Scuola di Liberalismo 2023 - Alexis de Tocqueville e la democrazia in America oggi. Lezione di Andrea Mancia

Buon pomeriggio popoli già tutti siamo alla scuola di liberalismo pensiamo con Andrea mancia per parlare di dogmi le banche per parlare di del dell'America dell'America che allora ma soprattutto dell'America di adesso Andrea mancia direttore de L'opinione e tra l'altro Polillo riceverete a tempo debito ma comunque se andate sul sito dell'opinione troverete anche alcune lezioni finora mi pare che non sono state incapsulato tre mi pare ma insomma mano è uno dei luoghi dove voi depositiamo il lavoro che stiamo facendo insieme a voi
E quindi quando molti sono quelli che scrivono dicendo ma ho perso la lezione che Soru è andata dal medico cedola posso servire ecco uno dei posti dove Silvio è l'opinione diretto da Andrea magiche Andrea Maggi aveva già fa parte di quella categoria di cui parlavo l'altra volta
Quando eravamo con Anna Di Bello ecco è fa parte in quelli che hanno fatto il salto calda davanti alla cattedra addietro cioè riguardano sette anni dalla sua liberalismo e adesso trionfalmente
Ormai però videro lo vedete record maggior gelo lo potete osservare
Nel suo quadratino ormai c'ha la barba bianca i cardini no perché gli anni passano per tutti non solo per i direttori della scuola ma anche per gli elettori
Dell'opinione anima mancia faceva parte di una covata ieri di tutti quanti ragazzi della lunghissima tra cui trafori il il figlio del mio direttore quindi io mi son trovato con Giovanni Orsina chi era il figlio di quello che era in quel momento il mio direttore del giornale radio
E adesso Giovanni Orsina uno dei politologi confermati tra l'altro scrive un giornale col quale credo che non abbia più molto anche se il vero dal punto di vista politico ma e dato che i vigili urbani sono aperti anche a chi la pensa in maniera diversa dal direttore e i primi Giovanni Orsina e una delle firme importanti della Stampa di Torino
Andrea Marcia faceva parte di questo gruppo erano sei sette ragazzi che sono poi quasi tutti a no tutti approdati al giornalismo quella quella quella tenutasi erano allievi del professor Antiseri anzi a avevano già ricevuto anche dire qualche cosa del famoso professor Tirelli che trascinava lasciano è stato quello che uno di quelli che ha riportato il liberalismo in auge
E con un unico difetto che era uno che non aveva velocissimo e si mangiava le parole quindi era una cosa per esempio c'è il famoso problema vede deviazioni intenzionali che avvengono i risultati intenzionali triste per me
Tra intenzionale intenzionale io non sono mai riuscite a capire qual era uno e qual era l'altro per fortuna non vengono in soccorso i libri di carta stampata e al microfono riesce a capire la differenza
Andrea ti ho presentato poco ma poche ma buone parole no no va bene va va bene così non c'ha bisogno da
L'orario no sì non ricordo pressione Antiseri ormai si è ritirato diciamo nella sua casa umbra ma che ha veramente allevato generazioni di liberali soprattutto io ricordo la mia erano pronta fa presente era il primo a hanno di
V X e cui è nel Pd in Oman segna riacquisterà un bastone diciamo non ha voce Ecuba una voce brevemente che cosa vuole essere
Non lo so
Ritrovo uno due tre vi sentite bene se ragionamento sembrare infilato dentro un tubo va bene verosimile donate mi ma io come diceva Enrico prima sto in campagna quindi internet è un po'
Dipende dalla Provvidenza come direbbe Tocqueville insomma no niente fu questo combinato disposto fra il suo primo anno di insegnamento
E il nostro primo anno di studio che ci portò a scoprire fondamentalmente liberalismo che era qualcosa di cui noi nessuno di noi al liceo avevamo praticamente mai sentito parlare
C'era la storiografia marxista la storiografia chiamiamola revisionista
La scienza le scienze politiche non venivano proprio da affrontate invece Antiseri ci aprì la strada verso un mondo di autori
Da Popper Hayek Cañizares a bomba Howard Carasco l'austriaca che poi ha segnato profondamente le nostre vite intellettuali sia perché ha fatto il giornalista sia perché come Giovanni Orsina punto ha deciso di fare lo storico il nuovo il politologo
Comunque chiusa questa parentesi io partirei se siete d'accordo fra innanzitutto se avete delle domande ho visto che c'è questa sorta di chat con cui compaiono i messaggi sotto in qualsiasi momento
O alzate la mano vi presentate in video oppure me lo scrivete semplicemente io se posso rispondo volentieri
Io partirei con qualche accenno biografico sua Alexis de Tocqueville
E sull'opera diciamo che dare il titolo questa versione per poi come diceva Enrico andare sulla politica americana di adesso cioè cos'è la democrazia americana oggi io mi sembra l'argomento più caldo degli ultimi degli ultimi anni almeno dal due mila sedici poi forse anche prima però
Allora Tocqueville era un uffici diciamo la vulgata e che lui era un aristocratico tutti ci dicono l'arresto grafico che andò in America a cercare di capire come funzionava il sistema politico americano lui era il figlio
Della nipote di un grandissimo magistrato francese un magistrato che nei tempi rivoluzionari difese Luigi sedicesimo davanti alla convenzione quindi era diciamo di altissimo livello se no probabilmente non sarebbe mai stato scelto e passa un'infanzia e l'adolescenza piuttosto comune senza dare
Troppa importanza né allo studio né al dalla politica in genere
Nel ventisei però insieme alle uscite lui è nato nel mille ottocentocinque quindi a ventuno anni insieme al fratello maggiore intraprende un lungo viaggio in Italia in Sicilia
In cui iniziare a studiare il mondo che lo circonda purtroppo ci è rimasto qualche frammento de dei suoi appunti sulla Sicilia
Ma sul resto del suo viaggio in Italia non non è rimasto purtroppo niente sarebbe interessante capire se
Di diciamo la sua democrazia in Italia anche se non c'era la democrazia naturalmente avrebbe avuto lo stesso impatto che sul sistema politico americano ha avuto invece il suo scritto
Sugli Stati Uniti ma purtroppo con inglesi e con i ma non si fa la storia
Lui torna in in in Francia per intraprendere la carriera da magistrato ma lo fa in maniera piuttosto svogliata finché nel trenta lui aveva venticinque anni
A Parigi scopriamo niente la rivoluzione Luigi Filippo d'Orleand diventa re di Francia e lui giura fedeltà a regime
Ma non è un grande appassionato del nuovo rivede considera un vezzo borghese senza grossissimo spessore
E quindi cerca tra quel momento un qualcuna qualsiasi scusa per per scappare dalla Francia e andarsene a fare un viaggio avventuroso da qualche altra parte
L'occasione insieme all'amico Bono anch'io che il suo collega magistrato gli viene fornita dà la possibilità di fare uno studio sul sistema penitenziario statunitense quindi lui va parte per l'America con un'idea di studiare
Il sistema penitenziario statunitense in realtà come scrive nei suoi appunti della Democrazia in America va per fare un'avventura cioè vuole ampliare i suoi orizzonti cercare di capire meglio il mondo che lo circonda e è staccarsi da una situazione politica
E professionale che in Francia non lo soddisfa per niente il suo viaggio parte nel mille ottocentotrentuno ed è per l'epoca Lai e naturalmente non c'era né per i tre
Di adesso e negli aerei soprattutto è un viaggio piuttosto Complesso nel senso che dura due anni lui parte da New York attraversa la regione dei Grandi laghi arriva addirittura in Canada Montreal Quebec
Nel Quebec passa da Detroit tornando indietro
Arriva a Boston fa una tappa New York nuovamente passa da Filadelfia Baltimora l'Ohio Pittsburgh Cincinnati Louise il poi naviga il Mississippi come facevano i viaggiatori dell'epoca per andare verso il Sud dove rimane orrende
Onion Rings come dicono gli americani
Poi torna sopra seguendo la catena montuosa veglia legali arriva a Washington dove fra parentesi ha ricevuto anche dal presidente dell'epoca degli Stati Uniti Händel Jackson
Torna di nuovo a New York e poi si rimarca per la Francia tornato in Francia
Pubblica insieme abbiamo altro ma è soprattutto l'opera dell'amico un lo studio diciamo per cui era partito cioè il lo studio del sistema penitenziario americano e e
Pensa bene di dimettersi da magistrato perché evidentemente il viaggerà Meritalia
Cambiato le prospettive sia personali che perché professionali inizia proprio in questo periodo a pensare a un libro sull'America
Cioè verrà poi pubblicato nel mille
Me lo sono perso naturalmente nel mille ottocentoquaranta ridotto
Ed è già il primo libro prevede una seconda parte quindi lui nella prima parte fondamentalmente fa un un'analisi comparata dicemmo diremmo oggi fra il sistema francese e quello americano
Si rende conto delle differenze naturalmente ma del fatto che lo scriverà lui stesso la democrazia gli sembra un percorso inarrestabile che avrebbe progressivamente conquistato anche l'Europa
Che inizia a pensare a come l'esperienza democratica americana
Avrebbe potuto avere un impatto quale tipo di istituzioni di meccanismi sarebbero potuti essere importati anche nella nella sua Francia
Contemporaneamente fra la stesura del primo e del secondo libro
Intraprende un'attività politica cioè si presenta alla Camera dei deputati non pensate a campagne elettorali come quelle di adesso me ne in negli Stati Uniti né in Italia lui la prima volta non viene eletto e prende cento novanta voti contro i duecentocinquanta del del suo avversario era un periodo in cui il sovranità ovviamente era limitata pochissime persone abbiano il diritto di votare partecipa comunque
