"Dialogo sul Papa"

Anni amici intervenuti in questo splendido Teatro Argentina che ringraziamo
Buona sera a tutti i telespettatori di Telemontecarlo che seguono questa nostra trasmissione
Abbiamo davanti un compito forse un po'arduo esprimere con parole semplici concetti che sono a volte assai complessa
Il mio invito agli ospiti illustri
Tutti
Che animeranno questa dibattito
E di atteggiarsi come di una discussione un incontro in famiglia
Così secondo la signora Pivetti il Papa ha fatto nel suo libro varcare le soglie della speranza
In famiglia
Una discussione Serena
Senta chiusure preconcette
Però senza nessuna intollerante
Per trarne almeno qualche punto fermo al quale ancorare le mille domande che oggi
In questa epoca così difficile tutti ci poniamo
Per mezzo secolo siamo stati abituati e lo abbiamo accettato tutti io almeno cento responsabile di questo a volte perfino per comodità
Di vedere il mondo diviso in due grandi imperi ciascuno dei quali riteneva di essere quello del bene essendo l'avversario certamente quello del male
Oggi non ci sono più di fuggire
Dalla caduta del muro di Berlino
Dalla fine dei blocchi contrapposti
Tutti i rifugi
Sono finiti
Traballano però anche grandi certezze
Ne discende sul pavimento
Uno smarrimento grande
Da tutti avvertito tanto che Giovanni Paolo secondo conclude il suo libro con l'invito che aveva con le parole che aveva già usato all'inizio del suo pontificato mani conclude Silvia Venuti proprio di Libero
Non avere paura
E ieri l'altro rivolgendosi al Presidente della Repubblica Scalfaro ha detto
Ora
Coraggio Presidente
Coraggio perché cosa per sperimentare
Strade nuove
Per affrontare la vita
Suggeriscono Bobbio il Prodi proprio in questi giorni
Una sorta di normalizzazione della vita italiana liberata dalle grandi questioni contrapposte la questione cattolica
Fascismo e comunismo
Personalmente io
Ma questo è proprio un fatto personale fatico a recepire questo invito con facilità
Anche se credo che non serva attardarsi nel timore di vecchi pericoli ma è più del necessario prestare grande attenzione tante tentazioni
Che ci sono in questo tipo di società in questa fase della nostra storia
Ma vi pare di gettare di aver già gettato troppa acqua anzi troppa legna
Troppa legna sul fuoco del confronto
Da una parte c'è un filosofo ateo
Ho detto bene
Paolo Flores d'Arcais
Dall'altra
Una cattolica
Integrale
Ho detto bene
Ma è questo un numero dimmi come capo che contiene tante altre cose ed è per questo che io ho buttato quest'altra legna sul fuoco mi sono permesso direttore in questo da perché e qui dentro si sollevano una quantità di problemi
E lascio
Vogliate la matassa e non è facile
Che sono i problemi della civiltà e del mondo
Contemporanea
Quindi lascio ai contraddittori
E spero che tutti poi sul palco mi aiutino in questa opera non facile di affrontare le grandi questioni dell'uomo
Che si affaccia al due mila
Io inizierei ci siamo già d'accordo con la presidente quindi prego
Non ho fatto le presentazioni perché le persone
Su questo palco sono tutte molto note ma forse
La signora Mafai
La conoscete scrittrice famosa e deputata progressista in questa legislatura il dottor banchi
Giornalista noto e particolarmente seguito nel periodo che dirigeva il sabato
Il direttore che tutti conoscono direttore per eccellenza quindi non ci sono altre parole che Eugenio Scalfari
Dall'altra parte
Bartolomeo Sorge padre gesuita questo è il unico appellativo che voglio dare che tanto ha influito sulla vita di molti di noi
Beniamino Placido Quinzi intellettuale
Critico scrittore l'uomo che segue gli avvenimenti gli accadimenti di questa epoca sempre con puntigliosa attenzione
Presidente
Quando
Ho ricevuto l'invito è questa conversazione
Sono unicamente
Ho pensato che era
Occasioni interessanti e importanti per ragionare
Senza consente
Senza preconcetti con libertà e se possibile con serietà
Su questioni centrali
è un un cartone che on line francamente
E questo in questo momento assumendola
Un significato particolare in questo momento in cui i cattolici in particolare in Italia
Riflettano
Profondamente seriamente sulla propria identità e sul proprio ruolo all'interno della società italiana
L'occasione era altissima era uscita del libro del Papa
Del quale si era già discussa opera
Erano già avuto
L'onore di potere partecipare alla presentazione di questo libro
E in molti
Autorevoli intellettuali e pensatori non soltanto cattolici appunto avvenuta ribattuto su questo volume era interessante a qualche settimana di distanza dall'uscita del volume riprendere questo tema
Ritenere anzi questi temi perché libro ricchissimo di spunti e a partire da quelli riflettere su alcune questioni importanti per il nostro Paese per i cattolici e non solo per i cattolici
Il titolo di questo libro e accattivante e una promessa varcare la soglia della speranza pur di rientrare nella speranza vuol dire
Entrare in una dimensione
Positiva e propositiva dell'esistenza
Una dimensione nella quale sia un progetto e si cerca di realizzare questo progetto che rappresenta appunto la speranza la speranza cristiana
Era una uno spunto prezioso anche perché il tono con cui il Papa
Svolge le sue riflessioni nel volume è un tono familiare molto semplici
Qualcosa davvero fatto per tutti prima di tutto per tutti i cattolici e non soltanto per un per i cattolici ma per tutti i cattolici indipendentemente dal fatto che questi siano dotati di competenze tecniche specialistiche di un'arteria filologica o che siano portatori di un carisma speciale di tipo pastorale
Non è insomma un libro per soli sacerdoti io preferisco che neanche un libro davvero per tutti i credenti
Un libro in cui papà si fa molto prossimo si fa molto vicino a tutti noi in cui il Papa si fa molto papà di tutti noi
E in cui quindi il cattolico si sentì invitato a sentirsi figlio figlia della chiesa
E partecipe di quella grande famiglia che la Chiesa è parte attiva
L'identità del cattolico quindi a da questo libro del Papa una grande occasione di essere alimentata approfondita chiarita fatta propria personalizzate
L'occasione era appunto partire da un d'un libro così ricco carico di promesse
E ragionare sull'oggi sull'oggi politico sul ruolo dei cattolici nella politica italiana
E non soltanto su questo
Allora ho accettato volentieri questo questo invito
Nel rivista Micromega e anche lo sviluppo successivo che sarebbe stato libero di dibattito di questa sera
Io credo in queste settimane che sono trascorse
Non solo dall'uscita del libro del Papa ma anche per la
Dalla nostra prima conversazione
Che altra lei mi è stata messa sul fuoco non soltanto dallo spunto che ci è stato offerto questa serata
Da Sandro Curzi
E il dibattito sulla presenza politica dei cattolici in Italia è cresciuto le parole autorevolissime del Papa a Loreto
Hanno dato nuovo ricco elemento a questo sono una vera chiamata
Di responsabilità per tutti i cattolici in una chiamata ad essere protagonisti
Nell'apertura e nella capacità di dialogo dentro una società sicuramente secolarizzata ma con il coraggio di tenere tutta intera la propria identità e quindi ho credo davvero che la parola chiave sia quarant'la parola chiave del libro la parola chiave anche di
Un po'di tutto il dibattito sulla presenza dei cattolici tali non abbiate paura l'invito del Papa non abbiate paura di Dio non abbiate paura di Dio che si fa uomo questo è il dipanarsi nel pensiero del Papa
Su questo argomento il volume non abbiate paura di Dio ma abbiate timore di Dio nel senso cristiano del termine il Timor di Dio c'è l'amore di dio
Ecco e da un coraggioso credo necessari incoraggio soprattutto di dire la verità di essere se possibile un pezzetto di verità e comunque di dire la verità
Quella verità che sta tanto a cuore al pacco
E di cui papà ha detto
Cose così serie così importanti nella dell'enciclica Veritatis Splendor che pure è stata così all'attenzione anche questa così al centro del dibattito non soltanto fra cattolici ma anche i presidenti insomma è un'occasione di riflessione di assunzione di responsabilità molto importante grazie
Floris
Che devo dire prima di venire qui al dibattito mi sono letto anche il merito tuo libretto di corsa cosa che non possono fare i telespettatori perché per capire anche il pensiero di Floris è uscito anche un libro etica e senza fede che serve a chi vuole approfondire questo
Questo discorso
Per cui
Ma l'iniziativa di Micromega nasce dal bisogno
Di affrontare una un fatto importante come il primo libro
Di un Papa non con una recinzione per quanto ampia ma con qualche cosa di più e allora con un confronto
Fra un laico che un cattolico
Io ero rimasto colpito incuriosite colpito soprattutto credo come molti da alcune affermazioni fatte
Le renne Pivetti anche prima diventare Presidente della Camera dei deputati in cui veniva riaffermata
Una versione molto tradizionale tradizionalista direi dei rapporti fra vede e e e politica
Vi era una sorta di riabilitazione del Sillabo che certamente non è cosa usuale fra i cattolici oggi la riaffermazione che tutto il potere viene d'addio e quindi a me interessato a poter fare un
Con cui la
Avesse qualcosa di diverso da come tradizionalmente era stato negli ultimi anni e decenni il dialogo fra cattolici e laici o fra cattolici e comunisti che ha mi è sempre sembrato
Un dialogo in cui le due parti cercavano di smussare le differenze di e cedere in diplomazia ecco però sicuro che con il presidente Pivetti questo rischio non non si corresse che si potesse avere un dialogo nella forma che io credo che il dialogo debba avere quello di un confronto privo di diplomazia senza sconti
E al all'interlocutore con tutta la carica polemica che un dialogo fra posizioni diverse deve avere perché questo è l'unico modo di rispettare sul serio la persona con cui con cui si si discute e perché proprio in un confronto di questo genere senza reticenze
Senza perifrasi si possono poi allora trovare i momenti di incontro autentici solidi
