Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati (seconda giornata)

Va be'lo può fare anche ora però non so se
Allora delle comunicazioni di servizio il prossimo Comitato direttivo centrale lo convoco per il quattro cinque marzo mettendo in calce alla fine i punti relativi al disciplinare con l'avvertenza che questo comitato direttivo centrale ha deciso di trattarli all'esito con eventuale prosecuzione già stabilita
Al diciotto di marzo questo mi serve anche per le comunicazioni ai colleghi incolpati diciotto di marzo unica quindi se dovessimo finire tutto il quattro cinque marzo non si Valdisotto se invece non finiamo ma non ci saranno discussioni sull'inversione giorno perché il comitato direttivo centrale ha già deciso
Metto tutto prima Harmattan calcio seconda questione entro nella Commissione giustizia Senato Camera ora non ricordo ma una delle due Camera ambientato anche l'Associazione nazionale magistrati a propone se vuole delle osservazioni al nuovo codice dei contratti pubblici entro il sette febbraio
Contributo scritto
Lo dico alcuni lo dica ma come obiettivo centrale se
No no non ci sono audizioni c'è solo da fare una punti
Senza
Esiste
Ove mai ci fosse
Però è una nota che deve pervenire il sette le carote ad oltranza
Non so
Non è così la nostra materia che l'elezione insomma
Va bene ok io ho finito
Va bene riprendiamo i punti che avevamo ancora in sospeso della trattazione in cui viene poi ci sono in fondo quelli della trattazione riservata i punti che abbiamo ancora in sospeso sono il punto tre che è quello della scadenza del mandato biennale del comma dei componenti del collegio dei probiviri
E su questo punto qualcuno vuole prendere la parola
Ho il punto del col rinnovo del collegio dei probiviri
Va be'però diciamo vogliamo
Aggiornare sì nel senso
Se volete come volete
Ah è interviene collega Celli
Semplicemente chiedo che sedici iato perché dai propri è arrivata una e anche una richiesta sono tanti parlando di Modena ma noi se non sappiamo niente non facciamo più niente se non andiamo in prorogatio siamo già andati oltre il tuo però seguici
E noi siamo in prorogatio esauriamo cioè continuiamo esaurire anche perché hanno alcuni alcune pratiche che sì ma dobbiamo verbalizzarlo casa solo perché
Ma per valutare se l'abbiamo verbalizzato democratico non abbiamo verbalizzato adesso verbalizziamo
A rendere viene il collega durante il destro no giusto abbiamo chiesto la disponibilità allora collega Comella mancava
Magari rituale
Verona
Va
Conquista se il Comitato difesa
Monte l'abbiamo
No e allora iniziamo mescolamento al
Teste
Ebraica due mila ventidue ventuno e per l'esattezza
Va bene poi possiamo deliberare in merito all'unanimità il la proroga del del la
Diamo atto della del
Graziati
Degli attuali quanto meno fino alla prossima seduta del quattro cinque marzo e rinviamo la trattazione di questo punto per operazioni dell'omessa proposte individuazioni
Al quattro cinque marzo va bene
Se è sano
Alte
Allora fate migliore unità due e mai apriamo il fondatore
Lei dominante di
Deliberazioni
Se il punto
Tre
Al comitato ricco centrale
Tra individuato
Parte da una
Gabriella ventitré e
Dando atto del regime di
Dando atto del regime di prorogatio in cui continueranno a operare gli attuali quello di dire
Ok a questo punto viene avvertito il punto tre
Che è quella della accanto a scadenza mandando Vienna riaperto insomma il punto tre scadenza mandato biennale imponente collegio dei revisori
Allora abbiamo interpellato il nostro componente all'interno del collegio che il collega Marco guida dargli rinnova la sua disponibilità
No e quindi
E se della collega corredate della rinnovata disponibilità e il collega Marco Guida
E poi rinviamo comunque alberghi
Per la nomina degli altri
No
Va bene allora magari Andrea
Va bene allora rinviamo la deliberazione al prossimo anche in questo caso il richiamo alla deliberazione definitiva il sedici del del quattro e cinque marzo
E per Sempre dando atto della prorogatio di revisori in carica
Allora nell'ordine della trattazione
A cavallo tra il pubblico e riservando secondo me questo è un tema generale sarebbe pubblico sarebbe
Il ventidue che sarebbe il rapporto tra accettazione delle dimissioni del socio procedimento endo disciplinare che è il punto ventidue dell'ordine del giorno
Allora un attimo Idamante
Nel caso Zanetto venga lui perché va bene radio radicale banale anti-Bush ampie
No l'orario forse un po'più avanti però può darsi
Non lo so
Da finiamo per comunicare
E scusa la la collega balletti sul punto io avverto il punto ventidue quindi se c'è qualche intervento che lo dico e lo segno
Va bene
Se la prima né tanto
Lei da Moretti e hanno presentato già lo scorso sedici vetture sul punto che ci stiamo portando avanti da un po'di tempo una mozione fatti
Era indicato otto ore dodici va be'è un discostati ci siamo portano anche a tanto tempo perché purtroppo abbiamo visto che nel corso di questi due anni molti colleghi avevano ricevuto guidare la notifica all'inizio è presente disciplinare
Si sono dimessi leggesse hanno immediatamente accettato le dimissioni quindi si rende necessario disciplinari militari c'è semplicemente a rispettare quello che il nostro Statuto quindi la mozione che abbiamo presentato è molto semplice velo nel sulla strada sono pochi nel corso degli ultimi anni CCC ha dovuto in più occasioni prendere atto che le Giunte distrettuale avevano proceduto ad accettare le dimissioni dei colleghi dell'Anm
Senza preventivamente informare il CDC dell'eventuale attivazione ai sensi dell'articolo sette comma tre dello Statuto
In alcuni casi le dimissioni sono state eppure accettate nella stessa data in cui erano state presentate ed è a maggior parte dei casi trattavasi di dimissioni notate successivamente alla notifica di avvio di un procedimento disciplinare
Quanto accaduto non solo svuota l'utilità natura instancabile attività detraibili ma rischia di compromettere gravemente l'immagine dell'Anm onde evitare il perpetrarsi di detti danni necessario invitare tutte le dicesse
Prima di procedere all'accettazione di eventuali ulteriori dimissioni da parte di altri soci
A interloquire con CDC mettendolo nelle condizioni di assumere eventuali determinazioni
Ai sensi dell'articolo sette comma tre dello Statuto
Noi naturalmente quindi questa mozione abbiamo spiegato perché se no si ragioni ma quello che conta è che i giudici inviti le gesta di spazzatura salute solo questo il succo insomma quindi se vogliamo modificarla fare l'importante che asili quest'invito a tutte le gesta grazie
Grazie interviene il collega tedesco
Allora io propongo di
Propongo
Si è accesa propongo di emendare questo documento passando formalmente e sostanzialmente le generiche finale ma non peraltro perché
Insomma eviterei di fare questa sempre queste polemiche proprio
Il comitato direttivo centrale ha semplicemente detto deve secondo militare giunta esecutiva
Senza andare a fare quello che in questo senso aria età accordò
E colpa quinquennio
Del del documento presentato valenza centouno con una grande
Castiglia
Io sono d'accordo con il PQM di
Il giovane tedesco non sono d'accordo con la sua premessa nel senso che non sono come delle cose che sono state scritte qua sono i fatti che sono accaduti
Quindi le ragioni del perché si arriva di quel ma se vogliamo eliminare la motivazione ci sta benissimo anzitutto cinque
Va bene
Il collega saranno
Allora noi come sapete riteniamo che immissioni SSIS su che le dimissioni costituiscano un diritto del del del soffro perché non sia in alcun modo
Condizionato neanche a una accettazione o meno da parte della sezione nel senso che non è possibile di imporre al al al socio che desidera di uscire dall'associazione poco la libertà di associarsi
Che anche quella dissociarsi dalla dall'associazione alcun freno quindi ecco rispetto a questa mozione siamo contrari
Ma al di là diciamo della delle posizioni che abbiamo lungamente su questioni che che ben conoscete
Non credo che sia la modalità chiusa l'intervento questa perché abbiamo non solo una disposizione testamentaria evidente sta mentale da più una distrazione la disposizione scusate statutaria che vanno a quelli che non lo
E poi abbiamo un regolamento anche che non lo prevede quindi dovremmo quantomeno attivarsi se riteniamo per apportare una modifica al regolamento dei bordi cioè disporre in maniera così estemporanea anche qui insomma una abbiamo un Regolamento che disciplina diciamo tutta l'attività connessa anche alle al all'attivazione del procedimento disciplinare all'eventuale come come la intende la la posizione di Lida insomma vostra anche l'eventuale freno all'esercizio del del della libertà di decesso eroe nazionale pendenza di un procedimento
