"Tossicodipendenze e AIDS: quali nuovi ruoli per Sert e medici di base. Dai farmaci sostitutivi alla distribuzione controllata di eroina"

Buona sera
Tra un attimino inizieremo la serata devo farvi una comunicazione spiacevole
Enzo Cucco purtroppo non può venire l'assessore alla sanità fermo una Consiglio regionale dove se protratta la seduta e ci sono delle delibere in corso ha telefonato mezz'ora fa di scusarsi
Sarà per la prossima abbiamo invece il consigliere antiproibizionista alla Regione Lombardia
Giorgio insani
Al quale subito dopo daremo la parola per la l'introduzione seguirà poi un dibattito
E vorrei ringraziare radio radicale che strategist Rando questa serata e nei prossimi giorni la manderà integralmente in onda
Adesso do subito la parola a Alberto Nobili
Che vi illustrerà quello che le forze politiche questa sera hanno e sociale che hanno aderito a e promosso questo incontro quello vi illustrerà quali sono gli obiettivi
Del Gia il gruppo di iniziativa anti proibizionista che da alcuni anni opera sul nostro territorio
Maestro molto breve anche perché bene o male chi è qui questa sera sicuramente in buona buona maggioranza già sentito
Per la regia sicuramente avrà avuto anche in mano alcune documentazioni sicuramente avrà anche partecipato ad altre iniziative che negli anni negli anni passati da tre anni a questa parte quando ci siamo costituiti alle quali fra partecipato
Io credo che qui iniziative di questa sera abbia purtroppo della non presenza dell'assessore rappresenti per il nostro gruppo un piccolo punto di svolta
Anche e anche diciamo così una nuova partenza
Non so perché ha di rarità negli ultimi mesi abbiamo avuto anche diciamo così una pausa di riflessione usiamo questo termine benevolo
Ma perché abbiamo registrato da parte nostra l'esigenza Dianti aree al di là della forma organizzativa appunto come Gia
E Fido fino ad oggi i era spirare idee ed è presente
Come diceva prima Giampiero il Gia in questi due anni agito come associazione formata direttamente da partiti da associazioni ad oggi hanno aderito aderiscono il PDS come Federazione del liceo ovviamente il Cora coordinamento radicale antiproibizionisti le liste Verdi
Club Pannella Rifondazione comunista e l'associazione fogli sensibili
Sono queste le forze che che promuovono e che hanno dato vita a al Giro
Abbiamo scelto invece con il novantacinque di cambiare ovviamente di tenera ancora in forte considerazione a Piacenza politica di queste forze ma di aprire ai singole alle singole persone singoli cittadini
Perché crediamo che sia necessario che anche l'interno del Gia non solo le forze politiche ma anche chi magari e ne questo lo speriamo fortemente lavora nelle strutture nelle associazioni di base
Le associazioni di volontariato e comicamente siti che si occupano di tematiche legate da tossico che dipendenza ovviamente sotto una matrice antiproibizionista possono entrare nel gruppo di iniziative dare direttamente il loro contributo
Alla formazione dell'idea delle proposte ovviamente anche la costruzione delle delle iniziative
Proprio perché crediamo che il Gia abbia e in questo caso non ovviamente
è importante sottolineare abbia sopra la valenza di associazione politica possiamo anche definirla così propria successione politica di portare avanti e tematiche politiche legati all'antiproibizionismo ovviamente cerca di non sovrapporsi e questo non glielo so to mente non vogliamo a quegli ambiti
Che già altri occupano o in queste tematiche umilmente mi rivolgo le associazioni e ai medici e a chi chi ci lavora
Le proposte nove negli anni passati abbiamo abbiamo lavorato soprattutto in due ambiti su due ambiti quello pubblico con una serie di iniziative
E diciamo così quello di contatti con le associazioni anche con le amministrazioni locali
La seconda fase che appunto vorremmo portare avanti prosegue tutto sommato questo questo indirizzo
Quella di questa sera è ovviamente una prima fase abbiamo già in cantiere o quanto meno abbiamo i le nostre idee altre due iniziative di carattere appunto pubblico uno
Che proseguì iniziativa già fatta un paio di anni fa sull'esperienza di Zurigo allora si parlava di un progetto noi vorremmo nei primi mesi dell'anno prossimo invece e portare l'esperienza di questi due anni di sperimentazione che si svolge appunto in Svizzera sulle ovviamente tematiche dell'antiproibizionismo
L'altra questione invece di carattere più politico più specifico era quella di portare qui intorno a un tavolo tutti quegli esponenti che a livello nazionale mentre il Parlamento hanno proposto leggi di carattere antiproibizionista hanno già dato loro disponibilità di massima per i primi mesi dell'anno prossimo Corleone parlamentare dei Verdi Manconi ovviamente anche segretario
Nazionale del coro
Dall'altra parte le iniziatico che vorremmo soprattutto e stiamo parlando avanti sono quelle legate agli incontri con gli amministratori locali abbiamo già avuto un incontro con Cindy Domodossola
Avevo sollecitato e credo che avremo prima della fine dell'anno l'incontro con gli amministratori di Omegna
Proprio per proseguire anche quel discorso che è già stato fatto qui ad Armani che sto provando a stato provanti aveva oddio questo portato avanti dal SerT e che ha avuto anche poi un una esito positivo mi riferisco alla macchinetta distributrice di siringhe ecco quello nato discorrendo vorremmo portare avanti con l'amministrazione
Mi fermo qui ecco il io chiedo poi l'abbiamo sul tavolo a chi volesse chi interessato a ovviamente a a lavorare con noi lavorare quel Gia c'è una scheda di adesione proprio per i motivi che dicevo prima perché ripartiremo diciamo così da zero con questa tipo di adesione personale e quindi di farsi avanti e di aderire poi insieme lavoreremo subito la parola insani
Buona sera io so che stasera qui c'è un pubblico da un lato di medici e operatori
Del servizio petto sui pendenze che dall'alto pubblico normale cittadini Comune quindi l'intervento che faccio che ve lo dico subito non sarà molto lungo avrà alcuni aspetti tecnici ma cercherà soprattutto di rispondere all'interrogativo posto dal tema del dibattito di questa sera
Vi dò una barese
Ieri solo oltre al teste
Consigliere regionale antiproibizionista solo innata medico sono il medico che assieme ad un altro collega del CELTA in questo caso una collega
Maria Grazia Fasoli nel gennaio del novantuno
Fece ricorso al TAR della Lombardia contro il decreto De Lorenzo il decreto e Lorenzo lo dico per il pubblico era quello che
Legato alla legge Jervolino Vassalli definiva i SerT come unici
Uniche sedi terapeutiche con farmaci sostitutivi per i cittadini tossicodipendenti
E dall'altro lato definiva l'unico farmaco utilizzabile a scalare quindi in modo improprio il metadone
Le ragioni del ricorso erano evidenti io sono un medico libero professionista e ritenevo
Ma dall'alto canto poi spiegherò perché anche una dottoressa del serto in questo caso di Brescia
Aveva fatto ricorso assieme a me
Di che venisse colpita la potestas terapeutica del medico ti base Ulivo professionista perché veniva tolto
La potestà di intervenire nei confronti di una patologia che veniva delegata ad una struttura pubblica
Il ricorso fu accolto e il TAR della Lombardia
Si pone in ciò con una sospensiva del decreto De Lorenzo ma solo per chi aveva fatto questo percorso
Per me come tipo professionista per Maria Grazia Fasoli che in quel caso aveva ricorso perché riteneva limitativa all'attività
Del medico nel SerT la esclusività della pertinenza territoriale
Cioè praticamente poteva non solo essere curati pazienti della territorio e non altri pazienti
Che poiché avevano fatto ricorso anche due cittadini tossicodipendenti Angelo Comaschi che Eugenio Chillemi
Che anche loro convenire vedevano colpita la possibilità di scegliersi il medico di fiducia Pernat portare avanti la terapia per collaborare con la terapia e soprattutto
Vedevano limitata la possibilità dei loro spostamenti perché veniva tolto la possibilità dell'affido del del farmaco cioè della trasporto del farmaco al di fuori del search oltre il tradizionale
Tanto per intenderci farmaco poteva essere assunto nel SerT e quindi veniva inibita la possibilità per il paziente o sui pendenti di trasferirsi da qualsiasi altra parte se non dove si fosse conserte perché se non c'era assente per il paziente Tosi pendente era legato vita natural durante alla al SerT di residenza
Che cosa è successo a con questa vittoria
Giudiziario politica nei confronti del decreto De Lorenzo che ne abbiamo aperto una prezzario tanto per intendersi Evo non potrà farlo in questo caso medico del sette o l'unico medico in tutta Italia che poteva prescrivere il metadone a qualsiasi cittadino
Non potevo prescriverlo sulla farmacia perché le farmacie dalla intrattenuti godere Folino Vassalli non avevano più a disposizione metadone ma potevo prescrivono solo sui sette Lison cominciato son cominciate le note dolenti abbiamo avuto diverse esperienze che lo fanno da Trieste a Ferrara accesi Enna che non sto qui a descrivere ma praticamente in pratica io facevo la prescrizione di un cittadino che avevo visitato che ritenevo necessitasse di terapia con metadone mantenimento ma c'è una prescrizione su sette dicevano i medici del sette che
Non volevano attuare la terapia chi io prescrivevo considerando in quel caso visto che sette era monopolizza attore della terapia come una farm un distaccamento di farmacia visto che questo farmaco non era possibile averlo oltre con questi ricorsi dei medici se se innestata un attimo un momento di confronto
E che però aperto poi tutta una serie di esperienze per certi aspetti positivi per certa altre negative quando dico negativi purtroppo anche costati vita di pazienti tossicodipendenti che si sono visti all'interno di questo tira e molla che poi non hanno non hanno come si può dire perseguito nella volontà di farsi qua e quindi sono morti anche per over overdose ma però a partire da questa esperienza negativa e positiva
E nato poi l'insieme di tutti quella ritaglio della
Referendum il cosiddetto referendum sulle volino Vassalli che si è tenuto l'anno scorso che era stato proposto nel novantuno nel settembre del novantuno
A a voi in onda il consiglio federale del Cora a Bologna e che poi sale su un sta le firme sono state raccolte novantadue si è tenuto l'anno scorso che di fatto è un referendum che ha cambiato
Profondamente
La l'approccio medico alla problema dato sui pendenza
E le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti una voi qui entrare in in molti dettagli ma vorrei anche dire una cosa
Perché in questi in quattro anni di esperienza ho avuto modo anche di riflettere perché ho avuto rapporti sia con medici di base con medicine Research io sto parlando
Delle de non ho avuto se non in un paio di occasioni perché un paio di di di pazienti di Torino si erano rivolti a me e anche qui c'era stato uno sconto concert di Torino ma non ho avuto altre esperienze per il Piemonte qui non posso parlare
Per queste zone che da questo punto di vista non conosco
Ma
Devo anche dire che son rimasto stupito profondamente stupito da un fatto che una Lezzi che di fatto inibiva
La possibilità a quaranta cinquanta mila medici di famiglia
Di trattare i loro pazienti secondo scienza e coscienza sia passata come acqua corrente come se niente forse cioè non ci sia stato perché quando poi noi facemmo quel ricorso al TAR chiedemmo a tutti gli ordini dei medici d'Italia di appoggiare in quanto l'ordine dei medici che vedevano limitata la potestà terapeutica dei dopo iscritti
No di appoggiare questo riconosce a parte l'ordine dei medici di Milano e l'Udinese di medici di Bergamo
E adesso non mi ricordo quale altro tenterà ordine di menti sì su tutti
Sul corso quanti sono i sembra un'ottantina di audience i medici in tutta Italia sono intervenuti a al nostro fianco in questo ricorso al TAR la maggio parte l'ordine dei medici oltre che occuparsi e i problemi Coppo cattivi della categoria non ha ritenuto lesivo alla dignità del medico questo cosa allora una riflessione bisognerebbe anche fa
Perché così come ritengo che se ci fosse stata una Lezzi che inibiva a qualsiasi mitico
Se non
Medici operanti nelle strutture pubbliche di curare i diabetici io son convinto che ci sarebbe stata una rivolta
Ogni volta
Morale e civile da parte di me e di sin da parte dei pazienti
Dei pazienti di avvezzi da parte dei familiari dei pazienti diabetici qui in realtà in Italia non è successo niente ogni volta che si sollevava questa problematica no si diceva
Che
C'erano i servizi pubblici c'era alle comunità
E poi c'era qualcosa che considera lì qualcuno era una eufemismo che si chiamava tossicodipendente nemmeno cittadino tossicodipendente che aveva dei diritti solo se accettava determinati
Determinati obblighi all'interno di un percorso che se non era quello carcerario non sappiamo che le calze si sono riempite in momenti addirittura arrivando al cinquanta per cento bello ospiti
Di tossicodipendenti
Ma in ogni caso i cittadini Tosi pendenti non avevano non erano portatori di e qui abbisogna anche chiedersi un attimo come mai ci sia stata questa
Grandi sin su del senso etico che pure la professione medica dovrebbe aver sentito colpito profondamente perché dico questo
Perché se un precedente che io ritengo
Analogo e che non è mai ancora state sviscerate in profondità e che è quello delle leggi razziste
Nel mille novecento trentotto mi pare solo adattabili non lo so no
Il governo in mano appunto le leggi razziste
E si erano fior di medici cattedratici
Che scrisse o articoli che diceva hanno a che non c'è né quale sostenevano che la ragazza ebraica e era una razza che aveva determinate caratteristiche genetiche ereditarie per cui e praticamente c'erano dei medici che facevano certificati in base anche
Formenti incoraggiati da questi articoli dei cattedratici di medicina che Anna hanno scritta questa cosa qui ora
A posteriori uno dice certo lì c'era un regime totalitario com'è che in un regime non totalitario come quello del mille ottocento mille novecento ottantanove novanta la categoria medica abbia accettato di comportarsi
In questo cauto parlando delle dei medici di base dei medici Lido professionisti nei confronti dei loro pazienti tossicodipendenti così come quei medici si sono comportati nei confronti degli ebrei nel mille novecentotrentasette io so che questo è un interrogativo molto pesante molto grato
Ma non si riuscirebbe a spiegare quello che è successo e quindi non si riuscirebbe nemmeno spiegare