Sul piano politico e delle scelte e delle scelte politica e credo che questo in parte venga fuori nel lungo dialogo che abbiamo pubblicato su MicroMega mi sembra che ci siano tutte le premesse perché questo venga fuori anche stasera io sono sempre stato critico della unità politica dei cattolici
E credo che da questo punto di vista nel
La fine della DC sia stato un momento di liberazione di energie naturalmente momento di rischio perché e ciascuno poi si deve assumere le sue responsabilità
Ora questo fine dell'unità politica dei cattolici
Dal luogo a una serie di posizioni assolutamente variegate all'interno del mondo cattolico che anche prima convivevano in un modo un po'forzato e che oggi invece pezzi esprimono
Necessariamente con assoluta con assoluta libertà vi è un cattolicesimo di destra di cui si fanno portavoce anche forse
Fasciste
Viene un cattolicesimo democratico
Che intende sperimentare e vie nuove inedite nell'attuale situazione politica ma soprattutto la novità mi sembra nel fatto che non vi sia più coincidenza fra differenze diciamo così teologico riguarda la fede e conseguenze politiche non li abbiamo
Persone in campo cattolico che al punto di vista archeologico possono essere su posizioni molto diverse e poi magari ritrovarsi su posizioni politiche molte vicino e viceversa questa è una cosa che abbiamo anche nel nel mondo laico da alcune premesse filosofiche alle volte si arriva a posizioni diversissime
Da posizioni filosofiche diversi anni capita costantemente con Amici filosofi come per esempio Massimo Cacciari a Gianni Vattimo siamo molto distanti sul piano delle idee filosofiche ci troviamo impegnati molto spesso nelle stesse battaglie politiche
E quindi credo che
Su questi due registri Damon muoversi la Simone allora io voglio partire subito dalle o di delusione di questo libro del Papa la delusione di un non credente
Perché questo libro
A differenza dei tanti documenti ufficiali dettata
Si voleva
Sono
Si rivolge non solo a chi crede già poste dal coautore
Vittorio Messori
Sono appunto domande che sarebbero del tutto superflue diciamo pure un po'blasfeme se sì se il libro fosse rivolto solo ai credenti perché si si si domanda al Papa se davvero di sostanza Dio esiste Dio davvero buono e cose di questo genere che per un credente ovviamente vanno vanno da sé
Le domande quindi promettono molto promettono un papà che parla ai non credenti con i suoi argomenti naturalmente ma le risposte a me sembra che invece parlino solo a chi già è competente
Non non sono non diano risposte per chi credente non è ma nomi indirizzi non è meno sulla strada di una possibile rispose quindi in qualche modo rimangano impermeabile a quelli che sono i dubbi e le richieste di di un non credenti
Naturalmente può sembrare irrispettoso dire che sono rimasto deluso il libro del Papa e non sono rimasto affatto dell'uso del dialogo con Irene Pivetti ma questa è con tutto il rispetto per il Papa che io ritengo non solo uno dei grandi Papi non prese la Pivetti è presente il padre al sequestro
Io ritengo che questo sia uno dei grandissimi Papi di tutta la storia della Chiesa d'altro canto se non fosse riferito questo sarebbe perdita di tempo per tanti che credenti non sono dare tanta attenzione alla sua iniziativa che alla sua ideologia ma invece sono rimasto niente affatto dell'uso del dialogo con Irene Pivetti perché
Mi sembra che si siano focalizzate quelle che ritengo che i nodi cruciali e le contraddizioni del rapporto fra
Fede e politica democratica sia chiaro
Io non mi occuperò delle tante contraddizioni che pure ci sono fra pensiero laico e vita politica democratica forse il tema nascerà corse la discussione ma io ritengo che
Vi siano alcune contraddizioni fondamentali che nel pensiero di questo Papa e chi e di chi lo assume pienamente vengano chiaramente la luce
La pretesa della verità
Non ovviamente come fatto privato e di fede
Ma di una verità maiuscola assoluta e dogmatica che deve valere anche nella vita pubblica
Questa mi sembra una contraddizione con la democrazia
Se in campo morale mal campo morale è molto ampio
Va da problemi di medici ha problemi di vita familiare di vita sessuale e così via
Se tutto ciò che vita morale
Ha una sua verità assoluta di cui Papetti depositario
I Parlamenti che legiferasse erano in contraddizione
Con questa verità
Non solo non sarebbero parlamenti democratici ma sarebbero delegittimati esattamente come delegittimati sono i totalitarismi questa è quanto il Papa ha più volte compassione con coerenza ripetuto
Se davvero questo fosse vero vorrebbe dire che ogni Parlamento democratico per essere tale dal punto di vista il Papa dovrebbe essere un parlamento dimezzato in Parlamento con forme alla dottrina alla dottrina
Queste io credo non sia in alcun modo
Accettabile
E allora a me sembra che
Quando si dice la sovranità viene da Dio si dice qualche cosa che certamente ha un senso
Per un cattolico ma che fatto valere in senso pieno è straordinariamente pericoloso
Perché un cattolico democratico ne trarrà alcune conseguenze
Ma cattolico reazionario ne trarrà dalla stessa affermazione altri opposte conseguenze
E d'altro canto io non vedo dal punto di vista logico alcuna differenza sostanziale fra questa dottrina e la dottrina del fondamentalismo islamico che dice il Corano alla nostra costituzione
Io credo cioè che
Tornare a quello che a me sembra un integralismo cattolico sia
Particolarmente rischiosa ecco questo è uno dei temi cosciali di
Discussione grazie
Mi pare che di luci sono mobili terzi il presidente Pivetti quattro minuti di vantaggio quindi
Dopo successivi interventi perché è stata più più brave io credo che possiamo aprire subito la discussione forse comprando il campo se mi permetti ancora una cosa proprio brevissima e poi sentiamo subito i signori
Il problema in questo momento si discute anche però molto proprio di di cose politiche immediate per esempio voglio fare Polito
Discrezione di politiche il nome della che si fa eventualmente anche per soluzioni diverse poi sentiremo la presidente vuol dire dell'egoismo su questo però naturalmente circola nell'ambiente giornalistico
Da quello che tu hai detto quasi sembra una riserva verso l'uso
Un'altra una funzione di governo per tanto per essere chiari
No anzi Franzi io ripeto qui quello che volevo capirlo così ripeto qui quello che del resto ho già detto di persone in un'altra circostanza al presidente Irene Pivetti un paio di settimane fa una dei del telefonare che abbiamo tot per organizzare questa iniziativa cioè che io spero vivamente dopo l'Epifania di poter continuare a chiamare Irene Pivetti presidente ma per un motivo del tutto nuovo e del tutto diverso per ciao è solcato quindi assolutamente
No quindi siamo andati fuori tema diceva il presidente ma credo questo perché perché perché
Io sono convinto che Irene Pivetti sia un politico liberale a ventiquattro carati
Che sul piano personale a
Una concezione pienamente non dico democratica liberaldemocratica
Di quello che è la funzione e il senso dello Stato proprio pro interromperò no no ma quello che invece mi preoccupa è quella che a me sembra una contraddizione fra questa pratica e una posizione è una posizione teorica cioè io sono convinto che da quella posizione teorica
Sia più facile trarre coerentemente una espressione come quella chi è stato eletto dal popolo diventa l'unto del Signore che è stata detta da un altro politico che secondo me liberale non ecco io temo mentre io vedo una felice contraddizione nelle posizioni politiche Irene Pivetti naturalmente scocche nelle considera invece del tutto carente è una pericolosa coerenza nelle posizioni
Rispetto a alle cristianesimo integraliste al Sillabo perde il Presidente Berlusconi abbi piacerebbe subito sentire il direttore scarpe
Scusatemi
Ho visto un atto una non non ero stato distratto
Non vogliamo l'avvio alla politica brucia non voglio il della parla ma dopo le
Provocazione Lorenzo e prima che ci sia qualche intervento da parte nostra bisognerebbe forse sentire ancora il Presidente Pivetti perché però adesso ha detto
Che in due non è rimasto molto soddisfatto delle conclusioni contenute
Il libro del Papa nel senso che è un libero che si propone di parlare non soltanto ai cattolici e non soltanto ai cristiani e non soltanto agli uomini religiosi quale che sia la loro religione ma anche a coloro che non hanno Ferilli alcuna
E quindi tu non sei rimasto soddisfatto di quello che hai letto
D'altra parte
Il papà fa il Papa
Però poi ha indetto dagli soggiunto che viceversa le risposte
Della signore Pivetti lo richiamiamo alla signora meglio che non è nel ruolo di presidente
Ti hanno viceversa soddisfatto di più al però non hai detto
Quali sono state queste risposte
Ora quelli che hanno letto Micromega lo sanno ma non tutti quelli che sono presenti otto ancora di più quelli che ascoltano
Hanno detto Micromega quindi se noi non sappiamo quali sono state queste risposte che il piano più soddisfatto di quelle del Papa poi ci riesce difficile interloquire con una
Proprietà gli argomenti quelle politiche mi sono sono belle che ha una sua persona ma quelle tu sei partito dal fatto che quella del papà non ti hanno soddisfatto in quanto
Portatori di una metafisica di un'etica
Mentre quelle della predetta interno soddisfatto di più allora mi piacerebbe
Conoscerle
Por potrà ridurre il gap monopolizzato al mondo non può inoltre ha chiesto presidente altre persone dalla signora Minetti casomai dico bene come tutti rivolgermi casomai alla signora Pivetti sino a nulla cioè invece assoluta
Se la signora si con lo slang per quattro sì molto brevemente perché sempre perché il senso delle parole di Floris era una soddisfazione generale cioè sul attorno complessivo della conversazione nego che fossero più soddisfacenti nella sostanza le mie risposte di quelle del Papa se non per il fatto che paghiamo trattato anche argomenti che nel libro
Di fatto non ci sono la questione centrale credo
Che a scindere la riflessione politica quella della origine della sovranità insomma la sovranità che viene da dire
Di questa abbiamo parlato abbastanza lungamente e naturale che non spendiamo tutti contenuti nel dell'intervista perché e anche lunga ma poi forse così viene voglia di leggerlo per intero ma il punto la questione è estremamente semplice nella dottrina della Chiesa
