Attualità politica: il Governo Berlusconi verso la verifica e verso la crisi; Le dimissioni del Presidente della 1ª sezione penale della Corte di Cassazione Valente

Pierluigi Petrini presidente dei deputati della lega nord Petrini poco fa il ministro Speroni ha affermato che se Berlusconi ha potuto sdoganare Alleanza nazionale certamente la lega può sdoganare il PDS di D'Alema
Va possiamo anche mettere agli usi
Sarebbe da aggiungere anche altro per esempio che la conversione diciamo così la conversione di N
è stata tutte in linea di opportunità
In quanto che in quel momento col sistema maggioritario a cui loro si erano fieramente opposti diventava imperativo o un processo non già di differenziazione quale Sam avevano seguito a un processo di omologazione e allora era utile a rinunciare a certe caratterizzazioni per trovare un nuovo asilo politico
Il processo invece di rinnovamento del PDS parte molto da più lontano parte da una presa di coscienza ormai storica
Del fallimento del comunismo ed è maturato mai da cinque o sei anni quindi anche se io non ritengo che sia assolutamente completato questo processo è senz'altro più credibile di quello di AN
Avete chiesto voi a D'Alema di fare lo strappo con Rifondazione per un accordo futuro domando cos'è praticamente no no no anche se naturalmente questa differenziazione fatti di S. rifondazione ha un grosso significato puntò sulla nell'ottica di quel cammino di rinnovamento e che di cui abbiamo parlato prima
Intesa sul doppio turno è uno dei cardini della futuro possibile accordo
Sì le intesa sul doppio turno è fondamentale perché il turno secco determinerebbe una radicalizzazione nell'anno do del bipolarismo avremmo cioè una destra e una sinistra che diventano egemoni cioè un PDS Alleanza Nazionale che diventano egemoni
E quindi radicalizzato il confronto che non diventerebbe neanche di un confronto sul su un terreno di democrazia ma uno scontro con i due contendenti intesi l'uno a negare la legittimità dell'altro ad interpretare un sistema democratico e io non credo che sia questo il bipolarismo che può guidare a una nuova democrazia
Con governo nuovo sesso istituzionale o delle regole con lo si vorrà chiamare ma potrà durare i mezzi o a potrebbe avere una prospettiva anche più lunga più vasta oltre novantacinque ad esempio
Oltre novantacinque senz'altro perché nessuno può pensare che in pochi mesi si risolvano i problemi che dobbiamo affrontare una riforma costituzionale nuove regole sull'informazione
E sui Trust industriali sono processi che richiedono senz'altro più di qualche mese un anno due anni io direi anche tranquillamente
L'onorevole Giuseppe Ayala già magistrato deputato di Alleanza democratica Ayala ieri le dimissioni del Presidente prima sezione penale della Corte di Cassazione turbamento e tra l'altro con una lettera veementi se al capo dello Stato è un ulteriore colpo diciamo alla stabilità delle istituzioni più generali certo è una decisione grave indubbiamente personalmente
Presupponendo una scelta di carattere personale non può altro che merita il rispetto insomma non in questo tipo di valutazione nessuno credo che possa avere la presunzione di entrare
E quindi non ho nessuna riserva certo mi è sembrata forse una reazione eccessiva tutto sommato in particolare due giornali avevano fatto degli articoli che lo riguardano certamente diciamo non molto gratificanti per lui ma a chi non è capitato di ricevere critiche anche
I santi se questo ogni volta deve comportare addirittura le dimissioni ripeto con tutto il rispetto per la scelta personale beh questo mi sembra francamente un po'eccessivo ma c'è una prima alle insinuazioni il fatto che non si possa più
Diciamo assumere una decisione
Senza poi determinare il caos di dichiarazioni di accuse sede di CDC bene non non c'è dubbio che il clima e
A un livello di fibrillazione o dire di infiammazione tale per cui c'è quello che magari non condizioni più serene soprattutto nel rapporto tra diversi poteri dello Stato sarebbe potuto passare non dico senza nessuno se ne accorgesse ma sul citando reazioni minori in questo clima tutto esasperato rimane fermo però che cosa quel quell'ordinanza la cassazione è una cosa
Francamente forte molto forte e coi alla vedendo brevemente d'un piano più strettamente politico
