Linkiesta Festival 2022 - Il cielo sopra Kyjiv. Lombardia, Europa. Il partito che verrà. Città mobili. Come si costruisce un partito. Vatikana. Soncini and Estetista cinica show

Adesso
Voi
Che
Quindi sono potrebbe sulla
Se
Globale
Sale
Sì
Sì
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Bene
Allora
Eppure volentieri
Aspetto
Sì tutti
Che
Uno scappa qualcuno
Animo sui temi
Pinuccio intimo
Poi sul
Mo'piscina
Aprisse sì
Condannato chiede
Sì
Pure ieri si
Sì
Mando
Sì voto ma
Ha assunto lo marzo cioè l'uso nel giuria buongiorno benvenuti serve s'
La musica sta finendo come dicevo poco fa
Alle a nostra ospite Olga tocca più questa è una canzone di Glen Hansard un cantautore irlandese molto bravo che ha dedicato questa canzone appena uscita a al popolo ucraino che lotta si difende quotidianamente dall'attacco russo
Oggi prima di presentarvi anche gli altri ospiti voglio dire due cose oggi in Ucraina è una della giornata nazionale del ricordo
Una giornata molto importante molto dolorosa per gli ucraini perché in questo giorno loro commemorano il novantesimo anniversario del dello lodo Moro lodo Moro è una delle più grandi tragedie
Mai capitate in Europa
Sì in Europa perché come abbiamo scritto lì
L'Ucraina europa l'Ucraina è in Europa l'Ucraina Europa
è stata una tragedia durante la quale i russi in quel momento nel mille novecentotrentadue alla Cremlino c'era un un signore si chiamava Joseph Stalin
Durante in quel periodo i russi pianificarono
La morte perché Arestia di tre cinque milioni di contadini ucraini tre cinque milioni
Di di persone che furono uccise pianificando questa carestia fu pianificata questa morte per perché resti a dei degli ucraini dei conti Guduk ucraini che semplicemente volevano restare indipendenti volevano coltivare loro terre volevano non essere assoggettati alla all'Unione Sovietica i russi invece requisirono i raccolti di questi contadini e costrinsero
Gli ucraini alla alla fame alla morte per fame novant'anni dopo
E Russia notizia di questi di questi giorni di queste ore questa volta Cremlino c'è un altro signore simpatico che si chiama Vladimir Putin hanno scelto invece di pianificare l'assideramento degli ucraini oltre che l'invasione
Oltre che i bombardamenti su obiettivi civili su obiettivi residenziali perché hanno capito di aver perso la guerra hanno perso la guerra politicamente hanno perso la guerra militarmente
E adesso sperano semplicemente di colpendo le infrastrutture energetiche di fiaccare la resistenza Ucraina e quella dell'Occidente che sta dando una mano ancora insufficiente ma comunque una mano sta dando al popolo al governo di Kiev
Che questa cosa che questa pianificazione della morte per assideramento accada nel novantesimo anniversario del lodo Moro
Rende questa pianificazione ancora più assassina criminale
Ancora più oscena per ricordare questa tragedia prima di di di poi parlare un po'più di attualità c'è con noi nel lì Collodi che la che intanto invito a salire sul palco che radio leninista dell'orchestra dell'Accademia della scala
Qui per commemorare
Appunto l'anniversario della pianificazione della carestia russa nei confronti degli ucraini suonerà l'Adagio in sol minore della Prima Sonata di Bach
Per violino solo prego nel
La
Inutili
Ecco una
Ognuno
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Quindi
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Ma
Allora
Inutili
Grazie mille grazie davvero
Massimo Gaudina che il portavoce della Commissione Europea qui a Milano i consentirà di dare la parola per primo alle alle due ragazze ucraine che adesso vi presento meglio
Ma anche per avere un un un loro ricordo di questo di quello che è successo novanta anni fa che credo sia vivo nelle carni del di ciascun Ucraino e purtroppo non di noi europei
Allocato carioca è una giornalista
Che da da settembre credo sia residenti Fellow alla Reuters istituto di giornalismo a Oxford ma vive in Ucraina c'era la famiglia
Li e Vieja Rina Drusha i lettori l'inchiesta la la conoscono da qualche tempo
Diciamo una un pilastro del nostro giornale docente di lingua e letteratura Ucraina alla Statale di di Milano e cura per noi la slava e troppi a proposito di Europa che il il quotidiano digitale in lingua ucraina che l'inchiesta lanciato qualche mesi fa
Olga che cosa ci dici sulla questa cosa dello lodo Moro questo perché cos'è per te oggi io ricordo
E c'erano tutti Gazzi amico parlo italiano non puoi lucrativo previsto vorrà si e cerco di rispolverare il mio italiana perché ormai farlo quasi sempre in inglese visto che adesso sì vivo lì
Quindi mi scuso in anticipo assente dell'italiano un po'stentato sicuramente lo lo do Morra è una delle uno di quegli eventi storici che hanno definito l'Ucraina anche di oggi perché anche se Matri gente che successe novanta anni fa la memoria ancora viva
La memoria è vivo in molte famiglie che hanno perso i loro cari in in questo massacro perché è stato un massacro premeditato come hai detto tu Cristian
E quindi ogni ogni anno agli occhi miei mettono una candela accesa
Sulle nelle loro finestre terra come mora are chi è stato ci son questa carestia artificiale pianificata proprio anche anche allora come adesso per rompere lo spirito Ucraino per rompere la resistenza sterminare anche la generazione impedivo crei Dini che volevano essere liberi avere una vita dignitosa
E purtroppo ci sono molti paralleli tra quello che successo novanta anni fa quello che sta succedendo adesso la Russia USA ancora anche la la fame come l'arma non solo in Ucraina ma anche in altre parti del mondo
Bloccando porti ucraini bloccando le esportazioni entrano sì c'è l'accordo sul grano che funziona
Però comunque le forniture non sono dello stesso
Spessore lo stesso livello come i tempi normali è sicuramente sta usando adesso anche la altre armi contro l'Ucraina non solo quelle armi convenzionali come missili come le bombe come i droni
Ma anche l'arma del cielo perché
La Russia sta bombardando il sistema energetico creino quindi per milioni di persone e questo significa stare terra anche trenta quaranta ore senza luce anche senza il senza l'acqua senza riscaldamento senza connessione mobile internet quindi di nuovo sta facendo lo stesso che ha fatto anche di decenni secoli precedenti sta cercando di rompere i lo spirito Crino di organizzare un altro genocidio dell'in clinica in realtà è molto importante che in questi giorni hanno voluto Morri è stato riconosciuto come genocidio del Popolo Ucraino dal regime sovietico da
Alcuni paesi europei dalla Irlanda all'Irlanda che ha la sua propria esperienza della carestia
Dalla Romania dalla Moldova
Probabilmente speriamo tra poco lo farà anche la Germania e ci sono delle indicazioni che anche il Parlamento tedesco
Potrebbero su presto riconoscere lodo Moro come Eugenio CTO per l'impegno molto importante perché significa che finalmente il mondo l'Europa sta aprendo gli occhi alla storia dell'Ucraina la sofferenza del Popolo Ucraino che durano
Non solo dal febbraio di quest'anno mai
Da tanto tanto tempo e di quello che del del cuore di che cosa l'Ucraina gli inquilini
Stavano cercando di attirare l'attenzione di che cosa parlavano ma pochi volevano ascoltare anche perché il Cremlino ancora insiste che non c'è stata alcuna carestia artificiale che è solo un anno quando non c'è stato abbastanza ternano quindi non non è stato un evento premeditato ma non è stato un crimine quindi importante riconoscere che questa versione è una bugia che non corrisponde alla realtà che il genocidio del popolo Crane agli anni Trenta
C'è stato è stato premeditato come quello che sta succedendo anche adesso
Grazie quale che sia italiano e l'attentato
Grazie ieri in
Ma può infatti oggi il giorno della memoria e l'importante capire come è sopravvissuta la memoria di foto d'amore perché stiamo parlando del trentadue e trentatré anni
E la memoria visto che questa non era una tragedia annunciata era una tragedia che e forse anche il il primo diciamo prima vento di Fake music creato nella storia del Unione Sovietica perché né i giornalisti reggevano delle bellissime notizie come stava andando bene l'Unione Sovietica invece le famiglie dei contadini ucraini morivano morivano per la fame e quindi questa memoria è stata tramandata soltanto grazie alla memoria del popolo quindi dalla famiglia la famiglia
La memoria che un un tema che si poteva affrontare soltanto a porte chiuse
E quindi grazie a a questa memoria oggi possiamo parlare di ha modo d'amore è un po'anche come l'idea indipendentista dell'Ucraina quando si parla di questo indipendenza dell'Ucraina
Anche questa è l'idea che grazie alla le ricordo alla memoria è arrivato fino a concretizzarsi nel nel mille novecentonovantuno in effetti come l'ha detto già Olga che quello che sta facendo la Russa in questi giorni e molto simile a quello che è successo nel trentadue trentatré e in effetti ha un trauma de un popolo ucraino che quando è successo l'assedio di Marie un po'il la prima cosa di quale si è parlato in Ucraina ma e un altro punto Moro
E quindi importante parlare di questa tragedia come nel l'ha già detto anche noi da riconoscere come genocidio perché anche in Ucraina stessa questo tema abbiamo cominciato ad affrontare solo dopo l'indipendenza dell'Ucraina solo dopo il mille novecentonovantuno e quindi da da quel momento ci sono stati gli studi approfonditi hanno raccolto delle testimonianze quelle che sono rimasti e il popolo sta affrontando a questo trauma storico e purtroppo lo sta anche affrontando in un altro Periodo un'altra pagina tragica della della della storia dell'Ucraina
Grazie Rina ma perché soltanto dal novantuno da quando c'era stata l'indipendenza prima era impossibile era vietato quale Rambotti qual è il motivo per cui prima questa pagina non è stata
Affronta era un crimine crimine premeditato e quindi ovviamente non si poteva parlare che è stato il partito a uccidere siccome detto dei tre e cinque milioni infatti fino adesso non si possono contare il numero delle vittime perché non c'erano dei passaporti e anche per il fatto anche che è stata abbastanza nascosta quindi anche per questo motivo e quindi non non si poteva parlare come delle purghe staliniane come di Fuoco d'amore come delle anche delle idee indipendentiste si dell'Ucraina e quindi solo dagli mille novecentonovantuno quell'indipendenza c'è questa apertura verso la storia è stata dell'Ucraina
Grazie Massimo Gaudino appunto come dicevo il portavoce qui a Milano della Commissione europea
Mandiamo un po'sulla sull'attualità
Nessuno si aspettava una reazione
Direi occidentale ma soprattutto europea no soprattutto questi su queste tematiche di sicurezza si dice sempre che l'Europa non non non è un vero player
E invece c'è stata una reazione dell'Europa delle istituzioni europee non solo dei dei dei governi quale Cos cosa ha fatto scattare secondo te questa enorme
Ondata di solidarietà delle istituzioni europee soprattutto delle istituzioni note ancora più probabilmente dei dei dei popoli europei
A favore l'Ucraina
Ma intanto lasciatemi dire che sempre difficile parlare di questi temi giornate così come istituzione pubblica senza utilizzare il lato anche motivo del nostro cervello perché noi di solito
Lavoriamo con l'emisfero razionale parlando di istituzioni di politica parlare in in eventi come questo ringrazio l'inchiesta anche per per questa vostra iniziativa
Significa anche aveva una carica molto forte dal punto di vista emotivo perché quello che sta succedendo è una è una tragedia che nessuno avrebbe voluto vedere
E che ha fatto scattare la reazione europea
Perché intanto è stato un attacco brutale ingiustificato
E assolutamente imprevedibile rispetto a un paese vicino un Paese amico un Paese che sta vicinissimo al nostro condominio europeo e quindi la reazione c'è stata ma la reazione c'è stata soprattutto perché non è stato semplicemente l'attacco di un Paese rispetto a un altro
è stato l'attacco di un modello di società rispetto a un altro modello di società è stato l'attacco di una democrazia illiberale se vogliamo chiamarla così o di una dittatura se preferiamo
Rispetto a un modello di sviluppo democratico liberale occidentale
Al quale noi tutti apparteniamo e al quale appartiene anche l'Ucraina
L'Occidente ha reagito perché è stato l'Occidente nei suoi valori adesso è stato colpito ed ecco perché dall'inizio dal primo giorno dell'invasione dell'aggressione di Putin
C'è stata questa reazione la presidente fonda l'Allende si è subito schierata e ha subito varato il primo pacchetto di sanzioni nelle prime ventiquattro ore praticamente e poi sono seguiti altri pacchetti di di sanzioni che sono uno degli strumenti disponibili
E vero l'Europa spesso viene accusata di non essere un player su scala mondiale poi se questa accusa viene mossa da chi vuole mantenere il diritto di veto all'interno della politica estera europea diventa anche molto difficile
Capire dove si vuole andare perché o si chiama diritto di veto oppure si si si va avanti detto questo che cosa che cosa è stato fatto in questi mesi
Come sapete c'è stata una reazione a tutti i livelli ho citato le sanzioni che stanno colpendo fortemente tantissimi settori dell'economia russa della finanza dell'aeronautica
Del dell'energia e e molto altro c'è stato uno sforzo molto grosso dal punto di vista degli aiuti umanitari
Europei sia dei Paesi sia delle istituzioni con corridoi di solidarietà che sono stati costruiti per permettere a
Al al cibo ai medicinali e generi di prima me se ci necessità di arrivare in Ucraina
Nove miliardi di euro sono già stati raccolti per questo in questi mesi
C'è stato dall'inizio questa questa decisione di accordare la protezione temporanea per i rifugiati occhialini
Che è un meccanismo che è stato utilizzato pochissimo nella storia ma significa che gli utenti che avvengono nell'Unione Europea hanno diritto all'accesso all'istruzione al lavoro alla sanità
Come dei cittadini europei saltando tutto una serie di di tappe burocratiche e e di questo stanno usufruendo quattro milioni più di quattro milioni di uccelli quindi anche questo è stato uno sforzo importante c'è stato
La sincronizzazione della rete elettrica dell'Ucraina e della Moldavia rispetto a quella europea che ha permesso di alleviare i danni
Sull'atto sul lato energetico
E c'è stato c'è stato molto altro ci sono state anche due decisioni che secondo qualcuno vanno contro il modello liberale democratico europeo di cui parlavamo prima due decisioni mai prese prima
Quella di inviare delle armi a un paese in guerra né quella di chiudere delle centrali d'informazione o di disinformazione nei nostri nei nostri Paesi
Che solo apparentemente sono in contraddizione con i nostri valori perché intanto inviare armi a a chi si sta difendendo da un'aggressione
E e chiaramente un uno strumento un'iniziativa che va nella direzione di cercare di garantire una pace a un certo punto in questo conflitto aiutando il paese che è stato ingiustificatamente e brutalmente accredito quindi inviare armi finanziarie questo questa esportazione di armi fa parte del nostro modello di di pace futura e speriamo permanente nel nel continente
E e poi invece l'aver chiuso le le licenze di alcuni media che sono emanazione diretta del Cremlino che non possono più trasmettere in Europa
Non è stato un attacco alla libertà di espressione come è stato detto da qualcuno ma è semplicemente il volerà a stoppare uno strumento di guerra perché la disinformazione è diventato uno strumento di guerra
Nei nostri nei nostri Paesi quindi sono state chiuse queste centrali che non non sono dei media liberi che abbiamo voluto silenziare ma sono degli strumenti di disinformazione di propaganda di manipolazione di destabilizzazione che fanno parte di una tattica dis di guerra e quindi in quest'ambito è stato una decisione che che è stata presa le decisioni che dimostra che i valori europei continuano ad essere validi anche in questi momenti drammatici
E che anzi hanno dimostrato che l'Europa in questi momenti riesce anche ad essere agile e e flessibile trovare delle risposte nuove dei problemi nuovi
E hanno dimostrato che tra i valori europei forse possiamo anche in inserire la la categoria del coraggio perché sono state due decisioni in qualche modo coraggiose e in qualche modo in parte anche impopolari
Questo è quello che è stato fatto in in questi mesi poi se vogliamo parliamo che di futuro anche se oggi si celebra la memoria però ci sono sì sì ne parliamo magari un secondo giro solitario di lasciarci un po'prima ma ti ti chiamo
Disinformazione peraltro parleremo anche dopo ho dato carioca è una esperta di di di di queste tecniche di di disinformazione ma siccome parlavamo di istituzioni europee c'è un un video che ci ha mandato Pina Picierno che il vicepresidente del Parlamento europeo sono tre minuti strategia comanda in onda
Caro Christian marcare amiche cari amici dell'inchiesta davvero grazie per questi invito e grazie per la vostra costante davvero avrò cura e attenzione lo scenario carino e anche lo scenario europeo
In questo mese
Di novembre c'è una riversare una diversa io che ho ricordato
Proprio ieri in plenaria che più di ogni altro ci ricorda quella che è la radice della lotta e anche della resistenza del popolo ucraino
Il ventuno novembre di nove anni fa
I giovani ucraini scesero in piazza a Boschetti dalla e bandiere dell'Europa da questa bandiera che vedete alle mie spalle per protestare contro l'accordo mancato di associazione all'Unione europea che non era stato voluto non era stato firmato dal presidente filorusso Viktor Yanukovich e così nacque euro mai danno e che per tre mesi nella piazza centrale di Kim
Chiedeva con un movimento straordinario a gran voce un futuro europeo per l'Ucraina chiedeva di poter scegliere autonomamente la propria strada all'interno dell'Unione Europea chi viveva
A questi Paesi di poter anche in una democrazia piena e non un Paese sottomesso ad un autocrate
Per la voglia di libertà è stata frenata inevitabilmente due mila e quattordici dall'occupazione della Crimea coi dall'inizio della guerra il Dome basta
E nel due mila e ventidue ancora
Nei nostri giorni noi vediamo la loro voglia di libertà di Bertagna salda la vediamo salda nonostante le monde nonostante i morti
Nonostante questa immane tragedia che la Russia sta infliggendo alla popolazione ucraina ormai dal nove invisi
E allora e in virtù di quella nota di ieri e anche nella distanza di oggi che come ho ribadito più volte Kitāb merita di essere la nostra unione
Perché la storia ci ha insegnato che il terreno dove nasce ispezione della libertà e della democrazia ma sempre tutelato disteso aiutato a crescere per troppe volte l'Unione europea si è voltata dall'altra parte
E la prova di maturità di una nuova stagione politica del nostro continente
Passa io credo per gli esiti di questa guerra di aggressione noi ad
Ho bisogno di una difesa comune di una politica energetica comune in una riforma complessiva dei trattati perché in questi piccoli e grandi riforme possiamo cambiare anche la nostra politica nazionale respingendo i populismi sovrani ismi
E anche per questo motivo essere accanto alla più all'Ucraina oggi significa progettare d'Europa diversa per domani
La via da percorrere non è facile né sicura ma deve essere percorse lo sarà
Scrivevano lo sapete Spinelli Rossi e Colorni nel Manifesto di Ventotene una frase che io penso si coniughi assolutamente bene con questo tempo vedi che viviamo
E in qui dobbiamo avere il coraggio di essere davvero europee grazie a voi per tutto quello che fate in ogni occasione
Grazie Pina Picierno come avete sentito insomma il gli anniversari non mancano purtroppo
Quando si parla di in aggressione russa nei confronti dell'Ucraina abbiamo parlato dell'anniversario di novanta anni fa lodo Moro Pina Picierno vicepresidente del Parlamento europeo ha ricordato un altro anniversario cosa di nove anni fa
Quando i giovani Ucraini prima chi ero e poi ma insomma sono fondamentalmente Kiev scesero in piazza
Per
Protestare contro la decisione del presidente Yanukovich di rompere il processo di adesione dell'Ucraina alla all'Unione Europea scesero in piazza
Mi giovani ucraini
Ormai gambe non sono giovani
Non solo giovani prendersi diciamo certamente uxorio provo eravate giovani immagino quindi labili avrebbero detto che noi tre siamo state terrazzi volevo soltanto volevo sapere da voi anche sottolineare che questa protesta coinvolto molte persone di varie età di vari
Strati sociali e quindi non è stata solo una rivolta di di giovani
Bene
Sì cioè è stata
Però è stato certamente un un altro pilastro diciamo della della della vostra identità no che che è cominciato ad essere più consapevole del Popolo Ucraino dal novantuno in poi quando è stato consentito esodo più libero di esprimerla e poi ci sta ci sono stati vari passaggi questo di euro ma i danni certamente uno di quelli più importanti voi appunto eravate giovani non so se
Ancora studente sedersi Dario o da poco o da poco uscito dall'università eravate lì ci raccontate la vostra esperienza che voi concede by vai turca
Sì grazie scusa Christian dirompente rotto però si ci tenevo precisare che è stata veramente una protesta che essi all'inizio ci sono stati gli studenti che sono stati picchiati dalla polizia speciale per poi ha coinvolto tutti gli strati sociali
è non è stata solo una protesta contro la decisione di non firmare il trattato e molto velocemente trasformata in una protesta contro il regime corrotto contro regime autoritario e la protesta per anzi non solo era la porta sta contro qualcosa era la protesta per la dignità
è infatti il secondo nome che nella rete la rivoluzione della dignità e e questo secondo me è fondamentale
Il concetto delle dignità che
Cruciale per l'identità Ucraina moderna perché è lo stesso concetto che vediamo verificarsi anche adesso e la cosa per la cui stanno combattendo gli ucraini anche oggi per avere la loro dignità
E anche uno scontro che vediamo tra due sistemi tra due modelli tra due società dove questo concetto o è importante a Como buone come quello credo per quello quello russo perché vediamo quello che stanno facendo soldati russi in Ucraina tanti crimini contro i civili crimini di guerra crimini contro l'umanità
La dignità è assente è assente e ed è anche questa una delle ragioni della resistenza così forte Ucraina perché il modello russo quello di oggi non offre un'alternativa
Appetibile viabile attraente a al modello democratico al modello europeo al modello occidentale il modello liberale perché per gli occhialini che ci tengono molto alla al concetto della dignità al concetto della libertà al concetto dell'indipendenza della sovranità è chiaro che la Russia non offre queste cose né né dentro il Paese né nelle sue cosiddette le zone di influenza quelle che vuole vedere le sue zone d'influenza e questo secondo me è molto importante capire perché anche
Per anch'anche per respingere alcuni miti alcuni interpretazioni che esistevano ancora esistono in alcuni ambienti che spiegano l'Ucraina nei termini di un Paese diviso di Rousseau foniche magari sono più leale alla Russia no se l'Ucraina di oggi e l'identità o crema di oggi non è l'identità che si basa su sull'i fattori ecco linguistici uno che si considera Ucraino che combatte per l'Ucraina
Non necessariamente e di e Mia Ucraina o Ukraine offrono no
Le identità moderna Ucraina si basa sui concetti di diritti umani della libertà della democrazia e quindi uno può essere di etnia Tartara di etnia russa di etnie bielorussa di etnia polacca ebrea greca etc
Parlare Russo polacco rumeno ungherese tataro
E comunque condividere questi valori e combattere per l'Ucraina e difendere l'Ucraina dall'aggressione russa in Ucraina oggi si combatte appunto per la dignità per i diritti umani per per la libertà
Altri
Io volevo condividere con voi alcuni ricordi dire ormai da anni il primo ricordo era infatti in questi giorni meno male chi si stanchi Instagram Chiti aiuta a ricordare certe date era ventuno novembre due mila tredici è già sul Maidan era appeso un cartellone Putin vai via
Questa era forse il primo ricordo di euro mai da anch'io poi Mieli grande ricordo del della notte tra il trenta novembre il primo dicembre quando sono stati picchiati gli studenti in piazza e tra questi studenti c'era un mio amico giornalista polacco Tomasz spiazza il e la mattina svegliando mi avevano letto le notizie ed è quello svegliarsi la mattina a leggere le le notizie dura da nove anni leggere purtroppo brutte notizie
E poi il primo Dini primo di dicembre in piazza era uscito un milione della dell'indichi Viani era un terzo della capitale
E ed era un'atmosfera quando si capiva che gli ucraini non potevano permette permettere che qualcuno faceva alloro ai loro figli perché sono stati picchiati gli studenti una cosa del genere un'aggressione del genere
E poi ci sono state tre mesi di di protesta in piazza al freddo e al gelo con il tuo tendopoli e l'ultimo di ricordo che voglio condividere che riguarda anche i tempi ai tempi di Olga lavoravamo come i Fixer i produttori locali per i giornalisti italiani
E c'è un ricordo preciso di tre giorni a febbraio quando in piazza sono stati uccisi
Cento manifestanti pacifici e noi eravamo in quest'albergo Ucraina la salivamo in ascensore armato in un ospedale in prassi Raniero era ospedali in prima cioè nella nella old e lavoravamo con con giornalisti italiani e forse oggi c'è anche Walter padovani con quale lavoravamo doveva essere presente nel pubblico
E lì dopo comunque questi tre giorni tragici il presidente filorusso scappa Yanukovich scappa dall'Ucraina in quel momento
Pur avendo vivendo quel momento difficile era una specie di vittoria sembrava di dopo tre mesi
Anche con il sangue e lacrime sentire qualcosa che abbiamo conquistato perché il presidente era fuggito e quindi qualcosa che si è realizzata una libertà invece la rivoluzione vinto
Se in realtà io non sono chiari i Nas qualcosa ne pensi tu sai perché certo che facciamo tutte queste riflessioni noi che siamo stati di arma e Dan se valeva la pena
Farlo sapendo a che cosa avrebbe portato l'aggressione russa la missione della Crimea ma io anche molti di miei amici la risposta a questa domanda e si valeva la pena perché comunque ha dimostrato che per gli ucraini ci sono ci sono i valori che accomunano degli ucraini e comunque è stata anche una Cuneo un evento che ha unito molto il Paese
Io credo che comunque
Una è stato uno di quegli eventi storici che hanno segnato segneranno anche la storia dell'Europa per molto tempo ancora
Infatti volevo dire che era solo l'inizio della Resistenza c'è della resistenza che infatti del due mila quattordici al due mila ventidue l'Ucraina ha fa un corso accelerato di questa unione di questo ottemperare la resistenza di ricordare le pagine della storia che hanno aiutato in questo e aiutano anche adesso a resistere quindi era dopo tre mesi eravamo pronti ad affrontare anche altre difficoltà in effetti
Stiamo resistendo fino fino a oggi
Grazie
C'è un documentario Netflix che si intitola Winter un fare era che racconta esattamente questo è quello che hanno appena raccontato loro che erano presenti lì che straordinario
Straordinario perché poi loro quasi non hanno fatto anzi non hanno fatto cenno come se fosse un dettaglio ma alcuni loro connazionali so parecchie su alcune centinaia sono stati uccisi in quella occupazione della piazza
Appunto per avviare la rivoluzione la dignità quel quel documentario è straordinario e comincia appunto con la con gli ucraini che scendono in piazza con le bandiere europee poi dopo ovviamente hanno preso sopravvento quello ucraine ma i primi giorni c'erano poco quelle europee era un nasce sono delle scene che non si vedono in nessuna capitale
Europea
E e per cui la domanda che faccio
Protti dopo una responsabilità enorme quando li facciamo entrare in Europa si voterà in
è questa la domanda che nessuno si aspettava ovviamente
Diciamo che per per il lungo periodo o per il medio periodo questa è la prospettiva evidente l'Ucraina fa parte della famiglia europea già fa parte di tante politiche europee di tante iniziative europee c'è un accordo di associazione in atto già da molti anni
L'Ucraina già partecipa ai programmi europei di ricerca come Horizon al programma Erasmus e a tanto alto quindi e già parte in in buona parte di Della Ventura europea dopodiché lo status di di candidato offre una prospettiva ancora più forte ancora più nuova
Che la colloca in questo in questa situazione in cui nei prossimi anni ci sarà da rispettare da seguire una serie di criteri come succede per per altri paesi che sono che sono associa che sono candidati a entrare all'Unione Europea ma la prospettiva che alla presidente con Dellai ha voluto dare all'Ucraina proprio queste
Fa parte della nostra famiglia e quindi è evidente che questo processo di di di candidatura
A quella prospettiva della dell'adesione della visione futura non ho risposto alla domanda precisa me ne rendo conto ma in questo momento nessuno ha alla sfera di cristallo anche perché la data precisa dipenderà molto da dall'Ucraina stessa da quanto i progressi che sono necessari per entrare non europea saranno saranno raggiunti peraltro i colleghi mi dicono che il settanta per cento della legislazione necessaria per entrare europea già esiste in Ucraina quindi siamo già in una in un percorso basta sconfiggere russi e poi fatti basta che arrivi la pace in calce otto punto e che che che questa guerra terribile finisca