La sovranità ogni sovranità viene da Dio
E certamente in forme attraverso strumenti che possono essere diversi nei diversi momenti storici nel corso del divenire storico la volontà di Dio individua gli strumenti ordinari per manifestarsi che possono essere diversi secondo le epoche per cui l'epoca in cui è la sovranità popolare la democrazia che regola la vita degli stati questa è la forma ordinaria in cui si manifesta la volontà di Dio ed è questa la ragione per cui un cattolico non soltanto rispetta il principio democratico ma lo amarono ora perché
A queste questo alto significato quindi per dei valori civili senz'altro ma anche perdevano
Più profondi che sono significative questi valori civili questo è in estrema sintesi ragionamento abbiamo cercato risolvere su questo punto
All'interno della conversazione che poi è stato spietato sulla rivista queste della questione credo ci
Fino che è ben diverso
Diciamo dall'esempio che lo respinga faceva scorciatoie ecco esempi di scorciatoie
Prese il nome magari di un malinteso senso di questa sovranità dei che viene comunque da Dio
Non possono essere accettate da un cattolico diretta coscienza perché significa che non si può pretendere pensare di preferire un sistema più sbrigativo
Di quello democratico per il solo fatto che magari è più semplice e più comodo per per ottenere per esempio una legislazione conforme ai principi morali ci sono dei dati della realtà dei dati della storia che vanno onorati rispetto
In questo
Il sistema che non
In questo momento storico che
Che un cattolico e credono ma questo era in no ce l'ho nel ragionamento su questo punto che la produzione e ammesso risultano valeva la pena che profani avverrà ecco su questo piacerebbe credo a tutti i ruoli
Ascoltare chi prete
Padre Sorge che a me laico per esempio è servito molte volte per capire non chiari venti perché su di loro si possono avere chiarimenti ma idee sul figlio
Che però vive anche utili scambi di idee invece sull'umano sul contingente e lì ho trovato spesso
Qualche cosa che mi portava riconoscere una funzione particolare padre Sorge
Grazie dunque gli antichi dicevano che tutto quello che si riceve si riceve secondo la forma del recipiente quindi sentendo questi primi interventi ho avuto la netta sensazione che ciascuno giustamente ha messo in luce quell'aspetto
Che più l'ha colpita dalla lettura del libro del Papa
Io però vorrei dire cerchiamo di capire cosa ha detto il Papa perché mi sta bene dire mi ha colpito questo e quest'altro ma qui c'è un messaggio preciso cioè il Papa dice siamo alle soglie del Duemila e questo è un punto sul quale insiste continuamente
Il Vangelo non è stato scritto soltanto per un gruppo di privilegiati
Tra virgolette che hanno il dono della fede nel Vangelo c'è la risposta agli interrogativi più profondi dell'uomo che si affaccia anche dopo la crisi delle ideologie
Sbandato alle alla porta del due mila e l'unità tre indicazione di fondo che sono lo scheletro che sono state già accennati
Ma se non mettiamo questo pavimento rimane tutto per aria il dire il potere viene da Dio cioè oppure l'impegno politico la fine della DC questa cosa mi sono sarebbe una deviazione totale del messaggio del libro
Brevemente il primo soggetto è questo il Papa si pone sul piano della fede
E dice stati attenti che c'è un rapporto molto stretto tra la luce che il Vangelo getta sull'uomo è il problema etico quindi il problema del bene e del male
E arriva a dire toccando punti delicatissimi come quello del dolore degli innocenti
Che non c'è una spiegazione del mistero ma Laffite mi toglie l'assurdo cioè la fede mi toglie la contraddizione con la ragione secondo messaggio del Papa
Il rapporto tra la Fide e la ragione e la conoscenza
E allora i tre stati attenti che la ragione umana non può conoscere immediatamente Dio perché l'oggetto non è proporzionato alla facoltà
L'uomo può conoscere Dio soltanto attraverso i segni segni dei tempi se gli storici la sua parola la sua rivelazione e allora c'è tutto il problema del rapporto con la ragione e conoscenza che visto da un piano di fede
Terzo dice stati attenti che la fede cioè non è una visione ferita ha un catalogo di verità malafede è vita il Vangelo non è un libro da mettere in biblioteca un libro da vivere
Quindi il rapporto tra fede impegno storico economia politica gestione della realtà è essenziale al credente e qui il dialogo allora con i non credenti non è l'imposizione non si può assolutamente dire che il Papa vuole imporre per legge con fondamentalismo tipo islamico la verità rivelata e fargli un torto le norme quando nella Centesimus annus c'è un intero paragrafo contro il fondamentalismo e arriva a gridare il Papa lo conosciamo quindi quando parla il la verità cristiana non è così la verità cristiana si impone solo con la forza della verità non ci vogliono pugnali legge ecco che noi poi sia contento che questo passi nella storia è ovvio
Quindi c'è un rispetto massimo rispetto che Dio stesso ha per noi
Che ci ha fatto liberi e dopo averci dato dieci comandamenti ci aiuta a mancargli a tutti e dieci perché si dà l'intelligenza la forza e la vita allora
E concludo
Vediamo questa scheggia tra del pensiero del Papa e cerchiamo come lui ha mediato un messaggio di fede per i non credenti è stato assente fino adesso il concetto di laicità il concetto di Antropologia Duomo
Che sono appunto il termine medio attraverso cui un discorso di fede diventa razionale e il Papa non dice il matrimonio indissolubile l'apporto va condannato perché l'ha detto San Matteo il Vangelo l'Apocalisse
Ma con argomenti antropologici illuminati dalla fede
Sostenuti dalla fede ma comprensibili da ogni retta ragione che non abbia dei pregiudizi quindi concludo mi sta molto bene che ciascuno dica come ha reagito e questo anche importante saperlo
Però cerchiamo di capire il tipo di messaggio e interpretare e quindi se è riuscito o meno nella mediazione dalla fine dalla storia
Dalla fine dalla ragione dalla figlia all'etica
Adesso Scalfari ha avuto materiale
Sì
Io poi avevo letto il dibattito quindi nel mantenere l'avevo già ma insomma era bene che tutti fossero conosce
Ma io sono molto ammirato debbo dire dalla disponibilità del presidente PD sì perché una fase politica che indipendentemente da quello che accadrà domani o dopo domani o tra un mese
Ma così come stanno le cose
Il presidente della Camera e certamente un punto di snodo della situazione politica
E in particolare un presidente della Camera che
Ha saputo conquistare in questi occhi Nissim molto
Molta attenzione molta simpatia
E che proviene da una formazione politica che oggi
In qualche modo
La cerniera era o il punto chiave quindi il fatto che
Presidente Pivetti sia disponibile oggi a trattare argomenti che possono più dividere che unire
Più attenuare la simpatia nei suoi confronti che accrescerla
Trovo un segno di grande
Coraggio anche di
Sostanziale
Sentimento democratico voglio dire che le fa onore perché non le conviene questo debba
Questa
Il dibattito c'è stato bloccato e quindi facciamo
Certamente
Il Papa a fare il Papa l'ho detto prima
Padre Sorge ci ha richiamato quello che
La struttura del discorso chiaro strutture quel
Ora inutile che una persona come me
Illuminata dalla fede
Si mette a dire il perché non è illuminato sembrerebbe inutile super
Ma viceversa io vorrei fare una breve osservazione dal di dentro
Del pensiero che impatta manifesta che il pensiero
Diciamo Cattoi
Perché fanno dal di fuori
Ci rimpalliamo facciamo discorso che non ha senso
Personalmente se dovessi affrontare ma non affronto questo aspetto
Io sono del parere che Dio
Sia un'invenzione dell'uomo
E che abbia tutte le caratteristiche dell'invenzione dell'uomo
Quindi ripeto non possiamo dire non sono in grado di discutere quest'argomento perché parto dal presupposto in completamente diversi allora corre invece mettermi al di dentro della logica
Nel del discorso del Papa
Per dire quando il Papa dice
Varcare la soglia che ci vuole il coraggio che non abbiate il timore
Abbiati tutti morti io c'è stato ricordato abbiate il Timor di Dio nel senso Abbiati gli spettò avviati il senso dell'amore che Dio ispira ma non abbiate timore del Dio che si è fatto uomo
Percezione si è fatto uomo o ispirare con timore io morto il risotto spiega un tipo ispirata nel credente
Viceversa l'esortazione non abbia altre quest'ultimo
Che vuol dire questa ed questo questa cosa detta così
Voi capite quanto è
In qualche modo ermetica
Perché il credente dovrebbe avere intimo del dio
Uomo circolare muore e nessuno anzi quella la speranza anch'io morirò anch'io risorgere OCSE Cuffaro
In grazia di Dio
Non non si capisce lì per lì qual è il senso perché il Papa sente il bisogno di rassicurarci rassicuranti insomma rassicura
Beh
Perché
Il vero che si è fatto uomo
A differenza del padre che non ha predicati io che si è fatto uomo a veri replica
Il padre
Precisiamo in un'attività
Il padre
Una onnipotenza che è talmente
Appunto
Immensa non pensabile
Che non può avere predicato
Non si può dire figlio giustizia beh io
Castigo migliore amore io immortalità di no perché sono tutti pregiudicati insufficienti insufficienti a dare l'immagine
Il figlio è diverso
Perché il figlio che si è fatto uomo a dei primi
E il predicato del figlio nella religione cristiana
La morte
Badate che questo non è un predicato dell'IDV di Abramo
Figlio di Abramo non acquisti per
E infatti lo sa bene il gioco
E il mio che si è fatto uomo che ha predicato
E quali dedicati al rinvio siffatto
Per l'appunto a i predicati del luogo
Perfino la paura
Perché quando va a pregare nell'orto del Getsemani suda sangue dice allontanata meniscale
Ma se poi questo non è possibile
Allora io lombardo ma ancora sulla croce
Quando sta morendo quando ha appena promesso alla droga e buona otto un domani sarai con me in Paradiso quindi la sua certezza sembrerebbe intangibile invece un minuto dopo dice
Padre perché gli abbandoni
Quindi verdetti