All'assemblea bicamerale la seconda volta che si presenta viene eletto è comunque un solitario che sta fuori dai partiti tradizionali della della politica dell'epoca francese perché un
E di nascita di socratico
E quindi
Diciamo a cuore le libertà dell'aristocrazia dell'Ancien Régime ma come dicevo crede che la democrazia si è è un percorso non nel senso di
Il crociano nel senso che la libertà nella sua filosofia della storia era destinata a prevalere ma vede comunque pragmaticamente la democrazia come un percorso che non si sarebbe potuto arrestare e quindi rinunciare in partenza a qualsiasi tentativo di restaurazione tentativi che lo sappiamo dalla storia dell'Europa di quel periodo furono frequenti anche violenti come le rivoluzioni fra virgolette democratiche
E
La il secondo libro
Della Democrazia in America in realtà eh più meditato e se vogliamo più pessimista lui che nella prima stesura del testo
Vede soprattutto forse ancora
Diciamo emozionalmente coinvolto dall'avventura che aveva appena terminato
Vede il il buono fra virgolette la democrazia americana
Anche se ne intuisce le possibili degenerazioni e poi parliamo nel secondo è più pessimista è tornato in Francia da più tempo ha fatto un viaggio in Inghilterra ha fatto un viaggio in Germania ha fatto un viaggio in Svizzera e inizia a vedere la democrazia americana meno per come realmente ma più per quello che può impattare sulle sulle nascenti democrazie europee
è un libro pessimista lui è anche più maturo e più anziano anche se poi Morina cinquantacinque anni realtà
Però è più navigato mettiamola così l'esperienza politica probabilmente lo ha segnato il tipo i tipi diversi di regime che si iniziano alternare in in Francia soprattutto
Il il il nipote di Napoleone che riconquista del potere quindi le tendenze assolutistiche sembrano non voler mai abbandonare
La politica francese lo mettono di fronte a una realtà diciamo che gli piace di meno
Poi purtroppo si ammala di Gysi
Il dopo aver scritto laziale decima la rivoluzione cioè il il libro con cui lui analizza
Invece di più la storia europea e la storia francese in particolare
Si ritira canna per per motivi di salute nel nel cinquantanove nel cinquantanove purtroppo conta cinquantaquattro anni muore
Il Prix
Un libro della della Democrazia in America ha in Francia un successo incredibile sempre comparato con i numeri delle le prime cinquecento copie vengono pubblicate e ed esaurite praticamente in una settimana
Poiché almeno sei o sette sono le ristampe
Precedenti alla pubblicazione del volume il secondo volume che è più tormentato è più pessimista non ha lo stesso successo ma comunque un effetto che ancora oggi ci portiamo appresso né io né
Con l'otto anni patto sul sistema politico e scientifico
Abilmente impareggiabile per uno scrittore europeo non credo ci sia un
Un un libro di storia o di politologi ha scritto da un europeo che ha avuto lo stesso impatto sulla politica sulla politica americana dicevo che lui è un pensatore anomalo perché non appartiene a nessuna delle delle
Delle frange in quel momento
Occupavano il Parlamento e il parlamento francese neanche il liberalismo francese esattamente da Constant ai suoi contemporanei distano le esattamente quello che il e Louise vuole
Perché ripeto non in senso crociano di filosofia della storia ma in senso drammatico da osservatore per lui tutto site indovina tra compreso il prisma della della libertà
Per lui la democrazia un accidente storico delle volte lo attribuisce la Provvidenza delle volte lo attribuisce alla volontà degli uomini delle volte lo osserva semplicemente cos'è go come ma resta diciamo neutrale rispetto all'esperimento democratico soprattutto statunitense rispetto alla libertà invece non fa sconti cioè per lui la libertà c'è la libertà il SITA nella volontà di ciascun uomo quindi non una libertà imposta dall'alto l'unica cosa per cui vale la pena vivere fare politica e combattere
L'arresto Grazia era morta in quel periodo do quando lui sta ai capperi capaci e quindi lui quando va negli Stati Uniti cerca quello che i suoi contemporanei francesi gli avevano avevano per in qualche modo invitato a cercare cioè cerca il mito del buon selvaggio cerca il pioniere bianco certamente ma cerca anche l'indiano buono al di sopra delle di ogni di ogni sospetto
C'era stato descritto per esempio nel romanzo francese l'ultimo dei Mohicani che ebbe un grande successo alla sua epoca lui realtà non trova gli indiani che cercava trova dei purtroppo dei selvaggi
Distrutti dall'alcol portato da dall'uomo bianco naturalmente
Chimiche vivono di stenti fondamentalmente e iniziare allora svolga rivolgere il suo quarto infatti lui prima visita villaggi indiani ma nella regione dei Grandi laghi
Piano piano inizia invece a guardare le istituzioni politiche statunitensi cercando di capire se c'è qualcosa di buono che può essere esportato in Francia
La sua grande intuizione cioè totalmente i controcorrente rispetto ai suoi contemporanei sia angolo di origine anglosassone sia francesi che intuisce
Come la bolla che sta portando la democrazia americana a diventare perché poi da qualche anno poi lo sarebbe diventata il motore principale del del mondo occidentale del mondo libero mondiale
è paradossalmente l'egoismo e la voglia di migliorare le proprie condizioni sociali che è un classico del pensiero liberale pensiamo soltanto all'Irlanda
Per andare più sul sulle gli estremi ma anche a tutta la scuola ostrica
Cioè quello che diceva né Enrico come conseguenza non intenzionale di azione Humanité visionari che sono voglio migliorare la mia posizione di vita in realtà migliorò la società
A
A sotto questo è qualcosa che adesso noi dai liberali
Diamo per scontato quasi perché ce l'hanno insegnato tutti ma che all'epoca di Tocqueville e non era per niente scontato forse qualche traccia si trova Idamante rilevo la sua favola delle api diciamo l'intuizione favolistica ma diciamo una sistematizzazione una consapevolezza così profonda probabilmente Tocqueville e il primo in Europa ad averla
Viene quindi a a scopre Tocqueville come dietro questa società che sembra confusa sembra violenta sembra disordinata ci fosse in realtà una presa di coscienza e un'assunzione di responsabilità da parte dei singoli individui
C'era una e questo per lui era molto importante una scelta di libertà che provocava e causava il benessere
Collettivo
Collettivo inteso alla liberale non inteso collettivista
Scopre quindi una società sviluppo in continuo movimento
Con tutti i contrasti conflitti che derivano da questo era una società basata sulla lotta una lotta che il non consentiva la pace l'evasione per esempio quella dell'indiano buono che lui pensava di aver di aver trovato ma mette in moto dei meccanismi che uniti alla particolare diciamo Bampa data la particolare conformità geografica degli Stati Uniti che in quel momento erano ancora in piena fase di espansione della frontiera verso ovest
Provocavano degli affetti perché a lui sembravano molto molto molto interessante ora senza volerci argomentare ancora troppo
Nell'opera dedito Criville che però io vi invito a leggere vi dico solo che la versione UTET classica quella su cui ho studiato Jeda per l'università con la prefazione di Nicola Matteucci il compianto Nicola Matteucci
Su Kindle si trova credo a due o tre euro
E la versione paperback forse con dieci era portare a casa
Quindi vi invito veramente a leggerlo perché a parte il saggio di politologi che oggettivamente di politologi e comparata che la democrazia in America
è anche uno stupendo racconto di viaggio scritto benissimo e tradotto anche abbastanza bene in italiano
Se poi masticare l'inglese
Io il francese purtroppo non lo Massi quindi sicuramente c'è anche in francese c'è anche la versione audiolibro su odi bolla quindi se siete
Abbonati Audi bolla sicuramente quella potete sentire in macchina quando andate universitaria o in treno o in autobus o la sera prima di addormentarmi è sempre una vettura che e cedevole ti ripeto oltre a essere un fantastico libro di politologi un racconto di viaggio molto molto scritto pena
Prima di abbandonare Tocqueville
Per cosa è ricordato fondamentalmente adesso secondo me per svariati svariati così una sicuramente il fatto che lui si rende conto che la democrazia con tutti la per democrazia Lou intende per capirci l'uguaglianza delle condizioni di partenza
Cioè un sistema in cui le persone più o meno sono libere di muoversi lungo l'ascensore sociale e possono migliorare le proprie condizioni limite le condizioni di vita dei propri figli
Dicevo la democrazia oltre a questo lato oggettivamente secondo lui positivo
Ha anche un rischio che è quello classico della tirannide della maggioranza
Luís intravede
Mi dice Francesca non si è sentito bene la democrazia in America si il titolo in italiano e la democrazia in America
Lou intravede la possibilità che la maggioranza una volta presa coscienza dei propri numeri
Possano imporre le provvedere a una minoranza questo L'Unità sia da aristocratico che da liberale lo vede come un pericolo potenziale non tanto devo dire
Negli Stati Uniti
Anche se poi alcune parliamo è un pericolo che in realtà
Più d'un secolo dopo si è dimostrato reale anche negli Stati Uniti
Ma lo vede come un potenziale pericolo rispetto alla sua esperienza con la politica in Francia cioè Luís secondo lui lo Stato francese centralista per eccellenza e accentratore per definizione