Quindi nuova naturale secondo me collocazione nel regolamento
Non non non termini così estemporanei comma comunicazione fatta alle alle gesta
Ovviamente questo è un discorso disposti
Sottopone
Di
Rappresenta
Il caso
Ah io sul punto come componenti del CDC poi un dubbio su questo
Anti-Putin viva da fare perché si tratta del nostro Statuto no e l'interpretazione dello Statuto non è diciamo rimesso in maniera autentica al CDC l'interpretazione un conto è il fatto che quello sì allo Statuto il CPT tutte le procedure per approvarlo ma leggesse né interpretano liberamente lo Statuto quindi se lo Statuto che ci ha dato di queste problematiche diciamo perché ci siamo arrivati anche noi le accettazioni si agita attenuata salta o qualche modo in un altro
Da questi problemi di interpretazione daremo interpretazione autentica secondo me a qualcosa che non è chiaro
è è un po'travalicare quelli che sono i nostri punti neri insomma io non credo che abbiamo il potere di interpretazione autentica nulla osta però appunto se uno ritiene a proporre una modifica statutaria e a renderlo chiaro c'è da dire che legge esse non sono autorizzate ad accettare dimissioni se non l'anno prima sottoposto se non ci sono prima informate sull'esistenza di procedimenti disciplinari
E rimettendo poi le determinazioni al giudizio chiedendo informazioni una volta queste reso chiaro
Al di là del fatto che io chiaramente se l'apporto l'idea di il diritto di dissociati e sale quindi non possa essere limitato però nel momento in cui con l'accetta lo Statuto
E viene approvata dall'Assemblea avrà diciamo così nelle sue potrà fare le scelte che ritiene
E nel caso insomma quindi eventualmente credo sia necessario ministro per questo non credo che possa essere in questo momento passato un invito a un'interpretazione autentica
Cioè dando un'interpretazione autentica
Interventi
Vado
Allora
E ci sono degli interventi sul punto tra
Altrimenti passiamo alla votazione sono degli interventi
Sento no no solo salvo qualcuno voleva intervenire va bene allora passiamo alla votazione
Non ho capito sono una cosa
Sul siccome la vostra è più articolata
Va bene mettere in votazione solo il PQM
Ho
Se voi lo recepite diciamo non c'è bisogno
Allora do lettura di quello su cui dovrebbero convergere
I
Il sedici invita leggerezza a interloquire con la stessa sedici mettendolo nelle condizioni di assumere eventuali determinazioni ai sensi dell'articolo sette comma tre dello Statuto
Prima di procedere all'accettazione dimissioni da parte dei soci
Ok allora a questo punto possiamo dare atto che
Viene messa in votazione
No che ha praticamente devi dire Michele i propositori propositori
Fanno proprio l'emendamento presentato
I proponenti mandata all'emendamento presentato chiarimenti anche una gaffe del
Che legato verbale
Allora procediamo alle votazioni
Comunico io
Allora
Allora Albanel Silvia
A me non sa
Contrario Arbore Lilli
Favorevole
Cani vini Elisabetta
Saluti olistica
Lasciare Salvatore
Contrario Castiglia Giuliano
Favorevole Sandy Stefano
Favorevole Cerbo Paola
Favorevole
D'Onofrio Roberta
Favorevole
Sì
Fargo Mannino annuncia
Fede risicato
Astenuto
Filippelli Pier Paolo
Favorevole
Infante unico
Maddalena Alessandra
Non ho capito
Favorevole Mario
Ma gioca contraria Moretti
Favorevole
Orrù
Favorevole per i nomi
Contraria reale
Favorevole Ribeiro
Contrari a Santa Lucia
Favorevole
Sabbioni
La più unitaria
Tedesco
Vittorio
Favorevole venti mila favorevoli
Sì allora
Rileva un attimo
E vi leggo un attimo il dispositivo
Il c cioè il punto il cd sì invita leggesse a interloquire con lo stesso CDC mettendolo nelle condizioni di assumere eventuali determinazione ai sensi dell'articolo sette comma tre dello Statuto
Prima di procedere all'accettazione di dimissioni da parte dei soci
Scusate solo l'intervento diciamo di chiarimento allora abbiamo approvato quindi adesso una mozione che poi interlocuzione dell'eccesso con il CDC policiclici
Dovremmo dire come cioè se il perché quindi non è un po'la segreteria quindi loro se contattano l'Anm per chiedere almeno un procedimento disciplinare noi non diremo niente
L'interlocuzione che abbiamo approvato il comitato direttivo lo faranno una richiesta al Comitato direttivo prima per sapere questo abbiamo approvato va bene
Lei sapeva il comitato direttivo poi comunicherà se è sotto un meno foto procedimento disciplinare nel qual caso sospende la definizione va bene
Voi avete
Sì un
Cinque sei
Noi dieci dodici tredici e quattordici quindici sedici
Sedici favorevoli
Uno due e quattro cinque sei sette
Sedici favorevoli e sette contrari un astenuto
Va bene adesso quindi viene approvata la mozione
Ok
E abbiamo chiuso il punto ventidue ma l'approvazione della mozione dopo scriviamo a verbale allegata al verbale che
Allora il punto ventitré è l'organizzazione di un convegno da parte
Colleghi
Colleghi
Allora organizzazione di un convegno da parte dell'Anm nazionale con la partecipazione dell'Accademia dell'avvocatura sulle diverse visioni della giurisdizione e bella interpretazione nell'ambito dell'associazionismo giudiziario ci sono interventi
Va bene Silvia Albano
Spiega
A a
Sta arrivando
Conta ventitré dell'ordine dei giornalisti
Abbiamo proposto questo
Insieme ad altri colleghi del
Abbiano vista
Rappresentato New interessa è stato fatto recentemente a Milano da MM milanese ed era molto partecipata il il senso è come dire ridare un senso alla all'associazionismo restituire il senso che ha e le distinzioni tra i gruppi sulla base appunto del del patrimonio ideale e culturale dei dei gruppi e non come semplici
Testori del del potere per le nomine eccetera eccetera quindi noi abbiamo fatto questa proposta per questo motivo e proponiamo che si formi un gruppo di lavoro organizzarlo magari con un rappresentante per gruppo dei gruppi che sono presenti tutti gli altri uffici
Però ad arrivare il consenso
Ok era imbarazzante
Solo per dire che la proposta si ritira ci trova assolutamente d'accordo del resto tutti quanti deliberato discorsi CDC
Questo di questo convegno allorquando
Diciamo che la proposta di Silvio ci prova d'accordo come il gruppo di Magistratura indipendente
Il discorso Icbc maggior congresso ne parlammo eravamo tutti d'identità di approfondire le ragioni del ricchezze culturali diversi modi di vivere l'associazionismo e di interpretare il ruolo del magistrato e anche diciamo l'accorgimento pratico organizzativo di un comitato promotore renderà tutto più facile e più snello più agevole certo poi utile soprattutto proposto altri cinque sì
Se si va a proposito del Comitato ma senz'altro bigotte sui
Ok che
M Enna evitare Parmalat serbo ovviamente questa proposta avviene anche nelle il gruppo di Unicost entusiasti quindi diamo la nostra disponibilità e siamo molto contenti che sia stata fatta almeno da parte mia
Una proposta diciamo che barbe già dei magistrati che oggi non si amano molto diciamo quindi attratti darà vita associativa vendi qualcosa che sa in qualche modo coinvolgere i falchi variante degli amori che sbocciano all'interno dell'Anm non sarebbe assolutamente una cattiveria mini Garzia zingare da poco
Paola serbo
Si sono
La ringraziamo entusiasti siamo diciamo pragmaticamente
Dotati di memoria il congresso dell'Anm che e media disertato
A dedicato una sessione a questo tema l'Agenzia di Milano a da poco tenuto conto no su questo stesso argomento naturalmente collaboreremo perché anche il nostro gruppo ha sottoscritto questa proposta però insomma l'intesa
Diverso conserviamo calcolata aderente diverse iniziative entusiasmante che il punto successivo
Va bene
è
Ci solitaria e interventi
Avviene nell'ultimo intervento noi
Allora
Almeno questa proposta la Procura si entusiasmò alcuno poco entusiasta ma non fa né caldo né freddo
Sereno dice sul sulla sulla sgradevole avverte il senso di questa proposta seguente muore per un convegno nazionale
Leggo
Le diverse visioni della giurisdizione e della interpretazione nell'ambito dell'associazionismo giudiziario
Che lo faccia saremo disponibili a partecipare al
Ancora alla alla al dibattito ed eventualmente anche al all'organizzazione anche se non mi è chiarissimo il senso di di questa cosa
Qua di questi amorosa la disponibilità a partecipare Kusturica cosa di buon senso
Senza Franco mercoledì e interviene il collega Stefano Sabelli
Va bene
Sarà l'età
Anch'io non sono almeno sia stata nel disperato sono un po'più distaccato
Che delitto questioni no siccome sentita dire da mandata alla gente no
No non so se sarà scappato perché viene sempre per questi poveri garanzia credo Franco a continua abbiamo sentito no non hanno i giornali perché è
