Quale presidenzialismo?

Quanti giovani
Grazie ai tanti giovani
Cominciamo
Siamo qualche minuto di ritardo
Allora signor ministro il ministro Conso assenze
Dando il benvenuto più sincero faccio alcune brevissime considerazioni
Che passando da tanti dubbi arrivano ad una sola certo pompa sulla scuola senatore Gaggi Galluzzo se le sente arrivare compiuta la sera i dubbi riguardano il presidenzialismo non sarebbe meglio dire lì presidenziale
Infatti quando lo sentiamo parlare univoco arriva secondo i propri
L'equivoco di fondo perché nella nostra repubblica parlamentare con l'uscita dall'assemblea costituente insoluto compresi
Il Presidente della Repubblica garanzia
Ma che annebbiano inventato profondamente la sua natura un Presidente del Consiglio che è anche il si è trasformato da primus inter pares nel presiedere il Consiglio dei ministri ha figura sempre più come dire Conte ammantata da un bravo nel difendersi perché probabilmente proviene dall'esigenza che in forma un sentimento oggi di
Sappiamo che ci sono decide differenti e possibili presidenziali
Ma non sappiamo quale almeno io non lo so quello che oggi andrà in vantaggio al sistema Italia pervengano garantire istituzionale
Siamo qui per ascoltare due tra le massime autorità in materia
Autorità politiche ministro per le riforme ringraziamo allora Maria Elisabetta Alberti Casellati
E il nostro diciamo che nella formazione mosso sono stati
Siamo qui per ascoltare senza fare funzioni necessità viene per imparare
La certezza vale un altro aspetto pubblicitario cioè lo strumento migliore per affrontare continuamente fondi
E soprattutto faccio tesoro
Questa abitazione dicono
Ma buongiorno racconterei bussato nominato così ha consentito l'esondazione ordine giudiziario quello legislativo in quello punitivo quello seduti del governo quello legislativo del legislativo quello amministrativo ovviamente non soltanto qualche giorno fa sul Corriere
Senza probabilmente sì riposa il solo
Ma la profonda sconsiglia l'azione del non sono perso quando ci dice per il sistema previdenziale attraverso un varco potere legislativo di che il governo si occupa quasi esclusivamente di legislazione che dovendo condotta inviterà luogo oggi amministrare oncologo possano forma sia
Nella seconda parte della Costituzione
Ma occorre mettere mano complessivamente
Vengono possono cancellare garantendo abbiamo MMS l'incontro di oggi la proposta riduce le locomotive se il nostro segretario generale scienza e mettersi in essere il senatore Andrea Ricci laboratorio confonderci aggiunge va dal organica per dare dall'Assemblea dalle fondazioni sono Longo finiranno non lo chiama sarebbero istituti sono opere in corso d'opera dimostra grazie all'abbondante
Grazie ai colleghi giornalisti agli amici in sella giornalisti gli amici collegati a distanza radio radicale che sta trasmettendo indiretta questo nostro evento grazie soprattutto al ministro presentati dal professor Cassese per aver accettato il nostro invito
E prima di entrare nel merito delle questioni quali presidenzialismo quali autonomie regionali quali pubblica amministrazione forse anche quale giustizia
E parlerei del metodo facendo riferimento a quello che Giuseppe Benedetto ha appena detto e opinione la Fondazione Luigi Einaudi che
Tutte le strade già percorse fino ad oggi non portino a nulla sono esattamente quarant'anni quaranta anni esatti da quando illiberale bozze si insediò alla presidenza della prima Commissione che aveva come ambizioso obiettivo la riforma dello Stato
Non se ne fece nulla da allora sono nato quantità di commissione monocamerale bicamerale si è tentato di procedere lo strumento ordinario dell'articolo centotrentotto fallimento dopo fallimento siamo ancora qui dopo quarant'anni a parlare
Della necessaria riforma dello Stato la proposta che vi è stata distribuita e che mi limito ad accennare della Fondazione Luigi Einaudi
è eleggere un'Assemblea per la riforma della Costituzione naturalmente soltanto nella seconda parte della Costituzione ristretta cento persone cento Esperti perché tali sarebbero questi delegati dei partiti presumibilmente che nell'arco di un anno massimo un anno deliberi con una maggioranza qualificata dei due terzi una riforma dello Stato organica perché la nostra impressione che difficilmente con centotrentotto si possa arrivare risolvere i singoli problemi ma quand'anche ci si arrivasse di sicuro sarebbero tante riforme scollegate le une dalle altre e questo non è un buon modo di procedere secondo logiche ideali secondo una logica ideale una riforma dev'essere una riforma organi e non c'eri formalismi si stia parlando in questa fase in questi ultimi anni che non abbiamo un radicamento costituzionale anche quando si parla di riformare la giustizia
Per renderla realmente efficace bisognerebbe intervenire anche su Principi norme costituzionali quindi la nostra proposta di metodo eleggere con metodo proporzionale possibilmente in coincidenza con le prossime elezioni europee un'assemblea che nell'arco di un anno risolve quei problemi di cui stiamo parlando da ormai quarant'anni per evitare di doverne parlare per i prossimi quarant'anni e da qui vorrei partire ministro a suo avviso è un metodo perseguibile un metodo che può avere una sua efficacia non ci sono le condizioni politiche quindi ci mettiamo l'animo in pace se non è questo il metodo quale puoi essere quale dovrebbe essere il metodo giusto sì pare si è parlato di bicamerali e si è parlato di articolo centotrentotto
Intanto buona sera a tutti e grazie alle fondazioni Naucrati agli organizzatori per occasione straordinarie
E devo dire ho letto con molto interesse rispetto
Disegno di legge
Io non ho pregiudizi
Nei confronti degli di nessun metodo
Mi limito soltanto ad alcune osservazioni
Il
L'Assemblea così costituente così come tutte gli altri metodiche sono stati
Diciamo fino ad ora adottati dalla Commissione si dice prima del mille novecentottantatré
Il sistemi bicamerali
Non hanno portato buoni risultati i risultati
Perché
Hanno coinvolto sempre
Tanti aspetti della Costituzione e vero che noi avremmo bisogno di una riforma organica che della seconda parte della Costituzione se altrettanto vero
Che quando abbiamo sottoposto ai cittadini a referendum
Da una parte della Costituzione in realtà non siamo riusciti a coinvolgerli mai
Perché era talmente complicato
Tutto il Complesso degli articoli delle cose che erano in in discussione
Che il cittadino io l'ho visto comune
Spodestato
Del suo diritto di esprimersi
Perché non era sufficientemente consapevole
Faccio un esempio perché io dal novantaquattro pratico un po'sono in Parlamento nel due mila e sei
Quando c'è stata la riforma
Presentata da Berlusconi al referendum parlava di federalismo
Parlava della riduzione dei parlamentari parlava di un premierato di tanti e tanti aspetti
I cittadini si sono presentati a votare su un referendum in base a notizie
Sbaglia ma non avevano avuto tempo di una di un sapere una consapevolezza sui temi e su cosa si incentra ora il dibattito nessun federalismo né sulla riduzione dei parlamentari
Neppure sul premierato si incentrò semplicemente sul fatto che diciamo
La discussione politica era concentrata sulla sanità
E si disse che il federalismo avrebbe portato da vere venti sanità diverse con un evidente svantaggio verso le regioni del Meridione
E questo ignorando
Che in realtà
Venti sanità diverse tracce le abbiamo perché noi abbiamo una ed è difficile da spiegare una legislazione concorrente in tema di sanità dove il lo Stato stabilisce i principi fondamentali e invece le regioni stabiliscono quella che è l'organizzazione in Italia venti sanità ci sono però questo tipo di propaganda