Questa sera tra l'altro c'è l'interrogatorio di Silvio Berlusconi alla procura di Milano anche questo avrà una sua influenza sul quadro politico c'è la verifica molti dicono sarà sola constatazione in uno stato di crisi lei la vide un'ipotesi praticabile dopo una verifica che si conclude con una sconfitta diciamo per la maggioranza ma guardi innanzitutto non mi pare che l'interrogatorio di Berlusconi di oggi pomeriggio possedesse definito uno dei passaggi politici
Di questa fase perché credo che la crisi profonda in cui questa maggioranza e Berlusconi in particolare ormai precipitato poco possano come dire subire come accelerazione o decelerazione dall'interrogatorio di rocce o dopo l'avviso di garanzia di ieri ormai una crisi profonda di direi il fallimento di questo governo
Il problema alternative ci sono i numeri per un governo di alternativa io ritengo che vada fatto questo tentativo mi auguro che venga colmato da successo perché sì io e bisogna votare d'accordo ma almeno la riforma elettorale la vogliamo varare o no su un Paese che vuole conservare un margine di serietà non può che rispondere positivamente al la per il tempo necessario al Parlamento per varare la mo'almeno amori forma elettorale ci vuole un governo che governi questo vorrei nuovo affatto ecco però un'ultima osservazione
Ma per fare un il governo occorre una maggioranza e le attuali opposizioni hanno delle pregiudiziali
Ad esempio nei confronti di Alleanza Nazionale o addirittura per Forza Italia ma forse dovrà credo che pregiudiziale non ce ne siano per Alleanza Nazionale qualche pregiudiziale indubbiamente c'è il discorso molto semplice questo dovrebbe essere un Golem
No con una forte come dire non forte imprimatur del Quirinale governo che si presenta con una squadra auguriamoci la più prestigiosa possibile di ministri con un programma auguriamoci il più credibile possibile e che già anche di questo abbiamo bisogno visto le esperienze precedenti a quel parlamento si vedrà che lo vota chi si assume la responsabilità di non votarlo si assuma responsabilità politica grave altrettanto chi lo voterà se i numeri ci saranno questo governo sarà legittimata a governare il Paese
L'onorevole Calderoli presidente la Commissione affari sociali deputato e la lega nord Calderoli lo stato di crisi di questa maggioranza sembra esserci ormai nei fatti al di là dei voti sulla legge finanziaria ma la Liga quale prospettiva diversa sceglie
Il
C'è già parlati una stima nel fare masticare affatto detto siamo arrivati al capolinea e oggi si vedono nei fatti i risultati le le prospettive credo che al al di là dello stato di malessere del governo che non non mi dava particolare proprio e credo in questo momento si stiano creando degli ottimi presupposti per crearne uno nuovo che abbia le la forte dimensioni il coinvolgimento politico di un numero tale di forte da poter pensare veramente di fare le riforme perché il non possiamo dimenticarci che la Costituzione ci impone per determinate dove modifiche delle determinate percentuali e quindi è impensabile che si facciano legislature che modificano radicalmente la normativa di Tura la costruzione e poi nella prossima legislatura qualcuno cerchi di nuovo di modificare la Costituzione non può essere una cosa che si modifica ogni cinque anni deve essere qualcosa di duraturo vediamo addirittura gli Stati Uniti che l'hanno addirittura immodificabile quindi
Rudi che la verifica possa concludersi in modo positivo per la maggior per l'attuale maggioranza Said impossibile non c'è nulla ma a questo punto credo che sia proprio impensabile al pensare di poter pensare mi scusi noi giochino di parole è impensabile un Berlusconi è disperso non è più credo credibile e spendibile proprio lo stesso presidente però vi sono settori parlamentari della lega che sembra vedere come il fumo negli occhi non è un ente una eventuale intesa
Con il PDS foss'anche programmatica la senatrice Siliquini ha parlato di un documento firmato a cinquantatré parlamentare ma la senatrice City