è acciaio sentito qualcuno che riceve allora allora si fa il gruppo di lavoro appunto per questo e io credo va be'sì ogni gruppo manda qualcuno meglio ma nel senso che quel qualcuno si impegna a lavorare in questo poi se nel comitato organizzatore ci sono contributi anche di altri soggetti che non fin dall'inizio hanno dato la loro disponibilità
Oppure se si invece di cinque sei persone ce ne sono sette otto fare io non credo che ci sia tutta sta gente che fa a pugni per perdere del tempo però magari io lascerei le cose egli dire del tempo
Per investire accolgo volentieri accolgo volentieri suggerimento del presidente perché le parole hanno un senso e anche il e hanno anche loro teso e credo che poi questa organizzazione implichi una disponibilità di massima del sedici a finanziarlo ecco chiaramente adesso non siamo in grado di dire non siamo in grado nessuno non so di dire che quando
Però insomma anche perché poi è venuta
A ottenere cercheremo anche gran senza le osservazioni lui poi viene sperimentare infine vorrei anche ogni tanto organizzatore riproponga
Sì che proponga infine firmati delle modalità del convegno
Le modalità del fenomeno
E che da sottoporre poi al cinque all'approvazione dei CDC
Succiso erano già indicazioni io direi di stipendio subordini il comitato e di
Raccogliere adesso adesioni fermo restando che poi potranno essere aggiunte successivamente ok
Ok allora per perenne di fino buoni scrivere venerdì propone fine abbia Albano
Per Magistratura indipendente
Errico infante
Veniamo
Ci avete sempre tutti raffiguranti proprio questo
Per Unicost c'è qualche nome
Allora
Qua siamo
Ok allora per articolo centouno Giuliano Castiglia e Cristina per un motivo
Per il gruppo di Unicost
In Italia Federici
E può prescrivere
Area si riserva di indicare il proprio nominativo
Entro una settimana
Arena
Faccio anche notare
Angela a miliardarie che prima vedevi richiesto la riserva dicevo possiamo mettere entro una settimana da comunicare al Sindial parli così iniziano le organizzazioni e la nominiamo in capo del comitato di settore la proposta viene dal
Coordinatore va bene allora
Ora
Allora si vide Albano viene designata coordinatrice del Comitato
Organizzazione stipendiare si riserva di indicare il proprio nominativo alla coordinatrice entro una settimana
Penso di sì diciannove questo mistero il giardino o meglio ok e su questo molto
Va bene allora anche dichiariamo chiuso il punto ventitré e apriamo il punto ventiquattro
Iniziative volte a incentivare la partecipazione dei giovani magistrati alla vita associativa e alle attività e iniziative dell'Anm
Quel mettere io me il punto è che abbiamo appena trattato metteremo Icbc approva all'unanimità
Allora diamo atto a verbale che nel comitato organizzatore
Vengono inserite s'
E il comitato organizzatore vengono inserite anche le addette stampa dell'Anm
Se continuate a fare confusione la campanella la a vicino al microfono
Va bene no allora nell'attesa di trattare il punto ventiquattro possiamo un attimo staccare radio radicale fare i punti
E aveva detto di ieri assicurarci di sospende di fare quelli
Pone delle piante organiche però del personale amministrativo mi hanno chiesto all'Anm di partecipare con un po'voglio
Rappresentano
E quindi dovremmo ecco indicare designare due colleghi del comitato direttivo che sono disponibili a ricoprire il ruolo in questi in questi due tavoli ci
O anche fuori dal comitato direttivo comunque dal non necessariamente debbono essere comitato direttivo però lo dovevo farlo oggi alla al comitato direttivo questa designazione perché e una indicazione urgente che dobbiamo fare e ci hanno chiesto di fare una sostanzialmente entro questo comitato direttivo perché Samoggia operando questi tavoli da bene
Solo questo conta si sono delle indicazioni da parte del comitato direttivo
Voi intervenire
Allora il collega il collega Giuliano Castiglia
Dalla disponibilità hanno raccolto la disponibilità sempre della propria difesa
Cantante anni del personale amministrativo tanto che si è occupata della
Come componente della gruppo del lavoro fu
Ha fatto anche già questo per il sondaggio ha avuto la prossima
Approfondire un po'queste
Va bene allora raccogliamo la disponibilità della collega Michaela Sapio
Il tavolo di lavoro sulle piante organiche del personale amministrativo
La disponibilità
Del collega Giuliano pastiglia
Per il tavolo di lavoro
Sulla doppia senza
I CDC rispetta queste due designazioni
Il CDC approvata all'unanimità le designazioni
Le indicazioni Ignazio anzi approva all'unanimità milioni nominativi e
Salvatore scusa chiedeva e quelle da Filippelli se è stato chiesto solo un nome verrà ciascuna tavolo
Tavoli
Appello
Volevo dire a proposito di questa questa cosa è chiaro che
Alla sono state sollecitate anche per la revisione delle piante organiche
Scusate questo modalità di comunicazione delibera
No paziente a radio radicale di sentire che cosa proponete
No è chiaro che uno rappresentante del debba
Questi tavoloni lo per portare Davos dall'Anm comporta chiaramente
Quindi
Ovviamente saranno tenute
Come voi vengono insegnate ognuno ha le sue sensibilità ovviamente le sensibilità condizione no
Anche diciamo il report che vengono fatti rispetto alle evidenze
Per cui
Dico porteremo credo che anche gli altri che saranno nominati nei vari tavoli raccoglieremo quali sono le indicazioni governative la riporteremo al CDC e poi apriremo un dibattito nel CPT su queste cose e poi porteremo ovviamente le nostre indicazioni più
Questo
Va bene allora grazie
Il CD ci approva all'unanimità i nominativi elementi indicati dal consesso correre prevale
Così senza sì
Degna alla partecipazione
Ai benedettini
A cavalli ministeriali
Va bene
A questo punto avremo appunto avevamo appunto il punto ventiquattro Marocco mi sembra
Proseguiamo con la presidente proseguiamo con la seduta pubblica quindi vediamo la sindaco perché abbiamo anche fai la parte riservata tout-court
Se questo sia il ok allora viene aperti però il punto tredici bis dell'ordine del giorno aggiunto
Ci sono degli interventi
Allora viene depositata al tavolo della Presidenza
La mozioni di Unicost sulle ddl costituzionale in materia di separazione delle carriere
Viene depositata al tavolo della presidenza la mozione di MD
Per un pubblico ministero primo tutore dei diritti costituzionali delle garanzie individuali
Le emozioni vengono lette dai proponenti
E allora Alessandra Maddalena aveva detto che voleva darvi lettura
E in abiti case pensavo che andasse
Allora Maddalena Alessandra Natalia Camera posso anche dare una lettura così forse anche più valida comunque fissiamo sollecitato la trattazione di questo tema perché
Falsamente che il presidente ha ricordato che potrebbe volerci del tempo prima che venga effettivamente affrontata data politica questo tema ma in realtà diciamo nell'ultimo è stata comunque nuovamente portata
La Camera
Commissione affari costituzionali e e quindi il tema viene puntualmente riproposto e credo che noi abbiamo il dovere di far sentire la nostra voce perché
Viene continuamente riproposto ma prima o poi potrebbe essere portata avanti potremmo trovarci effettivamente di fronte ad una pericolosa modifica
Dell'assetto costituzionale poiché verrebbe ve ne do lettura deposita
Evitare ulteriori perdite di tempo e negli ultimi mesi si sono intensificati interventi e anche proposte di riforma per dare attuazione al progetto risalente che minerebbe alle fondamenta l'assetto costituzionale della magistratura italiana
La Commissione affari costituzionali della Camera messi in calendario dal due febbraio due mila ventitré la discussione sulla proposta di legge del responsabile giustizia di azione onorevole Enrico Costa che chiede di attuare la definitiva separazione delle carriere dei pubblici ministeri
E giudice questa è sempre lo stesso disegno di legge che dal due mila diciassette viene però periodicamente riportato al in Parlamento ed era collocarla venire il presidente l'iniziativa popolare per ricavare penale
Unione cadere penali la proposta normativa si muove su alcune direttrici di fondo che versano profondo allarme oltre alla separazione delle carriere tra magistratura giudicante e requirente l'introduzione di distinti organi di autogoverno e questo punto richiamo fondamentale fino a metà anno proprio all'interno la prevalenza numerica dei componenti togati voluta dalla Costituzione proprio per assicurare il giusto equilibrio tra poteri e quindi l'autonomia della magistratura
Ancora più preoccupante
La progettata abolizione dell'articolo centosette comma tre della Costituzione che nel panico e nella distinzione dei magistrati solo per funzione ne rappresenta la massima garanzia d'indipendenza impedendo di rivederti cistica all'interno degli uffici giudiziari