E politica fa parte del dibattito chiaramente però e stata fuorviante allora qual è la mia idea che forse
E se
Noi tocchiamo la Costituzione in su punti specifici anche se fanno parte del cuore della Costituzione
Forse come non è sempre facile riuscire ad arrivare ai due terzi in Parlamento nel consenso io mi auguro che se lui
Usciremo a fare una riforma costituzionali si arrivi ad una condivisione più larga possibile sono partita da questa premessa però se si dovesse arrivare ad un referendum
E allora il
Il cittadino
Può essere
Coinvolto su specifici aspetti
E può essere può dare il suo contributo davvero in una scelta consapevole
Che non può avvenire se si permette sì
Si discute su tutto alla seconda parte della Costituzione che una parte ricca che riguarda tutto l'assetto dello Stato
è una parte difficile
Ed allora io credo ma di ripeto sempre restando così il nuovo con una posizione non pregiudiziali che la forma migliore sia quella dell'articolo centotrentotto previsto dalla Costituzione
Sull'articolo centotrentotto il professor Cassese lo può spiegare perché noi qui siamo tutti i discenti
E nella
Sì parlo molto e il relatore che fu il Rossi dell'articolo centotrentotto disse proprio che tutti loro allora
Erano consapevoli del fatto che la Costituzione non era immutabile
E infine anzi doveva tener conto che il nel tempo sarebbero cambiate le esigenze economiche le esigenze sociali
E quindi lui spesso proprio nella dopo il dibattito quando fece la relazione sull'articolo centotrentotto viste che era essenziale che cioè che se
Avessero ravvisato la necessità di un cambiamento della sostituzione questo doveva essere possibile
Senza però arrivare ad ancoraggi di carattere conservativo senza vere quelle spinte in avanti
Lui le definiva faciloneria e avventurista ricchezze quindi il centotrentotto fu molto discusso e io credo che
Se
Preferenze dal mio punto di vista la mia preferenza
E quella proprio di imboccare l'articolo centotrentotto secondo il metodo che ha fino ad oggi ho adottato di ascolto
Perché la maggioranza hanno una una diciamo posizione precostituita rispetto alla scelta di una forma o di un'altra
Appunto perché si vuole arrivare ad una condivisione più larga possibile
Ma dentro un perimetro da un lato l'elezione indiretta si è issato il presidente
Della repubblica sia essa del Presidente del Consiglio e dall'altro la stabilità del governo questi sono i due punti il perimetro ventitré quali ci vogliono fatti vorremmo muovo
Serissimo a
Sono del tutto di colpire la nostra proposta dalla Fondazione Luigi Einaudi
Era un modo per sottrarre di fermo il grande colossale importante tema alle riforme alla dinamica politico-parlamentare non prevedeva e non prevede un referendum purché ci sia purché questa Assemblea di cento ti conclude i propri lavori con la maggioranza di due terzi viceversa decade l'Assemblea e finisce lì
E pretese le chiedo anche a lei un giudizio sul sul metodo diciamo su quale strumento le sembra più efficace e più realistico per raggiungere la fatidica riforma dello Stato
I richiedono una valutazione sul in questo questo speciali dividi
Di trionfo del costituzionalismo conservatore per cui
La Costituzione viene da alcuni
Inquadrata come una sorta di feticcio che non può non deve essere minimamente alterato che mi sembra un modo tutti di affrontare i temi un po'antistorico riusciamo
Cinema convincere restano incertezze se stessa eccetera eccetera Egerton Capital cominciano a questa seconda domanda perché quella in qualche modo determina
Gli americani chiaro patriottismo costituzionale in Italia abbiamo un forte patriottismo costituzionale
Macchinari e impressione che il patriottismo costituzionale vasto e in qualche modo acritico
Perché
La Costituzione più bella del mondo giornalistico tante volte anche in televisione anche
E sarà una costituzione che è stato adottato veline entrato in vigore il primo gennaio del mille novecentoquarantotto a cui è stata attuata i tempi lunghissimi
In questi giorni ieri oggi uscito un sindaco
Intitolato magistrate fino ad oggi che si solo nel mille novecento spiega
Bonavitacola meditazione che solo nel mille novecentosessantatré quindi Richard le donne vengono se al concorso in magistratura eppure la Costituzione dice articolo tre
Ma questo che tutti sono eguali
Indipendentemente dal sesso dai ragazzi
E c'è e non ci fu un errore non ci voleva molto non ci muovevamo altrove e poi dobbiamo avere dobbiamo appesa abbiamo dovuto attendere settantacinque anni perché una
Un magistrato vertice
Beh la Corte di Cassazione
Questo è è il primo aspetto che colpisce e e che non non ho bisogno di ricordare che le regioni vengono attuate dopo ventidue anni quindi noi abbiamo un partito ottimismo costituzionale molto forte però accettiamo che la Costituzione come dire entri così lentamente in diventi da Costituzione
Un pezzo del comando degli americani
Una real costruttivo Shawn una lieve in Costituzione cioè una costituzione vivente
E poi c'è una seconda cosa
Voi avete mai visto le comunità di lavoratori e di utenti
C'è un articolo della Costituzione che dice che i servizi pubblici possono essere gestiti da comunità di lavoratori e utenti
Sapete per caso se esistono in Italia dei consigli di gestione la mia viste in una ha fatto il successo dalla manifattura tedesca
Noi la cogestione non l'abbiamo accettata la registrazione dei sindacati perché i contratti collettivi abbiano valore legale non è stata mai fatta
Perché richiedeva alla il controllo del carattere democratico dell'ordinamento interno e
Sapete se qualcuno ricorda di di nuovo in Italia che accanto al diritto del lavoro l'articolo quattro secondo comma prevede anche il dovere di lavorare
Ricordato loro
A metà degli più di metà degli italiani che sono pensionati rispetto all'altra metà inferiore che sono quelli che lavorano va bene queste
Diciamo
Non siamo patrioti patriottici costituzionalmente a parole
Ma quando possiamo ai fatti propri in realtà accettiamo che la Costituzione a venga molto lentamente attuata
E dei che ci siano degli articoli che non solo non sono stati attuati ma che sono stati addirittura dimenticati perché nel dibattito pubblico degli ultimi trent'anni ho quarant'anni e nessuno ha mai ricordato che esistono quegli istituti che io gli ho menzionato poco fa
Passo invece la prima domanda la prima domanda la mia risposta è questa che il veicolo cioè articolo centotrentotto sempre costituente deve essere terminato dal contenuto
Che quindi è il mezzo deve essere idoneo al fine allora
Se noi siamo concordiamo sul fatto che bisogna rimettere le mani nella seconda parte della Costituzione e bisogna di metterli a fondo
Bene allora bisogna avere un veicolo che contenga questo cambiamento
Vi voglio leggere perché l'ho riportato qui col colletto alla relazione che la Fondazione Einaudi ha ammesso del disegno di legge dove c'è una prima pagina una città bella citazione di Massimo Severo Giannini
Voi non incubi Preside presenti forse non ricordano quando quando venne fatta la Costituzione Degasperi emendi
Decisero che si faceva ci doveva fare un'assemblea costituente non sapevano da dove cominciare allora fecero due cose
Intanto crearono un ministero per la Costituente una cosa singolare perché nessuno sapeva che dovesse fare va bene
Poiché Pietro Nenni che era grande leader socialista non sapeva neanche a lui che cosa doveva fare si rivolse a due giovinetti che erano due professori ordinari diversità e si chiamavano Giuliano Vassalli e Massimo Severo Giannini va bene
E poi decise di nominare Massimo Severo Giannini suo capo di gabinetto e Giannini a fatto tutto il lavoro preparatorio organizzato ha fatto lavorare centinaia di studiosi Arturo Carlo Jemolo