Le cifre molto alte di morti per overdose se non con uno scarica attraverso lo scaricabarile che il cittadino tossicodipendente rivolgendosi al tuo al suo medico sentendosi dire al suo medico perse
Al sette veniva inserito in un percorso che normalmente era questo prima fa il colloquio con l'assistente sociale poi fa il colloquio con lo psicologo di dice ma io mi sto facendo io
Vorrei smettere io vorrei no poi fai con l'occhio o con il medico e poi fa il colloquio con questo alla fine
Dopo tre mesi qualcuno gli dava questo aprirà la modalità perché poi noi abbiamo fatto anche un'indagine a tappeto su tutti i SerT Aliani la modalità era che quando andava bene a qualcuno c'erano ventuno giorni stabilito non so come si saliva col metadone a trenta milligrammi in qualche regione a quaranta addirittura c'ha la Regione Emilia Romagna che ha messo in una circolare regionale proprio la modalità precisa si arriva a quaranta milligrammi in ventuno giorni a qualcun altro copione siamo generosi ventotto giorni ci scalava e il problema è risolto
In realtà polverone va risolto perché questo ritornava rifarsi eccetera eccetera Ora bisogna anche chiedersi come mai
Di fronte a queste cose non ci sia stata una reazione
Come si può dire consistente da parte della categoria medica e qui c'è un problema
Così come per la Teoria razzista si era un pure il giudizio io ho parlato con diversi medici e dice va be'ma se quello che faccio io
Cioè la prescrizione in questo caso di metadone sul set
Proprio perché la Lezzi malgrado tutto diceva che si poteva essere la collaborazione tra medici di base e sette questa la prevedeva lo stesso Costa anche se in modo distorto
Se ogni medico di base dovesse fare la prescrizione di terapia metadonica sul proprio SerT no anche se il limite era quello succederebbe che invece di essere un medico su ci sarebbero state migliaia di richieste quindi anche tanti se che di fatto hanno deciso
La la la la la terapia di intossicazioni sta punto e basta e hanno deciso di comportarsi come i fatti si sono comportati come uffici di collocamento per le comunità cosiddette terapeutico non so che cosa abbia di terapeutico una comunità
Che utilizza solo l'economia come ecco non so
Comunque va be'chiamiamole pure comunità terapeutiche di fatto si sono comportate così dando poi dei risultati altamente tragici altamente Gafi per quel che riguarda io sono contento che in questa
Posta situazione ci sia invece stata una collaborazione tra il SerT è trascorso antibiotico disonesta che ci sia stata la macchinetta scambia siringhe purtroppo Milano voi sapete che la prima proposta era stata depositata lì ancora oggi
Fisicamente le macchinette non sono ancora state messe perché ci sono i quartieri che si ribellano perché ci sono
Due mila storie ma di fatto no la Lombardia che ha questo record negativo di maggior numero di di di morti per overdose e maggior numero
Di malati di AIDS il maggior numero di morti per AIDS aprendo per continua a fare il
A parte qualche situazione molto marginale continua a fare
La politica dello struzzo e di nei confronti dato sei pendenza con il risultato il Sappe
Allora a questo punto bisogna cercare di capire fatto un minimo di Coni storia
Col referendum si è aperta una certa dialettica e all'interno dei SerT e anche da parte di numerosi medici di base
Io ho subito dopo il referendum
Ho cominciato a prescrivere il metadone sulle fare sulle farmacie in questo caso perché i i SerT non accettava sulle prescrizioni cento ma fatte le farmacie se proprio volete fare la terapia e lì le farmacie non volevano accettare queste prescrizioni anche lì si è aperto un contenzioso
Dopodiché c'è stata una circolare dell'ordine dei farmacisti che ha detto che il referendum dava la possibilità qualsiasi medico di prescrivere il metadone che quindi farmacie dovevano dotarsi di metadone
E numerosi medici di base han cominciato a farsi carico dei propri pazienti tossicodipendenti nel frattempo c'erano stati era stata la conferenza di
Palermo cos'era maggio giugno dell'anno scorso del novantotto
Un luglio del novantatré che aveva fatta proprio all'interno del governo la politica di riduzione del danno che vi riassumo in termini molto sintetici e la politica che
Prevede la distribuzione del metadone non più solo a scalare ma anche al mantenimento prevede la distribuzione la la installazione di macchine scambia siringhe prevede tutta una serie
Di misure atte soprattutto a limitare la diffusione
Del virus H Miba soprattutto a a porre come punto centrale la l'approccio non di tipo moralistico e quindi che era quello legato al pregiudizio di intossicazioni sta per cui solo
Un tossicodipendente disintossicato un tossicodipendente guarito fa niente se poi quello andava in in overdose perché era talmente disintossicato che non riusciva più a tollerare levo inattesi faceva dopo un certo periodo
Ma proprio partendo da questo da questi dati C&C invertita da lì si è aperto si è invertita la rotta Dalisi aperta la possibilità di confronto e sono uscite come ultimo atto le aveva impostate il ministro precedente la Garavaglia
E io li avevo avuto diversi incontri anche con questo comitato che ha lavorato che sono uscite nel
Nell'ottobre scorso queste linee guida per il trattamento con farmaci sostitutivi sono linee guida importanti è un documento che semmai sarebbe importante far circolare perché perché nelle premesse
Vengono fatte tutta una serie di affermazioni
Che come antiproibizionisti abbiamo fatto oramai da anni però qui vengono ufficializzate nel mille nell'ottobre del mille centonovantaquattro per cui
Non è vero che la
Disintossicazione sia l'unica metta da percorsi in termini previo in termini medio presi ma a volte bisogna convivere
Con una patologia che può avere dei tempi più lunghi no l'utilizzo del metadone non deve essere fatto solo a scalare ma deve essere fatto tenendo conto delle esigenze del paziente e dalla sua volontà di distaccarsi dalla dalla
Sostanza noi e soprattutto dal inserirsi in nuova vita sociale cioè fa tutta la sede affermazione che purtroppo arriva almeno con trent'anni di ritardo perché queste cose in America e in altri Stati erano già
Facevano parte di quella che era al sapere scientifico e medico
Della della
Delle acquisizioni in questo campo purtroppo in Italia non abbiamo avuto un dibattito e e egemonizzato per lo più da Muccioli dal Don Gelmini ed altri che invece
Pongono www uscì pongo onda tutto un'altra prospettiva io ritengo che le due componenti si apre dalle comunità
Che quella della terapia dei servizi pubblici debbano convivere anche molto fu Tusa mente che reciprocamente magari rinforzando sì
Malgrado ciò in realtà c'è stata una contrapposizione degli uni contro gli altri che non non so bene a che cosa abbia portato se non purtroppo ad esiti tragici sul quale bisognerà cominciare
A riflettere perché oltretutto una recente sentenza della Cassazione nei confronti della comunità delle patria agisce di fatto dice che non si può costringere no di tre o quattro giorni fa non si può costringere un paziente contro la propria volontà a a subire una terapia coatta eccetera eccetera e quindi anche lì bisognerà cominciare proprio a a trasformare questo discorso in modo più fatti
Cosa resta da fare e che cosa significa la possibilità che deve ricercarsi di
Pensare anche alla sperimentazione di distribuzione di eroina di distribuzione controllata di eroina
Una cosa che sieda direi che pochi sanno e anche su questo io posso farvi avere delle della letteratura e che nel non esistono solo le esperienze dalla Svizzera
Maltrattate di Liverpool e della Germania in una cosi lender sta si stanno realizzando distribuzione contro autorevoli
Ma quello che pochi sanno
E che la l'esperienza della Svizzera voi avete avuto qui l'assessore che ha portato avanti con
Con con molta decisione questa esperienza
Si basava su uno studio preliminare condotto dall'Università di Ginevra ecco col succo di minare io lo fa ovvero a chi è interessato perché dice una cosa estremamente interessante e molto spesso censurata
Tante volte io ho trovato pochi colleghi colleghi medici che conoscono questa esperienza
E chi la più grande esperienza di distribuzione controllata delle coi non è stata fatta in quelle realtà
Significative ma limitate che vi ho detto ma in una grande realtà anche la la l'America cioè gli Stati Uniti
Dal mille novecentododici e proprio contenuta anche rischi da poi ci sono anche i testi di riferimento almeno centododici al mille novecentodiciotto in America
Ci c'erano erano state istituite
Dal ministero delle della sanità le così dette cliniche dell'eroina nelle quali sono state seguite decine di migliaia di casi di pazienti trattati con ovina
Per un lungo per Menzio che per breve termine no
I risultati erano stati molti corazzati ma
Il
Adesso non mi ricordo se Apollo un alto che ha riguardato tutta la letteratura di quell'epoca si è trovato di fronte ad un dato sconcertante
Che fino a quando governo era interessato a questa esperienza
I dati venivano pubblicati venivano divulgati per quelli che erano registra che si registravano positivi o negativi nelle varie nelle varie cliniche
Da quando il governo ha deciso di assumere un atteggiamento proibizionista
La f
Verso maggio mi ricordo la la classica come si chiama cotti che il americana
Ha falsificato i dati per cui se una clinica diceva risulta o in trattamento cinquecento pazienti risultati positivi riguardano dieci oppure quattrocentonovanta e viceversa
Artatamente erano stati falsificati questo dati dicendo
E chiudendo molto bruscamente poi anche voi capite che la sperimentazione così delicata seppure con tempi con cui chiudendo bruscamente alcune di queste cliniche
Proprio sulla base di questa falsificazione ufficiale portata avanti dal governo perché il governo aveva deciso di fare un'altra cosa questo è un dato che andrebbe approfondito vorrei che qualche studente di Farmacologia o di medicina legale o di
Se lo prendesse come tema di tesi di laurea perché son convinto che salterebbero fuori dei risultati estremamente interessanti
Ma perché io dico che bisogna tenere conto perché anche di questa possibilità perché qualsiasi operatore
Il medico o dico professionista un medico di base un medico del Secchia abbia avuto una certa esperienza si rende conto che il metadone copre una fascia di pazienti
Come dire
In moto estremamente positivo ma è totalmente negativo in altri pazienti lo è chiaramente questi pazienti solo perché è negativo metadone che rimane oltre alla la buttano fino al sicuramente un farmaco e sto parlando no di di di di pazienti che hanno alle spalle
Dodici o quindici anni di tossicodipendenza sapete che ci sono perché l'età media dei tossicodipendenti che circolano che sono fortunati loro sopravvissuti alla legge Jervolino Vassalli
è quella che vi dico insomma
Allora per quelli bisogna anche prevedere la possibilità di fare una distribuzione contro io non sono per la pista di distribuzione controllata Turku perché è nero delle perplessità che non sto qui da profonde ma che su quale mai potremo parlare
Ma però bisogna anche prevedere la possibilità proprio perché sì oggi l'eroina la troviamo dappertutto solo facendo queste sperimentazioni da un lato distribuendo il metadone qualora il paziente lo richiede qualora i risultati siano positivi ma dall'altro altri anche con la distribuzione controllata toglierei mollarlo molla economica che poi lo sapete
Quanto sia forte e cospicua che è quella che di fatto realizza la possibilità e la onde onnipresenza del me della della dell'eroina da tutte le parti in tutti i posti in
Seicento posti di distribuzione aperti ventiquattro ore su ventiquattro a Milano in ottocento posti a Napoli
In cinquecento posti a Roma e così via questi vi sono dati no ci son degli degli spazi aperti ventiquattro ore su ventiquattro in tutti i posti in tutte le cose che rendono poi vana
La lotta perché anche diversi pazienti che magari vorrebbero darci un taglio si trovano l'Offerta in ogni luogo in ogni momento e quindi anche la la la la possibilità terapia viene vanificato ecco io vorrei fermarmi qui perché so di aver toccato
Parecchi come dire parecchi argomenti e vorrei magari in un momento di confronto con gli interventi del delle persone presenti
Stabilire che tipo di approfondimento vogliamo poi realizzare insieme grazie
Un grazie a George insani apriamo subito il dibattito con un'unica preghiera visto che questa sera abbiamo
Direi Hosenfeld entrambe Totti lasciamo cosa che
Sì così insieme un attimo
Sì allora io mi chiama Maroni Paola sono medico di base e posso parlare della mia esperienza nel campo della tossicodipendenza io posso parlarvi di un farmaco
Dirlo il famigerato The ingegnosi crea quello che preme a me essenzialmente e chiarire un attimino lì cioè le idee perché è lei
L'informazione viene molto spesso falsificata innanzitutto va bene io vi posso fare una piccola cronistoria della mia attività io ho lavorato nel campo della tossicodipendenza per un'associazione privata per tre anni circa e ho seguito numerosissimi pazienti perché saremmo arrivati a curarne circa settecento
Personalmente signor provvisti settecento circa quindi sono tanti numero elevatissimo
E io posso posso dire di avere dei avuto dei risultati molto positivi con questo farmaco sicuramente il tamponamento del danno prenditelo fra virgolette possiamo dire assoluto e io mi sono mi sono Boy sono arrivata questa esperienza così come una giovane laureata
Prima un po'di esperienza e mentre cresceva go
Nel nell'esperienza pratica nello stesso tempo io ho cercato di studiare il problema di di chiarire scientificamente il problema e mi sono accorta che esiste a questo proposito numerosissima letteratura
In atti innanzitutto la tossicodipendenza è una malattia e è una malattia perché va a toccare sistemi dell'organismo va a toccare ad alterare le funzioni o meno statiche dell'organismo e sistemi biologici
Soprattutto parliamo di sistema nervoso centrale va a toccare
E ad alterare il sistema della dopamina il sistema dei Pettini di endogeni
E ultimamente sembra che sia implicato dagli studi più recenti la serotonina
Quindi la il tossicodipendente è un malato il problema principale quando viene in ambulatorio una persona tossicodipendente ci troviamo di fronte a due tipi distingue due tipi di malattia
Da una parte l'astinenza fisica che è un grossissimo problema e dall'altra parte il problema delle recidive infatti la tossicodipendenza è definita una malattia semi cronica recidivante quindi
Invece secondo me è importante e stili curare l'astinenza fisica perché di astinenza si può anche morire io non dico che adesso i nostri tossicodipendenti in Italia con la droga che può essere tagliata con l'eroina tagliata possono morire per per l'astinenza però se