Se unito alla democrazia avrebbe potuto rappresentare un momento in cui l'assoluto fra virgolette veniva imposto alla minoranza anche con la forza
Ora noi abbiamo visto purtroppo nella storia europea sia dopo la morte dei confini il sia all'inizio dello scorso secolo come questo fosse un pericolo
Molto molto reale che però i suoi contemporanei non avevano non avevano intravisto
Quindi
Questo è diciamo quello che c'è rimasto fondamentalmente oggi di Tocqueville c'è rimasta c'è una distinzione fra libertà degli antichi e libertà dei moderni e fra libertà di culto e libertà di religione che sempre molto attuale e questo soprattutto negli Stati Uniti
Lui
Agnostico fra virgolette cioè non è particolarmente religioso anche se in punto di morte come molte persone
Diciamo prenderà i sacramenti
Dei dei dei cattolici come quelli tradizionali della sua della sua famiglia voli con cui era stato cresciuto
Però lui danni ostico ritiene la libertà di religione molto importante come quell'insieme facente parte di quell'insieme di pesi e di contrappesi e possono essere il l'antidoto alla tirannia della maggioranza
Cioè la libertà d'associazione la libertà di religione il federalismo nel senso di sussidiarietà dicendo diremmo noi oggi cioè tentativo di mettere i centri decisionali più possibili vicino al singolo cittadino e più lontani possibile rispetto al potere centrale che accentratore assolutista per definizione secondo il mi è comparso scusate un secondo una una domanda che però non ha fatto in tempo a leggere l'invito a chi l'ha fatta a riscriverla
E e quindi per lui esattamente la proprio la libertà di associazione
Come la libertà di religione un il nucleo di quell'insieme di pesi e di contrappesi che possono bilanciare la possibile derivare la democrazia verso la correndo affrontando
Tutti gli anticipava scusate
Ah ecco trovato
Nascosta negli USA
Allora sono d'accordo con
Con Tommaso Fasano non sono d'accordo quando parla di debellare la piaga della vendita libera di armi ma se volete ne parliamo più tardi
Lui dice Tocqueville anticipava raccomandando plasmare rinnovare le costituzioni relativamente le controversie le contestualità dei tempi inascoltato negli USA per la difesa di di gruppi a trattati
Ah scorporazione Anita rappresentative e ancora oggi in quanto per debellare la piaga delle vendita libera delle armi bisognerebbe toccare la Costituzione ora è chiaro
Va be'magari lo affrontiamo dopo questo il secondo emendamento Issac ogni giorno di ritardo che sarebbe allora lo schema di Martino quando si parlava delle armi che aveva sempre la sua spiegazione nuova
Sì sì Novario se arriverà l'America vuol dire libertà io sono marchio piani sotto questo aspetto e credo che lo sia anche Filippo Monte Rino che dice infatti il secondo me emendamento è sacro
Io non sono sono agnostico anche come Tocqueville e quindi non mi sentivo sulla sacralità
Però ritengo che sia
Molto importante conservare il secondo emendamento comunque
Un'ultima nota sottopelle prima di parlare appunto perché vedo che per l'interesse e più spostato verso il presente che verso il passato
Io vi invito a leggere la democrazia in America e vi invito a leggerla con gli occhi di chi ha letto Marx che la cui opera sarebbe successiva
Perché Tocqueville
C'è pure con l'analisi diciamo pragmatica di marzo non ha poco a che fare nel senso che ci sono dei punti di contatto sulla parte descrittiva
Delle classi dell'esempio delle società della nel le dell'alienazione nel lavoro ci sono delle cose
Che stranamente sembrano accomunare i due in realtà simmetricamente l'antidoto migliore per diciamo farsi passare la malattia del del marxismo semmai uno ce l'ha ce l'ha avuta perché letto in parallelo con Marzia tutti rendiconto esattamente di quali sono i limiti dell'opera di Marx di quali sono le possibili alternative invece perché per chi ritiene che Massa abbia ragione per esempio nel denunciare le condizioni di vita della di una classe operaia in the Devil non determinato periodo storico
Ma diciamo capisci leggendo Tocqueville come il metodo poi ci ha Marx ed Engels per risolvere la situazione c'è appunto il metodo marxista e l'installazione
Di un regime comunista in vista dell'abolizione totale delle Grazie della creazione dell'uomo nuovo sia totalmente slegato
Dalla realtà fondamentalmente Tocqueville e uno che ha studiato la società cui ammazza ma non si pone l'obiettivo di cambiare tutta l'umanità perché vale
Sta non aderisce perfettamente alla sua idea di uomo ma semplicemente circa di con con la democrazia sulla libertà e con le istituzioni dell'uomo di rendere migliore la vita delle persone
Senza per questo avere appunto la voglia di creare un uomo nuovo che in realtà abbiamo scoperto porta soltanto a morte sangue distruzione
Diciamo che se non avete domande sussulto vinse io mi fermerei qua
Aspetto dieci secondi
Se c'è qualche appassionato
Più vuole saperne di più va bene
Cioè una mano alzata
Nelle mani alzate chiude mai Filippo allora attivate laudi io fate la domanda
Vito Di Bari prima
Chiedere una spiegazione
Volevo sapere quindicenne guarda continuamente spiega al quanto ho capito difesa che alquanto deve nella che si trovasse il signor G. Gherzi Sora su analisi grazie giustamente ma il concetto che parla resta sì
Sì allora
Ok allora per lui la allora aerei in poi
Ho sentito un ritorno brutto ecco adesso è finito
Allora per lui allora lui c'ha ha un approccio diametralmente opposto fra libertà e deliberazioni la tempera Hui la democrazia è l'oggetto del suo studio quindi l'ultima crisi approcciati in maniera neutrale
Vede i lati positivi vede appunto i pericoli cioè quello della tirannide della maggioranza ma non è
Un po'per formazione e un po'per indole non è un un apologeta né onde migratore semplicemente un osservatore
E racconta quel tipo particolare di democrazia che quella statunitense dell'epoca c'è invece la descrive in maniera molto molto semplice e molto acuta naturalmente
La libertà invece
è il suo valore la chiave con cui lui interpreta
Sia i lati positivi sia alle possibili degenerazioni del della democrazia per lui la libertà e l'unica cosa per cui vale la pena vivere fondamentalmente e grazie alla libertà dati i suoi giudizi sulla democrazia quindi se vogliamo
E come diceva Martino verranno per il bene della città che diffidava sempre di chi metteva degli aggettivi di fronte al al termine liberalismo lui non è un liberaldemocratico è un liberale che si trova in un periodo storico in cui la democrazia gli sembra come il sistema che non vale neanche la pena mettersi a provare a fermare perché a troppi vantaggi per almeno percepiti dalla popolazione per essere fermato in qualche modo e però ci mette in guardia dai possibili pericoli
Che derivano da un'applicazione per esempio estrema dei concerti della democrazia cioè il suffragio universale l'accentramento del potere nei confronti del Partito che detiene la maggioranza lui
Con la libertà interpreta la democrazia e ce ne restituisce un'immagine né buona e nella cattiva particolarmente ma oggettivamente e pragmaticamente reale
Spero di aver
Risposto Filippo
Si vuole fare a tutti salvo dottor immaginario allora domanda che anche un po'una curiosità e io ritrovo diciamo anche faccio una considerazione preliminare GA
Diciamo notato che ci sono i punti di contatto secondo a mio modesto avviso tra l'opera di Tobia e l'opera di a di un altro grande scienziato politico Piaggesi calma che poi ha comunque americano di origine volevo cioè volevo chiederle se ci sono stati magari non so se si sono conosciuti sono addirittura contemporanei manina disquisisce una governance comunque ritrovo il discorso della critica comunque la democrazia che può diventare tirannia della maggioranza come presente anche nella nell'opera di Todi appunto e mi chiedevo se
Se addirittura avevano avuto modo di dico allora non credo si siano conosciuti e non credo che Tocqueville abbia letto per un Callun abbia detto tu Phil però sono d'accordo sul su su questa analogia
Perché adesso non ho ben presente diciamo le date delle opere evitare un ma credo che più o meno siamo da da quelle parti
Tieni presente solo una cosa le analogie e le le somiglianze sono molte fra parentesi che hanno una un altro autore vi invito a leggere sicuramente a tutti agli avversari al liberalismo perché
Fenomenale in più in inglese anche lui ha una proposta aspetta con la proprio professionalmente dal giornalista per l'epoca era una prosa veramente che sta cent'anni avanti ai suoi contemporanei
Pieni solo presente una cosa
Cioè quando Tocqueville e va in America
Lui si rende conto benissimo che ci sono tre americane e adesso affronteremo questo questo problema che all'epoca era quella del Sud
Quel più agraria quella del Nord più industriale e poi quella rurale che viene considerata la Middle America oggi
Un po'separata diciamo da da dai centri di potere più importanti dell'epoca
Tutto il parte con un pregiudizio positivo sull'America del Sud diciamo ma scenda l'America con un pregiudizio meno positivo perché gli sembra che la Società del sud
Sia rimasta un po'troppo ancorata al diciamo alla tradizione e abbia e si è stiamo battendo fondamentalmente una battaglia un po'di retroguardia rispetto a quello che lui crede sia il futuro della democrazia Kalona contrario naturalmente
L'idolo dei dei confederati quindi diciamo c'ha un approccio totalmente diverso cioè per lui