E e che si possa cominciare a parlare appunto di di questo che si possa cominciare la ricostruzione dell'Ucraina che l'altro grande cantiere di cui si parla c'è stata una grande conferenza poche settimane fa e e anche qui la ricostruzione non dipenderà da noi dipenderà da noi nel senso di aiuto ma come ricostruire la l'Ucraina lo decideranno loro lo decideranno gli occhialini
Ci saranno da ricostruire una società un'economia le scuole distrutte un tessuto socio economico su cui su cui l'Europa è pronta a investire e già sta investendo molto quindi queste sono le due grandi prospettive prospettive future
Io penso che questa guerra tra gli affetti che ha provocato anche provocato il fatto che questa reazione europea rafforzerà nel medio periodo la politica di difesa comune europea
La politica energetica comune europea
E e rafforzerà anche lo spirito di solidarietà fra Europa e Ucraina che già esisteva che adesso è stato ulteriormente rafforzato e quindi magari fra novant'anni quando qualcuno ricorderà la memoria di questi tempi di questi giorni
Speriamo che che si tratti di un ricordo che parli di un rafforzamento di questa amicizia di questa fratellanza tra Europa e Ucraina
Grazie grazie Massimo che è utile alla Commissione Europea ti liberiamo per il tuo altro impegno grazie grazie di tutto
Sia Olga che egli ha Rina
Hanno la famiglia hanno le famiglie in in in Ucraina in questo momento i genitori Maritain
E quindi diciamo vivono con particolare
Attenzione il momento di questi giorni di queste settimane
Del dell'Ucraina come dicevo all'inizio non più soltanto giù come se fosse poco diciamogli agli altari gli attacchi missilistici i bombardamenti il rischio del dell'invasione i genitori di via Rina abitava in una zona che era stata occupata dai dai lì dai russi a parenti aveva parenti a Bush ha dunque sono state scoperte
Le le prime fosse comuni qui insomma oltre a tutto questo adesso c'è questa novità appunto del gelo del del delle infrastrutture energetiche ed elettriche non funzionano più
Come vivono i i vostri amici vostri familiari che che cosa e di che cosa hanno bisogno
Ok rispondo io allora la gran parte della mia famiglia vive in Ucraina occidentale dove diciamo la situazione relativamente più tranquilla però comunque ci sono degli blackout quindi è la luce che leggi l'elettricità che sparisce come ho detto prima anche per trenta quaranta ore possono andare avanti senza senza corrente elettrica e molto spesso sparisce anche l'acqua se uno vive in un complesso residenziale non è in una casa privata molto spesso anche succede anche questo perché per funzionare bene
Per l'acqua per c'è bisogno anche della dell'elettricità e lo stesso succede anche con il sistema di riscaldamento la connessione mobile connessioni internet quindi molto molto difficile
La vita dal punto di vista proprio di cui quotidianità tutte il diventa l'obiettivo numero uno diventa sopravvivere cioè non solo sopravvivere agli attacchi fisici di missili dei droni ma sopravvivere al gelo perché in Ucraina se già caduta la prima neve quest'anno nell'inverno arrivato molto presto
Le temperature sono molto basse e quindi proprio la la cosa cruciale è sopravvivere
Però gli ucraini anche anche in questa situazione molto difficile dimostrano la loro resilienza mio marito per esempio sta assemblando
Una un sistema alternativo di forniture di di per avere la luce in casa cioè con generatori con altre cose quindi
Se la domanda è che di che cosa hanno bisogno gli ucraini si generatori sicuramente altre cose per rassicurare almeno che gli ospedali abbiano l'accesso alla alla luce che ok si possono fare delle per interventi chirurgici altre cose perché forse avete visto queste immagini di foto delle video di di medici ucraini di chirurghi che stanno operando in sala operatorio operatori buia e quindi comunque continuano il loro lavoro rimangono lì lavorano per
Quasi ventiquattro ore su ventiquattro sette giorni su sette
E in queste condizioni che sono veramente molto molto difficile con questo sicuramente l'Europa può aiutare mandare più generatori mandare più spero poi se non so come dire in italiano scusate
Lo giudica ambiente ricca e poi si pezzi di ricambio per
Per per anche far sì che che vengono riparate spesso questi
Sistemi
Stazioni centrali elettriche che che sono danneggiate quindi con questo sicuramente ci c'è bisogno di muoversi forse un po'più velocemente perché sono delle piccole cose che però possono salvare delle vite che
Non hanno diciamo non c'è nessuna controversia politica in inviare queste cose no
Questo sicuramente ma devo dire che è comunque lo spirito rimane molto alto quel famoso discorso del Presidente se Lance chi in cui
Chiedeva retoricamente senza la luce o senza di voi russi senza acqua o senza di voi russi senza di voi
è è lo spirito di molti ucraini o crine ripetono la stessa frase dicono no almeno anche la gente il che sono liberate che è stata liberata poco fa
Ai giornalisti e personaggi persone quindi faranno lì con le persone persone dicono raccontano spesso certamente questi mesi durissimi dello cui sotto l'occupazione russa repressioni camere di tortura rapine unta uccisioni extra giudiziale cioè uccisioni
Omicidi omicidi omicidi sì di di persone che hanno
Non necessariamente mostravano di segni di resistenza ma proprio per uno poteva essere Pitto ucciso torturato sono perché aveva una bandiera ucraina in casa per esempio o
Disobbedì va agli ordini di di occupanti russi
E quindi la gente in persona anche lì lo spirito è uguale la gente dice siamo molto contenti
Che non ci sono più russi stessa siamo d'accordo di vivere anche senza luce e senz'acqua però senza di loro perché hanno già subito questa esperienza hanno già vissuto sotto l'occupazione russa per per otto mesi e sanno cosa porta con sé
Grazie
Tra l'altro questo nella zona che secondo alcuni esperti chiamiamoli così
In teoria era quella filorussa ed è per questo
Perché queste banche ci dimostra perché dunque in molti i cosiddetti esperti in realtà non sono gli esperti no perché non hanno studiato la Regione non conoscono la lingua forse non hanno mai interagito con nessuno crei non sono mai stati no Crina quindi dobbiamo prendere
Diciamo le concetti che ci sono anche i nel nostro spazio
Pubblico mediatico con un po'di Moreno folk come si dice in inglese con un po'di diffidenza perché
Veramente dobbiamo capire da dove vengono queste narrativa esse sono quelle che è forse il Cremlino promosso per anni se è una persona che esprima queste cose ha veramente delle competenze per parlare dell'Ucraina di quello che voglio non li credi come l'Alitalia
Natura
Di come vivono i tuoi amici suoi
Infatti quando stavo parlando e dire ormai Dundee questa organizzazione dal basso che partita dalla piazza perché tutte le rivoluzioni ucraine sono sempre partite dal basso e la comunità ucraina gli ucraini e sono famosi per organizzarsi
Per reinventarsi e questa è una grande caratteristica del nostro popolo infatti anche adesso come ha già detto Olga citando a suo marito che gli ucraini si organizzano assi adattano e cercano anche delle strade alternative basta essere liberi poi via
Per fare la luce troppo troveremo troveremo il modo i miei genitori vivono in una casa in campagna e quindi
Non vivono in una città alle quindicesimo piano che rischiano di rimanere bloccati anche l'ascensore quando manca la luce non rischiano di rimanere senza a senza riscaldamento per per ore e ore senza elettricità e senza acqua infatti tutti i miei amici che sono già nel cammino perché trovarla siano la stufa a legna hanno la stufa a legna e quindi niente cioè in un Paese ci sia paesino ci si organizza anche lo stesso sindaco di Kiev aveva invitato chi ha la possibilità di passare l'inverno
Nelle case di campagna potevano c'è sarebbe stato meglio di spostarsi linfa chiedi tre miei amici rimasti nelle città di andare a casa dei miei genitori e e passare l'inverno lì
Ma altre esperienze che dei treni che ritardano e quindi in Ucraina qualsiasi cosa pianificare oltre di ovviamente vive
A il ritmo delle sirene che quando scattano le sirene e devi andare in un rifugio antiaereo questo oltre avere ritmo delle sirene ai anche il come hai già detto organi ritmo di sopravvivenza quindi devi abituarti quindi non è possibile programmare niente non è
Insomma pianificare qualcosa per il futuro infatti anche in questi ultimi tre giorni anche spostamenti sono stati molto difficili soprattutto per i treni che ritardavano di ore e per esempio le persone che non potevano nemmeno avvertire qualcuno delle ritardo del treno perché non c'era la connessione connessione dei
Del cellulare
E e quindi però in questo la l'organizzazione ucraina dal basso e forse sulla scala degli dei al primo posto ci sono i e le forze armate ucraine s'SVE al secondo posto sono ER servizi il che ogni volta dopo un bombardamento vanno lì a rischiare la vita e risistemare l'elettricità rimettere a posto il gas di far ripartire far ripartire l'acqua quindi quello è un'altra scala degli Dei per gli ucraini
Grazie ieri ne abbiamo ancora Pizzi minuti
Olga è una bravissima giornalista che in questi messi quella propriamente o faceva anche prima io me ne sono accorto da quando c'è stata l'invasione russa ha ha fatto un'opera di informazione di contro informazione sul suo account Twitter s'seguitissimo se non lo seguite seguitelo
Dove ha raccontato che cosa sta succedendo che cosa succede ed essendo un'esperta appunto di operazioni di disinformazione spesso a come dire raccontato e detto che cosa
Le ballerine nuvole usare un termine più più tecnico però siccome non c'è niente di più tecnico di delle balle le bufale che vengono raccontate
Su sui sui media occidentali e in particolare in Italia e volevo chiedere a lei lei e suo account Twitter ci ha scritto che in special relationship pubblico con l'Italia cioè non è granché un rapporto d'amore con la con l'Italia questo si è capito anche da come parla bene l'italiano però spesso vede essendo purtroppo parlate italiane lo sente lo ascolta Aelle è capitato di leggere Harry articoli ascoltare clip di talkshow italiani
E questo amore per l'Italia in qualche modo s'spesso TIR denunciava dentro di te c'è stata una botta sul raccontaci un po'questa questa questa cosa qui di che tipo di informazione c'è in Italia su su questo su questa guerra
Come credo che voi presenti in questa sala lo sapete meglio di me in realtà come detto abbiamo poco tempo quindi
è vero sì che ho questo rapporto molto personale con l'Italia perché ho iniziato a studiare l'italiano quando era un'adolescente avevo questa un po'passione per l'Italia volevo venire a vivere qui questo sogno si è realizzato
Quando sono venuta a fare la laurea all'Università di Bologna quindi ho vissuto quasi per tre anni in Italia
E anche se essi sono tornata in Ucraina dall'Italia proprio pochi mesi prima dell'inizio della rivoluzione della dignità e sono rimasta in Ucraina fino a settembre di quest'anno senza aver voglia intenzione di andare via cioè volevo stare lì volevo lavorare per l'Ucraina per ha contribuire allo sviluppo di di questo Paese come giornalista con le informazioni con l'informazione che che faccio
Quindi io vorrei soffermarmi magari su una narrativa disinformazione perché tu hai parlato sì che in Italia dico immagina che tutti presenti lo sanno meglio di me
Che che adesso molto diffusa in Italia un po'fare un de'Banchi non di di questa cosa questa narrativa è che Locri non vuole trattare che l'Ucraina non vuole la pace che Zaleski non vuole fare compromessi
Però è è così che si finisce la guerra che l'aveva la guerra deve finire il prima possibile solo se l'Ucraina sarebbe disposta nei a negoziare
Io vorrei contrastare diciamo questa questa idea
Affermando che Antezza guardiamo da dove viene questa questa narrazione se guardiamo gli ultimi delle ultime ricrea dichiarazioni del Cremlino dalle portavoce di di Putin Dmitrij Peskov
Cosa dicono loro dicono che i bombardamenti di centrali elettriche in Ucraina si smetteranno quando l'Ucraina inizierà a negoziare cioè in pratica riconoscono che agiscono come uno stato sponsor di terrorismo no come è stato riconosciuto pochi giorni fa dal Parlamento europeo
Che bombardano l'Ucraina bombardano le centrali elettriche per costringere l'Ucraina e negoziare e a questo punto io mi chiedo ma quelli in Europa e anche in Italia che fanno l'enfasi proprio su questo che l'Ucraina deve negoziare subito
A su quale campo giocano non sul campo di chi giocano se questa idea è espresse nello stesso modo anche del Cremlino
E vorrei spiegare perché l'Ucraina in questo momento dice che non è il momento di negoziare perché l'Ucraina sta dicendo sul campo di battaglia questo è un una cosa molto importante che forse non è
Non espresse non è ha sottolineato abbastanza lo carina sta vincendo sul campo di battaglia all'Ucraina
Riuscito a liberare la maggior parte dei territori occupati dalla Russia dal ventiquattro febbraio inclusa
Certamente la Regione etiche IVA ancora in primavera regioni di cercarsi Suma è ucraina del Nord poi a settembre c'è stata una maggiore controffensiva Ukraine alle regioni di Ferguson ad ottobre e novembre è stata liberata
Ed è regioni Kharkiv scusi a settembre e a ottobre novembre è stata liberata la città Richardson e la gran parte la Regione di Carson in Ucraina sta vincendo sul campo di battaglia e la Russia
In pratica reagisce di nuovo ammazzando i civili mettendoli nel buio costringendoli a passare delle ore dei giorni dei giorni senza riscaldamento senza luce senza acqua
E in questo modo
Costringendo cercando di costringere l'Ucraina di negoziare ma anche mettere la pressione su sui governi o sull'opinione pubblica occidentale perché ecco difficile vedere queste immagini hanno delle intere città del buio e quindi ci sarà qualcuno che trama poveri ucraini sì ma facciamo fine a questa guerra poniamo la fine subito ma negoziamo facciamo trattato
Ma per lo Crina negoziare in questo momento quando sta vincendo
Una la prima cosa vuol dire fare proprio quello che cosa vuole il Cremlino perché loro insistono e dicono esplicitamente che vogliamo negoziato adesso e smettiamo di Mont predare
Seconda cosa non c'è nessuna fiducia in Ucraina che la Russia onora le sue un po'obbligazioni perché c'erano già degli accordi di Minsk che la Russia non ha mai rispettato
C'erano molti accordi internazionali bilaterali con l'Ucraina che la Russia violato lanciando l'invasione su un'altra vasta scala quindi non c'è alcuna fiducia
è la terza cosa perché in Ucraina
C'è la certezza quasi totale che qualsiasi pausa adesso in combattimenti sarà sicuramente a favore della Russia non sarà a favore dell'Ucraina
E anche anzi permetterà alla Russia di di armarsi di di riposare un po'e lanciare poi una nuova offensiva quindi queste sono le ragioni perché il Cré inique strumento dicono no non è il momento di negoziare
Abbiamo adesso la l'iniziativa sul campo di battaglia e le nostre controffensive hanno Successo e anche d'inverno sembra che non hanno intenzione di fermarsi
E quindi le Cozzi atto in questo momento sarebbe solo a favore della Russia e nella società ucraina CEE o una un consenso molto vasto su questa idea che non bisogna fermarsi che non c'è il momento di trattare c'è il momento di è ora di continuare ma è molto importante anche il sostegno del pubblico dell'opinione pubblica dei governi occidentali in questo e e quindi io vivo ve lo voglio spiegare
Per far capire il punto di vista degli ucraini
è che dobbiamo comunque prendere
La e il loro punto di vista e e cosa vogliono gli ucraini considerarlo anzi prima di tutto perché sono gli ucraini che stanno combattendo che stanno morendo che stanno resistendo e quindi devono decidere loro che quando negoziare o meno grazie
Grazie grazie mille come vedete sbagliato avrei dovuto votare almeno il doppio nel tempo a questo panel prossima goffi faremo anzi come dicono gli ebrei dicono sempre Dexia di Gerusalemme il prossimo anno a Gerusalemme il prossimo anno faremo magari difensiva dell'inchiesta Kiev libera sterili grazie grazie ad hoc per Luke ieri la Russia
Grazie mille
Adesso qualche minuto e arriva a Matteo Renzi grazie
Un scamorza
Animo pretende
Pinuccio inutili
Fa sul
Mo'macchine
Aprisse sì
Un che
Sì
Eppure ieri sì
Sì
Don
Sì voto ma
Ha un suo
Massima
Cioè le donne giuria hanno Sam Mendes che ha l'esito solo
Sostenuto basta favorevole quando tra
Thorgerson a sperare
Scalfarotto fa casino e da noi André guarda Scalfarotto sta importunando Andrea
L'applauso Andrea Donà Scalfarotto anche ai vandali
Se allora dando cominciamo con il e ringraziamenti ad Andrée Ruth Shammah che facciamo causa un applauso
Un'amica quello che Orrico sempre lo ripeto quello che ha facoltà solo teatro con la sua attività artistica ma anche con tutto quello che c'è attorno al teatro tra cui difensiva dell'inchiesta e mille altre iniziative culturali
Che ha in mano anche il numero del l'inchiesta margheritini dice essere donna vita libertà alle ventuno qui giusto donna della libertà una grande cosa gliel'hai detto alla all'undici dicembre
L'undici dicembre faremo qui esultato alla sul palco del Teatro Parenti una serata in solidarietà sostegno delle ragazze e dei ragazzi iraniani esattamente come avevamo fatto
Per gli ucraini quindi all'undici dicembre organizzato da dal teatro esporla noi dell'inchiesta e anche con Repubblica di Maurizio Molinari fare sarà una bella serata e quindi siete tutti invitati l'abbiamo detto in anteprima
E allora
Matteo domenica scorsa tu eri qui a Milano oramai ai stravolgendo il mio nei confronti dei milanesi esofago e stomaco e provo questo stavo che sono stati alla lega scorsa che qui a presentare il libro di
Di Tommaso Labate tre giorni fa mercoledì eri qui ti amo ti ho ascoltato presentare il tuo libero alla riedizione del cioè la l'edizione aggiornata del il mostro il oggi sei qua
Il quattro dicembre fai
Con Italia viva l'assemblea nazionale dove si pone parleremo
Sì ma andrà avanti col progetto diciamo del terzo polo la federazione con azione
Ma che cos'è l'ICI hai deciso oggi
Seguire da vicino il il collegio la città che di fatto non ti ha mai davvero abbandonato come magari dal punto di vista del del consenso
Deciso di seguire più da vicino questo il il tuo collegio oppure finalmente costo Firenze basta e adesso hai capito che Milano meglio di qualsiasi altra cosa e soprattutto di Firenze
A tutti quelli che applaudono vorrei ricordare che ho appena vinto una causa civile per risarcimento danni ieri fieramente no e due giorni fa chi predica proprio su quelli che godono per la causa avaria esalta la storia
No io credo questo credo che oggettivamente i risultati siano risultati delle elezioni politiche pur negativi perché comunque ha vinto il centro destra
Di Pinga hanno un quadro nel quale Milano può giocare un ruolo strategico nei prossimi anni cioè io credo profondamente nel fatto che lecita abbiano un'anima proprio qui ne abbiamo parlato mi pare il sei settembre raccontando
Tentando di farlo più correttamente qual è a mio avviso l'anima l'identità di una città in questo caso come Milano che mi ospitava e che mi ospita non essendo la mia città
Se le città hanno un'anima
E se il tempo degli Stati-nazione è profondamente in crisi
Io credo che la ripartenza politica passi dalle città naturalmente non soltanto dal Milan
E il destino di Roma che prima o poi dovrà in qualche misura a fare i conti con se stesso perché Roma è una città straordinaria che viene da esperienze amministrative devastanti e tragiche
Ma che ha una potenzialità enorme
è il destino delle città d'arte a cominciare da Firenze e Venezia naturalmente è il destino di Napoli che prima o poi dovrà scrollarsi di dosso la fama di eterna incompiuta se la Florida è diventata
La più grande calamità attrattiva degli Stati Uniti grazie a una brillante strategia fiscale e a un'operazione mediatica e di narrazione non banale
Portando dalla Silicon Valley da New York a investire a Miami forse anche il Sud può ripensare se stesso non già contro il Nord Italia ma contro il Nord Europa
In questo scenario che se volete un po'complesse e forse anche un po'cervellotico io credo nel destino delle città io credo nel disegno delle città e in questo senso ritengo che Milano sia la città sulla quale si giocherà e nella quale si giocherà la partita del due mila e ventiquattro perché
Perché secondo me il governo Belloni
Al quale abbiamo dato e continuiamo a dare tutto il rispetto istituzionale continueremo a dare rispetto istituzionale sta mostrando nelle prime nei primi passi
Una preoccupante debolezza
L'abbiamo visto praticamente su tutto quello su cui son partiti non c'è un argomento sul quale non tornino indietro
Sembra quasi di rivivere i fasti in cui uno diceva una cosa per vedere l'effetto che fa e poi cambiava ora l'ultima eh
Opzione donna ma prima c'era stata la vicenda dei rave party ma prima c'era stato lo scontro sull'immigrazione
Qualsiasi cosa prima c'era stato il tema cos'era del
Di di una serie di misure sulla legge di Bilancio poi non perfezionate
Il che è ma non solo quello c'era stata anche la vicenda del vi ricordate debbono sono tutta una serie di operazioni che loro hanno lanciato non hanno fatto la la la la sintesi finale secondo me la Meloni arriverà al due mila ventiquattro col fiato corto
Ma come si sconfigge la Belloni dicendo tu sei una donna fai un passo indietro come dice il PD no anche perché attaccare la Belloni sulla donna vuol dire proprio
Non sta benissimo
L'attacchiamo sul merito ma no noi dobbiamo dire che noi siamo per il merito loro super la rendita la possiamo attaccare sull'idea di il nuovo mondo che vuol dire il Paese che sta con quelle scartate e non soltanto a guardarsi indietro il Paese che scommette sulla cultura e non candidati diceva con la cultura non si mangia il Paese cresce ai clienti no va
E che sa accogliere e non il Paese che si mette
In ginocchio per trecentoventisette migranti
Arrivando al paradosso che nessuno guarda di emigranti quelli che lasciano il Sud per andare in America o il Sud per andare in Nord Europa e tutti guardano un barcone con trecentoventisette miranti perché questo serve a lista grandi Salvini
O al tic toc della Meloni siccome questo è lo scenario l'ho fatta lunga vi chiedo scusa Cristian
Il punto centrale
Qual è il modello che noi offriamo all'Italia
E siccome Milano deve fare questo cioè a Milano secondo me deve prendere per mano il Paese portare a dire
Mentre ci sono i socialisti al governo noi li mandiamo a casa raccontando gli Stati Uniti d'Europa il mondo globale l'innovazione il rapporto tra la finanza Buora e lo sviluppo sostenibile
L'idea di capitale del volontariato insomma se Milano fa Milano
Il governo Peroni va a casa testé la
Non è quindi entriamo subito nella nella nell'attualità politica quella due mila nel prato a recitare per la dei territori qui a Milano hai lanciato la
La candidatura di letizia Moratti che tra l'altro subito dopo dite parlerà qui su su questo palco in che modo la candidatura di letizia Moratti
Può rinsaldare villa ragionamento che hai fatto è aiutare a contribuire a
Come dire a far cadere le contraddizioni del del governo populista diciamo lanciando la candidatura Moratti noi abbiamo fatto due operazioni
La prima abbiamo detto al centrodestra guarda come sei diviso
La Moratti se ne va e dice non posso stare con chi mette in discussione i vaccini perché ho visto la sanità lombarda e capisco i problemi di questa terra e non accetterò mai
Di dire che si può strizzare l'occhio ai Lomax
Questo era un enorme assist per tutti quelli che stanno stavano all'opposizione
Guardate che questa era una partita cioè assiste così neanche Garrincha ai tempi perché ti danno una palla che che basta a spingerla in parte dei gol
Cosa hanno fatto quelli del Pd
C'erano i secondi destinatari
Hanno scelto
Di non seguire questa questa opportunità perché perché il Pd
Se questa allergia alla vittoria cioè quando sente parlare di vittoria se sento male divengono i brufoli dicendo degli eritemi c'è una proprio una cosa
E qui bisogna anche capirlo uniamo fanno cioè l'ha visto perché corale che le elezioni politiche le abbiamo perse
Con quindici seggi cioè bastava che letta si allenasse occorrono o paradossalmente persino i Cinque Stelle o con qualcun altro ma quindici seggi è un nulla
La Meloni non ha preso il quarantotto per cento ha preso il venticinque virgola nove
Le abbiamo consegnato il Paese grazie alla brillante strategia
Studiata con attenzione chance può in questi anni
E questa raffinata strategia oggi la stanno un mutuo la la da portare avanti e Lombardia dovessimo cacciato la Moratti dice no la Moratti no viene dal centrodestra noi non vogliamo i voti del centrodestra allora
Io vorrei invitarvi a fare un ragionamento insieme aritmetico aritmetico matematico diciamo
Se in Lombardia non vuoi prendere i voti del centrodestra
Considerate come sono andate le ultime elezioni regionali significa che i lombardi hanno voi vincete
Perché quella non è cattiveria è matematica negli ultimi vent'anni ha sempre vinto la destra
Se dove vuoi fare sì se non vinca più la destra o in
Poi dice a tutti gli elettori di destra
Di andare a votare una sorta di uno che dà una selezionato voi dire tutti quelli che hanno volato destra devono stare a casa in quarantena dalle sei alle ventidue di domenica io trovo dei profili di incostituzionalità in questa però può darsi che sbagli magari le raffinati menti dice la sponda Zamenhof hanno studiato questa oppure
Devi andare a prendere i voti della destra
è chiaro che non prenderà e mai i voti dei surrealisti dei meandri positivo il centro destra riformista che è a disagio con chi dice la pacchia è finita in Europa e che magari vede anche dei limiti in questa regione
Penso che sarà la Moratti dopo a raccontare alcuni dati che mi ha raccontato l'altra sera
Anche di competitività che la Regione in alcune zone sta perdendo
Allora di fronte a questo ragionamento il Pd aveva l'occasione di dire facciamo un grande accordo mettiamo vicepresidente della Moratti
Un uomo una donna magari chiedergli dalla sinistra facciamo una grande operazione tutti insieme proviamo a vincere
Era semplice magari non si vinceva però si giocava
Non l'hanno fatto però ieri ho visto che arriva su uno statista che si chiama Conte che ha fatto il Presidente del Consiglio per un paio d'ali in questo paese anche se la gente non ci crede l'ha fatto il Presidente del Consiglio ci sono
Numerosi dirette Facebook una produzione corposa raccolta legislativa di DPCM che potete trovare dirette notturne peraltro
Verrà interne l'odierno proprio perché se mettervi la dirette partivi la gente li ascoltava assetto mettevi sul TG uno al su RAI uno
Tra un'ora il Presidente del Consiglio Conte parlerà agli italiani di Pola ventisettesima volta in cui parlava di Mariani nel giro di pochi giorni
Crescevano i suoi fans su Facebook perché perché ha messo nel suo profilo Facebook e oggi si dice c'è Conte più forte di tutti sociali
Grazie al piffero ha utilizzato un traino incredibile eravamo tutti chiusi in casa aspettare vedevamo Facebook Conte adesso ci parla ci dice se domani possiamo andare a incontrare la vostra fidanzato Arno
Evidente che la gente stava aggrappata come a una zattera alla dirette a Facebook ma lo aveva reso ieri
I eri venuto qui a Milano
Insomma
Dove però ci arriviamo insistenza no a Milano perché il Pd nella raffinata strategia scelto che in Lazio dove il cinque stelle forte si va contro cinque stelle
E in Lombardia dove Cinquestelle non resiste atto Conte cosa ha detto Conte ha detto se il Pd si emenda degli errori del passato
Possiamo andare con loro
Io me lo immagino contiamo che apre la porta perché latina emendate Nesi
Emendate via allora il PD non prende la palla al balzo della candidatura della Moratti con raffinata intuizione geopolitica ma si fa emendare la corte
Sono forme di questi di masochismo che sono anche studiate in letteratura cioè sono forme interessanti dicendo io dove posso fare l'accordo con i cinque Stelle perché magari vincono lo faccio dove Cinquestelle non mi servono
Al al niente lo faccio
E tutto sommato questo è suggestivo perché ci permette di elaborare un pensiero critico è compiuto
Su come il PD di fronte a un bivio rappresenti una certezza
Prende la strada è quella strada è sicuramente quella sbagliata è un tormento della politica incredibile
Come ti piace questa cosa di vedere
Il il tuo ex partigiano a presidiare simbolo Ilyushin aveva Galiani Angelo i quali fanno correnti si è perso sì preso diciotto per cento
Alle quali che diciotto e sette cioè lo stesso risultato al Senato due mila e diciotto sempre su diciannove al Senato divide ventidue hanno preso il diciannove nel due mila e diciotto era una sconfitta clamorosa storica nel due mila e ventidue hanno tenuto
Punti di vista dopodiché però come aveva preso il quaranta per cento avevano sei mila comuni su otto mila avevano diciassette regioni su venti la Lombardia non c'era neanche allora e quindi un segnale no qualcosa ma lasciamo stare
Dopodiché impedì faccia al PD la vera domanda è noi come la facciamo opposizione
Perché Pd e Cinquestelle vanno in piazza per difendere il reddito di cittadinanza
A me sembra un errore
Posso dire che sembra un errore andare in piazza per il reddito
Perché il reddito non è una misura che serve per chi non ce la faccia era già la misura per chi non ce la faceva era la nostra misura
Il regno
Il reddito di cittadinanza che deve essere cancellato sono le storture
Sono le truffe sono gli strumenti che portano centinaia di persone a campare coi soldi dello Stato