Sì quindi si chiama che non ho peraltro il piacere di conoscere credo che parli a titolo personale si parlano di queste benedette cinquanta firmerà francamente non le ha mai viste nessuna quindi ritengo che potrebbe essere la stessa firma fotocopiata più volte a questo punto io credo che non non possa esserci preclusione verso nessuno nessuno ha poi parlato di di alleanze dirette stiamo parlando di una riforma dello Stato della Costituzione ci sono determinati numeri che sono richiesti qui non si tratta di fare una semplice legislatura ma
Mi auguro una legislatura costituente in senso federalista Romanato il viso dovrebbero esistere delle preclusioni per quanto riguarda la futura maggioranza
Il io credo che le le uniche preclusione debbano essere rivolte alle forme di estremismo e e comunque se tre deve al dovrà aveva uno un ottica di democraticità la cosa però non necessariamente si deve costituire una maggioranza che contenga tutti i vari partiti che escludono potrebbe esserci una maggioranza supportata esternamente da forze politiche che condividono il il programma pure non entrando a far parte dell'esecutivo il presidente del
Consiglio dovrà essere a vostro avviso della Lega me lo auguro anche se non credo possa essere una condizione sine qua non ecco per quanto riguarda i nomi che insomma giornalisticamente vengono fatti non raramente si parla da presidente della Camera però non da tutti ben vista all'interno alla lega ma io credo che
L'aspirante presidente del Consiglio leghiste sia uno dei nomi che non è ancora stato fatto
Alessandro Meluzzi deputato di Forza Italia Meluzzi stamane un giornale riporta quanto dichiarazioni
Non proprio tenera nei confronti del capo dello Stato qual è il conflitto magico tu parli della situazioni di palla di luride manovre ma io mi auguro che se queste luride manovre se non le manovre non siano lui le manovre del presente a Repubblica periodo sarebbe gravissimo io credo che presiede a Repubblica abbia saggezza istituzionale sufficiente a sapere che non può in nessun modo rendersi artefice di uno scippo elettorale perché se un deputato AcomeA nella legge Mattarella un legame specifico con letterato che l'eletto e che lo ha eletto su un cartello di simboli e non credo che questi voti possono essere presi scippati e portati in una maggioranza diversa da quella che era descritta nel il voto maggioritario espresso da quel collegio a quell'elettorato questo dà ragione dobbiamo parlato di golpe bianco questa la ragione per cui pensiamo che senza elezioni non ci possa essere su un cambiamento di maggioranza né su un cambiamento di governo salvo il fatto che si voglia fare un Berlusconi bis che essendo al serbare della maggioranza ancora più efficienti più coesa ma questo un altro discorso risatina verifiche sembra sta diventare una finzione perché il verdetto è già immesso
A giudicare dalle dichiarazioni di Bossi ad esempio ma io lo so che cosa abbia in mente Bossi voglio vedere quali saranno i numeri che tirava fuori dal questo suo cappello da Cappellaio Matto che vedo che francamente non ci sia la posizione di fare nessun'altra maggioranza con questo Parlamento e credo che ogni ipotesi avventori istiga pulire là sopra tutto il Paese attacco
Quindi a questa ipotesi di un a un di un accordo
Chiedere insieme Bossi
Buttiglione e D'Alema non vedi come possa stare in piedi in Parlamento credo che non stava in piedi in ogni caso ne rimarrà ruolo di un'opposizione durissima ferme puntuale alzando la bandiera dei referendum dei Riformatori in questa campagna referendaria di primavera che ci servirà a coagulare quella grande massa di italiani che sono liberaldemocratici davvero che avevano voluto una maggioranza che hanno voluto una maggioranza e un governo che in questo caso saranno stati derubati sapranno far sentire la loro voce potente
I civili deputato segretario della lega lombarda Nigri non vi è dubbio che l'esito della verifica è nelle vostre mani lei viene comunemente indicato come uno dei meno disponibili ad un accordo fosse anche programmatico con il PDS
Diciamo piuttosto che con altri ho manifestato qualche preoccupazione qualche timore
Nell'eventualità che venga data vita ad un governo che veda partecipi in maniera organica la lega il Partito democratico della sinistra
Perplessità che mi derivano da sostanziale senso di coerenza politica