è chiaro che stiamo conosce la realtà americana molto meglio di noi il e quindi se ti devi fidare di qualcuno su queste cose di politica interna fidati di calunnia tutta la vita però tieni presente che ecco Luigi è più coinvolto nella battaglia politica americane prende posizione mentre Tocqueville a Sheva da osservatore quello che ha con lui interessa e soprattutto vedere come quel modello
Possano possano debba o non debba essere esportata in Francia perché quella la cosa
Che gli interessa di più
Però con pigmenti perché l'analogia scende sembra anche molto intelligente mi dà la possibilità di monsignor rileggere
Calma tutti grazie possono farle anche un'altra su un'altra domanda che però non so se ha se ha già risposto nella risposta personalità Gilmar rimane la ripropongo
Cockney analizzare nel dettaglio il fatto che mi è capitato precocemente di ieri diciamo riflettere su questa cosa l'America ebbero nella dinamo Comuna democrazia come forma di governo se vogliamo però sono andato a vedere che nel dettaglio voi
Molti studiosi americani politologi sottolinea Panarello gli stati ai suoi America sono a Repubblica costituzionale rigorosa suonare fino alla costituzione allora da
A livello Mariarosa collassi
Alla fine Congreso inizia no di così quasi non dico sarò almeno però sentiamo alcuni ho visto alcuni dibattiti in cui dicono c'è una democrazia non sappiano regionale locale da un altro e hanno ragione l'il problema era sulla definizione di democrazia
Cioè se tu definisci la democrazia come governo della maggioranza
Chiaramente gli Stati Uniti non solo una democrazia e sono una repubblica costituzionale basti guardare in modo quella con il presidente che non viene eletto per mandato popolare ma viene letto da grandi elettori a loro volta espressi dal mandato popolare a livello più piccolo e più ristretto del collegio elettorale globale
Qui come consigliava rifare Tocqueville tra parentesi ai francesi proprio guardando alla Repubblica
Statunitense il problema è che per Tocqueville la democrazia e come dicevo prima semplicemente
Un modo per garantire l'eguaglianza delle condizioni di partenza
Se la interpreto in questo modo allora la gli Stati Uniti possono essere considerati una democrazia per come la intende la scienza politica contemporanea non sono assolutamente una democrazia ma sono una repubblica costituzionale per come intendo io la democrazia che da pompeiano di dico la democrazia è il metodo per cambiare i propri governanti in maniera non violenta questa è la mia quella di botte definizione dite di democrazia allora volendo con un po'di forzature poi considerare gli Stati Uniti anche una democrazia però per diciamo la scienza politica classica e tradizionale è chiaro che gli Stati Uniti non sono democrazia ma sono a Repubblica hai ragione il dibattito è ancora molto aperto perché soprattutto la sinistra
Che tende a voler abolire il collegio elettorale dice senza collegio elettorale non siamo una democrazia e da destra rispondono avete ragione ed è per quello che dobbiamo conservare
Il il collegio elettorale forte adesso semplificato moltissimo ma più o meno è così
Grazie grazie prego
Allora Alessandro Di Giorgio alzato la mano
Non lo vedo e non lo sento però
Sento molto male io personalmente
Perché e
Sento metallico e a scrivere
Riprovare
Ok
Per
Non sento mi dispiace verosimile RAI relegandolo nel gelo o di togliere il rilievo rifare la domanda soltanto in audio oppure riscriverla in tracce no la scritta una domanda se volete avere
Io non sento non so se voi sentite
E come tale reale
Allora leggerà la domanda a Roma spiega la ragione storica la seconda emendamento
Ok
Allora la regione storica del secondo emendamento sia rapisce reputo sia l'anima delle origini statunitense come processo di creazione di uno Stato federale
Era inconcepibile nel tardo Settecento espandere una nazione in territori selvaggi senza il possesso di armi da fuoco è un concetto che invece romanissimo maltempo
Tristemente aveva senso allora io sono fortemente contrario a questa interpretazione del secondo emendamento perché il il concetto base del secondo emendamento non è ammazzare gli indiani per espandersi all'Ovest ha mai difendersi dai propri governanti e questo non mi sembra un concetto che è invecchiato male anzi se vogliamo invecchiato male al contrario nel senso che sempre più pressante insistente e angosciante il il tentativo da parte dello Stato con la S maiuscola minuscola seconda delle preferenze di incidere condizionare la vita dei singoli cittadini
In un momento in cui
Ci troviamo in questa situazione mi sembra proprio l'ultimo dei miei pensieri capisco la la posizione contraria e Major vi dico la mia posizione appunto l'ultimo dei miei pensieri
Sempre che sia possibile e togliere a i cittadini americani il diritto di possedere armi anche perché crea liberamente credo a guerra civile del del ventunesimo secolo perché vi ricordo che il numero delle armi circolanti negli Stati Uniti è superiore al numero dei cittadini
E molti non hanno armi quindi sono diciamo concentrate in un numero bene molto grande ma specifico di cittadini e io vi invito a riflettere sul l'FBI che dal giorno la mattina suo ordine vede il presidente del mandato presidenziale entra a forza nelle case dei cittadini americani per sequestrare le armi da fuoco che siano per Cacciari siano per autodifesa quote siano semplicemente per cui per collezionismo e sarebbe un un bagno di sangue lo dico subito quindi corposo capire diciamo l'istinto Pacifico per cui sarebbe meglio un mondo senza armi anche se non lo condivido ma posso capire diciamo il ragionamento
Ma pragmaticamente è una cosa che non si può fare semplicemente
Spero di aver risposto alzando danno il feedback
Magari scritto
Francesca ci chiede parliamo di Kallon ve lo dico sinceramente andiamo troppo lunghi se parliamo anche di Kallon
Magari l'anno prossimo Andrea ci può Rico ci può pensare per le nuove poi fili può
Ci sono un paio di reazioni
E Simone dice hanno mi riferivo alla bibliografia consigliata tutto Caron guarda non c'è problema adesso se vuoi vi do un'occhiata perché io purtroppo l'ultima volta con la toga l'un era all'università al corso di storia americana
Del di Luraghi
Che ce lo fece per scoprire e fu veramente una una bellissima bellissima scoperta allora lui del mitico Wikipedia molto semplicemente c'è un una polemica con John Quincy Adams gestita da da Mille r che vi consiglio
E poi una biografia scritta da Margaret corretta che si chiama porgo un ritratto americano di di di calunnia il suo libro più importante naturalmente la disquisizione sul governo
E vi invito a a questo proposito di leggere l'edizione ultima che è quella di Liberilibri che credo sia uscita una decina d'anni fa e che è molto molto fatta bene
Questo riguardo H Lumina giusto scusa non è non mi sono perso
Simone dice nasce come strumento per la difesa delle libertà individuali credo si riferisca al secondo emendamento e sono molto d'accordo
Non vedo reazioni da parte di Filippo non vorrei che si si vedi Alessandro scusate non vorrei che si sentisse
Attaccato
Ma insomma così la penso io questo questo vi dico Andrea vai vai alla seconda parte allora io direi ammonisce per Amedeo Ariano J. allora molto brevemente
Vesperae invece in questo caso di avere diede alle domande perché poi l'argomento è così sconfinato che potremmo stare qui tutta la notte a parlare di politica americana
Allora mentre
Di Tizio direbbero gli americani per interpretare la politica americana di oggi uno non per non parlare di politica americana gli Stati Uniti non sono un corpaccione unico come può essere uno Stato nazionale
Europeo e anche lì ci sarebbe da discutere
Ma ormai sono almeno
Tre
E sono fondamentalmente le stesse tre America che aveva individuato Tocqueville nel suo nella sua Democrazia in America
C'è
Mutatis mutandis nel senso che poi la frontiera assistita fino fino al Pacifico e quindi diciamo le realtà geografiche si sono intersecate c'è un'America cosiddetta delle coste
Che è quella del New England io Jorge le grandi città del Nord della costa Est e della costa Ovest cioè ossia la California che loro di non c'è Washington non Washington la capitale
Ma Washington lo Stato quella
Di Seattle per capirci dove ha la sede a Microsoft fra le altre cose
Che sono un uno stato europeo governato da mezzo secolo dalla sinistra fondamentalmente quindi uno Stato la forte spinta socialdemocratica uno stato in cui cioè un Stati
In cui lo Stato scusate il gioco di parole e molto presente forse troppo dicono i i suoi critici come me e in cui in cui immigrazione regna incontrollata in cui addirittura il partito che sta al Governo
Che il partito di maggioranza non relativa ma assoluta schiacciante che il Partito Democratico
Non solo non impedisce agli immigrati parlo di immigrati illegali e non sto parlando di immigrazione legale che diciamo il la pietra su cui si è così twitta la la la Repubblica la Repubblica statunitense all'immigrazione ricordiamocelo sempre
Però l'immigrazione illegale non solo non la impediscono ma la usano a scopi elettorali perché li fanno votare proprio e quindi sono entrati in un loop in cui degli immigrati nuovi il illegali sempre votano per il partito democratico il partito democratico vince le elezioni
Alza le tasse ai cittadini normali non chiede proprio le tasse ai colossi della Silicon Valley che fanno propaganda al sistema del Partito Democratico che fa entrare gli immigrati illegali io votano per il partito democratico e non esci
