Cina - Usa: Blinken da Xi e i riflessi nel mondo. Conversazione con Francesco Sisci di Giuseppe Rippa

E
Poi
Giovan previsto del segretario di Stato americano in Cina a Pechino e il suo incontro con l'omologo umani
E poi anche con il presidente Xi Jinping
Si è venuto a creare una situazione che merita di essere analizzata se rapportata quello che sta accadendo nel mondo nella nella realtà asiatica fondamentalmente alla realtà europea nella realtà mediorientale
Con noi abbiamo il piacere di poter conversare con uno che la vicenda cinese la conosce piuttosto bene
Che il professor Francesco sedici che è stato qui spesso con noi in agenzia radicale che vissuto venticinque anni a Pechino che ha insegnato all'Università europea di
Pechino e che in qualche modo può fornici una interpretazione
Per il senso di questo incontro e dell'esito dello stesso
Parse Recco ghiotte subito la parola Francesco che ti ringrazio e ti saluto
Per poter poi sviluppare i possibili riflessi che questo incontro può aprire anche negli altri cauta che abbiamo nella nostra agenda un po'drammatica ancora la vicenda russo ucraina ancora la vicenda mediorientale
Sì forse agli i primi dati sono interessanti cioè l'incontro tra Blinken segretario di Stato americano e il suo omologo uguali e durato ben cinque ore e mezza quindi è un un incontro molto esteso molto ampio
In cui lo sappiamo da quello che è trapelato
Nella nella stampa che gli americani hanno chiesto di fermare o diminuire il loro appoggio al allo sforzo bellico russo
Alla fine noi non sappiamo come sia andato l'incontro però vediamo
Due segnali Cass per i cinesi sono sempre significativi
Uno al alla all'arrivo
L'interno è stato ricevuto senza tappeto rosso e con un semplice assessore
Del comune di che Pechino che lo riceveva alla alla sua partenza abili interne non ha avuto nessun funzionario cinese quindi in qualche modo una segnalazione a al pubblico mondiale cinese che l'incontro è andato male l'incontro è andato male perché da quello che il c'è anche un diplomatico cinese come possono gli americani pretende di collaborare su alcuni temi e invece imporci litigare su altri
E qui c'è una differenza culturale non banale tra come si vedono le cose in in Occidente come si vedono le cose in Cina in Cina c'è una tradizione poi tra l'altro esemplificata da un saggio celebre di morte dunque sulla contraddizione che bisogna stabilire se la contraddizione in seno al popolo tra noi e il popolo
Cioè bisogna vedere se c'è una un rapporto di amicizia nel oppure viceversa se c'è un un un rapporto di antagonismo di ostilità
E vinciamo in Occidente è facile anche con in nemici con gli avversari
Dire noi collaboriamo su questo non siamo nemici su questo però su altre cose poi dobbiamo trovare un punto di accordo nella cultura cinese invece questo e più difficile perché se c'è un rapporto di ostilità
Allora vuol dire che non c'è
Modo di collaborare su su niente o su poco
Quindi non so adesso come reagirà la Cina alle riviste americane di diminuire l'appoggio alla Russia di incerto ci sono due
Cose oggettive per la Cina da una parte la Cina crepa interesse che la Russia di Putin non venga travolta e sconfitta malamente nella guerra in Ucraina però nemmeno la Cina interesse
A essere trascinata in una guerra
Che non controlla da parte della Russia quel trascinata fuori dalla dalla sua capacità di controllo di ogni sua capacità di controllo da una parte e dall'altra parte cioè il fatto che comunque l'America ha
Una un potere di leva sulla sulla Cina la Cina ha bisogno di esportare
In in americana che il suo cliente principale che il suo mercato principale per quanto riguarda il suo surplus commerciale
E invece la Mary Castagna cercando di diminuire questo accesso cinese al mercato americano e chiedere
Cose in cambio
Ancora ci sono due altri elementi che vorrei
Così accennare
Uno e appunto il problema
Drammatico è enorme tra
Pensa di e che inteso che faccina vuole espandere il suo mercato dell'esportazione vuole espandere il suo
Surplus commerciale che finanzia oggi un'economia che invece non non va tanto bene però
Lì c'è un problema oggettivo da parte dell'America nel senso che dopo la fine della seconda guerra mondiale in particolare dopo la fine della guerra fredda
Il commercio mondiale centrato su l'America che un importatore netto
Ora però se l'importatore netto dice che non può importare più di tanto le esportazioni cinese sono eccessive
Naturalmente c'è un problema di difficoltà estrema per la Cina che invece è il più grande esportatore netto del mondo la gran più grande potenza commerciale tra l'altro dal mondo
