Cantiere Italia. Tra Pnrr, emergenze e nuovo Codice appalti

Cominciamo
Signori buongiorno
Buongiorno a tutti se vogliamo rendere posso possiamo possiamo iniziare questa mattinata intensissima di
Di confronto
Il il titolo della della giornata tra pm RR emergenze nuovo Codice degli appalti cantieri Italia diciamo Mosè
C'è un ritorno che vorrebbero
Dunque l'anno nu
Anche questa questo lo
Dove l'attenzione ovviamente tutta sulla seconda parte del sottotitolo il codice degli appalti parleremo anche dire altro avremo più tardi il l'intervento del ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti Matteo Salvini quindici sarà modo anche di allargare evidentemente
L'oggetto del confronto ma insomma partiamo dal nuovo Codice degli appalti
Che è un pilastro per questo settore in corso di formazione e anche la diciamo così la scadenza più immediata i tempi sono molto stretti
Avremo modo di sentire è un po'il primo appuntamento pubblico aperto a così tante distanze diciamo così quindi avremo modo di sentire un po'le posizioni di degli operatori
Della politica delle stazioni appaltanti
Su sul tema che da qui a marzo ci impegnerà sicuramente tutti io non prendo altro tempo
Do la parola certamente la presidente dell'Ance Federico Branca Federica Brancaccio per i saluti e per l'introduzione
Grazie Giorgio buongiorno
Si fanno sempre i ringraziamenti a benvenuta ringraziamenti di benvenuto a inizio di di un momento di confronto
Questa volta sono davvero sostanziali perché in pochissimo tempo abbiamo dovuto chiedere la disponibilità ai relatori poi che interverranno di di di confermarci le date anche durante tra l'altro il il periodo di Natale ma perché questa necessità e questa urgenza di un momento di di confronto il il titolo ed e due giorni che io mi mi mi chiedo come introdurre questa giornata è il titolo e Cantiere Italia tra Pnr emergenze nuovo codice degli appalti è sotto gli occhi di tutti
Che cosa sta accadendo qual è la sfida a cui siamo tutti quanti chiamati c'è ora un tema paradossale che il tema della affastellamento e dell'affollamento di di gare
In pochissimo spazio temporale e questa è una una tematica che ci stanno segnalando molte imprese il che non significa ovviamente che diciamo che ci stiamo lamentando
Però noi dobbiamo farsi che i lavori si facciano si facciano bene che le imprese possano fare le loro offerte situate Rifle pensate
E quindi che cosa diciamo non ne fate più di bandi no le diciamo cerchiamo di poi ne parleremo durante il corso della giornata diciamo cerchiamo di di programmare se il Pnr R.
Non programmabile oltre certe cose stringiamo i tempi
Al massimo per le procedure allora di aggiudicazione per i tempi di aggiudicazione i tempi di esecuzione non si possono comprimere
Oltre un certo limite e quello che non è Pnr R. magari programmiamo Oro in maniera tale da far sì che il nostro sistema imprenditoriale posta in maniera seria e responsabile
Partecipare
Quindi abbiamo Pnr R abbiamo anche tutti gli altri lavori
E abbiamo una riforma del codice degli appalti ora oggi
Io mi auguro che alla fine di questa giornata ognuno di noi avrà le idee più chiare di come un lavoro immane imponente consegnato al Consiglio di Stato questa estate che ha rispettato i tempi a sua volta di consegna alla presidenza del Consiglio
Come questo lavoro nella fase politica perché adesso siamo invece nella fase politica possa essere per tutti quegli aspetti
Non tecnici modificabili possa essere invece migliorato migliorato perché noi veniamo fuori dal due mila sedici voi sa insomma chi è qui
Del settore che cosa è successo nel due mila sedici quella volta ce l'ha imposto all'Europa il cinquanta il codice degli appalti cinquanta della famoso diciotto diciannove aprile del due mila sedici
Era una mannaia che ci ha imposto all'Europa senza possibilità di un confronto è venuto fuori un codice che poi è andato fondamentalmente in deroga che non ha funzionato per tutta una serie di motivi che poi insomma non non è questa la giornata per declinare noi dobbiamo parlare
Della riforma del Codice la riforma del codice ce la siamo
Dati noi abbiamo deciso noi come Paese non ce l'ha chiesto all'Europa
Che era una delle riforme che noi proponevamo all'interno del Pnr R. diciamo che siamo impavidi a volte come Paese forse abbiamo degli eccessi di
Di coraggio perché la nostra preoccupazione poi si entrerà più nel dettaglio è lo shock normativo
Lo choc normativo in pieno Pnr R. già c'è per tutti gli altri lavori ma in pieno il Pnr R. lo choc normativo resti rischia di dire di essere davvero
Devastante
Codice che riforma del Codice il Consiglio di Stato ha avuto una legge delega si è mossa
Io direi al novanta per cento poi abbiamo la fortuna di avarizia di avere qui il presidente Carbone che e ogni volta che gli ho fatto una una domanda delle nostre interrogazioni gli andava a prendere le relazioni lo studio e mi rispondeva in alcuni punti
Forse non è stata proprio rispettata al cento per cento la legge delega e vediamo se questo è migliorabile per esempio quali opposta opere per capo nel nel merito
No anche ma adesso
è bello anche che questo sia un momento di di confronto
Informale ma non superficiale ecco ci tengo a dire a dire questo è chiaro che se lancia avesse scritto
Il testo della riforma del codice degli appalti sarebbe stato necessario poi nella fase politica sarebbe stata necessaria una mediazione una moderazione de delle modifiche no c'è sempre per quanto si possa essere al massimo non dico BTP perché obiettivi credo che insomma di questo si si deve dare atto al Consiglio di Stato
Di aver avuto una grande trasparenza un grande senso proprio del del dovere però è chiaro che le voci in campo e lo sguardo e l'ottica sono tante che perciò poi c'è una fase dibattimentale c'è una fase parlamentare
I temi che voglio lanciare poi ci saremo più precisi e il vice presidente Schiavo sarà più preciso la preoccupazione questo è un codice che nei principi si vede non favorevoli veramente di più ci preoccupa in alcuni punti di attuazione
è un codice che prevede per una enorme e maggiore discrezionalità anche data
Alle stazioni appaltanti prevediamo Monte una qualificazione delle stazioni appaltanti una formazione delle stazioni appaltanti che
è sotto gli occhi di tutti ad oggi non c'è certamente non ci sarà per il primo luglio due mila ventitré quindi un grande rischio
A nostro parere era rischia di sottrarre al mercato sia per la liberalizzazione tout court sotto soglia delle procedure negoziate senza bando sia per invece la parte di concessioni senza gare di settori esclusi che diventano sempre più esclusivi oltre che esclusi rischia di sottrarre al mercato una grande fetta
Di mercato scusate la la la ripetizione
La revisione prezzi invece obbligatoria finalmente un un principio recepito dalla riferma dalle riforma del Codice ma nella invece attuazione rischia di diventare un disastro che quello che stiamo vedendo con il caro materiali perché è un meccanismo di questa anche abbiamo ci siamo confrontati con il presidente Carbone
Rischia di diventare cioè non è che rischia così come è scritto non è un meccanismo di fatto di revisione prezzi automatico come scritto peraltro nei principi il consiglio di scalata scritto nei principi la revisione prezzi su un modello francese
Poi invece
Quando vai a leggere la modalità è un meccanismo di compensazione
Ex quindi ex posto con degli indici Istat non non entro nel merito comunque vi dico solo che il compensazioni due mila ventuno secondo semestre le imprese non hanno ancora ricevuto per non parlare del caro materiale del due mila ventidue
Quindi ci sono dei grandi temi
Ci sono il tema è proviamo tutti insieme a farsi che quel grandissimo lavoro fatto dal Consiglio di Stato sui principi possa essere poi attuato e poi quando arriverà il il ministro perché lo choc normativo non è un rischio è una certezza capire se rispettando la scadenza magari della riforma
Invece la piena attuazione possa essere in qualche modo spostata per far sì che tutti noi possiamo digerire
Una modifica in corsa insomma abbiamo qui anche amministratori locali vedo sindaco diritti Cremona
Che lei lei vide essere grato oggi e va be la gli ho detto otto ah scusi io sono una persona napoletana ieri sera
Per in onore del sindaco di Cremona che è venuto quindi abbiamo perso la partita quindi
E e scusate
Ha detto il il dove la l'ospitalità dell'Ance supera addirittura però per la Coppa Italia al PAC solo per la completa
La abbiamo già un tagliente abbiamo eh non è ormai era fatta Luigi quindi comunque
Io davvero mi auguro che oggi nel confronto si possa si possa venir fuori possano venir fuori delle linee
Anche da dare alla politica che adesso affronta il tema
Io dico anche di di tranquillizzare la politica alcune cose prendendo i principi che ci sono nella nella riforma del Codice del Consiglio di Stato alcune cose non sono così difficili da cambiare
C'è il tema della fiducia c'è il tema dell'illecito professionale e del danno erariale che non è stato risolto
Probabilmente perché necessaria forse una legge apposta per poi poterlo fare ne abbiamo chiesto di confermare il decreto semplificazioni che poneva il non fare
Ma e pare che quella fosse a tempo straordinaria per portarlo al regime forse serve qualcos'altro insomma abbiamo un sacco di di criticità
Grande fiducia però nella volontà comune
Della politica del Consiglio di Stato della classe imprenditoriale di tutto il Paese
Io sono convinta che abbiamo tutti una comune volontà di farsi che uno strumento come il codice che deve guidare il Paese nei prossimi anni anche nell'immediato
Uscirà al meglio possibile che non è il meglio possibile del cinquanta che c'era la mannaia ma è veramente qualcosa che possa guidare le amministrazioni le imprese del Paese in una crescita sana grazie
Grazie grazie Federica c'ha già dato alcuni spunti secondo me molto interessanti ovviamente e nel merito di Al
Questioni senz'altro discuteremo revisione prezzi illecito professionale
Però le le le considerazioni che mi vengono di getto sono uno che alla fine ha toccato secondo me quello che è il punto se io immagino questa giornata
Il titolo lo vedo un po'su su questo aspetto magari non farà piacere al presidente Carbone non lo so però però è il tema dei tempi secondo me fondamentale io son passato per un grande difensore del decreto cinquanta
Scrisse un articolo di fuoco nel marzo del due mila sedici Graziano Delrio ancora ancora mi chiama per quel pezzo in cui disse se dei pazzi se non prevede un periodo transitorio di un anno
A questo decreto purtroppo non fu fatto tutto quello che ne è scaturito dopo nato da questo errore d'impostazione poi c'erano con i fedeli alla mannaia non era tanto mannaia quella dell'Europa era più un nostro così la nostra volontà di rispettare una scadenza forse più formale che sostanziale
Attenzione a non fare la stessa cosa quindi Federica dice
C'è un margine per discutere quel termine
Non lo so Paolo Gentiloni è stato uno degli attori di quel codice quindi sarà sensibile a al tema di un codice che troppo brutalmente entra in vigore vediamo certo c'è una trattativa con Bruxelles vediamo se il ministro su questo ci dice qualcosa
Torniamo al merito delle cose è un altro aspetto della cosa che rende le cose che ha detto Federica
Parlando del danno erariale mi consente di introdurre uno dei due interventi introduttivi appunto quello di Giuseppe Busia presidente dell'ANAC
Federica dice il danno erariale come a dire ci sono altre cose che son fuori dal codice beh una delle cose fondamentali che son fuori dal codice era se la qualificazione stazione appaltante lo diciamo da molto tempo che forse il vero tema forse ancora più del Codice
Non sta qui dentro ci sta lavorando ci ha lavorato molto musica io ho anche commentato dicendo che forse se un pochino alleggerita quella impostazione iniziale
Presidente Busi alle la parola
Io sì forse
Allora presidente Santo invito il presidente Carbone a destra sedere saranno
Allora innanzitutto grazie grazie davvero come un grazie formale per questo confronto con chi concretamente destinatario del codice e chi nei prossimi nelle prossime settimane dovrà lavorare alla
Perfezionamento del buon lavoro che è stato fatto
Premetto per per essere rapidi io mi soffermo su solo su alcune cose la allora innanzitutto il lavoro il lavoro è stato
Noi abbiamo collaborato con il consiglio di stato informalmente l'amicizia con Luigi
Di vecchissima data e quindi il nostro diciamo il giudizio complessivo è positivo positivissimo per alcune cose altre cose sono quelle su cui mi soffermerò richiedono miglioramento sappiamo tutto io non mi soffermo l'ha detto
La presidente Brancaccio su questa riforma si gioca tantissimo dello sviluppo dell'Italia si gioca il futuro del nostro paese è bene farla bene e
E imprescindibile farla bene magari con qualcosa si può anche diciamo se se è questo il prezzo che bisogna pagare per farla bene anche slittare di qualche elemento dico molto semplifica molto rapidamente noi condividiamo gli obiettivi naturalmente gli obiettivi di semplificazione gli obiettivi di aiuto alle imprese alle stazioni appaltanti per far sì che i contratti pubblici
Funzionino consentano davvero di realizzare opere di garantire SDI spendere bene il denaro pubblico e di far sì che ci sia crescita e questo è indubbio
Ripeto la su alcuni punti siamo molto d'accordo daremo e ci permetteremo di dare al
Al Parlamento un contributo per suggerire dei possibili miglioramenti e anche sulla parte della digitalizzazione che essenziale essenziale partire portare
E già stiamo lavorando su questo tutte le stazioni appaltanti a lavorare sulla digitalizzazione perché da questa passa già oggi anche senza il Codice noi abbiamo cominciato il
Il Codice rafforza la semplificazione per l'impresa e se io verifica se un'Amministrazione ha verificato i requisiti già oggi non si devono riverificare
Per per una ulteriore gara cui partecipa e questo è già banalmente una semplificazione norme aiuta a conoscere a raccogliere i documenti e ci sono una serie di elementi sui quali non mi soffermo perché vedo
Quasi per acquisiti anche se dobbiamo lavorare molto in parte
Già acquisiti perché noi abbiamo già
Attuato il fascicolo dell'operatore economico
Ma perché questa è una sede anche operativa pratica concreta conviene soffermarsi sugli elementi su cui probabilmente io spero si possa lavorare credo si debba lavorare proprio perché questa è una riforma dalla quale dipende
La crescita il futuro di tutti voi imprenditori e indirettamente del del paese e mi soffermo solo su alcune su alcune su alcuni punti l'in house la qualificazione che è stata richiamata lui alcune disposizioni sul conflitto di interessi sarebbero molti ma bene noi faremo e daremo un contributo lo daremo e lo fu un volentieri e lo faremo
Vedere all'Angelo daremo alla doverosamente al Parlamento che dovrà valutarlo parto dalla proprio mi soffermo su cosa c'è da cambiare dicendo di arresto
Cerchiamo di anche conservarlo ripeto la parte sulla digitalizzazione salvo alcune piccolissime tecnica le modifiche tecniche lasciano poco spazio e una conquista e della conquista per fare in fretta e fare bene e fare in modo trasparente
In Houses purtroppo è scomparso in c'è stata nel frattempo la riforma dei servizi pubblici locali che appare visto alcune disposizioni ma i contratti non si esauriscono cui servizi pubblici locali non prevedere è stato abolito una verifica che non gli facevano il registro degli in house che serviva a far sì che prima di sottrarre al mercato perché si parla di questo quando c'è l'in house l'in house è legittimo l'Unione europea prevede che si possa fare in Austria
Sappiamo che in alcuni casi ha funzionato bene in altri casi non ha funzionato bene la realtà la conosciamo non ce la dobbiamo raccontare allora avere comunque una verifica preventiva per vedere se il soggetto che acquisisce al di fuori della col della concorrenza una commessa pubblica ai requisiti per non fare concorrenza resta leale rispetto all'impresa è essenziale verificare se davvero
C'è l'ottanta per cento il fatto famose soglie tutte le soglie i requisiti della
Previsti dalla giurisprudenza comunitaria noi lo facevamo e vi assicuro nelle domande iniziali circa il settanta per cento circa il settanta per due terzi delle del delle domande iniziale non di soggetti che non avevano questo oggi potranno partire assenso probabilmente questo non ha senso perché sottrae al mercato e non ha senso perché la o il contenzioso spesso che nascerà su questo sarà più ampio perché non guarderò solo alla singola gara ma guarderò al a chi la sta eseguendo era inquisiti questa perché non sono guardati prima
Probabilmente qualcosa che fa perdere
No non dà lo stimolo giusto all'impresa
Il il il pubblico funziona benissimo laddove requisiti e può ed è giusto ed è corretto che la direttiva lo consenta
Di sottrarre al mercato alcune amare e una decisione pubblica importante però in altri casi occorre che ci sia un vaglio che ci sia un confronto e non basta la norma sui servizi pubblici locali che comunque abolito questo elemento perché altrimenti lo sappiamo abbiamo sacche di inefficienza che non non hanno lo stimolo della concorrenza degli altri e forse non favoriamo una crescita e lo sviluppo che invece dobbiamo avere per cui blog una delle cose che chiederemmo
E che riteniamo sia importante ripristinare questo controllo preventivo prima di affidare direttamente chiedete a Roma questo aiuta anche gli enti locali
Aiuta anche gli enti locali a fare bene perché gli enti locali sanno prima che possono fare questa affidamento e non si trovano al blocco successiva al contenzioso successivo che comunque ci sarà che comunque ci sarà
Vado rapidamente sulla qualificazione delle stazioni appaltanti Hetemaj essenziale noi abbiamo lavorato
Nel nel di fatto nel scrivere insieme insieme la cabina di regia insieme anche al Consiglio di Stato o una un quello che è diventato uno degli allegati il problema è che nell'ultima stesura si è detto
Fino a cinquecento mila euro non serve la qualificazione l'argomentazione soprattutto per i lavori
Cinquecento mila di euro non è un gran lavoro qual è il problema che è un po'come se dicessimo che poiché incita si va meno veloci non serve la patente
Però tutti noi sappiamo che la patente diciamo anche in città si possono fare incidenti
In alcuni casi sono incidenti gravi in altri magari si crea il caos dei monopattini per fare un esempio e allora quello che noi diciamo è investiamo sulla qualificazione delle stazioni appaltanti perché questa è la chiave di volta non ci possiamo permettere troppe stazioni appaltanti il numero spropositato
Delle stazioni appaltanti che esistono oggi l'Italia fosse se ne può permettere cento qualificate ci sono alcune qualificatissime centrali ci sono autorevoli rappresentanze ante anche qui
E e altre possono essere Nenna livello di di di decida la politica Province
Città metropolitane quello che sia o regioni che
Sicuramente hanno già delle centrali di committenza ma occorre che ci sia qualificazione
Ci siano soggetti qualificati altrimenti ci sono centrali come Tenza periscono lavorare ma investiamo sempre in ogni appalto nella qualificazione dei funzionari pubblici
Perché questo serve ad andare più rapidamente serve offrire un interlocutore qualificato alle imprese serve a far sì che le gare non durino troppo e che il l'esecuzione funzioni meglio
E serve quindi a far crescere a creare quegli appalti innovativi sfruttare tutto il Codice che non è stato utilizzato neanche il vecchio Codice proprio perché non c'era una qualificazione adeguata quindi la soglia dei cinquecento mila euro che si era trovata abbassando almeno centocinquanta mila per dire tendiamo verso questo se c'è un problema di blocco e non non si vuole nessuno l'obiezione è venuto ad alcuni comuni i più piccoli temono eventuali blocchi
Beh
Grado viviamo troviamo il modo di accompagnare le riforme perché le riforme vanno governate accompagnate perché funzionino vanno governate accompagnate siamo i primi noi a dirlo non abbiamo paura di questo mandiamo nella direzione di averlo stazione appaltante qualificate perché questo è l'unico strumento per far sì che si faccia bene
E non solo si faccia malamente in fretta perché cominciando in fretta senza i requisiti per fare bene si perde più tempo si buttano risorse e quindi non si arriva alla all'obiettivo
Un cenno anche lo devo fare ma non per perché il il la normativa sul conflitto di interessi in cui diciamo si prevede l'avete visto che ci sia l'onere della prova
Per provare che il soggetto in conflitto di interessi e quindi chi si trova pretermesso o l'impresa e si trova pretermesso perché c'è stato un affidamento
A un altro soggetto dovrà approvare e e si dovrà provare anche una certa graduazione degli interessi noi crediamo crediamo che questo sia non conforme alla direttiva europea che a un altro
Come definizione dei conflitti d'interessi sia soprattutto in un settore delicato lo sappiamo che il settore dei contratti pubblici delicato
Inferiore a quello che è previsto dalla legge due quarantuno legge due per un tour per tutti i procedimenti in generale prevede una nozione di conflitto d'interessi diversa ma conflitto d'interessi non vuol dire la l'autorità che l'onore di presiedere stiamo autorità anticorruzione ma vuol dire anche se non c'è la corruzione se non c'è la bustarella che io ho preferito l'impresa X perché mi era più vicina rispetto a quella più brava
Non è solo l'interesse dell'impresa pretermessa essere messo in discussione che quindi deve avere l'onere della prova ma c'è un interesse pubblico a che sia scelto all'impresa migliore a che i soldi vengano utilizzati
Nel modo migliore perché va premiata quell'impresa che crea crescita e che crea sviluppo dopo per cui avere regole sul conflitto d'interessi chiare e un interesse generale non di chi ha perso la singola gara e questo per far funzionare per far sì che i contratti siano davvero un un volano di di sviluppo
Ci sarebbero ecco è stato fatto un riferimento sulla
Sul sugli affidamenti gli affidamenti sotto soglia
Ragioniamoci noi vogliamo la semplificazione sappiamo che l'affidamento sotto soglia diretto senza alcuna verifica
E uno strumento richiestissimo dalle amministrazioni e fiducia nelle amministrazioni fiducia nella discrezionalità di funzionari che siano bravi competente anche qui torno sulla qualificazione
Però ragioniamo Cissé non tanto per i lavori che sono l'elemento che riguarda più voi ma alcuni servizi alcune forniture nei piccoli comuni l'affidamento diretto ordinariamente a centoquaranta mila euro
Cosa comporterà per dei piccoli centri gli artigiani e le piccole forniture non voglio per