Da da da questo lutto si tratta di stabilità di massima con un PIL ieri è superiore a quello che la Francia penso alla California soprattutto ma anche paradossalmente pur essendo governati dalla sinistra ed essendo governati da politiche che dire socialdemocratiche un eufemismo sono più politiche socialiste in senso stretto che malgrado questo paradosso
Hanno al loro interno le differenze più gravi e più importanti
Di reddito e di condizioni di vita fra le upper class Elena
La Lower class in questi Stati la middle class non esiste proprio perché è stata abolita per decreto nel corso degli anni non naturalmente e loro continuano a vivere così hanno tantissimi soldi li spendono non si sa bene come li spendono perché poi se voi avete fatto un viaggio a San Francisco per dire venne Umbertide né una negli ultimi anni avete notato come il numero degli Oblati se le persone che vivono per strada esploso letteralmente però siccome la quantità di soldi fatta dai colossi della Silicon Valley e abbastanza del genere in piedi il bilancio dello Stato e per fondamentalmente comprarsi i favori della legislatura democratica
Tutto diciamo si regge su questa bizzarra alleanza fra estremamente ricchi estremamente poveri che ha creato un sistema questo veramente non democratico nel senso in qualsiasi senso si voglia intendere la democrazia in cui ormai il più delle volte né il bipartitismo teorico degli Stati Uniti
Si presenta un candidato repubblicano e democratico estremo contro un candidato democratico moderato e fra loro si giocano diciamo il contest elettorale
Dall'altra parte esiste una una serie di Stati che sono un po'gli Stati della cosiddetta Bible Belt cioè il Sud il profondo Sud che ormai rude anche la Florida
C'è però diciamo ha delle caratteristiche socio economiche del tutto diverse da quelle per dire del dell'Alabama nel Mississippi o degli altri stati simili e che naturalmente include il Texas quindi Texas Florida sono anche a livello di popolazione totale i due Stati più importanti
In cui c'è meno dei partiti mono partissimo nel senso che li democratici si presentano e delle volte vincono anche ma che comunque sono stati in cui le tasse sono basse in Florida per farvi un esempio il tasso sul reddito lo zero per cento le tasse sul reddito sono lo zero per cento
Quindi il lavoro l'accumulazione di ricchezza non viene vista come peccato mortale ma viene vista in senso positivo come uno strumento per creare ricchezza che ricasca su tutto il resto della cittadinanza e in cui in linea di massima governano i repubblicani che con tutti i loro difetti
Primo per me è quello di una esagerata
Diciamo unità di intenti con la destra religiosa che delle volte porta a a degli eccessi
Che delle volte sono reazioni a a eccessi altrui ma delle volte sono eccessi che anche del diversi più o meno sono stati che hanno un PIL più basso uno stato di strati di povertà diciamo più estesi nel senso che sono stati meno ricchi
Ma dove la gente vive fondamentalmente più libera sembra un paradosso perché sono gli Stati che nella guerra civile erano gli Stati schiavisti tra virgolette cioè quelli dove la libertà dell'uomo non era considerata un valore delle diverse in questo caso ripeto non si è creato un meccanismo perverso come quello degli stati governo democratico cioè di non o parti di smog semplicemente perché
La popolazione afroamericana ce vota in larga parte per il partito democratico
In questi Stati del Sud anche se molti ex schiavi tra virgolette o diciamo eredi degli ex schiavi sono scappati al Nord molti sono rimasti nelle loro terre di origine l'origine diciamo secondaria al Sud e quindi ci sono delle zone in Georgia in araba nel Mississippi fondamentalmente lungo per capirci il corso del del del Mississippi delle zone delle contee dove vincono i democratici regolarmente e quindi si è creato un sistema in cui la di solito la maggioranza
Mi sembra in grado
Guardi con lo Stato oggi è era rurale che è la terza grossa distinzione che fatto PIL che oggi un po'più sfumata nel senso che è vero che esiste una separazione geografica che rende quasi incomunicabilità e due parti dell'America quella rossa e quella blu i russi sarebbero i repubblicani al contrario che in Europa per motivi strani che così se volete vi spiego e ma la vera disse distinzione non è tanto tra stati ma tra agglomerati e comunità urbane o non urbane
Fondamentalmente molto semplicisticamente
I democratici vincono in tutte le città tutte nessuna esclusa comprese quelle del Texas comprese quelle della Florida comprese quelle del montanaro se non ci sono città grosse montana per capirci mentre i i repubblicani vincono fuori dalle città e nelle città molto piccole
L'unico oggetto del contendere che è quello dove le campagne elettorali si concentra nel dove si decidono le sorti della Repubblica statunitense sono i cosiddetti sobborghi che sono quella zona Esterna recita ma non extra urbana
Che in Europa non esistono fondamentalmente che noi chiamiamo periferie e molti analisti politici chiamano periferie anche riferendosi agli Stati Uniti
Però non comprendendo che si tratta di cose totalmente diverse nei sobborghi nascono dopo la seconda guerra mondiale quando appunto c'è la grande fuga
Dei neri dal Sud verso il Nord e quindi le i neri del sud che vanno a lavorare al Nord
Vanno a vivere nei centri delle città statunitense non immaginatevi le città statunitensi come quelle italiane cioè ecco dove la ZTL quella dei vicini e poi mano mano che ti allontani dalla ZTL TL ci sono le persone con un reddito minore Lia incontra pari lavori magari dentro il centro della città Marcel vive nel centro della Inner City
Sicuramente non sei una persona che sta bene non s'è neanche Middle Class sono quartieri dormitorio tenuti male governati peggio
Con una fortissima percentuale vi popolazione afroamericana ma non per motivi razziali per motivi brevi
Che loro essendo più poveri in media vanno a vivere nelle zone più povere infatti adesso col grosso il flusso di immigrazione latina ci sono anche un sacco di latinos
Immigrazione asiatica che più ricca fra virgolette per esempio vive nei sobborghi e grazie a Dio negli ultimi anni la popolare
La sua bambina
A tali tre media aprono in via e l'asiatica c'è sempre stata quindi nuovo ordine
Amo quando decidersi ciò Hirsch erede USA Andrea asticella guai seri sembrò creando non è ti sia bloccato dall'aula
Diversi inabili noi guardiamo
Ricomincia daccapo l'ultimo pezzetto eravamo rimasti nei sobborghi
Mi sento
Sì
Allora e quindi o
Il e cervo okay Claudio Negrini anni e
Anche loro hanno avranno influsso di popolo
Martone afro americana proprio per questo motivo e solidi
Per adesso sono in una situazione diciamo a hanno tecniche in cui sono contendibili c'è in genere una prevalenza dei repubblicani soprattutto in alcuni Stati ma ci sono alcuni Stati penso alla benzina bene Alumix con Siena che sono costati Purple cioè non sono Nendo Rossi M. blu in cui spesso vincono i democratici anche nei suburbi quindi se cerchiamo la democrazia in America in senso stretto
Ecco
Nei bisogna andarci che vive appunto dei suburbi la
Andrea scusanti sei sei proprio bloccato prova a spegnere prova a spegnere il in video Sonia non solo solo le parole prendiamo un po'ecco ringrazio gli atti pentito no
Ma ci sentiamo male ma insomma Salvadori sentiamo
Bomba
Sarò che facciamo
Sono un
Lo forse può come deve essere esce rientra
Ma neanche si sente più
Parlano i sobborghi ecco questi sono è andato fuori Roma intervento non funziona
Sono vediamo in ogni caso ne approfittiamo per raccontarci qualche altra cosa il la prossima settimana manderò tutti i guanti oltre questa cosa francese ma insomma ci sono vari argomenti da trattare ma quello che a voi più più preme e sapere come funziona la regola per andare a previo con con le tesine correggendo un meccanismo nonno contorto intanto bisogna avere
Avete preso l'attestato di frequenza perché su quella base superarla se uno poi viene invitato a cimentarsi con delle decine di cui noi forniremo delle tracce quindi non è che l'inventarono Rosa nel vogliamo tre-quattro trasceso in quel ma questo vale soprattutto per la la possibilità di gli della collezione di una correzione comparata perché se ognuno fa una un tema diverso loro non riesce più a dire quelle travolgono il browser tutti
Sì affrontano gli stessi argomenti per per la giuria chiamiamola così più facile dire che arrivano fino in riva al lago
In ogni caso voglio sempre consolarmi con una notizia Covella siamo vieni soldi ma Ilona cosa tremenda però ancora non li abbiamo previsivi mano
Vi dico sin d'ora che alcuni che vinceranno la borsa faccio per dire messe in palio dal Centro Einaudi B è il centro in araldica Lamanda
Quindi io io usavo le Gabriele ricomparso sul sul piccolo schermo non siamo i i collettori di tutti questi di questi soldi in più e più sono quelli che pagano direttamente ecco allora
Questa crea qualche qualche difficoltà per quegli anni non lontano bandi goliardia non lontano nel golfo di Napoli perché quelli di Napoli il varano un assegno tanto per dire
Il il la Fondazione cortese mandava segno allora questo crea dei problemi perché esso ognuno c'erano cinque i soldi libri che lei non segue l'anno scorso però Luciano verso gli ultimi Cavallaro che siano presi dopo più di un mese ma va bene lo stesso norme così non visto che vede anzi nuovi sperperati
Bene visto che stiamo in tema di comunicazioni di servizio
Se ho scritto un messaggio diretto all'utente è il punto e punto lo dico anche qui chiedendogli di mettere nome cognome e altrimenti non potranno segnare la presenza e questo ovviamente vale per tutti vale cento