Immettiamo in Thailandia con l'eroina pura questo può succedere ci sono documentazioni in letteratura quindi da una parte questo grosso problema e dall'altra parte poi il problema del trading o quello che la gente normalmente definisce come così dipendenza psicologica e realtà non è vero la dipendenza psicologica a penso che si senta lo stesso la dipendenza fisica psicologica delle motivazioni di base organica e dipende appunto da tutto questo meccanismo della dopamina perché i neuroni
Si trova arriva al a seguito del continuo contatto con la sostanza quella trovato con la sostanza stupefacente arrivano a a sviluppare poi un'atrofia cerchiamo di capirlo un attimino meglio allora quando distinguiamo innanzitutto fra eroina e cocaina parliamo di queste due droghe pesanti e e lasciamo il discorso poi di altre droghe le cosiddette droghe leggere comunque parliamo di eroina e cocaina
Quando un tossicodipendente si inietta oppure assume per altre via
L'eroina succede che ha nessun sistema nervoso in seguito a questa scala a in seguito a questa assunzione abbiamo un aumento della produzione e soprattutto di dopamina e di PD
Endogeni quindi
E questo funziona continua per anni e anni perché abbiamo casi di appunto come diceva il dottore in tranne la maggior parte di persone che io ho visto erano persone che assumevano eroina da dieci anni in su quindi quindici anni vent'anni di tossicodipendenza quindi in seguito a questa o a questa o contatto c'è questa super produzione di dopamina da parte dei neuroni
Quando noi gli togliamo o per altri motivi accade che viene tolta la il con la la droga di lavoro alle si trovano in una situazione di non riuscire di non avere più uno stimolo per produrrei per produrre la dopamina dopamina importantissima perché determina loro la sensazione di appagamento di di tranquilli di appagamento di felicità dia un fuori via nel nell'organismo e quindi possiamo capire e questo è il meccanismo io l'ho fatta molto sintetica un po'così
Quindi possiamo capire il perché del del della recidiva questo soggetto si trova con dei neuroni atto rossicci e di conseguenza a un a una patologia a una patologia organica si si trova in uno stato di insufficienza di atrofia in fondo ne possiamo considerare i tossicodipendenti come dei diabetici
Voglio vedere un diabetico gli togliamo all'improvviso l'insulina io sono sicura che questi queste persone farebbero disastri pure di riuscire ad arrivare a procurarsi la loro dose quotidiane di insulina è lo stesso
Per i tossicodipendenti
Hanno dei neuroni antropici soprattutto i neuroni che producono dopo il Milan ed ecco il perché è delle continue cadute delle continue recidive e questo è un problema l'altro problema è quello e più importante a mio parere
E e l'altro problema è quello della crisi d'astinenza anche in questo caso abbiamo uno scombussolamento
Totale dell'organismo in questo caso abbiamo diciamo una super produzione di altri trasmettitori soprattutto all'adrenalina e la noradrenalina
E non solo va in tilt anche il sistema muscolare scheletrico bando va in tilt un po'tutto l'organismo ci troviamo di fronte a una super produzione che in auto trasmettitori sub che vanno a toccare recettori che sono super sensibili
Di conseguenza cioè abbiamo un disastro e
E qui
Esistono numerose sperimentazioni a a questo proposito e numerosa letteratura
E si può sono stati fatti degli esperimenti anche sugli animali che comprovano queste cose e non solamente sugli animali ma anche sugli organi isolati
E su il non solo sugli alberi isolati ma addirittura sulle cellule coltivate in vitro adesso se no sì ad esempio gli animali una cosa interessante da vedere per quanto riguarda diciamo così questo argomento noi
Vediamo come gli animali e non solamente quelli
E non solamente quelli filogeneticamente più am voluti Comi primati ma ad esempio lo possiamo vedere anche negli Enti in animali dalla di laboratorio tipi roditori
O le cave vediamo come questi animali vanno ad assumere arrivano ad alto iniettarsi le sostanze che l'uomo fa oggetto d'abuso quindi leva le droghe eroina cocaina anfetamine
Al con la ascisse eccetera invece per le sostanze che l'uomo rifiuta perché producono una sensazione di di malessere all'animale non si auto inietta queste sostanze invece per le sostanze
Che tipo la soluzione fisiologica che sono neutre l'animale ha un atteggiamento indifferente quindi questa cioè sono proprie più che evidenti dei cioè della malattia dal
Sì sì va bene va bene perché più turpi Gesù meglio
Sì così
Sì perché io mi son preparate nei giorni scorsi Alessandra vadano davvero
Scrive
Allora a non paga quindi tutta questa vasta prese premessa per dire che la tossicodipendenza è una malattia a delle basi biologiche adesso io con il tende il perché del The inglesi che intende esita delle motivazioni
Scientifica non è che io mi sono alzato un giornaletto ma si propriamente ingenti fra le tante proviamo anche questo
Il tendine esita una proprietà eccezionale secondo me che quello di essere un farmaco agonista antagonista intanto chiariamo una cosa non è uno stupefacente
Non è un farmaco stupefacente invece molte volte mi è capitato di leggere articoli su giornali anche dichiarazione di persone addette ai lavori come possono essere medici e farmacisti
è uno stupefacente invece l'hanno sostanza psicotropa esiste una differenza sostanza se psicotropa è una sostanza che agisce a livello del sistema nervoso dovrebbe riequilibrare lo e quindi il tendenze che è una sostanza psicotropa
Fa parte di una categoria della tabella quattro e non della tabella uno come capita per gli stupefacenti adesso in tabella quattro sono stati inserite
Alcune benzodiazepine fra le più note come possono non so posso fare dei nomi il Valium il tavolo siamo a questo livello agisce a livello del sistema nervoso centrale ha proprietà di agonista antagonista agonista significa che riproduce le dal Cocco diciamo con per chiarire agonista agli stessi meccanismi di azione
Della morfina diciamo così antagoniste invece Hunt agonizza l'azione della morfina cosa succede in un organismo tossicodipendente parliamo di eroina ma funziona anche per la cocaina con altri due alta di dosaggi
Succede che da una parte il tossicodipendente assumendo Than gente che non ha la crisi d'astinenza
Star zitto bene fisicamente dall'altra parte abbiamo un'azione antagonista per cui è un'azione curativa ad esempio posso fare un esempio c'è il Narcan che si può usare per salvare le persone dall'over dose acque intendersi in una parte della sua molecole anche antagonista però l'azione del tè in genetica
è un'azione più un più più lieve più lunga più prolungata nel tempo
Per cui chiude i recettori per l'eroina lentamente poco per volta quindi noi abbiamo questa combinazione di questa questa caratteristica questa combinazione da una parte il soggetto che assumete in genetica sta bene fisicamente
E dall'altra parte è un farmaco anti credibile perché ovviamente bisogna dipende la terapia ovvio non bastano due iniezioni almeno un due tre mesi di terapia poi dipende sempre dalla gravità della situazione
Pian piano si allontana non ha più desiderio dell'eroina viene vinto il creme
Quindi questa voglia in coercitivi le di procurarsi a tutti i costi la droga io voto dei risultati soddisfacenti una cosa importantissima secondo me è da chiarire
E e da dire è che il soggetto che assumete in jazz non è sballato
Per cui
Non vedete persone che si addormentano Oppo non sentono assolutamente niente sentono solamente una sensazione di benessere ma non abbiamo in giro gli zombie ad esempio cioè facile la prescrizione di farmaci
Tipo psicofarmaci però non dimentichiamoci che il paziente ricerca sempre effetto sballo quindi succede che si mangia una pastiglietta dietro l'altra
Magari siccome ricerca lo sballo beve anche dietro e che abbiamo i cosiddetti zombie che vanno vengono bloccati i freni inibitori per cui una persona va in giro a combinare né di tutti i colori invece con il tre inglesi Ca'la persona è perfettamente normale e questo è importantissimo secondo me e non è che aumentando le dosi
Il ragazzo soggetto si malato
Sommandosi le dosi può avere delle sensazioni così no rimane sempre lo stesso oltretutto ha un'ampia
Dei cioè come possono può essere
Usato e molte fiale ad esempio per gli americani il massimo di una terapia deve raggiungere gli otto mila ocra milligrammi per l'Università di Padova per il professor Ferrara lotti multa era giunto dai quattro milligrammi
E che quindi insomma sono parecchi fiale
P a coppie
Nella
Freme paziente sono nati cinque bambini tutti e cinque i bambini sono nati senza crisi d'astinenza malformazioni innanzitutto questa è una cosa importante e poi senza crisi d'astinenza
Quindi io mi sono trovata di fronte a un farmaco importante che secondo me funzionava benissimo poiché non era solo per alcuni essi per altri no certo ci sono delle differenze individuali ovviamente fra i tossicodipendenti non non è che sono tutti uguali
Però diciamo che forse sicuramente rientrano dei fattori come può essere il fattore sociale quindi l'ambiente in cui vivono oppure la situazione familiare
La mamma il Papa e quindi sono importanti queste cose però e di solito reagiscono meglio la terapia alle persone che provengono da non buona famiglia soprattutto che hanno i genitori alle spalle che li guidano
E le aiutano ma anche le persone da sole che magari amano fatto vent'anni sulla strada piano piano io mi sono accorta che alla lunga il farmaco vince si tratta di entrare un pochino il meccanismo per cui io non parlerei di tossicodipendenti che hanno la buona volontà o di uscire oppure di tossicodipendente che non hanno la buona volontà ad uscire secondo me è proprio la malattia è una malattia come fanno queste persone ad avere la buona volontà di uscire se stanno male se loro neuroni su una Tropici se non riescono a superare il dolore della crisi d'astinenza perché con la crisi d'astinenza sta veramente male non è una fandonia inventata dai ragazzi per impietosire
E quindi cioè Piano piano aiutandoli con questo farmaco che gli permette di non stare Marelli per e poi gli toglie veramente il desiderio
Della droga si ritorna ad avere delle persone normali quindi tamponamento del danno assoluto che possono recuperare tutti i loro affetti recuperare la loro vita
Lavorare senza problemi poi un altro problema importante per quanto riguarda i tendenze di solito tutti sostengono che da un'astinenza importante invece questo non è vero da
Certo come ogni farmaco in fondo
Usato per un lungo periodo di tempo può dar luogo ad un'astinenza ma è un'astinenza allieve infatti cioè questo battuto quei dagli studiosi che hanno ricercato queste cose
E ben messo in evidenza e ben sottolineato l'astinenza che la scelta in genere si terrà un'astinenza di lieve gravità infatti non ha niente a che vedere con va bene l'astinenza dell'eroina ma anche quella del metadone perché il secondo me il metadone è l'urlo cioè è importante quando si quale si tamponare il danno per alcuni pazienti però lascia lo stesso dei grossi problemi come può essere appunto il problema dell'astinenza
E poi non essere un farmaco anti Trading adesso lamenta un agonista non ha la parte antagonista per cui noi riproduciamo la stessa situazione che si aveva con l'eroina
Importante discorso di limitare il danno però quando si pensa di cioè agevolare la persona insomma secondo me sono cose importanti anche è molto importante anche questo io ho visto persone a cui veniva tolto il farmaco la buco Reno fino a di colpo mettiamo ma un soggetto mio paziente sia voluto oltretutto ha voluto fare questa prova di sé gli Astros prendeva sei fiale al giorno era una posologia sui due milligrammi die dopo un anno di terapia ha deciso per vedere cosa succedeva di togliere improvvisamente di colpo senza scalare la terapia infatti Luigi adesca di cioè mi hanno descritto bene insieme tutto quello che succedeva nel suo organismo ma io non ho mai visto a letto
Riusciva a fare tutte lavorava riuscirà a lavorare aveva dei fastidi lui li definiva fastidi ma non arrivava al vomito non arrivava la diarrea riusciva comunque a svolgere la sua attività lavorativa e quindi cioè io sono se convinta della terapia di questo di questo farmaco però per me
La cosa importante è che i medici possano scrivere quello che ritengono secondo scienza e coscienza opportuno quindi io non è che voglio fare
La voglio esaltare questo fanno tutti gli USA io sto parlando di dalla mia esperienza secondo me è un farmaco perfetto nella cura della tossicodipendenza ma non per questo deve esistere solamente questo farmaco ma deve essere i medici dovrebbero essere un pochino più agguerriti dovrebbero ottenere di più alle fondo è una questione di dignità perché qualcun altro deve decidere per noi quello che dobbiamo prescrivere cioè non riesco a capire questo io non l'ho trovato molto appoggiano i miei colleghi
Importante dire che esiste comunque una grossa documentazione scientifica sulla perché della malattia tossicodipendenza sulle alterazioni della tossicodipendenza e sui meccanismi dell'Abu pre Nord fina
E come io lettino penso che li possono leggere tutti
Basta adesso politica o siccome
Bene grazie alla dottoressa che per intervenuta
C'è qualcun'altro spero di sì che vuole intervenire a fare delle domande
Specifica
O interventi non non ci sono problemi
Senza intercorsi se per la registrazione qua se vuole accomodarsi c'è problema ecco guardi
Niente
Allora sono Carlo Bava sono medico di base
Ho lavorato cinque anni al servizio per le tossicodipendenze qui fino all'ottantotto portato solo il medico di base
Dico una cosa sola sono un po'sconcertato lo sconcertato perché
Questo tipo di intervento su quale appunto il facenti fico non non voglio neanche Napoleone che discute perché non mi sembra mi sembra il caso e non mi sembra giusto in questo contesto sono sconcertato perché io queste cose cioè sentir dire che la tossicodipendenza una malattia
E la cosa che ho sempre sentito dire sentito dirmi conto quando lavoravo centro tossici
Da chi non la pensava come me voglio dire ma
Ma mi sembra adesso nella sede sbagliata questa sera proprio mentre i miei amici
Perché non credo che la tossicodipendenza sia una malattia sarebbe molto bello che fosse così tutto matematico
Mi sarebbe piaciuto tanto che io avessi potuto per i cinque anni in cui ha lavorato la trattare questi pazienti con questa sicurezza matematica col fatto di saper ridare la pastiglia giusta col fatto di sapere dare dosaggio giusto che se gli davo quattro milligrammi in più
