Xi da Putin: dubbi cinesi sulla strategia russa. Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Il viaggio di Xi jumping il presidente cinese a Mosca
A costituito in questi giorni un elemento di attenzione particolare perché di sono taluni che attribuiscono la Cina una diciamo un ruolo importante nella nella mediazione sulla drammatica invasione della Russia in Cina ma il più di un anno fa
Ecco sarà interessante valutare ovviamente ogni incontro può avere sottendere anche degli elementi positivi eppure ti attribuiva questo incontro un carattere risolutivo in realtà deve raccoglierà anche degli esiti che non sono affatto tali anche se un sistema informativo italiano mi ha fortemente caricato le valenze dentro però uno schema che non saremmo qui a ripetere cioè quello di vedere la domanda di multilateralismo come una domanda che ha che sottende il diciamo la bassa abbassare e il ruolo degli Stati Uniti della dell'Occidente dell'Europa ecco qui sarà interessante
Interpretare lo faremo questa mattina con l'amico Francesco cc che ricordiamo un importante snodo per lunghi anni trascorsi in Cina e per il ruolo che ha avuto e ha come
Diciamo ricercatore senior presso l'Università del Popolo vicina tra l'altro parentesi
E è stato pubblicato in questi giorni proprio una breve storia dell'Italia con caratteristiche cinesi che ha avuto anche una pubblicazione in cinese e che rende ancora più significativo il carattere di conoscenza che Francesco Sicit che ringraziamo anche dalla disponibilità che ci offre tutte le volte a della del della ricostruzione degli avvenimenti che accadono applichino ecco Buongiorno Francesco io volevo chiederti di dare di delineare appunto un interpretazione di questo viaggio oltre al fatto mi permetto di sottolineare i dodici punti cinesi non nascono con questo viaggio erano già presenti da un po'di tempo e e quindi di fatto non mi pare ci siano stati dei risultati particolarmente significativi ecco passò a pallate affinché ci illumini su quello che effettivamente può essere ritenuto il bilancio di questo incontro a Mosca del presidente russo con il presidente cinese
Il perché una quota importante è essere specialmente in tempi di guerra in momenti così difficile essere positivi quindi ogni sforzo per la PAC per una guerra
è certamente da seguire con attenzione e appunto con ottimismo quindi questo il primo passo
Poi però ci sono due elementi interessanti particolarmente il fatto che la Cina con questo viaggio con i dodici punti
C'è chi una strategie di pace vuol dire che
L'ipotesi di una vittoria schiacciante della Russia si è ormai dissolta all'orizzonte tre il problema è c'è già una sconfitta russa bisogna evitare che questa sconfitta si trasformi in umiliazione
Un altro elemento e poi di il fatto che la Russia abbia accettato sia in dodici punti che che il viaggio Lisi Jinping che vuol dire sì cioè dimostrare al pubblico interno che la Cina sostiene lo sforzo bellico russo però anche a mettere che non c'è più l'ipotesi di una di tintoria totale contro l'Ucraina che come dire la sconfitta politica certamente in parte militare e nei fatti e quindi bisogna anche per la Russia cercare un mondo di uscire dal conflitto senza un'umiliazione quindi c'è una coincidenza
Di interessi perché la Cina teme e poi naturalmente la Russia oggettivo interessa evitare l'umiliazione ma la Cina teme che un'umiliazione
Russa in qualche modo si riverberi sulla politica interna qualcuno potrebbe chiedere conto i dirigenti cinesi ma perché voi avete sostenuto questa questa guerra e in questo senso i viaggi di Cinven fornisce un elemento anche per il futuro
Sì Gibin e i dirigenti cinesi potranno dire noi abbiamo cercano di fermare la guerra noi abbiamo spinto per un impianto bactero i russi gli altri
Non propongo sfatti d'accordo noi non abbiamo
Responsabilità quindi c'è anche un mondo la Cina di sottrarsi all'eventualità che evidentemente oggi viene calcolata come possibile se non probabile
Di una sconfitta e umiliazione sa quindi cioè io direi la prospettiva oggi
Le terminata da questo viaggio è molto diversa dalla prospettiva un anno fa un anno fa
I i russi prendevano di vincere facilmente e i cinesi credevano alle promesse russe oggi entrambi sono molto più scettici vorrebbero uscire da questa guerra senza un'umiliazione naturalmente però