Anziché mettersi a lavorare quando possono farlo e danno un concetto diseducativo perché se io prendo e non faccio lavorare e do i soldi pubblici a chi potrebbe lavorare la conclusione di questo
Che uno tengo gli stipendi bassi e tutti gli altri
Ed è brutto
E due è ancora più brutto dò i giovani un'idea caro Christian per cui non importa che tu faccia fatica a guardare
Che si tiene tutto insieme la polemica col merito contro il merito è l'altra faccia
Della manifestazione per il reddito di cittadinanza
Perché se tu dici che l'eguaglianza è che tutti devono arrivare nello stesso punto
Stai tradendo
Il principio fondamentale della sinistra la sinistra era quella roba che diceva che l'uguaglianza che si parte tutti dallo stesso punto poi sulla base del talento del marito delle qualità qualcuno può arrivare più avanti degli altri
La cultura vi diresse il politico diciotto politico tutti insieme allo stesso modo
Poi egualitarismo dove eguaglianza distrutto la sinistra è la mia idea la sinistra è quella che permette a uno che è il figlio di nessuno di andare avanti
Ma se io osservo il principio del reddito di cittadinanza e della lotta al merito chi è nato poveraccio rimane poveraccio e chi è nato ricco di vari ricco e l'ascensore sociale cancellato e questo meccanismo è l'esatto opposto di quello che fa la sinistra del fondo
Tra questa roba qui sembra che interessa soltanto siccome la sinistra la interpretò Giuseppe Conte che ha fatto non le Frattocchie ma i decreti Salvini per diventare di sinistra
Perché un tempo per diventare di sinistra dava alle Botteghe Oscure ora si firma decreti Salvini
Ora si va alla scuola di Siri della lega a dire sono populista la vecchia è tutto bellissimo
E poi c'è Conte me a me alla fine Conte devo confessare
Io
So che spaccia poi fatica dirlo ma apprezzo Giuseppe Conte
A preparati con quanta fatica lo dico
Apprezzo Giuseppe Conte nella sua straordinaria faccia di bronzo ipocrisia che è riuscito l'altro giorno a prendere per attaccare la Peroni ha detto la Meloni ha dato dieci a uno e basta di aumento dei salari io viceconte avevo dato cento euro e ha fatto a carte
Quali si acclara ci sono gli ottanta euro mostri
E Rowe meravigliosamente a unico noi abbiamo messo cento euro
Avere una faccia
Di bronzo premio Giachetti in quel modo non è così semplice ci vuole del talento e forse noi dovremmo apprezzarne di più la straordinaria incredibile faccia tosta di poter dire tutto e il contrario di tutto
E mantiene quel volto sereno e comunque cari amici del Pd lombardo ha detto Conte
Emendativi
Ieri
Una persona che conosci pare che tutte le mattine vi sentite
Si chiama Carlo Calenda su questo palco ha detto che offre un discorso simile a quello che hai fatto tu adesso detto ma in fondo però alla fine Giuseppe Conte e davvero il leader di questo Pd cioè Bettini ha ragione a dire che il leader leader fortissimo di tutti i progressisti perché la situazione in cui si trova oggi il PD che diciamo quando va bene non riesce a scegliere esattamente una persona come come Conte e per fare meglio di lui dice però sai lì c'è una cosa in più son d'accordo ma c'è una cosa in più che in realtà si sta consumando un eterno congresso del Pd da un lato c'è Veltroni dall'alto cioè D'Alema ovviamente Veltroni
Non Mostar dentro la dinamica congressuale D'Alema non lo escludo ma Veltroni diciamo non c'è più però è il congresso del giorno della marmotta del mille novecentonovantaquattro vi ricordate quando la gioiosa macchina da guerra
Anche quella una straordinaria campagna elettorale forse anche quello aveva studiato a Parigi non lo so
Perde le elezioni e parte il congresso del PDS da un lato Veltroni dall'alto D'Alema questo congresso è andato avanti fino ad oggi
Da un lato c'era un'idea di Pd che era anche la mia di un Pd che nasceva dal grande sogno
Per la terza via Toni blairiana dei Clinton in quegli anni lì Blair stava iniziando a cercare di sconfiggere l'eredità della Thatcher la Thatcher stava piano piano lasciando spazio Giobbe il giorno ma c'era comunque la grande siccome sa di Clinton e Gore tu ricordi bene quella quella bellissima campagna del novantadue dove Clinton sembrava sconfitto all'inizio novantuno quando tornano a casa i ragazzi dal l'Iraq missione compiuta
Questo era lo slogan tutti dicono che George Bush padre ha stravinto
E invece questo governatore dell'Arkansas anche grazie all'operazione però Sperotto il Terzo Polo il terzo polo riesce di fatto che era una cosa intelligente se soltanto l'avessero rapita quelli di Enea spopolava B
E il punto fondamentale è che Trento vince Blair inizia la sua battaglia dentro il Partito laborista
Quella bellissima frase oddio amo tutte le tradizioni del mio partito tranne una tradizione vicino al suo seggio e qua la tradizione di perdere le elezioni
Emblema scrive la pagina nuova arriviamo al
Novantasette con la vittoria di Blair ma in quel momento continua il dibattito tra chi come noi crede al sogno derma
E in questo elenco ci metto Veltroni ci metto Prodi che ci credeva in questo disegno
E cioè che tanti altri e chi come D'Alema non ci ho mai creduto
A Baffo d'Oro li puoi dire tutto
No va adoro
No no no era va be'
Riferiva l'altro
Il tema di bastino erano così si chiama bastino
Ha sempre avuto una sua coerenza
Mica tanto è affatto ha fatto proprio a Firenze la tua città
Un un grande convegno con sulla terza via
è stato il premier atlantista che ha bombardato Belgrado somma lunghi sempre stato uno che ha interpretato il i fatti la contingenza dei fatti sulla base del breve periodo
Gli serviva dire che era Trantino perché da fare il presidente del Consiglio d'accordo con Cossiga e quindi è il più bombardato e di tutti
Gli serve dire contro Cofferati al congresso di Firenze Firenze chiamò avuto una capacità di resilienza al dalle mie Simonon Barale ma nel novantasette fa il congresso in quel congresso lui attacca l'articolo diciotto
Ma D'Alema è da questo punto di vista un sito azionista cioè è un uomo che decide sulla base della vicenda specifica insiste
Guardate D'Alema è quello che va a firmare il patto nottata
Non c'era solo Emiliano altro
Geniale statista dei nostri tempi che adesso si occupa di Regione Puglia
Ma D'Alema va in campagna elettorale dice no al tappeto
Salvo poi oggi spiegarci che geopoliticamente dobbiamo prendere nel CIA lui era quello no alta se oggi non ci fosse stato il tappo rientravate col passamontagna
E i guanti
Alla D'Alema ha sempre avuto un atteggiamento sul breve periodo legato a quello che gli serviva e gli conveniva
Poi ogni tanto gli scappa la sua vera natura quando prende a braccetto Hezbollah e ci fa la camminava è il D'Alema vero eccome quando a un certo punto per sbaglio mi riconoscono Etta leva il D'Alema è vero è quello che ha sempre detestato il PD e che ha sempre lavorato per farlo fallire il PD
Cioè e tra l'altro in alcuni casi non c'è nemmeno uscito perché non ha avuto bisogno di D'Amato Lucia presa fossero il PD a mettersi in crisi allora salutiamo letizia che arrivava
E anzi permettetemi di ringraziarla perché ci siamo scambiati gli orari per la mia le cose cattive su letizia Moratti gli ha detto prima quindi esatto sì
Ho fatto un elogio di Majorino adesso della seconda parte per par condicio farò veloce di Fontana ecco questo è
Fatta la prima parte l'ha fatta sul ma ieri c'è la Bindi il beni idolo del tutto beni novantacinque novantasei facevo la prima mezz'ora contro Berlusconi sdraiava facendo dicendo in tutto contro Berlusconi adesso basta per par condicio offre vino su Silvio Berlusconi
E inizia con Veronica Lario ed era la battuta di Benigni il tutto venire novantacinque novantasei però per chiudere su D'Alema D'Alema siccome cristiana è stato questo nella storia della sinistra
D'Alema una visione D'Alema detesta il Pd detestabile ha una visione della sinistra che sinistra e utilizzate i passanti
Come pedine
Strepitosa Sabina Guzzanti il suo dalle pone di ventennale memoria e quindi di conseguenza
Molti di noi sono di
Tipico Ivana vedo altre persone alla politica perché pensava come il sogno del PD come del sogno veramente innovativo
Cioè noi per alcuni aspetti
Al Pd abbiamo creduto molto più di tutti gli altri
E il due mila e quattordici è la prova provata che il PD avrebbe potuto funzionare
Ma cos'è successo il giorno dopo ci hai fatto degli errori per carità di Dio certo che sì dei sei Consorzi e ripartirà legacy ma il punto centrale è che chi voleva dall'interno scavare e portare via il consenso del PD
Era quella parte culturale che ha sempre detestato il Pd e che ha in galera ma l'epigono e punto di riferimento più importante allora per farla breve
Io la vedo così
Non lo so cosa accadrà dentro il congresso
Non credo che D'Alema abbia una particolare passione per Conte Conte c'ha questa caratteristica che è bravo perché lo chiama
E poi quando arrivi a un certo punto della sua vita quando ti senti quando senti che telefonano
Cioè dopo la tua opinione e non so se succederà anche a me a me oggi simile fra chiedono di opinione
Le che mi sento compiaciuto non è nemmeno vero quell'umiltà caratterizzante no che per cui non siamo no inspiegabilmente però in quella fase lì Limbiate ce lo cerchino
Che risiedano opinioni poi contano straordinario Cassano fuori può stare ore al telefono
E quindi io me l'immagino lui Bettini Duilio ettari tale tale
E in questo parlare sì compiacciono vicendevolmente e comunque alla fine il loro appeal prima che il PD non rilanci non riparta
Paradossalmente se dovessi lavorare nella logica dell'anti vedi l'ha detto ieri Carlo faremo tutto l'interesse a che il loro disegno di distruzione del Pd funzioni però siccome io sono un inguaribile romantico
Continuo a pensare che il problema
è un altro il problema è che tipo di regole del gioco ci daremo e penso che le regole del gioco cederemo dopo le europee quindi questo argomento non mi affascina ora che dico da qui alle europee facciamo bene con il terzo polo possiamo fare un grande risultato possiamo essere i primi in Italia e tra i primi in Europa
Se facciamo questo lavoro qua
Il governo Meloni o si dà una scossa una svolta e una smossa cosa che non sta facendo oppure il governo Peroni arriverà col fiato corto e salta in aria
E a quel punto toccherà
Seguire la Cerved Profezia per cui il terremoto di due anni
Che ahimè ma hai un master in queste ore fra categorie venga quello algerino dieci di vediamo adesso potrebbe essere una cosa però insomma dedicati prove anche adesso devi fare un altro base per fare i nuovi governi ce l'hai già fatto con Draghi ma adesso dobbiamo facciamole presto alla base dell'arredamento sei la Meloni c'hai la luna di miele
Ah è un'opposizione che lavora perché io glielo che detto in Parlamento via Bellori lo dica lei si è messa d'accordo con questi dati lo dichiari che io l'ho detto in Parlamento cioè cavalli fai una bella legge di bilancio invece ha fatto la legge di bilancio che
Prendiamo la sanità che il tema no voi poi presa per peraltro sulla sanità facciamo le cose sul serio
Lisa con Anna Maria Parente ha svolto un lavoro straordinario negli scorsi mesi sul tema sanità venti trenta abbiamo candidato stiamo a sostegno della candidatura di letizia Lombardia siamo a sostegno della candidatura
Di un assessore regionale che viene da un'esperienza più di sinistra in Lazio perché noi pensiamo che la sanità sia il tema del futuro e tra l'altro si è anche un tema nel quale l'Italia
Può giocare un ruolo molto suggestivo perché se l'Italia prende e
Far diventare questo Paese Lab delle più grandi start-up che lavorano sul baio tecnico sull'innovazione sanitaria sul turismo sanitario di alta qualità
L'Italia può fare una sorta di
Grandissimo incubatore di esperienze positive sanitari sapendo che la sanità è peggio definizione un problema
Se non c'è cioè e poi comunque ragazzi piaccia o non piaccia prima o poi tutti
Evidenti si blocca cioè come diceva Woody Allen invecchiare non è gran che ma è sempre meglio dell'alternativa alla alla conclusione del ragionamento quale
Che sulla sanità un ragionamento avrebbe fatto cosa fa la Meloni su questo governo ciccia uno scostamento di bilancio importante
Emette due miliardi di cui ora quattro per le bollette
E che riceve che
Non sta aumentando i soldi per la sanità come potrebbe perché mette soltanto seicento milioni in più
Nell'incontro che Calenda assieme a il delegazione del terzo polo farà la settimana prossima con la Presidente del Consiglio porterà a una serie di proposte per tutti mettere almeno
Non due ma sei miliardi di euro questa è la proposta lanciata in conferenza stampa ma poi ce n'è un'altra che abbiamo messo nel programma che continuava a dire c'è il Bess
Cioè il messe sanitario significa spendere occhi
Trentasette miliardi per la sanità sola debito certo
A condizione di debito straordinariamente più vantaggiose di quelle che abbiamo per il tasso corrente ma è un investimento che o fai ora o rincorre domani treno la puoi nostro
Punto di riferimento per tante vicende ha fatto intervista meravigliosa alla Repubblica tre o quattro giorni fa ha spiegato che la prossima pandemia
Quella sulla resistenza agli antibiotici rischia di vederci preparati
Allora io avrei detto Meroni
Sei una di miele raccontaci che paese fuori
Ecco pesci che idea agli
E esci dalla dinamica in cui la sanità è premiare i medici Novak sa
E questa è la cosa che io giudico sconvolgente visto governo qua
E quindi faremo opposizione su questi temi che gli altri vanno con la bandierina del reddito di cittadinanza in piazza voi racconteremo di questi sulla sanità
Il costo della vita come mettere più soldi in busta paga
E su questi temi il due mila e ventitré non sarà semplicissimo per la Presidente del Consiglio però non si può soltanto sperare che
Diciamo di governo di inserisca da una parte oppure che acceleri diciamo ritrattista cimento per cioè bisogna costruire qualcosa di nuovo voi avete cominciato questo questo percorso
All'assemblea nazionale di Napoli di azione ha dato l'incarico a Carlo Calenda di fare la federazione non Italia viva il quattro dicembre immagino
Che l Italia viva farà lo stesso nome bisogna vedere la sua già passiamo da no
A superavano il documento di défaillance Meliorbanca al presidente Roosevelt piegato da a però appunto la Federazione felice movimenti con tutto il rispetto naturalmente volevo far guarire Lauri Cipi no
Io volevo parlare la lacerazione rileverà sulla RAI la copertina Maggi della federazione
E reazione è un primo passo che in realtà non è neanche primo perché anche se il momento più belle quando riceve i complimenti per la vittoria della radio sulla sull'Argentina anziché il crack applichi sano tale nell'affrontare rese
E bene hai toccato cioè di fatto esegua e viali e mogli una deriva dalla quale che gioca l'Italia e mi prendo il giramento di Dili
E però vedo avvisarvi però lei ha tradito
Di sbiadito che vuole parlare non vuole partono alla Federazione nazionale non vuole la RAI della federazione seria soprattutto abbiamo scritto lì il partito che che verranno
Come si costruisce questo partito
Abitazione è un passaggio diciamo intermedio ma e cosa volevo chiederti era ovviamente non mi dirà il nome del partito perché ancora non ne avete
Deciso
Proviene per sapere presente si chiamerà partito o si chiamerà it non so azioni viva l'Italia al sito italianizzazione d'Italia o solo che Rifondazione e la conservazione sede
Insomma raccontaci un po'questo percorso perché va bene la federazione tra i due partiti però bisogna allargare ovviamente ad altre forze azioni di età non va bene siete voi occulta Venezia negativa no era più bello Forza Italia viva quando si diceva un tempo che escono insomma è anche un'altra parte importante direttore tanto per la costruzione del nuovo partito raccontaci un po'questo materiale sopra vedo così poi vedremo naturalmente io credo che quest'aria acqua
Se la somma di azione Italia viva è un buon passo in avanti ma non è sufficiente
Cioè va bene fare una cosa tutti insieme ed è il motivo per cui anche io preferisco la federazione al partito subito perché se facciamo il partito che uno a me uno a te il territorio
Rischiamo di perdere la carica veramente interessante di questo progetto questo progetto intanto che cos'è un progetto europeo
Cioè la casa della politica e l'Europa
Può darsi che noi non riusciamo a vincere la battaglia andare un po'in Europa e può darsi che vincano i socialisti a quel punto lasciatemi dire
Che il nostro destino è segnato perché l'Europa sparisce dalla mappa geografica perché poi un argomento del quale non si parla mai è che Stati Uniti e Cina giocheranno un ruolo sempre più importante
Comunque e quando finisca la guerra in Ucraina la Russia sarà ufficialmente meno forte di prima
Mi sembra un dato di fatto oggettivo
Se la partita e Stati Uniti e Cina ci sono tanti argomenti aperti che fine fa gli ok dopo la Breaks Seat e eventualmente in presenza di un referendum in Scozia che succede
Al Giappone posto abili e anche al Giappone
Di fronte alle pensioni del Mar Cinese non soltanto Taiwan
Che succede a quei Paesi che sembrano presi piccozza di ma l'Indonesia
E quasi come numeri Francia Germania Italia messi insieme più o meno andiamo andiamo lì
Un po'meno ma insomma ci siamo questo scenario come cresce
L'Africa se finalmente falla svoltò noi contemporaneamente che tipo di difficoltà vive l'America Latina
Dove si dice che dicono i populisti voi prendete la carta dell'America latina so che interessa meno ma nelle ultime elezioni hanno sempre vinto a parte in un caso quelli che stava all'opposizione
Trova argomento complicato in questo c'è il tema che abbiamo capito che la Cina diciamo a un iter abbastanza forte avendo Shiji imprimere preso Hu Jintao rimosso e diciamo spostato anche fisicamente agli occhi di qualche miliardo di persone l'ex presidente diverso il ragionamento degli Stati Uniti qui non possiamo parlarne ma a mio avviso il ricambio generazionale doveroso
E di stabilire il tu sei più esperto di me di dinamiche interne alla vicenda americana guardate che dodici abbiamo fatta passare in silenzio ma quello che è successo mid term è enorme cioè tre giorni prima di mettendo tutti davano per scontato che tra avrebbe lanciato la candidatura con un stuolo entusiasta di sostenitori che
Idee avrebbero perso la Camera e l'hanno congresso ed hanno perso avrebbero perso il Senato e non l'hanno perso
Che by delle era finito
E nessuno ha il coraggio di dire che Obama lo aiutano tanto perché negli ultimi giorni Obama lo ha aiutato moltissimo dall'altro lato che nei repubblicani quelli su cui campa aveva messo il jolly sono stati colpiti da una sorta di maledizione di Re Mida al contrario e invece hanno vinto alcuni che erano contro di lui anche dentro i repubblicani e si è paradossalmente rafforzato
In modo strepitoso questo governatore della Florida questo gioco giovane insomma
Gioè Veba io c'ho un signore di mezza età ormai di tram prova anche Franco capi di Trump diciamo credo che De Santis sia del settantotto o settantasette assorbe ricordo Isolde settantacinque Trump è un po'più anziano Dinoi
E De Santis se la gioca
Allora dici ma trova due perché si non voi parla della Federazione ci arrivo
Ma per come sono fatto io se si parla di federazione non è che ci mettiamo insieme perché non sappiamo che fare federazione è un grande progetto molto più ampio della mia testa questo è lo scenario internazionale in questo scenario internazionale vediamo i candidati democratici
E chi dici
Siccome non lo sanno ancora io credo che la le mi Terme abbia rafforzato la possibilità di baite neanche se lo vedo un po'io credo che punteranno su un governatore
Cioè durata dell'Illinois si diceva di no il secolo del Michigan Cicolani Formia
Che è più Catanoso che a sinistra perché ha molto di sinistra perché molto della California
Come è immagine per Butticé G che il nostro Amato segretario alle infrastrutture
Non benissimo in questi anni Pitta cioè bravo anche perché poi sconta il fatto che fa un grandissimo piano peraltro by partisan sulle infrastrutture ma questo piano by partisan è un piano che poi ha bisogno delle autonomie territoriali cioè degli Stati
Vi odio inventato per arrivare alla sostanza la sostanza è che la politica globale ditelo ai surrealisti
Che le partite si giocano molto più a Bruxelles che alla Garbatella
E che alla luce di questo noi abbiamo bisogno di capire qual è la sfida della nostra
Federazione addio inizia la sfida è Conte Manuel ma crolla e corre New Europe
Guardiamo un secondo iridato europeo Twice in Francia Macron che nel due mila e ventiquattro dovrà iniziare a valutare gli ultimi tre anni e capire se prova a far la differenza nel suo Paese
Ho
Ma io credo tenterà di più di giocarsi un ruolo di leader europeo
Non lo so se lo fa
Però siccome non ha una maggioranza amplissima in casa siccome comunque le missioni già messo mano dell'altra volta che c'aveva i numeri
Non escluderei l'idea che lui anche a fronte di possibili sommovimenti io ok io continuo a vedere con una qualche forma di preoccupazione per loro il referendum scozzese ove mai si facesse perché com'è noto la Corte inglese ha appena detto che non possono fare il referendum chiamandolo unilateralmente ma devono avere una via libera da Londra
Sembra però giocherà la partita rifugiati la Francia
In una determinata condizione la Germania il liberalismo messi maluccio
Anche se in Germania sono messi male tutti in questo momento cioè la gente ed è un problema perché la Germania dopo debole è un problema per tutti
Poi dai la Spagna
Dove vedremo che vuol fare Pedro saggezza qualcuno lo immaginava anche alla guida della NATO ha fatto il vertice il summit è nato a Madrid
Qualcuno vuole vederlo comunque in via d'uscita ma lui ha governato con una sosta una sorta di accordo di minoranza di estrema sinistra
E lì la destra deve scegliere se torna al modello a Snardi dove intorno al Partito Popolare c'è una destra unica oppure questo box
Grande amico della Merloni in Italia a forza insomma
Il concetto è che noi dobbiamo stare in questo scenario e giocare la partita da protagonisti in questo scenario e poi declinarlo in Italia
Defilato in Italia vuol dire che quelli che vengono a cento veste che sono stufi di stare dentro un centrodestra sopranista devono sentirsi a casa ma contemporaneamente quelli che non credono all'abbraccio prima dei cinque Stelle
Che secondo me è fatalmente ci saranno devono sentirsi a casa
E noi abbiamo la possibilità di giocare la battaglia da qui al due mila ventiquattro tutta in positivo sui progetti sui contenuti sui sogni raccontare come immaginiamo l'Europa dell'aria spazio come immaginiamo
L'Europa della ricerca tecnologica come vogliamo l'Europa che sia ambientalmente sostenibile
E su questo anche vincere un po'di pregiudizi e guardate che se non si va verso il nucleare pulito
Non c'è un modo di salvare il pianeta paradossalmente anche se sembra brutto dirlo l'unico modo per affrontare il tema del paese delle pianeta è il nucleare
Perché se lo fai tu la rividi Carbone
Non vai sulle rinnovabili lo ha dimostrato la guerra in Ucraina e potremmo continuare a lungo allora a questo punto io penso che il quattro dicembre così vado agli avvisi parrocchiali facciamo l'Assemblea a Mila no sarà molto bella io credo
CityLife
Io proporrò che il nome sia il nome di una canzone
Non me ne vogliano i due che l'hanno è che sia palla al centro il titolo della dell'assemblea sarà palla al centro nazione divise di Jovanotti molto bella peraltro Elisa Jovanotti come vogliamo vivere una canzone petrolio non c'entra niente
Palla al centro e l'inizio di una partita mai anche diciamo
Il nostro campo d'azione come Italia viva cioè noi io proporrò
Poi può darsi che vale minoranza finita la riva lo mi sentirei di escluderlo ciò che sto per cento del mosso però voglio dire diciamo che non non lo trovo bellissimo io proporrò che noi stiamo dentro la Federazione
Voteremo
Perché è giusto votare
E contemporaneamente che impostiamo il rapporto in cui la Federazione deve fare le cose che sta facendo però l'attività più parlamentare di lavoro sull'attività parlamentare
Un lavoro importante sui territori tutte cose che sono comprensibili se facciamo insieme delle cose di giovani tutte cose vere
Dopodiché italiani ma si deve caratterizzare su cosa
Sullo spazio di cultura politica
In questo periodo nel due mila e il ventitré noi dovremo avere le nostre occasioni
In coerenza con la grande scommessa della federazione ad esempio nel due mila ventitré per esempio finalmente tornerà alla Leopolda nel due mila e ventitré torneranno una serie di iniziative con i più giovani nel due mila e ventitré faremo le nostre partite sul territorio ballo facciamo in vista della vittoria alle europee del due mila e ventiquattro
Dopodiché impartivo unico è il ventiquattro l'anno del partito anche Amato no neanche tra di voi unico perché non non fa
Partito Atir data in data il nome o che avevano come base si sono alzate di scudi dove poi il trentatré per dopo il nove siti però in questo partito inni
Unitario versato in questo rinvio Italia
Deve starci anche altra gente oltre azione italiane esatto questo è il punto fondamentale del Maggi devo starci altre esperienze deve essere un ragionamento dove non dobbiamo far parte apparire che abbiamo le porte chiuse
Ma devono essere aperte porte e finestre perché le persone possano entrare e starci la propria quale che sia la loro storia no chiederemo da dove vengo a Roma questa idea di fare l'analisi del sangue a chiedere agli altri da dove vieni che abbiamo visto ad esempio sulla vicenda
Di Moratti in Lombardia da parte del Pd questa analisi del sangue di pretendere di giudicare le opinioni degli altri sul passato
Porta paradossalmente ha una visione ti direi
Molto angusta della politica
In cui io sto bene con quelli che sono i miei Matteo molto falso perché i tuoi se guardi come fatto oggi il gruppo dirigente del Pd
Non ce n'è uno che venga dalla stessa esperienza dell'altro allora la vera nostra scommessa non è chiedere a chi vuole partecipare al
Questa grande
Operazione Rikyū Italia
Da dove vieni cosa hai fatto trovare tanti siepi un Fiorino
Ma il ragionamento è quello di dare uno spazio di crescita e di ragazzi questa è la casa del futuro ed è la casa del futuro c'è spazio per tutti quelli che hanno idee passione credono nella politica e non sono superficiali
Tu prima dalla campagna elettorale hai letto perché avresti fatto un passo indietro è fatto un passo indietro Carlo agibili ma nessuno ci credeva nessuno se è stata
E l'hai fatto l'altro giorno proprio qui alla Parenti quando è presentato il libero hai detto il libro qui e il passato
L'ho raccontato hai promesso che non avessi fatto un ulteriore riedizione ma secondo me con le cose sono successe anche Chieti e possibile ci sarà un ulteriore edizione aggiornata ma buono pasto dalla eletto quello è il e il passato perché io dal quattro dicembre mi occupo del futuro
è una minaccia cioè solo che che consente che cosa vuoi fare Porsche è una buona ragione deve
Mi piace parlare di questa roba così l'inchiesta
La vicende più o meno questa
Un anno fa di questi tempi io ero sui giornali con il mio conto corrente
Con l'estratto
Con
Il commento Renzi è finito perché lo rinvierà a giudizio
Con il retropensiero beh si gli hanno messo novantaquattro mila pagine
Qualcosa ci sarà
è stato un mese complicato il novembre del due mila e ventuno per noi
Perché è stato il mese nel quale io che mi ero già convinto perché sapevo la storia personale ma sai sempre dubbi
Che magari qualcuno intorno a te abbiamo commesso una leggerezza hai sempre cioè novantaquattro mila pagine si mette a leggerle tutte
Quando abbiamo letto nel novantaquattro mila pagine che sono una violenza inaudita poi ci sono delle frasi magari che poi magari esige ha dovuto Madonna mia nella Rocca poi rotto le balle oggi che è una frase semplicemente perché c'è una domanda che ti piaceva meno oppure
Erogatrici Renzi non l'ho visto rimbambito non del tutto perché magari sulla domanda corrisposto peggio no e che magari dici scrivendo un sms a tua moglie o parlando con un tuo collaboratore
Queste frasi rilette e sui suoi amici e fanno male ti sentivi quindi ho detto boh vediamo che c'è in questa roba queste novantaquattro mila pagine
Però anche un po'dispiaciuto di Bari fa soffre qualcuno perché ti entra ordinando il tempo trovando alla fine e non erano è la prima volta le lettere di mio padre no che tutte quelle cose che sapete che sono successi bene
Rispetto a un anno fa odiamo i fatti
I tre pm che hanno fatto inchiesta open
Stanno dimostrando
Fatti alla mano
Di avere
Qualche elemento di potenziale critica mi piace come lo detta in modo soft l'elemento di potenziale di critica di una una molestia sessuale per cui
è stato sanzionato dal CSM tra l'altro Kim molestia sessualmente la collega prende due mesi di perdita di anzianità se si chiama Creazzo
Chi porta un l'ex magistrato da Berlusconi se si chiama Ferri perde due anni di anzianità coliche la molestia sessuale vale un decimo della visita a Berlusconi
Trattati sociologici a go go su questa considerazione
Il punto centrale che poi c'è un altro pm che è quello della vicenda David Rossi Siena poi c'è l'altro che quello che ieri e ha contestato l'intervista alla Stampa che tuttora
Poi vengo da me col ditino pensando che io non reagisca cioè
E immagino dando trovavano
Però non è questo il punto il punto è che un anno fa io ero sotto botta secondo l'opinione di tutti i commentatori il libro è servito per spiegare che quello strano non sono io
Il libro è servito per spiegare che quello che è successo a me e a noi non ha paragoni