Una rigida separazione delle carriere porterà un pubblico ministero sempre più lontano dalla cultura della giurisdizione per divenire una volta un avvocato dell'accusa pericolosamente legato ai desiderata del potere politico
Non a caso il progetto di legge interviene anche sulla priorità dell'azione penale che verrebbe esercitato esclusivamente nei casi e nei modi previsti dalla legge con il rischio di ledere il principio di eguaglianza dei cittadini nelle sale nelle scelte di esercizio dell'azione penale
La nostra Costituzione ha voluto realizzare una magistratura pienamente autonomo e indipendente da ogni altro potere oggi la prima garanzia dell'indipendenza e dell'autonomia dalla magistratura
E data dalla forte cultura comune che unisce della sempre miri giudici e pubblici ministeri costruendo in ogni magistrato una precisa identità radicata nel ruolo di tutela dei diritti fondamentali dei cittadini contro ogni arbitro ogni valenza
Ogni forma di criminalità
La terzietà del giudice fondamentale come condizione per la sua imparzialità attuate rafforzata all'interno del processo con una piena applicazione dei principi fissati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo non certo con soluzioni che ci allontanano non solo dalla nostra tradizione giuridica
Ma anche tra l'indipendenza di significative presenti nel panorama europeo internazionale
Purtroppo in Italia già oggi assente dei vari interventi sono pochissimi passaggi da una funzione all'altra eppure già nel due mila comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che ha un'impronta fortemente garantista aveva raccomandato a tutti i Paesi di consentire di svolgere successivamente le due funzioni che richiedono analoghe garanzie in termini di qualifica competenze e status
Salto giusto qualche passaggio che rimane comunque potrete leggere la comune cultura della giurisdizione
Che attualmente impone una comune formazione iniziale permanente del giudice il pubblico ministero costituisce un argine potente contro ogni rischio di pericolose derive del Pubblico ministero cambiare sarebbe in controtendenza con la lunga tradizione italiana ed importante modello di riferimento in ambito europeo
L'Anm auspica pertanto che il legislatore nazionale non teme l'attuale assetto costituzionale unica garanzia di autonomia indipendenza della magistratura nell'interesse dei cittadini
Grazie
Viene il collega Saia leggere no no no sia negli anni di
Va detto
Gli ho detto di sì
E
No io risalito maggio dei singoli sono contrario alla lettura e quindi non la leggo cielo mandata in Sartre pare dogana usare del nostro tempo vi dico solo
Un paio di parole intanto
Quella
No
No questa è mia sette
Va bene
Dicono solo un paio di cose la prima forse me l'avete già sentita dire
E che secondo me se diciamo metteva in un documento comune ammesso che ci avviamo a farlo sarebbe positivo ma forse non ce la facciamo
E cioè che io non solo
Rende
Continuerei a lasciare
Unitario la carriera ma rendere cauti obbligatorio il passaggio da una carriera all'altra almeno una volta nella proprio pubblicato
Quantomeno quanto meno diciamo come auspicio no vogliamo dire come ospizio almeno va bene d'accordo abbia se io prendo atto che gli avvisi di Allegri quando parlo io se non vi parlo sopra son contento ma lo ma Fazzone come dopo una medaglia prezzi veri che gli stimoli sono evidentemente no occhi
Lo renderei
M lo renderei obbligatorio per questo quanto meno per chi vuol fare il direttivo perché secondo me
Non fa bene il giudice che non ha fatto il Pubblico Ministero e non fa bene il Pubblico ministero che aveva fatto
Mi dispiace e così forse varate forse i giudici sibillino ne hanno bisogno
Ma alla fine siccome poi quasi tutti questi enti tribunale sono giudici civili farebbe bene anche al
Ma questo diciamo così non c'è bisogno di mettere in un documento una cosa che mi basta resti nel nostro nel nostro dialogo nella nostra discussione
I punti della mozione sono quelli io se sottolineo ne sottolineo uno-due
Che secondo me dovrebbero stare in un eventuale mozione unitaria cioè il fatto che prima delle nostre convinzioni prima delle nostre formule alcune delle quali sfuggono veramente al grande pubblico no cioè tra non ci capiamo
Secondo me ci capiscono anche i parlamentari Isabella nella panorama dei cittadini anche impegnati non è poi così immediata sono dire alla cultura della giurisdizione non sappiamo tutto cosa vuol dire però
Forse a mio fratello dai nonché la tutela
Ma è è che la realtà dei fatti che smentisce questa pazza Anna perché si tratta di una pazza del giudice culturalmente appesi col pubblico ministero
Perché uno guarda le percentuali di assoluzione allora mettetevi d'accordo cioè il quarantotto per cento dei processi penali di merito finiscono con una soluzione forse quarantadue scusate va be cioè non uno o due per cento
Quindi al limite il problema potrebbe essere un altro che il Pubblico ministero che esiste
Straripante ma
Io mi chiedo se adesso che
In un unico alterò con il giudice è così quando diventerà
Il portatore delle istanze esclusivamente dell'istanza utile non un organo di giustizia perché se è un organo di giustizia che motivo c'è di
Farlo di sottrarlo alla giurisdizione adulta da Repubblica carriera diventerà un come è negli Stati Uniti
L'avvocato del popolo
Eletto
Passo successivo potrebbe essere quello e anche se non fosse quello giudicato sulle condanne che ottiene non sulla giustizia che rende e questa cosa qui non entra in testa
Perché non la vogliono fare entrare a chi propone queste
Modifiche e che dobbiamo fare entrare invece noi e ripeto secondo me è il dato di fatto delle assunzioni è un dato importante
Che spazza via proprio ogni questione di
Diciamo così di commistione utili Simpatia giudicante
Nel corso nei confronti del pubblico ministero
L'altra cosa
Che non so se riusciamo a metterla perché poi in realtà non c'è neanche nel nostro documento ma la offro alla discussione se ci sarà
E che a me la cosa che mi fa veramente
Che mi stupisce
Non è che si sia parte politico
Che
Propone la separazione delle carriere
Ma che la proposta venga dagli avvocati penalisti e io mi chiedo in chiave esercitano
Cioè come fanno a non capire come fanno a non
Che un pubblico ministero fuori dal giurisdizione è un pubblico ministero sbirro scusate se uso questo termine uno spietato
Esatto stizzite adesso sopportare e respingere lecchese punitive della piazza del questore del comandante dei carabinieri che crede a chiederle cosa bisogna avere le spalle larghe io non voglio fare degli esempi che sarebbero sgradevoli ma sono è così io non capisco perché non non non lo capiscono gli avvocati
Ma dovrebbero essere
I primi che si preoccupano della tutela dei diritti che un pubblico ministero inserito nella giurisdizione può
Garantire quindi di rimando alla lettura della cosa poi non so se facciamo
Noi il sia verso la decimo ventidue così dico come gruppo il documento
Di fondo di Unicost ci va bene sì terremmo ad alcune aggiunte
Va bene allora c'è l'intervento di altri interventi poi passa alle proposte allora Silvia Albano Premiolino infante padre Giuseppe Santa Lucia
Silvia
No accessibile prima sì
In ordine rigoroso
No sarò telegrafica intanto il contenuto del documento di Unicost come va benissimo aggiungerei perché poi è un documento che deve essere pubblico una presa di posizione del CDC questa cosa delle percentuali di assoluzione poi magari altre cose adesso vedranno sarebbe importante che vincitrici approvasse una presa di posizione all'unanimità io voglio aggiungere solo una cosa
Non nel nel documento con il mio intervento
Cioè
Questo disegno questi disegni di legge sulla separazione delle delle carriere prevedono va be'l'aumento intanto per politicizzare la magistratura l'aumento dalla parte politica a nel CSM
Prevedono
Un ordine autonomo per i pubblici ministeri con un CSM diciamo che composto solo da pubblici ministeri che dovrebbe quindi organizzare il lavoro fare le valutazioni di professionalità dei pubblici ministeri stanno proponendo di avere un potere enorme ai pubblici ministeri che se la cantano e se la suonano da soli nel senso che si alto Vallo
No no si auto promuovono allora è chiaro che nella testa dei proponenti adesso ci vorrebbe una modifica costituzionale per sottoporre il PM all'esecutivo non passerebbe mai commenta ma è chiaro che
Consigliere RAI per un centro di potere dal punto di vista di chi propone questa questi disegni di legge centro di potere molto più potente
Quello attuale perché attualmente nell'alveo della giurisdizione e comunque con l'obbligo ieri acquisire prove anche a favore del dell'imputato