Al lavoro per preparare addirittura due libri per l'Assemblea Costituente va bene quindi la Costituzione non è che nasce così come funzione improvviso la Costituzione viene preparata va bene
Massimo Severo Giannini fa il capo di gabinetto preparare tutto questo lavoro e poi
Diventa il consulente di Meuccio Ruini cioè del l'effettivo presidente della Commissione dei settantacinque per scrivere la Costituzione
E poi è l'autore di alcuni articoli fondamentali della nostra Costituzione per esempio suggerisce a Lelio Basso un altro dirigente socialista la formulazione molto nota del secondo comma dell'articolo tre cioè il principio
Per che viene chiamato dell'eguaglianza in senso sostanziale
Mille novecentonovantacinque Giannini scrive
Una costituzione sulla quale il giudizio ormai quasi unanime due punti
Splendida nella prima parte diritti e doveri banale per la seconda struttura dello Stato
Che in effetti e una cattiva applicazione di un modello lo stato parlamentare già noto e ampiamente criticato
Più chiaro di così questo è uno degli ispiratori della Costituzione uno dei grandi giuristi del secolo scorso italiano
Che appunto perché che era come un compagno di scuola addirittura avevano studiato insieme al figlio a Visconti coordina Giuliano Vassalli e voi sapete che Giuliano Vassalli prestato
Ministro della giustizia è stato giudice della corte costituzionale uno dei più più grandi nostri penalisti
Che da questo giudizio
Che è la sintesi di ho letto questa del novantacinque nella Malouda ripetuta varie volte allora la domanda per rispondere sempre alla domanda del senatore Cangini è questa
Se non vogliamo dare un ampio Continuum contenuto a questa modifica beh allora bisogna seguire la strada maestra modificare l'intera seconda parte della nostra Costituzione che
Certamente a alcuni capitoli fondamentali che vanno ritoccati primo
La stabilità del governo e questo l'ha detto molto bene
La presidente Casellati è è è il punto chiave non è possibile che d'Italia contenga da bere sessantotto governi settantacinque anni
Il tasso di modifica dei governi di questa della storia repubblicana e tale e quale alla durata media dei governi
Dal mille ottocentosessantuno al mille novecentoventidue c'è un solo governo che ha avuto una durata stabile Governo Mussolini va bene
L'unico la durata di prima e del Regno d'Italia e la durata della Repubblica italiana dei governi è sostanzialmente la stessa durata media
Di un anno e pochi mesi va bene questa la durata media allora questo un paese oggi non se lo può più e questo è caduto chiamate
Ma poi ci sono altre cose che non vanno bene
E lo sapete nebbia molto grande grande geografo in Italia sì ma con Lucio Gambi insegnavo all'Università di Bologna Lucio Gambi ha dimostrato per tabulas che le nostre regioni
Hanno
La la come dire
Il ritaglio
Copiano il ritaglio delle legioni militari romane dell'antica Roma
Secondo voi
Non possiamo brevemente pensare che le regioni pensati oggi alle squilibrio della popolazione del di una regione come la Valle d'Aosta o o o o o la Lombardia la Basilicata e la Sicilia delle regioni che sono che hanno la stessa configurazione giuridica avendo dimensioni completamente diverse realtà economica completamente diverse che sono la copia delle legioni militari dell'antica Roma
Ecco e e il problema delle maxi regioni che fu posto da da migliori dalla lega in Italia che che è un problema che sta sul tappeto e poi
Voi pensate che noi possiamo ritenere che il nostro sistema giudiziario si è indipendente fino a che ci sono dei funzionari amministrativi che hanno in realtà la qualità di magistrati
Se il ministero della giustizia che un parte del potere esecutivo e occupato da i titolari di un potere giudiziario questa non si chiama separazione dei poteri questa si chiama commistione dei poteri
E poi pensate che la nostra pubblica amministrazione sia efficiente e risponda in maniera efficiente alle condizioni alle alle esigenze del nostro Paese
Quello che è successo belga ma quello che è successo a Crotone secondo voi non dipende dalla dalla dalla struttura di un'amministrazione che diciamo non riesce a collegarsi bene
Il dialogo tra ministero della Salute e singole regioni nel settore sanitario
O il coordinamento tra le forze della Guardia di Finanza della guardia costiera e così via non dipendono per caso da un fatto di cattiva organizzazione della pubblica amministrazione
Allora concludo questo piccolo play Duvalier diciamo per dire
Ripeto il veicolo deve corrispondere al contenuto il mezzo al fine se noi pensiamo che la riforma costituzionale
Debba contenere una ampio rimaneggiamento della seconda parte della Costituzione bene allora lo strumento principe è quello di un'Assemblea costituente
Noi sappiamo che Progetti
Come dire maltempo al prossimo cioè progetti che hanno diversi oggetti
Nel due mila sei e nel due mila sedici non hanno avuto successo e questa è una lezione di realismo e mi pare che giustamente presidente Casellati come dire
Segua la lezione del realismo perché se uno sta al governo dovrà essere realista era un po'non può diventare un utopista va bene
E da questo punto di vista la ne la lezione dalla realtà e questa che se non si riesce se non si indica esattamente il punto
Per gli italiani in questo un
Problema perché richiede una conoscenza profonda di tutta la Costituzione
E i due due le due esperienze che abbiamo fatto due mila sei due mila sedici cioè Berlusconi Renzi tanto per dare dei nomi ai due referendum sono stati negativi
Perché mettevano insieme una pluralità di argomenti e quindi ponevano un tema che era troppo complessa all'elettorato perché perché letterato potesse converge
Per una soluzione e quindi il risultato è stato sostanzialmente una insuccesso dei due referendum queste Edera mia valutazione della situazione
L'intenzione era quella di fare un'ampia suggerire un'ampia riforma e con uno strumento che abbiamo indicato qualora
La riforma la costituzione presumibilmente ci sarebbe
Un consenso popolare conseguente limiti della riforma Berlusconi e la riforma Renzi sette la riforma Berlusconi la riforma Renzi c'è stata una politicizzazione conseguente il tema però lo ha accennando perfino il ministro ribadito il professor Cassese teme la stabilità dei governi quello che avete detto voi giudiziario Piero per rendere cioè la la la democrazia fu per funzionare deve avere governi stabili se un regime democratico non riesce a darsi un governo che governi e condanna
Lo dicevate prima la media della durata dei governi nella cosiddetta Prima Repubblica era nove mesi vado a memoria nella nella cosiddetta seconda non raggiunge i quindici mesi
Siamo forse condannati di allora quale forma di governo con nota personale che nulla a che vedere con la Fondazione io ho un vengo da una cultura presidenzialista diciamo così il primo atto formale che feci appena
Ricoprire la funzione di senatore la repubblica fu depositare al Senato un disegno di legge costituzionale per
Tirare il nostro modello da parlamentare assegni presidenziale modello francese
Recentemente mi è capitato di dire che non lo rifarei mi sono accorto in quel nel complessità diciamo di quella legislatura di quanto spropositato avrebbe potuto essere il potere di uno dei due leader forti del momento i di quanto
La Repubblica avrebbe il partito
La scomparsa della figura terza come il Quirinale per come è costruito ci credo che per come siamo fatti noi italiani per come articolato il quadro politico e partitico