Lo faccio dormire meglio lo facevo stare meglio
E invece non è mai stato così perché ritengo che la tossico che pensano sia una malattia non sia come diabete assolutamente potrei star qui tutta una notte a discutere con un collega di questa cosa perché la tossicodipendenza è una situazione una condizione dalle mille facce dopodiché il tossico è una persona che si ammala ma sicuro ma come fa a non ammalarsi
Abbiamo letteratura infinita
Su gente che dai primi anni del Novecento fino a che ha potuto insomma
Categorie di persone privilegiate che hanno potuto usare farmaci sostanze oppiacei
Derivati dagli oppiacei puri e non si sono mai ammalati hanno fatto una vita da professionisti ed artisti sono stati bene finché non sono morti di qualche cos'altro abbiamo invece una letteratura chilometrica
Che ci descrive come sono morti i tossicodipendenti i nostri di che cosa Moriano semolino di rovinose mo'anno di contaminanti
Simone di ai DS perché devo dire che io ultimamente
Io scendo da da un centro per le tossicodipendenze andando a fare il medico di base ho avuto un buon indotto nel senso che ho avuto parecchi pazienti che mi hanno seguito
Pazienti che avevano smesso ragazzi che avevano smesso ragazzi che hanno continuato di questo colosso numero purtroppo dico purtroppo nessuno è morto di overdose
Ma sono tutti morti dei DS attualmente
Quindi non accetto assolutamente il discorso della tossicità di sostanza intesa come sostanza pura aceto disco se tossicità sociale della tossicomani asse questo sicuramente questo importantissimo
Tantissima gente che la pensava diversamente da me
Posso dirlo politicamente in maniera diversa da me ha sempre cercato di tappare la bocca col fatto che intossicano non era un ammalato disegniamo curarla in questo modo e questo discorso è molto pericoloso
Perché questo discorso ha aperto le porte alle comunità che facevano un trattamento coatto ne ha ufficializzato la loro importanza
No momento scusa ecco
Perché perché se un ammalato bisogna curarlo e se uno malato di una malattia che basta una pastiglia basta darle le più gliene diamo Emilio lo curiamo
Questo autorizzato fare in modo che il tossico che ha messo a posto con ottanta novanta cento di metadone
Non ha più bisogno di nient'altro con cinquanta cento milligrammi di qualunque altra sostanza sei fiale di Than Gezi
O di morfina
E a posto ma cosa vuole di più gli ho dato quello di cui aveva bisogno cosa vuole di più questa è stata questa è stata la tendenza politica di buona parte della nostra storia tossico mania per cui non si è fatto nient'altro che uno si è cercato di fare nient'altro
Dopodiché
Non solo non so quanto e quanta gente stia così male
Per l'astinenza
Per l'euro in italiana per l'eroina da strada
Basta parlare con con i ragazzi nostro né con quelli che seguivo io adesso ecco sono dall'ottantotto non sono più dentro il giro in maniera in maniera poco
Profonda però o dei pazienti
Ragazzi che per un motivo o per un altro sono stati costretti a non assumere più sostanza
Hanno rischiato di non aveva retto crisi d'astinenza gente che prendeva il metadone che per un motivo o per un altro ha dovuto sospenderne l'assunzione a dosaggi
Che una volta sembravano rilevanti noi facciamo a botte per venti trenta milligrammi allora adesso i dosaggi sono molto più alti
Hanno smesso hanno smesso senza grossissimi problemi loro stessi hanno ammesso che non era un grosso problema
Averlo sospeso quindi cosa vuol dire vuol dire che l'aspetto farmacologico e questo è quello che voglio voglio dire in questo intervento magari un po'confuso un po'preso dall'emozione
Che l'aspetto farmaco la condizione farmacologica del problema
è uno degli aspetti
è uno degli aspetti per cui non si può dire che la tossico la tossicodipendenza è una malattia che dobbiamo trattarli da malati perché perché questo discorso un discorso ghettizzati
è un discorso che ti Zante e basta perché quando qualcuno ci garantirà una bella struttura fatta bene dove mettersi tossici
Dargli tutto quello di cui hanno bisogno in maniera tale che questi ammalati siano curati
Siamo a posto la società è a posto mentre perché è uno diventa tossico di ma domandiamoci questo andiamo a vedere qual è il discorso quale discorso le mappe della tossico mania
Andiamo a vedere quali sono le esigenze di queste persone vere dopodiché allora possiamo discutere possiamo stare qui molto discutere ma non non condivido io personalmente vorrei che si discutesse da questo punto di vista del della del problema tossicodipendenza dopodiché sul fatto della dignità o meno del medico che si senta depauperato di una di una possibilità
Attualmente sul discorso arrestato depauperati o meno come medici di base almeno quanto la mia esperienza potremmo possono andare avanti un giorno parlamenti che cose di quanta dignità o meno posso aver perso la nostra professione o al nostro ruolo
Ritengo però che proprio perché la tossicodipendenza
Non è una malattia ma un problema da da affrontare in diversi modi
Ritengo abbastanza non dico insignificante ma limitato
La possibilità mia di prescrivere il farmaco a un paziente piuttosto che non lo prescriva direttamente il surf perché ritengo che il serto comunque all'interno di una collaborazione col medico di base perché il medico di base non è assolutamente tagliato che non mi sono mai sentito tagliato fuori da dal Servizio per le tossicodipendenze che gestiva il problema dei miei pazienti ma Servizio tossicodipendenze
Riesce a cogliere molto più facilmente alla struttura all'le persone e le figure professionali in grado di affrontare il problema come ritengo debba essere debba essere affrontato con tutte le sue sfaccettature
Spacciatore punto di vista sociale psicologico farmacologico sul quale sono disponibilissimo a collaborare al punto di vista infettivologica o perché stessero miseramente parlare dei DS visto qual era il tema della serata che non è che non è un aspetto la tralasciare quindi ritengo che se al abbia questo tipo di potenzialità che il medico di base non assolutamente medico di base non ha la possibilità di far se a un paziente tossicodipendente dopo anche fare sicuramente di interventi di sostegno psicologico ne facciamo tutti i giorni adesso stiamo facce
è un lavoro da ammortizzatore sociale tranquillamente noi come mi diceva se almeno io ritengo in questo momento sto consensi a questa vediamo almeno vediamo più depressi che non che non persone malate in questo periodo storico che stiamo vivendo per cui
Ritengo che se abbia questa grossa capacità e disponibilità e questa grossa potenzialità per affrontare il problema nella sua globalità dopodiché l'aspetto farmacologico ritengo sia uno degli aspetti ma neanche il più importante
Non so se era stato
Ringraziamo
è un medico appena intervenuto
Vi pregherei visto che sono le dieci e trenta di fare se è possibile un giro di di domande in modo che si riesca magari a sfruttare al meglio l'occasione che abbiamo da parte del dottor insani che poi quando riterrà opportuno interverrà per dare alcune risposte e chiarimenti per quanto riguarda il problema dell'AIDS e mi dispiace il il relatore doveva essere l'assessore alla sanità Enzo Cucco io non sono un medico non posso assolutamente non fu mi permetterei mai di dire alcunché se non in termini politici e quindi se mai chiederemo a a Giorgi in tre anni di supplire anche per questo per quanto riguarda questo aspetto
Mi chiamo D'Anna Falchetto e lavoro l'ufficio collocamento c'è questo però non non c'entra niente
C'è
C'è il mio intervento il più un intervento diciamo emotivo
Lo dico perché anche mi commuovo ancora perché è un mese fa la mia morte un cugino lì ai DS
E quindi tutte le cose che io ho sentito mi fanno molto piacere soprattutto per le giovani per tutte le persone cioè sono molto solidale con tutti quelli che in questo momento
Sta affrontando il tuo questo problema scusate la rimozione
Cioè quello che chiedo e questo
Parlo di ai DS mio cugino aveva trentun anni e a penso che la sua vita sia stata infelice da quando aveva quindici anni da quando ha cominciato arrogarsi
L'abbiamo produce voglio solo parlare un attimo di questa esperienza che ho vissuto comunque
In prima persona perché ho cercato di seguirlo in tutti i modi l'ho portato anche a casa mia
L'abbiamo fatto di tutto
Poi c'è stato il momento in cui nulla più saputo reagire si è perso completamente per un mese ha vissuto anzi forse di più di un mese ha vissuto a Milano in mezzo a rifiuti posso dire e di siamo andati a recuperarlo dopo da grandissime molte peripezie
E poi finalmente c'è stata questa
Cioè
Siamo arrivati a convincerlo c'era già scappato due volte da Muccioli perché non si sentiva di rimanere in quella situazione
L'abbiamo convinto e l'abbiamo portato in Francia del patriarca
Lui è rimasto e io sono andato a trovarlo due o tre volte tre volte
La sua situazione era completamente cambiata cioè ho trovato un'altra persona
Con molta disponibilità
Di dialogo ma completamente cambiato c'è il suo corpo era trasformato si era gonfiato non non era più lui però ce l'ha c'era sempre avuto una grossissima speranza di uscire di di di di ritrovare se stesso
La cosa che le famiglie non pensa a nuove in questo momento io sto aiutando cioè una persona che mi è molto caro anche a una figlia in questa situazione
E appunto il discorso dell'AIDS cioè quando uno è sieropositivo purtroppo tutto quello che
Che secondo me se delle tre non lo so se è giusto dire questa cosa però si prepara alla morte
E mio cugino con noi quando è tornato dalla Francia nonostante si fosse riabilitato bisonte disintossicato
Però lentamente
Si preparava a questo ed è morto cioè per voi operatori per voi medici c'è tutto quello che dite molto giusto
Però il fatto di tornare alla cioè di trovare un lavoro questo anche nel mio mio campo cioè io ho seguito diversi ragazzi che venivano all'ufficio collocamento di Verbania
E purtroppo devo dire che la maggior parte dei ragazzi riconosciuto
Sono morti quasi tutti
E quindi chiedo
Che cos'è che si possa fare ci non non tante parole c'è letteralmente va be'in questo momento questo fatto però per tutti quei ragazzi che ho conosciuto che sono e che sono morti come morto mio cugino
E il dolore di queste famiglie ci si trova ci si unisce ci che è stata la questo primo dicembre molto bello
Però comunque
Cioè che cosa si può fare per salvare questi giovani
Solo cioè sono un'esperienza personale non non saprei che non non ho molte altre cose da dire
Mi chiamo risse Rongoni faccio i giornalisti
Io purtroppo della droga anche all'AIDS della tossicodipendenza
Parlo soltanto quando scrivo inutili si riunione che è morto l'altro che è stato arrestato perché spacciava eccetera eccetera
Allora ricollegarmi brevissimamente perché nono contributi da portare nomine forse su una provocazione
Mi collegherei al discorso della signora che ha parlato adesso
Che credo abbia messo in luce perfettamente quello che c'è dietro cioè i drammi delle persone
Che poi ci sono la società civile siamo noi tutti che quando siamo toccati da questi avvenimenti poi non abbiamo più tanta voglia di stare a sentire
L'Effetto che fa il medicamento x su quello Y oppure se è meglio
Dare la competenza nella cura dei tossicodipendenti alle sei e otto o al medico di famiglia
Ecco su questo argomento ed è questa la mia provocazione che però è in buona fede è ulteriore elemento di dibattiti di discussioni e di riflessioni da ambo le parti ho sentito prima il medico che è intervenuto che mi pare se non ho capito male
Reputi
Il serto la sola struttura in grado di occuparsi di queste cose perché ha dietro un esperienza alle spalle tutta un un rendiconto che la la autorizza a fare questo
Dall'altro abbiamo il dottor insani che nella sua nella sua relazione d'apertura credo e anche qui di non aver inteso male
Dice addirittura io ho fatto un ricorso al TAR l'ho vinto proprio per autorizzare anche il medico di famiglia ad occuparsi del tossicodipendente ecco chiudo io credo che fino che staremo a discutere ancora di chi deve curare il tossicodipendente credo che al di là del piacere di ritrovarsi per cercare di stabilire e di risolvere qualcosa perderemo anche solo del tempo grazie
Mauro Croce operatore servi Verbania no domande da fare se posso ma interventi da fare
Niente io quando è in atto tutto il disco dell'antiproibizionismo come molti da anni lavora le tossicodipendenze e nella polarizzazione che in Italia c'è ed è sempre incrementata tra proibizionismo radicale Muccioli soluzioni forti e sicure per tutti e antiproibizionismo sempre avuto una certa simpatia per questo secondo
Secondarie
Una simpatia però che sempre meno
Vedo presente dentro di me su questo stasera ancora di più
Paradossalmente poi troviamo qui si è stata sede diversi dibattiti Tare adesso io ed altre persone curiosamente rivediamo al governo insieme ma queste sono altre considerazioni
Però l'antiproibizionismo di fatto ha posto un problema centrale nella politica del tossicodipendenza il problema che e noi deserto avevamo già detto tanti anni fa è anche scritto queste cose che voluto leggermente che lei tasso di bene non tutti i tossicodipendenti vogliono possono riesco a non smettere
E compito necessario dei servizi pubblici anziché immagini Muccioli piuttosto che altri
Non sia tanto quello di rapportarsi a quelli che possono voglie non riescono a smettere ma sia di confrontarsi con la frustrazione
Dell'operatore della persona la sua famiglia dite queste cose qua di anche di chi non può non riesce e non vuole smettere e quindi diventare strumenti metodologie attenzione tempi sofferenze per potere permettere
Ad esclusione di vivere
La miglior comunità terapeutica non ha guarito le persone che son preparate e quindi dobbiamo rapportarci con queste persone prevenire il Polo contagio dell'AIDS e prevenire l'overdose prevenire il rischio di carcerazione di marginalità sociale e così via queste cose credo che gli antiproibizionisti abbiano toccate no forse non per primi mi sia concesso però con molta presunzione di essere i primi
I servizi pubblici
Fedele al giuramento di Ippocrate in un certo senso sono occupati che dice di guarire serie C ma di curare comunque
Le persone io adesso non so a quale inchiesta tappeto sia stata fatta per cui sei otto da né il metodo né dopo tre al mese e cose di questo genere non non è la mia esperienza non è la nostra esperienza
Non credo che siano poi tanto un'eccezione
Va bene didattica
Va benissimo
Sì di fatto però nella nell'antiproibizionisti io colgo due anime un'anima diciamo