E se le mettete in fila tutte le cose difende male pensino la partenza di Italia viva nel novembre diciannove è sostanzialmente azzoppata e c'è un giornalista non dirò di quale sostava
Gruppo RCS che in una trasmissione televisiva a margine dice a un mio amico non andare con Renzi che sta per arrivargli una botta
Una redazione sapeva dell'arresto dei miei genitori dalla mattina dalle stalle alle sette di sera
Ma se restare in quella redazione quell'arresto l'assoluzione tutto metto da parte
Lo sapevamo prima
Hanno fatto in tempo a mandare l'inviato io non lo sapevo
Allora
A fronte di tutte queste cose
Io ho due alternative avevo due alternative o scelto la terza via restare in campo la prima alternativa era far finta di niente mantenermi tutto dentro masticare amaro e poi cercare di dire guarda Roccalumera fare la domanda su conferma
Cosa che ho fatto per due anni andavo in tv dicevo si può non parla di ove ne possiamo parlare di gradi e Conte e tutti ma Opel
Ma come certo però per finanziamento illecito alla fine ha spiegato in venti pagine una cosa molto semplice il finanziamento illecito è una follia cosmica
Perché non è finanziamento illecito
è una dazione di denaro bonificata regolarmente che viene rendicontata col modulo delle fondazioni perché quella è una fondazione e il piede si mette in testa di dire che non è una fondazione ma un partito politico cosa che peraltro la Cassazione gli contesta macché nel contestati
Scrive
è tutto sproporzionato
Prova di rendicontazione ammesso che sia una cosa irregolare ed è tutto regolare
Ci metto il tutto quello che posso metterci ma anche se fosse regolare sarebbe una minuzia inezia conteggi non risolti i soldi su che tipo di non ci sono i borsoni in nero
Ho i giochi strani è tutto regolare bene la prima alternativa era non mi fate domande suo proprio piacere fatemi parla di politica per due anni ho chiesto questo e naturalmente tutti gli faceva parla di politica palla fine non possiamo non farle una domanda su come è nato
Per due anni e dico bene fiducia nella magistratura la seconda era quella di mettere in fila le cose e inizia a dire ma ci sta io ho fiducia nella magistratura ma in quei cinque pm no
E gli ho detto di facce rimasti male
E ha ribadito lei ha detto che non si fida di me sì perde anche di quell'altro laggiù che si occupava di Siena quello di viaggio parallelo delle foreste già Reggio Calabria video lo posso più compiono fidarmi a distanza
Ma il punto centrale di starò per a mettere in fila tutte le cose bum bum bum bum bum ora la mia vera scommessa
Avendo elaborato questa roba qua avendo Skeeter Andrisani stavo persino un bestseller che a cosa che mi fa impressione e avendo scelto come si diceva l'altro giorno con
Rara sagace il nome della casa editrice Piemme perché bisogna bisogna capire a realtà quelle l'abbia preso molto bravi averlo veda di Berlusconi peraltro dimmi il quale casa editrice non è di proprietà di Berlusconi questo Paese a parte
Quello che è fatto così il come
Saggia due la nave inglese o ragazzi era era una battuta era per dire che Rizzoli Mondadori pm hanno lo stesso rigore dopodiché va be'caduto l'inchiesta si è
Si è abbattuto al suolo al nome Berlusconi fa questo effetto ancora per chiudere la vera mia scommessa ora e quella io sono tranquillissimo è quella di averlo dovuto fare quel libro lì e anche l'aggiornamento ma vorrei per il futuro non parlarne più
Al primo ecco cambiano molto a intorno a me perché non ce n'è uno che abbia letto il libro che non dica ohibò
Marco Castelnuovo giorno Marco Castello Marco Castelnovo di tredici io conosco Matteo quando ho letto il libro detto o è totalmente rimbambito
E allora qualcuno lo deve denunciare posto dove non c'è nessuna ragione e qui c'è qualcosa che non va
Questo elenco di robe dall'Autogrill al conto corrente
Dalla questione di Opel
Alla gestione di come
Posso dire
Sei Chignolo se collegati alle questioni energetiche perché sul referendum del due mila sedici
Le Crivelli ci hanno fatto la guerra noi ragazzi e e chi ce l'ha fatta chi ha organizzato la campagna riferiti Music prima e dopo alla scusi questo io devo prendere atto di quello che è successo tranquillamente
E tornare a fare politica io voglio tornare ad essere quello che parla di un euro in cultura ovvero insicurezza lo dico in un teatro di grande principio nato dopo il babà grandi investimenti nell'educazione dei musei teatri nella cultura
Voglio essere quello che parla di start-up
Vorrei far vedere che tutti quelli che son venuti a vivere a Milano per la legge cento mila che abbiamo fatto noi
Quella legge la portavo investimenti dall'estero stanno portando una ricchezza spropositata creando posti di lavoro in questa città son tutte nuove su cui vorrei confrontarmi facendo politica ed avrebbe se ci riesco bene se non ci riesco
Ma ci riesco opaco quegli altri casi
Quindi grazie a Matteo dal quattro dicembre ci sarà un nuovo Matteo Renzi o vecchio nuovo Matteo Renzi
Grazie se qui inviterei già letizia Moratti a salire così si salutano anche sul palco questo qui ti regalo l'agenda Draghi due mila ventitré dell'inchiesta senza
Gioca
Ci sono
Adesso
Così
Adesso
Nessuna
Mettiamo due minuti per consentiamo a Matteo di uscire
E poi di riprendere la diretta Sky
E poi Sergio Scalpelli corna letizia Moratti
Voi vi ricordo Luigino riprendiamo alle quindici
E stiamo qui fino alle sette di sera
Eppure quindi
Ecco
Siccome scritto
Per
Uno scappammo
Animo pretende
Tv commercianti insistevano questa
Suddividere
Mo'inglese
Aprisse sì
Una macchina
Sì va
Eppure i si
Sì va
Sì voto ma
No però un minuto cominciamo marzo
Proprio cioè le donne
Giuria o seguendo lo schema insomma solo d'accordo strumento basta favorevole Armando tra Thorgerson sulla
Chiediamo ai fotografi di
Eppure sedersi
Spiega
Chi frustrazione
Procedure
Grazie comincia può andare voleva
Non dire due parole no scusate c'è una bellissima coincidenza e vorrei segnalarle perché oggi
è il compleanno di letizia Moratti
E e quando gli ho detto posso fatti gli auguri dal teatro e lei mi ha detto figurati sarà un piacere enorme farlo su quel palcoscenico che lei ha amato e mi ha aiutato quand'era Sindaco in occasione di questa cosa con l'inchiesta
E in questo momento che per lei credo sia un momento molto dedicato molto importante molto bisogna guarda il suo sorriso per capire chi è rigido siamo nati scusa
Purtroppo adesso lasciamo con Sergio Scalpelli però Tommasi esatto
Bene buongiorno a tutti grazie di essere qui ovviamente Grazia letizia e io vorrei
Fare chiacchierare corno il Letizia su un po'di cose che sono diciamo così credo nel cuore le attese delle aspettative di tutti noi
Ovvero il temi che in qualche modo ha inquadrato Matteo nella Matteo Renzi nel conversazione di prima e invece un po'di cose di contenuto di programma di divisione di futuro che riguardano la nostra la nostra regione e come sapete quando si parla della nostra regione in generale si parla dell'Italia perché l'Italia è un Paese lungo e stretto con mille specificità e mille peculiarità ma la funzione di traino e dice
Peso specifico della Lombardia in genere indica un cammino darmi una direzione di marcia
Allora io mi ha a letizia dunque quali sono i temi sui quali letizia si è già molto pronunciata delle interviste
Nelle conversazioni che ha avuto con molti media in queste settimane ma e a partire dalla sua decisione di abbandonare l'attuale Giunta
Di centrodestra della Lombardia e nel con le motivazioni che essa ha spiegato all'opinione pubblica però ci sono un po'di temi sui quali si è pronunciata ma ci tengo molto proprio in ragione
Di quello per quello che diceva Matteo prima cioè che costruire una Area nuova un'area che in qualche modo appunto sia la palla al centro significa mettere insieme far coesistere con viveri unire
Ciò che c'è mai essere
Molto aperti molto accoglienti molto capaci
Di integrare forze nuove e dello specifico italiano questo vuol dire sapere che ci sono stati riformatori liberali e popolari nel centro destra come ci sono
Riformisti innovatori nel centro sinistra e bisogna saperli Accord
Questa
Vicenda di letizia io non voglio non interrompe un faro polemico il partito democratico ne ha già fatte partire un abbondantemente e mi pare che si è più che sufficiente e con maggiore autorevolezza
Però io letizia vorrei chiedere questo c'è un momento evidentemente al quale ti sei resa conto di essere a disagio due laddove c'eri dato vestali c'è un momento nel quale ai pensato di voler mettere la tua autorevolezza la tua storia che fondamentalmente la storia di una situazione alquanto cioè di una signora di una imprenditrice di una manager che ha fatto tante cose nel nostro Paese tra presidenza della RAI al Sindaco di Milano
E colei che ha portato l'Expo in questa città insomma ci sono fino a essere chiamata a fare l'assessore
All'UE nel fare alla sanità della regione Lombardia in un momento assolutamente traumatico allora la prima cosa che io voglio chiedere
Tu senti di essere stata coerente o incoerente cioè tu senti di aver marcato una cesura con quella storia che comunque è una storia che ha un significato politico o pensi che in qualche modo questo questa battaglia che ci accingiamo a fare tutti insieme sia l'esito di una di una coerenza di un stare ho visto che ti sei definita in un intervista lidi più di una persona con un'identità di cultura liberale popolare che si ispira alla dottrina sociale della Chiesa
Questa cosa ti porta essere attuati in questa nuova avventura o no
Grazie allora intanto grazie a tutti grazie Andrea grazie a tutti gli amici questo queste auguri mi mi riscaldano e quindi davvero grazie anche per questo allora Sergio e io penso che la coerenza sia sicuramente importantissima
Lisa Maria suggerisce di parlare non solo di coerenza ma di parlare anche di onestà intellettuale perché la
Perché in realtà l'onestà intellettuale a volte ti porta anche ti può portare anche a capire se certe scelte che hai fatto sono effettivamente le scelte giuste corrispondono al tempo in cui lei fatte ma corrispondono anche al momento oppure non corrispondono più per quanto mi riguarda io ritengo di essere coerente ritengo di essere coerente rispetto ai miei valori rispetto ai miei principi
Non mi sono ritrovata in un quadro in un contesto che è profondamente mutato io non rinnego nulla della mia appartenenza da tecnico lo rivendico da tecnico e tra l'altro come tecnico son sempre stata
Chiamata e ho accettato di di essere presente in governi di centrodestra per la verità ero stata chiamata anche da un governo di centro sinistra
In quel momento non ho accettato sempre da tecnico non accettato perché non poteva accettare per motivi personali
Ma a questo credo che dimostra il fatto che la mia le mie esperienze sono essenzialmente esperienze tecniche devo dire quasi sempre chiamata a risolvere problemi problemi e quindi cosa che spesso capitano i donne quindi per esempio è stato così in RAI quando sono arrivata in RAI c'era un disastro
C'era un disastro quindi una situazione RAI perdeva rispetto a media sette Rai non faceva più Investimenti RAI non era più un'impresa culturale quindi aveva necessità
Di rivedere degli assetti che erano molto politicizzati e molto troppo politicizzati la la nomina che io ho avuto era stata fatta dai due presidenti di Camera e Senato questo mi ha consentito di essere come dire un pochino più laica rispetto ai partiti e attraverso iniziative come la valutazione quali-quantitativa dell'informazione pubblica eravamo riusciti a tenere i partiti dire a distanza
Ecco de dico questo per dire che e torno al tema della della mia Scelta è una scelta che per quanto mi riguarda so essere una scelta coerente rispetto appunto uno scenario che è profondamente cambiato noi siamo in presenza di un centrodestra che non è più centrodestra è una destra con un po'di centro
Molto poco
è un centro che si ritrova purtroppo anche in posizione in imposizioni a volte
Anti diciamo Fofi lo Putin o o comunque antichi come dire troppo troppo vicini a un a a un'Europa un'Europa sopranista quindi sinceramente in quella in quella destra centro io non mi ritrovo quindi sono felice di essere di aver scelto di di candidarmi sono felici della scelta di candidarmi con una lista civica appoggiata in questo momento dal Terzo Polo e sicuramente anche da altre liste civiche
Perché mi la mia identità ed è un'identità alla quale tengo quindi io non rinnego nulla però la mia identità ecco
Un'identità liberale riformista popolare se mi ritrovo mi ritrovo effettivamente nella dottrina sociale della Chiesa quindi con un forte accento su tutte le tematiche sociali e quindi in questo centro mi ritrovo e sono felice di fare questo percorso insieme
Perché ritengo tra l'altro che ci sia una responsabilità da parte di chi in questo momento a sceglie di candidarsi ovviamente parlo strumento della regione
Noi abbiamo un trentasette per cento di astensione quindi significa che abbiamo abbiamo il dovere di avvicinare dei mondi che in questo momento
Non trovano riscontro nelle atto nell'attuale nelle attuali proposte politiche quindi a questi mondi dobbiamo parlare
Dobbiamo avvicinarci ai territori dobbiamo avvicinarci alle persone dobbiamo cercare di fare un percorso la di di ascolto
E e dare risposte concrete e qui vengo a un altro tema secondo me di fondo io ritengo questi schieramenti del centro destra centro sinistra li trovo veramente superati io credo che
Credo che
Le le persone abbiano bisogno in un momento difficile veniamo da una pandemia a e mi non non è finita tra l'altro ed giustamente diceva Matteo prima
Non è l'unica cioè non in questo in questo anno e mezzo di pandemie ne abbiamo viste punto non di pandemia ma di come dire malattie che vengono da spillover andare dagli animali e ne abbiamo visti diversa anche nella nostra regione abbiamo visto
Il West mai lo sa virus abbiamo visto il vaiolo delle scimmie quindi attenzione c'è un problema di essere preparati quindi vero poi arriveremo credo al tema sanità ne parleremo
Però c'è un un un tema di dare risposte concrete
Credo che le persone di questo abbiano bisogno quindi non io no non credo che nessuno si appassioni a a capire se appunto bisogna all'analisi del sangue per vedere ma da chi da da che parte viene questa persona anche che esperienza
Certo le esperienze di ognuno di noi sono importanti e vanno messi a fattor comune perché io credo che nelle differenze si fa anche come dire un salto di qualità nel poter riconnettere nel poter dare risposte che abbiano come dire una che partano magari anche da posizioni diverse
Ma che attraverso un confronto un'analisi un approfondimento possono dare quelle risposte nuove perché la gente ha bisogno di avere quindi dobbiamo guardare al futuro non dobbiamo continuare a a ragionare con schemi passati guardare al futuro grazie grazie letizia io
Credo che questa tua candidatura
Sì effettivamente il paradigma di una crisi verticale del bipolarismo italiano per come l'abbiamo conosciuto ma obiettivamente essendo nel frattempo come dice il cartello alle mie spalle trasformatosi in di populismo è evidente che c'è sarebbe stato una quota parte molto rilevante e crescente
Dell'opinione pubblica del nostro Paese e segnatamente in questa regione dove già alle elezioni politiche del venticinque settembre il terzo polo avuto un risultato molto significativo ma comunque che una crescente fetta di opinione pubblica non vi si sarebbe più riconosciute in uno schema allora ti faccio l'unica domanda politica cioè diciamo politiche di schieramento che credo sia giusto farti
Secondo te vista dal punto di vista proprio Claudio può esperire in sé anche dei del del sistema di relazioni di rapporti che hai tu che è molto profondo molto
Secondo te perché un partito come il Pd questo cade sul ventre in sella liquidata pare con una certa rudezza prima ma diciamo occlusione con molta sulla vita ma sì perché il Pd non c'è stato perché il Pd non ha capito che con la tua discesa in campo
è si apriva una partita in una regione che non da venti ma da trent'anni e guidata da coalizioni di centrodestra senza che ci sia mai stata una reale partita una reale competizione da parte del centrosinistra perché
Io potrei darti forse diverse risposte allora forse una una prima risposta e il fatto che esiste c'è un un un Pd forse qua localmente
Ancora ancorato a delle logiche di diciamo di di una
Visione della mia persona come una persona ancora appartenente al centrodestra credo che questo ha ha pesato quindi
Un un Pd che si ricorda della vittoria di Pisapia rispetto alla alla letterale comunale quindi credo credo che queste sono logiche come dire corrette ma di nuovo appartengono a schemi vecchi e e questa può essere una una una spiegazione
Un'altra spiegazione e me l'ha data questa mattina un amico a importante del del PD
Col quale ho fatto come faccio spesso con amici del PD a diversi livelli alcuni ragionamenti di fondo e Luís questa mattina mi diceva
Guarda quello che probabilmente è venuto a mancare quando tu ha iniziato ad avere un dialogo con i vertici del Pd prima dell'estate
Quello che è venuto a mancare è stato un percorso che il Pd e avrebbe dovuto fare contenti perché è evidente che come dire
La l'avvicinamento non può che essere un avvicinamento sui contenuti sulle i sui valori sull'identità sui programmi
E quello che che lui mi diceva in in questo momento nel nel Pd questo manca non lo dicevo io lo dicevamo un mio amico come dire uno dei delle personalità di spicco del PD
In questo momento c'è una mancata capacità di elaborazione
Da parte del Pd di contenuti di valori di di progettualità e probabilmente mancando questo ha prevalso questa come dire
Logica di andiamo a vedere facciamo esame del sangue per capire se può essere ma io mai sarò del del Pd non non sarebbe come dire contrario la mia storia ma che ci possano essere delle convergenze con un Pd riformista con un PD
Io credo che sia anche necessario per il bene del Paese
Io non a caso i il i dialoghi trova che avevo proposto al Pd erano proprio dialoghi su temi molti identitari del Pd hanno detto parliamo di ambiente parliamo di cultura parliamo di sanità
Parliamo di legalità parliamo di lavoro quindi su questi temi confrontiamoci misuriamoci e poi se sarà possibile un percorso comune lo faremo se non sarà possibile bene ognuno per la propria strada e mancato questo
Ed è mancato per
Una
Difficoltà da parte del PD di superare delle logiche di stretta appartenenza ecco io credo che invece questa sia la grande sfida che noi abbiamo superare le logiche di appartenenza
E quindi andare verso in coro le l'incontro il dialogo la riconnessione con mondi che non è detto che appartengono hanno voi ma possono essere mondi che sono complementari
Mondi che riusciamo ad avvicinare e a connettere ecco credo che questa è la nostra grande sfida
E credo che questa sia in questo momento il PD nulla stia accogliendo
Grazie letizia adesso veniamo un pochino ai contenuti al programma alle cose da fare
E quindi io adesso ti faccio una domanda e ti chiedo anche di prenderti qualche minuto perché questa platea e anche quelli che ci stanno seguendo nelle dirette
Facebook dell'inchiesta via dicendo
Esattamente una platea formata io ne conosco tantissime dinamiche nemici che sono qui da persone che vengono dal campo riformista del centrosinistra da persone che sono state di c'erano dei Riformatori liberali e popolari del centrodestra quindi sanità lombarda sei arricchì hanno chiamato un anno e mezzo fa due anni fa a fare l'assessore in una situazione drammatica io non vorrei neanche tanto poi lo direi più quello che vuole naturalmente non mi conosce tre neanche tanto sull'emergenza corvi
Hai guardato le politiche pubbliche per la sanità hai visto credo bene guardando addirittura segmenta ando il territorio le urgenze l'emergenza e le cose da fare
Hai visto lo stato dell'arte del rapporto tra sanità pubblica sanità privata cioè in un quadro di insieme
Per l'acqua per il quale io ti chiedo di darci diciamo il nocciolo della tu la riforma del sistema sanitario lombardo quando sarai presidente della regione Lombardia non so se si si è meglio dire Presidente Governatore lo stesso
Presidente della regione lombarda Ettore in fiore perché è una proprio no
Anche a me il
Il presidente della Regione Lombardia ecco il nocciolo i gangli fondamentali della riforma della sanità
Diciamo che per dare come dire la visione del futuro in questo caso è bene anche partire da la situazione che che gli ho trovato quindi al di là appunto del tema vaccinale dove eravamo gli ultimi per fortuna attraverso un cambio radicale
Di piattaforma informatica siamo riusciti a atta ad essere di nuovo la prima regione la prima tra i territori mondiali ma il tecnico due temi fondamentali il il primo tema la sanità territoriale Lombardi ha sicuramente un'eccellenza nella sanità pubblica per pubblica intendo pubblica e privata convenzionata a livello Spedaliere o debolissima nell'ambito della sanità territoriale questo effettivamente l'abbiamo visto purtroppo anche nella nell'ambito in ambito Covip quindi
La riforma che
Ho ho portato a compimento una riforma che da sicuramente impulso alla sanità territoriale con tempi e risorse certe quindi due miliardi di euro dalla DNA intrattiene RR e risorse regionale quindi uno e due dal PM era tre e e ottocento darle dalla regione con tempi certi e quindi delle duecentosedici case comunità settantuno ospedali di comunità il quaranta per cento avviato quest'anno il trenta l'anno prossimo è l'ultimo trenta l'anno successivo
L'aumento dell'assistenza domiciliare domestica dove siamo come Lombardia bassissimi al cinque per cento dobbiamo arrivare al dieci e quindi questi sono i i temi che ho ritenuto di di portare diciamo di attivare l'altro tema e poi vengo futuro l'altro tema sicuramente riguarda la le liste d'attesa
Allora sul tema delle liste d'attesa quello che io ho trovato in Regione è che non esisteva una mappatura delle liste d'attesa per struttura per patologia e per giorni di sforamento quindi quando parlavano di liste d'attesa non so di che cosa parla solo perché francamente non essendoci una mappatura non c'era il governo delle liste d'attesa
Abbiamo fatto fare una mappatura
Fatto fare una mappatura ho messo in piedi una una task force di controllo sulle strutture e quindi io avevo un cruscotto che ogni giorno mi diceva struttura per struttura patologia per patologia di quanti giorni si si si sfora va
Ho fatto delle delibere che ovviamente hanno penalizzato di più la la sanità privata convenzionata rispetto alla pubblica dove ho messo qui gli obiettivi gli omessi menti negli obiettivi dei direttori generali però nei confronti della sanità privata convenzionata sanzioni che vanno dal cinque al cinquanta per cento
Per a seconda dei giorni di sforamento
Nel giro di un anno siamo riusciti a portare una situazione che era vergognosa per Regione Lombardia perché eravamo per i ricoveri chirurgici oncologici eravamo al rispetto dei tempi targhette
Del sessanta per cento vuole dire che su cento persone quaranta malate e necessità con necessità di ricoveri chirurgici oncologici quaranta erano operate fuori tempo massimo
Questo vuol dire vita o morte quindi questo non è un un non era una situazione da sistemare nel nel nel tempo più rapido possibile
Nel giro di un anno siamo riusciti a portare i tempi di attesa dei tempi targhette dal sessanta all'ottanta per cento è ancora poco quindi c'è ancora tanto da fare quindi son partita da queste da questa analisi per dire
La sanità territoriale va potenziata quindi va potenziata e quindi e qui c'è un grande tema che però non riguarda le regioni riguarda il il Governo perché ovviamente
Bellissimo costruire strutture ma poi le strutture devono essere abitate dai medici di medicina generale che in questo momento dipendono da dal governo allora con il governo col ministro speranza col quali ho lavorato benissimo
Con tutti i governatori e con il governo Draghi era pronto un documento da portare in Consiglio dei ministri il presidente Draghi la menzionato nelle sue comunicazioni al Senato per rivedere
La disciplina dei medici di medicina generale mettendo a più ore in come liberi professionisti quindi passando dalle quindici alle venti ore
E dando diciotto ore a disposizione delle Regioni perché le regioni potessero avere una leva per poter indirizzare i medici di medicina generale la dove servono e io penso a tutti i quartieri disagiati e tutte le periferie
Dove è difficilissimo trovarli ma penso ai paesi isolati delle valli delle montagne
Dove è necessario che le regioni abbiano questa leva io mi auguro che sarà una mia battaglia
Quella di cercare di far sì che questo governo implementi un un diciamo un accordo che era già firmato tra l'altro anche dalle parti sociali hanno già firmato dalla fin già era già firmato
Dalla stessa associazione di professionisti quindi era già era già firmato quindi sicuramente questo è un tema importantissimo
Il secondo tema è proseguire nella nel lavoro che è stato che appena iniziato sulle liste d'attesa quindi c'è un lavoro di continuità ci può essere anche un lavoro di discontinuità quindi io nel momento in cui trasforma un'alleanza devo sapere e so che ci sono posizioni nell'alleanza che possono essere anche non totalmente il sintomo anche con il percorso che io ho fatto fino adesso e sarebbe sciocco non sapere che queste sono delle differenza che vanno colte e ricondotte a un visione unitaria quindi io ho già dato la mia disponibilità anche a vedere di rafforzare e migliorare anche la legge di sanità che io ho portato a casa e che ho portato a casa a volte anche con difficoltà
Rispetto alla alla mia maggioranza quindi alcune volte francamente avevo più come dire sintonia con le le opposizioni che non con la maggioranza quindi la disponibilità rispetto a questo e poi c'è tutto un grande tema che riguarda la sanità acquisì la sanità del futuro la sanità del futuro a mio avviso è legata a diverse diversi diciamo pilastri quindi il primo è una sanità più personalizza
Atta io avevo elaborato una stratificazione di bisogni georeferenziato upper comune quindi questo secondo me ci dovrebbe aiutare a fare una proposta sulla sanità più in linea con quelle che sono le esigenze dei differenti territori c'è un tema che riguarda nuovamente un tema nazionale che è il tema del numero dei medici quindi non parlo adesso dei medici di medicina generale numero dei medici e salari dei medici il numero dei medici troppo basso soprattutto in certe specialità
E i salari son troppo bassi quindi ha ragione Matteo noi dobbiamo fare una grande battaglia sulla sanità nazionale quindi i due miliardi che sono stati messi non bastano noi dobbiamo fare in modo che ci siano più investimenti nella sanità pubblica più Investimenti con pro Cuna programmazione migliore di medici
E con salari diversi perché in questo momento anche questo è un limite nel nella nostra sanità
E poi naturalmente c'è tutto il tema della al di là della sanità personalizzata c'è un tema di una sanità che deve essere deve tener conto di tutte le innovazioni e quindi penso per esempio a tutti gli anziani isolanti che hanno potrebbero a usufruire di modalità molto innovative tipo innovazione nella domotica nella sensoristica per poter intercettare perché in ebbe e dare risposte alle tematiche
Che evidentemente non non riescono trova risposta in una sanità che non riesce ad arrivare nelle case quindi tutto il tema invece dell'innovazione della telemedicina sono tutte
Modalità con le quali arrivare avvicinare davvero la sanità alla alle persone
Più investimenti in prevenzione perché l'Italia è molto bassa nella prevenzione quindi questo è un sicuramente un altro tema da affrontare ovviamente sono d'accordo al tema sul tema del mese non ha senso non avere i banche sia debito non avere quelle risorse
Sono risorse preziose e poi un approccio diverso al tema sanità quindi un approccio molto legato al concetto qua nel TAR
Quindi sanità salute del del della persona Salute del pianeta e salute del del del benessere animale quindi una sanità che meno come dire meno articolata in in in silos o in ambiti di discipline ristrette
Ma una sanità multidisciplinare multisettoriale una sanità che capace
Di capire che la certe decisioni in ambito ambiente hanno un impatto sulla sanità piuttosto che appunto decisione nell'ambito innovazione ricerca a possono avere un impatto positivo in sanità quindi una sanità che come dire personalizzata una sanità più più digitale una sanità
Più più vicina alle persone e con un approccio one è alta
E poi molto aperta ad avere proposte ad avere suggerimenti su questo tema
Grazie
Sono contento chiesti si apre il calcio sempre tra qualche minuto perché questi argomenti saranno un pezzo Cuccia le della anche della comunicazione durante nei prossimi due mesi sono durante la campagna elettorale bisogna essere molto non solo precisi prima bisogna evitare ai cittadini lombardi una visione chiara del cammino che insieme intrapreso mi pare che da questa risposta di letizia ci sia adesso tornando al temi della Lombardia ti chiederei una cosa diciamo tenendo insieme diversi temi ma anche per per comodità di dialogo tra nove la Lombardia è probabilmente resta la locomotiva del Paese non foss'altro che per importanza dei suoi del suo sistema produttivo dei suoi insediamenti
Produttivi industriali la capacità di ospitare a cogliere innovazione tecnologica il peso del suo sistema finanziare somma evidente che una Regione che compete che se la gioca con il cuore dell'Europa
Tuttavia appare abbastanza chiaro che negli ultimi anni non esiste non è più la Lombardia che abbiamo conosciuto a cavallo tra la metà degli anni novanta e la prima parte la prima parte di questo terzo millennio