Per riservare la funzione di un capo dello Stato terzo ossia l'importante questo non vuol dire rinunciare all'elezione diretta selezione diretta deve essere può essere elezione diretta del primo ministro e più ministro britannico non ha meno poteri anzi
Del presidente della repubblica francese presente grazie misto Casellati
Il capo dello Stato lo vogliamo preservare come elemento di garanzia equilibrio
Di futuri governi o può essere può può essere una figura destinata a scomparire con l'elezione diretta
Allora
Prima di tutto vorrei dire così impronte rompendo con anche col professore
Che la
Il lavoro e costituenti questo se fosse stato Calamandrei che diceva a stento le la costituzione nella sua prima parte ripresi dite nella seconda parte e veniva
Allora quello che io ho letto in tutti questi anni
Nelle parti gli studi che sono stati fatti
Sia delle varie commissioni
Quella che aveva formato che è stata formata dal Presidente Napolitano e bicamerali
Vari volumi
Eccetera tutti dico tutti
Rappresentano la necessità di un cambiamento
Per adattare la costituzione ai nostri tempi quando poi si arriva a mettere in mano sembra sempre una missione impossibile
è io mi sono chiesta perché
Perché
Parlare di questo si è parlato tanto si è parlato ripetutamente poi arrivati al punto
Sembra sempre che
Ci sia una questione
Cioè si patteggia come se fosse
Un
Una missione che non non porterà ad alcun risultato positivo
Allora e dirò che i vari tentativi sono falliti è vero che
Il
O forse forse perché se non si raggiunge l'assemblea costituente i due terzi cade
Quindi e anche lì
Le diciamo la composizione di un'Assemblea costituente potrebbe portare in un lasso di tempo che poi per la politica limitatissimo perché un anno dare un anno non sarebbe mai un anno la mia esperienza
Quand'era presidente del senato si formavano delle commissioni di studio richiedevano l'assegnazione di un affare
Che significa la trattazione di un argomento il tempo era di un anno mappa chiedevano sempre la proroga erano due attori erano tre
Perché poi studiando chiaramente i temi vengono sempre fuori le le le questioni magari
Si appesantiscono
Allora io
Quando
Ho avuto diciamo quest'incarico di
A così di
Cercare di organizzare un altro sistema
La mia prima preoccupazione è stata proprio quella del metodo
Perché è chiaro
Che da sempre
Il metodo che è stato usato è stato quello di formare delle commissioni di esperto ed è giusto perché sono le persone che di più e meglio conoscono quando approfondito per la loro specifica professionalità questi temi
Però cos'è successo
Che hanno predisposto
Ma l'impiegato anche tempi tempi lunghi
Per predisporre una bozza di
Riforma
Del governo e della forma dello Stato
Dopodiché si sono presentati al giudizio della politica e giudizio della politica ha fatto cadere anni
Di lavoro e di approfondimento
Allora io il avendo così seguito come ho visto tutto ho letto tutti gli atti della della Bicamerale D'Alema
Atti
Dibattuti al semipresidenzialismo alla francese in quella bellissima prefazione che aveva fatto
Salvi
Dove spiegava
Come erano arrivati non tutti erano d'accordo dopo tanti tante discussioni
Dopodiché la politica ha detto stop
Ed è caduto tutto
Allora io ho pensato di fare
In maniera diversa più forse tra virgolette lo dico forse perché poi sono infatti con intercorrono forse pragmaticamente più utile
Perché ho cominciato fa cadere
Un a da attuare
Una una sorta di ascolto di tutti i gruppi politici
Per capire qual era la loro idea
Rispetto a questa la
Sistemi presidenziali
Quale loro qual era la loro idea su un possibile cambiamento della forma di governo
Per far sì
Di cercare attraverso un ragionamento di trovare un punto di caduta
Perché dicevo prima la maggioranza
Non ha non sono andata a rendere adesso qui vedo il nostro presidente della prima commissione alla Camera
Il l'onorevole pagano che mi aveva chiesto di andare a rendere le il di più la relazione programmatica gli ho detto di no
Che l'avrei rinviata
Per perché dovevo prima ascoltare gli altri partiti
Perché non ho mai avuto de un un muro non ho mai alzato un muro ideologico eccetto che io ho una mia idea su quello che vorrei cieco la mia idea personale e chiaro che noi abbiamo come maggioranza di centrodestra un programma del di centrodestra su questo
Ma abbiamo detto che la nostra posizione sarebbe stata attesta allora io terminato secondo il cronoprogramma che mi ero data alla fine di gennaio il
Il giro di ascolto di tutti i gruppi parlamentari ma anche di alcune associazioni chiama mi hanno chiesto di poter essere interpellate che non avevano magari una rappresentanza in Parlamento
E adesso sto attendendo di
Vedere se il Partito democratico per esempio con il il nuovo segretario last Line
Ripercorra la strada della vecchia segreteria
Dalle pubblicità e che hanno il senso del feto vengono trasmesse in serata cioè di di Letta oppure no
Perché
Senta io riesco
Una volta fatto il il raccolto tutte le idee di tutti
A trovare un punto di accordo
E chiaro su una forma di governo che
Successivamente riunirò il gruppo di Esperti professor Cassese io l'ho già prenotato questo è chiaro
E un mi ha detto già si quindi rivela l'applauso poteva essere di incoraggiamento ma mi ha già detto di sì quindi illa
Il gruppo di esperti per dare una veste giuridica è ineccepibile ad una forma di governo perché è chiaro che se uno scende diciamo che i tre modelli anche se poi i modelli possono essere modificati variamente perché se noi parliamo di semipresidenzialismo alla francese
Questo è paradigmatica la forma francese mai applicata rigorosamente come in Francia in Romania e Lituania in altre parti dell'Unione Europea dove c'è l'elezione diretta e si parla di un semipresidenzialismo
E non è eguale proprio a quello francese sono Portogallo Irlanda Finlandia Austria Polonia Bulgaria Croazia Slovenia Slovacchia Repubblica Ceca in questi
Diciamo in questa parte dell'Europa dell'Unione Europea dove c'è l'elezione diretta del capo dello Stato ci sono però delle differenze
Di tesi tra il potere di del capo dello Stato i poteri del presidente del consiglio per cui alcuni addirittura ritengono che possono essere anche interpretati come forme di premierato ma al di là di questo voglio dire illa
La nostra apertura eh
Ho detto delle rientra
L'apertura su tutti questi sistemi sui sistemi dicevo
Che noi tradizionalmente diciamo il presidenzialismo all'americana il sinistre residenziali Isma'alla francese o un premierato
Quindi l'elezione diretta del Presidente del Consiglio che però avuto un'unica applicazione
Nella in Israele
E non l'ha avuta in nessun altro Paese quindi parliamo di sistemi di questi sistemi perché sono sistemi già sperimentati
Nulla ci vieta di apportare delle modifiche che possono essere adattate anche a quella che la nostra diciamo sensibilità della sensibilità del nostro Paese e non è finita qui perché una volta che uno se uno dovesse per dire
Parlare di semipresidenzialismo alla francese c'è la legge elettorale e poi da scegliere ecco perché poi ci sono i tecnici insieme ai politici che devono dibattere perché ci deve essere una legge filtro che individuati come si scende
Presidente della Repubblica
Perché certamente non possiamo soltanto io ho visto un disegno di legge dice eletto a suffragio universale perché significa che potrebbe essere eletto che ne so come il film di Bisio
Giuseppe Garibaldi cioè questo non sarebbe possibile
E e quindi c'è una legge filtro che stabilisce quindi che devono essere gli elettori che scendono il
Presidente della Repubblica il candidato Presidente della Repubblica
E poi ci deve essere la legge
Ancora elettorale per verificare quale tipo di Parlamento ci starà con quale legge una maggioritaria una legge proporzionale pura con preferenze con