Della riduzione del danno che dice queste cose che sto dicendo io e dice anche di attuare delle politiche insieme alle persone con le persone di accompagnamento alle persone dell'unicità di ogni esperienza umana e ti tutte queste tutte queste altre cose una seconda anima che stasera veto riconfermata che lattosio dipende che mette insieme un trinomio malattia farmaco medico
E dentro questo gioco tutto risolto i problemi le complessità non esistono venire Tosi forse c'è anche il papà la mamma lo zio la sorella forse sono anche delle cause sociali ma se c'abbiamo il Tangeri secca ma scherziamo
Ma poi le rovina liberati equilibrati la sì su cosa avesse centralità del sette così si può ragionare molto onesta molto più su queste già queste cose molto più generale nero
Di fatto le droghe cambiano ogni giorno Ecstasy i francobolli e tutte queste cose qui no e quindi siamo ancora a pensare la medicina perfetta per come con il medico perfetto per combattere la donna perfetta
Signori le cose sono molto più complicate con molta solidarietà per la persona anche se il rischio è che ha parlato prima anche se è facile dirlo in questa sede
Ma le cose molto più complicate c'è così come Muccioli
Il mito di chi vuol guarire così gli antiproibizionisti si confrontino con la realtà quotidianamente con le difficoltà con la fatica i sieropositivi abbia messo su un gruppo di auto aiuto tra sieropositivi familiare un gruppo per familiare
Fatti che litigi storie sofferenze maturato sedi permette è un problema estremamente Complesso estremamente varie estremamente frustrante non è il tendine se che non risolve con tutto il rispetto
Per chi è che questa sera per gli amici antiproibizionisti
Parole però di fatto se c'è qui sotto una macchinetta c'è stata anche tanta fatica da da parte nostra incontri col Consiglio di quartiere nulla è stato regalato però aveva fatto capire alle persone
Che lentamente si possono fare delle piccole cose non è vero che la Regione Lombardia non ha fatto niente
Le spese San Giuliano Milanese
Re comune fare azione ma io non sono assolutamente decisa dalla Regione Lombardia però dico vediamo anche un po'tutte le altre cose quindi dico anche gli anziani amici antiproibizionisti
Di Verbania
Ma cioè su queste cose qui in una cosa meno l'abbiamo l'abbiamo imparata trasferimenti che nessuno è professore di nessuno e che tutti insieme con umiltà possiamo fa delle piccole cose che danno senso nessuno pone seri nessuno domani avete neanche stasera
Nonostante qualcuno io ho prestato la mia percezione avesse voluto far professoressa tedesca brillanti spiegazioni neurofisiologia questa serpeggia capito niente
Però nessuna professori nesso diciamolo con molta umiltà sta facendo tattica tutti continuiamo a lavorare non ci sono i meriti certe sulla tossicodipendenza non ci sono ricette
Dobbiamo convivere con questo problema della tossicodipendenza e Uto polemiche feroci con la lena anni fa quando dicevo queste cose qua
Dobbiamo convivere tossicodipendenza e dobbiamo convivere vive tutti i giorni con le persone che stanno male inattesa di questo miracoloso tange sicché non abbiamo coscoperto però da domani vorremmo tutti grazie
Il fatto che io abbia ospitato un medico che ha avuto esperienze autentiche non è che portavoce
Io ho detto spiega soltanto che quando dava delle spiegazioni neo fisiologico entrambe spieghi la sua esperienza medico-paziente era questo che volevo poi dopo o qualche
Sono Marco Forti scusa Jones sono Marco Foti sono consigliere comunale Casale Corte Cerro
Consigliere antiproibizionista visto che sono bistrattati un po'calmavano che stasera
Volevo riprendere un po'le fila di quello che invece il nostro lavoro
E lodevole l'impegno che tu hai sottolineato e grande l'impegno che avete
Ma io volevo dire che il nostro impegno e sotto un altro profilo quello dell'impegno politico che non crede che non sia tanto
Più problematico del vostro ognuno prende le proprie responsabilità il ferimento a questo volevo dire appunto come ha sottolineato giustamente insani che il tema Gezi per noi non è la panacea
Intende sì per noi rappresenta
Attualmente una possibilità di farmaco sostitutivo
Che dopo aver lottato per raccogliere le firme
Con ecco che hanno poi portato al referendum dello scorso anno
Ci si trova ora in una realtà
Assurda
Sono felice che il medico che è intervenuto precedentemente dice di non aver mai avuto problemi ma la realtà con dei fatti e che invece molti medici attualmente dopo che il referendum è stato vinto grazie alle nostre firme
Non abbiano la possibilità di intervenire
Autonomamente
Vengono ed è quella il risvolto importante che spero tu sottolineare al di là del delle
Disamine farmaceutiche terapeutiche che come diceva don Piero non
Nemmeno ci addentriamo non è il nostro campo il dramma vero per noi è che attualmente dopo aver raccolto delle firme
Fatto passare un referendum
Un medico non sia in grado di prescrivere autonomamente dei farmaci sostitutivi non sia in grado di avere quanti pazienti vuole
Oh quanti pazienti gravitano intorno alla propria attività perché di sottobanco
Lì istituzionalmente
Vengono tacciati di
Attività illecite o cose del genere questa è la realtà e questo e criminale
Perché significa che il lavoro politico che noi svolgiamo non giunge annulla quindi con questo io poi parola domandate Giorgio sperando che non sia così
Forte è presente anche sul territorio dalla Lombardia o in genere in tutta l'Italia questo problema che noi abbiamo sentito in alcune zone perché se no veramente combattiamo contro i mulini a vento
In secondo luogo volevo analizzare
La drammaticità della esperienza che ho vissuto la signora
E qui anch'io ho avuto un moto di rabbia
Perché se pensiamo che in alcune Regioni non le chiamo sempre citazione così
In maniera stereotipata ma in alcune regioni come quella del Merseyside in Inghilterra da oltre quindici anni parlano di riduzione del danno
Noi parliamo di riduzione dell'anno a Palermo due anni fa ecco perché io mi sento di dire che sono antiproibizionista signori e l'otto perché forse questo cugino di questo signore quindici anni fa se in Italia avessero attuato delle politiche di riduzione del danno
Forse non sarebbe accaduto quello che è accaduto perché i dati parlano chiaro a mense Stella Liverpool il tasso di mortalità fra la popolazione tossicodipendente è ridicolo non esiste non è un problema
Questo è un problema vero e per questo che noi lottiamo e ci stiamo impegnando da un punto di vista politico questi sono dati di fatto
Chi si deve impegnare su un altro fronte lo deve fare in maniere forti da sempre il nostro appoggio ma quando noi riportiamo alla luce queste situazioni che è una vergogna che noi nel mille novecentonovantatré arriviamo parlava di un'opzione del danno nel ridicolo
Quando il super attivissima da un punto di vista politico sociale e civile non ha quasi più senso parlare di riduzione del danno
Perché come diceva il Mauro precedentemente l'utilizzo delle delle sostanze sia completamente modificato
Adesso parliamo di sostanze che probabilmente per fortuna non portano le sostanze stupefacenti scusate chiariamo
Le sostanze stupefacenti che attualmente monopolizzano i mercati per fortuna non ancora in Italia ma in altre regioni del mondo non hanno problematiche di trasmissione della
E abbiamo da un punto di vista
Sia farmaci o che però per un fico ci portano sapere non hanno queste problematiche ne hanno delle altre quindi noi in un momento in cui la società si sta profondamente mutando anche da un punto di vista del delle sostanze sul mercato noi parliamo di riduzione del danno nel mille novecentonovantatré è questa la vergogna
è su questo che noi puntiamo i piedi è su questo che noi diciamo
Perché vogliamo più autonomia del del al medico perché noi ci andiamo molto quelle che sono le teorie generali dell'antiproibizionismo in un sistema di riferimenti a livello internazionale di politiche trattate internazionalmente in un momento in cui si possa arrivare a una politica matura su tutto il territorio del Mondiale ma attualmente noi riteniamo che
Forse di ha ragione lei dottore con lo dice che non non è esatto dire che è un malato ma esatto dire che è un malato da un malato sociale è una malattia sociale ma noi vogliamo dire che attualmente con è un fenomeno sociale diventa una malattia sociale indotta c'è un indotto sociale alla malattia anche noi vogliamo dire
E questo lo rivendichiamo che in un sistema come questo in cui ci sono delle forti normative proibizionista e ecco perché scindiamo le due tematiche attualmente riteniamo che probabilmente intuitivamente un tossicodipendente forse è meglio che stia in un ospedale non in un carcere questo ce lo concedete forse è meglio che ad occuparsene sia un medico non un poliziotto questa è la più grossa differenza
Certo certo no no no
No ma io ma siccome
Jeep l'intervento del Mauro ci l'intervento del Mauro città Acciavatti di fare il tifo per il medico fare il tifo per il TGV sì
Per carità cioè noi stiamo portando alla luce delle situazioni che abbiamo dei progetti per un futuro differente ma attualmente le politiche sono queste quindi si parla sempre di riduzione del danno si parla di attuare delle situazioni che all'indomani mattina già domani mattina possano portare a dei risultati concreti attualmente io credo che una maggior collaborazione tra medici di base SerT
Con la possibilità al medico di prescrivere come meglio crede le sostanze sostitutive possa essere una risposta immediata non la panacea il tenti e sì che è una risposta altre possono essere
Io
Scusi se ove
Non è che noi vogliamo non è un microfono dalla polizia che registriamo è anche per per arricchire il dibattito per cui chi sente poi dalla radio la cosa sappia qual è stata proprio per fare il proprio per arricchire il dibattito a questo punto di vista
Nel periodo in cui
C'era il ministero degli Interni Craxi
Presso presidente del consiglio scusate prete consiglio Craxi cioè questa era la tendenza cella tossico dipendenze una malattia e qui che io questa sera non capisco capite cioè il il mio problema è questo cioè ero arrivato a lavorare su delle proposte
E e mi erano stati posti dei dei quesiti su delle proposte in questi termini dove qualcuno voleva far passare
Il problema come un problema di tipo sanitario e basta etiche non capisco io la cosa di questa sera l'accento che si dà a questa cosa che è un problema di malattia se il medico può essere più partecipe
Allora allora si crea si creano solidarietà una solidarietà diversa cioè non capì non ci credo cioè ed è qui la mia dissociazione questa sera che faccio fatica bidoni aspettavo di sentire delle cose diverse
Capite quale il il paradosso di questa situazione che io quando ho lavorato al centro tossici ha lavorato
Sforzandomi che per un medico non è non è facile fare questo lavoro e ho dovuto lavorare in équipe per riuscire a a superare questa cosa perché per un medico
è facile avere l'impatto farmaceutico stai male ma io ti faccio sta bene domani porca miseria c'è qui c'ho qui un prontuario alto così ma scherziamo
Eppure ho dovuto faticare e i miei colleghi mi hanno fatto faticare per arrivare a capire che non era lì non era lì il punto
Questa sera vi dico che ho detto prima ho pensato di trovarmi nella nel posto sbagliato a un certo punto adesso più si avanti la discussione fosse più si allarga più saliva ma non so io vorrei sapere quanti sono i pazienti
Di un medico di base tossicodipendenti che si presentano a chiedere al medico di base la prescrizione per probabilmente dipende da una situazione di realtà di penosamente aveva l'età dipende dal funzionamento dei sei a allora
Discutiamo sulla possibilità di funzionamento dei SerT piuttosto che non di non dico di un ripiego per carità ma di una situazione perché non so da me non vengono i miei pazienti a chiedere a chiedo la prescrizione perché sanno che lo sanno loro stessi che il problema non è lì o per i tossici
Non c'è qui nessuno dei miei amici ma io vorrei vorrei sentire come uno per sentire se il problema effettivamente la sostanza o è quello che gli gira dietro
Che nell'arco della giornata in una realtà come la nostra deve cercare di andare a elemosinare il pasto una volta dal Comune una volta in una struttura religiosa una volta
Che sono degli sfigati buona parte degli sfigati per natura e anche e io la sua sfida non gliela posso curare con le medicine che che è una vita che fanno dentro e fuori di galera per delle autoradio
Cioè
Il il problema il problema secondo me ed affrontare da da questo punto di vista non non non so quanto non so quanto valga la pena
Di continuare o di internet impegna impegnarci come si diceva prima
Per forza su queste cose che non è il discorso la centralità del Senato la centralità della figura del medico figurarsi
E è un discorso dinamico si vorrebbe che il coordinamento fra queste due figure professionali fosse fosse al massimo perché come così per per tutte le altre
Situazioni
Verso le quali deve guardare il medico di base che hanno una faccia complessa perché figurarsi quante situazioni si possono curare nell'ambulatorio di un medico di base ma quanti depressi
Possono essere trattate dal medico di base ma nel momento in cui una situazione depressione presenta facce diverse facce sempre più complesse sicuramente c'è qualcuno che ha una professionalità diversa dalla mia più ricca per per poter affrontare il problema dalle dalle diverse sfaccettature anche se lì guardavo un giornale ieri
Ho aperto il giornale gli richiama Livatino ambulatorio di pubblicità perché facesse l'abbonamento e c'è un servizio di tre pagine che dice che insomma il problema delle depressioni adesso ne prendeva una pastiglietta ad un certo tipo e insomma e la vita cambia
Siamo in un ambito ben diverso ma però l'approccio potrebbe essere quello se che pazienti vengono da me gli faccio la prescrizione e questi qui improvvisamente si rendono conto che la loro vita questa bella ancora poi magari ci hanno dietro un bagaglio di storie che la pastiglietta non riesce a risolvere però sono luoghi comuni ecco io direi di di spostarci un attimo da questa situazione perché è vero che il discorso della del deve scegliere il danno minore del delimitava il danno è una cosa che che fa ridere parlarne adesso ma sicuramente mai se penso ai miei colleghi ho smesso all'ottantotto di lavorare quanti anni prima dell'ottantotto abbiamo fatto la proposta del fare lo scambio delle siringhe sporca per pulita