Quindi che anche in Lombardia ci sono quei temi per i quali tu avevi chiesto un confronto in questo caso al partito democratico alla sinistra
Ma in realtà sono temi che riguardano tutti che sono diciamo l'area delle diseguaglianze dell'ineguaglianza o della sofferenza sociale o comunque l'aria dello svantaggio
Che riguarda non solo lei i ceti più svantaggiati di partenza ma che è cominciato a riguardare parti importanti del mondo giovanile che accomuni che ovviamente riguarda spesso e volentieri le donne nel loro rapporto con lavoro insomma ci sono dei pezzi tra virgolette di welfare e di sostegno al bisogni sociali da ripensare profondamente mi piacerebbe che ci delinearsi un pochino
Le tue opinioni
Grazie allora io credo che il tema delle diseguaglianze purtroppo anche nella nostra regione è un tema esistente
Credo che
Quello che noi dobbiamo fare pensare
Far tornare a crescere la Lombardia perché senza crescita e anche molto più difficile colmare le diseguaglianze e quindi
La Lombardia non cresce da dieci anni quindi abbiamo tanti indici che ci mettono sotto quelle che sono
I i nostri competitor europei e quindi l'indice di di competitività all'indice di digitalizzazione ne potrei citare l'indice di ritmi nel nell'ambito della ricerca e sviluppo quindi
Siamo una una regione che appunto da dieci anni non cresce quindi dobbiamo far riportare la Lombardia accrescere
Accrescere possibilmente non consumando suolo perché in questo in questi anni abbiamo anche continuato a consumarsi suolo e non siamo cresciuti quindi questo non è sviluppo sostenibile quindi noi dobbiamo crescere cercando
Cercando di crescere con uno sviluppo sostenibile e per sostenibilità e non intendo solo ambientale e ambientale l'ambiente fondamentale perché a sua volta impatta sulla salute impatta su l'agricoltura impatta sulla su su su diversi ambiti
Ma io credo che sostenibile significa a avere anche una sostenibilità sociale
Ed è quella che noi dobbiamo cercare di a ricreare nella nostra regione
Abbiamo un parliamo di giovani possiamo parlare di donne possiamo parlare di anziani solo qualche flash rispetto a questo allora noi in questo momento abbiamo sappiamo che abbiamo centoquattordici mila ragazzi che sono Mitt non studiano e non lavorano
A sappiamo che ci sono tanti ragazzi che finita l'università scelgono di andare all'estero a questi giovani noi dobbiamo essere capaci di dare risposte risposte che consentano loro di capire che non ci sono
Come dire non devono aver delle sicurezze non possono avere la paura della crisi del del dell'acquisto della casa e quindi decidere di villaggi dividere ancora nella nella famiglia d'origine abbiam bisogno di indirizzarli
Laddove si possono sapere di trovare un lavoro c'è un mismatch tra la il l'offerta e la domanda di lavoro che impressionante anche nella nostra regione quindi c'è un'incapacità di orientare informare far sì che i ragazzi capiscono ottanta date guardavo l'altro giorno una una una
Un dato sei ragazzi su dieci
Pensano che lo ebbe sia la loro risposta allora sicuramente Rueben settore interessante ma non possiamo pensare che sia solo un web quindi dobbiamo aiutarli
A capire che ci sono altri settori che ci sono che de e dobbiamo poter dare tante opportunità
Attraverso un una maggiore capacità di far dialogare gli ITS con le imprese con le università quindi attraverso tante tante tante formule innovative creando incubatori per i giovani talenti ecco un avvicinando la finanza ai giovani
In queste per per le loro Startac quindi c'è davvero un un lavoro molto innovativo da fare
Sicuramente per le donne c'è da consiglia da da conciliare meglio attenti famiglia tempi lavoro affrontare il tema della parità salariale
Aiutarla indirizzarsi verso le discipline se tempi sono quelle che poi offrono opportunità quindi anche dando delle contributi dei contribuzioni rispetto a chi a risultati positivi nel negli ambiti stent
Pensando a crediti di imposta per le industrie che per le imprese che assumono quindi
Per quanto riguarda gli anziani c'è c'è un un grande problema di solitudine
Ci sono nella nostra regione sono centodieci mila gli anziani che vivono profondamente isolati perché sono in case che non hanno gli ascensori e non sono autosufficienti per poter scendere a a fare due passi a a parlare con il negozio dei del loro quartiere ammesso che ancora ci siano negozi di quartiere ma insomma anche quello è un altro tema quindi una housing sociale profondamente rivisto un un una polo una politica dell'abitare diversa
Perché portato ci sono esempi interessanti quindi e qui arrivo a una come dire alla necessità a mio avviso di nuovo di superare certi schemi io credo che ci siano ci sia la necessità di tutti tornare a darà ad appropriarsi del tema della sussidiarietà perché è un tema che è stato
Un tema che purtroppo ha avuto delle devianze diciamo in una nel nel passato e che quindi adesso è come si spaventa sette ma io credo che dobbiamo riprendere il concetto positivo di sussidiarietà
E capire che ci sono anche delle formule nuove sono formule cito Juno spero che evidentemente di uno se un un uno degli esempi mondiali della capacità di creare forme nuove
Di Investimenti che hanno superano la logica del
Pubblico privato profit non profit ci sono a tantissimi esempi l'impresa sociale è un esempio Libby corpo sono un esempio quindi io credo che una nuova alleanza
Tra profit e non profit sia Pubblico e privato sia
La risposta a tantissimi dei problemi che noi abbiamo le cooperative non ci siamo uno una una regione ricca di straordinari e cooperative cooperative sociali cooperative nell'edilizia cooperative
Nella sanità quindi riappropriamo cd questa voglia di far partecipare dei mondi che non sono un solo il mondo pubblico ristretto poi il la Regione
Deve regolare deve connettere deve dare un valore a chi è capace di portare un valore a livello di bene pubblico questo ruolo della Regione non può essere quella che gestisce non può essere
Deve essere un facilitatore per poter fare emergere tutto quello che di straordinario c'è nella nostra regione ovviamente e chiudo su questo il terzo settore che sempre top troppo poco valorizzato e che deve poter continuare deve deve poter da ritornare a essere protagonista nella contro getta azione delle politica
Grazie letizia
Senti c'è stata una stagione non molti anni fa che sul piano politico ha coinciso con la fase diciamo più vivace più anche più forte più visibile più identificabile
Del ruolo della Lega ma non solo del ruolo della Lega qui che è quella delle Autonomie nord in cui c'erano in grado di battere torni a federalismo ruolo delle Regioni rapporto con lo Stato centrale pezzo del tema della sussidiarietà è collegato a questo poi questo sì e va via più disperso si è non so se derivato soltanto dal fatto che il dibattito si è affievolito o dal fatto che il jazz il genio della rampa di Salvi che ha pensato di fare un partito nazionalista di un partito federalista ma quello lo vedremo
E ma io credo che invece sia importante riprendere il tema delle Autonomie la Lombardia
E in un va e lungo un asse anzi su due corridoi est-ovest e nord-sud decisiva perché collega al Mediterraneo e guarda al nord Europa perché sta in un asse centrale che passa chiamata a Lisbona
A Budapest ha ha ha una sua forza specifica che la mette in competizione con alcune le più grandi regioni
E del centro Europa quindi il tema dell'autonomia non è soltanto l'ultima di assetti amministrativi e proprio in tema di sviluppo di sviluppo e di peso specifico della Regione in relazione anche al Paese
Come pensi di affrontarlo di io penso che il la l'autonomia sia un tema attualissimo e quindi che debba essere portata a compimento
Rapidamente perché sicuramente l'autonomia darà alla nostra Regione una un impulso per lo sviluppo però mi permetto di dire che secondo me l'autonomia e vanno viste anche queste in modo innovativo
Vedo di fare qualche qualche esempio allora io penso del ha ha un'autonomia che non sia solo un governo regioni ma che dalle regioni passi ai territori quindi nelle formule ovviamente come dire
Lucchetti sono le formule richieste all'interno della nostra Costituzione ma
Una Regione come Regione Lombardia che ha dieci milioni di abitanti eccome un medio Stato europeo e come la Svezia e come Portogallo quindi ma vogliamo pensare che dobbiamo avere una governance della regione
Diversa anche nel rapportarsi ai cinque mila comuni che sono scusate ai mille comuni che sono sotto i cinque mila abitanti
Cioè abbiamo bisogno di formule di governance intermedie quindi una adesso non voglio non come dire tornare al tema delle Province che comunque avevano una loro logica
Di aggregazione di piccoli comuni in questo momento i piccoli comuni sono in estrema difficoltà
Non riescono ad avere vige
Come trapper radere i fuori per portare avanti i progetti per il Pnr R. quindi diciamo che anche da anche nella nostra regione
Questo tema della come dire di un migliorare la la cinghia di trasmissione tra le politiche regionali e quindi l'ente regolatore l'ente diciamo che che fare leggi accetta e
Il territorio esiste quindi un'autonomia che in qualche modo
Calì oltre la Regione fino ai piccoli comuni e questo nelle ripeto nelle nel nella nel rispetto delle leggi della nostra Costituzione
Poi c'è un altro tema io credo che il tema delle Autonomie si in qualche modo debba essere in anche agganciato all'Europa
No in questo momento vi diamo delle difficoltà di diciamo di di di di sviluppo dell'Europa ricordiamoci che l'Europa è una un diciamo non
Un insieme di Stati che sono essenzialmente trasformatori ne abbiamo non abbiamo materie prime quindi abbiamo più difficoltà rispetto ad altri territori che invece sono ricchi di materie prime guardiamo al tema appunto dell'energia ma non è sono tema dell'Energia
Ed è un Europa rigida in questo momento l'Europa anche fatica a mettere insieme interessi diversi e di di Stati diversi
Uno per tutti adesso il tema della Germania per quanto riguarda appunto la l'Energia
Allora le regioni possono alle macro regioni le regioni che si misurano come dire che si mettono insieme possono essere un modello nuovo innovativo di crescita europea non non è un modello che è e innovativo quindi bisogna pensare a come farlo però la mia idea è quella di dialogare con le altre macroregioni europee per cercar di capire quali sono i punti di convergenza è come insieme
Si può pensare agganciati all'Europa di dare un contributo alla crescita dell'Europa
E Laterza il terzo modo col quale siccome va affrontato il tema delle autonomie è di non rinchiudersi nella propria regione cioè noi non possiamo pensare a Regione Lombardia
Dallo sviluppo della regione Lombardia se non pensiamo per esempio a diciamo alla connessione che abbiamo compiacenza che comunque può essere un un un piattaforma logistica importantissima per Milano o non possiamo non pensare alla nostra Regione
Rispetto non so a Novara e ai collegamenti di Novara con la Collodel sto a Brescia collegata con Verona
Quindi la mia idea è io mi ritrovo molto con alcuni molti economisti che parlano di Lover quindi una lavoro insieme a veneto ha quindi al Veneto di Zaia
E all'Emilia Romagna di Bonaccini in modo tale che ci sia come dire uno a uno sviluppo che attraverso la la diciamo la la la convergenza le il lavoro comune di dico di queste regioni possa contribuire a uno sviluppo complessivo delle regioni e e del Paese quindi sa a mio avviso anche qui un concetto di un di autonomia
Che deve essere rielaborato deve essere interpretato in una formula in una formula nuova
Grazie
Grazie letizia
Ultime ultime due domande
La prima più politica e miele suggerite da questa risposta che appena che è appena dato io ho la sensazione che tu abbia fra le altre diciamo abilità e qualità di attrazioni politiche di consenso una particolare attitudine a poter sfondare in quel pezzo dell'elettorato leghista lombardo che ha molto mal di pancia da molto tempo per diciamo il crinale che ha preso la Lega che poi quello che si rivede nell'intervista che l'altro giorno qualche giorno fa ha fatto Zaia sul Corriere della Sera parlando della sua idea in linea che si riveli in tante attività degli amministratori della lega e sono tanti che sono in più delle volte dei bravi amministratori
E che hanno segnalato e segnalano un
Un insomma un disagio
Ora giorni otto otto cioè tu ritieni che ci sia appunto in ragione del fatto che va ricostruito una uno spirito di autonomia ISMU intelligente lombardo con vocazione di governo una possibilità tu a e quindi nostra DTT sostiene
Di e intervenire agire su quell'elettorato li abbiam parlato molto del centro sinistra del PD però secondo me lì c'è una prateria
Ma io credo che la la Lega abbia degli ottimi amministratori locali credo che ci sia disagio da parte di questi amministratori locali perché non non si non sempre hanno trovato risposta alle loro problematiche quindi io credo che il tema dell'ascolto dei territori e della ricerca di di di dare delle soluzioni
E delle proposte concrete rispetto alle esigenze dei territori non possa che vederli come dire fa favorevoli
Cito un tema ma ne potrei citare altri il tema dei trasporti pubblici è di tutta evidenza che il la la gestione attuale di Trenord da Trenord insieme a Trenitalia non ha funzionato non funziona quindi non
E questo colpisce sia i diciamo i i comuni di cintura rispetto a Milano ma colpisce moltissimo anche i i pendolari dei comuni che si sono invece i medi Comuni quindi magari non quelli nei quali chi lavora lavora nel proprio comune ma quelli rispetto ai quali i diciamo e le le persone si si devono spostare quindi sono tematiche cioè c'è una tematica che riguarda per esempio le connessioni con il sud della Lombardia quindi con compagnia con Cremona con Mantova quindi ci sono risposte che non sono state date
E che i sindaci di cui di di di di tutti quei comuni
Percepiscono come un problema quindi i sindaci della della lega agli amministratori locali della lega sono persone molto concrete quindi io non credo che apprezzino come dire una lega che
Si tratta di di tematiche che sono lontane dalle loro dalle loro necessità quotidiane
Quindi io su questo credo che ci sia davvero una possibilità di ritrovarsi di nuovo sui contenuti e e sulle proposte
Grazie letizia un'ultima cosa
Cioè il quattro novembre quando c'è stata l'Arco della Pace la manifestazione di solidarietà di amicizia e di sostegno alla resistenza del popolo ucraino da di fronte all'invasione
Russa tu eri sul palco e ha ritenuto vicino a te una ragazza iraniana adesso ne approfitto per ribadire una cosa che ha detto Christian prima
L'undici dicembre qui insieme alle inchieste a Repubblica ci sarà una manifestazione paragonabile a quella che facemmo il ventitré febbraio di quest'anno
Per l'Ucraina per questi ragazzi e ragazze iraniane che stanno facendo in solitudine
Vicino
Allora tutti mi chiedo
Innanzitutto
Ti chiedo di dirci
Sono un po'colpito dal fatto che c'è un po'un relativamente vivace il silenzio assordante su questa cosa perché l'Ucraina Cina ha diviso l'opinione pubblica se il tutto non non devo tornarci sopra
La battaglia delle ragazze e dei ragazzi iraniani è proprio la classica battaglia di civiltà di diritto di diritti civili di libertà della persona
E questo fatto che non ci sia una mobilitazione che non ci siano le piazze piene di gente a sostenere questi ragazzi un po'colpisce quindi dobbiamo riattivarlo e la classica operazione
Bipartisan by partisan che si può fare bene che può raccogliere un consenso molto largo
E per le quali io penso che personalità come letizia che stanno appunto a cavallo di tanti mondi possono giocare un ruolo
Rilevante ti chiedo solo di dire sono una cosa su questi su questi giovani che si stanno sarò perché vengono ammazzati per lavoro rio loro diritti individuali
Io non sono assolutamente convinta che il tema era debba essere nuovamente portato a sotto i riflettori perché giustamente sotto i riflettori c'è l'Ucraina
Ma quello che è successo che succede in Iran non può essere ignorato
Io sono in contatto con con Samira che è una giovane iraniana anche che vive con una qualità né in in Lombardia che a sua volta ecco è in contatto con i suoi amici in in in Iran era presente effettivamente sul palco con quando abbiamo fatto la manifestazione è stata fatta la manifestazione per l'Ucraina
In contatto con gruppi simili in in in Europa e io qui credo che il tema e ringrazio nuovamente André Perra questa manifestazione alla quale sicuramente sarò presente
Io credo che però il tema qui sia anche un tema come dire politico io credo che noi non dobbiamo limitarci a fare degli appelli ma dobbiamo capire a chi fare degli appelli politici io sto parlando con personalità internazionali
Per capire se il gli appelli politici devono essere fatte al Parlamento europeo devono essere fatti al Consiglio d'Europa quindi con chi interloquire in modo tale che i nostri appelli non rimangano degli appelli come dire
Pure importantissimi ma privi di un seguito ma ma rispetto ai quali vogliamo dare un seguito quindi io qui credo che l'impegno nostro debba essere quello di essere degli interlocutori politici nei confronti delle sedi politiche giuste rispetto alle quali chiedere di avere attenzione a quello appunto che sta succedendo in Iran
Bene cari amici io
A avevo chiesto letizia di darci dei flash peraltro dei flash corposi secondo bebè in argomentati sulla chiave della suo Progetto del d'Ostro Progetto per governare la Lombardia credo che sarà una battaglia
Difficile ma giocabile a differenza di tanti anni dei tanti anni che abbiamo alle spalle
Credo che avremo delle grandi sorprese delle grandi soddisfazioni perché la capacità di attrazione e di aggregazione di consenso e molto forte ogni giorno di più lo si vede
Quindi mi raccomando come si sarebbe detto una volta la tradizione della cui proveniamo al lavoro e alla lotta e rifacciamo Fazio
Tantissimi auguri di nuovo a letizia le regalo l'agenda Draghi due mila ventitré dettata dalla
L'inchiesta
Vi ricordo che alle tre e si ricomincia dei lavori dell'inchiesta festival su questo palco
Grazie a tutti grazie alle quali si aggiungono c'è cosa allora l'ottenuta per ultima allora io ho visto con a dispiacere che la Lombardia l'ultima Regione per investimenti in cultura l'ultima
Non sarà così
Investiremo di più e torneremo anche lì a volare grazie
Adesso
Cucinotto no
Sono edificazione
Non no
Ci sono
Sì
L'ex
Ieri
Aspetto
Sì turca
Perché
Uno scomoda
Animo tener
Pinuccio
Fa studi
No se macchine
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Un anno chiede
Sì non
Eppure ieri
Sì
Guardando
E poi
Ma ha mosso no lo massima proprio cioè se giuria avevano seguendo lo schema insomma solo un'orchestra basta auguri condotta s'Thorgerson la
Sembravano
Eppure piedi sì
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No no no dovuta determinati
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Poco ma
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Purtroppo
Adesso
Su
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Ci sono
Quindi
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Eppure volentieri sì
Speck o
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Uno scomodiamo
Donne quasi unica fonte lo porto giù questo qui
Di servizio
Questa è l'uno
Queste due
Quanto ecco ci ci sente
Ciò sebbene perfetto ciò però Davide qua c'è vale ci vediamo che
Vedo solamente il fisso dell'inchiesta questi
Ok
Riesce a vederci
Va be'sopra la locandina ok resi un attimo dato regia ora cerchiamo di farci vedere può credo di spalle sì perfetto grazie
Potresti girare il tele
Grazie
Sparare
Dalle Sermonti
Un pomeriggio buon pomeriggio a tutti siamo tornati indiretta al Festival dell'inchiesta continuiamo questa nostra avventura i due giorni quel teatro Franco Parenti con due ospiti mi fa molto piacere presenta
Siamo in collegamento Pierfrancesco Maran perché appunto all'assessore al Comune di
Sulla casa
Più green di quel giorno potevamo farla veramente c'è avvenuta benissimo quindi l'assessore Pierfrancesco chi ci segue
Così un link e poi abbiamo
Il nostro ospite sì o di Linke in coro Allen disse
Vi racconterà poi un'iniziativa della te unica incredibile che abbiamo la fortuna di avere qui ospite a Milano perché poi vi svelerà o che cosa sta succedendo
La nostra città
Intanto saluto Pierfrancesco collegato con noi
Buongiorno Buongiorno mi spiace non essere in presenza al teatro
Ma ci fa piacere vederti in questo assett così verde anzi siamo anche un po'invidiosi non salta il teatro sia sempre location la meravigliosa abbiamo approfittato di Pier Francesco proprio perché Luís comunque ha appena pubblicato un libro molto interessante visto che parliamo di città Green eticità mobili che si chiama le città visibili dove inizia e cambiamento
Il Paese
In questo tipo per Francesco ci spiega un po'perché c'è bisogno soprattutto di impegno di un fortissimo senso
Civico per garantire alle generazioni future un'esperienza che vada un po'al di là di quello che è stata la costruzione di una rete urbana anche un po'stantia ma un'esperienza più organizzate stimolante
Che le città del in tutto il mondo stanno un po'attuando e soprattutto anche Milano Milano che comunque ha voglia
Di guardare al cambiamento a un cambiamento che è evidente perché sono cambiati gli abitanti sono cambiati
I desideri sono cambiate anche le priorità di chi abita le città perché in qualche modo è abbastanza evidente che con questi due anni anche di pandemia è cambiata la percezione della casa
è cambiata la percezione dello spazio pubblico delle città è cambiata anche il modello in qualche modo di sostenibilità ambientale e il modo di lavorare e quindi è stato è molto interessante capire come non rottama anche negli Stati Uniti
E in Italia stessa esista una visione più o meno condivisa di quello che in questo momento rende le città più sostenibili che vuol dire anche in automatico più giuste e più belle ma questo preclude il fatto che per fare una città più bella e più sostenibile bisogna rompere reiteratamente degli equilibri e questo è molto faticoso quindi la prima domanda che mi fa piacere Porrea per Chopin Francesco è mi chiede di quali sono realmente le sfide i nodi di una trasformazione di una metropoli anche un complicata come Milano
Beh le stime sono parecchie soprattutto bisogna cercare di dargli una visione d'insieme no anche nella sua introduzione è segnalato diversi dei cambiamenti che sono in corso ma anche sta cambiando il lavoro Banquo alcunché
Sta cambiando tanto lo spazio pubblico pensiamo proprio la pandemia come accelerato
La creazione di spazi all'aperto il fatto che le attività commerciali vivono la parte esterna misura ormai quasi maggiore quelle interne e basta e ristoranti le ciclabili
Come cambino le richieste abitative da parte dei cittadini
Ecco quello su cui forse si è ragionato un po'meno anche il tentativo che faccio con il libro e che queste non sono elementi isolati ma fanno parte di un cambiamento strutturale degli ambiti urbani
E che era in corso anche da prima Milano
Ah cambia i residenti in Milano il trenta per cento dei residenti attuali Milano
Non erano residenti a Milano dieci anni fa è andato molto simile a quello che è accaduto a Parigi a Barcellona a Londra e molto Di Simine dissimile da quello che accade tutto il resto del Paese
Allora le città hanno un cambiamento che è in corso riguarda le persone luoghi e i podi di lavorare e diventano vive vive diventerà poche sentenze un cambiamento delle città stesse per il tentativo che facciamo e come nelle nel ragionamento come li diamo una dimensione insieme a questo cambiamento
Che era già partito perché le città tutte quelle grandi città avevamo ad esempio una svolta
Sui temi ambientali da tempo più verde più che in sostenibilità pedonali tra trasporto pubblico oggi io credo che ci si debba aggiungere secondo anche che i temi etici molto di più il tema della S cioè quella la dimensione sociale di questo cambiamento
Come si gestiscono anche le tante pratiche delle quotidianità nelle città ad esempio per il fatto che aumenta il costo della vita a parità di turno Duzioni abbiamo una necessaria una necessità di protezione maggiore rispetto al passato
E quindi questo è il tentativo che sta facendo a Milano ma così come Parigi New York Barcellona
E che fosse rappresenta anche un po'il futuro delle città del prossimo docente
Mi riaggancio proprio la parola futuro perché in qualche modo a me è piaciuto molto un passaggio del tuo libro in cui tu fai proprio un cambio di paradigma su quella che è la visione ma la visione stesso di chi guarda le città e e lo sguardo
Di chi abita le città e anche uno sguardo che ci deve illuminare su la via del cambiamento perché giustamente dici dobbiamo provare a guardarlo con gli occhi e bisogni di chi ha davanti a sé buona parte della propria vita e non basta che lo facciamo pensando a loro serve proprio la loro voce
Perché diano consigli ma soprattutto perché quando qualcuno ascolta ciò che hai da dire aumenta la responsabilità di riflettere su quello che proponi e questo gli aiuta a maturare
Quindi in questo passaggio
In cui dobbiamo avere uno sguardo più attento al futuro di chi deve ancora diversi tutta la città quindi sono i bambini sono i ragazzi
E sono anche chi dobbiamo accogliere quindici sono convivenze di diversi per identità di diverse tradizioni all'insegna quindi di un'innovazione che va al di là della progettazione di una città più Perino ampi o di un'edilizia compulsiva ma che abbracci talmente tante sfere che vanno veramente dalla qualità dell'aria che proponiamo ai nostri figli alla qualità del turismo e degli eventi che minano comunque genera e di cui offre un primato che non è sottovalutabile fino alla valorizzazione che è un tema molto caro anche delle periferie
Quindi quella che tu chiami essere un'economia della conoscenza che cosa intendi per economia della conoscenza
Allora ma io abbiamo sono lo sviluppo produce compromessi come è normale che sia e noi da svariati decenni ci diciamo che alcune necessità economiche incidono sullo sviluppo delle ambiti urbani no quindi Barani marito
Tema della viabilità l'abbiamo sempre pensato intorno al traffico privato quello che le consente perché si lavora
è ovvio che questa è un'esigenza è una necessità ma in definitiva se negli ultimi vent'anni il nostro Paese ha un tasso di crescita
Delle retribuzioni che almeno tre per cento a fronte del fatto che la Francia e la Germania stanno più venti più trenta per cento fosse non abbiamo centrato l'obiettivo allora
Visto che aveva costruito delle città orientate a un'idea di economia
Tradizionale e forse non più tanto al passo coi tempi non ha prodotto i risultati magari se poniamo a ricalibrare le priorità verso alcuni obiettivi che sono inequivocabilmente giusto dal punto di vista sociale
Il tema delle giovani generazioni di bambini
Che citavo Maya non meno under quattordici esseri umani dei under quattordic'anni o di animali domestici
Abbiamo totalmente dimenticato questa come priorità fosse costruire delle città orientate
Perché siano abitabile Vivimi per i più piccoli genera un future fosse Genet anche una crescita e delle ricchezze che sono diverse da quelle che abbiamo visto negli ultimi anni che magari hanno anche Honda
Un ritorno economico indirettamente
C'è una grande partecipazione dei giovani alla vita pubblica sui temi dei cambiamenti climatici
Siamo sicuri che sia un problema solamente dopo diventa anche una priorità delle nostre aziende in un periodo di crisi energetica o diventa sto andando a Sondrio adesso una priorità delle nostre montagne Milano Cottino aspirano all'in piedi al due mila ventisei siamo tutti preoccupati se nel due mila ventisei ci sarà la neve posso allora anche un patto tra città il territorio esterni per cercare di invertire la rotta di uno sviluppo che comunque non sta funzionando né dal punto di vista sociale va bene anche dal punto di vista economico può diventare anche una via diversa di immaginare le città dello prima della pandemia
Era un enunciato durante la pandemia ci siamo fermati per mesi anche chiusi in casa Fossati poi pagina che oggi ci sia un modello di sviluppo un po'diverso da quello che avevamo evitato prima
Allora mi riaffaccia un po'anche al lato più poetico anche c'è anche nel tuo libro
Che comunque è una citazione che non possiamo non fare che quella dedicata a sicuramente le città invisibili di Italo Calvino e c'è una frase che tu citi che mi piaceva ricordare anche al nostro pubblico che dice le città sono un insieme di tante cose
Di memoria di desiderio disegni ed un linguaggio le città sono luoghi di scambio come spiegano forse tutti i libri di economia e di storia ma questi scambi non sono soltanto scambi di merci sono scambi di parole di desideri e di ricordi
Quindi anche così per capire come poter attuare degli scambi virtuosi secondo te quali sono allora i nuovi desideri da coltivare
Intanto il fatto che appunto luoghi servono le persone oggi per Milano è stata una città è una giornata particolare si è persa una nuova metropolitana è uno di quei fatti sardine avendone aperte cinque in in sessant'anni è un fatto che capita poche volte no
E ed era bello pensare tanto che questa metropolitana è stato costruita da Pio Iaia gli operai
Chi c'era in dono in quel lavoro che ha che era e la dalla progettazione alla realizzazione ci hanno messo dello e poi sopra una festa popolare con migliaia di cittadini che animavano i nuovi parchi giochi del Piper