Comunque il Pubblico ministero sta dentro un atto del genere
è chiaro che il passo successivo e che poi questo potere va controllato e che qualcuno lo dovrà controllare e si e la politica il governo ma la maggioranza di governo dovrà controllare
Allora io credo che in uno stato di diritto un questo non sia possibile non sia auspicabile perché appunto il gioco stanno i diritti delle persone
La giurisdizione è sempre stata anche un argine in qualche modo a garanzia dei a tutela dei dei diritti costituzionali
L'ultima cosa che che volevo dire
Me la sono state date e qui
Sì enti segno sì
Dunque io penso questo se c'è una cosa su chi veramente si registra un comune sentire non tra noi trentasei ma tre tutte le componenti culturalmente file vitali partecipi auto consapevoli della magistratura associata ma anche non associata e proprio questo quindi assolutamente c'è la piena condivisione via del gruppo Disney a una presa di posizione che ribadisca peraltro con delle costanti di sempre e dell'azione dell'associazionismo giudiziario
Perciò finito sul piano metodologico e creare un documento unitario inutile rivendicare il banchiere abbiamo proposto che noi non siamo tutti d'accordo da sempre lavoriamo documento unitario affondiamo i documenti che ho costa presentati e le riflessioni che qui nel dibattito emergono nel merito dico solo una cosa quanto insidioso dal momento che tavola tanta lunghe e spesso ma qual è il problema indipendenza viene preservata creando un CSM autonomo
Dei pubblici ministeri che qua il problema il famoso modello portoghese ho capito bene il modello belga la guarda caso poi chi lo propone per primo non propone di rispettare la proporzione due terzi e un terzo pagano i laici no sale la componente politica guarda bene si apre il vaso di Pandora e quello che le piscine
E una divisione del quantum di autonomia indipendenza che l'attuale assetto costituzionale
Prevede beh non voglio farla lunga perché veramente qui siamo tutti d'accordo non ci sarebbe neanche tanto da dibattere tra non ci sarebbe solo da lavorare a questo documento unitario che mi auguro quando prima venga redatto e approvato
Sì all'intervento presidente sentenzia
Sì perché mi ritrovo su quanto hanno detto sì galvanico infarto è un tema appartiene alla nostra tradizione culturale quindi il documento unitario assolutamente questo comitato direttivo centrale assolutamente uscire con una posizione unitaria che rafforzi quanto già diciamo perché sul tema la separazione delle carriere ci siamo già espressi e questo conferma una linea a me pare che il punto col diciamo più importante da sottolineare sia quello di cui ha detto anche significa al Bano e ha ripreso il rito infante cioè si demolisce un attuale assetto costituzionale Pubblico ministero dentro la giurisdizione e Como una dose di ingenuità ipocrisia così stanchi legge queste posizioni definire al meglio si dice manterremo lo stesso grado di indipendenza del pubblico ministero ora in un Consiglio superiore in cui i magistrati del pubblico ministero ci sono cinque scritta in componenti se non è saranno nella peggiore delle ipotesi appunto dice lenza la metà se se invece si volesse mantenere l'attuale previsione numerica di proporzione riflettersi questo simile effettivamente potenziare
Il Pubblico ministero aumentare i tassi di autoreferenzialità di cui tutti dicono porre un problema sul ribilanciamento del rapporto con la politica compie politicamente responsabile crescente anche politica penale a quel punto non potrebbero essere affidate solo all'amministrazione perché avremmo un pubblico ministero talmente forte da porre
Qualche problema io credo che l'ingegneria costituzionale del quarantotto sia qualcosa preservare assolutamente a beneficio a beneficio i cittadini a beneficio degli assensi avvocati che o Cipro Urgnano quello è più che in genere camere penali iniziativa popolare
Promosso dalle Camere penali quindi
Se questa fortemente convinti di aver bisogno dell'indipendenza io detto questo sull'assetto costituzionale che va assolutamente preservata
Credo che come associazione nazionale magistrati potremmo fare uno sforzo in più di cercare di comprendere quali sono le ragioni che sono sottese a questo
Bisogno di tutti gli avvocati di di indipendenza del pubblico ministero dove il problema io non credo che il problema sia nell'assetto costituzionale toccare quell'assetto creerà una linea di problemi sarà proprio un'eterogenesi dei fini si troveranno un pubblico ministero
Pronto come si è stato detto Police molto più attratto alle forze di polizia e all'assetto dell'esecutivo di quanto
E loro oggi pensano che sia e non norma prenderanno per i dipendenti giudice sarà un giudice ancora più schiacciato da una da una Pubblico ministero gigante che porterà dietro molto più di oggi il potere politico dietro se quindi
Gli avvocati sbagliano
Però bisogna anche cercare di comprendere quali sono le ragioni di di questo loro disagio io credo che ci siano questioni di normazione
Quel
Questo ci sia una questione di normazione di legge ordinaria
Dirà o perché e vero quello delle assunzioni se io per penso che però se si guarda ma l'ho fatto l'indagine statistica però penso che all'occhio così appello processo va avanti più come dire misure stato di autonomia del giudice si amplia io credo il numero di annullamento in Cassazione sia dimostrativo di quanto non è vero per nulla che ci sia un appiattimento della giurisdizione sul pubblico ministero mano a mano che il processo cresce e il Pubblico ministero dive e il giudice diventa padrone
Pieno è un uomo che il fascicolo c'è un'assoluta indipendenza e quello che noi rivendichiamo altri banditi diamo voce nelle aule di giustizia
C'è forse un problema sulle indagini preliminari io credo quel problema della centenaria legge Cartabia vago abbia risolto l'abbia addirittura aggravato
Forse senza pensare a giudici istruttori del tempo nessuno ci pensa ma l'idea di un'inchiesta preliminare riparte è fallita
E fallita nei fatti fallita per mille ragioni ora apro
Questioni diverse però forse un uno il nuovo assetto della giurisdizione di garanzia nella fase delle indagini preliminari potrebbe essere oggetto della nostra attenzione questo palazzo come tema martedì ore fermo restando che
L'assetto costituzionale come dire la condizione ineliminabile per poter affrontare ogni altro tipo di queste grazie
E
Belli
Allora chiedo scusa posso
Noi guardiamo continui che appunto il Polo su questo punto c'è
Chiedo scusa sci scusa
Sentire
Antonietta scalda gli animi in quanto meno perché siamo tutti d'accordo stiamo trattando però laddove il collega finito se è un comune sentire perché
E il pericolo ovviamente sembrerebbe l'obiettivo è quello di rompere l'unità dell'ordinamento giudiziario questo è io direi non tanto le separazioni delle carriere ma la rottura dell'unità di ordinamento giudiziario
E un valore appunto della nostra assetto costituzionale è una scelta appunto lungimiranti i padri costituenti appunto adottarono dopo appunto l'esperienza del fascismo dove contro c'era una magistratura tutto differente alle dirette dipendenza diciamo sì direttive potere esecutivo scelsero
Ho un assetto che dava appunto garanzia a tutti i un momento storico i grandi appunto di visione ivi anche a carattere internazionale assetto che garantiva tutti
Da appunto derive nuovamente di carattere autorità
Questo assetto ci ha colto ha consentito la magistratura di rispondere a sfide
Alla stessa democrazia del Paese il terrorismo la mafia
E quindi ci chiediamo il perché diciamo si voglia mettere in discussione ancora una volta ciclicamente questo cassetto
E Piero gli avvocati sono i tenaci assertori della separazione delle carriere e quando parli con loro
Loro affermano che lobby loro perché ovviamente non è quello di eliminare o ridurre l'indipendenza il Pubblico ministero ma di assicurare pienamente la terzietà del giudice
E questo di punto di famosi propongono all'attenzione come se
Ed è questo il punto la partecipazione per il far parte del pubblico ministero più giudice di una stessa carriera e di influenzate poi
Lo Stiffi decidere la decisione ecco del giudice quindi creando uno sbilanciamento ecco rispetto alle istanze le garanzie della difesa questo il tema dei famosi
Ora i fatti dimostrano l'esatto contrario
Io sfiderei diciamo così in una Franco
Dibattito con gli amici del dell'avvocatura in sede di convegni ma anche e appunto degli incontri carico del provenzale anche l'eccesso locali su questi punti su questi numeri perché i numeri non dicono così
Un dicono che c'è uno sbilanciamento ecco da parte del giudice