Ma credete che qualcuno ci abbia dato retta a certe il modo Croci fa così ci hanno fatto capire che forse dovevamo occuparsi di altre cose quindi ma figurarsi se non sia d'accordo su queste cose qui però però non si può essere d'accordo nel nel nella premessa che è una malattia sicuramente queste persone qui diventano degli ammalati ma non è la malattia
Dunque io sono mi chiamo Fabrizio Bona ne sono segretario dell'aria che l'associazione di iniziativa radicale che
Lavora qui nella provincia di Novara Vercelli e Verbania
Non avrei voluto intervenire ma il dottor Croce come al solito mi tira per i capelli e quindi mi riferisco agli ultimi agli ultimi interventi no perché
Il problema e questo lui venuto qua con l'intervento cominciato dirottare una sosta al Governo ma non c'entrava niente comunque va bene allora il problema della ma sì sì va bene ma non c'entrava proprio niente con la con la serata
E siccome è chiamato in causa gli antiproibizionisti no non c'è problema parlo per gli ascoltatori della radio almeno se si ma allora il problema è che hai tirato in ballo l'antiproibizionismo allora se permette io vorrei dire una cosa su questo
La dottoressa Maroni ha detto avviato fa la storia della malattia
Gli antiproibizionisti
Che la tossico demenza se la malattia non so dove tu l'abbia sentito dire da qualche ente potrebbero edizioni sta comunque non c'è problema ma la dottoressa Meroni alla sua tesi ma noi antiproibizionisti non abbia mai detto che la Tosi fermezza la malattia
Noi antiproibizionisti sappiamo che la il problema dalla tossicodipendenza è di ordine medico di ordine sociale di ordine psicologico eccetera eccetera eccetera stasera si parla di Tangeri sì perché ci sono i medici ci sono gli operatori del SerT
Insani è anche un medico e quindi si parla più specificamente della questione medica vogliamo parlare di quella politica possiamo farla ma non è non era l'argomento che la serata vogliamo fare l'analisi psicologica sociologica
Economica delle popolazioni mezza possiamo farla noi siamo in grado di farla l'abbiamo sempre fatta ma non è l'argomento della serata ad ogni buon conto ad ogni buon conto per chiari
Possiamo che farle l'abbiamo fatta in altre sedi se vogliamo fare un dibattito socio politico economico culturale sulla tossicodipendenza non c'è problema lo possiamo fare ma
D'accordo potremmo farlo ad ogni buon conto la posizione dell'antiproibizionismo
Essenzialmente una sola voi medici potete dare il Tangeri sicché il metadone eccetera eccetera a me personalmente non mi interessa lo stabilirete voi cosa dovete fare
Lo psicologo stabilirà Luís cosa fare per il tossicodipendente a noi interessa il problema politico
Che sta in questi termini fino a quando voi a giretti in in regime proibizionista
Lavorerete male perché il problema si riduce a un problema di ordine pubblico
Noi vogliamo ridurre il problema ha un problema di ordine sociale dopodiché lei mi dirà se i tempi cinesi che il metadone la mattina non me ne frega niente
Lo stabilirete voi per noi il problema politico è questo il problema è ridurre la questione a un aspetto di sociale e non di ordine pubblico e di carriera
La signora parlava dei DS problema centrale
Non si fa prevenzione
Si fa fatica a parlare di preservativo
Bisogna lottare come delle bestie io solo uno dei pochi a o un modo relativo merito ma insomma uno dei pochi antiproibizionisti che ha cercato quadri lavorare anche con voi abbiamo piazzato la macchinetta eccetera abbiamo tentato di far qualcosa non si fa prevenzione la gente muore di AIDS
Tutto ciò tutto ciò
Il regime proibizionista è molto più complicato i medici lavorano peggio
Se la droga fosse legalizzata sarebbe un problema di ordine sociale e dopodiché potremmo discutere come si discute di alcol e muoiono venti mila e nessuno si sognerebbe di risolvere prima di un alcolista sbattendo a San Vittore
Ci sono i malati di AIDS in carcere e so che insani è un esperto
Di questo problema perché visita le carceri ha visitato il famigerato San Vittore eccetera eccetera
Ha visto da
Benissimo parliamo di questo ma la nostra posizione è la nostra non è il tema Gezi malattia non c'entra niente noi la nostra posizione politica l'antiproibizionismo
è legalizzare controllare e scoraggiare l'uso delle droghe può essere voluta tenutesi metadone ma non me ne frega niente perché lei le
Il pendio edicolanti proibizionismo non c'entra niente alla sua posizione chiuso
Una domanda insani
Siccome si parlava di tentare di distribuire vero in maniera controllata
Come si potrebbe fare cioè quali sono i fini
Diciamo i problemi termici canali da seguire a livello comunale livello provinciale a livello regionale come si può agire per arrivare ad avere oltre al francese mettano eccetera anche una seppure magari limitata perché espresso dei dubbi va bene come sui quali sono i cani da seguire per riuscire ad avere
Una distribuzione
Grazie
Sono Fabio gruppo fogli sensibili
Una rivista associazione anche culturale che ha aderito al Giro
Voglio precisare che secondo me questa serata ha preso una una piega sbagliata sicuramente perché assunta creare forse anche per l'assenza di Cucco che avrebbe dovuto portare delle sette via Sostegno
Della prevenzione all'AIDS anche dal punto di vista politico di pianificazione amministrative nelle città quindi questa senza creato un vuoto un varco
In cui secondo me a pennello non voglio fra una polemica si è inserita la signorina che non ho mai visto una riunione del Gia
E che non conosco
Che non conosco e comunque ha fatto un intervento nel nel quale io non posso scendere nel merito perché non sono un medico tecnicamente non mi intendo
Di questa problematica dal punto di vista medico ritengo solamente che questa non era una sede per scendere in particolari
Di questo tipo che credono sia siano al di fuori del della portata di di molte persone quello che ritengo secondo me che vada ricomposta secondo se c'è una contrapposizione tra le varie componenti che si occupano in domini differenti e separati ma che possono trovare intersezione del problema della tossicodipendenza
A me l'antiproibizionismo interessa
Sotto il profilo politico e sociale
E ritengo che Cocco forse avrebbe potuto parlarci meglio di di prevenzione all'AIDS so che ha presentato una proposta
Una una proposta di prevenzione che è stata bocciata dagli ambienti cattolici che prevedeva tutta una serie di promozione del del preservativo nelle scuole con distributori di di profilattici anche a un pezzo tre pezzi solamente non con la confezione che ti obbliga ad acquistarlo ad alto prezzo di venti pezzi di di preservativi
E o dodici o comunque resiste esiste questo problema esiste il problema che un ragazzo anche uno senza soldi o uno studente una ragazza di quindici anni magari acquista una confezione di preservativi se la mette nella borsetta la madre si incalza perché la trova con la confezioni di preservativi oppure non ha i soldi per acquistarla quindi anche il problema economico del preservativo secondo me importante non è una una cosa stupida ritengo che è una cosa seria sarebbe fare in modo che nei programmi per le prossime elezioni amministrative le forze politiche nella nostra zona si impegnino a dire d'accordo Priamo dal punto di vista della prevenzione chiediamo che nelle scuole superiori vengano messe delle macchinette distributrici di preservativi chiediamo sostanzialmente che venga fatta un'educazione sessuale nelle scuole curata con competenti che si occupano di contraccezione con associazioni come come la Lila che l'educazione sessuale nella scuola non la facciano i preti che assolutamente non sono le persone indicate secondo il mio appunto
Punto di vista
E
E che chiediamo che sostanzialmente nel territorio del Verbano Cusio Ossola ci si indirizza i a tutta una serie di iniziative politica sanitaria che prendono una piega diversa da quelle che sono state le politiche nel campo della della tossicodipendenza sto zone ritengo anche sostanzialmente che sia importante che le città del Verbano Cusio Ossola sottoscrivano
I rappresentanti del citare per mano Cusio Ossola la nella carta di risoluzione di Francoforte che quel documento sottoscritto da diverse città
Che si impegna una prospettiva della riduzione del danno dell'antiproibizionismo che senti scooter in termini più ampi
Ecco il problema di oggi è proprio quello che non non abbiamo toccato questi argomenti
Chi forse aveva la competenza per farlo non l'ha fatto e affrontato solo un aspetto molto specifico della questione e io personalmente di questo me ne scuso ritengo che sia stato un errore anche impostarla serate in questo modo
E l'invito a secondo me affrontare anche questo questo tipo di di questioni e volevo chiedere
Alla al relatore chiamiamo qui di parlarci specificatamente di quale potrebbe essere una una campagna
Politica amministrativa per una città come come Verbano comunque Verbania o per un'area territoriale come Verbano Cusio Ossola per coordinare le iniziative di prevenzione di lotta all'AIDS
E un'altra domanda che volevo fare questa se gli antiproibizionisti a livello nazionale
Credo che e me ne rammarico l'unica organizzazione antiproibizionista livello nazionale sia quella solamente quella radicale volevo specificare che che io non sono radicate no no questa tendenza politica
Volevo chiedere se hanno pensato di proporre una una legge su un argomento che secondo me è fondamentale io mi occupo di informazione generalmente molto difficile
Non solo sul sul problema tossicodipendenza ma Stuto una serie di questioni riuscire ad avere dei dati per esempio non esistono nelle nelle Province o nelle regioni degli osservatori sul problema della tossicodipendenza che comprendano tutta una serie di questioni per esempio quanti arresti avvengono per quali reati
Quante persone stanno in carcere quanti tossicodipendenti fanno riferimento ai servizi non ci sono delle stime non c'è secondo me un monitoraggio del problema della tossicodipendenza forse andrebbe andrebbe coordinato questo e forse anche le iniziative di prevenzione
Politiche sociale e sanitaria che vogliono essere migliorative se ci fosse il supporto di un osservatore di un monitoraggio costante della problematica
Della tossicodipendenza in tutte le sue sfaccettature potrebbero trovare anche conferma del validità o della non validità di queste di queste prospettive sempre sarà la mia domanda
Buonasera sono sindacare Azzoni
Se il dottor Bava prima diceva e ha detto di sentirsi un attimino spaesato
Io non posso che moltiplicare per cento questo suo sentimento perché io sono segretaria provinciale del Fronte della gioventù del Verbano Cusio Ossola
Ma al di là l'aspetto politico non voglio assolutamente dare a questa mia presenza mi
Faccia piacere partecipare questa sera
E ha deciso di partecipare come ragazza ventiquattrenne
Che ha degli amici che si fanno a degli amici che sono morti di AIDS e purtroppo avrà degli amici che moriranno che chiedesse
Ragazzi Damietta ragazzi più grandi magari ragazzi più piccoli
Di conseguenza ha voluto partecipare proprio perché è anche facile dal mio la mia posizione parlare di contro quanti antiproibizionismo però effettivamente io no alle basi per parlarne in materia seria
Posso portare
Theremin motivazioni morali sociali ideologiche contro l'antiproibizionismo ma effettivamente a livello legislativo lo ammetto sono turni ignoranza tremenda
E se possibile vorrei che qualcuno mi mi chiarisse senza andare a parlare dei massimi sistemi politici che purtroppo quando si ride quando si parla dei DS non devono entrare perché ricordiamoci che un contrito Lucia è un conte morire
Per la trova di droga si muore da una parte e dall'altra e mezzo sopra sotto droga si muore non vi è una differenza sociale politica ideologica
O di ceto
Purtroppo questo problema c'è mi fa piacere che se ne parli soprattutto concordo
Con l'intervento del ragazzo per quanto riguarda la prevenzione nelle scuole io non metto l'anno scorso come forza politica cerca di organizzare un qualcosa all'interno delle scuole
Per parlare in maniera una volta tanto seria quindi con l'aiuto di medici
E non di certo con l'aiuto dei preti per l'amor del cielo comunque cerca di parlare all'interno della scuola e di ai DS sbattete contro i famosi famigerati muri di gomma
Perché no AIDS droga tabù
Ai DS si muore non si ha paura della morte ma si ha paura di commessi arriva alla morte
Si arriva come un reietto si arriva come un tossico del cavolo Ca'sbagliato una sbagliato ammalato non è ammalato comunque non cambia la sostanza non cambia punto i droga si muore di AIDS si muore
Quindi o appunto ripeto concordo pienamente
Malgrado ripeto non si è assolutamente a favore dell'antiproibizionismo però concorda con questa campagna che si può si deve fare
Riguarda prevenzione
Si possono stabilire metodi i tempi cosa direbbero cosa scrive ma comunque la cosa che va fatta
Per così cercare di uscire un attimino dalla dei facili preconcetti che io lo ammetto sull'antiproibizionismo vorrei che qualcuno proprio con animo leggero l'animo
Tranquillo mi spiegasse che cosa
Si intende fare cioè quale proposta di legge si intende fare io lo ammetto ancora capito se va be vendiamo la droga all'interno delle farmacie mi va bene però comunque non cambia il problema
Perché chi oggi non ha i soldi ragazzo oggi ma i soldi per comprarsi la droga per strada e di conseguenza ruba e finisce in galera non ce l'avrà anche neanche domani
Per comprare all'interno delle farmacia però lo ripeto questo né niente posizioni dettate da una totale ignoranza non ho capito se vi saranno come presumo perché di sicuro avvisando i criteri quindici certamente non non non potrà essere data ragazzino di quattordici anni così come non potrà essere data soltanto quello che alto biondo
Agli occhi azzurri quindi ripeto io vorrei veramente qualcuno mi spiega se una volta per tutte anni credo proprio legislativo che cosa prevedete che cosa volete dove volete arrivare
Grazie
Grazie
Io credo che vi siano tantissime
Domande cui Giorgio sani dovrà rispondere permettetemi di sottolineare una cosa contrariamente Amanda alcuni interventi
Io sono estremamente soddisfatto perché la serata era per i medici nessun tema medico avete Espresso nella quasi totalità pareri medici
è previsto un prossimo incontro a livello politico dove si parlerà di antiproibizionismo e di leggi eccetera quindi avremo modo poi di poter parlare come avete visto anche il mio ruolo di moderatore e poi credo che non è la serata
Per approfondire i temi nella politica antiproibizionista perché porterebbe via tutta una serata vi rimando al prossimo appuntamento spia
Pregandovi di tenere presente che in primavera sarà ci sarà di nuovo un incontro per i medici e con i medici
