire confusione che ho fatto
E la
Il guaglione dell'OSCE Putin disse
A Obama
Ma voi avete l'America del Nord aveva lui dell'America del sud avete l'Africa vite una parte dell'Asia cederà il Nord parlava influente della Siberia influenze
Lasciateci perlomeno l'Europa quella parte dell'Europa no
E questo era l'obiettivo Baggio visione del mondo e sfere di influenza verdi
Una delle cose che perseguono accende gli autore visitatori sono appunto
Le la retorica nazionalista gag
Serve anche alla l'autocrate per rafforzare il proprio potere impagina quindi era un messaggio questo che puntina al lanciato Chalon dura sia in patria che alla comunità internazionale
Questa era l'intenzione di i cugini
Quindi in sostanza
Quello che voglio dire è che non sia intervenuto prima
E e adesso e e tardi però qualche modo adesso ci stiamo mettendo una pezza perché stanno aumentando giustamente l'Ucraina a difendersi perché quei questo si tratta
Assunzioni qual è la tua domanda che è grazie grazie senza Putin la Russia perderà la sua volontà di significare
A
La domanda perché
Perché i disegni presenza alla luce bene
E la la speranza sicuramente od anche possiamo dire anche la probabilità e che non ci sia un pastrocchio preliminare utile scusate ma insomma chiamiamo le cose col proprio nome
Putin per quello che sta facendo
Quello che ha fatto degli orrori gabbato anche no curare la Corte penale internazionale lo ha incriminato per crimini di guerra venti ha debordato sedici mila bambini in Russia le ha sottratto alle proprie bravi genitori in Regione che ha occupato per
Per il Werder alterarne per verrebbe beh la versificazione di cooperazione creda per rendere col con lo scopo di altri partner la composizione etnica di quelle regioni
Bisogna vedere perché
Chamot chi ha come dicevo prima né una persona
Più
Più pazza DVD che è difficile che possa che possa arrivare ma c'è un problema e
E cioè questo io credo chi se la Russia
Una Russia
Che costretta a ritirare le proprie truppe dall'Ucraina è una roccia Marussia sconfitta
INAIL sia che già adesso isolata economicamente sostanzialmente isolata tranne che verrà presso alcuni Paesi poi da via proposta
Un anno diciamo questa propensione
Cioè degli autografi si si si aiutano tra di loro però sono amici
Insomma queste bisogna dell'incontro di questa di questo di questo partito questo aspetto e diciamo che la
Malus sconfitta rimetterebbe sicuramente in gioco tutto il il
Il sistema il il di questo Paese che si dovrebbe dovrebbe essere ricostruito economicamente reinserito
In una contesto sociale perché mezza meglio unendo la isolate sotto embargo eccetera quindi
La luce già prima economicamente prevista va bene
è per questo dico probabilmente
Io al suo successore
Porrà rimettere in piedi il Paese per rimettere in piedi il Paese dovrà sicuramente cambiare registro
Poi come dire reti politica e non è che possiamo prevenire
A villa certezze oppure propone corsi diventa una speranza e una probabilità maggiore ma sta di fatto che vi dobbiamo difendere la democrazia e diritto internazionale perché presenti nei media tu hai mai sentito parlare di nicchia terreni
I libri internazionale quando si parla di guerra quelle reperibili in quel punto punti ha violato gli accordi Iskra violati i trattati internazionali ha violato il più il più importante
Cornice del diritto le un articolo di diritto internazionale e quello di aggredire unica Paesi cioè aprire un Paese libero in indipendente è un qualcosa
Chi ognuna con la nascita delle dell'Organizzazione delle Nazioni Unite
E considerato un critica no e e puntino affatto quindi ha violato di diritto internazionale violato tutti gli accordi di genti esistenti a
Scelto di perseguire la strada della
La guerra e ci abbandonare ogni tavolo di di di trattativa adesso certamente difficile giungere a una a alla fine
Perché l'Ucraina intende difendere il proprio territorio fino alla fine e e la e la Russia intende portare avanti in questo Progetto