Diciamo premio di maggioranza
Ecco son tutti aspetti di carattere tecnico che poi dovranno necessariamente seguire al modello che uno andrà a scegliere ecco perché il tempo
Dopo sarà tempo lungo nel senso che ci saranno approfondimenti che saranno fatti in Parlamento perché il Parlamento il luogo del dibattito
E chiaro del resto come diceva prima il professor Cassese noi
Assistiamo oggi un po'una marginalizzazione crescente del Parlamento e impostato svuotato di quelli che sono le sue prerogative
Perché la nostra è una repubblica dice la Costituzione parlamentare in realtà non è soltanto adesso con diciamo una proliferazione abnorme di decreti legge
Che questa situazione
C'è da da troppo tempo e in tutti gli stadi di governo perché se andiamo a vedere così i nel nelle regioni è prevalente l'assessore rispetto al consigliere chi lavora chi io ho il presidente della Giunta così nel comune consiglieri comunali
Fanno poco rispetto a quelli che sono gli assessori c'è stato uno spostamento che
Sarebbe una deviazione rispetto a quella che è la centralità invece di un potere legislativo
C'è una marginalizzazione ha ragione il professore là dove diceva il vero metà diamo di costituzione in realtà ci sono molte parti della nostra Costituzione che non che sono ancora da attuare
E molte che sono state dimenticate assolutamente vero però io resto dell'avviso
In tutto questo che noi abbiamo la necessità
Io dico al mio la mia preferenza senza dire che con questo però
Ribadendo che sola poi se la maggioranza delle opinioni vorrà convergere su altri metodi siamo aperti a tutto se questo può portare ad una condivisione
Che io preferisco il centotrentotto e come in questo momento voce di appello di appellarmi prima alla politica
E ritenendo essenziale anche un'elezione diretta perché guardate il il fatto che prima si è sottolineato variamente di una
Ti ti governi che abbiano avuto una durata noi dal dalla diciamo dal mille novecentoquarantotto ad oggi abbiamo avuto sessantotto governi
Con una durata media di quattordici mesi è davvero inaccettabile perché questo significa che ci sono conseguenze gravi
Nel sui cittadini e sulle impresa e perché significa la mancanza di un
Pensiero politico di lunga durata che crea incertezze dà poca credibilità al nostro Paese e
E diminuisce come posso dire per quello che può essere il circuito democratico
Per cui da un lato c'è la necessità di dare stabilità dall'altro sei
La la necessità di dare voce ai cittadini perché l'elezione di retta la scelta dei cittadini
Di a forma di governo
Può forse riavvicinarmi alla politica perché il disallineamento che c'è stato tra il voto che il cittadino da
E si ritrova con una forma di governo diverso sarà ha portato ad una disaffezione ad un astensionismo che è diventato per noi non più sopportabile
E credo che questa sia una delle cause
Proprio questo Visa allineamento tra voto da una parte e forma di governo dall'altro uno ha dato un volto e si è trovato un'altra cosa quella perché non per la quale ha espresso una una volontà per cui la i due diciamo pilastri sui quali si regge
Si dovrebbe reggere questa riforma sono stabilita
Dar voce ai cittadini sulla forma dell'elezione diretta
Diciamo su quale forma di governo là dove si trova che ampio consenso possibile
Sull'arresto di impone di tornare su un tema che tendono a risposta breve perché Beha
è legittimo che lei abbia idee è evidente che nel ruolo istituzionale che ricopre
Le sue idee passata in secondo piano rispetto alla necessità di trovare una mediazione ci ha detto per esempio che lo strumento deve essere per lei meglio sia centotrentotto e ci ha detto che per l'elezione diretta
Torno alla domanda di partenza da donna delle istituzioni lei crede che il nostro sistema istituzionale il politico si avvantaggerebbe evitarla o comunque non risentire vede il caduta di una figura terza come l'attuale capo dello Stato
Allora se mi può rispondere per velocemente derelitto
Se io vado a leggere la Costituzione osservato a vedere
Quello che
Mi hanno insegnato quando ho fatto l'esame di diritto costituzionale all'Università si diceva che il capo dello Stato una sorta di notaio
Così ce lo spiega
Cosa che non è vera
Assolutamente ma perché noi abbiamo delle personalità così forti che comunque diciamo hanno dato
Hanno fatto camminare la nostra costituzione in un certo modo allora io
Intanto parto da da da una precisazione
Il qualunque legge noi dovessimo fare se riusciremo a portare al termine questo lavoro ci sarà una norma transitoria
Perché sarebbe una sgrammaticato dura istituzionale pensare che l'approvazione di una legge possa portare a fa a me elezioni immediatamente dirette far cadere per dire il mandato del Presidente della Repubblica o del Presidente del Consiglio questa è una precisazione
Necessaria perché ho visto che qualcuno poteva ritenere cioè Mattarella
Finisce il suo mandato nel ventinove una nuova legge che dovesse prevedere l'elezione diretta del Presidente della Repubblica andrebbe in vigore
Nel ventinove dopo diciamo alla fine del mandato del presidente della rete
Quanto alla questione di eliminare la figura persa
Io credo che anche cioè ciascuno di noi
è chiaro che perseguiamo un obiettivo e abbiamo una fede politica io stessa sono stata Presidente del Senato sono stata la prima presidente del Senato di centrodestra
Credo che tutti mi abbiano riconosciuto una terzietà nel senso di avverrà svolto la mia funzione in maniera è qua
Cioè non un fatto figli e figliastri
Quindi io penso che il anche se eletto direttamente dal popolo e chiaro che un'elezione
Diretta del Presidente della Repubblica avrebbe una connotazione politica
Ma anche oggi quando voi veleggia quando il Parlamento elegge un presidente della Repubblica ci sono degli schieramenti che lei con il Presidente della Repubblica
Quindi anche il Parlamento da una commutazione per così dire politica e la scelta di un presidente è sempre di un presidente che ha una collocazione politica
Questo non una
Tolto poi nel momento in cui uno riveste questo ruolo
A ha modificato perché ognuno riveste un ruolo istituzionale deve essere sempre un ruolo che lo oppone al di sopra di quelle che sono le parti da qualunque parte provenga
Quindi io penso che questo non sia un problema rispetto alla terzietà
Perché
Sta nel ruolo
Il Presidente della Repubblica lo dice la Costituzione e il garante dell'unità nazionale quindi si deve spogliare del suo vestito politico come è sempre stato fatto
Quindi io non vedo una difficoltà
Grazie ministro soprassedere luogo al più o meno la stessa domanda sono le ipotesi di capire sono tre
Rafforzamento dell'attuale sistema parlamentare con norme costituzionali ed anche qui di queste parliamo da decenni la la la sfiducia costruttiva il potere di nomina e revoca dei ministri
Elezione diretta del capo dello Stato e quindi scomparsa la figura terza dell'attuale capo dello Stato per come lo prevede l'attuale Costituzione elezione diretta del presidente del Consiglio barra Primo Ministro mi pare che siano queste tre ipotesi su questa ragione
In un libro di memorie Romano Prodi che è stato presidente del consiglio racconta questo episodio
Riceve col in quel momento cancelliere tedesco e
Hanno un lungo colloquio
Su problemi istituzionali
Eppure l'accompagna la porta
E Koller
Con un sorriso gli dice interessante conversazione dice ma chi sarà il prossimo
Questo è il vero problema del capo dell'esecutivo italiano il vero problema e la durata
Non i poteri perché la Costituzione ha stabilito che il parlamento dura cinque anni che presidente a Repubblica dura sette anni ed una stabilito per quanto dura il Governo e il Presidente del Consiglio dei ministri