Agli corruzione voglio dire che
Il grosso delle spese di alcune amministrazioni saranno scelte dal dirigente dall'assessore da chi sarà
Ecco noi dobbiamo far sì che le imprese non puntino ad avere l'amicizia dell'amministratore del dirigente ma offrire il meglio ci fidiamo
Del fatto che il funzionario cercherà il meglio
Qualche procedura lo aiuta guardare a conoscere perché a volte lo stesso dirigente l'assessore non sa cosa offre il mercato
Guardare il mercato l'aiuta costruiamo qualcosa per cui si tende a questo e grazie alla digitalizzazione si può fare senza perder tempo ma per dare trasparente a relazione amministrativa e per dare questo quindi adesso ci sono altre cose c'è
L'appalto integrato senza motivazione qui
Forse c'è l'idea lo so che l'appalto integrato astrattamente una bella cosa nel senso che io amministratore non non so bene cosa fare dicono bene fai tu l'esecutivo lei sperò partiamo da quello che l'esperienza che noi abbiamo visto non c'è una opposizione ideologica
Non è di di lui l'abbiamo sperimentato lo sapete benissimo lo sapete meglio di me
L'appalto integrato come funziona
La stazione appaltante affida affida il progetto quando arriva il progetto esecutivo il più delle volte arriva un progetto diverso da come l'amministrazione l'aveva immaginato
Il più delle volte c'è immediatamente anche una richiesta di aumento dei costi
E qui bisogna capire se la concorrenza è stata salvaguardata
E comincia laddove la stazione appaltante fa bene il suo lavoro cioè dice guarda io la mia casa l'avrebbe immaginata così e l'esperienza che ciascuno nel piccolo ha potuto fare e e dice guarda tu ma lei disegnata in certo modo siccome io ci devo vivere ore devo usare quella scuola devo usare quell'ospedale avrebbe immaginato che la strada fosse più robusta e durasse
E interloquisce con l'impresa giustamente ma questo porta via molto più tempo
In realtà la promessa di tempi rapidi non c'è laddove inizia questa negoziazione e la promessa di costi predefiniti non c'è
Perché fin dal progetto esecutivo i costi aumentano allora a volte e uno strumento che serve a volte uno strumento molto buono soprattutto gli appalti complessi dove deve venir fuori l'innovazione
Perché a volte purtroppo lo sappiamo non abbiamo la qualificazione alla qualificazione in sintesi non si mette in un giorno
In altri aggiorniamoci quindi non impediamo Roma
Mettiamo degli elementi che dicano motiva lo individuiamo i casi aiutiamo in questo le amministrazioni a non bloccare perché c'è un problema di blocco per le nuove regole ma c'è anche un problema di vuoto
Che ci può essere dove io non so io sono favorevolissimo favorire la discrezionalità amministrativa con funzionari capaci ma dico che in molti casi è bene dare delle indicazioni all'amministrazione dove non si imbriglia
Per alcuni elementi ma si danno degli elementi per evitare il contenzioso successivo che poi nasce nell'esercizio della discrezionalità e anche andare più rapidamente
Detto questo ci sono altri elementi sui quali Vorrei si si si potrà e si io son venuto qui per ascoltare ascoltare i tantissimi relatore ascoltare quello che si dà e quindi mi interessa soprattutto ascoltare ho dato che ho voluto da alcuni spunti è una sfida di tutti
Per cui Lanati per quello che ci riguarda vuole collaborare collaborare col governo collaborare con le istituzioni per migliorare
Questo Codice perché un Codice che deve essere dell'Italia deve essere lo sviluppo deve essere tutto questo e quindi prendiamoci
La la diciamo tutta la responsabilità di migliorarlo dove serve per costruire qualcosa in cui tutti possano riconoscersi e che finalmente mantenga le promesse per le quali è stato scritto
Scritto molto bene grazie a tutti grazie questo confronto
Grazie grazie presidente Busia direi che accertato già parecchi spunti che ovviamente ora giro al presidente Carbone
Vorrei soltanto sottolineare diciamo che tre degli spunti che lei ci ha dato l'in house gli affidamenti diretti l'appalto integrato convergono tutti su un tema concorrenza allora una delle questioni che voglio porre a carbone se qui non ci sia una compressione della concorrenza ovviamente dobbiamo cioè c'abbiamo in questo in questa elaborazione di questo codice c'abbiamo dietro tutta una serie di di background che sono molto molto pesanti ce n'è uno che non abbiamo ancora citato cioè siamo in pieno Pnr R con una legislazione emergenziale diciamo così
Che è un punto di partenza ovviamente qui stiamo ragionando di regole a regime ordinarie quindi è un po'diverso però non possiamo non tener conto questo lo dico a proposito l'appalto integrato dove ovviamente
Per un'esigenza che tutti comprendiamo io so trent'anni di battaglia ideologica contro lance sull'appalto integrato sempre stato molto netto su questo quindi condivido le cose che diceva abusiva
Ovviamente in trent'anni diventiamo ricca di capelli bianchi e li perdiamo pure quindi capiamo che alcune cose pragmaticamente vanno accettate
Però non bisogna esagerare perché le controindicazioni che dice abusiva secondo me ci son tutte soprattutto quando andiamo a verificare che Progetto voi esecutivo si si realizza certo è una strada più veloce spesso no e quindi più semplice
All'inizio
Bene Luigi a te la parola
Grazie consentitemi cominciare
Ricordando cona persone molto carente ha creduto e ha sostenuto moltissimo lavoro che Brown questo questo che abbiamo fatto quest'estate che si chiama Franco Frattini presidente del consiglio di stato
Non c'è stato giorno c'è stato il giorno in cui io non mi mandava un messaggio non mi chiedeva come va è stato lui che ha accettato questa sfida pazzesca risponde naturalmente a tutte le vostre domande ma mi faceva piacere Franco che questa cosa sta comunque andando avanti
All'iniziativa dal vorrei dare per lettere gruppi di di di riflessioni la prima sui tempi sui modi sulle sulle stelle polari gli abbiamo avuto nel nostro lavoro il secondo
Un ponte una scorsa veloce all'indice e alle cose alle ed alcuni nodi che sono stati evidenziati e terzo What Next che naturalmente non spetta al Consiglio di Stato ma qualche idea
Ce la possiamo scambiare
Sul primo punto tempi modi stelle polari e i tempi sono stati folli come dire nel c'è stato un anno per approvare la degente lega così sono dati di fatto ci sono stati atti tre mesi tre mesi il tredici giorni per l'esattezza per consegnare il Codice
Mi piacerebbe che ogni volta che si parla di rinvio di prendere più tempo l'avessi potuto chiedere anche io nei mesi che si chiama luglio dopo luglio vi ricordo che c'è agosto dopo gusto che io che c'è settembre sono mesi tendenze enti estivi in cui abbiamo lavorato senza sosta senza fermarci neanche un'ora
E dopo questa consegna puntuale il venti ottobre giorno richiesto dal presidente Draghi che tanto è stato pochi pochissimi giorni prima del passaggio di consegne
Anzi era stava partendo per il Consiglio europeo c'è stato un alto o mese mezza circa di interlocuzione proficua tecnica
Con il nuovo governo tempio qualche modo rinnovato il mandato è consentito dando altri spunti di riflessione facendo una consultazioni molto veloce
Di come dire dare ulteriori sconti del Consiglio di Stato a filtrato selezionato lasciando ovviamente poi al governo la sua parte e ci ha consentito anche di fare l'altro lavoro sui gli allegati
E sulla relazione in modo tale che il codice come poi vedremo
è un codice che ha già in realtà i regolamenti attuativi vi vorrei segnalare che normalmente in Italia ci vuole circa un anno vestite contesto e poi un altro anno un'altra mezza per fare lei regolamento di attuazione delle linee guida le cose quindi come dire
Ne abbiamo adesso abbiamo la fortuna di poter discutere avendo in realtà già tutto
Sottomano modi e quindi questa era i tempi i modi
La cosa più importante che mi faceva nega certo dire a voi
Testimoniando e lavoro che abbiamo fatto e che noi abbiamo cercato di avere un approccio multidisciplinare Lopez è il Consiglio di Stato su tutti i giuristi noi avevamo in testa
Almeno io come coordinatore del del nostro gruppo di lavoro non la costruzione giuridica ma la sua applicazione pratica abbiamo chiesto e voluto e Franco Frattini in questa vostra divario economisti ingegneri alcuni sono presenti alcuni so che sono collegati
Un informatico anche un accademico della Crusca che ci ha insegnato che lo scheletro sul scopre che invece di dire nei casi in cui basta dire quando non è meno aulico e solo meno burocratico e più chiaro
Oltre l'approccio multiplo abbiamo cerco di avere un metodo ordinato abbiamo lavorato con sei gruppi in parallelo da cui sono derivati cinque libri del Codice riunioni quasi tutto on line modalità di decisione tipo conferenza di servizi decide il coordinatore totale di abbiamo fatto il capo centosettanta riunioni on line centosettanta con internisti
E stelle polari
La nostra stella polare è stata la delega quindi in questo mi permisero permesso di fare la battuta con Federica noi io penso che la l'abbiamo doc non sto otto oblique a rispettarla al cento per cento qualche volta anzi cercando non vorrei dire centocinque centodieci
Di forzare il dato interpretativo per dare ancora di più il senso che la delega ci dava in modo in modo un po'a Pertol
Gli elementi aggiuntivi alle ossa in via sono state le innovazioni introdotte per l'emergenza Covi dai decreti legge settantasette settantasette ma questo è un obbligo PNR che è stato chiesto
Nel mese di agosto un report dal Governo su cosa stanno recependo abbiamo avuto un incontro o i funzionari della Commissione europea perché non dimentichiamo tutta questa roba è stata fatta soprattutto perché c'era un impegno molto forte in senso proprio
Questi sono stati i nostri paletti quindi decreti legge gli impegni PNR oltre ovviamente alla delega le scelte politiche
Ovviamente li abbiamo cercato anche in modo chiaro e l'azione di lasciare al governo quindi quando si parla della negoziata senza bando sotto soglia
è una scelta politica l noi avevamo l'obbligo di rimuovere i completi in e quindi di lasciare il più possibile lo spazio perché questo diceva la vede in subappalto a cascata è una passione che deriva dalla appunto dalla normativa europea
La percentuale e gli stessi meccanismi sulla revisione prezzi poi ci torno Federica
L'abbiamo lasciati addirittura in bianco così come la quota di esternalizzazione sulle concessioni perché ci sembrava giusto dare un impianto un impianto solido una macchina che funzionasse
Cui poi il colore della macchina lo sceglie ovviamente il colore Lelli i filtri forniture e la anche la direzione soprattutto dalla macchina alle scelte la politica
Se posso e chiudere con la stella polare poi passa a illustrare qualche punto del Codice
Si parla tanto di chiarezza e di semplificazione no quelli ogni ogni ogni volta che ho il piacere di partecipare a un incontro in cui non ci sono solo giuristi ma ci sono gli operatori inquisito gli incontri cui preferisco partecipare perché mi arricchiscono sempre di più
Si parla sempre di chiarezza e di semplificazione Dinoi abbiamo provato a declinare le in concreto questi concetti per la chiarezza significava lavorare sull'indice avere un indice che si legge come una favola come una storia come un racconto abbiamo interi presso due
Due due giorni due giorni tutti i coordinatori dei gruppi più l'accademico della Crusca
Per scrivere solo l'indice per mettere a posto gli articoli in modo tale che potessero scorrere e anche sulla relazione la nostra relazione è un manuale operativo non è sola versione in prosa degli articoli è una cosa che pretende tiqui-taca spia interne
Aspira a spiegare come applicare e poi la semplificazione la segregazione che è una cosa diciamo collaterale alla chiarezza né l'abbiamo interpretata aumentando la discrezionalità dell'amministrazioni rimuovendo le norme dando più spazio
Per attuate per agire all'amministrazione che pagata per fare il suo lavoro per fare l'amministrazione non per se non basta avere il computer e facciamo tutto in automatico
E rimuovendo il gol blanking e premendo il rischio di fenomeni corruttivi Giuseppe tu lo sai che sei d'accordo con più trasparenza più qualificazione più digitalizzazione quindi più spazio e più trasparente una scorsa all'indice veloce il primo libro proprio proprio per flash tossire ne approfitto per rispondere magari e dare qualche auto spunti di riflessione libro primo
Tutte le cose fuori dall'appalto principi digitalizzazione progettazione e quindi programmazione che erano altre cose che dopo semplificare per la pelle
La cosa la scelta di cominciare con dodici articoli sui principi è stato una scelta secondo me abbastanza innovativa rispetto alle leggi attuali cominciano tutte con oggetto ambito di applicazione definizione all'edizione le abbiamo messe l'abbiamo messa è un allegato
Perché il codice deve dare la linea
E cominciare quei principi e mi fa piacere che Federica l'abbia detto
Con due principi l'articolo uno il principio del risultato l'articolo due principio della fiducia sembrano cose anomale in un quadro di norme in cui appunto abbiamo tutte tutte norme molto molto poco leggibile perché ne volevamo che i principi non fossero solo vedi Federica e principi ma anche la loro declinazione in concreto perché il principio un faro nella nebbia e per l'interprete per il giudice che mente per l'amministrazione piatto per l'operatore che rispetto alla norma
Nel dubbio il principio ti dice dove andare e i nostri principi dicono che bisogna andare a ottenere il risultato la priorità è il risultato e fare buoni contratti e fare vuole opere avete buoni servizi buoni forniture e il secondo è la fiducia
Per combattere la paura della firma vedete non sono cose non sono proclami astratti detti pane siamo giuristi
Il risultato oggi e parte della legittimità dell'atto con gli impegni PNR la rispetto della scadenza
Il deliberi commenta a caldo del si dice
E parte della legittimità dell'atto sarebbe formalistico sarebbe burocratico dire c'è un atto è perfetto solo se confezionato bene se confezionato bene non arriva risultato quest'atto rischia un vizio di legittimità in tempi di prendere questo una
è un voluto scrive
A e ci metto dentro anche la concorrenza così rispondo anche a Giorgio la concorrenza il terzo principio perché c'è il libero mercato all'articolo tre e il principio il il principio dell'accesso al mercato quindi naturalmente
E appunto & e sul podio diciamo così
è un principio che però deve essere declinato secondo noi in modo comunque funzionale ottenere esultato
Non bisogna per perseguire la potenza di perseguire una competenza che porta sempre a risultato altrimenti
Cioè che si deve fare un bellissimo esercizio di apertura alla concorrenza ai poeti dimentica che devi fare contatto e il e lembi soprattutto che di ricostruire l'opera o
Dare il servizio questo era il
Il primo flash sui principi seconda grande scommessa la digitalizzazione dei fatti la parte secondo il libro primo legificazione completa
Di tutte le procedure e di ogni fase della procedura di tutto il ciclo di vita il contatto tenuti logici questa è una scommessa gigantesca poi ci torno alla fine
Dapprima poi a me hanno insegnato che tocca nuotare senza braccioli o togliere le rotelline alle biciclette anzi adesso vedutisti bambini piccoli che ciò direttamente le biciclette senza le rotelline quando ero piccolo io
E vero anche alcuni altri in sala c'erano le biciclette il Pacha quel momento che non dimentichi mai nella vita in cui patate necessitava e tu andavi senza dei poteri
E adesso in imparano direttamente queste biciclette disegno perché e beati loro insomma
Con che c'è un momento in cui bisogna toglierle e quindi bisogna decidere se vogliamo continuare ad a vere degli appalti in un mondo digitale
Che non sono completamente digitalizzata e cose vanno fatti ovviamente c'è tutto un tema sull'attuazione ma questo non lo potevamo risolvere con il codice potevamo solo può farlo ci siamo permessi di farlo costruendo un Codice che può funzionare
Interamente in modo moderno in modo digitalizzato
Terzo Flash sempre sempre sulla parte preliminare autorizzazioni progettazione qui abbiamo fatto una norma insomma su cui ci siamo presi qualche qualche responsabilità qualche non può che sposa abbiamo a osato del chiedo sì trentotto rimasto come trentotto comma undici sui così detti i tempi di attraversamento
In cui non ci può essere il dissenso ma solo proposte alternative oltre all'effetto automatico di varianti cioè questa è una proposta forte significa che alcune amministrazioni per carità ma preposte alla tutela di interessi fondamentali e le soprintendenze gli ambiti per emissioni ambientali non ti posso dire no e bastati debbono sempre dare un'alternativa
è una scelta che è stata molto discussa diciamo per a maggioranza però sicuramente è una scelta che sottoposta alla volontà politica la progettazione io glielo battono gli ingegneri ci hanno detto che si poteva passare da tre a due livelli sull'appalto integrato almeno il testo il Consiglio di Stato proponeva una rilancio diciamo così controllato con una disciplina che assicurava la qualità e riduceva stilisti discostamento in fase esecutiva anche qui naturalmente
Il progetto avverto questo sulla parte generale
Sull'appalto sempre vado per flash
Abbiamo ho pensato una drastica semplificazione connessa con una maggiore trasparenza sul sotto soglia perché semplicemente la disciplina europea
Ci diceva così poi capisco che ci sono esigenze ma queste le deve considerare la politica ma intanto abbiamo fatto un quadro chiaro
Abbiamo concentrato tutta la disciplina in un solo settore in una parte dedicata del Codice prima era sfusa
Abbiamo messo a regime gran parte delle misure del settantasette settantasette perché così ci veniva chiesto
Abbiamo inserito la considerazione di interesse transfrontaliero cioè tutto questo è una questione complicata ma ci risolveva un problema con Bruxelles abbiamo come detto messo più trasparenza per bilanciare la maggiore semplificazione anche con una disciplina nuova delle anomalie e con una diversa
Flessibilità sul principio di rotazione
Più garanzie per lavoratori e per le imprese
Non solo per i lavoratori non solo per le imprese clausole sociali per tutti i contratti non sono più quelli alta intensità di manodopera suddivisione in lotti per favorire le piccole e medie imprese come regola ordinaria focalizzando più su motivazioni economiche che su motivazioni giuridico formali per il per evitarla la regola è la suddivisione esso non la voglio fare mini piano abolizione economica non burocratica
Obblighi questo è un punto che naturalmente
Molto caro alla nostra Presidente sia di rinegoziazione che di revisione prezzi ne abbiamo messo due cose avevamo solo un principio della delega qui l'abbiamo di pulire estesa al massimo possibile forse anche un poco oltre
Ma oltre non non meno oltre perché non solo abbiamo inserito un articolo importante sull'equilibrio contrattuale che consente la rinegoziazione in caso di totale diciamo sconvolgimento come purtroppo i nostri tempi ci insegnano che è possibile ma anche questa edizione
è stata una scelta forte vista la delega di partenza che avete scelto
Poi la percentuale i meccanismi operativi si possono si possono affinare si possono si possono soprattutto formare meglio come vicepresidente bussi alle persone ad applicare altro flash sugli appalti la riqualificazione eh beh questo è un tema fondamentale è giusto quello che dice il presidente Busia bisogna
Investire sulla riqualificazione noi qui abbiamo disciplina agli impegni del PNR i risultati del tavolo il nostro articolo è stato scritto
Veramente in proprio in collaborazione strettissima
Con con il tavolo
Abbiamo pensato che ci volesse uno zoccolo duro di competenze anche per le stazioni appaltanti più piccola ecco questo forse qui non sono da da fare un esempio diverso da quello che ha fatto Giuseppe non penso che sia come guidare senza patente
Penso che sia come andare su un altro mezzo come andare in bicicletta c'è sotto un certo livello le stazioni appaltanti possono possono dover fare la panchina del parco quel piccolo lavoro perché fa parte fa parte del mandato del rappresentante delle autonomie territoriali di rispondere ai ai bisogni della della propria comunità
E ci sembrava natalizia uno scritto centocinquanta mila euro perché Recchi limite esistente tra l'altro non abbiamo fatto nessuna scelta c'è nel tavolo tecnico diciamo
Del dell'ultimo mese emersa questa esigenza schietto soprattutto dei Comuni prendiamo i rappresentanti dell'ANCI ce lo diranno loro
Via di osare un po'di più io penso che sia che che che che cinquecento mila euro fosse una soglia accettabile perché insomma con i prezzi di oggi nelle che non è che ci fa in ospedale con cinquecento allibite Lupoi ristrutturare in questa persona cosa
Che il piccolo
Fatico Amis ce le può fare ma naturalmente anche questo è totalmente a petto noi ripeto abbiamo fatto un impianto
Che
Fonda sull'investimento per la riqualificazione e questo naturalmente da questo non si può prescindere c'è c'è un momento in cui a un certo punto secondo la legge Chelsea con degli impegni PNR non soccombono solo le nostre scelte
Le le le le le le piccole amministrazioni debbono posare la penna debbono rivolgersi astrazione appaltante qualificate questo principio imprescindibile ma abbia la delega allora degli impegni e PN
Sistema di esclusione questo non è stato ricordato da voi però per noi era la massima fonte di contenzioso ne abbiamo cercato di dare una sistematica più chiara oggi l'attuale soglia sempre nell'ombra no no non lo so che stiamo sto parlando dell'esclusione in generale l'articolo tante il famigerato articolo ottanta
Che appunto per noi era la massima fonte di contenzioso abbiamo dato una sistematica più chiara abbiamo cercato
Di
Rendere il più possibile effettiva la il diritto alla partecipazione il controllo giudiziario per esempio può sanare nel nostro progetto l'informativa antimafia fino all'aggiudicazione disse screening è stato reso più ampio più efficace
Certo sull'illecito professionale si poteva dire che
Che tu voi
Che che l'amministrazione non ha non è è vincolata alla alla fino alla fine del processo apprende solo però sappiamo la restituzione non si amministra alla costituzione della sappiamo bene che ci sono anche maggiori opportunità noi pensiamo di avere che che fosse pensavo fosse necessario lasciare un margine
Di discrezione dall'amministrazione ma anche su questo naturalmente per le scelte sono politiche
E sulla selezione delle offerte abbiamo messo a regime l'inversione procedimentale velocizzando le procedure di gara abbiamo lasciato il favor per l'offerta economicamente più vantaggiosa