Ora
Quello che quello quello che accadrà e difficilmente e prevedibile però non possiamo mostrare e polizia sotto questo sotto questo aspetto perché altrimenti un qualsiasi punto quello che si specchia la mattina
E decide di invadere il proprio vicino venti settori cede però pugile questo è il rischio che si correrebbe e ricorreremo un po'tutti
Ma dell'analisi diciamo dalla situazione che noi questi ragazzi vivono quotidianamente da da diversi mesi leggendo le cronache del giornale grafico rigira per aver portato il il tema al nostro tavolo dunque l'intervista a cura dei ragazzi insomma a cura del deciso adesso giunge giunge al termine come un'abitudine qualsiasi incontro pubblico quindi chiunque volesse professori presenti al pubblico intervenire si può fare avanti con una con allora chi si ci proprio per il fatto è pari o dispari vedete voi cede il passo quindi prego prego
Faccia da
No
Ecco dalla se e
Come cosa sa adesso della lasciava ferisce denaro Java quello cosa elogiava è Ettore canta cosa e quindi in questo territorio esiste una fuoriuscita diciamo turca
Che ed il caso dei Peanuts elenca
La sociale ad affinarsi elenca che lavora sì ecco e perché so che ultimamente illeso process si è riaperto tutto contagiosa quinario parte europea ci sono molti movimenti femministi che che l'appoggiano perché il suo caso giudiziario ancora molto pendente se magari se ne mai sentito dire qualcosa dirà dal dal suo osservatorio che in Turchia
Da allora inizio dall'ultima
Per quanto ma debbano essere
Paradossalmente
No liturgia chiaramente non si parlava non si parla di questo
Sfortunatamente per altre leghe al al sicuro tranquilla cioè ritiene cioè voglio dire la condizione vibrazione che e la condizione di tanti tante persone missionari ciliate però che ci sono pesa invece Gianni data che e l'ex direttore di Giuliette che a Berlino
Che sia qui che svolge sulla sua attività Lulli se dovesse tornare in Turchia dovrebbe scontare almeno ventitré o ventiquattro anni di carcere quindi sta bene dove sta
In Germania e e questo va bene
Come tanto gli altri c'erano diversi inversione che sono state costrette all'esilio per quanto riguarda i tuoi Java che cosa ci sa quella è stata una
A mio avviso insomma Progetto di elogiare
Tema quasi del tutto terminato nel senso che
Il esteri ha avuto la sua massima
Diciamo possibilità per i curdi del Nord esiliati istaurare una Regione autonoma curda nel nord della Sicilia
Durante nella
Da quella della guerra siriana
Quando appunto Bashar al-Assad abbandonato quelle zone
Abitate dai curdi nel nord est e nel nord-ovest della Siria per concentrarsi a lei la difesa di Bari di Damasco edile altre arie della
Della Sicilia
Dove chi
I ribelli anti-Assad stavano prima prendendo il controllo di territorio
E no in quella fa in quella fascia del nord della Siria invece si è riversata all'ICI
E Assad allora prima che intervenisse la Russia
A salvare azzardi a fianco versati in Cile con l'Iran coi pasdaran Barbera qui Iran quattro quattro paesi
Grazie invano e venga nello Yemen
E e dicevo
La a Assad non colpiva fronteggiare Anghelici seria lasciato fare
E il Urbino alleanza con gli Stati Uniti
Allora Alciato via lo stato islamico da quelle regioni li hanno liberati e sembrava Chinnici potesse instaurare la regione autonoma
Ma questo l'ha impedito la Turchia
Perché
Una delle cose che non mi è possibile che la Turchia possa tollerare e confinare con una una Regione autonoma curda
Perché all'interno della Turchia
Per in questa regione autonoma curda in Sicilia così come pure quella del Nord Iraq
Confina con la regione curda della Turchia
E la Costituzione Daria curda autonoma ai suoi confini sudorientali
Avrebbe rappresentato un serio pericolo perduta sia una iuris degno dell'indipendentismo quando che non c'è intervento
Questo limite questa volontà indipendentista da parte dei curdi vecchi ultimi