E il Presidente del Consiglio dei ministri come dire che sta lì in una condizione di precarietà se ci avesse dei sindacati potrebbero come dire agire in difesa di una stabilizzazione Spadorcia dei sindacati e quindi c'è un problema
Badate bene perché sto dicendo questo
Che spesso si confonde pensando che il problema del presidenzialismo in una delle tre salse diciamo che che sono state già annunciate
Si pensa che sia un problema di poteri del Presidente del Consiglio
Ora questo è sbagliato
è un problema di durata del Presidente del Consiglio perché il presidente del Consiglio italiano
Se ha una maggioranza parlamentare è sicura
E a un governo che non ha fratture al proprio interno
E più potente del Presidente degli Stati Uniti
Non nel senso che abbia l'arma atomica perché il nuovo l'utente dall'altra parte dell'Atlantico celare noi non ce l'abbiamo
Ma nel senso che il Presidente degli Stati Uniti proprio per il concetto della duplice investitura
L'investitura parlamentare e investitura presidenziale non è una sua maggioranza
Il nostro presidente del Consiglio può mandare un disegno di legge in parlamento e chiede alla sua maggioranza di approvare quel disegno di legge
I presidenti degli Stati Uniti più potente che ci sia stato nel secondo dopoguerra che è stato Lindon Johnson che è stato il successore di Kennedy
E che era stato vicepresidente nonostante il ruolo che lui aveva svolto come vicepresidente in Senato
Per far passare il programma che si chiama della Great Society perché loro amano queste formule fatica faceva il lobbista cioè telefonava ai parlamentari uno per uno per cercare di convincerli ad approvare i disegni di legge che a lui interessavano per realizzare un po'di del sistema di protezione sociale diciamo del Paese
Quindi non bisogna pensare che il Presidente della Repubblica il presidente del consiglio dei ministri abbia meno potere aggiungete un'altra cosa
Che lo sviluppo degli organi internazionali farsi che il preside
Ente del Consiglio italiano abbia un sovrappiù di poteri
Che gli derivano dall'essere necessario partecipante
A tutti gli orti consessi internazionali
Allora tante decisioni si prevedono si prendono degli Emirati Uniti si prendono a Bali si prendono a Brescello
E di e chi va negli Emirati Uniti a Bali o a Bruxelles sto citando viaggi recenti dell'attuale presidente del Consiglio va il Presidente del Consiglio
Ed è il Presidente del Consiglio che partecipa alla presa di decisione di decisioni così importanti che poi vincolano Italia
Quindi ci sono due motivi
Fanno sì che il presidente del Consiglio italiano sia debole debolissimo per la durata
Ma in realtà forte per i poteri che era ed è la breve durata che finisce per invalidare la forza dei suoi poteri
Qual è il problema quindi e stabiliti dalla Costituzione che il Presidente del Consiglio deve durare per un certo periodo di tempo come c'è scritto per il Parlamento come c'è scritto per il Presidente della Repubblica e che non si può
Sostituire il governo e presidenza del Consiglio se non con una procedura rafforzata ed esempio è quella dalla sfiducia costruttiva pochi ricordano che la famosa sfiducia costruttiva che noi vorremmo importate dalla Germania
C'è un copyright italiano era stato era una proposta avanzata in Italia all'assemblea costituente in Italia dopodiché i tedeschi l'hanno realizzata noi non l'abbiamo realizzata e la sfiducia costruttiva naturalmente comporta che se si vuole far cadere il Presidente del Consiglio bisogna venire una maggioranza e un governo pronti per sostituirlo e voi capite bene che diciamo
Quattro quinti forse cinque quinti delle crisi di governo italiane non ci sarebbero state se ci fosse stata questa condizione perché la maggior parte delle gara dei casi le crisi erano all'oscuro quindi
Questo è il problema centrale quello della durata dei governi se i governi non hanno una durata sufficiente non riescono a governare
Immaginate il peso che ha un presidente del Consiglio italiano quando partecipa al Consiglio a Bruxelles
Lui si trova lì con delle persone che stanno da dieci anni
E lui sta lì e sa che ci resta quattordici mesi l'appello
Ma secondo voi quelli che stanno lì da dieci anni che penso di danno all'opinione del Presidente del Consiglio
E questo è il problema fondamentale della signora Merkel e stanca cancelliere della Germania per quindici anni va bene o più di quindici anni va bene ecco questo vuol dire a vere
Gli americani c'è una bella differenza tra politici hanno e policy maker
Uno può essere un ottimo politica esce
Ma può essere un pessimo policy maker
E se c'ha poco tempo
Non può essere affatto policy maker perché nel fare i policy maker bisogna avere
Un indirizzo maturato lo e se possibile realizzarlo e quattordici mesi non si può fare assolutamente non si può fare quindi finisce degli uomini politici italiani diventano soli politici anzi
E non sono policy maker
Che vuol dire che non sono policy maker vuol dire che non riescono a realizzare quelle quella
Per la durata quell'indirizzo politico che la costituzione di di perché l'articolo sul Presidente del Consiglio dice mantiene l'unità dell'indirizzo politico e quello che deve fare proprio e il il presidente
Questo si è accentuato nell'attuale sistema politico ricordatevi che il precedente sistema politico quello che diciamo ha terminato nel novantadue novantaquattro
Cioè quello della cosiddetta prima repubblica aveva una forte compensazione di questa discontinuità dei governi e qual era la compensazione
Che c'è stato sempre un partito che è rimasto al governo
E quindi quel partito assicurava la continuità tant'è vero che è uno dei maggiori studiosi americani di questa materia Temper che allora insegnava Princeton scrisse un libro intitolato hanno common Democracy is democrazia fuori del comune
Mettendo insieme il Giappone anche perché anche il Giappone aveva questo problema perché erano democrazia dove non si realizzava l'alternanza c'erano varie azioni di governo ma sempre con una come dire era una porta che si muoveva ma c'era sempre la stessa cerniera cerniere la continuità di questo partito e questa contiguità del partito
Assicurato con una una come dire una continuità di politiche al di là della breve durata dei governi cambiavano spesso i governi però
Il fatto che ci fosse sempre un quel partito
è che era il partito di maggioranza relativa assi varava assicura la continuità questo fenomeno si è accentuato quando dal novantaquattro dove abbiamo avuto sostanzialmente
Diciamo una certa alternanza al potere se voi vedete i gli anni che ci differenziano dal novantaquattro dalla legge Mattarella la legge elettorale Mattarella d'oggi vedere cioè un'alternanza centrodestra centrosinistra centrodestra centrosinistra e così via
Con durante come dire non assimilabili ma tutto sommato c'è stato un'alternanza
E questo accentuato però il problema della durata come fattore di debolezza di chi deve realizzare politica perché sapete i governi debbono a realizzare delle politica
E per realizzare le politica che ci vuole del tempo non si può pensare che nelle dodici mesi quattordici mesi si possono realizzare le politiche
Questa è l'esigenza fondamentale ed è intorno a questo bisogna pensare e io penso che abbia fatto bene
La l'attuale presidente del Consiglio ai scorre quando è stato il ventinove dicembre un disegno nel quale
Primo
Partiva dalla stabilità
Quindi non la forma ma la sostanza non presidenzialismo non presidenzialismo ma la sostanza stabilita dalla dei governi secondo diceva io sono aperto