Il settanta trenta si può ripristinare i nostri economisti c'ho detto che era facilmente eludibile ma anche su questo come dire mi piacerebbe che fossero però TTT tecnici diciamo a decidere
Queste non è la proposta l'abbiamo illustrato nella relazione sull'esecuzione quindi vado a chiudere sull'appalto abbiamo provato a e intervenire rendendola più certa nelle garanzie più chiara sulle varianti siamo intervenuti per chiarire alcuni dubbi giurisprudenziale
Più favorevole all'impresa sulla rinegoziazione sul subito sui pagamenti sui premi di accelerazione
Al volo sugli ultimi libri che sono come dire dei libri autonomi per il di boccette sui settori speciali ne abbiamo pensato che ci volesse un libro autonomo per una direttiva autonoma che la direttiva venticinque sui settori speciali
Eliminando questa stortura che rinviava sempre alla direttiva appalti in quanto alle norme sugli appalti in quanto compatibili abbiamo fatto un libro dopo con una logica autonoma e auto conclusiva
E seguendo la direttiva venticinque sui settori speciali che non sono banali solo energia poste trasporti comunicazioni
Abbiamo dato come la direttiva europea indica un'autonomia argani tradiva più ampia anche gestionale più ampia per gli Enti ha giudicato che del settore speciale
Se essa logica di libro autonomo che stile si legge da sì senza rinviare alle norme sugli appalti in quanto compatibile poi dal vedere chi dice che sono compatibili
Sul partenariato pubblico privato e sulle concessioni anche qui era una direttiva autonoma la ventitré e e abbiamo provato a dare un attuazione appunto più autonoma Kyoto conclusiva abbiamo esteso il PPP consentendo figure atipiche non solo il PPP nominati oggi non possibili abbiamo eliminato il limite del contributo pubblico necessario ad avvalersi della contabilizzazione of balance abbiamo per i proporzionato agli obblighi di esternalizzazione imposti dalla sentenza della Corte Costituzionale duecentodiciotto del due mila ventuno
Ma questo punto può e abbiamo lasciato però abbiamo differenziato tra lavori e servizi e forniture che a me sembrava anche economicamente
Molto più ragionevole
Abbiamo a abbiamo migliorato il Complesso le condizioni di bancabilità delle operazioni di PPP perché secondo noi il PPP deve essere fatto non l'avesse fatto in modo assistito in modo strutturato anche qui al di fuori della tecnica sullo giuridica
Ma con l'ausilio appunto
Del
Della bancabilità
Ultimo libro quello quinto quello sulle norme finale transitoria il contenzioso
Abbiamo rafforzato gli strumenti operativi dell'Amati e Giuseppe Busia lo sa bene abbiamo rafforzati strumenti standardizzazione contrattuale abbiamo attribuito un potere sanzionatorio per certe funzioni abbiamo esteso i poteri di vigilanza Dell'Anna cala fase dell'esecuzione Giuseppe siamo stati anche criticati per questo abbiamo fatto lo stesso
Mi piace ricordare due norme su questa cosa il duecentoventitré che la sperimentazione questa è una cosa che come è stato imparando a capire conosce
A a cui tenevo molto né non possiamo andare su su cose rigide e poi magari esce una tecnologia esce un nuovo modo e non si può provare perché la legge ce lo impedisce abbiamo previsto che in presenza di risultanze innovative si può chiedere all'ANAC
Un un percorso un percorso di gara che da eroghi in via sperimentale e vigilata qui non stiamo facendo nessuna illegittimità ma solo una sperimentazione vigilata che deroghi alle procedure fissate dalla legge perché perché se esce Fornovo calcolo per un'anomalia
Se esce fuori una una nuova le una nuova diciamo comportamento economico perché non testarlo ovviamente in modo molto vigilato un'altra norma cui tengo abbastanza il duecentoventuno
Che la fa la vecchia cabina di regia anche questa è stata rivitalizzata c'abbiamo messo dentro un help desk perché secondo me poi parlerò alla fine adesso anche dello sciopero ma vivo i primi sei mesi ci vuole proprio un centralino che rispondano parlano anche col ministro Salvini
Gli era piaciuta quando quando deve che risponde al telefono e chiara a a agli ultimi a adattate a notare senza il salvagente aiuti ad andare in bicicletta senza le rotelline
E abbiamo inserito questo grazie devo di ricordare un contributo bellissimo d'Italia decide che ce ne ha dati tanti
Va detta bisognerà formare bene centraliniste incerto Ettore che ci mancherebbe questo credo che sia un problema di tutte le aziende quindi non se azienda che ciò ci attesta scarso è un'azienda che fallisce sul mercato
E abbiamo inserito anche la governance dei servizi perché tanto spesso e naturalmente a voi anche interessa forse il più la parlare di appalti di lavori ma ebbe i servizi e le forniture richiedono una policy ad hoc
Chiudo dicendo a no all'ultimo flash sugli allegati abbiamo abbiamo ve l'ho detto nell'ultimo mese deciso del minore rinviare come in passato non normativa secondaria abbiamo abbiamo messo con la con la logica degli allegati attuativi del Codice già tutto il corredo operativo
E ricordo che abbiamo nei trentacinque legati frullato degli importi quarantasette annessi
Delle delle delle direttive i venticinque allegati del Codice attuali diciassette linee guida dell'ANAC e quindici regolamenti ancora vigenti tra cui il DPR duecentosette del due mila dieci perché il codice dell'ISE c'aveva il suo regolamento attuativo el loco il Codice successione era riuscito ad evitati
Con alcune innovazioni per esempio sul gruppo l'allegato sul ruppe tutto nuovo quello sulla difesa e sicurezza è molto e molto semplificato eccetera bene ho parlato pure troppo che cosa resta da fare io questo progetto tacere e basta
Però lo scritto nella relazione nelle prime
Il suo introduttive quindi non è che giusto ribadirlo questo Codice non può risolvere tutto da solo probabilmente est forse la metà del lavoro fosse neanche la metà
Per una riforma di successo occorrono altre tre condizioni non legislative che il Codice non poteva fare formazione pre-qualificazione lezioni appaltante attuazioni effettiva della digitalizzazione
Senza queste tre cose ve lo dico io che faccio perso tempo lavorarci al Codice questo codice non può funzionare
E
Ci metterà il quarto l'accompagnamento cioè l'help desk ma questa l'abbiamo prevista
Io
Volevo ecco solo chiudere dicendo che il Consiglio di Stato e e tutto il gruppo di lavoro quindi così è stato colleghi anche dei tardi tutta la giustizia mi serviva ma anche appunto avvocati lo Stato quelli della cassazione della Corte dei Conti economisti ingegneri
Eccetera eccetera hanno lavorato senza avere un centesimo un centesimo di compenso e comunque abbiamo consegnato
Un lavoro abbastanza pensato
E senza neanche riduzioni di carico i colleghi hanno dovuto poi fece notare prescriversi le sentenze che normalmente uno dedica l'estate
A scrivere abbiamo provato a coniugare spero che sia stato chiaro dalla breve presentazione che ti ho dato
I nostri saperi giuridici la nostra esperienza il contenzioso quindi di risolvere i problemi che venivano che vedevamo nell'ospedale con i saperi non giuridici con un approccio multidisciplinare un po'più moderno come una missione che guardasse anche fuori
Dalla nostra visione
Io credo che almeno come base di lavoro questa è una base di lavoro dignitosa per i tempi che avevamo e modi in cui abbiamo dovuto lavorare
I tempi poi vorrei dirlo quando si parla di Shock normativo non li abbiamo fatti noi Anna c'è stato detto consegnateci una cosa il team venti ottobre noi governo dobbiamo entro marzo abbiamo un obbligo che ancora e tuttora vigente entro marzo avete un codice ed entro giugno avete i decreti attuativi anziché abbiamo fatto per un po'di più perché abbiamo consegnato un codice oppure i regolamenti attuativi
Ora ci sono
Facciamo che ancora c'è gennaio sei mesi cinque mesi e mezza prima che comunque per per l'Europa rompe il Consiglio di Stato questo codice imprenditore di vorrei dire gli avrei voluti avere io questi mesi
Per lavorarci un po'di più
Noi noi i tempi che avevamo le abbiamo rispettate lo Schott normativo si può evitare in due modi si può si può evitare senza cambiare niente e se le cose funzionano fosse e bello c'è l'opzione zero nell'analisi di impatto quindi è una cosa importante
Oppure si può evitare accompagnando il cambiamento ed è il famoso cinquanta cinquantuno per cento e le ho detto prima quello che sta fuori dal Codice
Per rasserenare sullo show più vorrei dire che noi non abbiamo stravolto l'impianto l'abbiamo reso più pulito non abbiamo
Non abbiamo totalmente modificato gli istituti
Abbiamo provato più a togliere che a cambiare più ad alleggerire più a semplificare e a mettere in ordine che a stravolgere
Non abbiamo cambiato percorsi che funzionavano abbiamo provato a ridurre magari formalismi e adempimenti inutili e soprattutto abbiamo provato a dare un'impostazione nuova culturale nuova con il risultato e con la fiducia
E vi saluto lasciandoli così come Bernardi dei cosa una frase di genti e limone di questo suo che bellissimo libro le grandi epoche del diritto americano
A proposito del fatto che si può fare
Di più con meno norme come non leggibile che l'esercizio che abbiamo provato a fare l'abbiamo anche ridotto il trentatré per cento il carattere del Codice attuale
Direi che il mare alla fine dice il diritto riflette ma non determina il valore morale di una società una società giusta si rifletterà in un diritto giusto tanto migliore la società tantomeno di Fitto vi sarà e poi dice questo in americano
Interventi prego il binocolo in Paradiso non ci sarà legge Endo Ainur Laità unità lei del leone starà sul prato con l'agnello
In Eur
Volevo il big no batterlo all'inferno non vi sarà altro che diritto e le garanzie processuali verranno osservate meticolosamente grazie
In realtà
Porca Italia Francia e noi giocatori dove andiamo tutti i colleghi scrive con un dossier Opel vocazione vorremmo capire se siamo amministratori probabilmente aveva chiesto sette sette zero Purgatorio detti Salvador allora siccome la mattinata è molto impegnativa
A me compete diciamo di gestire un po'il dibattito
Anche con un po'di di ordine allora io proseguire sicuramente con la scaletta sta arrivando il ministro ovviamente
Quando arriva il ministro
Capiremo se gli diamo la parola subito se aspettiamo intanto io in introduco l'intervento del decidere vicepresidente dell'Ance Luigi Schiavo che entrerà credo un po'più nel merito dei miglioramenti che lance chiede
Vorrei anche dire che al netto dell'intervento dell'intervento del ministro che ovviamente quando arriva parla vorrei dividere la successiva sessione molto ampie lunga in tre parti sostanzialmente nella prima qui siamo ulteriore materiale informativo perché abbiamo qui
Fulvio boh Bonavitacola che il coordinatore commissione Infrastrutture della Conferenza delle Regioni sapete che il primo passaggio formale proprio quello del parere della conferenza del della conferenza unificata quindi insomma molto importante capire come ci si sta orientando e ovviamente collegato a questo c'è anche il rappresentante dell'ANCI appunto il sindaco di Cremona Gianluca Galimberti poi faremo una parte più diciamo ancora di riflessione giuridica complessiva
Con il professor Bernardo Giorgio Mattarella converrà Fiorani che ovviamente tratterà anche alcuni aspetti normativi
E con Federica Brancaccio ancora e poi chiuderemo con la parte più più politica
In questa seconda parte inserire anche l'intervento del Presidente Consiglio superiore dei lavori pubblici Massimo Sessa e chiudiamo con con la politica perché poi li tutto va a convergere con il parere ovviamente delle commissioni parlamentari allora parola a schiavo
Grazie ora per legge grazie grazie a tutti grazie a tutti i convenuti
Sono il presidente Busiello presidente Carbone forse si possono cerco grazie Fossati accordare insomma tra la serie grazie presidente
Allora mi fa piacere un un passaggio che ha fatto il presidente Carbone che ho detto che questo non buona base di partenza di lavoro quindi io spero che ci siano i tempi
Anche per apportare quelle modifiche sostanzialmente hanno voi pesa no e M compito di di fare un po'un'analisi di quelle che sono per noi le criticità ce ne sono parecchie sono punti miglioramento senz'altro sono delle luci e delle ombre che abbiamo individuato in questi giorni che abbiamo avuto la possibilità di analizzare
Il Codice anche con l'esperienza dell'ENI dell'impresa che ci riportano allora sui principi guida il discorso del risultato è un discorso condiviso assolutamente si torna comodo il risultato per tutti noi che siamo oltre imprese siamo anche cittadini credo che sia fondamentale aver come
Come farò come stella polare che lo Stato non detto prima il risultato è risultato si fa con buon accordo con buon con buon contratto di esecuzione quindi che rispetti un po'le parti che ci sia
Che nega superato anche quella
Quel principio suddito sovrano l'amministrazione e nello scranno e le le nostre le nostre aziende sono lì che subiscono anche alle volte delle angherie sulla spinta della DG digitalizzazione questo ben venga noi speriamo che siano
Abbastanza celeri nell'imparare o qualche perplessità anche per la
Anagrafica della pubblica amministrazione che ecco il blocco delle assunzioni che c'è stata in questi ultimi anni non mi pare che ci sia questa grande apporto di nuove di nuove di nove risorse che siano Marta
Bene la riduzione con l'amico prima degli ingegneri dell'ordine degli ingegneri bene la riduzione dei livelli progettazione anche questi che siano fatti secondo anche dei principi che devono essere validati e questo forse è uno dei passaggi che per fare bene l'obiettivo finale bene il lavoro la validazione che sia fatta pagare da un organo esterno o tono mo'indipendente che quindi faccia di verifiche se effettivamente i prezziari che sono stati usati sono quelli in vigore se il Progetto corrisponde a esecuzione palo per lavori appaltabili quindi anche
Non del PPP o altro però che sia che ci sia una una sorta di
Di validazione e e quindi di timbro di certificazione che sia un progetto la progettazione vale con valida questo sia per rispetto dell'amministrazione che lo prevede sia per il rispetto anche della dell'operatore che l'ha resa allo il rafforzamento del con la messa a regime del comitato del collegio consultivo tecnico per noi è un un buon risultato almeno così questo mi riportano i miei colleghi
Come dicevo
Alcune cose sono da migliorare ci sono delle cose condivisibili alcune ombre sono già state e me già sottolineate sono emersi la riqualificazione stazioni appaltanti
A nostro avviso è fatta anche a maglie larghe per carità una stazione appaltante mi stavamo faccia dobbiamo narici anche mi ha detto proprio in ascensore nostro collaboratore che per qualificare la stazione appaltante basta che abbia fatto negli ultimi cinque anni uno ai piedi da un milione di euro e due da centocinquanta mila euro legale accentuata minore e stazione appaltante qualificata
Va be'
La eccessiva il eccessiva di variazione nei settori speciali oramai
Sono più settori sociali che hanno i settori ordinari
Alla presentazione della relazione del dottor Busia
Dell'annata dell'anno scorso lui stesso almeno poi mi correggerà se se ho capito male conto aperto pone ma devo avere ancora relazione sopra
Segnalava che i settori speciali stanno sottraendo molti molte risorse molti appalti da ordinari quindi voglio dire
Esso banalmente posare un tubo per la per l'acqua o posare un tuo per le fognature del Comune di San Vito al Tagliamento
Non credo che sia questo il settore speciale poi ci sono dei sottufficiali che evidentemente devono Settis Wasa tutte atti penso a a quelli sulla sulle ferrovie penso anche sulle
Di quel
Beni culturali e quant'altro
L'eliminazione del tetto massimo del punteggio alle o al PD ripeto io purtroppo devo fare il il cattivo la parte del cattivo quindi ecco adesso arriva ministro che non posso più fare certi Newark e mi distrae visto e capito il suo
Buongiorno ministro buongiorno
Palma alla dagli svende nota il ministro da parte di tutti quanti grazie anche sempre della disponibilità
Grazie la semestrale grazie di essere qui vedono del noto anch'io
Io devo fare la parte del cattivo che è stato per faceva parte carabiniere cattivo candidato al momento giudice o gli amici colleghi medico mi raccomando devi dire cose giuste con il modo giusto e anche incisivi viene io sorge una parte aveva appena cominciato a Milano era perfino l'ho detto solamente le luci divenuto come dell'Utri produceva tutto bene le ombre quindi
Riprendo un po'da stavo volando dei settori speciali sto rispetto alle oramai anche con questo codice stanno Fago citando una parte importante dei lavori che vanno che stanno che detestano
Che sono che sono nella nella società quindi poi stavo parlando del livelli troppo elevate per la procedura negoziata ho capito a Liberazione ho capito il il motivo di dare più autonomia per i sotto soglia quindi fino al sotto soglia però ci pare un po'troppo un po'troppo di dar troppa discrezionalità otto e i cinque milioni sottostare Sonchat media rosso medicinali una volta apprendista quindi ci pare un po'troppo quindi magari un riparare
Questi sono suggerimenti ma non sono poi eventualmente entriamo nella nel dettaglio
De come d'altronde lei mi Lemina
Sì ma del tetto massimo della punteggio della economicamente vantaggiosa
Per noi già i settanta trenta era un pesante perché vuol dire di fatto andare al massimo ribasso produttrice fatto il trenta per cento i trenta punti a sistema lineare quindi per noi tira aveva tirato via il tetto massimo già un un impegno tutti questi punti comunque come sottolineavamo prima con dottor comune imponente sono punti che Nano sono quasi nodi politici più che nodi tecnici potrebbe essere messa in discussione nei prossimi giorni con lei colo con le sue strutture in modo da trovare dei beni non vanno a intaccare l'impianto l'impianto generale della della del Codice
Una una cosa che a noi
Veramente fa tremare i polsi e la la figura dell'illecito professionale perché fino e poi lei lo sa benissimo Someda per comprendere inviare un rinvio a giudizio uno non può più fare impresa allora
La Costituzione dice che l'Italia e
è una società fondata sul lavoro ma se non me lo fanno fare Soave dove son rinviato a giudizio lei sa benissimo qualcosa è stata tenendo questi ultimi tempi quindi per noi siamo veramente
L'illecito professionale ho capito che ci sono delle dinamiche da da rispettare però non so se c'è qualche appiglio dati perché
Per assurdo è quasi costituzionale io voglio lavorare non devo provare che sono innocente non devo proprio per trovare gli altri su colpevole no
Quindi questo è una delle cose credo fondamentali poi i colleghi eventualmente negli interventi mi correggeranno
La revisione prezzi revisione prezzi è stata fortemente depotenziata
Noi avevamo chiesto di inserirono revisione prezzi alla francese ma più televisione presti vorrei dire una
Un riequilibrio contrattuale a fronte degli Academy The Daily Beast come quelli che sono stati fatti negli ultimi come sono accaduti negli ultimi anni sia Inna in un aumento sia in diminuzione
Non mento di indicizzato avevamo già fatto degli dei degli incontri con listato prova dei cantieri tipo sulla base di indici
Il rischio d'impresa ne possiamo assume ho letto qualche giovane che qualcuno dice ma voi non volete assumervi rischio ripresa bene che io mi assumo disco impresa nessuno per un mese sei mesi un anno può essere però non posso assumermi rischio d'impresa
A vita
Sulla base di un contratto che ha firmato oggi quindi un riequilibrio contrattuale a nostro avviso serve quindi il il due per cento cinque per cento di
D Alia che mi assumo io mi assumo quello se c'è un evento senza l'Italia in discesa si momento che in difetto va bene anche per l'amministrazione
Voglio essere riconosciuto voglio che ci sia vorrei che ci fosse questo riequilibrio poiché chiaramente capisco che bisogna cambiare impianto bisogna tornare a mettere nel quadro economico le somme a disposizione che possono eventualmente coprirà solo va però è in un Paese civile altri Paesi europei lo stanno facendo lo applicano non c'è nessun contenzioso si fa e si va avanti
L'obbligo poi le stazioni appaltanti la suddivisione i lotti
Quindi anche lì a nostro avviso abbia Ciapetti estradizione su suddivisione in lotti delle opere abbia visto nell'ultimo lavoro mi pare della
Ragusa-Catania per è stato suddiviso in quattro lotti ha dato risposta a molte aziende che avendo possibilità i lotti suddivisi in lotti
Di crescere avranno modo di crescere quindi ci sarà anche non mento della capacità industriale nel
E poi mi dispiace ha detto ma il raddoppio delle del costo dei garanzie
In realtà le garanzie non sono non sono calate sono aumentate sono state raddoppiate
Sopra soglia nel sotto soglia sono Carate noi chiediamo e anche questo discorso opportuno politico quindi è la politica che deve dire
Sopra soglia e sotto soglia le garanzie la fideiussione la polizza di di di provvisorio e Latif finiti IVA la faccio
Perché cosa sta succedendo in questo momento qui voglio dirlo
Noi stiamo concorrendo c'è l'ingolfamento di dare chiamo da mezza Italia ingolfamento di gara che trattenerlo legare normali che ci sono c'è traccia l'ingolfamento un mio collega
Torinese la tre giorni chiamato i fatti o quaranta tra gare
Quaranta pregare fare di le le solo per fare fideiussioni denaro più a fondo Rapallo egli e colleghi che sanno sopraffare garantirà un plafond di assicurativo noi e non sai se vincerai
E ci metteranno senese per fare l'istruttoria e sono bloccati e quindi
Per noi anche il discorso del del delle garanzie un nodo politico che bisogna in qualche modo
Poi la deregulation dei concessionari di Galeone settori speciali crea eliminato l'esternalizzazione degli appalti
Tra l'altro vi se Federica che era coniato
Lo l'indulgenza plenaria con un obolo del cinque o del dieci per cento
Prendo
Da da da da dare all'amministrazione
Non posso non faccio presumo insomma questo è un punto poiché dobbiamo tecnicamente chiarire perché riguarderebbe se ricordo bene c'è un punto sulle concessioni di servizi però la domanda è
La manutenzione un servizio
Quindi l'abbiam fatta tenta scusate se sono intervenuti quindi ecco queste erano alcune delle nostre delle nostre delle nostre sottolineature perdano trentacinque che somma il potere lascio
In effetti pare stasera conversazione ecco tra difatti totalitario contabile sottratta cinque uguali su trentacinque nostre segnalazioni però credo che queste sono le contraddizioni che noi