Altro problema ancora e quello delle tecnologie la Cina si lamenta che l'America legni di accesso alle tecnologie avanzate l'America sta spingendo per questa nuova rivoluzione industriale che dovrebbe essere portata animata dalla intelligenza artificiale che ha un aspetto diciamo di software ma forse anche un aspetto di hardware perché ci sarebbero dei chip
Che dovrebbero essere prodotti di nuova generazione adatti proprio all'intelligenza artificiale
La Cina teme di essere escono USA
Dal sto Ovo sviluppo tecnologico quindi di rimanere indietro d'altro canto
Diciamo le due tecnologie quelle americano ha centrato sull'America quella cinese ormai si stanno separando
E andando per vie quadri diverso è per da qualche anno e li mi sembra che da parte dell'America non ci siano termini di compromesso questo per per la Cina
Nel medio lungo termine potrebbe essere un un rischio enorme naturalmente non sappiamo se la tecnologia americana produrrà agli affetti che oggi promette però se nel caso li ottenesse incerto la Cina rimarrebbe arretrata
La Cina d'altro canto sta sviluppando una sua tecnologia e anche qui non sappiamo corsa sarà questa tecnologia costa se magari potrebbe essere anche
Migliore di quella americana e qui però diventa cruciale l'accesso al mercato nel senso che
Cioè gli americani negano
L'accesso al mercato delle tecnologie cinesi certamente si inceppa tutto il meccanismo industriale cinese
Perché non arrivano i proventi che poi dovrebbero finanziarie nuove nuove ricerche e sviluppo cinesi quindi dietro la questione russa
Su cui gli americani vorrebbero una collaborazione in cinese c'è invece un panorama
Molto articolato di profondissima divisione tra le parti
E e di grande ostilità e quindi la Cina fa difficoltà macina fa difficoltà a
Come dire dialogare con con questa con questa America ultimissima cosa subito dopo
Che
Blinken è partito da Pechino proprio poche ore dopo il primo ministro cinese Li Ciani ha raccolto Elon Mask perché dovrebbe sviluppare in Cina il nuovo software per la guida automatica della testa
In qualche modo un nuovo messaggio di Pechino denunciare bè non ci importa che con voi politici non riusciamo davvero a dialogare perché gli imprenditori gli imprenditori importanti quelli innovativi
Sono qui in Cina e sono interessati a al nostro mercato anzi master venuto in Cina e ha assaltato una tappa indiana per dire che la Cina è molto più importante
Dell'India
Anche qui io sono reali nella testa di maschio non so quanto maschile
Sia interessato a
Dialogare e quanto veramente dialoghi con Pechino oppure si si tratta semplicemente di una cosa di facciata
E però in questa confusione
Diciamo Pechino vuole dichiarare a a Washington che di a vere molte più leve sulla stessa politica americana di quanto l'America
Le voglia concedere
Emerso chiaramente dalla tua riflessione il groviglio di elementi che sono anche contraddittori e le problematicità con cui lei raccontate rendono esplicito riuscirà la tecnologia americana ad essere in grado di svilupparsi
E ad avere come e questo come leva rispetto alla Cina la Cina avrà ecologia adeguata
è un linguaggio molto sotteso sulle
Prospettive
E le propensioni che si associa anche
Ad alcune dichiarazioni che siamo non può ammorbidire vedi se questa riflessione che faccio
Ti convince per esempio il fatto che sono stati annunciati colloqui sull'intelligenza artificiale tra Stati Uniti e Cina il che vuol dire che noi lesta aperta diciamo la la pagina diciamo politico istituzionale a prescindere dalle forzature che il maschili uno potrebbe fare
Vi sono altri aspetti che
Vanno un attimo indagati per esempio il il problema che l'America pare abbia posto il fatto che il principale obiettivo era quello di impedire che componenti in una diciamo i beni di doppio uso alla Russia andrebbero bloccati quindi non è un blocco generale ma è un'esigenza che riguarda specificatamente questa tipologia di componenti
E ancora di più il fatto che Xi alla fine al di là di quello che tu hai sottolineato che ha un valore simbolico ma anche concreto quello che non aveva accompagnato Brin carina lo porto lo stesso Xi Jinping a abbia sottolineato come USA
Cina sono di fatto parte nera non rivali anche questo andrebbe un attimo e però
Il discorso del re si deve rispettare non è ancora esplicito perché è evidente che ci può essere una forzatura sulla crisi economica cinese cioè un quadro complicato che descrive
Diciamo la scenografia di fondo dentro la quale paradossalmente si consumano anche i conflitti che stiamo subendo qui in Europa penso all'aggressione russa in Ucraina allo sviluppo di questa drammatica guerra e agli interessi che in Medio Oriente la situazione potrebbe venire essa assumendo