Già di riflessi che la cosa potrebbe avere a livello di movimento a livello di elettorato leghista soprattutto e anche quello nel poter immaginare che un partito così forte così strutturate così organizzato come il PDS possa avere una funzione preponderante per non dire egemone in un governo che chiudesse partecipare
Cantarla senatrice Siliquini ad esempio afferma che vi è una consistente gruppo di parlamentari che non accetterebbe mai un rapporto col PDS quindi pronti anche ad abbandonare il movimento
Questo non lo credo
Io sono convinto che nella lega vada trovata un'unitarietà di intenti
Ci sono abbastanza ottimista sul risultato
Che si potrà vedere credo che però sia legittimo e molto produttivo aprire un dibattito interno a confrontarci tirate fuori anche idee differenti
Per poter trova una linea comune
Discute dunque mancato nella lega un confronto approfondito
Noi siamo un movimento che viene da una cultura di opposizione piuttosto lunga
E diventava inevitabile in questa fase una linea ben tracciata demarcata seguita
Nel movimento nella sua interezza e una sua compattezza adesso che siamo diventati movimento di governo la fase cambia
Niente successiva è ingiusto quindi in questo contesto anzi direi che è sicuramente opportuno che questo dialogo si apra lei preferirebbe che una verifica anche molto dura si concludesse in modo positivo per questa maggioranza tutto dipenderà dalla verifica ed agli intendimenti e dagli impegni
Il governo sarà in grado di portare avanti lei di impegnarsi a portare a compimento
Ma a suo avviso che cosa non ha funzionato in questi mesi lei io ho partecipato solamente di riflesso alle attività del governo credo che la differenza sostanziale
Vada accolta nel fatto che il sistema maggioritario che è stato introdotto in Italia non vede ancora al nostro Paese maturo per questo sistema che in prospettiva sa ma sicuramente più giusto per cui nipponiche vanno ad aggregarsi alle maggioranze che vanno dai ragazzi non sono ancora omogenee al loro interno ecco quindi il difetto sta attualmente nel formula non nel risultato facendo anche un calcolo numerico Bossi Buttiglione e D'Alema non ottengono una maggioranza che possa lasciar tranquilli in Parlamento
No se facciamo un calcolo aritmetico la maggioranza abbastanza risicata quindi non in grado di andare nel segno di quella voluttà stabilità di il governo i numeri a livello parlamentare che diventerà abbiamo necessarie per un Parlamento che si impegna a riscrivere importante regole lei intende prendere qualche iniziativa
Come ha detto abbiamo manifestato questa nostra preoccupazione
Avremmo a valere un in conto col segretario per poterli esprimere questi nastri dubbi sperando di avere delle rassicurazioni delle certezze da parte sua
Ma in passato queste rassicurazioni non le ricevute o queste mie richieste di incontro non sono state esaudite Poser questa abitudine a questa cultura del dialogo
Che fino adesso magari gli è mancato non è stato sufficiente e che trova invece occasione in un'iniziativa come quella la sottoscrizione del documento patita dei senatori
Per portare un contributo che io giudico comunque positivo tenga conto di una cosa quella sola semplice iniziativa ha avuto una funzione da deterrente nei confronti di diversi parlamentari né visti che poi in mente sarebbero confluiti in questi giorni nel gruppo misto io credo che la lega verbale compattarsi al proprio interno su una linea comune e perché oltre ad avere emorragie non sono accettabili
Ricordiamo che sono già dodici deputati e tre o quattro il senatore che hanno abbandonato lega da quando siamo venuti qua Marrazza
Se il costo Ratchet deputato di Alleanza Nazionale Storace stamane definito uno scippo un eventuale governo che fosse basato su una maggioranza diversa dall'attuale uscita d'altro canto dalla dalle urne il ventisette marzo
Io tento di fare un ragionamento politico
Che si è la direzione in un sistema maggioritario
Il leader che ha riscosso consensi e poco ideale Berlusconi che attorno a sé aveva due coalizioni diverse ma concentrate sul suo nome della presidenza del Consiglio
Il popolo italiano ha consacrato questa alleanza tra diversi lo un eventuale ribaltone un governo diverso da questi non risponderebbe a quello che ha espresso non corrisponderebbe a quello che ha espresso la maggioranza degli italiani