I relatori probabilmente saranno un metrico chi ha fatto esperienza a Liverpool
Decennale ci sarà sicuramente ENI leader per parlare dell'esperienza incorse in Svizzera speriamo ci sia un assessore
Alla sanità probabilmente la nostra regione
E quindi questo volevo semplicemente chiarire quindi io contrariamente alla cosa credo che questa sera avete parlato da medici e io vi ringrazio davvero oltretutto per
Tutti ricchi e con tre bit il contraddittorio che c'è stato tra di voi
C'era arricchito adesso io do la parola a Giorgio insani dirlo a tirare le conclusioni della serata
Ma conclusioni direi di no per aprire magari nuovi dubbi nelle teste di chi magari ha più certezze io ero venuto qui evitato su questo tema tossicodipendenze e diresse quali nuovi volti perisce medici di base
Dai farmaci sostitutivi o distribuzione controllata di a voi cercato di attenermi chiaro non si voleva parlare d'altro
Comunque ringrazio veramente tutti quelli che sono intervenuti
Il collega medico So
Il nome va be'collega medico
Come parti va
Be'papà beh il dottor vendo tocca il collega campano
Ha ha sollevato un problema che chiaramente magari io avevo fatto una relazione molto potere forse ve ne sarete accorti Poletto raccolgo ogni voce vostre testimone e poi sentiamo dei chiaramente come dire il dibattito è andato oltre la relazione e mi fa piacere però io partivo da un presupposto che in questa sede di dibattiti sull'antiproibizionismo se n'erano fatti alcuni quindi davo per scontate alcune premesse che in realtà otto atto non soddisfatte da quello che era un po'che esistente un poi detto c'è qualcosa di detto prima no
è falso che la legge Jervolino Vassalli abbia considerato un il tossicodipendente un malato perché altrimenti non avrebbe messo in galleria
Nessun Giammetti nessun di abiti gonne e nessun iperteso però suo malattia è stato messo in grave
Io sto parlando di persone ignote incontrati centinaia e i dati sono poi centinate perché riguarda ogni carcere che visitavo che era un vento per la tipica modica quantità o qualcosa che cedeva la modica quantità e ancora adesso malgrado il referendum
Tiziana Maiolo parla di una legge attuativa del referendum perché edilizi sono magistrati in certe zone che vanno avanti come di treni continuano a sbattere questa gente in galera come se niente fosse
Quindi non è vero il decreto De Lorenzo lei l'avrà letto con attenzione
Si sarà reso conto che considerava
I tossicodipendenti curabili coatta mente solo all'interno dei seggi allora andiamo un po'vedere questi se è proprio perché noi abbiamo fatto una indagine a tappeto su tutti i SerT italiana
La prima cosa che emerge da questa indagine che i medici
Le faccio solo un esempio in Lombardia medici che abbiano almeno dieci anni di esperienza ne esistono solo due la maggior parte sono scappati via di corsa
La maggior parte dei medici per i se non sono io sto parlando della Lombardia magari voi confermerete sarete l'eccezione che conferma la regola
No ma la maggior parte dei medici Licci davano Italia risposte non è che le facevamo noi facevamo determinate domande si arrivavano le risposte li abbiamo messi in computer l'abbiamo avuta
Sì va bene quanti sono che hanno più di
No molti va be'ma sono sono sul sulla delle dita di una mano non di più sono va be'io glieli dico in ogni caso in ogni caso su i
Appunto al massimo sì ma sono se torno a dire confrontati confortate numero dei sette andate a vedere quanti sono sono l'eccezione non sono tanti
Dico
Ecco io sto dicendo significa qualcosa significa che quella esperienza che voi vedete mi se non esiste io ho avuto modo di parlare molto spesso con medici dei sette
Va be'allora va be'allora se vogliamo dire che voi avete avete dei dati post triste intasati sulla corte conoscenze
Sì
E certo ma l'ho capito che lei non è un medico e io l'ho capito ma
No no ma assolutamente ma ci mancherebbe ma è chiaro
No e allora ma mi mi permetta io l'ho lasciata l'ho lasciata parlare non vedo perché lei si ma insomma non lo so
No dal Roma va be per cortesia no il titolo era quello era c'era l'invito ai medici no io contestavo scusa in il fatto che si parlava di antiproibizionismo a livello politico tutto qua siccome la serata era Perrini dice quei medici aperta a tutti i contributi ovviamente come sempre
No ecco era solo questa precisazione non è che per parlare di antiproibizionismo ne parliamo tranquillamente ritorniamo un attimo indiretto per cercare di capire sì e per cercare di capire come mai io ritengo
Che l'aver messo tra parentesi nella legge Jervolino Vassalli l'aspetto anche medico
Sto dicendo anche medico perché il decreto De Lorenzo che dice utilizzare metadone a scalare dimostra un approccio che è tutto meno che medico
Se noi andiamo a vedere nei se per l'utilizzo dei farmaci sostitutivi in questo caso non sappiamo di che cosa parliamo no
Vediamo che c'è una dismissione completa non c'è stato solo il poi il sionismo delle toghe c'è stato anche il proibizionismo delle terapie farmacologiche e questo è un dato è un dato incontrastabile nel senso che lo dicono i dati ci son dei dati del ministero della Sanità prendete quell'opuscolo ostacoli sono sondati miei soldati misto sanità che dicono che man mano che aumentavano i pazienti che andavano i servizi pubblici Mammano diminuivano le terapie
No questo è sono tanti incontestabili ecco perché si riempivano poi le gallerie il fatto che il set di Verbania abbiamo
Presentato eccezioni saper cerca di fare Bagnesi mi fa piacere per i cittadini dossier pendenti questa zona ma rappresenta l'eccezione alla regola
Detto questo una volta ristabilita la dignità della terapia anche farmacologica no tenendo conto non possiamo poi dimenticare che questo tre giudizio perché è un pregiudizio
Per cui tossicodipendenza origine psico sociale soluzioni al problema psico sociale mettendo tra parentesi anche quando
L'aspetto farmacologico aveva il suo rilievo e la sua importanza mettendo tra parentesi o terapie farmacologiche
Io quando ho citato prima l'Emilia Romagna
Che ha risentito l'ideologia Muccioli Diana mica mi invento le cose una regione che a un solo se in tutta la la Regione Emilia Romagna ed utile che lei faccia così e non le dico ne abbiamo evitati se perse se li vuole glieli diamo poi ce li fa vedere va be ho capito mi rivolgevo allo io quando voglio sapere i dati dei servi talia mi rivolgerò altra alla alla persona che sa tutto lui mi farò dare i dati da voi e non dei sette io ho in mano tutte le che atti intestati ricerche hanno risposto ai questionari egli abbia mandato se poi dopo lei ritiene che non sia nemmeno utile valutare i dati che ci hanno già altre volte comunque non voglio fare un dibattito con lei poi lo faremo al di fuori io voglio almeno cercare di avere un filo logico in quello che cerco di dire
No non c'è stato solo un po'il vizio Nismo sulle droghe ma c'è stato anche un po'bisogna il boss metterà piede che questo è dimostrato da dati ministeriali da dati ufficiali ecco detto questo
Detto questo no
Il problema dell'AIDS quello che intervenuto dicendo sei ad Amsterdam se in Inghilterra si laddove non è stato fatto nel proibizionismo delle terapie nel proibizionismo no è stata distribuita in casi sperimentale no l'eroina non esiste nemmeno il collegamento tossicodipendenze DS perché e l'uso promiscuo delle siringhe che porta quando il collega medico mi dicevano di queste cose proponevamo nel settore nell'ottantotto nel l'ottantasei di de del dello scambio di siringhe eccetera eccetera
E si deve chiedere perché poi non c'è stato uno sbocco politico a queste proposte
Se lo deve chiedere
Mica perché sotto l'antiproibizionismo semmai è stato il contrario se mai perché si è voluto assumere questa maledizione del cittadino tossicodipendente questa ghetti
Azione all'interno dei sette come io ritengo che non debba essere ghettizzato SS poi nei SerT abbiamo quando lei parlava dell'équipe tale avrà avuto un equipe eccellente ma io le posso dire che ho parlato
Con decine di medici nel senso che diceva eh io sarei per la terapia però le chi ha deciso di no va be'ma la potestà terapeutica e del medico non è delle Keith
Questo va detto è inutile che voi applaudite otite a gli assistenti sociali fase io sto dicendo la potestà terapeutica lo dice e allora a vanno
Sì sì va bene la siamo gli interessi che io torno a dire
C'è detto certo io sto dicendo no no io sto dicendo che però però
Se si va be non voglio non voglio otto dicendo che però ho sentito decine di medici che mi hanno detto le chi ha deciso così e io ritengo che un medico
Chi ha pratica nei confronti del ragionamento dell'équipe
Anche quando si trova di fronte ai risultati perché poi quel paziente tanto per intenderci che loro avevano stabilito a priori che non dovesse essere sottoposto a terapia farmacologica in realtà veniva da me e io glielo facevo rientrare far c'è un c la foto entra la finestra e quel paziente si recuperava attraverso questa terapia che aveva avuto la possibilità di avere solo perché l'équipe da un lato bello
Si sono io non voglio però approfondire
Cioè si recupera ritornava lavorare ritornava studiare ritorna a fare una vita decente come qualsiasi altro cittadino è questo prestavo
C'è a che anche comunque resta anche con questi va be ho detto a faremo un altro dibattito però io non voglio insieme Tarlok su questo aspetto le ho detto lei
A il fatto stesso che però abbia abbandonato il Sir per me emblematico le
No no no non è gratuito ma è gratuito perché le lei ha fatto no io ritengo che con le sue cose con la sua capacità avrebbe dovuto rimanerci mi spiace mi spiace
No eh perché dove lavora io se decido di fare la libera professione cerco all'interno della libera professione di portare avanti ma ci mancherebbe altro io e di fatti io con io collaboro con moltissimi se
Con moltissimi se aderiranno voi andate a chiedere c'è una collaborazione attiva
Passo no no va be Tortona dirà io no in ogni caso non voglio evocare se per me
Certo si son decaduto ma io volevo non mi va nemmeno alzato perché sono sempre stato se sei ma mi fa piacere certe decaduta la discussione
Fuma figuriamoci qui si tratta di battute e basta quindi ritorniamo all'AIDS penso di avere chiarito che la la prevenzione era possibile farla quando lo diceva
Il collega medico e non si è fatta e non si è fatto accetto
Perché si è deciso anche no che a meglio demonizzare era meglio tagliare i ponti con tosse pendente al meglio
Mi diceva Muccioli fare terra bruciata attorno a questi no e quindi togliere qualsiasi apporto dialogico con loro e quindi
Addirittura le loro esigenze non andavano sentiti
Adesso cerchiamo di rispondere ecco nessuno e possesso e di nessuna ci mancherebbe io non son venuto qui tanto che il mio intervento è stato poi c'è stata una collega medica chiamò ha ritenuto di dover dire delle cose io gli ho detto che va a parlare la sua esperienza perché non era l'ambito non era questo un congresso scientifico né un congresso medico e quindi bisogna mantenerlo all'interno di un via io non ho fatto nessun intervento dicendo
Verità rivelato così vi ho parlato dalla mia esperienza di medico parlato del confronto che ho avuto con i sette tono dire non è stato un confronto sicuramente positivo per i sette che può i risultati sono andato a vedere oltre tutto i dati sono abbastanza incrociati Lino sette sette dove c'era la terapia farmacologiche voi sapete che metadone solo solo da da parte dell'OMS raccomandato per come farmaco sostitutivo ma anche per la prevenzione di essersi Sassuolo il ruolo centrale che svolge no
Allora la distribuzione controllata delle voi non mi veniva chiesto come deve essere fatta certo all'infinito quando ci saranno le convenzioni internazionali che dovrebbero essere denunciate a livello il Parlamento europeo a livello internazionale si possono fare solo esperimenti pilota tipo quelli della sul veicolo no con persone selezionate persone che hanno insomma sono visto qui Ade come devo esser selezionate quindi esperimenti pilota di distribuzione controllata quindi la distribuzione in farmacia per tutta una serie di motivi che non vi sto qui a dire diventerebbe difficile quindi andrebbe fatta oppresso cliniche oppresso i SerT che
Se ritengano di poter fare questa
Questa esperienza per la campagna di prevenzione sull'AIDS beh certo la prima cosa visto che qui in Italia purtroppo abbiamo i dati epidemiologici che dicono che il settanta per cento sono tossicodipendenti su quel campo
Quindi
Scambia siringhe quindi camper che girino anche con il metadone perché si ci vuole anche la bassa soglia su questo
No
C'è tutta una serie di cose l'esperienza di San Giuliano citata dal coso un'esperienza secondo me estremamente importante anche se i numeri sono piccoli ma perché è stata l'esperienza condotta comunque il taglio molto preciso di prevenzione della dell'AIDS
Ecco sulla legge per avere i dati ci sono i dati che l'osservatorio sulle leggi della droga no accertato di analizzare se son diversi
Mille lire no che ha fatto Carla Rossi dalla ci sono anche qui dei dati che sono estremamente interessanti vedere per esempio e cercare di capire perché in certe zone del napoletano l'epidemiologia della DS ha un andamento diverso e cerca di capire perché la distribuzione di morfina in un determinato a non sappiamo che ci sono tra l'infezione e la la la i DS conclamato un periodo finestra di dieci anni e col capire perché anche queste esperienze che erano state truccate troppo presto al nove in realtà hanno successivamente dimostrato una loro valenza anche da un punto di vista epidemiologico di abbattimento profondo dei dati descritti epidemiologica della dell'AIDS
Ecco poiché alla segretaria provinciale del Fronte della Gioventù io ritengo che il suo intervento sia stato emblematico è interessante interessante perché quando ci disse che cosa Aldo vorremmo fare a livello legislativo così viene ben esistono cinque proposte di legge di cui vi parleranno quelli che verranno qui da Corleone e così via depositati in parlamento una la riforma della legge sull'AIDS l'altra che riguarda proprio la depenalizzazione della marijuana e dell'hashish e la distribuzione controllata dell'eroina sono proposte di legge
Già ferme in Parlamento che hanno un loro percorso molto preciso che dovrebbe essere almeno discusso a livello parlamentare su quelle proposte