è sparito
Ha provato a realtà riaccendere no
No non ha non approvato no non l'ho visto in sala d'attesa
Signore credo che a questo punto ci convenga saluta aggiunge Verdone devo o qualcuno Gabriele però intravedere notare che e idee fatine fatti vedere Contador
Nel mondo messaggeri dovrebbe avere un messaggio dov'è adesso
è lei il sei fai vedere nondimeno
E
Ho sentito solo buonasera
Perfetto primo sorriso banco negli anni
No USA
Va bene
è stato inviato adesso vediamo se risponde problema
E questo non valgono se non avevamo previsto la prima volta che succede Tucker e uno rimane stavamo per colpa della di mentre
Ci stomaco CEA
Ho ora no no una o
Allora ha detto che ci sta provando però la sistema presume gli riesce che manca l'autorizzazione ciò che noi dobbiamo utilizzarlo per entrare come se stessi stanza per pesa
Come fa sarà qui io non lo vedo in sala d'attesa
Hanno dice che gli riesce inattesa che l'organizzatore abile riunione
E cioè come se rinunciassimo ad un programma
Sì praticamente sì come quando qualcuno cerca di connettersi però organizzatore ancora non ha non è entrato ideologo autorizzare
Niente siamo siamo bloccati però
Eccolo eccolo è arrivato arrivando
Dove sta
è arrivato nel senso che l'ho visto in sala d'attesa che adesso l'ho fatto entrare
Hai visto
Ma che abbiamo tutti in coro ci siete voi no no no no no risentite credevano che fossi mistero poi della sega radiale occupiamo avversate va porta
Entro probabili
No
Non mi sembra che prodotto migliorando Don't trovò di
Mi sa
I vari
Deve
No no
Pomo mi sentite
Se li sentiamo adesso sì
Vai
Lo sentiva Giuditta
Poi c'è o
Niente mi pare che il prodotto non migliora
Non migliora
Anzi ci fermiamo qui allora abbiamo fatto una mezza pensione cioè siamo creditori nei confronti André mance articolo che riguarda per quello che riguarda l'ottava
So che la la democrazia in America oggi sappiamo tutto solo la democrazia in America e ieri ma quella di oggi aveva iniziato questa disanima nell'etere Americhe
Con cui lunedì
Sì
Confrontato
Non mi sentirei vero
Adesso chi sentiamo davvero serie
Vogliamo provare fino a esaurimento diciamo RAI alla prossima volta chiudiamo dai molto velocemente magari facciamo fare allora io due vi dico solo l'altra caratteristica che distingue
Fatevi un cenno se non vi sentite che distingue le due Americhe fondamentalmente quella della composizione del nucleo familiare
Cioè le famiglie confini tendono a votare più a destra repubblicano quindi mentre i single i giovani professionisti rampanti tendono a votare a sinistra
I motivi sono tanti
Lei non è questa la sede forse per entrare nel nel nel dettaglio però se voi riuscite statisticamente ai denti rigare un elettore
Geograficamente
Asseconda dalla distanza dello Stato ma anche a seconda dalla distanza dal centro da un centro urbano
E indagate su la sua la composizione del suo nucleo familiare con il novanta per cento di probabilità voi potete indovinare che cosa vuoi se votano repubblicano o democratico è una una legge quasi matematica
Che crea un problema molto pesante perché questo due tipi di America non si parlano fra di loro vivono anche sui sociali molle totalmente separate
Disprezzi disprezzano vicendevolmente
Si reputano la causa di tutti i mali del mondo vicendevolmente e questo secondo qualcuno porterà fra qualche anno a una nuova guerra civile americana
Io non me lo auguro naturalmente da filoamericano vi inossidabile però è un problema che lei classi politiche di adesso americane devono iniziare ad affrontare ed è anche un monito per le classi politiche europee
Perché se voi guardate le ultime elezioni politiche italiane almeno la divisione fra centri urbani
E non centri urbani cioè tutto il resto fra destra e sinistra plastica e molto molto importante anche in questo caso mi sembra di capire per quel poco che capisco io della politica italiana che si tratta di due Italia che non si parlano
Quella stessa identica proporzione c'è in un'altra democrazia che io conosco bene che quella britannica
Lì con qualche variante diciamo extra inglese cioè la Scozia e al Galles e l'Irlanda del Nord ma fondamentalmente ci troviamo di fronte allo stesso fenomeno io credo che
Se
Prolungata per lungo tempo questa situazione possa portare a dei conflitti sociali
Molto molto importanti e molto pericolosi per la tenuta delle stesse democrazie
Mi avete sentito fatemi solo un cenno
Ok ringrazia Davide anche a livello anche bene dall'invidia incredibilmente allora sfrutterei magari questo
Questa questo breve barlume di internet che mi resta magari per rispondere a qualche domanda se ce ne sono
Per esempio Simone mi chiede
Questi contratti conti questi contrasti che lei nominati dividono profondamente le società sono nate nel tempo e in caso per quale motivo oppure si può dire che a caratteri mobili operati fossero presenti dal principio
Allora sicuramente ci saranno delle cause
A me le cause profonde sfuggono anche perché non sono presenti fin da principio ricordatevi che fino agli anni Ottanta la California per esempio aveva un governatore repubblicano neanche
Troppo moderato come Ronald Reagan
In molti Stati del Sud governavano come il casco della guerra civile in realtà i democratici ricordiamoci sempre che non so se ve l'hanno insegnato a scuola
Ma quelli che hanno abolito lo schiavismo sono stati i repubblicani non sono stati democratici Agroppi e chiudo la parentesi quindi dopo la retro instruction per un lungo periodo
Diciamo per non ricadere nel gorgo della guerra civile ai democratici aveva concesso una sorta di monopartitico non però sulle coste ma
Negli Stati del Sud e soltanto danni sono in voi il processo si è invertito quindi in realtà non viene da lontano questa cosa è una cosa che si è creata
Col tempo
Non so quale ruolo ama anche ho il sospetto che un un qualche ruolo possa averlo avuto avuto la rivoluzione informatica e telematica che ha concentrato in alcuni posti dei grossi centri di potere
Che hanno acquisito come dicevo prima volumi d'affari sempre più giganteschi appunto da PIL di media nazione europea
Come si risolve la cosa non lo so cioè ci vorrebbe un po'di dialogo ci vorrebbe che i principi del liberalismo in senso classico non dei liberal all'americana
Fossero accettati adottati da entrambi i partiti quando nessuno dei due partiti sembra avere intenzione
Di farlo fino in fondo c'è un'anima libertaria Anna fra virgolette molto radicata nel partito renderebbe repubblicano ma che posto Trump diciamo si è un po'andata ridotta numericamente
Ci vorrebbe dialogo per parlarsi con le altre persone l'unica cosa che poi fare accettare l'esistenza del nemico fra virgolette e parlarci Cirri e vedere se riesce a trovare su qualcosa un punto di incontro
Ripeto queste due Americhe tra di loro non si parlano e questa è una cosa molto grave
Davide riscrive invece due domande su tutto il Stati Uniti mondo di oggi è un problema di connessione anch'io quindi scrivo di capisco darebbe Tocqueville attribuiva qualche ruolo alla Corte Suprema nella difesa della libertà individuali dalle decisioni democratiche illiberali in un famoso passaggio dall'educazione America Tocqueville prevede che USA e Russia avrebbero presto avuto in mano i destini del mondo si tratta di un unico mo'altri
A metà Ottocento ce l'hanno visto così lungo parto dalla seconda no
Tocqueville e
Sicuramente il primo attento tra gli autori famosi ma che conosco io quanto meno ed è i passaggi in cui prevede la guerra fredda fondamentalmente sono non non sono quasi straordinariamente profetici
Come se ne sia accorto non non non lo so perché lui realtà non spiega benissimo questa sua profezia semplicemente si rende conto che forse per le dimensioni geografiche dei due Paesi però a quel punto forse anche Cina India ci vorrebbero stemperare forse era un po'presto diciamo per pensare a Cina e India oggettivamente
Però probabilmente delle dimensioni geografiche nei due Paesi Luís prevede che appunto i destini del mondo si sarebbero spartiti
Fra Stati Uniti e Russia poi in Unione Sovietica e se pensiamo appunto alla storia
Posto Phil veramente la sua sembra una profezia incredibile sulla Corte Suprema lui non parla in diciamo in profondità specificamente la Corte suprema ma tra i metodi che lui
Identifica come positivi nel sistema americano
Per di lasciare il pericolo della tirannide della tirannia della maggioranza Luini insieme a lei elezioni a livello non federale ma locale identifica anche l'elezione dei giudici
E ora la Corte Suprema sfugge a questa logica perché sono eletti indirettamente cioè sono nominati dal presidente che a sua volta eletto da un collegio elettorale che a sua volta eletto con mandato popolare
Però sui singoli giudici invece lui come sulla composizione delle giurie
Lui reputa che spostando il sistema giudiziario sempre più vicino al cittadino questo possa impedire che diciamo la tendenza verso l'assolutismo del potere centrale dispieghi la la la sua forza in maniera troppo brutale nei confronti dei singoli cittadini quindi lui vede come un fatto molto positivo l'elezione dei singoli giudici sulla Corte Suprema non non credo
Diciamo non avesse era magistrato e ma non credo che abbia avuto la possibilità di di studiarla fino a fondo anche perché nell'epoca in cui lui ha fatto il viaggio in America
Lato il ruolo della corte suprema non era preponderante come come quello di oggi oggi oggettivamente la Corte suprema e quasi il motivo
Per cui tu vai a votare per il presidente cioè perché speri che poi elenca dei giudici della parte fra virgolette