E questo è bene inutile per ricordarlo hanno abbandonato la strategia indipendentista già dagli anni Novanta
Quindi stiamo parlando degli anni novanta quando novantaquattro e novantotto quando abbandona
Adesso i curdi parlava di autonomia di rispetto di diritti rivendica i diritti di Rallo proprio al vibrazione per darvi la porta le scuole e la lingua curda e cento
Ma non parlo notti indipendentismo
Dipende diceva sostanzialmente è stato abbandonato ma non
Solo il
Turchi anche in Iran è stato abbandonato l'indipendentismo la Regione lassista no insistono gira che una regione autonoma curda nel Nord Iraq dove esiste la Regione appunto villa
In cui domina il Partito Democratico del Kurdistan iracheno
Ci sono anche altri partiti curdi chiaramente
E la Turchia quindi e ha ha fatto tre operazioni militari in quell'area per impedire ai curdi i costi della regione autonoma
E ha spezzato in Loggia adesso l'aria l'aria ancora sotto il controllo curdi nell'orto ove grafica non c'è più l'aria il controllo venduto occupata
Da
L'esercito nazionale siriano che che è un che ci sono gruppo
Di informazioni militari
Sunnite e turbine
Alleate della vigilia
Che si sono al bar spazi battono contro Assad per
Mentre a est del fiume un frate nel nord est della Sicilia dove appunto gli americani controllano ancora anni gli americani hanno alcune basi verso la coincide col con lo dirà
Signora il controllo dello spazio aereo in quella della regione
E
E in quell'aria di la Turchia la spezzato un po'elogiava perché tra l'aria dico pane
L'aria di Kamil capisce
Si è preso un pezzetto di territori e quindi la speciale
Aveva intenzione anche di fare una quarta operazione militari nord e Silvia
Poi la fate più vecchi dall'auto il via libera sostanzialmente dalla visceralità
Ma dalla luce saggiamente
E dunque la situazione queste
La situazione che Putin adesso spinge per un accordo tra Ankara e Damasco
Questo accordo non c'è ancora realizzato de che davanti a Damasco fa una richiesta ben precisa la vecchia deve
Togliere il suo esercito dal nord Silvia questa è la condizione preliminare quindi però tutto questo avesse rimandato a dopo le elezioni ci sono le elezioni e
E adesso appunto
Insomma non è una questione più all'ordine del giorno
Grazie grazie molte che mi fate parlare gli sono molto grato io liceo l'ho fatto botta fosse quarant'anni fa quindi sono davvero molto riconoscente Mariano Giustino lui non ve lo dice
Lei non sa chi sono io ma fosse il caso di dirlo perché come avete visto non ha soltanto competenza sulla Turchia che forse era un po'il tema di oggi no va a una visione ci ho politica ci o strategica non lo so del conoscitore delle situazioni eccetera
Dunque è vero ma ci sono tanti giornalistiche sono o
Cioè per sono solo nomi da cercare su Wikipedia varando regole asciugando noioso volevano sul bando e da un uomo e ieri non sono morti di raffreddore dov'è qua dove c'è un rigido io magari c'era qualcheduno farglielo che avevano sogni di fare il giornalista oppure qualcuno che va appassionata storia
Anna Politkovskaja appunto posato sei famoso andrà da molti spiegarglielo Antonio Russo e ad Anna Politkovskaja anche lei non è morta di raffreddore ed è morto nel due mila e sei in altro modo nel novantaquattro l'altro forse dal due mila ed è morta nel giorno del compleanno di Putin spiegano gli hanno fatto un regalino già quando io facevo il liceo appunto c'era qualcuno che magari pensava
La centrale di fare giornalismo anche in Italia e non solo ci sono dieci volte dalla parte cattiva anche lui vitale ed è un bel morti come Di Mauro o Pecorelli alcuni sono state uccise due volte
Perché li hanno ucciso una prima volta e Pogliano squalificati anche dopo morti che come uccidere una seconda volta
Mi ricordo che va alla professoressa di storia e filosofia diceva voi pensate che la filosofia sia difficile ma la storia se fatta bene con tutte le distese storiografiche e più difficile ancora perché alla fine quello che ha detto canta