Rileviamo nel Codice lecito proporzionale i criteri di aggiudicazione la revisione prezzi le procedure negoziate i settori speciali e le concessioni
E poi il processo di digitalizzazione e qualificazione sezione portante dicevo prima che stazioni appaltanti soprattutto io credo che le piccoline del mio paese io sono un ufficio azienda vi è un piccolo paese orrendi montagna quasi di montagna
Il mio il mio il mio tecnico comunale fa necroforo
Seguente segue gli operai giudicata avvisi urbano fa geometra dalle concessioni perché costruiti casa perforata
C'è quel che facciamo qualificare per carità gli voglio bene perché lì presente anche il giorno di Natale quando nevica chiama il i mezzi per sparare neve però capisce che tu che quindi anche la qualificazione delle delle stazioni appaltanti ne facciamo una per provincia e facciamo
Sì facciamo delle delle aggregazioni importanti
Questo serve per Beck velocizzare il il processo
Io
Avrei finito di fare il cattivo non so quando li ha visti che poi questo invito il passaporto
Adozione da lei l'aveva sempre di più no no le nostre sono le inchieste credo che siano richieste di buonsenso di buon senso credo che siano richieste
Da
Tra da confrontare e come ho detto l'altra volta a noi siamo a disposizione per un tavolo insomma esposizione per confrontarsi sempre situazione per dare il nostro apporto sapendo che qual è il nostro ruolo ecco questo tenendo sempre presente come ho detto prima e più arrivassi
Che l'obiettivo comunque
Fare
E desiderio ora a buon prezzo e dando soddisfazione all'amministrazione grazie Grazia Schiavo grazie
Allora
Io adesso procedere così prima di dare la parola al ministro Salvini farei l'intervento che pure era previsto lo solo otto di Federica Brancaccio diciamolo anticipiamo adesso
Questi si chiama
Rapidamente così completiamo la posizione dell'ANCI perché va be cioè il trentacinque punti in allegato ma insomma i le finte evitiamo qua prima dell'intervento del ministro
Sino alle ore in realtà non ho un intervento era un po'così jolly ovviamente essendo la padrona di casa
Il amministra arrivato ed è entrato immediatamente sulle s'sulle criticità
Credo sia doveroso aggiornare il ministero che ringrazio che e di casa come è giusto che sia e stendere il ministro delle infrastrutture e trasporti
Su quello poche venuto fuori
Nella nell'ora delle mezzo precedente
Ne abbiamo aperto un un confronto ringraziando ovviamente il consiglio di stato e ringraziando un po'tutti quelli che per quel che hanno potuto hanno contribuito alla stesura di questa riforma del Codice
Siamo tutti d'accordo che su molte criticità
Adesso la palla il coraggio è nelle mani della politica c'è non c'è molto tempo
Siamo quando io queste sono le cose che abbiamo condiviso poi ovviamente c'è qualche punto
Di di differenza siamo ovviamente preoccupati dell'entrata in vigore in pieno chi & RR quindi dello shock normativo che questo può produrrà
E su questo magari potrai dirci qualcosa né ci siamo lasciati tenuto più esattamente un mese fa pare il quindici dicembre dicendo la il Codice adesso Consiglio dei ministri lo approveranno ci sono i tempi è finalmente non ci sono i tempi tecnici per
Lavorarci subito dopo si apre la fase di confronto politico
C'è stato anche Natale fermezza la legge di bilancio qualche qualche altra
Questione però visto che l'otto febbraio già sulla prima scadenza il trentuno marzo ce n'è un'altra cerchiamo di capire insieme cosa possiamo fare
Per ma mantenendoci avvenente su quello che il Consiglio di Stato ha fatto quindi sui principi sulla relazioni del Consiglio di Stato
Che però come come dicevo in apertura non sempre poi sono esattamente corrispondenti omogenea rispetto poi invece alla declinazione all'attuazione
Velocissimamente per esempio sulla revisione prezzi Luigi Schiavo diceva
La revisione prezzi cioè c'è l'Alia di rischio
Allora vogliamo una volta per tutte è chiarire che la revisione prezzi non è un regalo che si fa l'impresa cioè non è che con la revisione prezzi
Non è che con la revisione prezzi si elimina l'Alia di rischio Lalia di rischio è quello io faccio l'offerta in un certo momento in determinate condizioni on Alia di rischio legata alla mia capacità produttiva tecnica finanziaria
Quello che succede e che io non posso governare
Fuori non può essere considerata un Alia di rischio imprenditoriale se non in percentuali ovviamente limitate per carità qui nessuno dice che non deve essere il due o anche il cinque già molto ma insomma possiamo
Trattare dopo dopo esatto il due uno luglio Brancia ma ad esempio il Consiglio di Stato appunto nella sua relazione dice
Revisione prezzi alla francese non è così ma questa era per fare un esempio perché io più che parlare io vorrei al ministro rilanciare il tema
Di un confronto serrato perché i tempi sono strettissimi
Di quanto a
Sì la politica il Parlamento quello che sta che adesso Conferenza Stato Regioni anche queste sentiremo lanci cioè cosa realmente
Si pensa di riuscire a modificare per far sì che quei principi condivisibili diventino realtà
E qualcosa se ci puoi dire anche sui tempi di entrata in vigore se già state ragionando al di là del trentuno marzo proprio sulla sulla piena attuazione qua ci sono due temi
Cui ti ti chiedo subito che sono illecito professionale il danno erariale
Le garanzie che sotto soglia sono state portate sono state dimezzate diciamo al cinque per cento che
Sopra soglia sono invece il dieci in realtà erano il cinque perché le certificazioni che che abbattevano al cinque per cento la garanzia definitiva sono ormai obbligatori e quindi di fatto erano in cinque sono diventate il dieci chissà quindi su queste poi tanto tout-court by grazie
Solo due parole prima di introdurre il ministro
Allora schiavo e Brancaccio hanno già detto molto delle posizioni dell'Ance
Ovviamente c'è questo tema che non è soltanto dell'Ance ma è un po'più in generale una curiosità che c'abbiamo tutti lance lo battezza lo battezza ciò che normativo cioè i tempi di
Piena operatività del Codice lei c'aveva ministro c'aveva aperto una finestra c'ho dato un lampo nella precedente occasione quando aveva detto
Secondo me dovrebbe entrare in vigore nel due mila ventiquattro allora è chiaro che lì c'è un tema credo di trattativa rinegoziazione con la Unione europea ma questa posizione
Una posizione che effettivamente va avanti ricordavamo come il grande male del codice precedente cinquanta
è stata proprio l'entrata in vigore diciamo da un giorno all'altro senza necessario periodo di di transizione quindi questa è la prima cosa che volevo chiederle le onde ovviamente le osservazioni dell'Ance stanno lì sul tavolo vorrei aggiungere visto che il tema della mattinata c'è anche il PM RR
Ieri sono uscite le agenzie dell'Amsa facendo riferimento al lavoro che sta facendo il governo di modifica del PM RR volevo capire se su questo lei ci può dare un aggiornamento anche perché insomma qui qualche timore c'è che fra le opere che escano dal piano
Che poi perché non attuabili nei tempi eccetera ci possono essere molte infrastrutture che magari fanno posto all'altro allora su queste cose volevo la sua posizione grazie
Innanzitutto grazie per l'invito grazie ad ancia aggrazia al sole che segue quotidianamente con attenzione con scrupolo uno dei temi principali perché la prima preoccupazione per le italiane e gli italiani al lavoro lo stipendio il futuro dei figli ogni cantiere significa lavoro stipendio il futuro dei figli e quindi sono orgoglioso di di avere l'onore e l'onere di di guidare una squadra che è quella che può creare più lavoro vero in in Italia nei prossimi mesi
Tanti spunti
L'uno
Lunedì ero ospite di di Ance Milano il tema sulla carta era al tema Olimpia di Milano Cortina due mila ventisei però ovviamente il Codice dei contratti la tempistica rispettata e e quello che
Che mi sta seguendo in questi ottantanove giorni
Di ministero che sto vivendo come quando fece il servizio militare nel novantacinque devo riempire di contenuti e di senso ognuno di questi giorni perché da dipendente pubblico avendo lo stipendio pagato da voi
Devo qualificare non la stazione appaltante ma ogni giorno che che che ho l'onore di andare al ministero ottantanove giorni
Lo diceva Federica noi siamo arrivati con un
Con una bozza di Codice dei contratti fatta a tempi di record al Consiglio di Stato chapeau
Io ringraziai
Proprio due o tre giorni prima ahimè
Da star del fatto che ci sono tasse presidente Frattini perché è stata fatta un'opera a tempi veramente
Eroici ovviamente quando per la scelta politica dai in mano Codice dei contratti non realismo come il Consiglio di Stato è chiaro che ti arriva una bozza con un'impronta
Più giuridica
Che imprenditoriale e quindi
Su quel su quella borsa abbia lavorato ci siamo visti e rivisti più e più volte dovevamo portarla come era giusto che fosse entro Natale in Consiglio dei ministri approvandola adesso io l'ho fatto le prime riunioni operative perché il Parlamento ha
Ormai una ventina di giorni per avviare per arrivarne a una è una bozza assolutamente aperta permeabile a qualsiasi giù suggerimento non sono venuto
Qua da solo la metà se non più del lavoro
A cui siamo arrivati che è un buon punto di partenza poi io non mi accontento e quindi conto di arrivare a un ottimo punto di arrivo e grazie
Agli uffici del mito e vedo la dottoressa Elena Grillo che la capo del legislativo che grazie anche che ha penso abbia fatto un'opera di ascolto di trasformazione infatti di di suggerimenti che porteremo avanti io incontrerò il presidente di Commissione incontrato i sottosegretari in quell'incontro i capigruppo quindi
L'importante è non smontare l'impalcatura ma
Delle migliori
Sì quello che stavo ascoltando
Mi mi vidi mia è utile risentirlo però il tema dell'illecito
Da
Tipizzare ancor più sfondi una porta spalancata perché saremmo un Paese dove si è innocenti fino a prova contraria nell'impresa ma non solo nell'impresa diciamo che stiamo vivendo un periodo
Un è un pochino diverso infatti vi sta parlando un ministro e un vice presidente del Consiglio rinviato a giudizio è a processo quindi la sensibilità sul tema mi è assolutamente mi assolutamente cara sulla revisione prezzi il questa revisione dinamica modello francese modello spagnolo di cui si parlava coi vostri colleghi anche lunedì
Ragioniamoci non gli ho imparato in questi ottantanove giorni che l'importante poi fare qualcosa che la Ragioneria dello Stato per cui non si chieda coperture quindi tutto quello che è norma che nell'immediato non ti chiede coperture è qualcosa che
Dal mio punto di vista
è assolutamente auspicabile l'obiettivo è semplificare io prima di fare ministro partecipato almeno una quindicina di convegni
Ance in un solo
In cui intervenivo auspicando una semplificazione
Adesso mi piace potermi mettere in gioco perché ai convegni a cui partecipo non posso auspicare che altri semplifica perché
Perché dipende da me cioè ci sia ancora senza i vini qua dice Carbone sampling insomma quindi si suicida chiamatelo chiamatelo come meglio credete
L'obiettivo è mettere a terra
Il trentanove virgola sette miliardi di piene arretra sulla carta del Mit
Se rimangono un esercizio aritmetico mi interessano men che zero
Io domani sono la mattina a Roma ma poi vado a Bolzano per inaugurare i lavori per la c'è ancora da soli per Cai e poi andare a visitare il tunnel di base del Brennero venerdì a Mantova
Per il dossier ponti sul Po perché noi stiamo lavorando è vero lunedì abbiamo il tavolo ponte
Quello da tre chilometri tre a campata unica dopo cinquantaquattro anni
Vi assicuro che entro due anni l'obiettivo di posare la prima pietra però oltre ai pontieri che uniscono l'isola del continente ci sono anche i ponti che dividono province territorio alcuni dei quali progettati a metà e irrisolti da vent'anni perché io ottantanove giorni fa ho chiesto quante sono le opere commissariate centodiciassette
Già dovremo esserci utili perché se il commissariamento non è un'eccezione
Sì io mercoledì martedì vado alla Camera di Commercio di latina incontra ben prese perché abbiamo commissariato la Roma-Latina e anche lì dopo X decenni l'obiettivo è di chiudere i contenziosi e di partire evidentemente se avessi cinque opere commissariate
Con particolari criticità è un conto se le opere commissionate sono centodiciassette
Vuol dire che la normativa ma anche Preah appalto anche durante l'esecuzione anche i contenziosi
Io ho chiesto al ministro dalla cultura di fare un incontro settimana prossima con le sovrintendenze
Perché ci sono sovrintendenza che intendono la loro mission o come una tutela del bello del patrimonio permettendo alla gente di lavorare
Ci sono altre sovrintendenze che ti dicono no no eh no senza nessuna spiegazione in questo Codice dei contratti eh proibito dire no senza dare delle soluzioni alternative perché altrimenti noi invece di tutelare il patrimonio
Permettiamo che il patrimonio crolli perché questo sta accadendo in numerose fattispecie quindi
L'obiettivo
Io ho fatto prima di Natale una riunione che mi ha dato forza e abbiamo
Perché ho fatto l'incontro quei sedici presidente dell'Autorità portuali
Al ministero bello
E alla fine la riunione mi hanno detto questo era infatti ho chiesto il consuntivo che ci sono più di un miliardo di euro
Di interventi progettati e finanziati
Fermi
Da mesi o da anni perché mancava l'autorizzazione del ministero all'Ambiente manca l'autorizzazione del ministro alla cultura ricordo non faccio nomi però un
Una previsione che che chiede di cantare alcune centinaia di alberi su una banchina in cemento di un porto industriale ora io adoro l'albero propriamente l'albero sta più suo agio nel parco nel bosco che non su una panchina di cemento di un porto
Industriali e non faccio però avere un miliardo di opere progettate e finanziate ferme
E qualcosa indegno di un paese civile questo extra PNR rea a proposito sull'entrata in vigore
Ragionamenti in corso permettetemi di essere
A differenza di quello che amo fare
Non preciso al millimetro perché ovviamente c'è un'interlocuzione
In corso con le istituzioni europee perché l'approvazione al trentuno tre
Non è in discussione quella verrà l'entrata in vigore allora le opere PNR stralciamo le perché hanno un percorso a se stante e quindi non non vengono eventualmente
Coinvolte dall'entrata in vigore è chiaro che un nuovo Codice
Di duecentotrenta articoli trentacinque legati si arriva in uno degli otto mila Comuni italiani prima di essere spiegato interpretato capito e messo a terra ha bisogno di alcuni mesi quindi non vorrei che invece di accelerare
Se c'è un bus dalla sera alla mattina senza il dovuto accompagnamento bloccasse quindi
La ragionamento di un'entrata in vigore leggevo anche
In agenzia delle dichiarazioni dei
Presidente Diana che su su come accompagnarlo senza farlo calare sulla testa delle imprese soprattutto delle stazioni appaltanti un ragionamento che con l'Europa contatteremo
Sul PNR R. alcune modifiche anche qua non vogliamo intervenire nel merito delle macrostrutture però faccio un esempio molto concreto io ho trovato fra i miei obiettivi
Del mite lasciati mine eredità da portare a casa nel primo trimestre di quest'anno quindi non riparliamo più avanti quaranta stazioni autostradali di autonomia di ricarica idrogeno e dieci ferroviarie se però non c'è mercato
Perché è molto bello da leggere sulla carta
Ma poi l'imprenditore non fa volontariato fa business e quindi se ne ha convenienza presenta al Progetto se non ne ha convenienza non presenta al Progetto io non posso venire a casa vostra dicendo Ance mi deve portare il Progetto per quaranta stazione di di di ricarica idrogeno se non è vostra convenienza buonsenso altre voci di spesa faccio degli esempi
Di quello che sto seguendo sul sull'intervento sulla rete idrica contro la dispersione sull'ammodernamento cioè sono ci sono alcune voci PNR R che hanno a Baget dieci e hanno richiesta per due
E ci sono altre voci che hanno Budget due
E hanno richiesta per dieci
E quindi con buon senso ed equilibrio chiaro che andrà non ridiscusso il Pnr re ma se io cinquecentotrenta milioni alla voce idrogeno
Ma non c'è la richiesta del privato e del pubblico mentre c'è richiesta su altri fronti cosa fa
Non un ministro ma un imprenditore normale se a richiesta di un certo di un certo intervento sposta bilancio più parte su quell'intervento rilasciata
Quello che serve sull'altra marginalità qui non si tratta di rete però si tratta di di fare interventi di
Di buonsenso sulle garanzie lavoriamoci
Siamo intervenuti su quelle sotto soglia non c'è nessun tabù ecco vengo qua a dire nessun articolo per quello che mi riguarda intoccabile
Nel senso che nei prossimi giorni a partire dai prossimi minuti gli uffici del Mit sono assolutamente permeabili e disponibili a entrare nel merito di quello
Dico no questo non vuol dire che tutto verrà recepito a Berna ma siamo abituati senta dappertutto siamo abituati così nel senso che per me conta lavoro di squadra poi non vengo qua
A dire qualunque cosa mi dica Luigi Schiavo verrà recepito però siamo assolutamente vogliamo lavorarci anche perché poi ci sono input
Quello che mi chiedo è schiavo è diverso da quello che che vorrebbe Busia e quindi alcune allora alcuni frontali Duane notiziata mi sa spiegare che stamattina come Ceraso molte case ecco nel presidente Busignani questo importante Wenders perché alle spalle aveva sempre lavorato tesa però ad esempio leggevo
Dei dubbi ci siamo già confrontati davanti a un caffè quindi lo dico col sorriso e con rispetto che le due istituzioni hanno nullo l'una con l'altra avendo fatto l'amministratore locale e sapendo che degli otto mila comuni italiani
Più di cinque mila non meno di cinque mila abitanti cioè l'Italia ogni tanto qualche ministero non non ecco consapevoli questo l'Italia non è Roma Milano Torino Napoli Palermo
L'Italia nei tre quarti dei casi sono comuni di due tre quattro mila abitanti dove giaceva il geometra capo e il segretario comunale è un successo incredibile quindi leggevo sui dubbi sull'appalto integrato
Io sono assolutamente un sostenitore del tema dell'appalto integrato perché mi fido delle imprese
Qua sono questi e non parlo di Anna parlo di di altri versanti ad esempio sindacali che hanno fatto delle rimostranze qua è una questione anche di approccio quell'articolato e l'articolato dipende da che tipo di approccio ai se tutti siede al tavolo cercando di mettere dei paletti perché ritieni che tendenzialmente l'impresa posso attendere a fregare atti
Hai un certo tipo di Codice se tu ritieni che l'impresa sia la spina dorsale di questo Paese come ritengo io hai un altro tipo di codice quindi per quello che mi riguarda l'appalto integrato l'innalzamento delle soglie
Ogni riferimento alla CGIL puramente casuale ovviamente però
Per dire che a me interessa mettere a terra
Queste opere
Queste infrastrutture io ho trovato dighe
Uno in Sicilia abbia messo abbiamo la squadra e andate in appalto a a fine anno scorso per ottantadue milioni di euro chiesto ma questa diga in provincia di Catania
Quando ha cominciato la sua lavorazione mille novecentottantatré mille novecentottantatré io andavo
In quarta elementare
Sarà un'opera sicuramente
Complessa è fantastica e mi disse la palla ministro siamo già al novantacinque per cento dei lavori svolti in quarant'anni di campane cioè una cosa cosa che che che merita il plauso
E io quando giro i cantieri esempio sono andato alla variante di Casalpusterlengo
E e lì c'era un clima di festa perché i lavori rispettavano la tabella di marcia anche qua non è non è normalissimo dover festeggiare quando al lavoro è in linea quei tempi Scherzi a parte io penso che la squadra sia eccellente vedo qua gli amministratori delegati Diana se di aver ferito sono le due principali stazioni appaltanti perché ovviamente il Mit
è un mondo gli oggi pomeriggio il conto non è stato relegato di di di Ferrovie dello Stato Ferraris perché ovviamente mi interessa dare anche del dei criteri di priorità e di fattibilità perché mi stanno arrivando richieste da centinaia di comuni degli onori oneri devi darti delle priorità delle scelte se non puoi fare
Se non puoi fare tutto sul
Sull'entrata in vigore quindi col ministro Pinto stiamo
Ragionando perché le sia la più accompagnata e stava ragionando ne parlavamo anche con con Anna ma con Anci e con Ance anche di un vademecum di una sorta di de dei di linea verde continua e costante per le imprese per le amministrazioni per spiegare perché ovviamente ci sono comuni che sono perfettamente in grado di mettere a terra
L'articolato ci sono altri comuni quelli di cui parlava
Prima schiavo che ovviamente hanno bisogno di un di una mano sulla revisione prezzi quindi sia in su che in giù perché poi quando vado in ANCI Amicone ma sia al rialzo che al ribasso ha detto va be'ti prendo in parola fa parte del rischio domani a Serranova francesi vedi anche innalzati di quanta assolutamente sì quindi lavoriamoci così come sul coinvolgimento
E di questo sono culturalmente politicamente convinto delle piccole e medie imprese
Quindi la suddivisione in lotti
E assolutamente fondamentale per quello che mi riguarda
Non dovrebbe essere derogabile perché c'è un problema lo sapete lo so e lo sappiamo
Che las
Una netta maggioranza dei macro interventi che io sto visitando dalla galleria del Terzo Valico alla metropolitana di Milano al ponte sullo stretto se si farà a tunnel e viadotti
Hanno come protagonista principale
Una grande azienda e quindi è chiaro che un mercato che ha una grande azienda che mi è presente
Nel sessanta settanta ottanta per cento degli interventi che poi per carità cascata coinvolge gli altri
Però in un sistema di libero mercato
Può rappresentare un problema e quindi quando io parlo con Ance non parlo con una grande azienda parlo con migliaia di piccole e medie aziende e questo Codice dei contratti deve
Ovviamente ne parlavo con con Elena prima
Ero con Regina De Albertis esempio lunedì
Figurati io sono un sostenitore dal del chilometro zero bisogna trovare il modo di tenere normativamente insieme
Il libero mercato con il fatto che le imprese del territorio devono avere una ricaduta positiva dai cantieri che ci sono sul territorio perché poi ovviamente i cantieri
Per i territori e torno a fare l'amministratore pubblico sostato visitare i lavori della Variante dalla tre mezzi Ina sul lago di Como con una galleria straordinaria attesa da tempo però ovviamente se tu per quattro mesi interrompi l'unica strada del territorio la gente del prendere il battello è chiaro che devi dare
Quanti problemi ci sono con Rfi
E con ANAS sui pannelli sulle varianti sui sottopassi io ho fatto una riunione sulla
Sull'alta velocità ferroviaria Salerno Reggio Calabria è chiaro che