La contraddizione c'è questo ovvio che si è fatto uomo che ha i nostri predicato
Allora
La forza del libero del Papa per il non credente quale io sono
E che a differenza del mio amico Paolo invece ho molto apprezzato un libro per
Perché il libro del Papa
Siccome parla del Dio che si è fatto uomo
Molto meno
Del padre
Parla del padre in quanto il padre di quel film
Tant'è che poi in luglio il vicario di quel figlio
Fondo il Papa
E non potrebbe essere diversamente
Visto che ce lo siamo inventato Maggi
Allora il titolo che si è fatto uomo il Papa che ne parla
E non è altro che l'invito Annoni
Che poi si sia credenti non credenti cattolici protestanti atei
Al considerare nel profondo la umanità della propria Radice questo invito
Siate uomini e non abbiate timore DS
Questo è l'invito e ed è un invito di altissima responsabilità perché essere uomini comporta una responsabilità
Molto a di grande attenzione
Debbo dire concludo anzi mi scusi
Sono stato un po'lungo che
Ecco io apprezzo molto i cattolici che credono con intensità
In Italia ce ne sono pochi
Tra i cattolici che fanno politica ce ne sono pochissimo
Questa è una delle ragioni che pur in totale disaccordo con me le nostre rispettive metafisiche mi fanno apprezzare il presidente Fini
Bene
Proprio per far così variare la voce una cintura alla signora Mafai
Già si agitava da da demagoghi Damiani agli scampi adesso perché il suo direttore gli aveva fatto una lezione notevole quindi frescura nata sul conto in questi casi
Vale a dire come appunto e c'è questo invito che viene da liberare pontefice da questo dibattito che io apprezzo molto naturalmente
Specie in un momento in cui il dibattito politico sembra svolgersi a colpi di insulti regolamenti di conti eccetera
Avvalermi di questo coraggio per esprimere alcune risente e preoccupazioni che ho nei confronti delle posizioni e delle scelte del buono del presidente Fini e dire che visto che qui qualcuno l'ha buttato sul piatto anche questa cosa direi facevi tanto più legittime nel momento in cui la signora Pivetti assumesse una diversa presidenza
Allora molto sinteticamente questioni ponendo le molto sinteticamente mi scuserete sono anche poste in modo un po'rozzo
Irene Pivetti in in un'Assemblea alti Comunione e Liberazione
Criticò molto pesantemente suscitando larghissime applausi e consensi la vecchia Democrazia cristiana perché era consentito l'approvazione in Parlamento di una legge sul divorzio di una legge sull'aborto
Consentito naturalmente la democrazia cristiana a contatto
Allora vorrei chiedere a Irene Pivetti come si comporterebbe lei in un analogo caso
Maria Pia Garavaglia all'epoca ministro della sanità
Approvata ministro alla sanità e alla finanza no no non non in quell'epoca non all'epoca no no adesso all'epoca recentemente scusi
Ministro della sanità
Fece diffondere e nei consultori un opuscolo di propaganda
Diciamo sì igiene sessuale nella quale nel quale opuscolo si segnalava tra i vari strumenti di controllo delle nascite la pillola
Venne fortemente rimproverata da parte cattolica rispose che come ministro della sanità
Riteneva suo dovere far conoscere una legge che era stata approvata dal Parlamento italiano anche sei il Papa e atto la riteneva erano
Un'ultima questione l'onorevole tipico di ripete spesso questo elemento della difesa diceva anche qui il coraggio di mantenere tutta in vera proprio intenti
Io mi chiedo se questa affermazione di partenza Nord renda più poco
Nel dibattito e il confronto fra laici e cattolici tra credenti e non
Un esempio
Il pontefice quando è andato in sinagoga romana rivolgendosi ai agli ebrei gli ha definiti i nostri fratelli maggiori maggiori credo dal punto di vista cronologico in quanto fratello in Abramo
In una rivista non a caso intitolato e identità termine che sta molto
A cuore la presidente Pivetti una rivista da lei diretta prima che cadesse sulla carenza tira insomma
Nell'ultimo numero proprio a proposito con l'augurio fra cattolici ed ebrei fraterni Abramo
Si solleva no una serie come dire di eccezioni e di messa in guardia che il confronto non sia troppo stretto
Perché in questo caso identitari schiarite di andare insieme
Ecco questa mi sembra un segno
Diagne risponderà alle vostre de La Malfa poi per ragionare sui fiumi soprattutto campo
Cioè due in realtà ci sono due argomenti già in argomento
Come del resto c'è in parte si potrebbe vedere anche così
Il dialogo fra le speriamo rispetto a dodici ci si muovono anzi mostra una dimostrazione che possiamo discutere anche generosa Barindelli come allora cerchio spezzo una lancia sul dibattito diciamo alto
Era una cosa forse un po'banale massacrò e vogliamo è molto interessante la quota io penso che la la presidente Pivetti mossa non non abbia bisogno dell'aiuto per replicare cioè su questi due punti si è molto interessante che le dico una cosa
Concreto interesse nessuno la mia opinione personale su questo punto voglio invece io una cosa sulla questione Federal Gione che è stata citata da Flores che è stata ripresa dal padre Sorge e che anche Scalfari ha toccato
Per fare così lanciare un'idea
Che lancia attraverso un apologo
Cioè Flores dice in sostanza il papa non è convincente perché la fede non c'entra niente con la ragione
La fede qualcosa di irrazionale totalmente irrazionale
E
E quindi se è un puro atto di fede la posso accettare non posso accettare che ci si arrivi per via ragionevole e razionale
E allora immaginiamo che stasera venendo qua la moglie di Flores Anna
Gli abbia detto caro Paolo dice nella tensione dei minuti della vigilia di questo bel dibattito
Se stasera ti farò la pasta con i broccoli
E Flores tira se fosse coerente con quanto dice sulla fede cattolica dovrebbe dire a un attimo Karan dovremmo chiamare un analista
O almeno un assaggiatore fare un preciso Esame organolettico di questa pasta coi broccoli
Perché questo impone il mio concetto di ragione
Cosa voglio dire in altre parole
So benissimo che Flores non lo farà perché Flores ha una certezza morale e cioè che sua moglie non la pelle nera
Questo tipo di certezza questo tipo di procedimento ragionevole non è assolutamente meno ragionevole
Del tipo di metodo di certo che ci porta la certezza matematica filosofica o scientifica in quanto tale anzi è un metodo molto diffuso come potremmo vivere se non usassimo questo metodo di conoscenza sulla realtà
Quello che ci porta attraverso l'esame dei fattori della realtà attraverso l'esame del contesto della realtà a credere una cosa credibile
A seguito di una serie di segni
Facciamo un altro esempio molto banale io sono nato a Torino
Non mi è mai capitato che era ora a parte alla frontiera che quando dicevo io sono nato a Torino qualcuno mi chiede se il documento
Perché considerava guardandomi conoscendomi sebbene per la prima volta che dicevo la cosa
Allora come arriva l'uomo
Che altrimenti impazzire dea rincorre con prove scientifiche tutta la realtà e l'esistenza come arriva l'uomo delle certezze morali o esistenziali ci arriva in un paragone
Fra quello che ritiene quello che vi biecamente chiamiamo il cuore dell'uomo cioè quello che ritiene le cose fondamentali della vita che tutti dicono
E la realtà così come gli si presenti
Ora dire che Flores crede nella pasta e broccoli di sua moglie un atto di fede
A mettere che io sono nato a Torino è un atto di fede da un certo punto di vista perché è un atto di un tipo di certezza logiche ragionevole che non è assimilabile a una certezza filosofica metafisica matematiche o scientifica
Questo tipo di ragione allora che cos'è la ragione la Regione non può essere ridotta a qualcosa di misurabile
Ecco polveri Kerkennah grandissimo filosofa contemporanea che certamente non la penserà come come Floris però dice esattamente questo e un è una frase molto bella che volevo citare quello che io sono incommensurabile con quello che io so
Cioè nell'uomo esiste
Una domanda di significato che va oltre
Quello che può misurare ora il cristianesimo
è un'ipotesi
Che si presenta nella vita attraverso un avvenimento un fatto
Un uomo che dice Io sono Dio è l'unico uomo nella storia e che dice Io sono Dio è una cosa tremenda
è vero che fino a quel punto ragionissima Scalfari il dio
Dio
Dio è nascosto ha ragione Giobbe dio e nascosto fino che non arriva sino a Maometto io vado molto semplificando però voglio dire questo la fede
Cristiana la fede cattolica nel nel suo toccare l'uomo e profondamente ragione
Il credo qui assurdo ma a ragionissima rapida dialogo con Flores e certamente lo slancio di un mistico Tertulliano dei primi secoli ma non è il contenuto vero della fede
Allora se noi crediamo alla fede a una sfera irrazionale è una sfera quasi
Non umana
E una operiamo una censura non solo sulla natura della fede ma sulla stessa ragione questo non significa imporre la fede
Ma solo considerarla come una ipotesi che può essere accettato no chi incontra questo Dio che dice di essere un uomo Gesù Cristo nella storia e pieno la storia del così come ci viene raccontato dei pensieri mei vero anche nell'oggi può rifiutato può non seguirlo ma questo non vuol dire che la il fatto cristiano si ponga in questi termini
Le ho avvertito cari telespettatori anche voi tutti i telespettatori che era una serata un po'difficile quindi noi passiamo da cose complicate vedo che ci sono stati anche dei Sala delle osservazioni sentivo
A tutti non potremmo dare certamente spiegazioni ma l'interesse proprio proprio questo questo tentativo di stare in tanti qui in questo momento tutti insieme a ragionare anche di cose
Semplicissime legate all'attualità è percosse molto gravi
Che sui quali gli uomini si interrogano da sempre io volevo sentire sulla pasta e broccoli
Perché sulla fedeltà della moglie di Flores abbiamo scoperto tutto va bene e adesso invece Beniamino Placido se ci aiuterà in questa approfondimento
Pasta e broccoli non è più quella di una volta per ma