Mentre all'epoca la cosa era molto era molto più sfumata insomma
Poi Gianluca dal di hanno Filippo prima scusate Monte Young secondo lei quale può essere il ruolo del Libertarian Party nel futuro dello scenario politico americano potrebbe fungere da ago della bilancia in senso repubblicano
Sì io da liberal conservatore sono un grosso sostenitore delle istanze libertarie Anna
Se unite come per del resto diceva anche tu qui il da senso della tradizione della comunità che non permetta all'individualismo di sfociare nel in ogni misura estremi
Però i Libertarian Party purtroppo ha un problema politico anche al suo interno perché almeno negli ultimi trent'anni da quando lo sapevo io continua a oscillare fra civettare col Maillard più liberale del partito democratico o civettare con la la più lì liberale in senso classico del partito repubblicano ma non riesce mai
A trovare dei rappresentanti forse Ron Paul che però infatti ha fatto carriera politica dentro il Partito repubblicano
Dei rappresentanti con una quantità di consenso sufficiente a fare da ago della bilancia
E finché tu non raggiunge il cinque sei sette per cento in America poi respinte istituzionali verso il bipartitismo sono così forti
Resti in mezzo semplicemente e sei fondamentalmente inutile agli uni o agli altri se libertaria M facesse una scelta forte
Di alleanza fra virgolette per dirlo all'europea con il Partito Repubblicano che mi sembra quello più consone alla loro alla loro ideologia anche Anania
Forse come c'è stato un periodo in cui la la Libertarian fra molte virgolette non nel senso di partito ma nel senso di biologia aveva un peso molto forte nelle scelte del partito repubblicano forse potrebbero tornare a essere non un ago della bilancia ma un fattore positivo per far crescere il tasso di liberalismo
Negli Stati Uniti e per far migliorare secondo il mio modestissimo avviso la società
Nel suo complesso
Poi Gianluca
Secondo voi
Non mi dava del voi vi prego
Un rafforzamento della NATO di fronte a nuovi accordi tra Cuba Russia Corea del Nord fino in Venezuela che potrebbero mettere in serio pericolo ed uno i diritti umani serve
Secondo sia su questo argomento allora fatemi leggere che mi sono un po'perso
A ok c'è rafforzamento della NATO non perché parliamoci chiaramente da quando Putin e ha invaso l'Ucraina che Weiden ormai a puntato tutte le sue finisce per il due mila ventiquattro su questo su questa invasione
E quindi ci si è creato il problema energetico del degli approvvigionamenti per esempio di gas dalla Russia all'Occidente la seconda cosa che ha fatto Vaillant è stata quella di andare a fare Pacheco Cuba Corea del Nord vicina Venezuela cenno Cina no ma Venezuela si e tutte il tutto tutto l'embargo tutta la guerra di secessione
Diciamo messa in piedi dalle amministrazioni precedenti Spagna penso soprattutto a Cuba e Venezuela che sono le due nazioni più vicine agli Stati Uniti andare a carte quarantotto quindi by the Anna di sicuro non vuole rafforzare la NATO in vista di una possibile accordo fra Cuba e Russia Cina in Venezuela e Corea del Nord io a questi aggiungere pure l'Iran
Di sicuro spero anch'io che invece un rafforzamento della NATO ma del mondo libero in genere
Sia propedeutico a combattere queste dittature che hanno i dittatura adesso va di moda autocrazia però io leggo qua sono tutte dittature messe in ordine
Spero appunto che il mondo libero sia abbastanza compatto da da resistere all'assalto anche potenzialmente militare non solo economico di queste dittature io sono ero nato per ero provato prima sono bramato adesso sarò convocato puro
Pur riconoscendo i problemi per esempio che io acuto molto importanti che ha l'Amministrazione americana in questo momento
Quant'è monolitico il sistema politico degli USA richiede Alessandro Gallo è possibile che queste caratteristiche enunciate siano possano essere destinati a cambiare in prossimo futuro un sistema che tende a conservarsi così come
Allora la stinta istituzionale per
Verso il il bipartitismo molto forte se se questo il senso della domanda però sempre di più e ci sono soprattutto in campo democratico e soprattutto con diciamo l'obiettivo di instaurare come dicevamo prima una vera democrazia contrapposta fra molte virgolette contrapposta a la Repubblica costituzionale che sono adesso gli Stati Uniti molti per esempio chiedono l'elezione diretta del capo dello Stato molti in secondo ordine chiedono l'elezione proporzionale dei grandi elettori negli Stati che adesso invece li li eleggono diciamo a parte un paio di casi cioè in e credo di sì Nord Codol sono sul copia Melli e vengono fra il fasto posto cioè con metodo uninominale cioè chi ha o anche un solo voto di più legge tutti i grandi elettori la spinta per cambiare questo sistema soprattutto a sinistra e molto forte dipende da come diciamo la destra imposterà la sua battaglia di di risposta questa questa tendenza
Per l'immediato futuro io credo che con l'attuale composizione della Corte Suprema ci sia cuore la Repubblica costituzionale e non non è un appassionatissimi di democrazie popolari fra virgolette può stare tranquillo almeno per una decina d'anni
Davide mi ringrazia per la risposta Federico D'Andrea
A due dubbi tocca PIL è stato il primo a parlare di parità delle condizioni di partenza non è una tesi che viene imputata una rosa più di cent'anni dopo sicuramente Rossella sistematizzata sicuramente rosa
E quello che ne parla in maniera più diffuse forse scientificamente più appropriata
Anche se non necessariamente condivisibile
Sicuramente Tocqueville non è stato il primo cioè ricordiamoci che all'epoca di Locri il marzo ancora non aveva scritto niente mai il socialismo utopico Proudhon
Sensi Mon contemporaneo nato qui il quindi diciamo l'esigenza di
Di garantire ai cittadini almeno l'eguaglianza delle condizioni di partenza diciamo che forse nasce con la Rivoluzione francese cose nasce un po'prima ma comunque sicuramente non è un'invenzione originale dito Phil e soltanto il modo con cui lui identificato definisce la democrazia in sede
La seconda domanda sempre di Federico e ho vissuto per tre anni negli Stati Uniti col toccando Combo con mano molte delle cose di cui abbiamo parlato
Operò anche vissuto alcuni effetti collaterali la libertà degli effetti collaterali della libertà di detenzione delle armi per esempio mio studente al College di diciannove anni è venuto per tre mesi armato in classe e non l'abbiamo scoperto solo l'ultimo giorno capisco che il principio di libertà vada difeso ma come mitigare i potenziali rischi legati a un tema così delicato come la detenzione di armi da fuoco davvero non vi possono essere dei correttivi
Allora naturalmente dipende da come uno la pensa
Intanto mi piacerebbe sapere se me lo dici intestato era perché ci sono degli stati in cui legale della il possesso di armi ma non è illegale il possesso scoperta o di armi in pubblico per esempio già quello è un potenziale correttivo
Poi un altro potenziale correttivo riguarda il calibro delle armi cioè una cosa andare in giro con una pistola l'autodifesa una cosa naturalmente e andare in giro con un mitra capace di sparare sette mila pallottole al al minuto
Però alla fine tenendo conto ripeto capisco benissimo il ragionamento che fa chi è contrario al secondo emendamento io non lo sono
Però Cardin capisco le l'esigenza anche onesta e intellettualmente appassionata di chi cerca il correttivo fra virgolette
Tutto però si riduce ha un problema
Di di libertà personali e soprattutto
Quello che non capiscono chi è ferocemente contrario al secondo emendamento e che
Ragazzi non sono le armi influssi che uccidono le persone sono le persone che sparano con le armi
Perché se voi fare una strage in un liceo con un mitragliatore
O come fece quel tizio neonazista in Norvegia si mise a sparare ai ragazzini socialdemocratici con arco e frecce e ne fece fuori una quarantina
Voi mi dovete spiegare qual è il problema io non posso vietare arco e frecce vertici sono i pazzi come non posso vietare i coltelli come non posso vietare i martelli come non posso vietare qualsiasi
Oggetto o Tullo costruito dall'uomo che potenzialmente può essere usato per uno scopo diverso da quello con cui è stato costruito
Se io un'arma per autodifesa la uso come autodifesa se non la uso come autodifesa Mara uso come arma di offesa il problema in New non è dell'arma l'arma è un oggetto seconda cosa
Sfuggita comunque impazza la prima secondo me
Perché questo è il problema
Che poi in America ci si negli Stati Uniti
E non solo negli Stati Uniti ci sia un problema molto grave di persone che sono uscito di senno e che sono un potenziale danno per se stessi e per gli altri più un problema neanche l'italiano che conosciamo molto bene perché con la sacrosanta misurare i manicomi
Ci ritroviamo sciamare per strada e se voi a me mi sparano o ministro sano sinceramente a metà vittima non è che mi fa molta differenza seconda cosa
Anche se noi riuscissimo a vietare le armi in tutti gli Stati Uniti d'America a creare una forza
Di impatto dell'FBI chi entra nelle case senza spargimento di sangue requisiti sedute le armi
Degli Stati Uniti da americani del presente nelle case degli Stati Uniti d'America voi tenete presente che questa è una cosa che vale soltanto per i cittadini onesti
Mentre i criminali e quelli che hanno modo comunque per rimediare delle armi da fuoco continueranno a usare indefessamente le loro armi da fuoco come succede in Italia quando fanno le api