Nel processo rispetto all'accusa a favore dei soldi della
Rete accuse a scapito della difesa ma se poi o fosse questa la logica se noi poniamo un punto
Cioè per far parte della stessa
Carriera su suo ordine influenza negativamente sulla terzietà del giudice dovremo di conseguenza separare le carriere dei giudici d'appello da lunedì il primo grado giudici della Cassazione dai giudici di merito
E dovremmo separare la carriera dei dei giudici
L'udienza brava preliminare ed al giudice delle indagini preliminari cioè non ci avvieremo in questa logica di assoluta sfiducia reclusi nei confronti della magistratura e di sospetto in una logica di balcanizzazione della magistratura
Cioè ogni funzione dovrebbe corrispondere una carriera separati
Se questa è la logica le cose
Quindi
Credo che questa sia una tesi assolutamente età da respingere
Anche perché poi in concreto diciamo così
Il passaggio da una funzione all'altra in questi anni è veramente ridotto ai minimi termini quindi non c'è una reale esigenza appunto di separare così nettamente per capire il pericolo come abbiamo detto e quello invece di far perdere al Pubblico ministero ecco la sua cultura della giurisdizione questo confermerebbe negativamente anche sullo stesso giudice sulla qualità ecco della giurisdizione perché un pubblico ministero
Condizionato orientato ecco dal potere politico potrebbe essere indotto a lasciar perdere appunto d'indagine un po'più scomode disarmo territori o più difficili da investigare quindi privando il giudice e la possibilità di
Tutelare i diritti garanzie di conoscere materia appunto altrimenti rimarrebbe del tutto inesplorate e quindi io sono d'accordo diciamo a impegnare l'Anm magari con un convegno autonomo magari sfruttando il convegno di cui abbiamo parlato poc'anzi anche su questo tema anche parlandone con gli avvocati magari anche scrivendo alle varie Giesse
Affrontare diciamo sì incontri convegni con l'avvocatura per meglio chiarire la nostra posizione
Il collega monsignor Mariano Asaro
è stato già detto molto quello che che mi sembra meno all'apparenza che non fosse nelle priorità diciamo che il governo partire su questi temi
Però è bene secondo me importante che fin da subito l'Anm dica una parola insomma forte e chiara su questo su questo punto
Ci è stato detto più volte che adesso diciamo in cima all'agenda politica sono i temi dell'efficienza della giurisdizione
Che queste questioni pur facendo parte del programma di governo verranno affrontate diciamo nel medio o nel lungo termine e non nell'immediato
Magari
Adesso insomma sicuramente fa in compenso una sospensione per lavorarlo documento un documento comune mi sembra la presidenza già all'opera saggia mi sembra mi sembra importante diciamo anche del del
Aumento elaborato nella nella proposta di Magistratura democratica il dato statistico che segnalerei e poi colgo anche una linea di continuità se vogliamo sua spetti estremamente insidiosi
La la legge cento se ricordo bene trentaquattro del del del ventuno
Ha consentito al Parlamento di indicare diciamo la cornice generale entro la quale le procure fisseranno il decreto di priorità adesso c'è un passo ulteriore molto incisivo su quel versante in termini di riduzione e annullamento del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Con la previsione dell'esercizio dell'azione penale nei casi e modi stabiliti dal e questo inevitabilmente un passo che porta anche il Pubblico ministero una volta separato a gravitare in un'orbita del tutto diversa
Tutta quella che siamo marginale perché abbiamo diciamo vissuto in questi anni insomma quindi il caso anche ecco questo aspetto come giustamente nel nel nel documento di proposta dal data la costruzione giustamente sottolineato
Ma insomma
Sopraggiunge
L'avvocatura si va ci sia anche una questione
Via apparire indipendenti dentro
Disse ridurre che è una cosa magari non era cosa ovviamente bella la vita in modo diverso però
C'era forse consentirà il ferito da parte nostra
Un decalogo qualcosa di suggerimenti per apparire più indipendente perché quello è un porcile contestato cinese rientrare in casa del consiglio il giudice dell'udienza
Giudice sì però fuori avvisare se arrivano dall'avvocato ruoli emessi c'è comunque sono un po'di
Comportamenti etici degli avvocati interessano sono cose cose minimali militano in uscita noi siamo io sicuramente Parsons
Però dell'avvocato non recepisce la
E la Rose finalmente ci contesta
E questo dovremo dovremo corsa accompagnare dal nostro documento ancora riflessione
Posta sul sull'apparire più
Rispetto
Forse qualche qualche condotta al fine di ridurre
Grazie già macchine Giuliano linea
Nel sangue
E allora
Il tema la separazione delle carriere o della non separazione delle carriere penso che sia uno dei temi che subisce
Un po'tutti perché siamo tutti fondamentalmente contrario
Alla separazione delle carriere che cosa ce lo fa dire almeno a me cosa vuol dire
Essere contrario alla separazione delle carriere
Mi convince il disegno costituzionale
Nel quale l'Anm si fa propugnatore
Secondo cui
Quello che bisogna assicurare la uguaglianza
Per le persone via davanti alla legge
Un Pubblico ministero
Autonomo dal potere politico
Obbligato all'esercizio l'azione penale
Garantisce questo questo dato uguaglianza
Un pubblico ministero
Viene portato inevitabilmente sganciato dalla giurisdizione
Complessive portato
Fuori
Dalla carriera unitaria inevitabilmente sarà Pubblico ministero sottoposto al al potere politico non può essere altrimenti perché l'idea che ci viene rappresentata dei due Consigli superiori la magistratura non è un'idea che non reggere
Ho sei viene attuata è un'idea che schiacci era
Massacrando lo il giudice rendendo molto meno indipendente su questo sono d'accordissimo con quello che diceva il il Presidente questa riforma disegnata dalle Camere penali indebolisce l'indipendenza del giudice perché crea un soggetto il Pubblico ministero autonomo
Si contrappone al giudice eppure poteri giurisdizionali in teoria Hawthorn rendimenti non possono sussistere non possono esistere chiaramente il Pubblico ministero diventa il portatore delle istanze punitive ovviamente
Giudice sì ritroverà in una tempesta al dovere
Essere
Forte di fronte a questa potenza
Assoluta del Pubblico ministero sarà un boomerang per chi vuole garantire il Livenza del giudice pazzesco sta per cui inevitabilmente alla soluzione sarà quella
Di portare il Pubblico ministero a essere l'avvocato appunto della la polizia l'avvocato del governo
Sarà inevitabilmente così però le ragioni degli altri
Quindi le ragioni fondamentalmente degli avvocati le dobbiamo comprendere
C'è il dato della Processo in cui il giudice e terzo
E questa terzietà del giudice la dobbiamo circa ci dobbiamo cercarla di garantire dobbiamo capire che questa è un'esigenza fondamentale ceppo iscritta nella Costituzione e va compresa vanno
Avviate delle iniziative per comprenderla ma soprattutto secondo ma guardi lo snodo essenziale il collegamento che c'è tra il tema della unità delle carriere e il tema della organizzazione dell'ordinamento giudiziario
Quello che dobbiamo garantire un Consiglio superiore la magistratura una organizzazione interno degli uffici giudiziari che assicurino l'assoluta apparenza anche oltre le sostanza di indipendenza dei magistrati
Evidentemente e credo che sia sotto gli occhi di tutti questa situazione non l'ordinamento giudiziario attuale più nelle sue prassi
Nella sua diciamo organizzazione normativa non l'ha garantita
No abbiamo dato l'impressione che questa indipendenza del magistrato e parlo del magistrato
Giudice del magistrato Pubblico ministero non c'è stata o non è stata garantita è il caso il dato lei statistico sono è poco rilevante
Perché le preoccupazioni fondatamente
Degli altri si concentra un'ombra sulla statistica generale della quale non gliene frega niente a nessuno purtroppo
Ma si concentra sui casi topici
Est quattordici su alcuni casi quelli diciamo così che fanno diremmo in francese Palermo russo ecco
Su quelli purtroppo ci sono state delle situazioni in cui l'apparenza di indipendenza dei magistrati non c'è stata e non c'è stata perché l'ordinamento giudiziario non l'ha garantita
Un ordinamento in cui purtroppo
Le appartenenze
Capisco che adesso va in onda siamo può può guardare un po'di passi ma un ordinamento in cui le appartenenze condizionano
Nel sette
è un ordinamento per questa indipendenza del magistrato non la non la assicura quantomeno nella sua apparenza e che giustifica le preoccupazioni degli altri
E noi dobbiamo questa questo questo dato purtroppo è un dato che per quanto mi riguarda e per quanto riguarda anche gli altri componenti gli articolo centouno