Alterate che facevano avanti indietro nota queste nuove stazione da quelle ci ricorda che i fatti che avvengono
Producono un senso di comunità e oggi cosa il senso di comunità e anche fare in modo che recita contino davvero un sul tuo e una città come la nostra Milano un luogo di destinazione sono molto di più di quelli che arrivano che quelli che nascono a Milano perché si può studiare perché c'è un'idea che ci si può affermare attraverso il lavoro e valorizzare le proprie identità alle porte libertà ecco noi dobbiamo mantenere e aggiornare questo patto tra nuovi cittadini
E le città che è il motivo per cui alcune città hanno successo e altre purtroppo no
E questo è un momento doveva profondamente riaggiornato perché ogni tanto abbiamo tutti la sensazione e costi della vita i passi delle calze
Rompano un po'quella a quel patto implicito tra cittadini e comodità
Ma infatti ti faccio un ultima osservazione proprio su questa cosa che ha appena detto il fondo la città mobile di cui parliamo questa città che un modello perché attrae economicamente non solo veramente una quantità di di giovani e di e di nuove opportunità
Rischia di creare un misunderstanding quando dice la città esclusiva perché potrebbe anche escludere in qualche modo i suoi nuovi abitanti perché c'è un piano acquistò che se molto legato anche di di social housing di quello che possa essere l'idea di creare una comunità con cui poi parleremo anche insieme ad Alenia in un aspetto anche più divertente di quello che una città è anche dei brand privati possono offrire per creare comunità ed è uno degli aspetti che non sempre sembrano viaggiare di pari passo con comunque uno sviluppo così veloce economico e la città come si fa a creare e a far restare ne parlavamo anche prima i giovani in questa città
E intanto cercando di da un modello svedese in un po'diverso citavi poco fa l'esempio dell'ex macello un'area molto grande ci saranno no mille case è una un alle abbiamo deciso di svilupparla
Con mille abitazione tutte a prezzi convenzionati accessibile lo stesso numero di abitazioni
Che sono state allentata potrà muoversi client evidentemente con altri pezzi perché ha c'erano anche altri obiettivi pubblici in quel momento no oggi invece abbiamo un tema di cercare di dare inclusione opportunità
E poi c'è anche una questione che però non riguarda Milano l'Italia ha bisogno che ritornino accresce le altre città italiane ad oggi questa crescita illimitata Milano Bologna l'Italia ha bisogno di Torino ha bisogno di Napoli ha bisogno ovviamente di Roma ha bisogno di dire ai giovani che Milano è un po'opportunità
Ma non è l'unica opportunità nel nostro Paese e anzi se diventa l'unica opportunità si crea una pressione che rischia anche di far saltare un po'il il coperchio dell'opportunità qui allora oggi io son contrarre infezioni modelli anche per dicono Modello Milano è un modo per lasciare questa cosa al fatto che a Milano in una replica del top però che si è creato un metodo di sviluppo che può essere quello con cui si lanciano altre urbane e aiuta anche il Paese accresce in maniera più coesa e a gestire le crescita ma anche le esternalità negative della crescita ecco l'incremento dei costi dei Prezzi della della vita è un'esternalità della vita di un luogo di negativa di un luogo di successo
Per gestire al meglio abbia bisogno di un Paese che cresce insieme
Ti ringrazio per Francesco davvero per questo tuo intervento
Anche dare molto
E spinge se vuol rimanere collegato ne siamo contenti intanto e andiamo avanti con Alain su questa idea di Città nuove e ti ringraziamo davvero da l'il festival dell'inchiesta e dal pubblico qui a teatro grazie
Grazie a voi piazze volevo come hai già
E c'è mi fa davvero piacere introdurvi con veramente qualche parola in più Alain disse che sì o di un un brand che al tutta una serie di caratteristiche fuori dalle solite coordinate il ceo di link & Co che è un brand di share mobility soprattutto e che coraggiosamente la parola coraggio sta tornando più volte su questo palco mi fa anche piacere
Averne un protagonista qui con noi
Che con coraggio ha pensato di rivoluzionare quello che è il concetto di mobilità per cui ha lavorato tantissimi anni nell'Automotive da Ford a Opel no fo al voto facendo marketing strategia però poi certo punto si è reso conto che forse l'obiettivo di
Paese illuminato dicono anche di Brenda illuminate che lavora nell'automotive non è quello di vendere delle macchine cioè che sembra anche un po'assurdo però produrre non per vendere
Un oggetto ma produrre per condividere un oggetto e questo è stato un veramente un qualcosa di rivoluzionario quando Linke in cui è nata nel due mila sedici è una casa
Comunque di una
Un'operazione sino svedese
E che sta appunto Ripoll ansimando un po'il mondo le città quindi si sono adattate sicuramente a quello che
Il mondo dell'automobile e a quanto l'uomo nella nuova ricerca che poi vinca ancora condotto si sia adattato esso stesso però dall'incarico hanno fatto una sorta di di gioco hanno immaginato
Come potessero essere le città
Nelle principali città d'Europa e anche comunque includiamo anche Londra dove Linke in coati inserito
Non degli store ma dei club di quel tasso di racconto e queste città sono state pensate come se nelle piazze più trafficate invece che esserci delle macchine ci fossero degli spazi per il pubblico è una ricerca che trovo molto interessante fatta da Ipsos insieme a brand appunto l'incarico e che si chiama appunto si tv e medicine ben qui le siccità vengono immaginate esteri dalla regia Paci ci fanno vedere anche
Quello che è stata al il pensiero su Roma che il club italiano che ha aperto prima di Milano anch'io trovo estremamente interessante forse un'utopia forse un sogno ma forse non è neanche così lontano
Quello che a me fra ebbe veramente piacere che ce lo raccontasse un po'Alain che è il primo che dice
Dust fornite nata Cabrelle veramente abbiamo bisogno di un altro Brent produce automobili e lui sei anzitutto innalza e cui indichi chiedo
Se tu ci può spiegare qual siti sicuramente il sequestro il suo invito che cosa vi ha rivelato questa ricerca in quali città
L'avete fatta e perché è frutto questa ricerca che sembra così lontana da un modello classico di Automotive
Primo scusi per non parlare italiano non parlo molto bene capisco ma non non parlo bene allora avuto speaking ai ai ASI esegue malevola estende cavense ristretti sexies anni o mostruoso o posare gli occhi & il conto del conclusa Anders io sarò calci osseo casi Zocca adesso
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Anche desideri delle città europee cambiano a seconda di dove sono collocate ma sono tutte
Delle cose che sono venute fuori da questa ricerca estremamente interessante che è un po'Ceretto quindi la spacchi entrammo spy story libri slogan nervi umana di ucciderei va a quello che ci interessa molto anche per esempio ci sono alcune città dove sono stati intervistati cittadini e il cinquantasette per cento per esempio delle persone intervistate voleva sostituire par ai parcheggi per esempio più spazi naturali oppure il trentadue per cento ha scelto di dedicare al posto del parcheggio degli spazi dei gatti al concetto dei relax oppure il ventotto per cento voleva e marciapiedi più larghi a Londra per esempio c'era
Una percentuale molto alta che avrebbe voluto che quelli diventasse degli spazi d'arte quindi dove l'arte non fosse chiusa in un un museo ma diventasse un'arte accessibile e aperta al pubblico quindi anche molto interessante vedere come a seconda di quale latitudine questa ricerca si sposta anche come vogliamo vivere la città reinventata re immaginata possiamo partire anche dall'usare meno la macchina o dal condividerla però questo sicuramente prevede che ci sia una un modello flessibile di condivisione e anche in cui bisogna fare uno sforzo in qualche modo ma come si fa a cambiare anche il comportamento qual è la formula di link ancora e che cosa accade in questi club apprensione link in conclave chissà mai Fosco esterni
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Come preliminari per il plug-in vai
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Anch'io grazie Lega Sabato facciamo una piccola pausa riprendiamo alle quattro con il programma del Festival ecco nuovi ospiti sul palco quindi vi ringraziamo ancora un saluta intanto mi permetta di fare un piccolo omaggio anche ad Alain è nella nostra agenda Draghi venti ventitré che ormai diventata salda auto quindi ed è il pezzo più prezioso panchine grazie mille grazie
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Giuria
Sì
Insomma
Pongo
X tra basta auguri condotta
Tornassero la
Riecco sì bentornati alla inchiesta festival questo è il l'ultimo panel politico del del festival hanno i tocca un po'trarre le conclusioni dei diversi incontri che si sono già tenuti in particolare dopo la intervista del direttore Christian Rocca ieri a Carlo Calenda segretario di Azione questa mattina Matteo Renzi segretario di Italia viva
Entriamo diciamo nella nella nel del nella carne viva di questo partito che verrà che porta il titolo dei non sterili dei nostri panel con i protagonisti
E con i quali cercheremo un po'di capire appunto come dice il il titolo del nostro panel come si costruisce una un partito
Quella con i sì appunto di azione Italia viva azione devo dire che la rappresentanza in una minoranza speriamo di Carlo Calenda non faccia un tweet Sacco contro contro il nostro che tra l'altro pannello ce lo auguriamo no scherzo ovviamente
Allora io partire per punti innanzitutto presento i nostri nostri ospiti che sono Sandro Gozi euro deputato di regno Europe oltre che segretario del partito democratico europeo ai ghisa noia coordinatrice di Italia viva ammirarne consigliera comunale ex deputata Alessia cartello alla mia destra assessore allo sviluppo economico e politica del lavoro del comune finiranno alla mia sinistra Giulia pastorella deputata che vicepresidente di azione ok Ivan Scalfarotto al senatore di Italia viva che ecco sì grazie che cosa è emerso dalle interviste di di crisi arroccata Roca rende Matteo Renzi tre cose partiamo da i primi punti che sono emerse poi cerchiamo di capire come si costruisce questo partito
Anzitutto non conosciamo ancora il nome quindi questa diciamo che l'ultima cosa che risiedente si saprà ci saranno diverse tappe d'acqua alla costituzione della Federazione obbliga ovvero prima l'assemblea di
Italia viva L a quattro il quattro di dicembre e poi appunto alla costituzione di questa una federazione
E Carlo Calenda c'ha detto che sarà non una gestione liederistica ma collegiale
Matteo Renzi ha parlato proprio di un progetto europeo per questo partire proprio da da Sandro da Sandro Gozi perché appunto abbiamo fatto tra avete fatto l'alleanza elettorale ora bisogna fare diciamo il la il partito no
Lei in un'intervista all'inchiesta ha proprio detto che non ci si può definire più centristi ma centrali ecco un orizzonte che si è posto proprio in questa intervista che immagino si ponga anche in questo momento sono alle elezioni europee del due mila ventiquattro manca un po'un po'di tempo potrebbe succedere a diciamo un po'di tutto in queste visto che visti i tempi accelerati della della politica
Le chiedo appunto da da qui al due mila ventiquattro chi sono gli avversari politici e chi e gli eventuali diciamo alleati di questa di questo percorso elettorale dal quale dei due mila ventiquattro
Bene allora il metodo sì noto buonasera gratta gratta l'inchiesta Gratteri si arrocca di darmi questa possibilità sono l'unico non milanese in questo pane e quindi lo considero un doppio onore questo invito ovviamente
No siamo tutti europei
Siamo tutti europei se l'unico che non risaliranno sono io insomma l'unico europeo non residente a Milano di questo pane sono io quindi
Grazie doppiamente io però per rispondere a questa messaggio questa domanda alcuni alcuni messaggi che mi sembra importante anche un po'tratti credo che sia questa poi la ragione
Del non milanese tratti anche della mia esperienza europee transnazionale che ho fatto dal dai dal giorno dopo in cui abbiamo ho esaurito l'esperienza di governo assieme a Ivan Scalfarotto se giugno se non vado al malato fino a maggio giugno due mila e diciotto
Io credo che permise loro pelo dobbiamo continuare a fare quello che abbiamo cominciato a fare con la lista io chiamo rio Italia poi nome vedremo sarò io a dare a dare il nome però così ci capiamo quella quella bella lista che aveva per la prima volta in delle elezioni nazionali anche il simbolo della famiglia politica propria della prospettiva europea
E la ragione è che era la ragione principale per cui eravamo insieme venticinque settembre cioè rinvio Europe però dobbiamo continuare a smontare e so che cercare in casa a dicendo questo dobbiamo andare a smontare
Il di populismo
Sopranista qualunquista che in Italia e le europee sono le elezioni per noi fatte su misura per noi e qui non dobbiamo sbagliare Farris su misura per noi perché ci vengo tra un attimo nostro programma deve essere assolutamente europeista deve essere assolutamente per un agropastorali democratica senza se e senza ma dobbiamo mettere tutti in difficoltà con la nettezza delle nostre proposte e anche con la dedica radicalità
Delle nostre proposte per l'Europa e per l'Italia in Europa questo è credo che sia il il primo il primo punto secondo sono elezioni su misura perché non ci sarà
Nessuno che proverà a fare il giochino del voto utile perché sono elezioni proporzionali in un parlamento in cui ci sono tre gruppi principali e noi siamo diventati uno dei tre gruppi principali che la procreazione diciannove
Qui sono due ragioni per cui noi poter dobbiamo giocarcela e dobbiamo giocarcela per vincere queste lettere europea Matteo credo che l'abbia detto
Mi sembra di aver ascoltato che la vedo questa mattina è un obiettivo emerse c'è l'alta ma se c'era assolutamente raggiungibile anche perché come lei diceva giustamente ma se l'introduzione di capire in quattro possono succedere tante cose
E anche perché il governo italiano ha già cominciato nel peggiore modo possibile adirà della Visa protocollare di Giorgia Meloni a Bruxelles il la sua esperienza europea quindi diciamo che questo è il primo il primo punto secondo me
Dobbiamo anche provare so che complicato so complicato in Italia complicato in questo contesto però dobbiamo anche provare a trasformare anche il modo di fare politica e di preparare
La proposta politica in vista delle europee
Carlo Calenda ha parlato di un modello non liederistico
E io ho vissuto
Da Nico e poi e poi diciamo da coprotagonista da Nicola preparazione
Dio Mascia parte ma né una comune due mila e sei semi diciassette da protagonista perché lo hanno ripetuto questo metodo abbiamo ripetuto questo metodo preparare elezioni europee
Cioè molti mondi massima mobilitazione possibile sul terreno hanno fatto trecento mila iniziative tra Porta a porta cioè andando bussare veramente alla porta e persone una cosa che non si fa più in Italia ma per dire
Qui dovremmo secondo me essere molto sulle sue nei mercati molto nelle piazze andando a chiedere agli italiani che Europa vogliono per il domani dobbiamo essere siamo lì saremo gli unici a farlo se riusciamo a farlo sensoriali diamo questa mobilitazione capillare
Parlammo prima con Alessia scegliendo la per le persone giuste i moderatori giusti rappresentanti giusti sui territori io credo che facciamo qualcosa di utile alla democrazia
Chiudere la politica e di utile al nostro risultato
Continuando a essere
Come si dice distratti di italiano in quanto si estese curava di me
Continuano a essere di rottura anche sul modo
Di concepire l'Europa nello don donando dobbiamo partire dall'esistente dicendo no no ma non possiamo avere una vera politica cultura euro della della cultura europea
Perché oggi le competente dei trattati ognuno piano dobbiamo partire da dall'esistenza dobbiamo partire mobilitando gli italiani e gli altri europei che votano in Italia
Chiedendo cosa aspetto noci dall'Europa al di là delle dei limiti di competente trattati eccetera
E sulla base di queste di queste risposte noi dobbiamo dobbiamo proporre elaborare la nostra proposta la la la nostra proposta politica per l'Europa è secondo me
Dobbiamo anche fare un'altra cosa
E e poi concludo con alcune alcune alcune proposte specifiche in vista delle europee per finire di risponde alla domanda qualche anno fa
Parlando delle dei problemi della sinistra dei progressisti rispetta e conservatori in vari non le non le tozzo
Una linguista famosa americano scrisse questo libro non pensare all'elefante la Coffa no per cui diceva non pensiamo all'avversario per definirci e per trovare le parole giuste per farci capire
Io credo che in maniera molto più insomma ridotta già e chi
Partecipa nell'operazione rinvio Italia vedremo come si chiama non deve continuare a pensare al partito in cui stava ieri fino a ieri
Non è che era il rifletto Bia abbandonare questo riflesso per cui ogni volta commentiamo quello che fa Forza Italia si ridà forza Italia quello che fa il Pd sedile al PD quello che Fatah partito
Noi dobbiamo assolutamente andare totalmente oltre questo quel quel quel quel quel questo questo aspetto da avere questo riflesso condizionato
Perché noi siamo qui per superare
Anche IPA dei partiti come il Partito Democratico spietati meno il problema non è sempre commentare cosa succeda destra sinistra problema non è sempre indicare le debolezze di queste quegli atti dobbiamo
Proporre noi stessi
Propone ai nostri desideri partendo dal territorio parte nobilitazione capillare
E parlando a tutti
Parlando a tutti perché si può evincere lezioni di parlare a tutti non partì dicendo queste l'elettorato quel noi dobbiamo avere una proposta che parli a tutti
Deve essere appare una proposta e unite attiva politica di apertura di inclusione
E di mobilitazione voi per te l'ho già detto
Aperture inclusione
Non può essere una una unicamente una questione attività carina
Se noi dobbiamo riuscire in quest'operazione dobbiamo sin dall'inizio includerà aprire a tutti i movimenti le iniziative le forze politiche le porte civili che voglio andare in questa direzione
Si parla in questo in questi giorni di Costituente liberale c'è un'altra iniziativa che si farà a Milano il prossimo week-end così torno a Milano non perché devo diventare residente
Questo dobbiamo queste e insuccesso insuccesso della della della della della della nostra iniziativa ma e la proposta dovrà essere iper europeista dovrà essere femminista
Dovrà essere durante puntare moltissimo altro sullo store formazione ecologiche digitale
Abbiamo doveva essere per un'Europa sovrana perché è l'unico modo per noi di recuperare sovranità e pure di costruire quel pezzo di sovranità che sì ma anche a livello europeo
Dovrà essere assolutamente transnazionale non dobbiamo pensare l'ultimo nel tempio commento
Non dobbiamo pensare che il Parlamento europeo sia di insieme di ventisette dibattiti nazionali visioni nazionali elezioni nazionali
Parlamento europeo sono rappresentati i cittadini dell'Unione Europea
E il Parlamento europeo non ci vai con la bandiera del tuo paese chi dici fare al Consiglio sì vai con la sua cultura curato identità con l'amore per la tua patria con l'amore per il tuo Paese ma ci vai con una visione politica transnazionale
E noi dovremo anche fare delle risse transnazionale sia un ce le danno a livello europeo le facciamo come abbiamo fatto in Francia il diciannove vivere italiano ogni vista secondo me di avere sei o sette nazionalità perché sin dall'inizio debba essere dirompenti
Dirompenti su tutto il modo il suo tutti i modi cui ci proponiamo con quello su quello che diciamo e su quello che facciamo grazie
Grazie il passaggio successivo ovviamente come calare questo progetto europeo poi in Italia nelle città italiane Matteo Renzi proprio stamattina diceva come le città possano diventare appunto l'inizio non lo starter per
Costruire appunto il partito che verrà su questo vado da Elisa Maya perché appunto Sandro Gozi ha citato appunto i mercati noto abbiamo André dei mercati
Quale sarà la struttura o quale struttura immagini appunto di questo nuovo partito che Verrano ce l'abbiamo la situazione tra dei circoli avevamo IMI tappa dei Cinquestelle ore cinque stelle sano stanno facendo i circoli
Sulla sul sul modello PD in che modo appunto si può connettere questo partito con i mercati con le periferie a voi diciamo siete avete anche la fama di essere quelli della ZTL il partito elitario insomma in che modo queste piante si cala questo progetto europeo distrattiva appunto nella nella realtà per andare immagino
Come vogliate a vincere
Soltanto vicino
Volevo
Ma allora questa scuola leopardi difficile intanto per impedire io proprio sensazione direttore dobbiamo costruire un partito non ricostruirlo ricordarlo
Questa
E tam tam tam
E
Cina alla
Dell'organico
Che c'è per tutti cioè oggi una delle chimere di come fare attività politica è come riuscirà a trovare l'alchimia giusta tra un modello che sicuramente passato che era quello dell'organizzazione
Stile vecchio partito comunista no con le sezioni una gerarchia molto precisa dei processi molto rigidi
Che richiedevano una militanza molto disciplinata che è contraria
Al modo in cui oggi soprattutto i giovani
Si avvicinava politica
E poi però all'idea secondo me altrettanto velleitaria di immaginare dei partiti totalmente aerei totalmente dematerializzare fanti in cui l'incontro fisico è quasi inesistente in cui si immagina che io non ci sta
Sì di confronto siano quelli virtuali quelli sui sociale dobbiamo trovare una formula nuova
Che tenga insieme tanti spazi tanti modi di partecipazione anche tante gradazioni diverse di partecipazione
Perché oggi tante persone hanno magari voglia di partecipa alla vita di un partito in modo più totalizzante e quindi di far parte
Dei suoi organismi di far parte della vita quotidiana del partito
Yasser organici
Ma ci sono anche tanti altri cittadini che hanno voglia di partecipare a vita politica
Hanno voglia anche rifarlo identificandosi in un partito ma preferiscono concentrarsi su delle tematiche che sentono più loro questo vale io penso soprattutto per i più giovani
Che spesso si sentono delle battaglie di opinione sulle singole tematiche come il luogo della loro partecipazione e a queste persone bisogna dare uno spazio di partecipazione che gli consenta
Esprimere la loro vis politica secondo lo schema che sentono proprio io però dico una cosa che si sta un po'a monte di questo tema dell'organizzazione perché io credo che nella costruzione di questo nostro nuovo partito noi dobbiamo darci un'identità molto chiara ce ne non possiamo essere un partito che solo la somma di tante proposte specifiche sull'amministrazione
Dei territori su cui ci troviamo tutti d'accordo
Perché questa sarebbe un progetto molto
Riduttivo trovarsi d'accordo su una lista di proposte può servire per governare una città può servire anche in certi momenti per governare un Paese ma non è quello che crea comunità politica
Quello che crea comunità politica come diceva prima Sandrone un'identità e oggi mi sembra che ci sono tre punti su cui noi dobbiamo puntare per persona
Davvero i punti su cui siamo identitario
E su cui possiamo attrarre tante persone e si possono sentire parti questo unità politica uno
è il punto che sosteneva D'Alessandro cioè europeista nel senso di che riconoscere che oggi tutte le grandi sfide quella climatica
Quella che atterraggio politica quella che attiene anche la crescita
Economica nella globalizzazione
Sono sfide transnazionali
E che l'unica dimensione in quel senso vivere e quella europea
Però io metto sul tavolo altri due punti che secondo me sono davvero
Gli elementi che ci distinguono in modo radicale in questa fase dai duelli populismi
Uno è il tema del rapporto tra i diritti e doveri e la concezione che sia per la libertà
Perché noi abbiamo da una parte una destra
Che ha un concetto di libertà che ormai sempre più simile a il concetto dell'egoismo dell'individuo
Durante la pandemia Scola questo è stato chiarissimo la loro battaglia
Contro tutto quello che era sforzo collettivo per combattere la pandemia
Prendete la lotta contro gli obblighi vaccinali era proprio l'idea di libertà
Che io faccio quello che voglio
Questa è l'idea che oggi alla destra populista tra libertà e dall'altra
Spesso c'è un di populismo più di sinistra
Che identifica ogni desiderio come un diritto che deve essere garantito
E che non parla più di doveri
Cioè frazione di diritti fondamentali ma si dimentica di ricordare che la nostra Costituzione ci sono diritti fondamentali ma ci sono anche i doveri inderogabili
E che la fusione di questi due elementi che crea la collettività e l'ha tenuta del viver civile noi secondo me stiamo una forza politica che parla anche dei doveri civici che ognuno ha confronta proprio collettività e l'altro punto identitario molto forte
Secondo me è la concezione che abbiamo dello sviluppo
Inteso come uno sviluppo che
E ed è del rapporto tra lo sviluppo la crescita economica e la protezione delle parti più deboli della nostra società partendo dal dire oggi
Letizia Moratti ha detto molto bene cioè il primo punto è che noi e questo ci differenzia fortemente soprattutto dal di populismo per esempio di Cinquestelle
Non affermiamo dobbiamo affermare che non c'è possibilità alcuna di proteggere le persone senza una crescita economica robusta e che quindi puntando sulla crescita economica sul sostegno alle imprese è un modo per garantire i mezzi per proteggere persone più fragile che la protezione del delle persone più saggi non passa attraverso un'idea di assistenza
Ma passa attraverso l'idea di generazione di ricchezza condivisa che metta anche persone più fragile in coalizione diventare patrimonio della collettività con il proprio contributo
Dico questi tre elementi su cui noi dobbiamo lavorare anche sui territori e anzi proprio dei territori spesso si traggono gli esempi più dir così come questi tre elementi si tengano insieme e io credo che in una città come Milano questi siano temi che trova una concretezza straordinaria perché questa è una città in cui il tema dei diritti e dei doveri
Come dire fa parte proprio del rito ambrosiano così come il concetto di crescita sostenibile Milano il concetto di crescita sosteneva punto di vista sociale e alle radici della stessa cresciuta in Africa della città in senso proprio ambrosiano ecco secondo me questa importante perché il rischio che non corriamo
E questo partito sia semplicemente una somma
Di persone che appunto si uniscono in maniera contingente su tante singole idee l'eccidio credo che nostra nostra responsabilità proprio quello di costruire una comunità politica che si riconosce come densità chiara radicale
Distinta e che quindi è capace di andare dai cittadini a dire noi siamo questo e questo è qualcosa di molto diverso dagli altri e quello che ci unisce non è solo che non vogliamo che vincano gli altri ma che non gli spieghiamo ci siamo e da quel due mila ventiquattro Scola un lavoro che va fatto nelle città
In Europa l'attività i nostri parlamentari fanno a Roma e anche se posso dire un lavoro culturale di riscoperta di alcune parlare di cosa vuol dire per me riformismo di che cosa vuol dire più in merito di che cosa vuol dire per noi sviluppo credo che vada fatto proprio per perché senza identità io non credo che si possa fare un partito
Infinite ad un buon elemento di difficoltà rispetto alla costruzione di di questa identità cioè il fatto che questa amalgama deve nascere da due entità politiche che cito Calenda fino all'altro giorno se ne sono dette di tutti i colori
Proprio Carlo Calenda ieri ci diceva di quanto fosse punto difficile questo questo lavoro di di congiunzione tra le due anime principali in questo momento per appunto dicevamo non era semplicemente la somma di due partiti vado da Giulia pastorella quali sono le difficoltà in questo momento di di unire appunto le due anime del del partito che verrà poi ostacoli trovate nella costituzione di questa nuova amalgama politica
Allora anch'io ringrazio di essere qui per una volta non a parlare di quello che faremo ma di quello che già stiamo facendo capire che abbiamo già fatto un passo avanti rispetto all'ultima volta che ero pronto su questo palco a parlare di temi simili
Perché dico che lo stiamo già facendo perché in effetti è stato citato il quattro dicembre quando Italia viva sottoporrà la propria assemblea alla corte di federazione
Navigazione l'abbiamo già passato non all'unanimità ma una larghissima larghissima maggioranza
E e quindi diciamo che la nostra comunità politica si è già più che abituata all'idea che il percorso con ha mai tale tratto diciamo l'abbiamo fatto alle politiche ma ha fatto le politiche insieme e adesso il percorso è segnato
Più che le difficoltà io direi che si tratta di tempi fisiologici di amalgamati due realtà diverse
Aggiungere che ci sono più livelli di di questo amalgama nel senso che anche all'interno non so d'Italia viva ma sicuramente
Di azione ci sono tante nuove realtà tante nuove personalità che si stanno avvicinando quindi sono d'accordissimo con quello che diceva Sandro prima che questo lavoro sia all'interno della Federazione che all'interno dei singoli partiti di come dire mettere da parte se non dimenticarsi dei propri partiti di provenienza e non leggersi a vicenda come tu sei ex Pd ex più Europa ex Forza Italia
è sicuramente una delle con le riviste interventi che stiamo facendo ciascuno di noi credo anche Italia viva sicuramente azione e che le recenti elezioni proprio tentazione di Mara Carfagna come presidente