Ho chiesto ho chiesto prima il permesso a Sandro Curzi di raccontare e una storia e va tanto meglio adesso se me lo consentite perché forse siamo anche un pochino tesi per il e benissimo vita Tito fascista che c'è e ma è una storia non è però una storiella e la storia estratta da un impero di filosofia che ho qui davanti questo libro di filosofia recente è stato pubblicato dalla Oxford University Press che non è l'ultima delle case editrici del mondo anglosassone
Questa storia si riferisce al giudizio all'anno mille novecentoquattordici che sembra scritta per il nostro dibattito di questa sera forse è stata scritta
Qualche anno fa per nostro dibattito di questa sera per il nocciolo di questo dibattito
Che per quel che mi riguarda mi se ricordo la lettura accurata che ho fatto di cronica e in questo da una parte c'è presidente Pivetti che dice l'autorità deriva da direttive soltanto di lì si possono poi dedurre norme di comporta
Punto politiche azioni condotte Paolo Flores che dice invece
No le norme di comportamento alle norme di convivenza reazioni le politiche le condotte ceduto ovviamente in tarda sulla base della nostra miserevole e pur tuttavia unica ragione
Allora la storia è questa
Questo editore americano ha avuto l'idea di chiedere dice chiediamo o ai filosofi americani dove ci sono dove non ci sono i chiediamo ai professori di Filosofia delle università americane con è che sono arrivati a farsi filosofi
In un Paese come l'America dove l'imperativo è datti da fare guadagni puri giusto tra l'altro e a questi si sono messi a fare i filosofi perché e qui dentro ci sono una cinquantina di testimonianze le più curiosi vigente che diventata filosofa filosofo venendo dal Colorado rapporti Canyon del Texas solo da Chicago
O da quel quartiere di New York che si chiama broccoli vent'anni circostanze per incontri più vari come mi piacerebbe un libro del genere vederlo fatto anche per evitare la testimonianza che ci interessa è quella del professore Robert Berto mai sentito da me nominati prima
Della dei valori gli universi ticket chissà dove sta però è un uomo di una cinquantina d'anni Cortina è una bellissima testimonianza i quali conoscitivo sono diventato filosofo
Ho deciso di dedicare una priorità la filosofia alla ricerca alla riflessioni di giorno in cui sono incappato in una lettura storica
Lettura storica riferita al mille novecento quattordici il peggiore anno della nostra vita l'inizio della prima guerra mondiale e ci risiamo c'era il valore sera gli spacca
La cronaca storica da Rivetta che io fra dunque ad io drasticamente brutalmente è la seguente
Una mattina di sabato dell'anno mille novecentoquattordici
Ci fu un grande servizio religioso a Berlino c'era anche il calcio
La chiesa ira strapiena
L'autorità
Primi giusta più alta del paese tende una predica
In cui devo con la Bibbia la battaglia saggi di ulivi dialitico vizi Girone
E come usa e dicendo
La nostra forza è il nostro Dio
Dio della Germania dava vittoria alla Germania
Dio della giustizia dalla vittoria ai giusti
Un sabato mattina
Dell'agosto del mille novecentoquattordici
Ci fu una grande cerimonia rinchiuso in Parigi
Anche i ministri erano lì
La chiesa strappo capo di Foggia
Un'autorità religiosa
Fece una predica
Devo con la Bibbia racconto della battaglia fra Israele easy di stenti
Direi favorito dagli Israeliti
E poi fece un parallelo con il momento attuale e disse
Dio della Francia dalla vittoria la Francia io dalla giustizia da la vittoria
Ai giusti
Un sabato mattina dell'agosto mille novecentoquattordici ci fu una cerimonia religiosa Hallo
Ed è spazi
Presidente Pivetti e sono stato tentato di inviarle una fotocopia di questa storia quando ricominciò a parlare della
Autorità che deriva dal piglio della sovranità che deriva dal piglio ma non ha osato naturalmente ho fatto bene a non lo sa
Ma adesso gli diamo una mano a questo filosofo che sta chissà in quale angolo dell'America insegnare filosofia che non riesce a venire fuori da questo problema credo che mi stia pensando le cose segue
Che a Dio si può far dire tutto si può far dire tutto perché non mi risulta non mi pare che egli risponde fornisca mai una risposta
Autorevole o come si dice una interpretazione autentica delle cose che ha detto
Far derivare la propria autorità da Dio da Dio ci si può fare di autorizzare a tutto
Nasce persino il sospetto che mi questa sera combatteremo il sospetto
Che nel farsi autorizzare la Didion il richiamarsi al miglior rivelatasi faccio semplicemente un'operazione di accreditamento nel proprio interesse io
E a me e mi ha detto addio
Di fare
Da proprio sorge dunque allora compiuto
Chiusi fuori cose interessanti
E vorrei dire una brevissima risposta sugli altri poi quando lui ha fatto un ragionamento molto bello parlando soprattutto io amore ecco ho apprezzato lo sforzo teologico ovviamente ci sono tante cose da dire voglio solo sottolineare la smetta
Quando lui dice che il padre quello che ecco e il figlio e l'amore questa dicotomia tra il padre e il figlio non la possiamo accettare perché il figlio e la rivelazione del padre
Lui stesso dice il padre e io siamo una sola cosa a Filippo che gli chiede mostra CDA del padre dice chi li teme vede il padre il padre ne io sono il però non entriamo in questo dibattito
Invece accolgo lo spirito con cui Scalfaro e fatto la domanda mi riallaccio a Beniamino Placido cioè lo scandalo
Del divino nell'umano cioè quello che ci turba e questo che il volto che noi vediamo è umano
I problemi con i quali ci confrontiamo sono umani ma nell'umano c'è un qualche cosa che lo trascende e questo ci scandalizza perché noi abbiamo una capacità di ragionare che si ferma di fronte interrogativi che sono più grandi di noi
Perché
La sofferenza dei bambini innocenti finché un adulto si è comportato male Luís la paghi
Ma perché un terremoto perché una distruzione perché il dolore per uno che ha un bisogno infinito di vivere si vede condannato a morte in due settimane da un cancro sono interrogativi terribili che la fede non toglie come problema ma mostra che non sono assurdi quindi quel credo perché è assurdo va capito bene
Perché non può essere assurda una verità creduta difendesse una cose per fede se è una verità fosse assurda in contraddizione con la ragione certamente sarebbe da eliminare assurdo un vuol dire che mi supera
Nel senso che mi trascende è il Vangelo a questa forza di farci capire che il mistero dell'incarnazione viene a rispondere agli interrogativi di ogni uomo allora ecco lo scandalo per chi non ha la fede
E qui non è tanto una questione metodologica come diceva prima Banti quando dice ma io sono torinese tutti lo sanno e la fede crede no una cosa il metodo psicologico nel senso che nel credere
C'è quel fidarsi
Sedere un astronauta mi riempie la lavagna di X Y Z mi dice questa è la formula per scendere sulla luna io ci credo quindi il meccanismo di adesione non è però la fede perché la fede non è soltanto una reazione psicologica
La fede e qui so di scandalizzare di
Mai la conclusione di un sillogismo la fede non è evidente non potremo mai dopo un ragionamento di come questa sera dire adesso ha vinto lui e io ci credo perché la fede suppone una facoltà più forte
Mi consentite un esempio che forse le cose più semplici anche per i telespettatori è un esempio che poi ha fatto Santagostino una mente e così via la parola la parola Italia battuta
Quando io dico ti voglio bene questa parola la possenti una persona la possente il mio cane
Il cane morde la coda perché ha sentito la voce del padrone ma non ha capito il significato segno con lo stesso tono di Costello mascalzoni lui muove la coda
Ma se io per ipotesi potenziò la conoscenza sensitiva e il dalla facoltà di intelletto e cento slide leggere dentro la parola
Dico ti voglio bene mi lecca la mano di cos'è un mascalzone mi morde noi non possiamo conoscere Dio di evidenza immediata perché l'oggetto non è proporzionato alla conoscenza per segno e la conoscenza per segno comporta il dubbio non è evidente nemmeno i miracoli spero di non farvi perdere quel poco di ferite ancora nemmeno ai miracoli riescono a dimostrare con evidenza che Gesù il Figlio di Dio perché quando ha detto Lazzaro vieni fuori e veniva fuori colui che era morto da quattro giorni e puzzava dice il Vangelo
Molti credettero agli altri dissero ammazziamo lo prima che faccia un altro miracolo simile e quando gli han detto se sei il Figlio di Dio scendi dalla croce finora è sceso non c'è l'evidenza della fede il dubbio si accompagna la conoscenza per segno vedo il fumo
E capisco che c'è il fuoco ma mi posso anche sbagliare sento una parola e dubito di aver capito bene perché è una conoscenza per segno se manca quella facoltà superiore che noi in teologia chiamiamo la grazia di Dio tra il dare e l'intelligenza che rafforza la capacità naturale non arriveremo mai a conoscere Dio per cui a credere in lui per cui la dagli Verbum questo decreto importante del Concilio al numero cinque dice
Che perché l'uomo raggiunga la conoscenza di Dio per fede ha bisogno della grazia che lo potenzia questo fa scandalo perché la nostra intelligenza rifiuta che ci sei soprannaturale nel naturale
Ma è l'esperienza travolgente di ogni convertito leggete Papini leggete tutti i grandi convertiti dalla storia attenti militanti in lotta
Sì si può dire il coniglio viene il momento x nel quale la potenza della grazia rafforza l'intelligenza e la volontà e cadono in ginocchio e dicono gli ho credo poi servite quale ragione che ha convertito nessuna ragione
Perché all'incontro con il Dio vivente e anche se uno dice io sono nati sono questo mi capita spesso molte volte hanno sa al io sono attratti rispetto per carità ma come la mettiamo ovviamente non serve
Ciò però ha parlato c'è un certo momento il Dio vivente non si conosce come si conoscono gli oggetti della razionalità o della sensitività
Ma è una conoscenza altrettanto vera fonte di verità che poi dobbiamo mediare in termini razionali perché il Dio nostro non è un dio astratto è un dio che si rivela l'uomo che spiega l'uomo un senso della vita dove va la storia quali sono i valori fondanti
Qualora la fattibilità di un onorevole qui se volete concludo
Se io fossi un onorevole di assicura che non lo sono mal perché sono contento di essere prete e di fare il prete ed in lasciare ai laici maturi servizio politica