Un dato importante che abbiamo messo sempre al centro dell'attenzione
Il nostro obiettivo sarebbe e dovrebbe essere quello di far sì che il Consiglio superiore la magistratura sia una organo che funziona
Indipendentemente dalle
Appartenenze che non tiene conto di queste cose e che anche nella
Degli uffici giudiziari
Quindi nei venerdì nelle dirigenze degli uffici giudiziari
Procure tribunali corti di appello eccetera eccetera le partenze non continua
E non continuo neppure i condizionamenti anche politici che portano alle nomine dei dirigenti
E che i dirigenti non diciamo Diano quantomeno l'apparenza di potere condizionare le
Le le attività giudiziario
Quindi in coppia direi incontriamoci con gli avvocati
Possiamo sfruttare l'iniziativa che abbiamo già messo in campo o altre discutere di queste cose e cercare di spiegare e far comprendere le nostre ragioni e confrontarle con quelle degli altri
Capendo che sono ragioni che hanno un fondamento grazie Giuliano l'ultimo intervento del regista sarebbe negativa Peretti
Premesso che condivido tutti gli interventi che sono stati fatti finora e che mi piace in realtà personalmente più il documento di MD perché mi sembra che vada credo una sorta cioè non ha una faccia nuova il carico ho chiesto di intervenire solo per precisare i due piccole per aggiungere due piccole considerazioni
Uno al presidente prima faceva riferimento al fatto di dare maggiore importanza nella interne all'indipendenza del magistrato del PM nella delle fasi di indagini e onestamente mi è tornata in mente l'articolo trecentocinquantotto settecentocinquantotto impone il Pubblico ministero di cercare anche i fatti a favorire io ho iniziato appunto come indipendente e questo mi è tornato in mente appunto alla mia esperienza e del resto i fatti degli ultimi mesi hanno visto che alcuni nostri colleghi
Sono stati imputati Veratti l'omissione di atti d'ufficio perché avevano violato trecentocinquantotto
E quindi questo secondamento elemento da evidenziare
Proprio come piace paese di di dibattimento mi è capitato più di una volta in grado di chiedere l'assoluzione perché purtroppo dibattimento quelli che erano stati gli atti le indagini che non state svolte sono stati confermati soltanto delle intercettazioni il PM il il i testimoni sono venuti meno e quant'altro paghi anche se condivido quello che ha detto Giuliano nel diritto alla rilevanza talvolta dei dati statistici onestamente vorrei porre l'attenzione perché mi era capitata Aldi
Approfondirli è proprio alla luce delle leggi oggi vigenti abbiamo avuto solo biglietti quattro passaggi da pm a giudice del due mila diciannove sono tempi cinque nel due mila venti trentuno del due mila e ventuno solo più di novemila magistrati quindi sono calate dello zero virgola cinque per cento dei magistrati che sia che hanno fatto questo passaggio di funzioni
E poi per lo più trattasi un passaggio che è stata fatta nei primi anni di servizio senza casa ma è una delle prime funzioni autorevoli PM Casoni dei dati che secondo me vanno OSCE Dini evidenziati ai nostri interlocutori così come va evidenziato che il il fatto che ci sarebbe stata una piace sarebbe un appiattimento dei giudici
Sulle tesi dei pubblici ministeri un fatto all'idea che smentito da tasso di assoluzione che si attesta appunto per i motivi più vari intorno al quaranta per cento quindi sono questi dati voglio evidenziare
A questo punto
Sì però poi bisogna cioè procedere di migranti
Sì però magari se volete dargli un attimo un'occhiata insieme
Sì dico tutti insieme a
Se cioè intanto si è oggi Andrea reale
E anche io devo dire la verità e ovviamente condivido tutti gli interventi e mi piacerebbe non solo un franco confronto
Con l'avvocatura e con gli altri e operatori della giustizia su questo tema
Perché mi piacerebbe sollecitare e soprattutto evidenziare loro come dalla riforma Mastella sia cambiata l'assetto proprio del potere giudiziario amo chiamarla così potere ma soprattutto e dell'attività inquirente e come pubblico ministero di fatto oggi in esercizio l'azione penale sia stato riservato soltanto al pubblico al procuratore capo la titolarità dell'azione penale si è riservato soltanto a singoli dirigenti come l'idea del potere diffuso che pure i padri costituenti avevano comunque ritenuto un principio fondamentale sia venuto assolutamente a meno
Come i vincoli lacciuoli che ogni Pubblico ministero soprattutto i più giovani devo dire la verità loro va tutta la mia ammirazione
E devo dire nel senso termini terminologico latino del termine la mia compassione perché mi immedesimo e capisco bene quanto possa essere difficile per un pubblico ministero oggi esercitare in maniera autonoma e indipendente quel controllo di legalità che e una garanzia non solo per quanto riguarda l'uguaglianza come bene ha detto Giuliano ma anche del principio di obbligatorietà l'azione penale che fin quando esiste questo principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ovviamente
Quando nel legislatore davvero intenzionata a far funzionare la giustizia vorrà dare le risorse necessarie per farla funzionare con un adeguato numero di pubblici ministeri dovrebbe essere un altro baluardo del nostro un ministero che la nostra funzione giurisdizionale
E devo dire mi dispiace soltanto che in questi mesi mai neanche non abbiano conseguito a quelle proteste che avevamo intentato che l'Assemblea generale aveva comunque sollecitato sia in materia di riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma soprattutto con la riforma Cartabia fatemi parlare colleghi grazie
Il decreto legislativo centocinquanta del due mila e ventidue
Sarà un altro diciamo qualcosa
Un continuo
Altissimo controllo sull'attività del Pubblico ministero l'ho già detto al precedente comitato direttivo ma lo voglio ribadire qui visto che se ne parla per quella della separazione della carriera il tassello finale di un percorso che già iniziato nel all'inizio del del vecchio Linda che ha visto che ha è proseguito
E purtroppo con la diciamo l'acquiescenza per non dire la complicità perché ancora più brutto dirlo anche dei delle delle correnti dell'associazionismo giudiziario come purtroppo è stato interpretato per qualche anno fa e si spera oggi che possa dare un segnale diverso perché il fatto di avere sempre diciamo assecondato e calato la testa a delle riforme che inaccettabili ovviamente in un momento di debolezza della magistratura a ovviamente portavo a questo stato di cose
Devo dire che lo potranno fare il Parlamento secondo me ha i numeri per poter fare qualunque genere di riforma diamoci questo chiaro in testa dispiace che un ministro della giustizia attuale venga proprio da Javier del pubblico ministero e che posso portare avanti intelligente perché devastante e sarà proprio la infine dello stato di diritto quindi questo è un altro cruccio che dovremmo avere come magistrati
Che il colpo finale di questa eventuale diciamo modifica dell'assetto costituzionale provenga pezzi ha svolto le funzioni di pubblico ministero
E e contemporaneamente vi devo anche dire che spiega il
Corrisponde a quel disegno anche che la massoneria la pingue comunque aveva ritenuto ben conservate aveva accettato e cerca ancora perché secondo me è ancora viva fortissima in Italia
La massoneria cerca di portare avanti riuscendo ad assoggettare il definitivo a mente il potere tra virgolette giurisdizionale a quello che la politica cosa che secondo me nei fatti già purtroppo è successo e succede quotidianamente grazie
Va bene allora magari se fanno quasi un intimo insomma Lavazza il documento col voi
Verranno fatti il
E insomma se accettare convergenza finale sì e poi guardiamo quindi sospendiamo un attimo il punto
Niente non mi sembra sì sì tanto non mi sembra che per avere il punto successivo sia ancora arrivato il proponente
E quindi in conseguenza sospendiamo però importante che diciamo almeno usciamo impari altrimenti dobbiamo scattare radio radicale perché c'è la parte riservata fino all'ente quella comunque che va fatta sì allora sospendiamo cinque minuti rimaneggiata naturalmente per cinque minuti
Livello sei praticamente Italo sei praticamente nell'occhio della telecamera di radio radicale
Allora
Abbiamo ripreso perfetto allora riguardo a a questo punto interviene un attimo alla collega Maddalena
Accende il microfono
Allora abbiamo girato un documento
Un documento che ha cercato di sintetizzare messe insieme o quello che insomma la sono un po'dei fondi per il contenuto dell'uno e dell'altro documento giusto una riflessione