Poi allora verso però fermati lì perché io poi devo andare allora Gianluca Baldini Graziani l'abbiamo le stesse idee sono liberale conservatore anch'io un abbraccio niente non so soltanto un abbraccio
Alessandro Di Giorgio un tema che tocca reel
Tratta nella sua democrazia in America e l'individualismo molti accademici quando si studia l'Autore parlando all'individualismo con un fattore negativo
In ma in realtà molti liberali valutano con positività al concetto cosa intendeva realmente Tocqueville con individualismo gli dava una validità negativa o positiva o c'è una zona grigia riguardi i miei professori sugli interessi Guido il
Sì esprimevano
Come se fosse un concetto Dionigi degenerativo del liberalismo e della democrazia realmente così sappiamo nei che nel caso nella caligine americano liberalismo e individualismo sono andate a braccetto hai perfettamente ragione
Non ti fidare troppo dei due professori non so dove studi ma questo vale per sempre compreso chi ci sta parlando adesso anche se non sono un professore
Allora
Come sulla democrazia Tocqueville abbastanza neutrale nei confronti dell'individualismo
Lo vede come un fenomeno in crescita e lo vede come un fenomeno che ha potenziali ricadute negative
Lo vede però anche come il motore della democrazia e della libertà in America lo vede come la molla che comunque dura giudichi moralmente questa è una tua cosa personale
Ha avuto oggettivamente secondo il urli casco positivo sulla sul sistema politico statunitense lo vede come un ramo
Di progresso di di conflitto nel senso superiamo positivo del termine e e quindi l'
Però mette in guardia dalle potenziali degenerazioni dell'individualismo e per lui
Le degenerazioni dell'individualismo sono quando l'individualismo viene lasciato a se stesso senza ricordiamoci che è tutto qui il
De un grande moralista francese come niente era un grande moralista scozzese cioè Perroni la legge morale che alberga nel cuore di ogni singolo individuo deve essere
Quella cosa
Suprema è superiore a tutto il resto che tenderà le possibili genera degenerazioni dell'individualismo ma su un minimo di più sull'individualismo insieme Tocqueville è uno scienziato politico cioè lo guarda e lo descrive
Poi se il leggiamo la sua biografia e la sua storia Tocqueville ha spesso era fortemente individualista perché è partita solo per gli Stati Uniti partita sull'insieme al fratello
Ente per l'Italia per la Svizzera per la Germania per la che la Francia per per l'Inghilterra
Era uno che non aveva problemi a disfarsi delle proprie vestigiali socratica che gli avrebbero permesso di fare una vita molto più cacciata soprattutto dopo la Restaurazione cioè post rivoluzione
E quindi lui era un individualista ma erano individualista e dentro vi si aveva un uno spirito guida per dirla
Alla statunitense hanno indiana uno spirito guida che lo guidava contro legge degenerazioni potenziali dell'individualismo che questo spirito guida per lui che come permette la libertà
Domanda di al sponsor Pio Savelli
E poi ce n'è una di Filippo e poi l'invito caso mai a fare un'altra e basta perché io purtroppo ho un impegno
Allora Alfonso Pio secondo lei come è stato possibile negli Stati Uniti che per antonomasia resta il posto dove la libertà chiusa nata banale e cercare di cancellare completamente Trump dai social violando sia un diritto di libertà dell'individuo
Ma soprattutto il diritto di libertà dell'ex presidente dell'attuale nemico politico
Più grande della democrazia americana allora forse ovvio io non sono tra il piano neanche di striscio
Alle prossime elezioni voterei De Santis che il governatore repubblicano del della Florida non ero tra piano nel due mila sedici anche se lo preferivo a Hillary messo di fronte a una scelta binaria però sono totalmente d'accordo con te
Il problema secondo me che una delle due parti
Della politica americana e nono timore a dirlo parlo del partito democratico e delle sue diciamo declinazioni socio politico culturale anche economiche
Non ha come principio guida la libertà ma come principio guida la volontà
Quasi religiosa di imporre le proprie idee arresto della della popolazione vi sembrerà strano visto che la destra religiosa sta dall'altra parte
Ma di fatto quel tipo di atteggiamento che possiamo chiamare cultura Walk ma adesso va di moda questo termine ma anche quella appunto che provoca la casa del carcere politico ricorre tra il
Il il professorino col dito alzato
Ketti dice come ti devi comportare per essere totalmente in linea con le ultime tendenze che hanno deciso loro da qualche parte in sede privata ma di cui io non sono stato messo a conoscenza
Loro la libertà non sanno neanche cos'è
E proprio perché hanno un atteggiamento Pseudo religioso di fronte ai comportamenti umani
Cerca non imporli perché sono fondamentalmente convinti di avere ragione e sono convinti che il fine giustifica qualsiasi mezzo e qualsiasi strumento è buono per portarti dalla parte virtuosa della società
Sette la pensi per motivi tuoi per motivi familiari o per qualsiasi motivo
E in maniera diversa
Ti banane ti cancella notti oscurano ci ostracizzato e se potessero farlo lontano dagli occhi delle camere delle delle telecamere ammazzerebbero pure secondo me
Filippo ultima domanda hanno c'è anche un'altra domanda va bene tutte le più feroci dittature della storia appena insidiate
Come primo atto governativo hanno revocato il diritto di detenere le armi dei cittadini privati cito sulla riva ed esemplificativo Urso Repubblica popolare cinese Cuba e Cambogia
Non ho niente da aggiungere se non notare che è un aneddoto oggettivamente importante
E che dovrebbe far riflettere anche quelli che per motivi diciamo incomprensibile giusti dal proprio profilo personale vorrebbero abolire il secondo emendamento della Costituzione americana
Federico mi ringrazia Scola di liberalismo che credo sia Saronno vorrebbe chiedermi a chi si riferiva quando parlava del neonazista che uccise i ragazzi socialdemocratici o ancora
Sì allora lui ha sparato
Col fucile semiautomatico ovviamente mi riferivo a Bray vinca ha sparato col fucile
De semiautomatico ma almeno una decina ne ammazza divoratrice io mi ricordo chiaramente questa cosa tra parentesi un genio del male lui perché
Fece degli attentati a Oslo per attirare la polizia Osimo coi andò nell'isola dove si teneva il il la riunione dei giovani socialdemocratici né inizio ammazzare qualcuno con arco e frecce poi probabilmente per diciamo massimizzare l'affetto
Uso anche un fucile semiautomatico ti ricordo sarò che in Norvegia è vietato possedere
Armi da fuoco
Come liberi cittadini se non per motivi estremamente specifici quindi questo se voi ci riporta al concetto di prima cioè quando tu vieti le armi da fuoco le vie di veri cittadini onesti che che diciamo seguono i dettami della legge di sicuro non hai nessun tipo di affetto congrui utilizza le armi da fuoco per motivi diciamo di offesa o di furto di anche di strage diciamo che in questo caso
Davide può essere anche vi sbagliate
Ah ecco come può darsi benissimo che abbiamo sovrapposto le due cose perché mio marito di un articolo della Gibelli tredici ottobre due mila ventuno di un uomo armato di arco e frecce che ha ucciso almeno nove persone cinque persone
In Norvegia io mi ricordo che vorrebbe evitare usava però come vi ho detto prima non vi fidate assolutamente delle cose che mi dicono ad avere a verificare confrontabile
Cercare le fonti perché appunto siamo umani come mi son sbagliato io molto probabilmente grazie sarò verrebbe corretto si può sbagliare qualcun altro comunque anche in questo caso in Norvegia cinque morti con arco e freccia deve essere probabilmente più bravo che a sparare
Con un fucile semiautomatico e Amazon io non ho non somministrare né usare l'arte frecce
Però queste però il punto rimane comunque
Non mi cambia nulla se mi ammazzano con fucile con archi e frecce diceva esattamente la mia
Posizione poi da morto sicuramente è un discorso che mi appassiona poco
Però a livello giuridico di ringraziamo che abbiamo rubato altre attività no no adesso che vai a fare senti solo una domanda ente già tutto riesce prima diventa lo ricordava sul fruttuosi duale vale tutta la parte in cui siamo stati zitti zitti per cento sì sì seriamente se il colonnato di fine interno e poi non facciano allora anzi io sono molto contento perché oggi grazie al fatto che non si riusciva a sentire la voce tutti quanti si sono messi a scrivere tanto scoperto che sapere scrive non manchino è che non c'è manco un errore fosse sciolta i correttori
Non io quando scrivo pervenne regola certa certe porcate
Quindi i complimenti e poi e soprattutto in questa maniera però comunque più lombarda del del del normale perché non è nemmeno a fare dei controlli Roberto provincia divagare poi dopo ecco io sono tranquillo quindi vorrei meteoriche scrive grazie Andrea ci vediamo presto
E grazie a voi io invece voglio dire l'ultimo che aveva era intervenuto Francesco Catena che sono d'accordo con lui sono rimasto allibito pure io sulla sulla cosa i Trump
Grazie a tutti e spero che vi sia stato utile dei ribadisco l'ultimo concetto non vi fidate mai di quello che il velivolo andate approfondire pensate con la vostra testa e come spirito guida abbiate sempre la libertà
Bevande lei aveva alzato autoferrotranvieri destinazione tutti Thaon saranno Lazio tutto in una serata insieme a Los Angeles Chiarini si trovino passando per il bene bene forse il il sorriso finale di Francia innescato Loiano RAI arrivino arrivederci simile
Grazie a voi