Manifestano in maniera più più chiara l'idea di dire non importa se ieri in Forza Italia fino a qualche mese fa
Ha fatto l'elezione in con noi condividi una serie di valori una prospettiva anche un metodo perché infatti vorrei giungere un paio di cose
A quello che ha detto rise giustamente
E quindi adesso pasta cioè adesso siamo azione siamo la federazione con Italia viva una federazione che come si diceva si aprirà è aperta non è assolutamente un un binomio mani non è qualcosa di più ampio
E che quindi però non può essere solo frase fatta mai giusto non può essere solo la somma delle proprie parti ed è vero che bisogna partire da un cuore valoriale forte è quello che ha detto Luisa mi trova assolutamente d'accordo
Penso che c'è però già qualcosa che ci che ci accomuna che ci rende questo più più semplice
Che è la parte di metro di fare politica almeno io sono neo parlamentare quindi diciamo che mi sto confrontando adesso a a tutto quello che succede a Roma
E quello che vedo è che veramente siamo molto molto allineati in come si faccio opposizione al governo Meloni
Al di là di essere poi ovviamente allineati nelle proposte che facciamo ma quello come diceva Lisa anche più semplice
E proprio nell'idea che non non ci sia da discutere che si debba fare delle controproposte che si debba proporre una contro manovra che fare opposizione scendendo in piazza e dire no a qualunque cosa non era nostra maniera di fare politica quindi credo che gli elettori possano riconoscersi sia nella parte identitaria
Che anche nella parte di metodologia perché se è vero che cinque stelle sono condire riconoscibili per l'identità è un'idea d'Italia che io chiamerei abbastanza assistenzialista sono anche riconoscibili meno erano riconoscibili per lo meno metodologia del Vaffa per la metodologia Tel
Nella maniera in cui organizzavano il partito ecco credo che noi abbiamo già abbastanza chiara quale sarà invece il il nostro metodo di lavoro il metro di lavori interno
Altre
Non le chiamerei difficoltà ma le chiamerei semplicemente differenzi partito che vanno ovviamente amalgamate sono banalmente le strutture territoriali diverso adesso parlo di di Milano navigazione ci si è resi conto che terrà viva per una struttura in provincia di Milano organizzata per macroaree
Abbiam detto atto più buone idea allora anche noi invece che avere semplicemente referenti per diverse province del netto facciamo un macigni insomma troviamo anche in una struttura per macroaree perché in effetti può funzionare ci può rendere più efficaci nella gestione di questo coordinamento
Aggiungerà infatti che le difficoltà che forse stavano su altri territori Juan Milano sono state appianate forse perché abbiamo cominciato con le elezioni amministrative ovviamente e quindi diciamo che ci siamo dati ma adesso abbiamo dato una grossissima accelerata
Proprio l'altro ieri abbiamo fatto un comunicato stampa per cui ci siamo dati una sorta di organo di gestione della realtà milanese congiunta gli eletti si quote nono livello comunale a livello municipale
Regolarmente e quindi c'è proprio questa volontà di essere più forti più efficaci insieme al di là delle delle differenze
Ultimo tema che credo sia sia importante
è la questione di dove stiamo andando perché le persone ci dicono ma quindi benissimo sta tornando verso la federazione forse verso il partito unico però intanto voi mi state chiedendo iscriverà azione iscritte Italia viva e quindi questo è un po'una contraddizione che taluni ci chiedono
E io penso che la risposta sia di dire in pratica non importa a quale partito ti iscrivi ma soprattutto attendere
L'idea sarebbe di raccogliere anche quelle persone che invece magari non amano né necessariamente Calenda né Matteo Renzi ma che si riconoscono in questa area qua quindi ad alcuni io rispondo anche non è che per forza di riscrivere
E vi semplicemente diretti riconosce in quest'area né ci saranno le modalità per partecipare non abbiamo per esempio
Visto che siamo la io non dire che siamo partiti dalla ZTL ma sicuramente almeno azione
Abbiamo una quantità di persone con altissima professionalità con una foglia di darete incredibile quindi noi ci siamo organizzati in gruppi tematici cono voi prendere necessariamente la tessera di partito magari partecipando delle idee partecipa con delle proposte
Qui ci sono molte maniere per cui secondo me possiamo avvicinare le persone a questo progetto
Senza dare l'impressione l'impressione di volerle immediatamente mettere in uno nell'altra scatola ma al contrario cercando di far capire loro che entrano in qualcosa di più ampio di più a lungo termine e che quindi secondo me a una grandissima chassis successo perché lo spazio che si sta aprendo lo sappiamo tutti quando da destra ma più a destra e la sinistra va più a sinistra quello spazio riti non è di nessun altro se non nostro
Alessia cappello appunto un partito quando le finestre le porte le porte aperte come Chavez detto finora ai suoi i suoi colleghi a chi apriamo le porte acchiappiamo le finestre o meglio contiene esatto che andrete a dialogare considerando
Reiterare rientrare tratto Cocchi immani immaginava una un dialogo
Tanto diciamo i così detti esclusi non è che immagino siano Cinquestelle diciamo
Con chi si si ponga si può dialogare con con il Partito Democratico con con Forza Italia tipo giudici di confronto immagino
Noi dialoghiamo con tutti quelli che hanno una visione e un metodo come è stato detto prima dei valori condivisi credo che siano stati molto ben sintetizzati da chi è intervenuto prima quindi una visione europeista liberale
Femminista con un metodo loro declino magari ancora di più risposte rispetto a quanto di diceva prima Giulia con un metodo fatto da ascolto di chi gli sta intorno
Comprensione e approfondimento della problematica
Ricerca delle competenze che possono aiutare a fare delle progettualità che rispondano a quella problematica
E la costruzione di una rete vera effettiva anche sul territorio
Credo che stamattina sia nell'intervento di Renzi che nell'intervento della Moratti sia emersa molto forte questo aspetto
Relativo al fare rete al fare squadra con tutti quelli che hanno un a un ruolo un protagonismo sul territorio su tutte le varie tematiche su problematiche e o tematiche
L'hanno raccontato molto bene soprattutto Matteo quando ha detto che cosa a Milano rappresenta che cosa Milano può fare addirittura ha lanciato lì una frase che passata ripresa anche dell'agenzia che ha detto se Milano gioca a fare Milano
La il governo Meloni va a casa ecco questo ha un significato seriamente corso
Perché racconta molto bene che cosa Milano è questo saper fare lo diceva anche Lisa sta per fare ambrosiano
La forza dell'accoglienza alla forza della solidarietà la forza di una città che si sta aprire sta a collaborare con il terzo settore
Ma allo stesso tempo che sta crescere guardare allo sviluppo guardare l'innovazione sta cercando di non lasciare indietro nessuno ridisegnando le la città gli spazi e i tempi della città anche nel Panella precedente
è stato molto ben raccontato ecco se Milano ha questa forza e questa forza questa metodologia credo che sia estremamente rappresentata da lui dal terzo polo da quello che ogni giorno cerchiamo di fare a tutti i livelli delle istituzioni in cui siamo presenti
Nel mio piccolo nell'amministrazione comunale
è quello che sto cercando di fare l'esempio pratico e il Patto per il lavoro costruito insieme con il mondo dei sindacati con il mondo dell'impresa e dell'associazione di categoria del terzo settore della formazione quindi dell'Università degli ITS
E via così lo facciamo anche tra di noi in un gioco di squadra quindi da un punto di da un lato io compunto nell'amministrazione comunale ma allo stesso tempo con chi è in consiglio comunale a rappresentarci quindi Giulia Lisa
E Carmine facente lo facciamo giocando con chi è a Roma quindi guardo Ivan con cui anche nel suo ruolo precedente di sottosegretario abbiamo fatto tantissime cose insieme un esempio su tutti quando c'è stato il momento di chiusura
Del codice perché le settimane della moda della fashion week con tutto quello che rappresento non solo per il PIL del Paese perché la modella secondo industria del Paese ma per l'indotto anche della città
Grazie a Ivana
Che era appunto al governo da sottosegretario siamo riusciti ad andare al ministero sono citato dal ministero la salute a chiedere della possibilità di fare dei corridoi verdi per i buyers che dovevano punto venire in Italia per la stella Fashion Week è questo
è un modo no di lavorare concretamente a una problematica e da ogni per l'atto delle istituzioni fare squadra con la rete sul territorio e non solo
Guardo anche appunto a chi ci rappresenta
Nell'Unione europea perché ad esempio se siamo qui oggi e sei mila ne è arrivata ancor prima a fare un esperimento di unione
Tra Italia viva in azione proprio un anno fa che ci ha portato appunto a questi eletti in consiglio comunale a me ad essere assessore è anche grazie a chi ha spinto moltissimo
E ringrazio Sandro per questo perché ha contribuito molto affinché si sperimentarsi si provasse a sperimentare davvero
Questa fusione e a lavorare congiuntamente già un anno fa quando probabilmente questo Progetto del terzo polo sembrava utopico e invece a Milano l'abbiamo messo in pratica
Quindi sicuramente c'è un tema di valori c'è un tema di identità molto forte che hanno raccontato bene e poi c'è anche un tema di metodo che ci rappresenta che la nostra cifra
Si è dimostrato anche con quelli che possono entrati condimento erano i ministri del governo tradì e che sono del terzo polo dalla ministra Gelmini alla Carfagna
Alla Bonetti esattamente quel metodo è la il nostro modo di lavorare di agire molto concreto molto pragmatico e fatto di profonda competenza
Che viene applicata i Progetti questo vuol dire non ragionare secondo ideologia ma la ma ragionare con concretezza di conseguenza
Si è una casa aperta al futuro ma aperta a chiunque voglia approcciarsi con questi valori e con questo metodo quindi non ha importanza a fare l'esame del sangue a chi arriva come si è detto questa mattina molto bene lo diceva Matteo se vuole da chiunque da qualsiasi esperienza precedente si arrivi l'importante che si abbia invece la stessa identica visione di paese futura e la stessa volontà e approccio nel costruire insieme l'Italia che vogliamo
Calcare otto però appunto ai vignaioli brevi autunnale avversione Ivana ricordiamolo la storia di una resistente nell'era del populismo il sotto Sisto tenuta ai tempi del Po ai tempi esatto scusami
Appunto si dicevano facciamo analisi del sangue si si parlava con Calenda prima e pensi poi del fatto che azionare il bando appunto in questa nuova creazione politica persone che provengono dall'area informi sta del PD qualcuno arriva addirittura da anche dalla lega ad esempio in un momento in cui l'elettorato è particolarmente polarizzato in cui spesso si cerca anche un'identificazione valoriale quando si si compra una una giacca si sceglie l'azienda in cui andare a lavorare
In che modo appunto poi ci si ci si pone è rispettato dire non siamo né di destra né di sinistra apriamo le porte poniamo anteponiamo come obbligo obiettivo il metodo c'è scrivete metodo nella nel nelle affissioni elettorali
Innanzitutto buonasera grazie per la domanda no non non credo questo mi tocca fare dato che sono sicuramente il più vecchio sul palco mi tocca fare quello che dice sempre la stessa cosa perché ogni volta che incontra la pastorella racconta lo stesso episodio ma quasi tutti voi non c'erano quella volta o quelle volte spero quindi
Lo faccia anche stavolta qui a io penso che questa diciamo unione
Sia nelle cose perché al di là di tutte le questioni che abbiamo sciorinato fino adesso
Fondamentalmente gli elettori di azione Italia viva pensano grosso modo le stesse cose
E quindi l'episodio alle ultime amministrative a Sesto San Giovanni sostenevamo lo stesso candidato sindaco e quindi giù le passerelle io erano andati lì a fare
Il nostro comizio in sostegno a est del candidato sindaco e ci dicevano succederà alle politiche no Marco nell'acqua non va e io anziano capello bianco otto Giulia guarda noi che politica e facciamo insieme ama da Roma ci dicono amico ma manca media romani dicono però Giulia diciamoci la verità
Ma se io attendiamo in campagna elettorale separati e andiamo nel famoso mercato io che gli dico alla gente per dire di votare per me non per dei cioè dove sta la differenza tra le cose
Che ci diciamo e quindi uno si dovrebbe chiedere perché Azioni Italia viva si sono divise
Non perché stanno vanno a unirsi no sì il vetro spiegabile a la vera questi Arakan insomma infatti sono un lettore dell'inchiesta inchiesta club già tutti diciamo tutte le mostrine sulla giacca perché ogni tanto prescrivo pure riservata che mi dice guarda e politico sei tu però io ciò che lo all'incasso loro iniziò la mattina presto quindi il Ponto fondamentalmente questi io sono io
Ho il grande onore sempre data l'età avanzata di aver fatto il sottosegretario Di Carlo Calenda nel governo di Matteo Renzi quindi li conosco bene tutti e due
E vi assicuro che pensano sostanzialmente la stessa roba cioè poi magari possano avere personalità diverse e questo si vede moltissimo nella struttura di due partiti perché uno assomiglia a Calenda e l'altra somiglia Renzi quindi questa sarà probabilmente la difficoltà
Perché uno sa l'ufficio studi no di Cerri proposta arriva una Max la montagna di carte perché ci sono trenta super laureati si in una stanza che Annalena queste
Dall'altro lato non sette dorati vedi quando di canina dove si fa l'Assemblea non lo sai però assai che da lì uscirà l'idea geniale che risolverà questa diciamo c'è un club di artisti da un lato da un lato è un'associazione di ingegneri dall'altro
Quindi bisognerà che si sono appunto poi indirizzati quelli più artistici sommati da una parte quelli più ingegneristici
Dall'altra quindi bisognerà mettere insieme queste due Annane Lauri multidisciplinari ma infantile ma infatti noi apprezziamo come umanità se Politecnico di Milano andiamo in quella direzione
Però fondamentalmente noi
Non solo almeno siamo uguale su tantissimi insieme la presente su tutto infatti io voglio anche dire che nel nostro mini gruppo parlamentare al Senato io non è che penso che Marco Lombardo il mio collega senatore di azione che ne sono Lella paritarie d'Italia viva noi lavoriamo insieme in perfetta armonia siamo assolutamente allineati sui contenuti e non c'è veramente nessun problema siamo già una squadra non c'è nessun nessuna discussione
Peraltro io credo che
La nostra funzione sia ancora più importante che ci sia un la strada per noi un destino ci sono delle cose da fare
Perché a ben vedere questa sinistra è questa destra si assomigliano tantissimo Turia dicevi ma in cui ormai l'elettorato polarizzato
Io non credo che l'elettorato sempre Rizzato prego rettorato sia estremamente fluido
Se voi ci pensate tra il due mila quattordici e il due mila ventidue quattro partiti diversi hanno fatto il botto come abbiamo fatto il quaranta virgola otto per cento nel due mila quattordici
Poi abbiamo avuto le Spruance trentatré per cento dei Cinquestelle poi abbiamo avuto l'exploit della lega che pure verrà data
A livelli altissimi adesso di Giorgia Meloni che in pochi anni è passata dal tre al ventisei e a oggi la danno al trentatré quindi
L'elettorato non è più come un tempo come al Palio di Siena per cui il mio bisnonno era la contrada della Torre mia nonna era la contrada della Torre mio padre contrada Torre io sono contrada la Torre
Ci sono un sacco della chiocciola o dell'onda ci sono un sacco di elettori che negli ultimi quattro anni hanno votato quattro partiti diversi
Quindi è vero che la politica polarizzata ma elettorato secondo me mai come in questa fase e attento alla proposta politica
Se la proposta politica convincente devota se la proposti a politicamente con con convincente cometa dotato di tagli al voto senza nessun problema per cui chi molto in alto staccate sovente appunto precipitiamo isolamento detto questo io credo che noi abbiamo molto da fare perché questa politica polarizzata si assomiglia sempre di più
Cioè alla fine quelli che stanno con noi di può evitare di fargli l'analisi del sangue perché se tu di chiedi ma in questo mondo no tu sei
Tra i garantisti fra i giustizialisti perché se io mi guardo dentro al Senato e guardo alla mia destra né sinistra né di una montagna di giustizia visti pochissimi garantisti
Se la gente di chiedi ma tu
Il mercato e la concorrenza come li vedi
Se mi guardo in Parlamento alla destra sinistra vedo gente che la legge sulla concorrenza tra chi non gliel'ha fatta fare né di qua né di là
Che seguire la Bolkestein sui tassisti a proposito a Milano non si trova un taxi io vorrei fare una battaglia sui taxi a Milano perché è indecoroso
Per una a oggi che e no oggi che inauguriamo la M quattro io che scendo a Rogoredo vi dico che il più delle volte arriva con dieci minuti d'anticipo perché la fecero salivano presto e perdo mezzo Raspe parità se non ci sono tasse Rogoredo quindi se qualcuno mi ascolta per favore
E se chiedo se gli si chiede fine secchiello dello appunto se chiedo che cosa pensano dell'Europa cosa pensavo del libero commercio cosa pensano del Trattato di libero scambio con il Canada
Che ci fa ci ha fatto tanto aumentare le nostre vendite in Canada e ci consente oggi di vendere il prosciutto di Parma col nome prosciutto di Parma perché in Canada non si poteva chiamare così perché Parma era un marchio registrato di un'azienda canadese
Alla mia destra la mia sinistra vedo gente che non punta per la ratifica del Trattato di libero scambio con il cane
E allora io credo che noi siamo quelli che sono sicuramente proprietari di una base valoriale comune
E alternativa in molti casi sia la destra che la sinistra che si incontrano in molti momenti
Noi siamo quelli che senza timore possono dire di stare dalla parte dell'Ucraina del diritto internazionale
Noi non lo possono fare né a destra né a sinistra con la limpidezza e la nettezza con la quale lo possiamo fare noi e di questi tempi ce ne sono tanti
Dicono ultimissima cosa
Attenzione che questo nostra comunanza di vedute così forte non è non esaurisce diciamo il campo dello scibile umano
Perché ci sono delle questioni sulle quali anche noi secondo me non abbiamo ancora trovato una posizione comune
E io ho ascoltato con piacere Carlo Calenda Matteo Renzi dire che questo non sarà un partito riferì liederistico perché su alcune cose ma dobbiamo discutere
Io oggi io io oggi sono venuto accompagnato mio marito anzi dal mio unito civilmente mito civilmente che vorrei fosse mio marito come voi avete le vostre mogli vostri mariti vorrebbero pure io dato che pago le stesse tasse che pagate voi
E su questo io non so se abbiamo una posizione comune anzi posso dire che non abbiamo una posizione comune però dico che dobbiamo discuterne e trovare capi e qual è la posizione comune perché io voglio presentare e pioggia presentate di draft adesso la presentiamo definitivamente fatte le corrette
E la legge sul matrimonio qualità Rio però credo che mi ha avuto tutto il gruppo e la firma otto il gruppo quindi su quello che dovremmo discutere e dovremmo io voglio discutere voglio chiedere perché
Quelli di rilievo Europe forse si possono sposare quelli vitali no cioè no ma vale per tutto il resto del continente cioè non si può fare l'Italia in Grecia io non capisco perché balbettiamo
Dopodiché voglio dirvi che noi abbiamo già credo settantasette settantotto suicidi nelle carceri italiane
Su centocinquantuno centocinquantadue morti quest'anno cioè su centocinquantadue decessi nelle carceri chiude il cinquanta per cento sono persone che sono suicida in carcere è una statistica incredibile
Allora su quello noi che posizione prendiamo vogliamo fa una battaglia forte guardate non ne faccio soltanto una questione di diritti perché poi finisce con l'essere etichettato
Sarebbe l'espressione inglese che dice si diventa come il piccione nel buco tutti tubi pigione auto no e quindi che ti occupi solo di quello per cui non voglio diventare quello dei diritti
Però ci sono questioni che sono anche questioni ideali che io credo noi non dovremmo avere timori di abbracciare ve ne ho fatti due ma vi faccio una terza
Ma non non dobbiamo avere paura del fascismo perché Giorgia Meloni ce la fiamma nel simbolo
Ma questo non significa non ci sia dei fascisti in Italia che e che che siano veri fascisti veri e non lo dobbiamo dire paura di dire che per noi la Costituzione repubblicana posizione antifascista
Decisamente antifascista e che c'era chi combatteva dalla parte giusta dalla parte sbagliata della storia
E oggi chi governa il Paese stava dalla parte sbagliata e rispetto e nasce da una cultura politica che una cultura politica diversa da quelle che hanno scritto la Costituzione e che questa è una prova che il Paese a cui il Paese andrà incontro perché la nostra Costituzione nasce da mani diverse da quelle che oggi gestiscono questo Paese quindi io per esempio quando votano con loro banda quando votano con Kaczynski amara Viesti io queste cose qui le voglio
Controllare da vicino e non voglio dire i timori di dirle in modo chiaro e forte di alzarmi in Parlamento e dire che la nostra Europa
E quella della Francia con la Germani dalla Spagna dei Paesi con i quali ci confrontiamo non è quella né dell'Ungheria né quella della Polonia quello voglio dire con estrema nettezza all'estrema chiarezza
E quindi da parte mia c'è anche così un po'un invito a lanciare il cuore oltre l'ostacolo e a riconoscere i milioni di cose che ci uniscono a parte appunto la divisione tra ingegneri artistiche però possiamo colpirli tranquillamente superare e di non aver paura di appropriarci di alcuni temi appassionanti che io credo siano quelli che poi a cui faceva capo l'idea cioè riferimento Lisa quando diceva che strizza l'identità poi alla fine non diventi una comunità politica
Poetica di di comunità politica non mi sembrano cose di poco conto insomma quello che Ciampi Rezza elencato Ivan Scalfarotto abbiamo un quarto d'ora quindi credo che un altro giro di domande possiamo farlo
Trendy si diceva stamattina che il Pd allergico alla vittoria che addirittura di vengono i brufoli e quando ci siano possibilità di vincere
Ma questo nuovo partito in senza nome che che verrà come pensa Sandro Pertini di andare avvincere cioè come e poi eventualmente a governare conti potrebbe potrebbe farlo come come si fa il salto da questo quasi l'otto per cento delle delle politiche
Be Statuto facendo quello che abbiamo detto sinora perché mi trovo d'accordo in toto con quello che è stato detto
Metto un Piero pietoso sul disastro del PD perché voglio dire ne abbiamo già parlato abbastanza e perché prego
Non no non credo che dobbiamo perdere del tempo a parlare del disastro e a ricorrete Partito Democratico come dobbiamo perdere tempo a parlare del della della fine secondo me in corso Petrosino gloriosi forti tagli altrimenti mi contraddico quando dicevo non pensare all'elefante non dobbiamo essere noi stessi e non e non e non agli altri
Innanzitutto
Mi mi piace molto partire
Dalle storie di successo
Alesse lo diceva qui c'è Ada che mi rimproverava di aver sbagliato non è mai non penso di avere pronunciato nessun nome comunque la la l'esperienza di viadana di divisa di via Alessi anche perché ci sia c'era stamattina Sergio Scalpelli cioè ci sono delle storie di successo da cui possiamo partire
A cui possiamo ispirarci per diventare il primo partito in Italia e per diventare il primo primo gruppo politiche in Europa che sono gli obiettivi
Statuto vedere cosa ha funzionato cosa ha funzionato nel metodo cosa ha funzionato nelle sfide coraggiose
Guardate
A me hanno sempre detto che tanto avrebbe funzionato
Non ha sempre detto
Ma detto le Lisa trapiantare in un porteranno Macron andrà malissimo alle europee non verrete letti non sarà eletto regno Europe non funzionerà è impossibile spaccare il duopolio socialisti popolari
E in Italia impossibile mettere d'accordo Auteuil Calende Renzi lo stato l'unico che non ho mai Sulta stato insultato mai insultato quindi per me era più facile
Diciamo andare oltre gli insorti perché non ho mai fatto ma questa è una parentesi personale bisogna crederci e bisogna essere convinti che c'è quello spazio politico evidente che hanno indicato tutte e che tutto il pane era indicato perché di nuovo cambiando il linguaggio qua abbiamo una sinistra sempre stia estrema Sedley oculista adesso non c'è
Non c'è c'è l'estrema destra in Italia
E quindi voglio dire noi dobbiamo essere radicalmente alternativi a un discorso di chiusura di odio reazionario meno rinforza niente di definire Meloni posta si sono è una reazionaria
è una reazionaria a cui tutto il SISMI microcosmo politico e mediatico italiano Danisi ha preparato l'entrata al governo dicendo che tanto non è proprio così cattiva che tanto non è più così estremista che tanto non farà quello che dice
L'Italia ha fatto questo cioè i rappresentanti istituzionali italiani in giro per l'Europa a parlare del nuovo governo di centrodestra
è un Governo estremista ma non fascista estremista che sta con Doxa e sta Coco ecco allora cosa dobbiamo fare per vincere non dobbiamo negare la realtà
Cioè questa è una concezione molto particolare molto strana per me del RAI tornò pronti Maris mancanze
Cioè non è perché purtroppo anche per errori delle opposizioni ci troviamo con un governo di estrema destra che dobbiamo far finta che non sia di estrema destra
Perché l'Italia dobbiamo dire dobbiamo essere molto più convincenti noi
Per evitare di nuovo che nel due mila ventiquattro siamo in maggioranza estrema destra ma dobbiamo uscire
Da questa sì da questa sindrome collettiva per cui in Italia da mesi da settimane danesi abbiamo negato la realtà rata dobbiamo dirla ma dove ordinarietà del due mila ventidue no non del mille novecentoventidue
Questo è il punto è così è così che si fa la gente si prenderà sul serio guardate che la gente molto più sveglia e vede molto di più
La realtà italiana di quanto venga dipinta nei talk show o nei giornali quindi no basta negare la realtà ed essere ed essere
Radicalmente materne facile essendo avendo imparato a fare politica soprattutto anche con da Marco Pannella quindi per me è più facile seguire Ivan Scalfarotto e dobbiamo essere partito tra libera scelta
Dobbiamo essere il partito della libera scelta
Non è il partito che impone una visione morale o etica
Ma dobbiamo essere quelli che dicono che io sia cattolico protestante musulmano ebreo io nello spazio pubblico mi devo battere perché ognuno possa esercitare la sua libera scelta
E guardate
Perché anche su questo gli italiani sono più molto più avanti di noi
I mondi religiosi sono sicuro sono molto più avanti noi dei i i praticanti molto più avanti non raro se non sapremo smettere di negare la realtà perché non vogliamo fare brutta figura con siamo all'estero
Se sapremo essere il partito della libera scelta se sapremo basarsi sulle buone prassi sulle buone esperienze ho citato Milano e sapremo essere anche umili io non sono ingegnere e artista
E quindi avete mandato in Francia però visto che non è solo un partito ieri gli artisti adesso la possibilità di di ritornare ad attraversare le Alpi ritornare
Facciamo anche voglio dire finito su questo buono scultura
Voglio scultura lo ha ricordato Matteo Renzi questa su questa mattina un'idea geniale fatta re tre di notti Masi in quella riunione sarà convocata alle due
E che è stata la migliore risposta che potevamo dare alla brutalità del va parlando alla sicurezza si risponde con la cultura
Alla alla alla alla patito e poi i valori si risponde con il riscoprire dato identità vitaliano di europeo eccetera
Questa è una bellissima idea e madre ma com'è
A cui è stata presentata la ripresa in campagna elettorale oggi Pascu hutu ora esiste in Francia un grande successo la Spagna lo vuole adottare la Germania vuole adottare e dobbiamo portare poi andare avanti per un passaporto europeo
Questo so dobbiamo anche guardare quindi alle cose che funzionano e e portare in Italia nel patto Simon's Bay l'abbiamo lanciato come Rail Europe
Ieri si parlava della lotta contra trenta femminile e io ho detto che noi dobbiamo essere un partito femminista e ne sono convinto
Ma abbia inventato nulla cosa abbiamo fatto ed è un altro modo di costruire il partito siamo andati a vedere le buone prassi depone soluzioni politiche legislative per le parità di genere in giro per l'Europa
Ne abbiamo messi insieme in un patto e stiamo dicendo a tutti gli Stati membri del Consiglio d'Europa ed europea
Perché non adottate perché non queste buone soluzioni concrete che hanno funzionato in Svezia in Italia e Spagna norme adottate come pacchetto per assicurare che ci sia una vera politica da parte risiede ecco se non sapremo anche essere così pragmatici
Vedrete cambieremo l'Italia che andremo anche l'Europa grazie
Diventa tempo però un'altra sola domanda l'altra per la risposta io faccio la la domanda poi decidete voi Chimenti risponde visto che era assente insieme
Allora un un interlocutore ovviamente per voi e il partito democratico in questo momento anzitutto va verso il GRA il congresso che cosa li out curate eventualmente
Che accada all'interno del partito democratico e soprattutto in che modo poi up sarebbe possibile un dialogo con con il Pic vorrei rispondermi
Anche perché il terzo polo da solo potrebbe andar da solo