Ma se io fossi il prete non andrei in parroci onorevole prende lo è no se fosse no no prete onorevole andrà il Parlamento e non di Renzi come San Matteo dice al capitolo decimo Dio non l'uomo non separi quello che di solito la legge sul divorzio non si deve fare
Questo è clericalismo questo è il fondamentalismo questo a imporre a chi non ha fede una verità che
Cavalca Cavaliere Gran Paradiso eccellenti certe vede quello che io farei come onorevole cattolica credente medie Rella Duce che ero sulla Antropologia sulle
Matrimonio in una serie di argomenti filosofici sociologici e psicologici giuridici in modo che anche chi non crede alla fine mi dice sai tu mi hai convinto queste ragioni
Perché la fede razionali anche se l'anno forza che ci vuole per conoscere Dio ci supera
E lo scandalo del divino nell'umano e questo è lo scandalo della chiesa il volto della Chiesa e umano di noi uomini di Chiesa peccatori fragili come tutti gli altri uomini
Ma come diceva una volta in un dibattito attenti accesi quando deve dirci se scontravano
Dicevo al mio con la al mio colloquiante guarda risparmiati la fatica perché se non siamo riusciti noi preti vescovi e papi a distruggere la Chiesa tutti poi risparmiare la fatica
C'è una realtà che scende e che è un'esperienza di vita di cui dobbiamo mostrare storicamente la verità mi permettete solo una frase
Chi mi ha sentito ormai giro dappertutto sa della mia esperienza moscovita
Mi ha impressionato molto sono stato otto giorni a Mosca due settimane prima che cadesse il Muro di Berlino ma gli assicura che non è stata colpa prima dove quello che mi ha colpito ero con sconnessione Italia URSS si discuteva sulla perestrojka
Sentire dal presidente sovietico e quando il dibattito la critica del capitalismo e del marxismo
Con le parole quasi identiche prese dalla Rerum Novarum scritta cento anni prima da leone decimo terzo e io l'ho detto nel teatro di Mosca quando mi hanno incaricato di rappresentare il gruppo ho detto lo sapete che questa frase il capitalismo non in grado di risolvere i problemi dell'uomo
Ha risolto tanti ma no lo condanna una schiavitù peggiore
Ma il marxismo non ha la capacità di risolvere lo sapete che questa frase è stata scritta cento anni fa da un Papa che ispirato da una luce trascendente non diceva cosa dovevate fare
Ma mi diceva state attenti che allontanandomi da terminati principi antropologici quello che state per fare cento anni di sangue e di lotte di rivolgervi ideali positivi perché intere generazioni c'hanno creduto
Non riusciranno a risolvere il problema ecco la finché che non si sostituisce la pratica
Non si sostituisce allo studio
Troppo comodo sarebbe non si giusto dice al rischio e anche all'errore di chi crede ma diventa una forza misteriosa che potenzia le forze naturali e ci consente di evitare errori storici che poi ci fanno battere il petto e più si va avanti e più la storia dimostra che quello che antropologicamente come mistero sull'uomo e annunziato dal Vangelo e poi si dimostra vero nel lungo Perillo speriamo che tutti i discorsi ricorso a Porto altri problemi etici
Non debbano aspettare tanto tempo per fare luce all'intelligenza la coscienza libera
Di seguire una luce che risolve i problemi del luogo dell'uomo in modo integrale oppure la speranza è che tutti allora
Adesso possiamo organizzarci in questo modo proseguire così la trasmissione
Io per i due brevi interventi
I nostri Flores il PPI
Poi un brevissimo Giro
Dei cinque
E infine le conclusioni in modo che alle diciannove e trenta perché anche dell'impegno in questo caso il presidente della Camera dobbiamo concludere
Io volevo soltanto prima che parlasse Flores dire che padre Sorge l'eco del ricordo di Mosca lo ricordo perfettamente era molto interessante del consiglio dette consigliarvi di leggere
Nel libro del Papa
Le tre pagine sono solo tre dedicate al c'era una volta il comunismo che secondo me sono di grandissimo interesse anche anche io credo per l'azione immediata per capire lotti se permettete ci sono delle parole
Che meritano una riflessione molto attenta sulla società di oggi
Pur
Ma ci sono due affermazioni una legge Mosca rionali padre Bartolomeo Sorge che mi sembrano complementari o magari speculari che non mi convincono rinuncio diciamo a discutere delle cose che forse più mi appassiona avrebbero quel filosofico teologiche ma quelle politiche non mi sembrano basse
Ecco il genio ma sempre rimproverato anche in altre occasioni di non capire che il papà fa il TAR e che quindi non può che dire certe cose
La mia obiezione è che se il Papa facesse il Papa cioè ribadisse le verità dogmatiche che non possono che essere quelle da questo punto di vista è un grande Papa proprio perché non viene a patti con il mondo con il secondo
E si invitasse a questo a dire fedeli guardate se volete essere buoni cattolici queste la regola io non avrei alcuna obiezione
Quando però il Papa aggiunge
Che queste verità morali
Non possono essere contraddette dalle istituzioni della democrazia rappresentativa perché un Parlamento che ad esempio faccia una legge
Permissiva sull'apporto permissiva sull'aborto e tutto ciò che anche in modo limitato concede la possibilità di a bordo o addirittura faccio delle leggi permissive in fatto di contraccettivi un Parlamento di questo genere non ma legittimità queste sono le parole del Papa ripetuta in continuazione quindi non sono interpretazioni malevole non ma legittimità
Esattamente come in un anno legittimità i regimi totalitari queste è l'affermazione ripetuta del Parma
Questo secondo me non è più accettabile qui il Papa non si limita più a fare il Papa qui il Papa pretende che la legge degli uomini sia conforme alla volontà del Papa allora qui siamo in un altro ambito e non si può dire come dice padre Sorge
Che il Papa si limita appunto a avanzare degli argomenti no i papà
è convinto che si possa dei legittimare il Parlamento democratico che legiferi in modo non conforme alla dottrina morale della Chiesa in questi in questi anni
Del resto il Papa ha detto con molta chiarezza che la porta a un genocidio è un olocausto
Quando si usano parole così precise e così cariche
Di orrore
Credo che si debbano prendere sul serio c'è un papà lo si deve prendere sul serio e allora prenderlo sul serio significa che il Papa mette una donna che decide di abortire e una SS che butta i bambini ebrei nel forno crematorio sullo stesso piano dal punto di vista morale questa non
No guardate
No no questo non è un eccesso polemico il Papa è convinto che l'aborto sia un orrore
Della dello stesso dello stesso peso e quindi è logico che ne consegua che il parlamento che legiferasse a favore di una roba di questo genere non avrebbe nessuna legittimità democratica quale che fosse il suo consenso
Quindi non si può dire che il Papa si limita ad usare argomenti umani per convincere e offre questi argomenti poi alla scelta dei cittadini perché ecco diciamo l'altro éscamotage certamente oltre al oltre all'elemento della autorità e della fede il Papa utilizza tutte i possibili argomenti diciamo così mondani e fa infatti anche grande uso di tutte le dottrine filosofiche che può utilizzare al suo scopo
Ma se poi qualcuno
Non è convinto da questi argomenti
Questo vuol dire semplicemente che questo qualcuno che non si è fatto convincere ad esempio la maggioranza degli italiani che hanno votato per il mantenimento e del divorzio e dell'aborto
Non ragiona secondo retta ragione senza pregiudizi ma ha ragione secondo non retta ragione carica di pregiudizi e allora voi capite che la retta ragione senza pregiudizi è quella che corrisponde al punto di vista del Papa se gli argomenti umani ragionevoli della dottrina della Chiesa non fanno breccia
Nell'opinione di qualcuno di noi allora vuol dire che noi sarà aggiorniamo siamo preda dei pregiudizi è questo l'elemento pericoloso
Nella posizione dettata perché finisce per
Considerare contro ragione contro natura chiunque non si trovi d'accordo con le posizioni del Papa e continuo a pensare che ragionevolmente invece è necessaria la contraccezione e in alcuni casi è e ahimè ammissibile questa libertà dolorosa per la donna che che l'aborto se non si se si continua sì sì e concludo riallacciandomi a quanto diceva Beniamino Placido se
Si ragiona in questi termini
Appunto accade che la verità sia una con la Puma Iusco la ma gli interpreti siano tanti perché ciascuno ritiene di interpretare la verità di dire allora io
Ho espresso questa preoccupazione in una forma molto meno efficace di quella di Beniamino Placido dicendo che se si ammette che la verità è una con la Puma Iusco la poi la scena della storia del mondo della politica diventa una gigantesca orda Lia un continuo giudizio di Dio per cui chi vince può dire Dio stava effettivamente con me dopo averlo invoca è questo il pericolo che io vedo ripeto
Non
Nella pratica politica Irene Pivetti presidente e la Camera dei deputati ma certamente in tanti che dicono di condividere le stesse posizioni biologico filosofiche che poi non a caso ne traggono la conseguenza io sono l'unto del Signore che allora il giudice che mi incrimina
Va contro la volontà
La proroga allo studio una
Vorrei raccogliere alcune nell'avere moltissime cose che sono state dette molte tra l'altro le ferite hanno in più che al tema
In questa discussione vorrei sempre anni soprattutto su quelle che invece stanno
Tutto è una centrale di questo dibattito sulla mia persona una cosa molto
Molto azzeccata è quella dettata Beniamino Placido prima
Adesso apologo
La conclusione che ne trae insomma mi pare che è viva si possa far dire di tutto ora io sono perfettamente d'accordo con sono perfettamente d'accordo
Con questo e
Questo qualunque persona di buonsenso
Cattolico non cattoliche che sia perfettamente
Consapevole di questo addio si può far dire di tutto
Se si prende il
La scrittura e Grassi
Interpretare
Sbagliando magari la fantasia infatti
Infatti la chiesa
Il seminario
Che c'è un Magistero della Chiesa a quale cattolico si affida per la retta interpretazione della parola di Dio proprio per evitare che a Dio si faccia dire di tutto