A tutte le soluzioni anzi a un certo punto ha detto ne possiamo inventare anche delle nuove no ecco e e mi pare giustissimo quello che ci ha risposto no presidente Casellati dicendo io voglio invertire il rapporto
Non i tecnici e i politici ma voglio prima definire
Un programma di azione che abbia grandi obiettivi cioè quello che io chiamerei il punto d'incontro e la citazione di un titolo di un libro scritto da un eminente nostro ambasciatore
Un punto di incontro perché se uno non definisce il punto d'incontro poi è inutile mettere mano ai tecnici una volta definito il punto d'incontro e quindi la linea vettoriali di sviluppo
Avete gli approfondimenti tecnici che sono necessarie che sono come dire l'intendenza che segue la la decisione politica io penso che questo sia in modo corretto di procedere anche dal punto di vista della politica perché questa è una scelta della politica
E e quindi è una scelta che non va rimessa a dei corpi tecnici
Dato quanti nuovi record la distinzione tra il potere laureata individuando la durata l'elemento del Giro potesse
Affatto insomma soluzioni presidente la Commissione affari costituzionali della Camera la
No
Voteremo processo grossi
Tema di autonomia differenziata nel terzo tema che ci eravamo ripromessi di affrontare come noto tutto nasce dalla riforma del Titolo quinto la Costituzione approvata dal maggioranza dall'allora maggioranza di centrosinistra con cinque voti mi pare insomma pugno di voti indifferenza nel due mila euro
Una riforma molto discussa e discutibile ricordo il giudizio di un gusto Barbena insigne giurista e attuale giudice costituzionale già membro del Parlamento Honda e PDS DS direi
E parlo di federalismo sgangherato ora da lì parte la riforma Calderoli da quel federalismo sgangherato e dalla riforma del titolo quinto della Costituzione
Mi chiedo e chiedo al ministro quali limiti per evitare che ventitré in materia tra cui alcune materie di evidente pertinenza statale penso gli accordi internazionali ai rapporti con l'Unione europea la produzione la distribuzione e l'Energia una cosa del in questa fase quanto mai evidentemente strategiche
Tutte come governare questa gran massa di materia come disciplinare la questione molto dibattuta dei dei letti
Cioè l'idea di determinabilità R. DPCM cosa che rappresenterebbe un ulteriore mortificazione del Parlamento già abbondantemente
Spogliato delle proprie funzioni costituzionali come si diceva e possibile individuare una sorta di clausola di salvaguardia dello Stato o un luogo di confronto istituzionale tra Stato e regioni affinché questo rapporto
Possa poi trovare un suo punto di equilibrio di maturazione politica istituzionale piuttosto che procedere
Per strappi ministro
Allora anzitutto vorrei partire da una definizione
Autonomia differenziata significa migliore allocazione delle risorse
Il disegno di legge che e uscito dal consiglio dei ministri
è un disegno di legge
Che molto cambiato rispetto alla primitiva prospettazione ed è stato frutto di un lungo lavoro di una cabina di regia paga anche il mio ministero faccia parte
Che cosa significa autonomia differenziata perché su questo ho sentito tantissimo
E tante volte mi sono chiesta se uno avesse visto avesse letto
L'ultima stesura cioè quella che sottoposta oggi al dibattito in Parlamento che sarà un dibattito largo
Ora il
Disegno di legge così come definito
è stato costruito in base ad un modello innanzitutto compatibile con L'Unità della Repubblica
Perché si è detto che si vuole dividere nord-sud eccetera
Scongiurando il pericolo che le divergenze
Territoriali
Che già esistono fossero
Al ulteriormente aggravate
E scongiurando il pericolo che questo non portasse ad una cui visione territoriale in che modo anche qui invertendo un metodo
è stato invertito rispetto al primitivo disegno di legge anzitutto è stata tolta quel quella che era oggetto di grande discussione la spesa storica
Poi il procedimento come è stato fatto
Prima
Si stabiliscono
I lettori i livelli essenziali di prestazione
Il comporteranno la definizione di fabbisogni e costi standard
E poi ci saranno le intese con le regioni che vorranno
Trovare un accordo con lo Stato
Prima invece si diceva prima facciamo l'accordo con le regioni chiaro che per le regioni se non avevano una definizione dei LEP e si sentivano così destabilizzante sotto un certo profilo incerte
Pensava Hamas alla ha svantaggi specialmente il Sud
In realtà in questo modo con questa inversione prima si stabilisce quelli che sono i livelli essenziali e c'è già una cabina di regia per questo e faccio una parentesi sui DPCM perché questo disegno di legge sarà oggetto
Ed è oggetto di una discussione che sarà anche in Parlamento
Quindi si potrà modificare se uno ritiene che non che queste esigenze che dovrebbero andare nella linea di enfatizzare le risorse di ciascuna Regione non di tenerla indietro
Ma di andare a vedere quelli che i territori possono dare quindi in senso inverso a quello che viene così pubblicizzato
Non è così bisogna leggerlo e pace il fondo perequativo
Quindi è fatto di sette otto articoli adesso non mi ricordo nove
Dove si comincia enunciando il principio si trova partecipato alla cabina di regia quindi lo lo conosco
E abbiamo apportato parecchie modifiche con il principio di sussidiarietà tra i principi che significa coesione
Che significa che non ci potrebbe non ci potranno essere differenze o la volontà di creare del delle diciamo degli svantaggi alle regioni oggi considerate più deboli
Anzi al contrario si doveva vedere quelli che sono le esigenze di ciascuna regione
Allora il io credo che questo sia un buon disegno di legge
E per quello dicevo fra parentesi che riguarda il DPCM che stabiliscono il non sta sono sempre stati definiti perché sono già stati definiti sempre con DPCM quindi questa una diciamo Polemica tra virgolette un po'pretestuosa perché è sempre stato così
Ma quello che al di là dell'inversione dicevo del metodo e questo significa e molto significativo
Ci sarà un dibattito parlamentare che valuterà
I contenuti e se del caso di modificherà perché il sempre per quella
Centralità che il parlamento di riavere quindi io sono fiduciosa nel senso proprio delle regioni dovranno trovare vantaggi rispetto a questo io faccio un esempio perché
In realtà dico prevalentemente a Roma però la mia residenza Padova veneto
E sono stata eletta nell'ultima tornata il Basilicata
Ora la Basilicata è una Regione
Chiaro delle risorse incredibili
Walter noi stessi italiani non non conosciamo quello che abbiamo perché la Basilicata è considerata in Europa il Texas dell'Europa perché ha il più grande giacimento petrolifero a terra
Dell'Europa non il più grande d'Italia il più grande d'Europa e la più grande riserva d'acqua per cui fornisce d'acqua anche la Puglia è parte della Calabria
Si sanno queste cose no
Che cosa manca
Ma anche non infrastrutture
Io adesso sto facendo nell'ambito appunto del il mistero della semplificazione normativa degli accordi protocolli d'intesa uno foto col Veneto e l'ho fatto ieri
Con la Basilicata
Per fare dei tavoli tecnici per tagliare le leggi che sono inutili per vedere quelli che su quelle che sono delle varie farò in tutte le regioni le varie esigenze di che emergono dei territori
E se c'è un lavoro diciamo di pulizia normativa che riguarda leggi regionali sarà più semplice perché è un rapporto fra il nostro ministero e la Regione se invece ci sono delle esigenze a livello nazionale è chiaro che il mio ministero come ministero delle riforme della semplificazione e passa attraverso
Tutti i ministeri
Per cui siamo partecipando col ministero per dire dell'ambiente al formazione del codice dell'Ambiente abbiamo partecipato al tavolo del Codice degli appalti