Non è chiaro che cosa otterranno perché i piani di pace per funzionare devono essere basati su entrambi i contendenti non su uno solo in questo caso con sentenze sono anche più di due
Cioè oltre all'Ucraina dietro c'è in fronte europeo
Anche se come dire non punto completamente allineato on ci sono gli Stati Uniti creano sostenuto lo sforzo bellico quindici dovrebbero essere portati intorno a un tavolo cosa che non vediamo cosa che ancora non c'è Bubbico che avverrà nel prossimo futuro però tradisce una debolezza politica forte di entrambi
Morimoto sottolineare una cosa sentire anche la Turbie Leone stranamente in queste ultime ore il Presidente americano Bailén ha detto non ci sono prove gli aiuti militari alla Russia fatti dalla Cina quasi una sorta di esonerare la Cina da una sembra anche questo a parte dello scacchiere complessivo che si tenta di costruire e cioè quello di eliminare anche in questo equivoco perché credo che anche da parte americana vi sia diciamo l'esigenza di trovare
Una approdo di di soluzione tra l'altro non è chiaro poi la telefonata tra Zinni si si jumping non so se serializzata se dovrà ancora realizzarsi
Vi è anche una presa di posizione dello stesso giellisti è stata appunto sottolineato dal fatto che anche lui vuole partire dai dodici punti proposti dai cinesi
Non stiamo che adesso ad analizzare la forza e l'intensità di quei dodici punti ma nel modo in cui tu non raccontare è evidente che c'è uno sforzo a cercare uno svincolo di pace una situazione che è di fatto compromessa
Volevo appunto chiede a tutti anche se la il tentativo di sottrarsi ad un rischio di di conflitto che si risolse Bova in un'umiliazione
Merita anche di essere letto all'interno di quelle che possono essere anche gli stessi aspetti tu che sei un esperto di problemi che alla Cina può andare ad aprire mica ho sentito che tu hai richiamato anche il lo sforzo fatto dai russi di attribuire i rapporti economici tra Russia e Cina attraverso il il viatico della moneta cinese dello yuan
Questo naturalmente anche un aspetto che merita di essere richiamato perché l'idea di imporre Rwanda come moneta di scambio non sembra essere una una strada percorribile rispetto a quelli che sono gli elementi appunto degli equilibri economico-finanziari del mondo e la stessa Cina non sembra di fatto commenta il suo ma sembra che il bilancio stia dettando una sorta di difficoltà intensa che la Russia a e una cautela cinesi come giustamente sottolinea amiche a distanza di un anno e anche una fonte di preoccupazione in fondo se guardiamo alla e e te ne chiedo ragioni alla sulla la Cina e la grande produttrice mondiale a cui l'Occidente ha delegato anche la funzione di Wolf fabbrica
Ma poi
I il surplus economico cinese
A chi deve essere destinato e se se questo surplus resta invece impigliato nel nelle difficoltà di trasferimento e la Cina non accompagnatori in Cina idonei a questi aspetti
Noi siamo
Convinti che la Cina a oggi acquisito una consapevolezza e una forza maggiore ma in fondo lo status della Cina nel suo insieme
Non sembra idoneo o in condizioni di dettare una una strategia di egemonia mondiale
Può contribuire alla diciamo costruzione di un nuovo modello di di equilibrio mondiale ma questo una rappresentazione che sto facendo seguono tre forzata oppure emergono anche come già il dito che delle preoccupazioni cinesi
E mi piacerebbe che tu descrive si con la coscienza e la conoscenza che ai del della vicenda cinese in quanto tale
Guarda venerdì ore ci sono tanti elementi che indicano un
Un profondo
Calcolo cinese su delle situazioni che si sono rivelate più difficili del del previsto
E è interessante questo calcolo io comincerei con quello che undici nessun Suban bene cioè evidentemente mi sembra che anche gli americani siano interessati a
Rimarcare le differenze
Pera ha Cina e e Russia e trattarle separatamente perché oggettivamente non ci sarebbe nessun vantaggio ad accorpare le due cose quando poi i due Paesi in realtà si stanno in qualche modo allontanando
Quindi questo è un elemento che bisognerà vedere in futuro perché forse potrebbe portare qualche cosa cioè potrebbe portare a canali di colloquio separati
Il Mosca e Pechino separatamente con Washington che potrebbero
Che tra l'altro i due Paesi le due amministrazioni hanno agende
Molto diverse fra di loro
Questo è il primo elemento l'altro elemento è quello dello yuan e la Cina non ha una moneta liberamente convertibile a questo più ambiti tale che in qualche Carlo più in qualche modo è amministrato dallo parte eccetera è i in maniera molto politica quindi è un tasso di cambio