Ha detto quello che qui non si scappa ed invece con le tesi storiografiche nulla finisce più accenna dall'Iraq no all'Iran e ci sono dei paradossi nella storia diciamo la rivoluzione degli Ayatollah in realtà è una controrivoluzione
Perché con lo Sciarra c'era stata una occidentalizzazione forzata e poi dopo c'è stata questa reazione per qui è arrivato alla teocrazia teocrazia e qui finisco eh
Diciamo i paletti al potere ma nel senso che l'identificazione del peccato come reato che è l'esatto contrario della democrazia liberale
E non abbiate troppa diffidenza
Politici politicanti in mezzo a tanti politicanti magari ci può anche essere qualche d'uno sfigato che magari era era
Imponeva un imbranato nei prossimi giorni forse dovrete qualcheduno che gira quinto livello sono le vedove cito aborro voce va a trovare dei romagnoli e mi sembrava abbandonata solo a partire dal liceo coi dopo con la raccomandazione dal binario sono arrivato qua
E un'ultima cosa voglio dire sulla distinzione per me risibile che si fa fra i giovani
Che giro giovani
Non ci sono i ferrovieri professori gli idraulici
Giovanni i giovani sono una una categoria che transita se i vostri professori qualcheduno anziano di antipatico per renderlo più simpatico provate a immaginare chissà quante cavolate ha fatto quando era giovane
Sembra impossibile ma quelli che oggi voi vedete lager detta sono stati giovani Sosa dipingono anche lo grazie
No i permette via
Mi consente di aggiungere su
I due degli aggiungere un un dato molto importante che ha ricordato il giustamente Antonio Russo che il giornalista di Radio Radicale radicale
Che ha pagato a prezzo della propria vita il suo impegno della documentazione e gli orrori della Cecenia di quello che accadeva in Cecenia dopo aver documentato quello che era accaduto in Kosovo eccetera
E lei nella guerra della ex-Jugoslavia
Ecco e Niven
E
Questo mi dà l'opportunità per dire chi alla guerra
Sì risponde come dicevo anche prima con l'affermazione del diritto della giustizia e per questo il lavoro della corte penale internazionale è stato molto utile e questo lavoro della corte penale internazionale lusinghiere
Allora una storica battaglia del partito radicale che ha consentito l'istituzione
Il tribunale ad hoc nel mille novecento novanta novantatré per i crimini nella ex-Jugoslavia
Quando punto sembrava una cosa assurda dico può dir
Pensare di poter incriminare capitis è stato così invece all'ora è stato possibile perché poi nel novantanove è stato incriminato Slobodan Milosevic
Poi va be'è morto ma comunque è stato incriminato Zokora milioni nel novantaquattro c'è stata la Corte penale interna la corte ad hoc per i crimini del Ruanda quelle nella Sierra leone si raggiunge lo Statuto di Roma del mille novecentonovantotto collo con la Corte penale internazionale
Quindi
Le istituzioni e adesso la Corte penale internazionale incriminato per crimini di guerra punti quindi le istituzioni questo per dire cose che le istituzioni internazionali intanto ce li abbiamo questi strumenti ce li abbiamo
Vanno rafforzati e vanno integrale e che questi sono strumenti imposta fondamentali per il rispetto del diritto internazionale
E
E per la giustizia
Perché appunto
La pace non può esserci se non ci sei se non c'è giustizia questo volevo aggiungo
Viceversa altro che ringraziare Mariano Giustino per il tempo che ci ha dedicata sotto l'incontro certamente illuminante che ci ha permesso di avere una fotografia ben chiara e approfondita dalla situazione turca e non solo perché siamo usciti dai
Dai confini destato assicura sicuramente un bene
Il nostro ciclo di Treviso proseguiranno anche nelle prossime settimane quindi ovviamente rimaniamo sempre connessi e collegati per sapere che saranno i nostri prossimi ospita ancora un grazie un saluto Mariano Giustino
Uno