Il bene pubblico è prioritario quando però devi abbattere decine e decine di abitazioni private
è chiaro che lo devi come il Codice dove riaccompagnare lo devi spiegare altro paio di maniche sono i professionisti del noi solo in Italia io penso che alcuni
Faccio altri amici Tribunali amministrativi regionali blocchino quattrocento milioni di euro di lavori per la denuncia di una micro associazione
Perché ci sono gli alberi sul tracciato gli alberelli parenti risposte rimpianti da un'altra parte non è che possiamo stare stare dietro nel Codice degli appalti c'è anche il superamento del dissenso perché la politica deve avere ha il dovere di ascoltare tutti poi però devi arrivare a una decisione non non è possibile che che ci siano i grandi opere bloccate da anni penso anche alle infrastrutture non solo ferroviari e stradali
Idriche penso anche le infrastrutture sportive questo ahimè accomuna sia Roma che Milano si chiacchiera e di nuovi stadi moderni e sicuri assolutamente necessari danni senza che sia cominciato neanche mezzo lavoro
Gli ho fatto un sopralluogo
Ai tempi allo stadio Flaminio una gloria un tempio del calcio del rugby e quando ci passo davanti per andare in ufficio ogni mattina vedo come ridotto mi piange il cuore
Quello non è tutelare un bene storico quello significa fare il male del Paese perché vedere alcune infrastrutture ridotte in quelle condizioni perché chi è inibito intervenire su quelle strutture
Non è conservare il patrimonio è qualcosa di autolesionista e masochista e io voglio un codice che mi permetta di sopravanzare questi professionisti del no altrimenti questo Paese non sarà mai un paese moderno quindi questo è lo spirito con cui ci approcciamo i giorni che mancano sono pochi qualsiasi suggerimento per rendere ancora più veloce
Più moderno più efficace questo Codice dei contratti
Può essere avanzato con la convinzione lo dico da ex ministro dell'Interno
Che il malaffare
Abbia più facilità a intervenire là dove la procedura è più lunga e complessa
Molto semplicemente se io devo girare venti uffici
è più facile un dovrebbe mai accadere
Ma è più facile che si incontrino due interessi che vedono il corrotto e il corruttore incontrarsi se io invece di venti uffici ne devo girare due e molto meno facile per il malintenzionato infilarsi se un appalto mi dura dieci anni è un problema se un appalto mi dura un anno
E e ripeto torno al principio della fiducia io ringrazio il Consiglio di Stato che ha fatto questa cosa innovativa emesso io i principi della fiducia del risultato
Perché e chiudo l'interesse mio è vostro mio perché altrimenti dopo aver contestato per anni il Codice precedente perché bloccava i lavori
Se adesso approvarsi un Codice che ha le stesse pecche per fare la figura del fesso
Vostro perché il vostro interesse lavorare fatturare creare lavoro e creare e creare ricchezza quindi gli interessi sono assolutamente coincidenti questo non vuol dire che qualunque
Perché poi c'è Ance
Ma poi c'è Anci e UPI perché ad esempio anche sulle stazioni appaltanti sulla soglia dei cinquecento mila sulla qualificazione se tu parli coi Comuni ti dicono a se tu parli con le province ti dicono b e se poi parli con le regioni ti dicono ci e alcuni ministeri arrivano alla di quindi è chiaro che è importante avere un quadro avere una vision avere un obiettivo l'obiettivo di mettere a terra i denari che ci sono su carta perché un miliardo di euro mal contati sono sedici diciassette mila posti di lavoro creati quindi vuol dire che quaranta
Quindi
Le Olimpiadi
Non sono solo le le discese libere a a Bormio o a Cortina sono infrastrutture che rimarranno negli anni sono investimenti in metropolitana non so le varianti e Longarone
è tiranno quindi così come su Roma ho fatto un incontro col sindaco quartieri Lori faremo poi dopo il voto delle Regionali coinvolgeremo anche la la Regione che che i cittadini sceglieranno è chiaro che qua ci sono due grandi sfide Giubileo ed expo io incontro
L'emissario del
Che seguirà il dossier per l'aggiudicazione di expo e ad esempio avendo vissuto da amministratore ai tempi expo Milano quello è stato un esempio virtuoso non solo per il numero di visitatori eccetera eccetera ma per il posto
Perché a Roma e non solo a Roma ma anche a Milano in mezza Italia ricordiamo che troppo spesso purtroppo il grande evento
Poi lascia un'eredità di debiti problemi e strutture inutilizzate ecco il post Expo se voi veniste magari molti di voi ci son già stati nel post Expo Milano nell'area Mind nella reale expo
A regime ci saranno settanta mila persone polo di ricerca universitaria farmaceutiche scientifica al nuovo ospedale Galeazzi nuovi facoltà scientifiche ed è una delle poche occasioni in cui i dettagli attrae
Cervelli in fuga dall'estero quindi stanno arrivando ricercatori tedeschi francesi americani cinesi quindi l'importante in una grande opera e questo è l'obiettivo di Giubileo soprattutto expo per quello che riguarda Roma di lasciare un tessuto vivo ricettivo attrattivo per per la ricerca e per per il business non alcune infrastrutture che dopo alcuni mondiali o alcuni olimpica di sono rimaste queste situazioni quindi e mi taccio perché vi ho rubato anche troppo tempo questo è il modo con cui ottantanove giorni fa ci siamo approcciati in quel ministero abbiamo cambiato parecchi capi dipartimento abbiamo cambiato
E altri cambieremo abbiamo portato in squadra mi son portato apposta
Alcune donne e uomini che arrivano dal mondo dell'impresa
Perché è giusto qua la la la partnership pubblico-privato e un altro dossier che che è a pieno titolo a piene mani in questo nuovo Codice dei contratti pubblico-privato dovevo assolutamente dialogare squadro portato un sindaco vice-sindaco un consigliere comunale perché ovviamente poi le stazioni appaltanti sono quelli che sono il vostro
Il vostro interlocutore privilegiato
Tornando da dove son partito
Io mi fido
Da amministratore pubblico dell'imprenditore con cui ho a che fare altrimenti il mio ufficio sarebbe chiuso una persona degli apparati della sicurezza del Paese quando mi è stato dato l'incarico perché si è complimentato è venuta a bere un caffè prima ha detto
Matteo ovviamente gestendo non quaranta ma quaranta più lente almeno sessanta miliardi di euro di business di opere pubbliche ovviamente cautela con gli incontri con però se io volessi una vita comoda
Non farei politicamente meno fare il ministro dei trasporti ed infrastrutture dei lavori pubblici
La porta del ministero e aperta
Alle imprese poi potrò essere più o meno bravo più o meno fortunato però se non ci fosse una totale fiducia nel mondo del privato
Questo Paese sarebbe destinato a scomparire quindi vi ringrazio per il contributo che avete dato fino ad oggi che in parte lascio a voi giudicare se piccola medio-grande
è già stato recepito nell'articolato che il Consiglio dei ministri ha approvato la scommessa e nei prossimi venti giorni
Di estendere questa quota parte di richieste lecite alla luce del sole trasparenti del settore privato perché un codice degli appalti chiamano Codice Salvini chiamano Codice come voi
Che però non fosse uno strumento fruibile per coloro che poi devono mettere a terra quello che la politica mette su carta sarebbe un Codice fallimentare quindi grazie e di ciascuno di voi io assolutamente mi fido buon lavoro e in bocca al lupo
Grazie ministro mi farebbero con una serie di risposte sostituito dalle persone che erano state poste fermo restando che il percorso avanti quali sono i tempi per l'approvazione definitiva giunto il trentuno marzo
Il premier le commissioni ce lo devono restituire entro all'inizio di febbraio fra l'otto febbraio poi le Aule parlamentari avranno i loro tempi la norma
Europea ci dice che il trentuno marzo il documento deve essere assolutamente ha provato poi per l'entrata in vigore anche qui c'è son diverse linee interpretative sulle state piuttosto che l'autunno sull'inverno però su questo stiamo già lavorando ragionando
Grazie molte
Quanti minuti hai ancora nessuno
No qualche regrediamo posticipato diciamo il dibattito grazie allora come posso le volevo chiedere una scusa
Scusa ovviamente verrà proiettato con slide il numero di telefono dalla dottoressa Elena Gariglio capo del legislativo del mio dove e Just Altieri maiali appartenga e Gianna alta è è
è già nota ed è ed è stalker iniziativa per la prima abbiamo quello dell'igiene del sesso a come lavori pubblici Majorino erogazione agli eroi non c'è male ma no ovviamente grazie però davvero le i punti critici la maggior parte dei punti critici che abbiamo sollevato
Almeno nei miei confronti che abbiamo fatto con il presidente Busia con il presidente Carbone sono considerati comunque nodi politici quindi che non poi vedremo il MEF se il mezzo eccetera
Quindi visto il poco tempo veramente e fonda
Tale ecco che storiche rizzare la da tre serie Ilio perché anche sapere per noi se su alcune cose invece c'è la barriera politica anche quella importante c'è questa è una fase dove
Dopo anni noi ci confrontiamo con un governo politico non con un Governo con un governo tecnico quindi anche il coraggio che ne chiediamo alla politica anche di dire no per noi noi abbiamo un'altra visione
Andiamo verso un obiettivo diverso a questo consente magari varia Bhopal ci siamo spiegati male forse l'obiettivo è lo stesso
E non siamo riusciti a farlo comprendere il principio di fiducia bisogna avere il coraggio intervenire sul danno erariale sull'esercito professionale
Il principio della del fare dell'impresa del risultata deve essere il risultato ovviamente per l'impresa e per l'amministrazione quindi insomma c'è da lavorare molto molto velocemente noi siamo pronti of ottenuta da da tempo perché rapidamente tutta la nostra attenzione su questo che la guida
Io ti ho messa un foglio qui non ti faccio la domanda su questa ritiene tour se vuoi rispondere o meno io adesso ispettor istituzionale
Finito vediamo il ministro se
Fare sapere anche a nome degli atti pagamento caro materiali il dolce suggerimento a lettere cubitali della presidente
Questo
è un emendamento che porterò al Mef oggi il pomeriggio ma fatta apertura resta già somministrato una grandezza parlano ampiamente CE assenza alle urne dialoga dossier allora veniva ventidue
Ci è assolutamente chiaro il dossier onere
Devono no no comunque me lo tengo il corno se così giusto per non per sorridere ma insomma perché io dico contro sorridiamo ma non in maniera superficiale
Noi abbiamo fatto una simulazione
Sui tempi dei pagamenti della compensazione due mila ventuno e il caro materiali due mila ventidue che io qui abbiamo fatto proprio un se andiamo avanti così mi pare che ci vogliono cinque anni ora ce l'ho qui dopo la
Termini fondato
Cioè finisce in gonna il grande
Ho grandi bottiglie di champagne no comunque ed è uno dei motivi di grande preoccupazione perché se la revisione prezzi del Codice
è impostata su quel principio minori i cantieri lì fermiamo quindi oggi preciso
Ma neanche un appesantimento per le amministrazioni per legge l'inversione dei lavori per i rom tra
Piccole e medie impresa localismo come lo chiamiamo localismo
Tutti questi argomenti e concorrenza però concorrenza e trasparenza su tutti questi argomenti poi proposito
Ma è giunto il momento di lui ricambiare il nome all'anarchia perché io credo che il presidente Busia sarebbe anche in qualche non si opporrebbe a non essere presidente
Dico le parole sono sono macigni a volte non insomma hanno hanno un loro peso quindi dicevo concorrenza localismo chilometro zero
Tutto sta nella nel giusto mezzo no lo dicevano lo dicevano i latini quindi qui nessuno di noi al sale barricate su una semplificazione se accompagnata anche da qualificazione
E trasparenza delle stazioni appaltanti su alcuni lavori su delle soglia che possono essere in parte anche destinate a imprese del territorio in parte non è nella totalità perché può invece la concorrenza fa bene bisogna spingerla però senno e non risolviamo io lo ripetono sembrano risolviamo noto della anche della paura della firma eccetera stiamo o di non fare niente
Ho di trovarci tutti funzionari pubblici indagati quindi
Chiariamo in maniera diciamo inequivocabile Hakkinen sì su questo stiamo ragionando dell'abuso d'ufficio con il ministro Nordio
Io già ce l'ho provato nella scorsa legislatura senza fortune riproviamo adesso anche il ruolo della della corte dei conti rilevante per la paura della firma quindi avere un parere preventivo a monte piuttosto che un parere sanzionatorio a valle sarebbe una notevole agevolazione per il percorso
Approvativa quindi non farmi litigare con Anna sul nome che ottanta ho tanti dossier aperti scegliete come che a parte i voi no a me va bene te l'ha ve la firmo a prescindere non mentre mi mi mi tengo le freccette peraltro però è vero perché poi spesso problema non è il pre
Ma anche l'esecuzione lavori con quello che trovino alla bretelle in Valtrompia con con i reperti romani è chiaro che non te ne vai sotto terra a Roma qualcosa trovi ed è chiaro che di tutelare e mettere in sicurezza ma devi poter continuare
A a procedere in in ogni caso altrimenti chiaro c'è un caro materiali non lo devo insegnare a voi costo del calcestruzzo costo d'acciaio e quindi chiaro che che ma tutto tenuto io penso che che sia l'interesse di tutti
Che che partano più cantieri possibile quindi la maggior parte di quello che ho ascoltato stamattina abbia ben chiaro conto che nel nel passaggio parlamentare trovi Assoutenti udienza e trasformazione concreta
Bene grazie al ministro
Grazie diciamo
Andiamo avanti con il resto della mattinata con il dibattito che è previsto abbiamo la piccola variazione perché le onorevoli Braga Mazzetti Ranno voi How la quindi le chiamerei subito qui per il loro intervento
E insieme a loro chiamerei per questo primo giro Bonavitacola
E Galimberti così trattiamo la parte dei pareri diciamo così
Va benissimo lavoro
No davvero no no però
Abbiamo valido no pulita nel dossier
Chiara
Braglia
Banco
Voglio scappare
Vorrei fare
A se vi potete sedere per cortesia non è finita mattinale anzi comincia adesso
Per favore ai posti
Entrambi
Ci dobbiamo sedere per favore
Allora andiamo avanti andiamo avanti con la parte più politica che però ha un risvolto evidentemente importante perché sia la Conferenza unificata del Parlamento faranno due pareri fondamentali anche ai fini delle correzioni del per favore possiamo sederci Grazia
Anche ai fini delle correzioni del testo approvato in prima lettura dal Consiglio ministri allora siccome Mazzetti Braga hanno tempi molto stretti io partire da loro
Ovviamente l'onorevole Mazzetti rappresenta la maggioranza l'onorevole Braga diciamo allora l'opposizione la presidente parità non non è potuta esserci
Prego onorevole Mazzetti
Aspetti un attimo che si riorganizzi dati farà perché ovviamente
Senza
Grazie ad Ance per questo graditissimo invito fra bisogna aspettare un'attesa no
Per favore
Chi chi non è interessato può uscire grazie
Eccola qui allora purtroppo c'abbiamo cinque minuti a testa sei sette
De Fazio
Grazie come dicevo alla presidente
Brancaccio che qui rappresenta Ance e a tutti voi intervenuti imprenditori professionisti persone che operano strettamente con i lavori di questa è una cosa molto importante
Come tutti voi sapete ora sono stata insieme alla collega Prada nella scorsa legislatura relatrice della legge derivate Codice appalti dove abbiamo cercato di fare il possibile per dare una visione più aperta e imprenditoriale a questo colpisce
E fra vari temi che rivendico è stato rappresentano molto bene sta male da tante persone che mi hanno proceduto nella nelle nell'interpretazione
E perché senza danni si parla di semplificare per me semplificare significa una cosa sola tagliare le cose in più che ci sono nei vari ordinamenti ed è proprio per questo nella stesura della legge termica
Poi lui confermato e questo mi fa molto piacere dal Consiglio di Stato
Ho preteso e sono riuscito a ottenere lotti le la riduzione delle fasi di progettazione perché le tre fasi e progettazione
Erano troppo impegnative e troppo tempi lunghi che impedivano di abbreviare in quei tempi a monte necessari per cui già oggi è diciamo una legge delega e anche nella bozza arrivato al Consiglio di Stato che avremo due fasi
Di progettazione due livelli Progetto tecnico economico di fattibilità è il progetto a base d'asta
Questo penso sia una punto importante per chi beve operare
Una cosa è importante dire che nel contempo ci sono state molte cose dal due mila sedici a a oggi molte emergenze
Però ex stato molto chiaro e palese che se si è voluto fare un'opera importante abbiamo dovuto andare in deroga siamo partiti con i decreto Genova
I tre decreti semplificazione
Perché se si voleva far qualcosa a quello di non era diciamo il punto di arrivo e questo non è nemmeno giusto perché si può andare in deroga in emergenza
Quando è una cosa straordinaria ma non si può derogare a tutto perché poi viene meno la concorrenza e molto altro per cui era fondamentale che si parlasse di una nuovo Codice appalti fra l'altro questo
è un tema importante fondamentale adesso sia per realizzare le opere del Pnr R ma anche proprio per un cambio culturale e strutturale del nostro paese questo credo che sia una cosa fondamentale
Lo scorso maggio mi dicevo abbiamo approvato la legge terre K sono passati mesi molto veloce dico che questo mi fa molto onore al Consiglio di Stato o di aver fatto in breve tempo questi passaggio
E di aver dato a ottobre
Nelle mani prima del presidente Draghi e dopo qualche giorno passato la presidente Mellone questa bozza noi oggi abbiamo l'onore e l'onere però di dover risolvere il problema di farlo in fretta ma io dico sempre anche bene perché non si può arrischiare con le infrastrutture
Io sono molto contenta che questo diciamo Codice Wada su i tempi abbreviati
Però io devo dire devo dire una cosa io
Dico e voglio insiste su questo codice va bene fare in fretta ma dobbiamo fare anche bene perché non si può assolutamente rischiare di fare veloce un'opera e poi succede le tragedie
Questo non può essere più concepibile per cui dobbiamo lavorare bene impegnare tutte concentrare tutto su quello e trovare quei sistemi
Logistici importanti che Baggio a risolvere il problema
Siamo al Consiglio di Stato che ha fatto un ottimo lavoro naturalmente sono diciamo non sono nel settore edile per cui molte cose non vanno concepite una cosa però che io rammento sempre non ho visto
E che vorrei vedere nei tempi più brevi possibili è quello di passare dal termine Codice al termine manuale un manuale tecnico che serva a gli operatori del settore edile
Tecnici professionisti ma no la a come è servita per ora il Codice ad avvocati e magistrati io credo che questo sia un punto fondamentale che un'amministrazione di centro destra di governo bene puntare e questo lo farò ora nel Codice che siamo diciamo da oggi discutendo che deve molto molto importante perché quando non si va a dare diciamo un codice e davo ricompone il linguaggio ha migliorato rispetto a quell'opera sedici poteva far meglio
Ma io vedo ancora troppi articoli comma lettere richiami ai vari l'autorizzazione eccetera e questo per chi opera per chi fa il costruttore perché fa il geometra l'architetto l'ingegnere and più difficile ed ecco interpretabile
La cosa fondamentale e che anche durante di dire cioè con le commissioni che sono fondamentali intanto io vorrei ci fosse una commissione per me è una nubi Mundi su una commissione che sia oggettiva contermine parametri oggettivi di valutazione
E anche qui la vede ancora da quello scelto dal codice un po'debole questa cosa e non può esistere perché un'impresa deve partecipare a una gara con delle parametri certi non avere diciamo sempre il problema di quella interpretazione che poi fa fare anche tanti ricorsi e questo non è giusto
Perché poi si sa i tempi si bloccano
E per cui questo è un altro tema molto importante per quanto riguarda diciamo la stesura della Codice nuovo degli appalti
Altro tema fondamentale che è stato molto lamentato questa mattina è il modo per adeguare i prezzi
Sia il ribasso che in aumento normale
E qui anche qui dobbiamo trovare una formula e quella indicata da Ance e quella che sostenuta anche da me durante la fase della legge delega e spero sua di portarla avanti sentendo anche ministro molto disponibile a questo
Che dare essere come modello francese e non si può togliere una percentuale all'impresa che fare l'opera perché non si può dire che ha un rischio d'impresa assolutamente e questo va modificato altra cosa che vorrebbe visitare supinamente
è l'illecito personale questa un altro tema su cui quante sono affrontiamo danni ora abbiamo l'opportunità di scrivo nel Codice e credo che sia fondamentale perché poi non si pone
Andare a colpire io credo l'impresa come struttura in sé ma se c'è una personale interno che ha un problema Judith giudiziario penale o che sia a parte prima c'è la sentenza definitiva e quello non lo dico neanche ma soprattutto non si fa bloccare lavora all'impresa o magari si esodo dalla persona da fare lavori che fa parte dell'intesa in quel momento che sia il titolare che si altro ecco questo credo che sia molto importante per quanto riguarda tutto quello che è l'appalto integrato io sono una sono soddisfatta quando si parla e sono diciamo una promotrice dell'appalto integrato però bisogna stare attenti anche in questo perché va bene il progetto a base d'asta è fondamentale ma contestualmente ci deve esse anche la quantificazione economica dell'opera dal momento in cui si presenta il progetto perché poi sono anche qui si va incontro a ricorsi
Rammento molto spesso di corsi perché sappiamo benissimo negli ultimi quasi dieci anni
è sempre il problema di bloccare l'opera sono proprio i ricorsi questo ma i tanti serve poi abbiamo altre cose che molto spesso rammentato qua che sono fondamentali ecco io credo che noi che facciamo politica abbiamo questo onere di rappresentare diciamo il Governo e la maggioranza qua
La cosa vi posso garantire che almeno da parte mia che sono una delle curatrici alla Camera
Sarà quello di dare l'opportunità a tutte le imprese e i professionisti di lavorare velocemente sì ma con qualità e anche diciamo il controllo della qualità fra virgolette durante il corso d'opera è fondamentale questo è importante
Dobbiamo formare se non sono fortunati i collaudatori
E questo chiedo la disponibilità del ministero ci sia ma l'importante è realizzare le opere realizzate le apre in modo concreto veloce va bene come dicevo prima con persone qualificate eccetto è la semplificazione portante ma non
Diventi una cosa semplicistica e non semplifica grazie molte grazie mi parrebbe alloggia con elementi gradita per la discussione del parere sentiamo Chiara Braga che del partito democratico