Come dire sulla fiducia della Cina non c'è un mercato che contribuisce a determinarne il prezzo il dollaro cioè è amministrato dalla sedia ma poi c'è un mercato e proprio per questo la fede interviene per cercare di bilanciare le spinte del mercato quindi in qualche modo certo il dollaro americano
Ma non voi mondo che usiamo il dollaro contribuiamo e siamo in qualche modo azionisti di questo dolore
Il renminbi cinese invece proprietà esclusiva della Cina
Che ha dei vantaggi ma poi degli svantaggi perché se la Cina non usa bene ma se lo devono usare anche altri perché devo usare una moneta a in cui io come mercato come Paese e realtà
Ho punto
Non ho un una una grande capacità di influire e quindi diciamo che di conoscere poi concluso e e anche di intrighi conoscere ovviamente e quindi in realtà c'è stato un accordo per gli scambi bilaterali che siano denominati in Edward però questo città apre anche ad altri due fronti la Russia non è che a come dire rinuncia al Sud un quadruplo per prendere il renminbi digitale cinese anzi cerca di agganciare il lungo alloro e quindi
Proporre il rublo come la vera moneta forte del futuro perché il rublo sarebbe agganciato all'horror diversamente dal dollaro delle altre monete in circolazione poi certo c'è un altro problema
Collaterale preso per loro
Dove viene determinata anche il prezzo dell'oggi è una commodity quindi viene determinata dal mercato da mondiale quindi in qualche modo ancora il dollaro influisce si
Su sul loro quindi c'è una c'è un aggancio al sistema mondiale d'altro canto
La Cina che l'anno scorso un surplus dice anni Yara dei i dollari
è che ricerche pagamenti in questo surplus il monete che sono o denominate direttamente in dollari o comunque legate al sistema
Monetario internazionale euro yen giapponesi sterline inglesi dollari canadesi
Quindi in realtà diciamo la possibilità
Dell'invincibile
A al dollaro
Non ne non è fortissima ecco non
Non e non credo che anche nel futuro nel prossimo futuro per quelle che sono le situazioni sia si è fortissimo e il terzo elemento che ancora a cui accennavi c'è il bisogno della Cina di esportare cioè
Mentre la Russia in teoria
A essi otto sufficiente perché produce grano produce energie quindi cioè io non compro più in beni di consumo identità
Però alla fine posso continuare a vivere
Invece l'economia cinese e organizzata in maniera diversa ed è più delicata in qualche modo esposta al mercato Estero uno perché c'è questo enorme surplus che una grande pompa
Gli viene regia per il mercato interno quindi semantica questa
Questa condotta di dollari vecchi viene immessa nel mercato interno il mercato interno potrebbe crollare o il mercato interno cinese è costituito da una grande passa in media che non c'era e non c'è in Russia quando questa classe media dovesse avere dei rischi subire delle pressioni naturalmente diciamo gli equilibri interni potrebbero essere scossi
L'altra cosa poi la Cina importa petrolio gas cibo ma Mancini per per ma per maiali nei mangimi per per animare quindi
L'interruzione di questi flussi conterebbe pesantemente de tutti gli equilibri interne della Cina e al momento io non vedo segnali veri per cui la Cina starebbe cambiando direzione anzi
Vedo segnali contrari cioè la Cina sta aumentando la sua esposizione all'estero sta aumentando i suoi rapporti con il mondo tutti segnali che la Cina in qualche modo non vuole seguire l'esempio Russomanno e sta cercando un altro o qualcos'altro
Non è una situazione molto in evoluzione questo mi sembra molto interessante perché diverso da quello che vedevamo sono o qualche mese fa sia in Cina che in Russia quando entrambi i Paesi ancora pensavano e una vittoria militare politica in Ucraina
Fosse nelle carte
Per concludere e seppure non vogliamo il precario una lettura o affermare qualcosa che che che fotografi il tutto come una presa di distanze della Cina dalla Russia
Volevo un attimo sentire datevi qual è l'opinione che ai sul fatto che in fondo questo incontro che aveva come punto prioritario la vicenda della dell'Ucraina ma poi non ha ottenuto neanche i risultati sostanziali
Per esempio mi accennavi prima non ha conversazione privata al fatto che e la Cina
A rifiutato una un accordo di controllo a lungo termine per quanto riguarda la provvigione amento di gas che è uno dei e degli aspetti