E comma questa verifica attuabili sul web segnata a giudicare dalle affermazioni di Bossi di altri ministri della lega sembra che sia pronto già dell'altra
Io invece non ci credo proprio sono molto più ottimista perché vedo vari scenari due dei quali impraticabili uno lo scenario del cosiddetto ribaltone
E non vedo motivo per cui per esempio nella stretta logica dei numeri Rifondazione debba da portare acqua al mulino di D'Alema nel suo disegno con Buttiglione
E comunque non credo che parte dei deputati leghisti e deve secondo i leghisti si associa debba questo disegno primo scenario quindi secondo impraticabile secondo scenario ipotizzato nei giorni scorsi del cosiddetto governo del presidente
Con un appoggio esterno di Alleanza nazionale PDS ero
Be'questa mi pare un'altra versione della fantapolitica Julia vanta abituale ma che non ha riscontro la realtà almeno per quello che ci riguarda
L'altro scenario è quello di una riedizione di questa maggioranza che l'unica maggioranza che può garantire a Bossi un ruolo in questa legislatura
Perché oggi Luís ha sicuramente centottanta parlamentari fatti salvi quello che ha perso la strada
In questo Parlamento
Nel prossimo Parlamento non c'era quindi più si accorcia la vita della legislatura più ci rimette Bossi
Allora io penso che invece Luís tenga questo suo patrimonio e sa che dall'altra parte
Può durare tre mesi quattro mesi ma così va allo scontro davanti al popolo italiano il segretario del PDS D'Alema afferma che non lo si può accusare per le debolezze per la fragilità della maggioranza
Si era opinione rispettabilissima
Ma da quello che mi riguarda io vedo un gioco sfrenato da parte dell'opposizione contro questo governo non c'è ma è stato uno scontro così forte nemmeno ai tempi dei peggiori Craxi Forlani Andreotti nei confronti di un governo che a differenza di quelli non è espressione dei partiti vale
Poi vediamo Forza Italia potrebbe far parte di una maggioranza diversa senza Alleanza nazionale con Alleanza nazionale all'estero a me sembra difficile come sembra che sia reciproco il patto di lealtà tra Berlusconi e Fini è
Quindi tra Forza Italia Alleanza Nazionale ci può essere qualche libero pensatore mai abbastanza isolato che magari preferirebbe altre soluzioni
Però alla resa dei conti non credo che alcuno di loro sia portato a farsi definire giura da Berlusconi ultima osservazione su un fatto specifico stamane
Progressisti Popolari rifondazioni hanno ritirato praticamente tutti gli emendamenti alla Finanziaria per loro vogliono accelerare il percorso della crisi era mossa scoperta
Vedremo come la maggioranza del tendere a rispondere va questa davvero domanda che va posta Elisa stravolge l'accusa
Sulla imminente verifica di governo abbiamo chiesto un'opinione anche a Luca leoni Orsenigo deputato della lega Nord
Ma la cosa più importante è che servono delle delle regole precise per affrontare la seconda Repubblica non si può foto alla Seconda Repubblica con le regole della della prima purtroppo questo o questa maggioranza non è riuscita a creare nuove regole
Di si può vedere cosa corpore sano aspetti
Prospettive insomma però lo scenario ancora abbastanza confuso ecco tutto questo
O che ha fatto la lega in queste settimane potrebbe essere soltanto un modo per alzare il più possibile il prezzo diciamo di una collaborazione che continua
Ma io non non parlava in termini di prezzo ripeto parlò in termini di di obiettivi noi abbiamo sempre detto
Quali sono i nostri obiettivi federalismo nuove regole nel campo dell'informazione un una manovra economica che dia fiducia che ripongono fiducia da parte o l'Europa nel nostro Paese questi sono gli obiettivi che vogliamo tenere non importa con chi importante ottenerli non mi sembra che con con l'attuale maggioranza ci sia questo ho questo intendimento insomma non non lo vedo assolutamente in Alleanza nazionale