Laddove si tratta di semplificazione quindi
Stiamo facendo un lavoro anche che tenga conto di quelle che sono le necessità del territorio
Massimalisti nonostante siamo in regola con la stessa domanda vero il test molto cambiato un buon testo le fiducioso nel fatto che dal dibattito pervenuta ulteriormente migliorato
Io avevo
Quello non è un testo di riforma costituzionale ma un testo di attuazione di una Costituzione già riformata da tempo ricordiamocelo
Dal centrosinistra e pericolosa Rosa
Celeste
Sì carcere
Questa dunque
Cocci mia etica forse la sorpresa dice oramai sempre non è no
In una legge pagata costituzionalità dal centrosinistra dalla dovrebbe
No ma
Io dico ancora un'altra cosa
Che
La parola autonomia
Vuol dire differenziazione allora mettetevi nei panni di quelli che hanno scritto la Costituzione se lo volevano una disciplina uniforme su tutto il territorio nazionale
Avrebbero fatto le regioni avrebbero mantenuto l'Italia con un sistema centralistico e uniforme no
Perché nel fare le Regioni accettavano che una Regione decidesse decidesse in un modo è un'altra decidesse in un altro modo volevano consentire alle collettività locali di far rappresentare dai loro rappresentanti delle idee diverso sulla gestione del risorse idriche oppure sul modo di organizzazione degli ospedali
E così via va bene nei limiti della delle cornici determinate dalla Costituzione quindi
In più
La Costituzione prevede già alle autonomie differenziate perché ce ne sono le vedi le Regioni solventi e cinque sono regioni a statuto speciale quindi vedere l'autonomia differenziata come come dire il diavolo insomma vuol dire sostanzialmente ignorare non solo quello che dicevamo poc'anzi ma anche che la Costituzione non quella modificata nel due mila e uno ma quella provata nel mille novecentoquarantasette già conferiva delle differenziati autonomia alle singole regioni
Ora io ritengo che il disegno di legge
Quello ultimo che è passato al governo sia un disegno di legge equilibrato
Se non l'ho letto male
Nel disegno il disegno di legge anche scritto con un modo di evita il timore che è stato espresso dal senatore Cangini nel farci la sua domanda
Cioè l'idea che nelle ventitré materie si faccia un pacchetto e si trasferisca tutto alle regioni in maniera differenziata perché se non ho letto male quel disegno di legge è previsto che siano uno per uno
Va bene e che quindi non è un trasferimento a pacchetto
Delle venti delle avente competenza delle venti competenze che stanno oltre a quelle concorrenti più le tre che stanno in quella esclusiva
Per le quali però la Costituzione prevede la possibilità della differenziazione delle Autonomie
Quindi e devo dire un'altra cosa ancora una volta a difesa del Governo ma non vorrei diventare troppo apparire troppo governativo stasera
E cioè che in senso proprio del disegno di legge non ci sarebbe neppure bisogno
Perché tant'è vero per i precedenti Governi stavano avviando le intese senza bisogno di una legge cioè in senso stretto già la Costituzione può essere applicata la Costituzione dice che bisogna fare delle intese tra il governo centrale le regioni il governo attuale ha pensato che tutto questo sarebbe stato meglio inquadrarlo e che in una legge
Che poi stabilisce tutti gli aspetti che prima la presidente Casellati
Indicava e quindi che in qualche modo già questa legge costituisce un ulteriore fattore di legittimazione per così prevede l'autonomia differenziata
Non ci nascondiamo le difficoltà le difficoltà ci saranno certamente e e ci saranno quando si dire deciderà se è un livello essenziale di prestazione per esempio stabilire in quanto tempo si deve fare in Basilicata o in Lombardia
Si deve consentire a una persona a un paziente di fare una operazione di cataratta agli occhi tanto per prendere il primo esempio una a Peter a appendice tetto mica va bene e allora se si se cinte vuole arrivare
A determinati livelli di prestazione a questo livello
A quel punto lì e cioè che la prestazione deve essere determinata non solo per quanto riguarda la qualità della prestazione ma anche per quanto riguarda i tempi della prestazione B a quel punto lì ci sarà una bella discussione e le regioni dovrebbero come dire
Adeguarsi perché dovrebbero essere determinati a monte i livelli e questi livelli dovrebbero essere poi rispettati sia da quelli di che si differenziano
Sia da quelli che non si differenziano perché no perché perché perché sennò la la cura della sanità è diversa da una regione all'altra e i cittadini hanno diritto alle stesse prestazioni capite è una è una cosa complessa che richiede nello stesso tempo l'autonomia ma nello stesso tempo rispetto di alcuni principi che sono molto poco principi sono entrano nei dettagli delle prestazioni anche per quanto riguarda la qualità e la durata delle prestazioni è un bel compito difficile io penso che sia utile perché penso che un po'di sana di concorrenza tra le regioni non sia male
Penso che
Come dire cullarsi nell'uniformità delle discipline
Io Siravo male che sia bene che vi siano delle regioni che dicono io sono il primo della classe
Penso che sarebbe inutile anche un'altra cosa e che cioè ne manca nel nostro regionalismo e cioè la collaborazione orizzontale tra le Regioni
Noi che abbiamo tutti i rapporti centro per i accento stato regioni e Stato Regioni io sono stato giudice alla Corte Costituzionale la quantità mio caro amico professor Valerio Onida che ne amministra con OSCE di ha scritto bell'articolo qualche anno fa
Intitolato dalla Corte dei diritti alla corte dei conflitti no per dire per dire che la corte dovrà essere una Corte dei diritti e invece era diventato la corte dei conflitti tra Stato e regioni ecco
E invece le regioni dovrebbero collaborare tra di loro pensate a quello che è successo durante la pandemia ci sono stati delle possibilità offerte alla Regione Lombardia
Da ospedali tedeschi e svizzeri
Ma non analoghe offerte da ospedali del Lazio o delle Marche o della Toscana o del Sicilia va bene allora
Questo si chiama come dire cooperazione si chiama
Più i Germani Ciano bel termine gamma in Sciascia al avvenne no sono compiti sociali che riguardano la ghe manche altre va bene ecco questi compiti comunitari che riguardano i rapporti tra le Regioni
E forse è questa possibile concorrenza con l'autonomia differenziata
La forza e la questo elemento che induce c'è perché c'è esiste la Conferenza delle Regioni
Ma è una conferenza puramente politica di indirizzo non è una conferenza dove si stabilisce una vera e propria collaborazione amministrativa tra le Regioni
Questo servirebbe molto per un futuro delle regioni
Possono valersi dell'autonomia differenziata
No io volevo soltanto ringraziare una senatore Cangini
Per dieci così invitato a questo invitati
Perché noi abbiamo parlato di temi difficili
Comune le riforme presidenziali adesso l'autonomia differenziata come diceva viene professor Cassese violazione e venire in mente così un aforisma che mi piace sempre molto citare
Non
Non mi interessa un bisogna m'interessa se una cosa e difficile
Occorre che ne valga la pena mi interessa sapere se ne vale la pena io vedo che questi temi siano davvero difficili credo davvero che valga la pena doverli affrontare e anche sempre
Ricco il tredici alla fine contro
Vi ringrazio ringrazio ministri e ringrazio il professor Cassese credo di parlare a nome anche del folto pubblico e tante altre curiosità tante mi sono rimaste puntate sulla carta ma siamo andati decisamente oltre i tempi che ci eravamo quindi questo vorrà dire che ci dovremo rivedere grazie davvero a tutti
Prima perché c'era l'altra domanda sulla fruizione in via