Ah quindi qui la Cina ha bisogno se non lo fa e proprio perché
E la lettura secondo cui può essere non dico una presa di distanze ma un'attenuazione
Da parte della Cina così come descrive vi è un segnale che va tenuto in debito conto cioè la Cina è di fatto preoccupata quindi più che l'esaltazione che pomposamente si è voluta
Fornire da Mosca dell'incontro dei tappeti rossi delle grandi in realtà e un avvio di ulteriore problematicità
Sulla quale però due elementi vanno riscontrati
L'Europa non c'è proprio come sua sua caratteristica sei sembra ukase che mi fa un mondo a sé stante
Senza percepire in fondo quale invece mi ha l'importanza di giocare anche in questa occasione non soltanto un ruolo di pace costruito non attraverso l'evocazione del pacifismo ma la costruzione della della ricerca della pace dei luoghi in cui si può sottrarre il rischio di di accentuazione del conflitto
E contemporaneamente vi è poi la esigenza di capire se è una strategia di pace
Può nascere proprio da una sorta di accettazione
Vende dell'agenda russa che non sembra mai in grado di soddisfare chicchessia cioè la la strategia di pace
Come la vorrebbe o o presume di voler avere Putin in realtà ha avuto nella nell'incontro di Mosca continua il presidente cinese una sorta di ulteriore e rallentamento cioè sembra poco attendibile e quindi si sta aprendo la strada a una azione che che potrebbe essere e qui volevo sentiva d'opinione un'azione e di sospensiva che allunga il conflitto oppure potrebbe determinare una situazione che che può farci guardare alla fine del conflitto drammatico in Ucraina con qualche prospettiva di speranza
Non non è chiaro non è che almeno non mi è chiaro ha fatto anche perché si in teoria questo
Questo colloquio Transit Jinping Putin rivela una ricerca di debolezza
Una ricerca di di una un di un'uscita e quindi in qualche modo una debolezza politica forse anche militare della Russia però è anche vero che
Una guerra a bassa intensità potrebbe essere sostenuto per per molto tempo
Non non non
Nelle guerre si si sa come si comincia ma non si sa come si esce e quindi
Tante le prospettive sono sono ancora ancora molto incerte
Però appunto i segnali che la Cina voglia a
Sganciarsi
Almeno parzialmente dalla Russia sono secondo me significativi accennavi a questa o accordo del gas che i russi hanno rimarcato hanno denunziato noi volevamo un accollo
Di lungo termine per le forniture di gas per la costruzione di un nuovo gasdotto i cinesi ci hanno detto no perché cinesi hanno detto no qui possiamo speculare
Perché tormento etici futura della Russia perché sono incerti sul futuro del gas Bucchi lo sa l'altro elemento interessante che a maggio
I cinesi facciano un una conferenza sulla sicurezza nell'area centrale ci partecipano quattro degli standard non ci partecipa il Turkmenistan gioca partecipano Kazakistan Tagikistan
Uzbekistan
E d'altro non mi ricordo quale e e e anche in questo interessante perché nel novantadue la la Cina quando l'Unione Sovietica andò pezzi fu presa completamente di sorpresa non sapeva cosa fare
Secondo me questa conferenza ogni Stendhal
Ex sovietici è interessante perché indica come
La Cina si stia per preparando a un'eventualità cioè che a un certo punto la Russia possa perdere influenza o pezzi e vuole trovarsi preparata perché poi questi stanno e sono soggetti
Anche ha influenza di altri paesi la Turchia prego viene una sono pavesi in qualche modo Copponi l'India che ha grandi interessi in quell'area storicamente naturalmente gli Stati Uniti
Quindi
La Cina non vuole trovarsi impreparata in qualche modo ecco vedo qui Jais segnali di un dopoguerra al di là dell'andamento dei combattimenti sul campo
In Ucraina
Allora una situazione in divenire ringraziamo Francesco sedici che già delineato anche tutti gli aspetti che sottendono appunto la fase attuale ricca di problematicità dalla quale non si può però prescindere da un fatto
E cioè che quanti hanno esaltato questo incontro come una via di uscita dalla dalla guerra nessun rafforzamento rapporti tra i russi e i cinesi sembra io alta una fotografia non è veritiera e cioè emergono più aspetti che definiscono una presa di distanza e una preoccupazione cinese
Che in qualche misura grazie anche alto contributo Francesco abbiamo cercato di fissare appuntamento a breve per seguire le tappe di un'agenda drammatica riguarda un po'tutti noi
A presto grazie
Grazie mille