Grazie buongiorno tutta tutti e ringrazio anche la presidente Brancaccio per l'invito e lance per il confronto lo scambio sempre molto franco e anche proficuo diciamo che in questi anni abbiamo costruito anche da ruoli appunto diversi schieramenti
Politici che hanno visto il Partito Democratico avere responsabilità di governo in questi anni ma voglio dire ribadire qui
La nostra piena volontà di continuare a lavorare con uno spirito anche costruttivo in questa fase che ci aspetta nelle prossime settimane cioè quella dell'esame parlamentare sulla decreto attuativo della Codice debiti contratti
Il ministro Salvini diciamo stamattina in qualche modo ha citato il Parlamento in unico passaggio dicendo che ha qualche manciata di giorni per dare il parere io vorrei dire che ci riprenderemo tutti facendo anche tutte le audizioni che servono e cercando mi auguro con il supporto
Del presidente della maggioranza di utilizzare questo passaggio che non è banale
Per contribuire anche a risolvere alcuni nodi ancora irrisolti del Codice io voglio ringraziare anche qui il Consiglio di Stato credo che in condizioni non semplici sia per la tempistica molto ristretta sia per le condizioni
Anche di avvicendamento politico alla guida diciamo del governo sia stata fatto un lavoro prezioso una base di partenza importante
Lo voglio ribadire sulla base di una legge delega quindi ogni discussione che noi faremo nelle prossime settimane dovrà in qualche modo attenersi inevitabilmente ai principi che sono stati approvati dalla legge delega
Principi che peraltro hanno avuto una condivisione molto anche lo ricordava la collega Mazzetti insieme siamo state relatrici alla Camera
Senza voti contrari da nessuna forza politica e questo a dimostrazione del fatto che su alcuni sulla gran parte dei punti quindi anche su questo primo bah testo di partenza io credo che ci siano le basi per un lavoro positivo
Stamattina naturalmente in questi pochi minuti anche alla luce degli interventi che ci sono stati degli impegni dei delle sollecitazioni che sono ricevute che sono emersi diciamo
Credo che giustamente lancia abbia come dire acceso un faro particolare sulle questioni di più stretta stretto interesse del settore appunto delle imprese
Il tema ad esempio della revisione prezzi credo che meriti un approfondimento proprio in attuazione del modo in cui non abbiamo scritto anche il principio di delega e facendo anche un po'tesoro dell'esperienza
Di questi anni sul tema della revisione del caro materiali le criticità che oggettivamente si stanno riscontrando ci devono aiutare a costruire un meccanismo che possa essere effettivo l'introduzione del principio della revisione prezzi è stata una gli ho credo delle rivoluzioni anche nel nostro sistema
Voglio ribadire che noi abbiamo chiesto nella legge delega anche che questa cosa tenga conto della rinnovo dei contratti collettivi di lavoro lo dicono un contrasto che quello delle imprese
Ma delle imprese che sanno come la possibilità delle imprese di lavorare è molto legata anche a una diciamo così rapporto positivo
Con il mondo appunto e con i propri lavoratori propri dipendenti
Su alcune questioni però vorrei diciamo così concentrarmi per qualche minuto per evidenziare invece quali sono nostro avviso de gli aspetti che meritino meritano una riflessione io mi auguro anche diciamo una una valutazione diversa
Con una premessa
Alla luce di quello che è avvenuto e anche dei limiti oggettivi di attuazione del decreto legislativo cinquanta io credo che in questa fase ancora di più si debba mettere al centro del lavoro anche legislativo il tema della qualità
Dell'innalzamento della qualità dei lavori delle prestazioni
Ma anche della qualità delle imprese e della pubblica amministrazione
Questo punto in alcuni passaggi del modo in cui è stata attuata la delega negli spazi della discrezionalità politica che bene ha spiegato il presidente Carbone hanno a mio avviso diciamo
Rischiano invece di vedere il rischio di un arretramento sul tema della qualità
La partita dell'estensione dell'applicazione dell'appalto integrato per tutte le tipologie di operai senza soglia economica anche oltre la prima proposta che sappiamo era stato elaborato dal Consiglio di Stato
In qualche modo credo contraddica anche
Quella che era l'indicazione della legge delega si parlava si indicava diciamo l'individuazione di ipotesi con la volontà di circoscrivere l'ambito di applicazione poi discuteremo se solo alle opere di ma di un di un certo importo io credo che l'appalto integrato sia utile per opere di una determinata complessità ma anche leggendo questa estensione eccessiva
Insieme alla modifica e alla riduzione del divario di progettazione credo che ci sia qualche problema nella soluzione che attualmente all'esame del Parlamento c'è questa possibilità di un'applicazione estensiva dell'appalto integrato
Questo anche perché il bisogna fase del passaggio della progettazione è invece un passaggio determinante per garantire la certezza dei tempi e la qualità dell'esecuzione dell'opera
L'altra questione riguarda il tema delle qualificazioni delle stazioni appaltanti che anche questa mattina è emerso con molta forza io credo che questo sia uno dei vulnus maggiori della non non positiva attuazione del decreto legislativo cinquanta forse non tutto poteva essere fatto nel Codice ma io vedo pericolosamente sparito questo tema dal dibattito politico
Si continua e lo dico anche avendo interlocutori ovviamente del mondo dei comuni a pensare che i comuni di grandi e piccole dimensioni siano nelle condizioni di poter fare le stesse cose non è così
Il tema diciamo della competenza della qualità dell'operatività delle stazioni appaltanti
è una questione determinante su cui io mi auguro che ci sia un impegno invece maggiore rispetto alle indicazioni che abbiamo sentito e e la preoccupazione eletta anche diciamo in combinato disposto con il tema dell'ampliamento delle possibilità di affidamento delle procedure senza del del delle gare degli affidamenti senza procedure a evidenza pubblica quindi senza gara e dell'estensione come dicevo prima dell'appalto integrato chiudo l'ultimo punto
Che vorrei sottolineare di cui questa mattina si è parlato poco ma io credo che non sia improprio parlarne qui nella sede dell'impresa è la questione del subappalto a cascata
Questo elemento che va a modificare un equilibrio e una condivisione che era stata costruita nel decreto legislativo nel decreto legge settantasette anche nell'interlocuzione con l'Europa
Apre una serie di problemi perché non possiamo nasconderci che allungare all'infinito diciamo così la catena dei subappalti
Non esercitando una facoltà che noi abbiamo in attuazione della diciamo dell'indicazione appunto dal Trattato dell'articolo trentasei del trattato di funzionamento dell'Unione Europea
è un rischio molto alto che il nostro paese non si può permettere anche per gli interessi delle imprese
Perché subappalti non più controllati che prevedono appunto la proliferazione anche di impresa non qualificate di piccole o piccolissime dimensioni che nascono strumentalmente per essere parte di questa catena
Per subappalto infinito io penso che sia un problema e l'ultima cosa un po'provocatoria diciamo che mi sento di dire
Qualche diciamo remora e prudenza nella provocazione che io intendo in questo modo di cambiare il nome all'ANAC
Il presidente Busi ha detto cose largamente diciamo condivisibili
Si può ovviamente rafforzare il ruolo di accompagnamento alle stazioni appaltanti di sviluppo appunto di tutto il tema della digitalizzazione attenzione a diciamo così trasmettere l'idea che il tema della corruzione non esista nel nostro paese nel sistema degli appalti pubblici
Perché mi viene da dire che alcuni possibili eccessi che ci sono stati in certe fasi sono anche il frutto di una stagione in cui ad esempio con diciamo la normale applicazione della legge obiettivo si sono avute delle reazioni
In direzione opposta il nostro Paese deve trovare un equilibrio su questi due aspetti gli obiettivi di semplificazione e di velocizzazione di riduzione dei tempi ma anche di garanzia di trasparenza e di legalità e di rispetto e apertura della concorrenza grazie grazie
L'onorevole Braga per la puntualità anche delle osservazioni che ha fatto
Peraltro concordo sull'ultimo punto che citava perché dobbiamo evitare il Pendolino andare troppo da una parte e poi ritornare dall'altra come purtroppo la storia del Paese
Bene io vorrei sentire Bonavitacola magari ci dà anche qualche anticipazione sul lavoro che sta state facendo sul parere che pensare di emanare gran
Avevo messo il cellulare esattamente sopra lo spioncino
Ma entrare
No grazie che divido porta naturalmente saluto del presente alla Conferenza delle Regioni Massimiano Fedriga io coordinò la commissione Infrastrutture Trasporti cioè la commissione di prossimità con il vostro mondo
Le mostre tematiche credo che questo sia la ragione per la quale mi avete chiamato a dire qualche cosa
Sul tema PNR lo liquidò in trenta secondi deve cosa pensa la Regione del PNL tutto il male possibile
Ed è da Paese dissociato vuole ne siamo il fatto che si parla di autonomia differenziata e oggi le regioni sul tema del Pd renderebbe sono state ignora
Non trascurate che trascurate significa prendere in considerazione un soggetto un problema una qualche cosa e non ma attribuire adesso un adeguato rilievo ignorare significa come se non esistesse
E il PNR il re è stato concepito dai governi e quindi non è un tema di
Polemica politica con qualcuno in particolare in piena era stato concepito secondo una logica dello stato immediatamente posto unitario cioè quando le Regioni non c'erano
Ora
Manca un'idea di Paese manca un'anima ma non voglio parlare di questo con voi perché colpevole se riteniamo già dei problemi vieni anche tu a dire che le manca l'anima del PNR cui diciamo l'ho detto ma fa definita come se non l'avessi detto
Partiamo dalla realtà
E poi dirò qualcosa sul Codice
Molto spesso i nostri ragionamenti c'è come dire una escalation
Fondata su un tasso di ipocrisia che ci accompagna nella nostra vita nelle nostre azioni
O di conformismo se non volete usare il termine ipocrisia devo sembra troppo forte c'è quello che noi pensiamo
Però non lo diciamo sempre
Poi c'è quello che diciamo quando siamo con gli amici o quando siamo al bar che non è lo stesso che noi diciamo poi quando ci ha mai convinto quindi c'è una
Diversità
E io credo noi non ci possiamo permettere più sul tema dei lavori degli appalti
Un tasso di ipocrisia non più sostenibile lo dobbiamo fare un'operazione di verità e dobbiamo dire quello che pensiamo possibilmente tutto quello che pensiamo
Allora io penso che in questo Paese
Sì siamo di fronte a un'occasione irripetibile probabilmente del Codice
Ma non dando perché ci servirà a fare i lavori io questo codice lo vedo come l'occasione del ritorno dello stato questo
Noi siamo passati dalla legislazione abbiamo fatto l'Italia
Con quattro Ricci
Due immediatamente dopo unità mille ottocentosessantacinque quello sui lavori pubblici e quella sugli espropri
Le leggi degli anni Venti sulla contabilità e la normativa sulla sulla progettazione fine fine Ottocento
Con queste quattro leggi abbiamo fatto l'Italia
Dal novantaquattro ad oggi abbiamo fatto una miriade di norme
Fondate non su un principio risultato ma su un principio di emotività
Abbiamo assecondato le pulsioni peggiori
E abbiamo creato un meccanismo in base al quale l'ordinario non funzionerà se voglio fare qualcosa devo nominare un commissario
Questo è il paradosso dell'Italia di oggi che viene dal mondo è una patologia in uno stato occidentale moderno una patologia
Non dico diciamo cosa penso del nome ANAC che si colloca in questa seconda fase della nostra vicenda perché l'ho detto già a Positano quest'estate quindi io ritengo che sia un'aberrazione in uno Stato democratico che l'autorità di vigilanza sui contratti pubblici gli anni autorità anticorruzione e sono sconcertato
Che ancora venga difesa questo come una bandiera contro la corruzione se la corruzione si potesse combattere con le targhette sotto il portone probabilmente saremmo un Paese eccessivamente onesto
Credo anche
Che noi
Abbiamo registrato in questa fase della legislazione emotiva
Va decomposizione progressiva dello Stato unitario siamo diventati una Repubblica di corporazione
Qualcuno diceva alle sovrintendenze
Ma ragazzi quando viene meno lo Stato ognuno pensa di essere lo Stato io ogni potere si organizza per esercitare il proprio potere a prescindere dal fatto che il presente Mattarella sta sulla parete dietro le sue spalle
Lui si sente rossa
E il nostro problema in questi anni di citazione emotiva è stato il progressivo smarrimento del senso dello Stato della unitarietà
Telaro Luigi
Io sarei contentissimo se l'articolo trentotto potesse essere eletto come tu lo leggi e cioè che la convenzione di servizi oggi consente soltanto l'alternativa tra il dire sì e dire qual è il modo diverso di fare quell'opera modestamente
Avevo scritto questa cosa in una legge la Regione Campania qualche anno fa
E un illuminato governo nazionale impugnò quella legge davanti alla Corte costituzionale
Rita Amendola lesiva della potestà comunale
Perché se io volevo fare una metanodotto che attraversa tutta la regione ci può essere il comune di due mila abitanti che blocca il metanodotto nella logica di questi illuminati
Governi nazionali per fortuna in quel caso la Corte costituzionale li mando a quel paese e ci ha dato ragione
Ma nel trentotto verso Luigi usciti tre ha gettato il cuore oltre l'ostacolo però il cuore ci serve reso dobbiamo andare a riprendere non sta scritto che in presenza di prospettazioni alternative il permanere del dissenso è precluso perché c'è un articolo quattordici quinquies della duecentoquarantuno che vista la rilevanza dell'argomento dovrebbe essere perlomeno esplicitamente derogato
In assenza di questo io temo che non sia così
In assenza di questo io credo che noi siamo sicuramente stringendo il campo di chi vuole giocare a ping pong il tavolino e più piccolo ma il ping pong e non è stato abolito
Allora sarebbe il caso
Di regolare meglio
La potestà della conferenza dei servizi in presenza di un dissenso motivato
Magari classificando meglio Leo le ha le le opere in relazione a loro rilevanza né un possiamo trattare con lo stesso procedimento gli stessi effetti il ponte sullo stretto di Messina e il viadotto sulla strada interpoderale
Abbiamo la possibilità di regolarne diversamente e quindi che si debba andare come io temo si debba andare nonostante questa riforma questa formulazione
A Palazzo Chigi a portare al
Presidente del consiglio e al ministro Salvini una tematica del cavalcavia su vasta interpoderale per superare il dissenso e la Soprintendenza mi pare una stupidaggine
E c'è un principio di proporzionalità di adeguatezza che sta scritto nella Costituzione Massimiliano le opere vediamo i Pirelli dove si deve andare a comporre questo conflitto io sarei i democraticamente
Tranne per quei beni di rilevante interesse storico artistico archeologico nazionale
Non la quattrocentotrentuno che ha vincolato tutta l'Italia
In quel caso lei potrebbe vedere una composizione altri casi André a una maggioranza condominiale
Basta
Sulla parte in degrado vado rapidamente grazie io credo che dopo l'arresto di Matteo Messina Denaro non ci possiamo permettere anche la parte intera
Cioè
Issa
Questa furbizia questa fobia contro questo arnese criminale
Io rivendico questa come una delle battaglie che personalmente ho sostenuto in sede di Commissione della con Varese de delle regioni
E è stata
Piacevolmente io ricordo quando ne parlai col vecchio vicepresidente vostri se vado se va se non passerà mai dire questa cosa che
E poi invece allora
Vogliamo che gli ha l'abitudine di parlare di dei fatti anziché delle emozioni
Qualcuno mi sa fare una comparazione tra i costi indotti dall'appalto integrato elevare Andes i progetti esecutivi affidati con i vecchi meccanismi che quelli sì di obbligata a rimborsare tutto perché a suo modo la paternità delle previsioni progettuali
Mi volete portare qualche dato signori che fa delle crociate contro l'appalto integrato e ragioniamo
è molto più rischioso di questo problema volesse Meduri sotto quarantacinque anni fa
Ero un giovane assessore ai lavori pubblici del Comune di sapere e mettemmo all'epoca non esisteva la Merloni insisteva un vecchio arnese con cui si è fatta quella famosa Italia post-unitaria
Che si chiamava appalto-concorso
Ed è scadente Carosi io tutto quello che succede dopo che due Vendola car sono cavoli tuoi non potrebbe è e sono venute imprese da me a piangere la dirige avete rovinato ho capito che ero io ma le regole del gioco su cui e allora
Se il problema è in fase esecutiva Losi veicolo con una previsione di tutte le modifiche si rendono necessari per imperfezioni carenze di qualunque di tranne la forza maggiore perché questo sarebbe in violazione dei principi basilari del diritto
Sono a carico dell'impresa se voi la preoccupazione questa fase di interregno tra la giudica del project sul progetto di fattibilità il progetto esecutivo vuol dire che tu devi fissare dei paletti caro mio prima di presentare
Ma due cose sa perché poi quando devi fare l'esecutivo non di cui scostare da quello che è l'importo che ne abbiamo stabilito a monte
E per le opere stradali ci sono degli organi
Che hanno la potestà di prescrivere di pareti sua anche sul Progetto imbattibile Adecco dicono i Consiglio Superiore non perché qui presente il presidente è un flusso dell'osso nella nostra tradizione giuridica
E amministrativa di questo Paese
E utilizziamo questi organismi non facciamo crociate su nulla
Dovrei dire altre cose ma concludo
Tema previsione Dressi Federica tu hai ragione
Revisione prezzi non è un modo per guadagnare di più la riconduzione ad equità di una prestazione che si è modificata per fatto non imputabile all'impresa
Allora quello che noi dobbiamo fare
E ne stiamo parlando anche con voi
Noi dovremmo cercare
Nei temi dei cambiamenti climatici applicati alle opere pubbliche ormai qua voi al aprite la mattina è come se vedesse il listino della Borsa no a quando arriva di fare quando è arrivata il gas quando arriva dall'analogo per quanto riguarda il trasporto il nolo
Noi dobbiamo creare un linguaggio universale dobbiamo stabilire il prezzo come si compone questo deve essere valido in tutta Italia quali sono le componenti
Poi dobbiamo individuare le fonti di rilevazione che devono essere riconosciuti tutti da poi c'è la singolarità perché il masso di Carrara a Lampedusa non cosa come a Carrara ma quella è un'eccezione ed è un'aliquota aggiuntiva che può creare un meccanismo di perequazione territoriale
Ma la base deve essere nazionale allora quando tu hai le rilevazioni
Può darsi pure del direttore dei lavori e distratto
Che l'amministrazione non lo segue
Può succedere quello che voi ma quando tu hai una norma che dice a quella data se quella lì è quella fonte ha stabilito quel numero col numero primo poi nella tua vita disabili conosciuta
E questo mentre al riparo l'impresa da cento mila variabili e questo è il tema vero non italiano Francesco Tedesco per risolvere questo problema ci sarebbero
Altre cose da dire ma naturalmente il tempo e giustamente da distribuire in modo eguale tra tutti gli intervenuti grazie
Grazie all'assessore ci sarebbero molte cose da dire anche su quello che lei diceva
Rinviamo momento cuce avremo i dati perché poi riferimenti che lei faceva un mondo ideale regolato spesso no corrispondono alla realtà degli istituti parlato
Senta provarci i comuni siete stati cacciati praticamente in continuazione
Allora buongiorno a tutti e grazie grazie anche al presidente grazie anche perché ai Inter fatto in modo che Napoli perdesse io insieme con la Cremonese
Questa cosa Presidente importante
Presidente dicevo del Napoli con la Cremonese
Non è che potete organizzare un convegno Ance ogni volta che la Cremonese gioca perché avremo anche da Salvati in campionato
Non no no però io posso farla fare entrare da padrone di casa qualche vicepresidente che si sale all'antica con la sua nipotina perdita ematica che città perché getta vengono al andiamo subito in medias res allora
è chiaro che i Comuni sono interpellati molto io ringrazio anche il presente del caro mi mi mi ha chiesto di essere qua e lo sostituisco sicuramente indegnamente per la bravura di Antonio che è straordinario
Sono interpellati e perché dai Comuni passano molte delle buona parte delle realtà cito
I dati della Corte dei Conti l'ottanta per cento del totale delle opere avviate nel periodo due mila diciotto due mila venti sono passate dai dai Comuni
è questo può essere una è è a è stata ancora questo ne rispetta l'applicazione del PM il ruolo del Comune vuole delle regioni c'è stato una differenza anche rispetto alle posizioni delle regioni va bene abbiamo sentito prima ma noi pensiamo che alla fine passi da lì
La capacità dello Stato di di costruire le progettualità allora
Andiamo Pertini rapidamente il primo tema che volevo ben affrontare il tema appunto della qualificazione perché intorno a questo tema vuoto un po'molte quotano un po'molte delle arrivederci
Buon lavoro grazie
Molte molte delle cose
Molte le cose che ci siamo detti allora poco può partire la così
La posizione ANCI è una posizione chiave che strappare la portata e è diverso a rispetto ad alcune posizioni che abbiamo sentito cioè il tema è quello di permettere anche a comuni che non hanno la qualificazione anche senza creazione di potere gestire comunque con una soglia anche più elevate se è stato citato cinquecento mila euro
Alcune tipologie di contratti perché allora la la la riflessione di fondo guado i i i presidenti non è sicuramente quella di evitare il tema della trasparenza
Lo dico con consapevolezza perché se c'è un tema che il mio i nostri comuni e pongono al centro come profonda attenzione anche per la responsabilità che gli amministratori hanno è davvero il tema della trasparenza
Non c'è un tema trasparenza da una parte semplificazione dall'altra semplificazioni eh trasparenza semplificazione è trasparenza
Noi però vogliamo dirvi qual è il rischio che alcuni di voi conoscono benissimo
Che e che che che è di fronte nei prossimi due anni che un rischio sostanzialmente di tempesta perfetta
Cioè il rischio della mancanza di centrali di committenza
Il rischio di un imbuto