Esiste un magistero che si consolida attraverso la tradizione e la tradizione con la T maiuscola
Questa consegne matrimonio
Di di sapienza di conoscenza e di amore di Dio che la Chiesa ha maturato nel corso degli anni dei secoli forme di due millenni di vita
Proprio per evitare che vi si faccia dire di tutto il cattolico sa che si affida prima di tutto al magistero della Chiesa
Per questo per tornare al punto di partenza di questo dibattito è tanto importante un libro come questo del Papa
Che pur non essendo un testo come dire tecnicamente del magistero non è un'enciclica non è un'altra forma di documento
De documento ufficiale ma in questo libro in maniera molto semplice pane spezzato
Il magistero della Chiesa che viene spiegato
L'insegnamento del Papa viene messo al a disposizione di tutti
Anche di chi non è magari attrezzato culturalmente o non anche soltanto il tempo
Di approfondire i documenti tecnici del magistero della Chiesa allora c'è un magistero che fa da filtro e questo magistero ci insegna
Che cosa si deve fare per essere buoni cattolici
Di questo parlava adesso Flores d'Arcais per essere buoni cattolici questa è la regola appunto si ecco è vero
E papà continua a dire questo
Anche quando esce dalla sfera del privato proprio perché essere cattolici non è un fatto privato
L'ha fatto anche privato ma fatto pubblico
Non può non essere un fatto anche pubblico se no che fatto
A questa dimensione sociale a una dimensione politica a una dimensione deve essere visibile altrimenti una fede ridotta la Psicologia una fede ridotta l'intimismo una fede che non non si vede perché forse non c'è forse c'è ma insomma
La fede per sua natura si
Si espande credere fu
Ed è per questo che il Papa nel suo insegnamento ma non soltanto il Papa che la chiede
Insegna i cattolici che per essere buoni cattolici questa è la regola anche in campi che non sono soltanto quelli della vita privata
O della morale personale
Naturalmente sia nella vita privata che nella vita pubblica lo si è cattolici nella storia in condizioni date
E allora
Tenendo conto di queste condizioni
Si impara e su quel terreno si impara
A dialogare a confrontarsi a porre in questione anche l'autenticità delle proprie stessa scelta di fede
Una obbedienza insomma alla realtà data che uno dei doveri del cattolico
Tra l'altro è anche uno dei voti
Che che gli ordini religiosi chiedono
Ai propri membri di pronunciare quando entrano in questo ordine
Con entrano in un ordine quindi è un punto alto di significato della fede l'obbedienza allora si obbedisce si obbedisce anche non solo alle persone non solo le autorità se obbedisce anche in una misura differenti evidentemente l condizioni no
A verità Gesù prima di tutti da quando è venuto al mondo
Fino al momento della sua morte
Pur avendo piena consapevolezza di come altro si sarebbe potuto fare
Cosa c'entri
Se lei precisa l'intenzioni volentieri le rispondono ad un effetto così è un po'criptica
Pizza sarebbe bene e magari evitare così dei Centrone storici un po'confusionaria voglio comunque volentieri si tiene conto solutus si deve tenere conto delle condizioni date allora
Significa che un cattolico che fa politica fa politica all'interno del Parlamento che ha che è regolato da un Regolamento e rispetta la Costituzione e produce delle leggi dopo di che all'interno di queste regole date anzi era secondo le scelte
Che la coscienza
Retta di un cattolico deve servire allora
Di fronte ad esempio ad una legge sul quale il magistero della Chiesa è stato costante sempre estremamente chiaro come la legge sulla volta è stata citata mille volte questa sera
Cattolico sa che non può in nessun caso essere Ford
E se le sue condizioni istituzionali
Ad esempio di Ministro della Sanità lo pongono nella necessità di firmare non può firmare si trova di fronte a una classica spaccato di coscienza grave dov'è costretto a scendere quelli in questo caso no in questo caso in questo caso
Non non esiste altro che questo
Che che in questa alternativa obbedire alla Chiesa oppure oppure no
Esatto
Contachilometri ecco questo questa questione non ne non ha subito alcuna variazione non solo da quando si è posta nel nostro Paese ma da da sempre
Nella dottrina cattolica proprio per un cattolico non può che essere estremamente chiaro
Allora questo non significa che nel far questo viola alcuna alcuna no rispetta perfettamente le regole della democrazia che prevedono dei meccanismi per fare votare delle leggi maggioranza tutti chi riesce ad ottenere la maggioranza dei voti farà
Passare quella legge e se una coscienza se la coscienza consente la si firma se non acconsentì ci si dimette questo è evidente
E un'ultima cosa volevo dire poi veramente chiudo
Mi è piaciuto molto questa immagine un po'teatrale forse adatta davvero questa sede della storia come una gigantesca ordalia proposta immagine proposta da Flores
Sicuramente vero la storia è sicuramente una gigantesca orda Lidia pur di intendersi sul fatto che la conclusione lassa soltanto alla fine
Quindi è vero ma non è vero che chiunque abbia vinto ma ma non posso dimenticare Pons il fatto d'avere avuto dicono proprio perché come da da quale parte sarà stato Dio lo si saprà soltanto solamente alla fine quindi questo
Direttore
Vogliamo dire una cosa conclusiva diciamo va in cucina sì
Io ho il compito di molti
E molto coraggioso il nostro presidente perché
Voglio dire
Comunque
Padre Sorge verso il quale o un'antica simpatia anche se l'ho conosciuto solo stasera per la prima volta persona
Però si è un po'allargato perché qui avevamo deciso che parlavamo
Sul piano alto su quello meno auto
Ma
Perché se facciamo poi un
Una piccola molto intelligente molto
Suggestiva predica e allora
Allora anche da quest'altra parte si potrebbe fare non predica contrapposta mi pareva che non fosse questo l'oggetto del contendere
Dico solo due cose la prima
Che
L'uomo
Su questo credo che tutti convengano
Una parte del creato
E direi una piccolissima direi un granello di polvere
Allora
Non è nemmeno da discutere
Che il granello di polvere di un di un mondo che a sua volta è un granello di polvere di una galassia che è un granello di polvere degli universi delle galassie
Possa porsi il problema di sapere qual è la regola del tutto e che questo problema divenga per via di ragione o per via di fede non cambia
Non può perché il momento che così forse
L'uomo sarebbe Egidio
Perché se legge il tutto
Vuol dire che è il tuo
E infatti l'uomo questo circa perché questo è l'unico esorcismo anche lo difende dalla paura del morì
Di poter essere il tuo
Questo ci
A è una ricerca che non che si si scontra contro il fatto che la parte non può contenere il tuo
La parte
E siccome parte
Non può contenere il tutto
Ma detta così poi mi rendo conto che perfino sciocco della così perché già io sto adottando un sillogismo un ragionamentino
Dico solo che che la mente si sviluppa dal una massa di cellule cerebrali sono agganciate uno all'altra e e e la mente è uno e fluorescenza del cervello
è una fluorescenza al quale e governata dal fatto che le mie scariche di adrenalina How
I tossici che sono nel mio sangue in più o in meno determina la condizione il profilo di queste fluorescenze vede figuriamoci se possiamo parlare
Cercare la chiave con la quale aprire quella porta l'ONU
Naturalmente il problema non si pone non
Mi consenta di dire testarda rivendicazione diritti ai tempi miei che
Del fatto che il cattolico
Certo deve rispettare le leggi
Ma quando le leggi violano quella che la sua fede che la sua convinzione
Le rispetterà un accerto abbandona in luoghi da dove dovrebbe amministrare
Ora o mi è parso di capire che avuto qualche finendo applauso invece forse qui siamo maggioranza insomma
Occhio delle da invece delle di provocazioni beh sbaglia quelli che la riprova ma no
Perché io da laico
Ormai
Decano
Data l'età e all'epoca in cui ho cominciato professare perché anche noi laici padre Sorge professionale
Allora
Ho sempre cercato per dargli la mia stima un cattolico il quale di fronte a cose che impugnano alla sua coscienza rifiutasse
Lealtà lasci
La prova
Pochissimo e gran parte dei guai del paese è il fatto che siano sempre stati orchessa
L'impatto di avere un esemplare
Per metà gara chiami così il quale dice e io sonno fatta in questa maniera per cui cerco di far prevalere democraticamente le mie opinioni se ce la faccio
Saranno delle leggi che voi tutti sapete tenuti a rispettare se non ce la faccio io quelle leggi non voglio essere io quello che le fa applicare
Non ha detto non voglio io non le rispetterò perché poi le leggi che possono urtare la coscienza di un cattolico di un religioso
Sono sempre delle leggi che consentono dei diritti non impongono dei doveri attenzione perché noi siamo a favore del divorzio ma non è che obblighiamo la gente divorziare e la quindi no dico questo dico questo per marcare questo punto le le un cattolico come dice semplicemente non voglio essere io ha mandato in giro le circolari anche se sono una legge dello Stato è vero mi ripeto da ministro ma non sono obbligato poi al risk pensare quella legge perché quella legge è una legge che consente un diritto io mi limito a decidere di non fruire gli imponibili allora voglio dire se avessimo avuto un numero sufficiente di cattolici coerenti in questo senso come ci sono in molti altri Paesi
Dove la maggioranza non è cattolica e dove i cattolici in termini di quantità di battesimi sono una minore sa quelle minoranze sono molto più coerenti e degni di rispetto di quanto non siano le maggioranze cattoliche
Lui lo vogliamo
Posso qui c'era una una bocca color con tanto di ricordarmi perché poi forse è bene che questo del dibattito no
Invitiamo anche a leggerlo Micromegas non è un dibattito così semplice quindi chi vuole approfondire di più comprando la rivista questi problemi ad esempio qui c'è un punto che è quello sollevato da Scalfari adesso e che nella richiede alcune pagine di lettura di questo incontro Gioconda di esempi molto facile d'Europa
Per esempio l'edicolante il rivenditore di giornali