Nel contesto appunto dalla vicenda iraniana dell'appoggio cinese ma fondamentalmente l'emersione di un attore forse ci hanno sottovalutato che il Qatar che incomincia ad essere sì
Apparentemente indipendenti agli input ritirano ma di fatto è anche un attore
Che cerca di muoversi nello scenario da solo il che apre poi un contenzioso serio con tutte diciamo le componenti anche sunnite del mondo arabo che sono non abbia saudita che mirati a rugby uniti ecco qui
Mi interessava capire se anche l'ulteriore segnale dato con il rischio che tic toc la struttura che di comunicazione interna web che tanto successo avuto nel mondo e che dipende mi pare da una strutturava by ai tendenze che appunto e la capofila può essere uno dei segni che mettono a punto in evidenza la volontà anche di mantenere questo doppio profilo cioè una specie di partita di scacchi che però ha dei riflessi
Piuttosto evidenti tu hai descritto con molta puntualità ma Cavassa interessi anche di contribuire a farci comprendere in prospettiva quali possono essere gli elementi che si vengono a sviluppare e ed è qui e da ricca appunto poi si può ragionare per capire quali riflessi questi aspetti possono avere nelle realtà che riguardano l'Europa l'Occidente abbiamo trascurato l'agenda anche delle scadenze elettorali complicazione sono evidentissime due accennato di maschi e che non andati in India ma in India cioè il voto così come c'è in Europa così come ci sono importantissime elezioni americane a fine anno cioè tutto e in ebollizione ecco qual è la tua diciamo ipotesi di previsione che chiaramente essendo una previsione una una certezza ma una lettura dei degli ingredienti che sono messi in in campo in questo contesto
Io credo che la cosa di di breve termine e e forse è stato in qualche modo ottenuta e che la Cina trema meno sull'acceleratore della collaborazione della cessione di tecnologia duale gli alla reindustrializzazione della Russia e la cosa
Che credo più premeva sul sul breve termine
Su questo pare che l'America abbia fatto anche delle minacce dicendo che se la Cina non smette di fornire tecnologia duale e aiutare lindo la reindustrializzazione bellica della Russia
Potrebbe mettere in mini lista nera alcune aziende cinesi al nel togliere lei dal dal sistema switch e quindi ci potrebbero essere delle ricadute pesanti quindi non un clima di collaborazione ma proprio un clima di contratto si contrattuale molto molto duro
Interessante comunque anche la collaborazione dei colloqui sul senta nei che importano molto alla Cina è quello che tu dicevi sussulti talk io credo che sul titolo che non si trovi un un punto d'intesa favorevole la Cina mi sembra che stia marciando
La
Pressione americana a una cessione di di tic toc ora o una
Ignaro lì sì gli americani chiedono che la proprietà cinese ceda a un a un americano inquieta americana la proprietà di controllo di tic toc che attualmente cinese anche se il proprietario risiede effettivamente a Singapore
Quindi sono tutti elementi che
Nel nel breve e nel medio nel periodo depongono fra virgolette male per per il rapporto non non vedo elementi di luce ne vedo un interesse cinese accedere oggi abbai da in perché questo gli regalerebbe un Successo alle alla vigilia di elezioni che magari rovescia non lo stesso
By viene quindi io credo che dobbiamo aspettarci una pensione ecco continuerà ad aumentare anche se speriamo aumenti
A una velocità minore di quanto è stato finora fino alle elezioni americane cioè fino a quando non c'è un nuovo presidente americano che chiarisca
Chi viene che controlla la situazione nel frattempo come è stato il caso con master come nel caso con una serie di imprenditori americani mi sembra che la la Cina sia interessata a creare nuovi rapporti con questi imprenditori americani con questi grandi gruppi di interesse americano che possono avere una forza di leva sulla sulla politica
Ma americana quindi c'è un doppio binario mi sembra in in da parte cinese però a parte
Aspettare le elezioni dall'altra parte allargare la sua rete di rapporti con grandi elettori non saprei come dire americana
Per l'America invece si tratta di in qualche modo mi sembra limitare l'appoggio cinese
Alla Russia ebbe per poi arrivare per riuscire ad arrivare il prima possibile a una credo una soluzione alla fine della guerra
In Ucraina anche se anche lì dobbiamo che io credo aspettare la fine
Delle delle elezioni americane a novembre quindi fino a novembre noi avremmo una un aggravamento progressivo della situazione anche se non non crede ciò che avremmo un una soluzione e quindi cioè si tratta di controllare l'espansione dell'incendio non dispendi erano