Dentro il quale è impossibile realizzare buona parte delle progettualità a meno che non si aprano maggiormente le maglie non ripeto per venire meno alla ha bisogno e la necessità di trasparenza ma proprio perché riuscire a fare in modo che i comuni piccoli possono portare avanti alcuni progetti anche superiore alla soglia che è è stata indicata consente
Di portare avanti i percorsi di non costruire imbuti e di non costruire quindi un luogo in cui in realtà poi probabilmente la corruzione si insidia anche di più
Allora la questione della qualificazioni
è una questione chiave noi siamo d'accordo ma l'innalzamento per i comuni piccoli è una questione è vitali che consente di evitare quello che potrebbe essere prossima nella tempesta perfetta
Altrettanto
Ma perché non riconoscere di diritto la qualificazione comuni capoluogo
Questa è i comuni capoluogo la il rischio di non ha veri rispetto alla appunto il tema della qualificazione alla molle di e poca gente che bisogna portare avanti
Il rischio di non avere centrale di committenza è altissimo o il rischio di non definire quale saranno le scelte rispetto a citare il committente nel caso in cui non Stio non ci siano le qualificazioni
Possiamo procedere anche in questo modo ovviamente con la consapevolezza che la qualificazione e la qualità Angela De ANCI lo dice l'ha detto benissimo ma guardate che è vero anche per noi la qualificazione è un tema centrale
Allora mi collego con un altro aspetto abbiamo un altro problema
Che il problema del personale
Ma è pure del personale che io non non è non noi cioè da dagli anni novanta e sapete ovviamente che c'è la distinzione no io non ho il ruolo di tecnico non voglio assumermi volo di tecnico
Anche se a volte insomma c'è un'interazione particolarmente forte diciamo così il tema del personale non vuol dire che molto del personale che attualmente nei comuni non è qualificato anzi
Io interagiscono con dirigenti sabato domenica sera e a volte anche oltre
Non tutti come in tutti gli ambiti questo è chiaro
Però ne stiamo vivendo un momento in cui il reperimento del personale non per la pubblica amministrazione per le imprese per tutti è un tema vitale centrale gravissimo è un'emergenza questa
Allora poniamoci questo tema faccio un esempio
Il l'articolo che riguarda il ruppe scusate meglio l'erre moscia oltre che lei se la Z quindi Ponente ci sono alcune cose che non mi vengono bene tipo Krupp però ci capiamo e il il latte qualche qua del gruppo possiamo ragionarci
Cioè possiamo capire se altre persone possono esser coinvolte perché no magari anche esterni all'amministrazione
Perché noi abbiamo un tema enorme di non solo di progetto di del progettare ma anche delle seguire poi il percorso ovviamente
Dentro delle regole ben precise ben chiari
E allora si inserisce anche l'appalto integrato ANCI io quando voi non lo sapete ma la cioè il referente ANCI uno sguardo per capire se sto dicendo giusto ed altri
Ok se lo annuisce dico sto dicendo bugie preceduto dal presidente De Carolis felice che sta dicendo giusto l'appalto integrato ANCI è concorde con l'appalto integrato però io vi sottolineo una una cosa che in realtà e Lincar cioè metti insieme due questioni che sono state considerati separate tra di loro
Il i Btp ma in realtà sono molto connesse e provvederà patti impiegato ci sono no
Magari c'è anche il problema che poi il il e valide per il primo Poggetto diventa così grande perché non c'è definitivo che risulta comunque un appesantimento in ogni caso però vi faccio questo questa considerazione qual è il ruolo della soprintendenze nell'appalto integrato cioè topi intervengono
Dove intervengono le soprintendenze nell'appalto integrato
Hanno la possibilità di intervenire nel né ovviamente i livelli sono due sul primo livello lo dico perché è come la questione della qualificazioni
Riguarda anche la questione del personale non creiamo un ingorgo affrontiamo la questione del personale apriamo a figure anche Sterne come Ruprecht altrettanto l'attuazione dell'appalto integrato riguarda anche gli altri organismi di controllo
E e il tema del sovrintendente allora è un tema centrale è un tema davvero centrale scusate ma davvero un tema centrale non so come dirlo fosse è un tema centrale ma anche
Bisogna affrontarlo
Ma ma con grande rispetto ma figuriamoci se i comuni che sono coloro che tutti l'anno il bene
è e culturale artistico del proprio territorio perché questo fa parte della promozione dei comuni non ci tengono a questa tutela
Però ci deve essere un limite e ci
E questo è uno Stato si sono d'accordo e posso il coté c'è un'occasione che va ripensato anche nei rapporti tra gli organismi dello Stato allora l'appalto integrato che imponga il tema dove si inserisce quando interviene la Soprintendenza
Però lì vivo contare vado vado quasi a chiudere un'altra storia perché c'entra col col accetta col Codice c'entra col Codice e si chiama la parola è la parola rendicontazione
Prende contatti una una parola importantissima allora vi racconto che cosa stanno facendo i comuni in questo momento noi abbiamo un portale che si chiama Regis
Abbiamo un altro portale per i progetti di esiti
Speriamo no lo dico davvero scusate capendo la difficoltà di tutti di tutti i livelli dello Stato perché sarebbe sciocco
Non capire la però vi metto le cose come stanno vi dico le cose che noi vediamo no non ci auguriamo che il portale
E per i Progetti di digitalizzazione parli con il portale regista ecco l'augurio voglio dire il il e beh una vuoti finalmente tali ci sono altri temi perché anche ANCI sta facendo un lavoro come questo
Che un un che dovrebbe immettersi direttamente le porta le reti per comuni più piccoli l'importante che la digitalizzazione funzioni ragazzi perché se non funziona poi il Comune non si ritrova il suo progetto e dice ma a che punto sono non sa a che punto è ma uno dice ma che bello abbiamo un portale unico
Però la Corte dei Conti all'inizio dell'anno
Ci chiede un'alta rendicontazione ma uno dice sarà utilizzando lo stesso portale no un file Excel
Bisogna completare un file Excel
Ma io penso che abbia tutto il diritto di farlo però io vi chiedo dimettervi nei panni
Della giunta del sindaco che l'intero che interagisce con le segretario generale che ha le occhiaie fino qui prima bravissima alle alle occhiali lavora come non non so come dirigenti
E viene da medici sindaco dobbiamo impiegare parte del personale vedi ruppe quello che fa il gruppo anche parte del personale quelle che gestisce anche contratti
Per diversi giorni per completare il fare lezione dalla Corte dei Conti
Corte dei conti va bene abbiamo ricevuto dei rilievi da esso risponderemo le risposte rilievi
Allora distinguiamo l'accompagnamento il controllo perché anche qua usciamo
Un l'accompagnamento una cosa però rispondere lieve giusto e sacrosanto ma come completare la seconda rendicontazione occupa denaro pubblico perché sono impiegati
In questo momento pubblici che vanno in più vanno utilizzati gli altrettanto anche rispondere lì benissimo lo facciamo
Ma c'è un incontro col messa
L'incontro col Merkel riaccompagnamento
è un incolto che dice
Fatte una terza rendicontazione
Cioè per ogni scusate il gioco di parole perché se uno sconto da fuori penso che per ogni comunque chi ha un gruppo
No eh e così ma
E così dopodiché se uno lo ascolta da fuori magari anche voi imprenditori dite
Scusa non ho capito però è un gioco di parole Paperoni comprare con quel codice del Progetto unico che ha un gruppone noi dobbiamo completare un'encefalite Regis vero no ma fare cioè no una scheda prima Scheda per ogni cupa che ha irruppe
Allora a scusate mi stavo dimenticando il giorno significa significa fare
Cioè il D N S h per cui nei progetti perché l'Europa giustamente non devono esserci danni significa giusto
Allora
Non riusciamo ad andare avanti in classifica
Allora non c'è il codice degli appalti che tenga
Allora o c'è un accordo tra le realtà dello Stato perché siamo tutti Stato siamo tutti Stato o c'è un accordo per cui quei principi fondamentali che giustamente il risultato e la fiducia anche tra realtà dello Stato o c'è un accordo così
Se no questo Paese sin balla
Un po'lo è già
Ma abbiamo una grande occasione diciamo tutti ma d'acqua due anni siamo imballati totalmente e allora per mettiti io ho fatto come tanti colleghi e come voi come tutti voi
Questo Paese ha un a un a un tema di trasparenza di lotta alla corsa cella non non non neghiamo perché c'è la chiusi
è fatto anche dei comportamenti personali certamente però sì noi balliamo il Paese e trasformiamo
Il rendicontazioni in cinque passaggi quarto passaggio come quelli che vi ho detto noi non combattiamo una correzione non non costruiamo trasparenza
Noi non stiamo semplificando non stiamo semplicemente buttando via un'occasione bellissima e lo facciamo proprio per pop nonostante la volontà infinita infinita di tantissimi comuni di fare bene
Allora illecite etichette anche il tema della qualificazione alla luce di queste parole
Non si vuole con i comuni piccoli entrare i in una relazione sbagliata ha ragione il presidente Anna bisogna essere attentissimi a questo
Però dobbiamo capire ascoltando chi lavora sul campo non applicando tutto tutte le ricette che noi propone per carità cioè ascoltiamoci però profondamente perché è lì che avvengono ogni e dove ci sono l'impresa
E ascoltando profondamente dobbiamo capire quali sono i meccanismi ideali e se chiediamo la qualificazione per un ammontare maggiore non lo facciamo per incapacità e incompetenza o perché non pensiamo alla qualificazione perché non vogliamo generare un imbuto
Altrettanto ha finito stiamo stiamo attenti perché il tema per esempio dell'applicabilità del del Codice fosse va chiarito un po'meglio il tema dell'esclusione ecco non attribuiamo però lo dice Angela cioè non ho non attribuiamo però ai comuni
La
La la possibilità di valutare chi escludere Chino
Attenzione attenzione cioè allora noi noi quello che abbiamo fatto sono testimone perché mio comune l'ha fatto anche indicando alla Banca d'Italia operazioni sospette tra l'altro non sappiamo come andrà tu
A a finire ma la Banca d'Italia ci ha ringraziato perché quella era un'operazione sospetta quindi ripeto non stiamo venendo meno al al nostro dovere
Se
Vi vi diciamo queste cose però è chiaro che non abbiamo poteri ispettivi
Allora attribuire anche al Comune poteri ispettivi è rischioso perché è sovrabbondante rispetto alle capanne alle possibilità e che che i Comuni stessi hanno finisco
Ci sarebbe altre cose ma non non ho visto un po'più risultato e fiducia penso che siano con le parole chiave e questo è molto importante il codice va
Comunque per tante cose nella direzione corretta e ripeto lo slogan iniziale al quale crediamo tanto semplificazione trasparenza abbiamo una grandissima opportunità sfruttiamo la sentendoci stato tutti insieme e collaborando tutti pubblico e privati insieme
Il sindaco Pericu intervento veramente molto interessante allora vi inviterei accomodarvi Sala e chiamerei qui il professor Mattarella
La dottoressa era Fiorani e il presidente Massimo Sessa sì io rientra nella ce li facciamo fare le conclusioni nuove ieri io ringrazio moltissimo specialmente la dottoressa ci Varanini ingegnere seste pressare Mattarella che hanno atteso fino a ora prima di fare prima di fare i loro interventi non siamo tanto in ritardo rispetto al totale tempo della della giornata della mattinata però siamo partiti un po'in ritardo per questioni di traffico a tempo poi ci siamo interrotti per il ministro comunque vi ringrazio davvero e poi andiamo a mangiare tutti quanti però almeno almeno ci divertiamo anche quelli quindi davvero grazie Georgia dai dunque io tanto non credo che farà le conclusioni perché
Allora va be'
Direi proseguiamo sulla traccia di quello che stiamo dicendo quindi osservazioni e suggerimenti sul codice darei la parola al professor Mattarella prego
Grazie a volte io dico solo faccio solo qualche breve considerazione molto generale su un su un progetto di codice
Soprattutto dal punto di vista della quantità e della qualità delle norme anche se la cosa più importante
è una conseguenza di quello che ha appena detto il il sindaco Galimberti la conseguenza di tutte le cose che ha detto lei non non possiamo aspettarci troppo da una legge compreso da un codice
Soprattutto se poi ci sono tutti quei problemi applicativi e se le amministrazioni che devono applicare quel Codice sono oppresse da tutti questi
Controlli a pentimenti ricordiamoci che la semplificazione va fatta anche a favore delle amministrazioni e non solo delle imprese chiedo scusa professore possiamo sederci
Smetterò questo proprio grazie
Ciò detto anche perché
Due le norme di diritto amministrativo come queste sono un po'come le medicine
Le medicine sono una cosa che sarebbe meglio non averne bisogno
E quindi sarebbe meglio come dire non avere le malattie
E ogni tanto le medicine non servono perché ci sono malattie disturbi allora si prendono sapendo che possano non funzionare soprattutto se non ci sono tutti i problemi di attuazione e sapendo che possono avere effetti collaterali
E la conseguenza di questo è che certo di norme ne abbiamo bisogno però nel dubbio è meglio averne un po'meno e quindi meno si scrive norme meglio è
E quindi anche da questo punto di vista oltre che da tanti altri credo che sia apprezzabile il lavoro che è stato fatto
Dal Consiglio di Stato anche in attuazione del principio di completi indipendenti divieto di Coldplay tinche era la il principio mentale della legge delega e rispetto alla quale io non credo che il codice anche particolari profili di contrarietà con la legge delega anche perché era veramente difficile essendo una delega praticamente in bianco violare i principi e criteri direttivi fondamentalmente il Governo doveva il per il il governo crede nell'esercizio della delega sfoltire il più possibile mi sembra che questo lavoro in buona parte sia stato fatto poi naturalmente e legittimamente l'ex governo può sono scelte politiche reintrodurre delle norme ma
La questo alleggerimento mi sembra che sia stato ben condotto forse con qualche eccezione ecco da questo punto di vista io sono molto d'accordo questo Luigi Carbone una critica e già io fu fatta io sono molto d'accordo sulla confronto diceva Giuseppe sia criticando la definizione di conflitto di interessi che accende il codice
Non solo perché quelle una definizione che invece di stare nell'allegato stando al testo ma anche perché è una definizione inutile quindi dannosa
Le definizioni legislative servono quando si vuole attribuire un termine un significato diverso da quello che hanno il linguaggio comune al conflitto d'interessi lo sappiamo benissimo percosse non c'è bisogno di definirlo
Le norme sul conflitto di interessi che funzionano bene sono quelle che non lo definiscono perché definirlo significa forzare inutilmente un una mozione mentre sono un po'meno d'accordo Giuseppe Busia non c'è più sono un po'meno d'accordo con quanto diceva sul sugli affidamenti in house perché io ritengo che
Nella nostra
Qui anche quando all'applicazione del principio di divieto di completi
Nella nostra ostilità che abbiamo maturato come ordinamento negli ultimi anni contro gli affidamenti in house siamo arrivati a un punto insomma che in cui tutte le norme sostanziali e procedurali sugli affidamenti in house
L'indù con a produrre molta carta dare molto lavoro ad avvocati e consulenti cosa di cui io dovrei essere contento ma mi sembra che non è che sia un un un grande antidoto alla alla agli affidamenti in house is in poco efficienti
Più che altro forse in materia affidamenti in house anche se questo riguarda probabilmente più i servizi che i lavori bisognerebbe anche un po'distinguere fra i servizi fra le attività gli affidamenti vecchi e quelli nuovi una cosa rinnovare
Un affidamento a una società che funziona bene è un'altra cosa fare un affidamento in house ex novo
Ciò detto punto
Quindi le norme meno ce ne sono meglio è però a volte servono anche perché in materia di codici fonte di contratti pubblici possiamo fare a meno delle norme le amministrazioni hanno bisogno di un manuale appunto
Ecco il Codice dei contratti pubblici è un po'come è insieme la medicina il foglietto illustrativo diciamo è anche un po'
La la la il manuale che spiega come come come le norme come come le procedure vanno fatte quindi dobbiamo prendere atto che c'è una quantità minima non dobbiamo avere come dire lo lo la fissazione l'ossessione di ridurre la quantità di norme perché già a livello europeo nel Nord le direttive sono descrivono una disciplina abbastanza complessa
Al di sotto di un certo di una certa quantità di norme non si può fare però si possono prescrivere presentare bene le norme anche da questo punto di vista di apprezzo molto il lavoro anche per il fatto anche per l'ordine che è stato introdotto un Codice dovesse dell'Egitto e deve essere facile da consultare bisogna capire dove dove andare a cercare le norme è una cosa che forse oggi non è stata ancora detto a me molto importante
Noi abbiamo un codice completo di tutti i suoi allegati cosa che nelle precedenti esperienze non era successa pensate
A proposito di medicine come se in una in una confezione di un farmaco nel foglietto illustrativo ci fosse scritto per quanto riguarda la posologia si rinvia delle linee guida un Regolamento che verrà fatto inseguite nel frattempo che cosa faccio
E che mentre avere fin dall'inizio anche con quel meccanismo di delegificazione
Che fu che spero funzioni bene forse da un po'precisato il meccanismo di funzionamento proprie un un fatto estremamente importante ciò detto
Ripeto ed è anche la mia conclusione
Queste norme sono per quanto la quella qualità sia buona ora il consiglio è stato fa merita il massimo apprezzamento
Ricordiamoci che le condizioni in cui fu elaborato il codice del due mila sedici furono molto più difficili quindi il termine di delega era due mesi
Non sei mesi i quei principi e criteri direttivi erano molto più numerosi e molto più contraddittorie quindi a questo punto di vista il lavoro questa volta è stato un pochino meno meno disagevole
Però ripeto al ci sono sulla riuscita del Codice incidono tutte le varianti di cui si è detto prima il problema della formazione di chi lo deve applicare il problema dell'attuazione del numero delle stazioni appaltanti
Per fattori esterni come come la responsabilità come la paura la firma come l'eccesso di controlli o del o l'eccesso di adempimenti a fini di controllo ma di tutte queste cose si è già detto e ne abbiamo anche parlato in in varie altre occasioni quindi la mia conclusione ottimo lavoro del Consiglio di alto
Speriamo che si creino anche tutte le altre condizioni perché la norma fosse possa funzionare condizioni che non stanno all'interno del codice grazie
Grazie
Professor Mattarella
Ho detto che nel il titolo della mattinata c'è anche il PM RR cambia un po'trascurato e i collegamenti possibili con il codice allora presidente Sessa vorrei chiedere come sta andando con la commissione speciale che stava lavorando
Ai progetti del PM RR
E che tipo di raccordo possibile col Codice
Grazie buona sera buongiorno a tutti cercherò di essere
Rapido sintetico ma soprattutto concettuale che
è il presupposto di un ragionamento ringrazio il presidente dell'Ance del dell'impeto Federica Brancaccio ringrazio il relatore ringrazio tutte le persone qui presenti che con pazienza ci ascoltano interesse e innanzitutto un ringraziamento alla lo scomparso presidente Franco Frattini e qui c'è Luigi Carbone
Lo dico perché io ho avuto modo di conoscerlo nelle varie fasi della vita con altre funzioni persona di estremo equilibrio ma soprattutto persona innovativa nell'approccio
Questa premessa la faccio perché l'UDC chiamò come rappresentante del Consiglio superiore Luigi Carbone lo sa benissimo
E quando il Consiglio di Stato fu delegato alla scrittura del crollo del codice a mio avviso innovando anche un metodo cioè qual è il metodo e che diritto e tecnica devono andare di pari passo nel nostro settore cosa che in altri codici ahimè non è così stato e questo spesso e volentieri ha comportato una serie di criticità che nella lunga filiera di realizzazione di un'opera pubblica poi producono ritardi non conclusione delle opere opere incompiute tutto quello che generalmente abbiamo notato il vario tempo covata gettavano l'ha già detto il presidente Carbone si è lavorato rapidamente
In poco tempo ovviamente in poco tempo tutto è perfettibile però come qualcuno ha detto da relatori oggi abbiamo un punto di partenza su cui sicuramente
In poco tempo ma è un poco tempo che in qualche modo a in qualche modo sono state sedimentate metabolizzate aspetti che si possono correggere in sede parlamentare
Io da personale di inguaribile ottimista guardiamo con lo guardiamo avanti e ritengo che qualche cosa va sistemata ma c'è un documento su cui partire e fare aprire un dibattito detto questo andiamo alla domanda
Pnr e comitato speciale allora il comitato speciale
Tratta un segmento importante della realizzazione di un'opera pubblica tratta tutto ciò che Annese connesso all'approvazione del progetto in queste due parole approvazione progetto c'è un mondo io dico sempre che questo mondo
Tutto ciò che in qualche modo voi genera quello che poi non va nella legislazione anche in fase di esecuzione dell'opera medesima Progetto lo una parola che dice prima dell'oggetto che io devo realizzare
E qui subentra quegli aspetti di qualità e ogni tanto se ne parla ma che spesso e volentieri
E sono stati ahimè ve lo dice uno che s'è trovato insieme alla Corte dei Conti ha confessato l'avvocatura a gestire il Mega contenzioso di più di dieci miliardi accumulato dall'Anas su soprattutto il con la procedura del cosiddetto appalto integrato che
A mio avviso un ottimo strumento che male utilizzato può produrre guai importanti
Il comitato speciale è un è stato
Un laboratorio
Tecnico amministrativo collocato e pensato omologato dalla norma ma pensato proposto allora appena insediato il governo Draghi mi chiamo il capo di gabinetto all'ora del metta compulsato dall'allora sottosegretario alla Presidenza Garofoli
E mi disse Massimo presidente Draghi dice in quanto tempo realizziamo la Salerno-Reggio Calabria dico ma con le leggi di oggi
Io sto sempre parlando per gli aspetti di approvazione del progetto sono parlando di un opera lineare sia parlando di opere lineare che attraversa territorio dal punto di vista geologico geotecnico idrologico molto complesso stiamo parlando di un opera lineare che attraversa zone antropizzate con la intersezione centri abitati e quant'altro come ha detto oggi il ministro quando ha citato il tratto Salerno-Reggio Calabria anche con l'abbattimento di alcune residenze attività imprenditoriali perché poi come voi sapete chi si occupa di linee ferroviarie poi ci sarà amica vera Fiorani che lo rappresenterà al meglio la linea ferroviaria a vincoli tecnici diverso in termini di pendenza interni di raggio di curvatura e questo comporta nel spetti Plano mangime parlano