Che nel mille novecentoquarantotto sia di più metteva L'Unità in vendita commetteva reato
Reato di dal punto peccato Monreale
Peccato
Perché c'era tanta la non reato peccato che era stata la scomunica comunica diceva che non bisognava e quindi a bordo detto bene che debba
Veniale eccetera eccetera i poiché per esempio il i farmacisti che deve fare
Allora questo ero ancora più complicato perché va bene il dirigente politico l'uomo politico si può di mettere ma il rivenditore di giornali o il farmacista de cosa fa
A fare il più utili nel cervello dominus insomma
Il farmacista o l'edicolante o il medico o l'avvocato un magistrato rispetta la legge dello Stato lo Stato al quale appartiene resta lei stessa presidente Pivetti
Sempre nel corso di questo dibattito se ricordava l'esistenza di un diritto romano ed è un mio diritto Barbato
Quindi di un diritto dello Stato al di sopra del diritto codificato delle singole tribù o delle singole comunità io devo dire che sento qui risorgere
Anche da parte dei laici ma questo sarebbe argomento di un altro dibattito un desiderio o di fondamentalismo che mi pare
Linea netta secondo me noi dobbiamo cercare il colloquio con cattolico e cattolico
Cerca il colloquio con il mio unico non per rimanere ognuno dei due barricati
Nelle proprie convinzioni
Ma perché ci sia quel minimo o quel tanto di scambio
E il riconoscimento di quel tanto o di quel poco di verità che c'è nell'altra posizione se invece sia da parte mia l'arco sia da parte dell'altro cattolico
C'è l'orgoglio smisurato di testimoniare della nostra assoluta verità
Questo non ci porterà alla lunga altro che a un vero e proprio conflitto perché quello che lei ha detto Presidente Pivetti stasera può darsi che sia apprezzabile io personalmente
Non lo apprezzo quando lei esclude di fatto che è un cattolico in questo Paese possa fare il ministro della Sanità per che ne abbiamo avuti di cattolici inizia la salita ne abbiamo avuti che si sono comportati meglio di ministri della Sanità di Berardi
E io non vorrei che il nostro Paese si privarsene questa risorsa
Il nome di un rinascente fondamentalismo di cui qui ho sentito alcune manifestazioni
La la
Chiusura due operativi
Fine su questo punto della legge sull'aborto mi sembra che e il principio della Pivetti è molto giusto non vedo come un laico non lo posso tollerare approvare cioè concedere la libertà di coscienza e e la libertà di coscienza è un principio dio che può essere rispettato da tutti e mi sembra giustissimo abbiamo avuto casi recentemente in Europa vedi Re Baldovino in Belgio di eminenti personaggi cattolici in ruoli istituzionali che si sono dimessi pur di non firmare leggi con tra aria al proprio alla proprie profonde convinzioni e altri esempi contrari a questo io non sono del tutto sicuro che tutti cattolici in questo caso debbano risolvere univocamente il problema in un solo modo però il principio del tribunale della coscienza il principio che la Chiesa propone un ideale mi sembrano inoppugnabili non capisco quale rispetto della legge dell'uomo e dello Stato sia in contrasto con questo francamente il secondo punto che devo dire che voglio dire né brevissimo anche questo mi sembra che la questione che io posto non è una questione sulla fede che certamente è data dalla grazia
Ma e dire che la ragione ci porta sull'orlo di porti la domanda che introduce alla possibilità della fede
Che il contrario di quello che ha detto molto bene Scalfari e cioè lui ha detto molto esplicitamente il problema non ci deve essere non c'è dato che non c'è la soluzione il problema non c'è io credo invece che nel cuore di ognuno di noi
Che nel cuore dell'uomo così come fatto pure essendo un fatto parziale una appunto come diceva scalpore una particella nella storia nel flusso della storia dello spazio e del tempo ognuno di noi a una domanda di totalità
Molto più grande il suo stesso cuore molto più grande della sua stessa realtà
Io non credo che sia la pletora dei Creso che perché si è il segno di una creazione chi sia il segno di un destino di felicità nuove assegni e comunque ritengo che la rivelazione sia quella cristiano sia in altre forme sia dal punto di vista razionale un'ipotesi desiderabile
Se non accettabile che poi avvengono l'incontro con il fatto cristiano il fatto di grazie che porta la fede è un altro discorso è un altro piano su cui non entro però dal punto di vista ragionevole razionale mi sembra che la possibilità di una rivelazione sia adeguata al desiderio di infinito del miele
Sorge Beniamino Placido due rapidissime devo dare due tre battute perché fallisca parallelo e sono rinato allora va saluto con questo ma non posso lasciare senza almeno una battuta anche ci si vorrebbe una conferenza
Tre cose dette la prima per quanto riguarda l'apporto l'Olocausto il Papa non ha diritto di dire una simile a causa di delegittimare
I parlamenti che legiferano
Il Papa fa notare che la logica
Che presiede alla porto è la stessa logica che presiede ad altre deviazioni e qual è questa logica
Quando la vita dell'uomo non è il valore numero uno ma diventa valore numero due l'uomo si distrugge
Il valore numero uno diventa la razza e vengono e forme di Hitler perché volevano nella vita umana
Il valore numero uno e la salute il bambino deforme viene eliminato perché quello che conta come primo valore non è la vita Nella Salute allora numero uno sono i soldi se uno mi ostacola lo uccidono eliminò perché i soldi
Il valore principale la logica è la stessa non ci volete credere volete rifiutarmi di questo e il Papa non ha eserciti per importi erano ma il ragionamento è questo ci sono dei diritti prescrittivi
Che non vengono dallo Stato la persona viene prima della società
La vita non la decide lo Stato l'uomo ce l'ha per natura propria e come lo Stato non gliela dà non gliela può togliere e tutto il discorso sulla pena di morte trova un aggancio proprio su questa un prescrittività di alcuni diritti fondamentali
Che lo Stato il diritto devono coordinare
Nello spazio del Vaticano c'era la pena di morte finora in mano all'altro nome
Come col
Ho guardate questo non mi scandalizza lo spiego subito la Chiesa non do ve la dovete io lo dico sempre alcuni valori della cultura laica che sono fondamentalmente valori cristiani
Gli uomini che avevano il vangelo in mano non sono riusciti a capirli e c'è arrivata prima la cultura laica e che cosa c'è e io questo dico non è mai mancata la profezia nella chiesa quindi ai tempi della schiavitù c'è sempre stato qualche Bartolomeo abbastanza perché si è contrapposto
Ma non c'è dubbio che gli uomini di Chiesa sono condizionati dalla cultura del tempo per me è uno scandalo anche con la mafia dove siamo impegnati tutti il non aver visto questa profezia in anni quando era necessario che avesse Mandelli mano da e se capita che la mafia non era era contro il cristianesimo e contro l'uomo ma ci siamo arrivati sono arrivati dopo meglio tardi che mai ma peccato dell'uomo non ha nulla la verità del Vangelo la cecità dell'uomo
Culturalmente limitato non toglie che la parola di Dio fosse forte allora questi diritti imprescindibili sono dieci dello Stato non Dante De coordinare per il bene comune ma non può quindi togliere al discrezione questo è il motivo per cui si dice non è una delegittimazione che lo Stato non ha questo potere
Perché messo non sa seconda questione che non potevo lasciare sotto silenzio il problema delle dimissioni in caso di incoerenza è stato già risposto bene cioè vedete è la vecchia situazione difficile tutta la storia della Chiesa
Prima atteggiamento fuga mundi io non posso partecipare alla costruzione della polis
Scappa nel deserto lascio il cingolo militare e misura per essere cristiano è una forma di immaturità differite perché non si capisce che invece la fede fermento della storia secondo elemento della storia
La teocrazia la chiesa siccome alla verità siccome all'autorità da Dio comanda lo Stato quindi Trono e Altare il Papa dalla corona il Papa la toglie l'altro varco una testa cosparsa di cenere
A farsela ridare
Il terzo elemento che è quello della maturità piena del rapporto tra il gancio di trazione promozione umana è quello del dialogo che il Concilio io logicamente e storicamente ha confermato
Quindi se uno ha dei veri problemi di coscienza deve di fronte a Dio ascoltare la sua coscienza e eventualmente abbandonare
Ma se noi abbandoniamo il campo non diventiamo fermento del mondo nuovo quindi noi siamo nel dialogo aperto con tutti nel confronto democratico delle idee non è dico che la Chiesa non accettato la democrazia ma leggiamo i documenti ma non sono i documenti
è la forma migliore dice la Centesimus annus di partecipazione del popolo alla gestione poi ti dice se manca un'anima etica se mancano dei valori trascendenti democrazia si può anche morire perché la maggioranza può schiacciare il più debole
è in minoranza e le due italie Centro-Nord fanno quello che vogliono il povero Sud minoranza eterni democraticamente eliminato non è una festa non allarghiamo sordomuti o ancora a Scalfari a statali quando dice l'uomo è piccolo
Ma se non in misura l'uomo quantitativamente piccolissimo
Ma qualitativamente l'uomo è molto più grande di tutti i neonati e quindi l'uomo è invidio
è stato detto dal dal Vangelo io ve lo dico voi siete dai la capacità di raggiungere Dio e di ricevere la vita divina
Se poi l'intelligenza è solo un'effervescenza dovuta all'adrenalina io mi auguro che quanto prima si trovi una cura tonificante per tanti che ne avrebbero bisogno
A cura
Nessuno luoghi valido per questo
La non mi fermo qui ragioniamoci vi ho raccontato la mia storia cioè
E guardate da raccontare ce le raccontiamo un'altra
Tiene quelli stai bene prima di classe apporto il referto
Il mio
Io penso che così noi possiamo concludere questa questa sera Verdi ringrazio tutti voi partecipanti alla al teatro e i telespettatori credo che abbiamo fatto una cosa utile abbiamo in fiato un colloquio una discussione credo che con Micromega potremmo fare ancora altre avventure spaziando un po'un po'ovunque sulle grandi questioni dell'uomo di oggi grazie