Secondo me è importante che anche da a a livello di base ci sia una spinta perché vengano attuate quanto prima vengano discusse almeno quanto prima proprio perché ci si è resi conto che quella legge Folino Vassalli poi le l'ipotesi per esempio che avanza avanzato anche Giampiero quella di un atto che ferendo bisogna cominciare a prenderla in in considerazione non si può continuare a lasciare questo tema nell'incertezza i parlamentari ormai le diverse cose visto che il referendum ha avuto una un cioè ha rappresentato un elemento di rottura importanti di mousse di una situazione che tutti ritenevano grave ma che in realtà continuava andare avanti che a livello legislativo non si riusciva a superare
Chi dovrebbe cominciare qui se mai uno sforzo dove devo farlo tutti quelli che ritengono che sia importante no cominciare a prendere questi è rimasto della legge Jervolino Vassalli ragionarci sopra vedere
Che di fare un'altra proposta referendaria ritengo che i tempi siano maturi cioè i cambiamenti anche a livello di opinione pubblica di atteggiamento nei confronti della toga quel che di riflessione malgrado tutto malgrado il teatrino lì avvenuto a San Patrignano terzino tragico purtroppo no ha frapposto a tante persone per cui perché avevano visto la la comunità come dissi il momento del miracolo della dalla possibile dell'unica possibilità dire questo se vendendo essa anche resi conto Della Mondella
Molti Ciprì molteplicità di questo problema e quindi e come ascolta è così quello io ritengo che già per cominciare a fare un ragionamento perché
Perché anche qui non possiamo nasconderci dietro un dito che se quella Lezzi
Leggevo i vassalli è stata approvata e perché si è fatto troppo poco per impedire perché venisse approvata
Questo lo dico né un invito se mai agli operatori dei servizi che hanno la consapevolezza di questo ai medici ai ai gli assistenti sociali psicologi a tu di quelli che hanno avuto no di non essere solo spettatori passivi del momento legislativo qui veramente si potrebbe intervenire attivamente presto
Per me è l'unico momento di confronto perché poi è il momento di confronto che conta e che determina poi le scelte anche future ecco io mi fermerei qui so di non avere soddisfatto tutti io vado via con i dubbi con i quali sono venuto ma ritengo che almeno avere dei dubbi sia sano per tutti se poi
Sì Assam uguale per tutti se poi volete che cinque minuti di replica perché siccome è stata attaccata viversi la la dottoressa che era solo ospiterà il coso
Se volete intermedio ospitalità glieli diamo se invece ritenete che non sia utile no è qui in questo caso mi rivolgo a voi se ritenete che sia
No ma si poi ci mancherebbe io personalmente lo considero prego no no devono per cortesia
Mi chiamo Roberto Neri sono medico sono responsabile del SerT
L'elemento di fondo per cui c'è disagio e anche un fastidio da parte nostra legato al fatto
Che il pochissimi medici tra i quali sono io ci sono anche anche otto altri operatori non medici che lavoro nel settore danni
Si sono trovati a lavorare in una situazione caratterizzata dalla difficoltà
Per coloro che lavoravano in questo settore ovviamente per scelta e non parte dal parcheggio occasionale in cerca di soluzioni professionali più gratificanti
Nel dover lavorare e in condizioni di difficoltà nei confronti dei colleghi perché lavora nel settore tossicodipendenze voleva dire essere un medico in serie B
In condizioni di diffidenze ostilità rispetto al fatto che i servizi per le tossicodipendenze sono comunque ancora visti dall'opinione pubblica con ludibrio come coloro che somministrano metadone
Da un'opinione pubblica che fino adesso e comunque è stato l'intatta a vedere nella soluzione comunità terapeutica la soluzione del problema
Quindi chi fino adesso ha lavorato in questo settore e ha continuato a insistere nel utilizzare metadone come strumento con la con settanta con la consapevolezza che ha ai limiti di uno strumento farmacologico
è un po'indispettito io lo dico dal fatto che ogni tanto arriva qualcuno che ti dice che queste cose non le fai abbastanza bene che ormai il problema non è più oggi rispetto alle soluzioni per le tossicodipendenze
E il fatto che ancora l'opinione pubblica ancora la pressione Anco la RAI la richiesta è quella della comunità terapeutica no
E c'è comunque no da parte di chi ci vuole spiegare come dovremmo fare meglio il nostro mestiere ma che comunque voglio dire stasera si è parlato dell'aspetto operativo no
Come si dovrebbe fare meglio questo lavoro
è il problema è che alla fine c'è sempre una convergenza di tutti nell'attaccare il servizio pubblico e questa è la cosa che mi indispettisce allora io sono convinto che con tutti i limiti che io condivido della capacità operativa attuale dei servizi pubblici per le tossicodipendenze e che sono limiti conseguenti al fatto che questo tipo di funzione pubblica è stata voluta come una funzione povera misera di risorse e di carriere possibili debba comunque essere ancora è attaccato est e c'è la la la la tendenza a non a dire vogliamo deserte più efficaci e più funzionali
Con più risorse con carriere professionali più adeguate perché è vero che molti medici appena trovano un posto al sole se ne vanno ma chiediamoci perché perché la dignità riconosciuta questa a questa professione nell'ambito medico è una diga una dignità
Che da identità in campo professionale in campo economico che è più bassa
Ma voglio dire contribuisce anche chi dice che il problema della soluzione medica del sette della tossicodipendenza è altrove secondo me consapevolmente o inconsapevolmente Olivier alla fine
No
Composizioni ideologicamente diverse si rema nella stessa direzione di chi dice il servizio pubblico non può dare una risposta adeguata andiamo nel privato che comunque ci risolviamo il problema
Questo è un grosso rischio dello storico bisogna essere consapevoli ognuno si deve prendere le proprie responsabilità
Visto che si parla si salta dall'aspetto sanitario a quello politico delle conseguenze politiche dei discorsi che si fanno aulico secondo me le conseguenze politiche di questi discorsi sono ambigue sono pericolose
Io non voglio difendere a tutti i costi
Perché ci lavoro ma voglio dire intanto se ci lavoro dopo quindici anni vuol dire che e se non siamo solo spettatori di quello che succede
Perché dire chi lavora nel settore tossicodipendenze e a che fare con un contesto legislativo ancora tossicodipendenza è considerato un reato no e non un problema
Pensare che questo non abbia implicazioni su come quotidianamente sino alle frustrazioni
Nel rapporto col proprio lavoro mi sembra un po'gratuito cioè o qualcuno queste cose le vede davvero dall'esterno e occasionalmente oppure non si siamo le fette di salame sugli occhi a parlare in questi termini cioè io sono un po'sinceramente indispettito della modalità ministro dilettantesca e da grillo parlante con cui si affrontano questi problemi questo mi dà fastidio sinceramente
Io ripeto mi sembra che alla fine io sono convinto che rispetto a questo problema
Poi voglio dire sul discorso ma depenalizzazione ma è chiaro che si sfonda una porta aperta voglio dire
Chi è che lavora nei servizi per le tossicodipendenze per e persegue una logica di consenso al considerare la tossicodipendenza o reato ma scherziamo
Cioè a questo Weah non esiste
Poi voglio dire ci sono altri aspetti che sono più tecnici secondo me che politici su cui possiamo aprire un dibattito a un dibattito in termini diversi
No sulle sperimentazioni sull'efficacia di un farmaco piuttosto che un altro benissimo ma voglio dire in un contesto in cui prima di tutto le riconosciuta la dignità di ciascuno
No non so se mi spiego
Allora io direi chiudiamo con l'intervento responsabile da Sir non ho niente da aggiungere concordo con quanto detto ecco non capisco però il suo indispettiti vento ecco perché effettivamente non trovo niente ti quindi spetti se questo lo dico col tutta serenità perché il l'intervento che ho fatto dall'inizio anche successivamente non voleva assolutamente mettere in discussione il servizio pubblico quando è servizio pubblico
Tutto lì però quanto e qui io lo ribadisco
Un servizio pubblico si comporta in modo ideologico perché io mi sono sentito dire no
Che il l'approccio farmacologico cioè un conto se un servizio pubblico mette sul banco come dire di diversi apporti terapeutici e qui sono d'accordo che la terapia non è solo farmacologica
Ma quando un servizio pubblico dice no
Prescindendo o premettendo che la terapia farmacologica non esiste
Esistono solo l'approccio sociologico eccetera eccetera no ecco ed esistono scelte che attorno dirle io le favole che questi dati le posso garantire che è molto interessante vedere perché è un conto vedeva dalla prospettiva limitata
Ma come fa è perché hanno avete fatto anche voi un'indagine su tutti i sette italiani
Ci tutta Italia non penso che il verbale sia scappo tre mondi esso insomma va be
Sì no sto dicendo che è un conto fare un indagine mirata con un questionario con riteniate o male è un conto di rate è sappiamo e allora lei ritiene che quando si il suo pubblico per esempio non accetta un suo trasferimento funziona da servizio pubblico e lei cosa può fare e disarmato io dico che quel servizio pubblico e no e allora appunto e allora quel quello non è servizio pubblico
Appunto appunto io sto dicendo che non ci deve essere il tabù del servizio pubblico quando servizio pubblico non c'è quando c'è approccio ideologico e chiuso su queste problematiche
Tutto lì quelli vadano a fare la vadano a lavorare nelle comunità vadano fare altre cose ma lo dicono di svolge un servizio pubblico tutto venne ecco dove che ritenevo che non ci deve essere il dogma tanto che un noi tra i vari referendum abbiamo Popov preferisce verrà messo anche la possibilità cioè non ci deserta V del servizio sanitario nazionale quando sappiamo che dietro questo purtroppo sino a condono anche delle sacche di duplice lavoro di gente che va nell'ospedale pubblico al mattino o al pomeriggio vale la clinica no no no sto dicendo quello capito no ed è ed è si sta parlando ma è la stessa cosa e la stessa cosa
Va be'scusate non volevo chiudendo una coda polemica va comunque visto che
Ringrazio ringrazio davvero tutti a rivedersi Paul lavoro a tutti
Utilmente attenta offre all'estero si fa
Dalle parole perché do che tutti siamo abbastanza stanchi e forse anche stufi
Io lavoro in servizio delle Tosca per le tossicodipendenze da quindici anni fatto stende sociale
Allora questa serata mia veramente disturbato
Perché
Tutto quello che io ho capito quale
è che la faccenda della della tossicodipendenza deve tornare immane medici i quali devono potere disporre di tutti i farmaci no da questo miracoloso Tangeri perché tra l'altro il vecchio come il cucco lo conoscono tutti eccetera
A tutto l'altra gamma di farmaci possibilmente al di fuori del SerT le proprie muratori questa la proposta che ho capito che questa sera viene fatta dopodiché
E gli ho capito qual è questo è no cosa e infatti probabilmente era davvero incontro per medici di conseguenza un livello troppo alto e io ho capito soltanto questa piccola cosa ci mancherebbe
E allora se non è così cos'è altro alla fine ho capito che son venuti qui attaccare della gente che fa il suo lavoro e non ce ne sono tanti che lavorano con le persone tossicodipendenti sono pochi siete venuti qui sostanzialmente a dire no che all'interno della del segreto Ascoli venti ci sono dei medici che però se vanno via sono dei traditori perché dovevano stare ancora lì siete venuti a dire che comunque il problema è di nuovo soltanto quello dei farmaci no eh con dei dando contemporaneamente però che non è una malattia Athos pensa quanto mai però in non è ma di farmaci bisogna pervenire ad avere sul tavolo bisogna dare i medici cioè sostanzialmente tutto qui discostati perizia ma io non lo credo quindi io dico bisogna che movimenta debito Nista
Trovi degli oratori Sisto si presenti in una maniera che non è quella di questa sera
Perché se no poi scorsa antiproibizionista se sta su queste gambe su queste voci ma non darà avanti mai fiaccare signore
è chiaro che il guarda scusare essi concludo anche il grande assente di questa sera è l'assessore Cucco
E non
Ma voi lo conoscete
Ah ecco allora dal miracolo conoscete ecco potete anche di questa cosa rispetto al problema delle DS qui a Verbania esistono associazioni rischiamo contorno viola ha raccolto sul problema della DS cinquecento firme tre mesi fa per segnalare la situazione del reparto delle malattie infettive o spera di Verbania segnalando la gravità della situazione non abbiamo ancora avuto nessuna risposta
Dico qua perché arriverà se sono qui con informazione che nella sua carica di assessore potrebbe anche interessarsi lo dico perché fa parte del vostro agglomerato no un antiproibizionista appare o no no mi sbaglio
Ecco sì no mah diteglielo Vito cioè non è venuto questa sera glielo avrei detto dettero voi
Un altro problema è quello di cui non si è parlato questa sera è il fatto che rispetta dei DS non solo non c'è la prevenzione perché non esiste non è stato fatto niente
Ma non esiste neanche il un reparto ospedaliero efficiente non esiste un servizio di assistenza domiciliare per queste persone non esiste assolutamente nulla quindi io del vostro movimento del vostro gruppo antiproibizionista rappresentato anch'e adesso in Regione ha rappresentato al Governo non ho visto niente di fatto niente di buono e quindi sono molto delusa questa sera uno sull'incapacità di gestire una serata che è stata di disinformazione e meno male che c'era poca gente
E secondo perché quello che vedo che fate viveri che ricoprite veramente molto deludente a partire da questa piccola serata arrivare su fino al Governo
Bene
Allora io Larry io vorrei ricordare una cosa che la serata è stata fatta dall'intergruppo antiproibizionista
Dove sono presenti Rifondazione Comunista Ets Cora
Le liste Pannella associazione di base
Non è colpa
Ed è polemizzare
Sogni
D'accordo guardi signora sa lei mi fa venire in mente un po'i polli di Lorenzo no siccome la legge l'abbiamo fatta no voi no tutto qualche andato di male per quella legge che voi avete subito ricordatelo che pure che purtroppo era no dopo l'abbiamo fatta noi con la legge noi col referendum torno a dire abbiamo cercato di aprire degli spiragli nei quali far lavorare meglio anche voi quindi non cerchi di prendersela con noi almeno in questo io ho anche detto che siete tutti insieme si lavorasse su un'altra ipotesi
Tenendo conto di quel che è rimasto della legge per modificarla ulteriormente pertanto di più possibilità di lavoro è questo Firenze ma di aver fatto qualcosa di molto positivo dopodiché certo
Uno può anche sputare in un occhio io accetto lo sputo sono un non violento e vi ringrazio lo stress grazie
Grazie grazie a tutti quelli che sono intervenuti buona sera