Altimetrici e difficoltà rispetto a una strada
E io dissi con i tornei di strumenti oggi te che amministrativi di approvazione e qui subentra l'aspetto sovraintendenza
Avremmo tempi che io non so ben definiti lo ha detto ci può dare un consiglio noi abbiamo portato qui c'è il collega Ferrante che al direttore generale del collega della comitato speciale presente che è un collega del Consiglio superiore di vecchia data e dove l'esperienza diventa un valore nel proporre qualche cosa abbiamo portato tutta l'esperienza del Consiglio superiore lavori pubblici che pochi sanno Maioni io l'ho
Lordo perché mi fa piacere ricordarlo da fondato Cavour nel mille ottocentocinquantanove dal mille ottocentocinquantanove facciamo questo Messina e qual è il mestiere il mestiere bene come me li porto bene ho fatto da e e ecco e qual è il mestiere il mestiere quello di portare ad approvazione project Grandi Progetti di
Infrastrutture e opere pubbliche ne facciamo riferimento ai grandi progetti e parlo di questa esperienza perché poi sono i grandi progetti che in qualche modo rendono moderno il
Il Paese lo sviluppano perché tutto ciò che riguarda un amo Bach una mobilità un'alta capacità un'alta velocità
Strade sicure e compagnia cantando prende con me possiamo dire un aumento di produzione un un aggio vivibilità
Cos'è il comitato speciale comitato spinge speciale è uno spin-off del Consiglio superiore
Nel sud di lo spinoso perché è un qualcosa di più ristretto rispetto alla grande assemblea ecco superiore che è fatta di cento unità
In cui ci sono ordinari qui ci sono i rappresentanti del Consiglio di Stato in cui ci sono i rappresentanti dall'avvocatura ci sono il rappresentante dalla Corte dei Conti per gli aspetti contabili
I rappresentati sono anche le elementi della Corte dei conti che sono procuratori ci sono i rappresentanti dei Comuni delle Regioni e delle Province
Interessati al progetto che viene portato e viene approvato
Il comitato speciale ha ripreso un po'le caratteristiche del di ciò che faceva il Consiglio superiore storicamente
Ma con un salto di
Come possiamo dire di qualità e di funzionalità ben superiore perché il comitato speciale non emette parere sul progetto emette un parere in fase preventiva di tutta la filiera
Ma emette una determinazione motivata che è un atto di amministrazione attiva di fatto è una approvazione di questi grandi progetti qual è la novità concettuale del Comitato novità concettuale comitato e ciò che non è nel tempo abbiamo sedimentato metabolizzato riflesso al cui interno al Consiglio superiore
Era la filiera dei vari insediamenti approvativi di una grande opera lineare che incide sul territorio per tutti gli aspetti che ho rappresentato che sono la via paesaggistici e beni culturali
E intersezione con l'attività antropica cioè espropriato e quant'altro che così com'era posta precedentemente e negli altri codici nelle varie combinato disposto delle norme detta in parole semplici era un processo
Lineare ma seriale nel senso che prima ci avevi un pezzo per l'approvazione successivamente veniva quella successiva ma in quella successiva c'era un ribaltamento
Altro tipo gioco dell'oca perché modificava il progetto iniziale e questo fenomeno non si chiudeva mai cioè mi spiego bene detta in poche parole e concettualmente parlando
Abbiamo l'aspetto tecnico di come viene progettata l'opera e come deve essere realizzata e che prestazioni deve dare va bene questo aspetto tecnico spesso e volentieri sì in come possiamo dire andava in contrasto con quello che erano le aspettative della vigilia
Pertanto la nostra attività diventava un rimbalzo di temi né ci siamo detti da ingegneri in maniera molto semplice banale ma scusate perché non ci sediamo insieme tutti allo stesso tavolo
E in maniera interattiva vediamo qual è il giusto compromesso nell'approvazione di un progetto
In questa battuta come stanno qua i colleghi presenti in aula è stato un po'l'uovo di Colombo
Ma c'è voluta una legge c'è voluto il decreto legge settantasette
Che in qualche modo è la nostra proposta e una grossa una proposta un pochino più ambiziosa per poter accelerare l'approvazione del progetto
In questa parola c'è un mondo se l'approvazione del progetto e ritengo col suo superiore e ringrazio le parole prima di Fulvio Bonavitacola che in qualche modo ci siamo confrontati e spesso anche quando contrastati ma sempre
Con un lavoro come possiamo dire di costruzione di un percorso che affinché l'opera si possa realizzare
Lì dentro c'è un mondo perché c'è anche l'approccio con quello di cui prima si parlava di problemi dalla sovraintendenza cioè l'aspetto paesaggistico l'aspetto archeologico
Stiamo con il ministro Elena griglie o all'ufficio legislativo costruendo una norma per affinare ancora meglio e velocizzare tutto ciò che comporta l'aspetto via Michele mini il ma ora si chiama masse mi sembra il ministero dell'Ambiente nuovi faccio fatica quando cambiano gli agronomi per velocizzare questo processo voi sapete meglio di me faccio l'esempio di Roma
Che Roma è una città che nel momento che scavi sia a livello privato sia a livello pubblico
Trovare qualunque cosa perché essendo la culla dell'Occidente insomma avendo possono essere un impero che è durato circa voglio dei numeri al lotto ma almeno cinquecento anni è chiaro che troviamo di tutto
La verifica preventiva per l'interesse archeologico è un'attività meritoria che effettuano le sovrintendenze per verificare in via preventiva se quest'opera lineare può avere dei problemi in corso d'opera
Ed è un approccio corretto no perché prima di intervenire per qualunque nostra attività facendo l'analogia con l'attività come possiamo dire prevenzione medica è bene fare le analisi per sapere quello che c'è
è evidente che qui se questa attività preventiva
è un'attività in cui noi banalizzo visto anche l'orario ma per dare e chiaramente esplicitamente subito l'idea devo fare i buchi su tutto il tracciato evidente che mai arriverò all'approvazione dell'opera
Ed è un costo importante anche in termini preventivi perché poi questo posto in qualche modo è collegato a un attività di arrivare su terreni di privati
Io non sono ancora ancora dichiarato la pubblica autorità le per poter realizzare questo tipo di attività si crea un gruppo e poco gestibile
Allora che cosa abbiamo detto noi questa attività preventiva anticipiamola scoliamo la dall'approvazione delle altre attività e guadagniamo tutto il tempo utile affinché riduciamo il rischio di trovare qualcosa dal punto di vista veloci
Perché sono stato sono tutti processi paralleli
Per consentire e comprimere i tempi e noi l'abbiamo fatto perché
Come sarà Giorgio Santelli che sa bene verrà Fiorani nell'arco di sei sette mesi adesso per farla breve nel comitato speciale abbiamo approvato la parola è approvare non abbiamo dato un parere
Progetti che sono stati asfaltati
Era Fiorani lo sa prima della della fine dell'anno portando a una appaltabilità come dice il decreto medesimo di opere di miliardi ricordo qua la prima data insomma il lotto zero della Salerno Reggio Calabria
Battipaglia Romagnano abbiamo appaltato l'alta velocità dalla Palermo Catania Catania un lotto abbiamo portato la diga di Genova
E la la circonvallazione di Trento dal punto di vista ferroviario la
Come si chiama della
Campo la parola dica di campo la Taro di questo intervento di opere ho parlato di laboratorio il governo ha dato questo mandato al Comitato speciale e credo che noi su una tempistica di legge Stelio medica farmaceutica nel senso che i tempi sono codificati gli abbiamo tutti rispettati
Anche quando le conferenze di servizi Fulvio Bonavitacola la espresso molto bene ci potevano essere rischi del così detto dissenso qualificato
Portando a casa quasi sempre all'unanimità un'approvazione con gli enti locali di opere che in qualche modo vanno a impattare
è importante sottolinea vado rapidamente a conclusione che la qualità della progettazione la qualità del prodotto che veniva mandato al costo superiore sto parlando di progetti di centinaia di milioni
è importantissima perché nel momento in cui avviene l'approvazione sono state già in qualche modo sezionati esplicitati studiati
Tutte e questo è un auspicio sempre perché il rischio che poi qualcosa possa emergere non a caso il Codice civile prevede ancora la cosiddetta sorpresa biologo geologica ed è chiaro che poi deve andare in variante
Ma in via preventiva in un comitato che giuridico e tecnico insieme abbiamo portato a buon fine questo approvazioni che sono l'auspicio su un progetto di qualità
A impedire
L'opera rispetti che l'opera non abbia un fermo di attività di cantiere non ci siano sorprese importanti perché oggi strumenti preventivi anche in termini sondaggi
Sono tantissimi e portare a buon fine l'opera per quello che è stato il nostro lavoro abbiamo rispettato i tempi sono tempi di approvazione di sei sette mesi c'è una relazione dei conti che parlava prima che opere lineari importanti poteva arrivare pure a quindici anni di approvazione pertanto abbiamo contribuito ma su un'esperienza ripeto antica che è un'esperienza di combinazione giuridico tecnica che è fondamentale in questo tipo di attività
Andando al Codice concludo questo modello che è un modello come possiamo dire collaudato perché i fatti parlano da soli e numeri parlano da soli noi abbiamo inserito nella commissione del Consiglio di Stato
Dentro la procedura come sta bene
Luigi Carbone
E auspichiamo che può essere una a procedura in qualche modo allargata anche ad altri tipo di interventi spero di essere stato chiaro con parole semplici
E vi ringrazio della paziente attenzione che capisco che a quest'ora non è facile
Cronometro
Io intanto saluto l'onorevole Cattani e la ringrazio per averci raggiunto spero che paghi resterai anche a pranzo dopo stanzieremo qualcosa tutti insieme una cortesia The Daily e a volevo salutare il presidente Carlo perché a presente proprio sul Garda che è stato io Presidente abbinato presidente di sezione e grazie alle sue nello sceglierlo esperienza
A Scajola l'isola dalla
Saluto anch'io ovviamente Francesco Carrer dulcis niente allora ringraziamo per la pazienza anzitutto verrà Fiorani
Ovviamente il suo intervento all'intervento della più importante stazione appaltante italiana quindi tutte le i suggerimenti sono benvenuti credo io
Due cose chiederei la prima e se comunque sempre facendo riferimento al pm per recitano aggiornamento su come stiamo andando diciamo perché
La fine dell'anno è stato un momento piuttosto importante e c'eravamo detto che i primi mesi lo sarebbero stati altrettanto sul codice ci son due tre cose che vorrei capire meglio sopra quelle cose anche che sostano e molto discusse stamattina vorrei il punto di vista della stazione appaltante della grande stazione appaltante
Che quindi ha capacità tecniche per gestire le cose la revisione prezzi e l'appalto integrato cioè se effettivamente le norme vi aiutano a gestire sappiamo anche con l'esperienza e l'anno scorso
L'extra costi eccetera sappiamo che quando arrivano certe cose poi si blocca inevitabilmente tutto allora se se se c'è un passo avanti che ti aiuta a gestire proprio da questo punto di vista grazie
Grazie buona Bonnefoy Buongiorno diciamo un po'Anthony Zinni io in realtà sono dagli e dagli assessorati da questa mattina perché è stato molto interessante molto articolato un tema caldissimo
Io voglio dare due numeri diciamo molto semplici noi nel due mila ventidue abbiamo lanciato il ventuno miliardi dieci miliardi abbiamo già giudicati undici miliardi l'abbiamo già giudicati ventidue gli altri sono sul mercato
Egli ha giudicheremo corsi d'inglese quindi capite in che quadro ci troviamo no da pochi secondi appalti poi il programma rilancio delle attività due mila ventitré le nuove gare cubano avversato delle nostre previsioni attuali che di solito sono abbastanza ormai sono otto precisati diciotto miliardi di gare quindi capite diciamo come il tema dello show dei tempi che tu non mi chiamo mia
A diciamo commentare è un tema che rende estremamente rilevante ma che diciamo estremamente rilevante perché appartiamo gare che tormenta giudicheremo col nuovo codice
E l'acerrimo gare che diciamo a probabilmente avranno già il nuovo Codice come come per come punto di riferimento
Quindi è un tema che stiamo o ovviamente quindi io sarò ben lieta di aver sentito tutto una serie di aspetti molto rilevanti e naturalmente il lavoro centralizzare questo codice perché dico io
Qualunque sistema normativo e questo è anche l'esperienza che narrare ce lo dice qualunque sistema normativo ne dobbiamo attuare
Questo Codice appalti un esempio che per me ha dei grandissimi elementi di positività l'organizzazione che ti devi dare per governare quel processo
è diversa non possiamo pensare che il stazioni appaltanti
Non cambino il loro modo di operare la loro organizzazione a seconda di quale tipo di processo va investimento devono gestire e questo è già avvenuto in parte per noi è avvenuto purché nel reale perché nel refrain
Ha già introdotto alcune cose di cui che trovo poi nel Codice appalti alcune le ha citate gli ha citate Massimo e che attengono a quella fase del possesso degli investimenti che diciamo non interessa meno questa platea perché la fase del completamento dei processi autorizzativi che la base con la quale lui avendo ottenuto l'approvazione dei progetti possiamo lanciare le gare
E quindi mettere nelle mani del mercato la realizzazione delle opere ma in questa fase il PNR aveva già introdotto dei lidi delle novità che noi ci siamo trovati a gestire e nel corso della della diciamo della processo che ha riguardato le progettazioni e i processi autorizzativi degli investimenti ne cito uno che tra l'altro solo ad esempio che è riportato riprese all'interno del codice e che la prima fase della progettazione si sono ridotte le fasi di progettazione la prima fase è la stessa che abbiamo gestito per i Grandi Progetti dacché andar
E re e devo dirvi che
I processi autorizzativi a parte Consiglio Superiore che naturalmente diciamo è il sancta santorum no delle diciamo delle e quindi a Oliva di competenze
Ma le conferenze di servizi affrontate con una fattibilità tecnica economica qualche cosa di completamente diverso dalla conferenza di servizi a affrontava progetto definitivo gli interlocutori
Si aspettano delle cose si aspettano certo dico quindi e che e cambia l'interruzione quindi i nostri i nostri buoni nostri ingegneri che hanno affrontato quel processo
Hanno interloquito con una platea diciamo di enti che doveva autorizzare attraverso la conferenza la la la il progetto o dovevano esprimersi su Progetto che si aspettavano un certo livello di progettazione invece alcuni elementi evidentemente non c'erano questo comporta un diverso modo di affrontare quell'attività che adesso diciamo ci viene bene
Naturalmente per il nuovo codice appalti perché a questo punto i livelli di progettazione sono due i processi autorizzativi diciamo si incardina sulla prima fase
Della progettazione questo per dire quindi che l'Organizzazione di una stazione appaltante dipende da come devi affrontare il processo
Il processo tutto dell'investimento fra cui naturalmente Hitler regolarla un Codice appalti che appunto a devono dati diversi
Io dico che la parte dei principi è una cosa diciamo di cui dunque riferite a fare un settore speciale e quindi è la prima volta che c'è un Codice appalti quindi la ringrazio presidente che ha un articolato di settore speciale voi magari sì alcune cose che son rimaste solo per l'ordinario possano essere anche diciamo
Usate sullo spot sui settori speciali diciamo magari per le segnaliamo però è un grande passo in avanti per noi che effettivamente lavoriamo sui rimandi normativi che sembriamo diciamo dei tende che culla voluta diciamo da pazzi
I principi che è un'altra novità che io trovo diciamo i principi che sono stati introdotti sono dei riferimenti importantissimi riflettono in alcuni larghissima parte temi di discussione che noi nel corso degli anni abbiamo avuto con gli appaltatori in maniera molto forte ma non avevamo strumenti con i quali pur comprendendo le ragioni delle controparti gli strumenti normativi non ci consentivano di accedere ha un modo diverso di affrontare il tema quindi per noi alcuni di questi sono importantissimi in fondo il principio delle guide economico e quello ma che ha scioccato il due mila ventuno e due mila ventidue a causa dei prezzi sia quello che è venuto meno al proprio a questo concetto diciamo che l'equilibrio economico dei contratti si è perso per un'esplosione nel corso dei materiali effettivamente di strumenti
Da parte delle stazioni appaltanti per gestire questo tema non c'era non sono state necessarie delle norme
E noi nel ventidue abbiamo ceduto abbiamo fatto accesso e ottenuto i fondi e ottenuto in forma definitiva i fondi del decreto aiuti per quattro miliardi quindi abbiamo fondamenta quattro miliardi che hanno sono stati aggiunti
Al valore dei delle gare che noi abbiamo lasciato le ventidue che non avevo potuto lanciare se non c'era quella quella risorsa no aggiuntiva ma è stata necessaria una legge ora alcuni di questi articoli avvengono a parte la tua domanda Giorgio dato via al ministro Salvini ma io avrò modo diciamo di dirglielo di dirglielo quanto prima
Evidentemente richiedono la ristrutturazione del rapporto contrattuale con lo Stato perché diciamo partiamo dal concetto della stazione appaltante lo fabbriche soldi naturalmente e quindi quando introduciamo delle norme di revisione prezzi
In corso diciamo di Opera
Evidentemente la stazione appaltante per poter accedere a quel tipo di procedura deve avere deve avvenire diciamo uno strumento contrattuale col suo committente diciamo aborigena che il nostro concedente cioè messa alle infrastrutture
Diciamo adeguato che al momento non c'è e quindi dovrà essere evidentemente implementato nella versione che noi tanto dovremo aggiornare giusto quest'anno diciamo come ogni anno non so dei nostri contratti di programma
E io diciamo quindi principi importantissimo di grandissimo aiuto vanno elaborati vanno capiti vanno diciamo elaborati no su questo stiamo già lavorando
Tempi molto critici molto critici il tale funzione sarà critica però ripeto alla fine sapendo lavorando in anticipo tutti organizzi per gestire per gestire noi abbiamo il grande vantaggio restando la stazione appaltante diciamo concerti gradi di autonomia inox diciamo quaranta settore speciale questa cosa la possiamo fare
La possiamo fare e ci stiamo naturalmente preparando alla fase attuativa però sembra investimenti di Vienna fratello solo perché dei diciotto miliardi che lanciava dei ventuno
Che abbiamo lasciato una parte penetrare ma poi noi abbiamo comunque un piano di sviluppo infrastrutturale e tecnologico che diciamo si anzi aggiunge già già esistente che diciamo concorre con il Pnr R.
Con il Piano RR che dobbiamo naturalmente realizzare e chiede apparsa andando diciamo direi abbastanza bene
Abbiamo è determinante te lo confermo ciò che accadrà da qui a marzo nel senso che abbiamo alcuni progetti due progetti che devono completare i processi autorizzativi Massimo Russo sei andato via ma insomma lui Ferrante saranno mostri diciamo compagni di viaggio nella conclusione di questi due importanti progetti qualche famiglie nelle fasi attuative certo Pescara Roma e Orte Falconara
Nelle fasi attuative abbiamo qualche qualche tema di diciamo di archeologia lo citavate diciamo di ritrovamenti archeologici e qualche sorpresa geologica quindi ex sono cose che vanno naturalmente gestite abbiamo spreco diciamo
E quindi però fa parte della vita del Progetto poi abbiamo dei rischi potenziali tutti questi e opere messe sul mercato ci rispondete non esce appunto sulla base di rapporto fiduciario
Che io condivido la posizione della della del ministro che dice io mi fido è diciamo mi aspetto che la risposta diciamo ci sia se non ci sarà è chiaro che diciamo avremo una fisicità gestire no quindi il processo di un investimento come quello come qualunque presidente infrastrutturale è la somma di rischi che devi gestire e quindi dire che va bene e dire oggi non l'abbiamo perso nessuna opera non abbiamo perso nessun obiettivo
Naturalmente non è mai tutto rose o perché perché gli imprevisti sono sempre sono sempre dietro l'angolo
Io con questo se ho risposto tutto quello che vuole il via volevi sollecitarne e anche considerando l'ora non non non forse raggiungere
Solo per capire se ho se ho capito bene sullo stock normativo dodici maggio da ovunque preparare a quello che verrà però se ci fosse
Per è chiaro che se scarno diamo due mila ventitré noi a giudicheremo
Gli undici miliardi rimanenti corriere assegnando i contratti secondo Ko però insomma secondo contratti vigenti ma in fondo qualcosa comunque è il fondamento quindi questi strumenti diciamo ritrovo positive a gestire quello che dà avremo davanti no ripeto i principi saranno una cosa che ci aiuterà enormemente a superare alcune fasi complesse no della delle fasi attuative quindi alla fine vedevo devo dire non è da me che viene prima da richiesta di rimando diciamo perché diciamo certo luglio è molto vicino basterebbe forse
Diciamo la fine dell'anno all'inizio dell'anno credo che sia una data se Purcell acconsente perché proprio stato su questi dati ci sono questo però non spetta a me messo ma comunque ci si organizza ci si deve organizzare senza
Grazie molto bella Fiorani grazie molte
Sardo chiusura credo che Rivalta questo ora non vi preoccupate dal terrazzo le conclusioni ringrazio davvero tutti per la pazienza in particolare dei relatori
Beh era che a ha chiuso e mi rendo conto che è stata una giornata molto interessante faticosa
Dalla quale veniamo fuori credo confortati probabilmente anche dalla condivisione di alcune tematiche e con la certezza che almeno per quanto ci riguarda ci debba versare al metta alla camera senatore le commissioni e già il primo step dell'otto febbraio
Sarà fondamentale ripeto quello che ho detto all'inizio è una grande sfida è un'occasione che non possiamo perdere
PN RR lavori e e Codice che ci deve guidare insomma non vorrei trovarmi tra tra qualche mese di nuovo a dover dire deroghe commissari o altro lavoriamo tutti insieme ce la possiamo fare d'altronde consiglio di stato in tre mesi
Fatto noi dobbiamo cercare in tre Misiti completarlo per quegli aspetti che riteniamo non validi nella nell'attuazione proprio grazie andiamo a mangiare tutti