Insomma abbiamo speso stamattina un paio d'ore a fare questo argomento che evidentemente era tema centrale sono emersi degli spunti decisamente interessanti e raccogliendo idea siciliano forse non non sarebbe male pensare ad un convegno comunque altre forme anche di confronto
Con l'avvocatura su questo tema Carbonell anche l'invito del presidente quindi Grady rifletterci magari possiamo ragionarci all'interno raggiunta per portare poi una proposta in comitato direttivo per valutare la possibilità di un attimo di confronto del genere allora è un documento indubbiamente come ci è stato fatto osservare da qualcuno un po'lungo inevitabilmente un po'per i tempi un po'perché si è cercato di mettere insieme valere antiche e non solo quelle dei documenti ma anche qualche altra idea era emersa nella dibattito quindi è un po'lungo però non lo sottoponiamo comunque l'approvazione perché rimanga agli atti
Soprattutto per il contenuto credo che non possa essere assolutamente va messo in discussione facciamo attività porco però sulla lunghezza possano essere altrettanto d'accordo nella proposta potrebbe essere quella di approvare il documento in questi termini però poi di affidare le nostre addette stampa
Una
Variazione che sia fruibile anche all'esterno quindi è anche a fini di comunicato questo per evitare anche di attribuire alla Giunta magari dicono fanno parte tutte le componenti quindi mi sembra la soluzione anche segreto
Fare così cioè il documento intenderlo come una sintesi del dibattito che c'è stato in seno al comitato direttivo
Salvo faremo appunto una pasta perché in qualche modo di maggior fruibilità mediatica e poi lo nota sfondiamo
Anche sulla facciata del del CDC prima di diffondono in modo tale che ci sia il placet di tutti va bene
Niente accetta Stracca
No è lunghissimo
Dunque mozione sul ddl costituzionale in materia di separazione delle carriere
Negli ultimi mesi si sono intensificati interventi
E anche proposto
Mi hanno detto così così mi dissero
Negli ultimi mesi si sono intensificati interventi anche proposte di riforma per dare attuazione ad un progetto risalente e minerebbe alle fondamenta e non dalle fondamenta l'assetto costituzionale della magistratura italiana
La Commissione affari costituzionali della Camera ha messo in calendario dal due febbraio due mila ventitré la discussione
La descrizione su una proposta di legge e chiede di attuare la definitiva separazione delle carriere dei pubblici ministeri e giudici
La proposta normativa si muove su alcune direttrici di fondo che destano profondo allarme
O tra la separazione delle carriere tra magistratura giudicante magistratura requirente l'introduzione distinti organi di autogoverno che peraltro non vedranno più al loro interno la prevalenza numerica dei componenti togati
Voluta dalla Costituzione proprio per assicurare il giusto equilibrio tra poteri e quindi l'autonomia e la magistratura
Ancora più preoccupante la progettata abolizione dell'articolo centosette comma tre della Costituzione che nel prevedere la difesa distinzione dei magistrati solo per funzioni ne rappresenta la massima garanzia di indipendenza impedendo deride verticistica all'interno degli uffici giudiziari
Una rigida separazione delle carriere porterà ad un pubblico ministero sempre più lontano dalla cultura della giurisdizione per definire un avvocato dell'accusa pericolosamente piegato ai desiderata del potere politico
Non è necessario spendere argomenti per confutare il presupposto del giudice sia culturalmente adesivo alla prospettazione del Pubblico ministero essendo collega
E la realtà dei fatti che smentisce l'assunto perché quarantotto per cento dei giudizi penali di primo grado vestito ed è soluzione il quarantacinque per cento di condanna il resto ai sito misto
E chi insiste a sostenere la che la separazione e soluzione problemi con la giustizia dimentica evidentemente che dal due mila sei la media dei trasferimenti da una funzione all'altra cinquanta magistrati all'anno e solo ventuno nell'anno appena terminato
Il Pubblico ministero disegnato dalla riforma Bindi rischia di allontanarsi dal ruolo di motore delle garanzie individuali e dei diritti costituzionali
Non a caso il progetto di legge interviene anche sull'obbligatorietà dell'azione penale che verrebbe esercitata esclusivamente nel caso in modi previsti dalla legge con il rischio di perdere il principio di uguaglianza dei cittadini nelle scelte di esercizio dell'azione penale
La nostra Costituzione ha voluto realizzare una magistratura pienamente autonoma e indipendente da ogni altro potere oggi la prima garanzia dell'indipendenza e dell'autonomia alla magistratura
E data dalla forte cultura comune che unisce etere sempre umile i giudici e pubblici ministeri costretti ad ogni magistrato una precisa identità radicata Network per i diritti fondamentali dei cittadini contro ogni arbitrio ogni tendenza ogni forma di criminalità
La terzietà del giudice fondamentale come condizione per la sua imparzialità patto appena forzata all'interno del processo con una piena applicazione dei principi fissati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo e non certo con soluzioni che ci allontanano non solo la nostra tradizione giuridica
Ma anche dalle linee di tendenza più significative presenti nel panorama europeo internazionale
Purtroppo in Italia o già oltre a seguito degli interventi normativi dedicarsi a partire dal due mila sei sono pochissimi passaggi da una funzione all'altra
Eppure già nel due mila comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che ha un'impronta fortemente garantista aveva raccomandato a tutti i pezzi di consentire di svolgere successivamente le due funzioni le quali richiedono analoghe garanzie in termini di qualifiche e competenze e status
Si era precisato che tale disposizione costituisce anche un ulteriore tutela per il Pubblico ministero
La prospettiva del Consiglio d'Europa merita di essere condivisa con convinzione proprio alla luce dell'esperienza italiana
La comune cultura della giurisdizione che attualmente impone una comune formazione iniziale permanente del giudice del Pubblico ministero costituisce un argine potente contro ogni rischio di pericolose derive del Pubblico ministero
Cambiare sarebbe in controtendenza con una lunga tradizione italiana che è un importante modello di riferimento in ambito europeo
L'Anm ritiene che l'appartenenza di magistrati ad un unico corpo professionale espressamente voluta dal costituente rappresenti una conquista da preservare coltivare e valorizzare
L'autonomia e indipendenza potranno dirsi effettive solo se assicurate anche magistrati del pubblico ministero che non possono diventare avvocati dell'accusa preoccupati degli esiti favorevoli processi primari dell'esercizio
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura sono garanzie poste a presidio del delle libertà dei cittadini certo non dei magistrati
E al contempo Viglia possibili compressione da parte delle contee contingenti maggioranze di governo del resto la formazione in cui il CSM renderebbe abnorme il potere dei pubblici ministeri
Ora sono cinque su venti membri del Consiglio superiore con la riforma diventerebbe una totalità dei membri togati del consiglio dedicato una concentrazione di poteri di questo genere non potrà che sfociare prima o poi nell'individuazione di un referente del potere esecutivo e l'inevitabile compressione della tutela dei diritti dei cittadini siano essi persone offese o imputati
Questo esito non è desiderabile per i cittadini non serve ad un efficiente repressione dei reati vuole tutelare le garanzie individuali e non ci sembra desiderabile neanche l'avvocatura e comunque da chi abbia a cuore i diritti costituzionali
Interviene un attimo il collega tedesco poi senza
Il mandamenti elette è un documento un po'anomalo per undici comitato direttivo centrale più quasi diciamo insomma lavoro di Commissione ma conosce lei così come
Perché è una pietra tombale su quello che sarebbe ne pensa di questo corso poi come ha detto venne Salvatore sarà compito delle nostre addette stampa di dare insomma dei cresce per cui
Va bene allora viene approvato il documento ok
Allora il punto ventiquattro all'ordine del giorno che sono iniziative volte a incentivare la partecipazione dei sì sì la leggo
Dei giovani magistrati alla vita associativa e alle attività e iniziative che lei viene viene rinviato alla prossimo cd uccide il quattro e cinque marzo
Da dette in un mese fa
E anzitempo
Quindi a questo punto possiamo diciamo chiudere la seduta pubblica dedica al comitato direttivo centrale perché sono esauriti gli argomenti da seduta pubblica
E iniziare la trattazione riservata di quelle pratiche di proscioglimento e ulteriori pratiche riservate vedi