Non
Ma appunto di di di limitare per il quanto poi bile
La l'attenzione
L'aumento dis o meglio l'aumento disordinato della pensione
Questo sì mi sembra lo sforzo americano d'altro canto invece cioè care di limitare il potere di influenza cinese Cnn americana che nel mondo quindi si tratta di entrambi da entrambe le parti di una di uno sforzo di contenimento reciproco
Mentre le due strade sì sì sì vanno separando
Non abbiamo analizzato tutto questa analisi che molto precisa anche con i riflessi della economia cinese che in altre un po'appuntamenti abbiamo trattato che potrebbe essere realizzato anche allo stadio attuale
Si parlava di un primo trimestre in recupero ma in realtà si parla di un ulteriore difficoltà cinese nel suo piglio interno volevo concludere dicendo che nel rapporto tra Cina e punti e ne ecco la Russia si inserisce in queste ultime ore questa a diciamo situazione che ha un valore non so e domando a te anche la tua interpretazione simbolico appunto nel fatto che puntini tornando ai vecchi discorsi anche pronti sollecitati da Durkin dell'attacco al bolscevismo fondamentalmente di essere il polo conservatore del mondo d'ordine è intervenuto in pompa magna facendo l'elogio di un di un filosofo mi pare che sia in perché in realtà ha sempre avuto ampie diciamo e significative forme di simpatia per il nazismo per il per Mussolini per il fascismo perché naturalmente crea complicazioni anche nel racconto che puntino fa di denazificazione che sarebbe l'oggetto della aggressione in Ucraina ecco giusto per concludere e ci consegniamo poi un altro appuntamento una riflessione
Più articolata qual è la tua sensazione si tratta di dati di fatto che vengono proposti Cerro
Diciamo coprire altre situazioni oppure sono dati di fatto reale che evidenzia noti comunque nel rapporto tra Cina e Russia al di là degli interessi strategici che tu hai descritto non resta anche il fatto che di fatto una eccessiva a forma di consegna a Putin significa anche per esempio a fare i conti con le denunce che son venuti dal gruppo posso Navalny che in realtà descrivono quanto sia presente nel potere russo tutto il potere delle mafie internazionali che in qualche modo sono dati di fatto reale in parte potrebbero essere ecco ti chiedo proprio in conclusione di tentare di darci una interpretazione naturalmente con l'impegno di svilupparla perché per ora i dati di cui disponiamo sono relative
Sì direi due cose diciamo che il la la Russia ormai gradualmente progressivamente da vent'anni diventato il pollo di attrazione Head di
Del della
Dell'ultradestra mondiale ma il punto di riferimento dell'ultradestra mondiale cioè l'ultradestra mondiale che cresciuta in questi ultimi vent'anni gradualmente è a un punto di riferimento sempre
Più crescente più preciso con con con l'ultradestra e quindi Mosca
è riuscita vilmente da una parte ad attrarre gli ex comunisti nel mondo che simpatizzavano e simpatizzano per il passato dell'URSS è invece anche attrarre
I la nuova destra la nuova destra radicale che si oppone alla globalizzazione ai liberi mercati e sogna un passato reazionario
Questo è una forza della della politica di influenza russa che la Russia esercita con grande
Capacità mi sembra che la Cina si muova su canali diversi cioè si muova a Attraverso un appello però a ai cinesi di tutto il mondo in qualche modo no e quindi parli dialoghi con le comunità cinesi che che vivono in tutto il mondo e d'altra parte invece si appelli a gli imprenditori
Mi miliardari che fanno affari o pensano di poter fare affari con la Cina quindi mi sembrano due dinamiche di influenza diverse
Che forse si incontrano in in alcuni livelli su alcuni temi ma non sono non sono coincidenti io non so se poiché Russia e Cina addirittura collaborino nel nella vere o un dei riferimenti di influenza uguali
Non so se la Cina che naturalmente si professa marxista
Abbiamo voi anche scambi rapporti con l'ultradestra mondiale
In passato ai tempi di Mao
Appunto in in funzione antisovietica mozze Tung aveva aperto all'al Cile di Pinochet per esempio adesso io non so che cosa faccio voglia fare la Cina però mi sembra che i due Paesi si muovano per ora in in ambiti diversi
Bene dal viaggio di Blinken imprevisto a Pechino gli sviluppi di una situazione che hanno riguardato
I rapporti tra
Stati Uniti e e Cina ma anche i riflessi potenziali
Abbozzate in questa riflessione col professor Francesco sedici esperto cinese per lunghi anni che ha vissuto a Pechino e che travolto e poi in questi giorni rientrato da Pechino ti ringrazio molto Francesco e a breve risentirci
Grazie