Infatti come dello in Forza Italia il problema è creare creare un nuovo raggruppamento poi che vuol dire che entri in questo nuovo forza di governo che entri Kinky chi vuole entrare importante ripeto ottenere quei quel quei cambiamenti che le cui quelle regole certe di cambiamento che ci portino in Europa nella Seconda Repubblica definitivamente coma la lega riuscirebbe a mantenere la sua compattezza nel caso di un accordo con il PDS ma lega e compatta io continuo a sentire colleghi giornalisti vostra impicco continua a parlare di questo scollamento dalla lega c'è io credo che ci siano anche delle montature dietro a tutto questo si vuole vedere c'è chi vorrebbe vedere una lega completamente scollata io non vedo questo questo scollamento voglio dire certo c'è una certa difficoltà da parte dei nostri Ettore capire quello che sta avvenendo ma abbiamo attraversato spesso periodo di simili ricorderete prima delle delle elezioni delle ultime elezioni il nostro elettorato non capiva questa questa alleanza elettorale con con Berlusconi con Forza Italia dopo a ha capito insomma adesso non arrivano i risultati fatica a capire questo questa nuovo tipo di di alleanze per ottenere i Pet questo governo delle regole che che nei che che riproponga nuove regole per la seconda Repubblica è è molto importante devo dire che è una curva ci stiamo avvicinando a momenti di grossa responsabilità
Devo dire che credo scollamenti non non entra vedo a meno che di quelli voluti dalla dalla stampa
Ecco ma ci sarebbe un problema anche di numeri se questo al nuovo governo questa maggioranza fosse formato unicamente dal PDS
Partito popolare in lega
Non ci sarebbero i numeri per una per una navigazione tranquilla tra l'altro per le riforme costituzionali che voi chiedete occorrono dei porno molto alte
Sì questo è anche vero però voglio dire potrebbe esserci una parte di Forza Italia che si sgancia da da da Alleanza nazionale e responsabilmente potrebbe venire al centro e aderire a questo pacchetto parlamentare per per le riforme istituzionali
L'onorevole Rosa Russo Jervolino deputata del Partito popolare onorevole Jervolino sarebbe inimmaginabile un Governo una maggioranza diversa da questa assenza l'apporto totale del Partito popolare qual è la vostra posizione
Ma io credo che per ora la posizione più costruttiva sia quella di guardare le cose che ci sono da fare immediatamente e immediatamente c'è da portare a termine la finanziaria
Dopo la situazione mi sembra talmente movimento è talmente ancora ingarbugliata
Che onestamente non sono in grado di dire di dadi farle una previsione far politica è già difficile gestendo giorno per giorno gli avvenimenti immaginarli ancora più difficile
Senta lei per quel che ha potuto vedere in questi anni significherebbe di un rapporto organico con la lega di Umberto Bossi
Ma vede le forze politiche hanno una loro storia e hanno anche una loro realtà in movimento io mi fido sempre dei fatti
E vedo che per esempio per quanto riguarda gli emendamenti alla Finanziaria tutta la parte che seguo più direttamente quella relativa alla solidarietà le politiche sociali ci ha visto molto spesso vicini
Mi sembra che anche lo stesso concetto di federalismo abbia nella sostanza un po'cambiato di contenuti ciò non è più visto in termini di rottura dell'unità nazionale e non è neanche visto in termini di antimeridionalismo
Il primo mi spaventava cioè per me era inaccettabile il secondo in fondo entra nella logica del potenziamento delle Autonomie
Quindi allo stato attuale direi di sì sperando che lo Stato futuro sia
Migliore non peggiori senta nella nel dopo la verifica se questa maggioranza non terrà come molti ritengono lei crede che ci sarà appunto esecutivo ha già detto quanto sia difficile fare previsioni però una prospettiva politica di maggioranza o una prospettiva unicamente diciamo numerica per fare delle cose urgenti
Ma questo modo molto garbato e intelligente come lei sempre fa per formi la stessa domanda mi sta chiedendo in un altro modo che il Governo ci sarà prima
Ci sarà più Ilary la mia risposta non può che essere quella di prima al momento attuale non lo so
Certamente il Paese in un momento nel quale ha bisogno di essere governato certamente c'è un problema delle regole che diventa sempre più urgente certamente c'è una situazione economica l'andamento della lira nella giornata di lunedì
Che ha bisogno di un referente forte all'interno delle istituzioni
Quindi io immagino e mi auguro un governo che affronti questi problemi come con quale compagine beh onestamente se fossi la Sibilla Cumana glielo direi purtroppo non lo sono