L'esatto
Mi dicono gli sano Ivan che rifà possono fare anche una probabile luce tutti
Tanto balzo decisivo vorrei che ricomincia sa far politica molto semplicemente terzini passa sopra riportate indietro e e anche aiutarla argomento arricciato Taven San portata a casa da avvocato era qualificata artista quindi a stasera sano sarò felice potevi optare persons che alla terzo il terzo gruppo ma non alla Margherita per un avvocato un complimento pazzesco cioè
Io non non credo che nessuno di noi ovviamente da osservatori da italiani è un partito importante seguiremo ma non credo che alcune sono Dinoi penso di poter interpretare il pensiero di tutti
Sia particolarmente tifoso schierato o pensi che dall'esito di io penso che il PD abbia un problema veramente grosso che visivamente si è colto il cinque di novembre
C'erano due piazze d'Italia che erano due luoghi della politica ed erano due posizioni politiche diversissime rispettabili secondo me una giusta o sbagliata insomma ci sta
Il partito democratico non era Casal né da una parte né dall'altra
E questo può potenzialmente essere un problema esiziale per il partito democratico
Se non lo risolveranno se lo risolveranno le cose cambieranno ma io credo che oggi porci il problema di collaborare col Partito Democratico non sia un problema di del momento
Quando ci sarà sicuramente quello che accade da quella parte insomma può bloccare vederlo vedrete narrare anche lo vedremo per me ci sono molti interlocutori Emma non sono nella società non sono necessaria mentre gli altri partiti poi dal punto vediamo che forse nel Lazio sosterremo lo stesso candidato in quindi no però tanto semplice da fare politica non pensare degli assi precostituiti perché la situazione molto più fluida di quanto non si possa pensare
Giochiamo ed espandersi
Nessun altro allora io vi ringrazio
Affrancamento Calandra stimava rinnova partito è il nome che imparzialità Eraclito antenna radio una carlinga mia
Pubblicata in tarda mattinata direttore troppa dopo il documento l'avete visto diciamo noi da quattro anni da quando sono diventato dire tre anni direttore dell'inchiesta che cerchiamo di mettere insieme questi due partiti che addirittura uno dei quali ancora non c'era quindi perseguiamo il centro quanto con quanta avanguardia eravamo e abbiamo già cominciato il congresso del partito
Nuovo perché si sono confrontati sul metodo sui contenuti evitando in ogni classe aderisse Biavati congresso no come si dice perché fare il congresso per litigare al Congresso per costruire un partito grazie davvero tutti e adesso il tempo di cambiare grassetto c'è il cardinale Matteo Zuppi Co
Ma Francesco Lepore
Sarà molto interessante grazie
Allora
Ma
Sì voto ma a otto no
Massima proprio cioè se giuria io seguendo lo schema insomma solo strutturale basta
Auguri condotta Thorgerson la
Eppure piedi
Sì ma
Cipro se
Procedure
Il fondo stradale
Qui non è in grado perché
Sia lo e
Quando è chiaro
Sfocia naturali
Ho dottoressa
Sì
Il suo ruolo
Poco ma
Sabato una società
Su di lui Scandinavia serve schiavi
Straordinario a Roma oggi lavoro famiglia no no dovrà determinati Thorgerson a
Sono
Adesso sono
Così
Sono ingresso
Nuova io delle
Diciamo
Roba
Sì
Sessanta
Francesco te ne sei andato devi interessare
Prego dò la parola Francesco Lepore
Giornalista dell'inchiesta l'attivista se l'interista sarà il latino
Dovrebbe sottotitolato in Ucraina o perché abbiamo questa questa caratteristica e siamo l'unico giornale che è un'edizione il latino anche in in Ucraina
Allora buona sera tutto e tutti
Mentre ovviamente CD accomodiamo insomma diamo il via questo Pannella che si intitola dati Cana
Ovviamente secondo Rossi e l'inchiesta con la K e per connotare
Il nostro evento e abbiamo come ospite e devo dire è la seconda volta che torna al festival Venezia si ricorda due anni fa durante la pandemia il collegamento avvenne chiaramente on line ne avevamo con noi la teologo e sociologa Paolo Lazzarini
Presidente di donne per la Chiesa e stasera eh in presenza grazie dell'invito ecco vorrei ricordare che il cardinale Matteo Maria Zuppi che arcivescovo di Bologna e prima si è parlato con cui ha della importanza della realtà bolognese ovviamente celiando
Anche nel merito
E è diciamo fresco possiamo dire ancora chi elezione da parte di dei vescovi italiani come presidente della Conferenza episcopale italiana che è un ruolo diciamo di grande impegno e e delicatezza allora il caviale zucche molto noto per molteplici motivi e credo soprattutto per un tema fondamentale a livello internazionale che è quello della dell'aiuto nel comporre i conflitti bellici o penso al Mozambico dove il suo ruolo è stato molto importante per raggiungere dopo decenni finalmente la pace e vado eminenza subito in medias res su un tema quanto mai spinoso che devo dire attivi se continua a dividere
Anche il mondo non soltanto sociale italiano ma anche giornalisti qui anche politico per quel che riguarda la guerra di aggressione messa in atto il ventiquattro di febbraio l'altro ieri è ricorso il purtroppo il
Nono mese il Papa
Ha dedicato anche una lettera molto bella su questo tema indirizzata al Popolo Ucraino considerato martire e il Papa fra l'altro ha ha detto Prodi vivere compartecipazione il dolore del proprio credo allora eminenza su questo tema diciamo
Dell'aggressione all'Ucraina da parte delle delle truppe russe voluto insomma da Putin e che ha agitato vari motivi
Devo dire che anche nel in parte del mondo cattolico in cui diciamo più in generale in quel mondo che viene definito tout-court pacifista che poi bisognerebbe capire molte volte
Che cosa si intende per pace solitamente l'impressione che io dall'esterno
Che questa distinzione che ad esempio il papà più volte ha ribadito e devo dire non solo anche lei è anche molti vescovi non ristretta l'aggressore l'aggredito
Quindi la situazione di chi è in questo momento vittime di chi sta commettendo un vero e proprio abuso fra l'altro con dei danni
Ben noti non sempre viene mantenuta e aggiungo io mi chiedo avendo visto anche
La grande manifestazione romana per la pace e sappiamo che si tenne anche qui a Milano un'importante manifestazione mi chiedo
Con sette lei e giungo in generale per la Chiesa la pace perché molte volte si crede sì questa probabile spesso ripetuta
Ma come altri temi di cui parlavamo io ho l'impressione che si riduca a slogan perché pace non può significare semplicemente assenza ovviamente di guerra come ci ricorda che il catechismo ma è altra cosa alle
Dunque anzitutto grazie grazie di poter discutere aggiornare non faccio nessun battesimo questo lo dico per qualcuno c'è una qualche così ossessione penso presumo che vedo ecco
Ma si cerca di capire di dialogare ringrazio l'inchiesta perché sempre così attenta peso offre poi si può essere messe d'accordo ma offre tante
Motivi per cercare di capire un mondo complesso
Che chiede però anche delle scelte
Visto tante volte che poi così ci si invischia nella complessità oppure si semplifica e in
Dai che
I sono due modi per scappare diciamo da una comprensione e anche dalla dalla scelta
Ieri sono stato perché mestiere vescovo sto imparando così ovviamente come tutto come tutti anche a proprie spese speriamo che anche non a spese degli altri poveretti che che devono subirlo
In un bellissimo confronto con un gruppo di ragazzi
Scout che ragazzi di una parrocchia
Con tutte le domande molto dirette molto macchine quelle vere quelle che senta nuova perché
Gli omosessuali non possono sposarsi e via dicendo eccetera insomma edito tutte inserite asse domande non ho fatto l'ho fatto sconti per niente e una delle ultime era veramente bella molto intelligente
Ed era qual è il rapporto fra pace
Giustizia e Libertà
Io l'ho guardata insomma sembrava perché effettivamente la domanda difficile a cui difficile rispondere perché
Perché si io so che stanno ammazzando mio padre voglio la pace
Non c'è storia
Perché lui perché voglio che mio padre viva
Ho io penso che se qualcuno di noi ci avesse e diciamo che c'abbiamo
Nostri parenti in Ucraina che stanno sotto i bombardamenti che non sanno da bere
Da qui ieri mi ha chiamato uno dei feriti tesi modesta
Cinquanta chilometri andata al dalle zone del conflitto e ci qui non c'è l'acqua c'è bisogno di di avere diritti se Renzi divise analizzatori e ovviamente non c'è da Luciano
Peccato al punto che sono venti gradi sotto zero eccetera a luglio alla pace
Non c'è dubbio io penso che primum vivere no
Però poi dall'altra parte a qualunque prezzo la pace
Quindi gli altri due termini che era una Giustizia e Libertà
Diciamo diventano insignificanti perché primum vivere
Ecco penso insomma nella mia risposta ad un problema che evidentemente anche molto aperto
Che indubbiamente quello che serve la pace
Non c'è pace senza giustizia
E quindi anche la libertà perché tu
Poi anche le della pace che ti garantisce con la pace tutto perduto sostanzialmente e forse con la pace e riesci a a ritrovare la giustizia e la libertà
Termini di qui sto purtroppo diciamo l'ordine di questi
Sono anche dal dalle
Tali situazioni
Non bisogna mai confondere e dire che sono la pace non significa confondere l'aggressore dell'aggredito assolutamente
Mai stato confuso non bisogna confonderlo la legittima difesa importante della legittima difesa fondamentale
Perché c'è un aggressore
E poi ho soltanto un aggressore un aggressore che distrugge
Chi ci ha una tattica di guerra che insomma da ricchi Annan che fa quello che peraltro ha fatto insidie
Se non dobbiamo dimenticare che vi sia a lui però noi non abbiamo detto nulla perché tutto sommato in Siria poi lo si vedeva non non ci interessava e ha fatto la stessa tattica né più né meno
A cominciare da distruggere gli ospedali io penso che certe foto dobbiamo ricordarcene e una delle foto che nelle immagini Petty quelle poi ti ti dicono tutto ed il corso vi ricordate quella di quella donna incinta
Che che usciva veniva portata in questo sì
Presagio spettrale da quattro fuori dall'ospedale che era stato bombardato da appunto dalle truppe russe
Qualcosa di una disperazione proprio alla Piaggio punto
Oppure quell'altra foto presente credo fosse ma di un foglio di cui il Papa
Chi le proprietà di il figlio che giocava a pallone andato una bomba e Chirilov sulla barella con coperto di bianco tutte le chiazze di sangue trascritto da sopra teneva stretto la se lo teneva stretto al petto
La prova una deposizione per me dopo la deposizione
Perché lì capisci ciò che cosa significa quando parliamo appunto del
Allora ciò che fa la prego aggressore Grillo non c'è storia poi penso che il quando parla Francesco Paola una pelle dice al Presidente della della Russia per il suo Paese
Di fare civili di di dichiarare il cessate il fuoco e al presidente di Severina
Di accettare delle giuste proposte di target proposte di dialogo e l'aggettivo è importante Proust molto cioè non qualunque cosa ma delle giuste
Però accettale ecco diciamo così io credo che sia che sia fondamentale e non è questo contro
La giustizia libertà certo fra l'altro
Ricordiamo anche che oggi per il popolo ucraino è una data importante perché si ricorda ovviamente alcuni del Polo Motor replica il Papa ha avuto il coraggio
Di definire l'altro giorno come genocidio un genocidio attuato ovviamente da Stalin che secondo stime ha provocato cinque milioni di vittime ricordiamolo in un solo anno
E fra le altre cose la Santa Sede
Già in tempi non sospetti quindi nel due mila sotto Giovanni Paolo secondo riconobbe ovviamente caratteri genocidi o cosa che ad esempio l'Italia
Non ha mai fatto altri Paesi e tra l'altro io credo che questa sensibilità del Papa che diciamo
Avrà fatto sicuramente arrabbiare Mosca paragonando puntino a Stalin è stato diciamo un paragoni anche molto di forte ed ardito da parte sua ricordiamo che l'Argentina è stato uno dei pochi Stati che ha riconosciuto il Crati genocidio quindi questo anche per inquadrare gli atteggiamenti vanno Francesco allora
Eminenza questo è molto chiaro ripeto purtroppo il discorso di Giustizia e Libertà sono però categorie che mi sembra non essere molto chiare anche agli esponenti
Il mondo politico che fra l'altro mi permetto di aggiungere anche sul tema ovviamente guerre in Ucraina c'è al solito questa strumentalizzazione
Veramente grave quando si parla di certi temi allora adesso andiamo a tutt'altro ambito
L'ambito che vorrei toccare visto che lei mi ha fatto un cenno in riferimento alle domande geneticamente alle domande poi limitandone però mi tocca anche personalmente però in generale
Perché perché il tema diciamo dei diritti di afferenti alle persone LGBT mai come in questo periodo è tornato
è veramente di purtroppo di drammatica attualità penso alla proposta di legge purtroppo approvata in prima lettura dalla Duma in Russia
Che
Renderà ancora più dura la cosiddetta legge contro propagando omosessuale pezzo tutta la questione dei Mondiali ovviamente in Qatar ma penso anche al neo insediato un governo ad alcuni rappresentanti del partito di maggioranza e in particolare ad un senatore
Lucio Malan ha di fatto sappiamo opporvi alla Chiesa Valdese quindi lui anche ovviamente un esponente per quanto una corrente minoritaria il quale l'altro giorno ha pensato bene di citare il critico che uno possiamo dirlo che il ritiro conosce un po'è uno dei testi meno che sono pochi ai giochi gite glieli gli approdo giuridico e ruoli dei testi veloce sanitari sicuramente anche di più difficile interpretazione in cui troviamo condanne anche che ne so per chi mangia i crostacei
E ad esempio questo di Rio anche lì un abominio e Malan ha pensato bene di ripescare
Questa categoria per carità biblica dell'abominio il riferimento ai rapporti fra di voi Londra la domanda qual è ed è che tocca soltanto lateralmente questa dei CPT
Secondo lei in un mondo come quello attuale in cui l'abbiamo visto mai come in questi anni le religioni vengono strumentalizzate c'è un un grande ricorso ai libri sacri la prora ovviamente riscritture la completezza o il Corano
Che senso ha oggi
No da parte di un esponente del mondo politico far riferimento ad un testo biblico tra l'altro per presentare in una maniera no discriminatoria
Quasi odiosa vorrei dire è un qualcosa che sappiamo bene oramai le scienze presentano come non ricordo lo voglio ricordare perché lo definì lo M S
Una variante naturale del comportamento umano tema sul quale sicuramente San Paolo una viva le categorie ovviamente scientifica e medica del Potenza esprimere e meno che mai l'autore de Levitico che impropriamente sarebbe MOSE
Grazie non non voglio rispondere sulla dichiarazione per sicuramente non letta mi dispiace non non è che voglio sentire
In genere uno del capo non ma cerco di non essere
Struggente tutt'altro anche perché penso che ci sono certamente e pericoloso molto
Se derivare diciamo così da una lettura che finisce per essere
Priva della necessari interpretazione
Per cui diventa una lettura ci porta diciamo così a una sorta di TTT teocrazia una sorta di di
Di Meo cristianesimo diciamo così con dei tratti di fondamentalismo nel senso appunto in cui io faccio derivare dava una da una da un versetto la ecco
E questo è presente indubbiamente sarebbe molto pericoloso perché
Perché le religioni possono essere credo che debbono diventarlo sempre di più al contrario la garanzia di dialogo di incontro
E quindi anche
Il agli superare la tentazione di usarla usarli
Per per altri fini poi in molti casi assolutamente per giustificare altre convinzioni oppure per giustificare non so nazionalismi per esempio
Per per difendere di al tecnologie no
Con quelle semplificazioni così più Garda
Così il PD di pericolose ecco
Mentre penso presente se ad esempio il nostro Paese in cui noi ci abbiamo una tradizione Intini laicità
Del del del presepio pensate al Comune di Gorizia cristiana laica
Laica nel senso in cui
Aveva e chiaramente di ispirazione cristiana ma non è che leggeva interpretava diciamo la politica lente pesava nel senso delle motivazioni
Nel senso del dell'idealità dell'ideale non perché stabilire diciamo un rapporto Luiss corso il con punte perché scrittore Levitico faccio per dire no oppure con quella necessaria interpretazione discernimento lettura che la laicità
Ed è fondamentale per tutti perché poi possono essere anche altre fonti che poi diventano diciamo così i livelli ispiratori di ispiratrici di semplificazioni di applicazioni
Così immediate pericolose ecco
Credo che penso che insomma
Mi auguro che il il lo sforzo
In particolare la Chiesa cattolica
Dico che poi lo facciamo troppo poco senza nessuna
Che cominciato con Giovanni Paolo secondo continuata con papà Ratzinger io adesso direi per certi versi ulteriormente e rilanciata da papa Francesco con la quella sintesi
Che almeno per una grande visione cioè fratelli tutti
C'è una grande visione
Che nasce dalla consapevolezza di essere sulla stessa barca ed imparare a vivere insieme sulla stessa barca e che le religioni perché ovviamente il rettore vanta un pensatore Okada
Capo della Chiesa cattolica e lo fa perché ha parlato con uno uno dei rappresentanti più alti del mondo islamico invitando le rivali religioni a ritrovarsi in questo grande alfabeto due fratelli tutti
Penso che questa sia una grande visione in cui davvero c'è posto per tutti c'è rispetto per tutti c'è il ci sono quella quelle regole fondamentali
Che evitano con il semplificazioni che molte volte poi giustificano cioè pregiudizi o peggio
O di o se vengono usati per questa ma anche perché poi evidenza a fronte poi di di queste uscite o comunque dell'utilizzo anche
Strumentale io ovviamente vado sempre con la mente perché ne ho scritto tanto al alla drammatica fase del del conte uno quando ricordiamo l'attuale il video il riconfermato ministro Salvini avevano questo uso molto massicci sono di simboli religiosi rosari brani di penso perché è stata una questione drammatica dell'ultimo periodo penso ovviamente c'è da una parte questa o questo grandi utilizzo ostentazione quasi dei simboli
Cristiani un citare ovviamente santi o papi e poi assistiamo ad una tragedia tragedie come quelle avvenute ovviamente
Ovviamente nel Mar Mediterraneo con tutta la questione relativa all'accoglienza dei migranti che sono cose che chiaramente interpella nono la coscienza di ogni cristiano ancor più d'un politico che si dice che siamo
Cioè l'ispirazione cristiana
Cioè certo che ci deve essere nessun cristiano
Vivo cerco di vivere il mio impegno il e la casa comune chiamiamo moriamo nella città degli uomini nel nel nell'impegno civile e politico e c'è eccetera partendo dei propri principi non c'è dubbio
Bisogna viverli soprattutto
Bisogna farne
I
E forse c'è anche da dire che insomma
Oggi che cosa significa per esempio per un cristiano fare politica
Ma per esempio tentare cercare di più capisco che purtroppo un po'abusato ma cercare il bene comune bene questo diciamo diverse tutti quanti lo dicono poi in genere coincide col mio sì non è proprio così oppure con spesso con interessi di piccolo cabotaggio spesso quesito che siamo non può ridursi appunto a a dal piccolo interessa no
Il il problema del mettere al centro la persona
Dal dall'inizio alla fine della vita
Poi su ok e che come dire il qualcosa che regola che ispira che deve poi con la necessarie alla recita con l'impegno di questo cioè credo che oggi c'è bisogno di di
Tanto amore politico uso questa espressione perché lei indicata da Francesco del della Fratelli tutti per tutti cioè che quasi un discorso sentimentale sulla politica che è una roba pensando appunto come è ridotta un po'malconcia anche la politica
Effettivamente sembrerebbe quasi da ingenui parla degli amori e politico invece credo che ci abbia davvero ragione
Ed è in questa prospettiva di di di di di pensarsi insieme
E di saper dialogare discutere da posizioni diverse certamente ma appunto in un nella ricerca di qualche cosa che ci di riunire che deve dare alla propria sensibilità però non comune affermazione contro gli altri ma nel sapere
Difendere il saper trovare
Le le traduzioni attuazioni pratiche di quello che io dico ecco appunto l'impressione è che solitamente il ricorso vivamente a
Temi e simboli religiosi vengo utilizzato non per unire o costruire ponti ma come parole o gesti contro gli altri e questo è chiaramente pericoloso fra l'altro le parlava di amori politico a me al viene subito in mente anche perché lei era molto legata anche per da vecchia amicizia presidente
Sassoli morto purtroppo anzitempo e sicuramente da soli ha rappresentato a livello europeo uno proprio ha incarnato questo amori politico pensa di farci un'aula dove vedo che è stato molto amato
Aveva molto colpito devo dire quanto
Trasversalmente proprio c'è stato verso di lui una attestato diciamo così di un riconoscimento al di là ovviamente vi sono anche questo sembrerebbe significare Conso
Fare un po'di combutta no chiaramente di riconoscimento Pietro un uomo che ha vissuto come si è speso per degli ideali
Gli europei per ridare Intel detti che erano che sono fondamento del del del dell'Europa in cielo mi ha colpito nel senso che vuol dire anche una tesa se vuol dire anche che in realtà c'è tanto bisogno ecco di persone
Rispettosa attente chiarissime per era è che lui Zabel confondeva era uno per certi versi di parte
Ma che sta che trovava nel nel suo impegno anche qualcosa che in cui c'era il bisogno di tutti ecco questo senso qui credo che mi auguro che quella Thiene quella simpatia manifestata verso di lui poi si traduca anche in tanti itinerari e anche una capacità di
Diritti di confrontarsi ma per costruire no guardate avanti
Mi ha fatto venire insomma voglio
In mente di far sorgere spontanea come si suol dire un quesito perché lei
A atto ha ripetuto più volte ha parlato del tema ovviamente della muri puliti con la situazione politica italiana ha richiamato la DC proprio
In questo fossero caratteristica no di di sana sana laicità devo dire non sempre osservata da tutti componente liberamente possiamo dire che se uno effettivamente molto pratica mette sotto esame
Il lungo percorso voglio della democrazia cristiana sì e la raffronto loro affronta questo percorso con quello di di tanti partitico ovviamente
Incarna noti con un po'di valori cristiani questo è molto chiaro una domanda le volevo fare proprio al riguardo perché c'era stato un tentativo un po'di tempo fa anche da parte di di Zamagni ma secondo lei c'è ancora spazio
Nella società italiana per un partito unico di ispirazione cristiana o è preferibile privazione in cui
Soggetti cattolici di o comunque si appartenga di altre confessioni Siani invece presenti in tutti gli schieramenti politici
Io credo che non che ci sono delle fasi diverse dobbiamo sapere trarre tranquilla anche originalità che molto italiana diciamo questa tradizione
Così di ispirazione cristiana e il di impegno cristiano nella della politica e quindi già il conto l'impegno laico siano la politica
Io non credo non mi sembra che ci siano i termini proprio per pensare di poter ritornare recentemente la Chiesa parla tutti
Per questo quando viene letta la posizione della Chiesa e a mio parere anche restiamo un po'quello che siamo
Ma concentra sottoscritto non fa non non non lo nascondiamo no
Però ai miseri nulla in delle letture di bolidi dieta
Cioè per cui se uno fa una dichiarazione vuol dire che tanto grosso modo Boy la posizione della Chiesa su alcuni temi e quella no
Poi caso mai c'è il giustamente anche il il richiamo di alcuni di mettere sempre al centro la persona poi nella in definitiva acquisto no
E anche di una gratuità della politica cioè di una la nobiltà della Poli
I guard-rail delle strade in un interesse superiore ecco e questo che avete parla tutti alla se non so e coesione necessaria una chiesa però discorso
Sulla fine vita alla questo significa che secoli scorso suoi propri questo significa che significa che la Chiesa sarà chiesta
E che giustamente difende la persona con le proprie convinzioni con le proprie preoccupazioni punto e basta per cui insomma già siamo commise li usiamo quello che siamo però lì immiserire ci in una lettura così contingente onestamente penso che sia sbagliato
Allora evidenza tocchiamo un tema che è sempre molto dibattuto molto caldo che porta la Chiesa oramai da tempo ad essere sotto attacco e mi riferisco al tema molto spinoso dell'abuso praticamente che rispetto della dell'abuso del clero su soggetti minori sicuramente la chiesa fatto grandissimi passi in avanti rispetto a quella che è una posizione non codificata
Penso all'istruzione della del Sant'Uffizio risalente ai tempi di Pio undicesimo poi ribadita sotto Tagliani ci fu un timido cambio di corso sotto Giovanni con lo secondo ricordiamo sotto Papa Benedetto e viene sempre mal presentato diciamo che i grandi interventi Bruno attuati da luglio ha il merito e papa Francesco che ovviamente ha stretto no maggiormente i bulloni di questo ingranaggio allora
Sappiamo che anche la Chiesa che in Italia è stata ovviamente invitata come avvenuto non so in Germania in Francia
A
Monitorare no questa questa questione sicuramente molto presente molto dolorosa però ci terrei anche a ribadire perché poi questo come si fa quasi mai
E una piaga fra l'altro orrenda perché sicuramente poi un sacerdote che dovrebbe incarnare il messaggio evangelico no pensiamo se Pepoli di Cristo
In riferimento all'infanzia che si macchia di questi crimini è doppiamente odioso però ricordiamolo peplo Beghetto mai che la maggior parte degli abusi su minori purtroppo
Viene perpetrata fra le mura domestiche e di purtroppo ci si dà ovviamente molte volte una lettura silenziosa parziale ma questo lo dico per una con per inciampano comprensibile il fenomeno allora
Era stato chiesto anche al Nord quadrupli in Francia una Commissione indipendente
Era stato chiesto anche che ad esempio come avvenuto in Francia sui muri trovassero i casi tagliati dalla fine degli anni quaranta in poi lei su questa cosa è intervenuto a Palazzolo pubblicato anche di recente non primo report che è stato oggetto anche gli attacchi di alcune associazioni che vedono in questo report una mancanza di effettiva considerazione verso la vittima quello che voglio cari da lei
La Chiesa italiana e arrivata secondo lei il ritardo su questo problema fra l'altro è una è una gatta che sta appena non è che possiamo dirlo notevole equilibrio bipedi Learco e e se lei è sempre convinto che questo fatto di restringere tale monitoraggio in un periodo che va dagli anni due mila in poi se non vado errato sia sempre la pista giusta e che cosa risponde alle accuse di mancanza di effettiva vicinanza alle vittime prego
Hai capito attacca dal rigore però guarda lo una chiacchierata al crack della per va bene dopo
Ci siamo arrivati tardi sì
Uno potrebbe anche diciamo così fallendo il famoso mal comune mezzo gaudio ma non c'è gaudio
La consapevolezza dalla
La fermezza anche nel nella comprensione dei problemi
Nell'individuazione di responsabilità mille prassi
Per
Condannare che per risolvere situazioni indubbiamente qualche cosa che maturato negli ultimi anni
E ha ragione perché fu effettivamente papà Ratzinger
Se qualcuno forse si ricorda il primo grosso caso che scoppio
Prima forse ancora degli Stati Uniti fu l'Islanda
I paparazzi e scrisse una lettera bellissima a ventisei ventisette nettissima anche per chiarire qualcosa che che scatta fondo lo dicono per giustificazione per ripetere per comprensione
Di di autodifesa di minimizzare ma il per perché perché poi il problema con colpisce alcuni quindi ecco quindi non è facile non è stata facile quest'autocoscienza
Che mi sembra che ci sia poi dobbiamo crescere non c'è dubbio dobbiamo crescere anche dei meccanismi mi sembra che il Gracchi la Chiesa italiana ha scelto con con chiarezza
Per esempio delle delle dei regolamenti molto molto fermi sono sicuro che li prendete sono
Mette a disposizione quelli con questi sono discussi su cui c'è tutta una trasformazione preparazione di varie diocesi e nelle varie associazioni
Perché poi prevale chi se non è soltanto i parenti no
Walton i laici so dai dagli scout l'Azione Cattolica diciamo in cui tutti i quaranta così anche quel complesso mondo che la chiesa
Si deve si è interrogata e si sta dotando si è dotata esista mano a mano perfezionando su queste difese il nodo vero e metà anno Paride ma la Chiesa può diciamo
Giudicarsi da solo uno il nodo perché città per esempio della della Chiesa francese è stata no e quindi noi diamo tutto quanto a una commissione indipendente queste giudica la scelta che si italiana è stata diversa che non c'è dubbio ed è stato la chiesa sì giudica cioè simili mette in moto si Sinisi
Con un controllo Esterno
Quindi con con Esperti anche assiduamente con contro restano esso per qualcuno che che la il dicastero dell'ultima delle figlie pubblichi i dati ed è disponibile ad una analisi di tutti quanti i dati è una roba da capisco che dice va be'ma per la chiesa impensabile
Perché vuol dire come dire aprire le le le cose più vittime più personali c'era è una scelta molto grosso esso uno che ha visto promise rimasti indietro comunque e che sia chiaro questa cosa qui
Detto che due ultime cose uno perché dal due mila e poi la delusione dei dati dal due mila propone di chiarezza che dal due mila noi abbiamo tutti i dati
E sono stati resi noti quanti casi coinvolgono Rita agli italiani casi italiani dal due mila a oggi
Cioè abbiamo tutti gli statisti gli abbiamo diciamo così tutto l'incartamento possiamo fare un rilievo vero serio Nonda
Non una proiezione con quindi il rischio che la proiezione cui discutere cose poi ma cioè proprio la la radiografia di quello che è successo e poi appunto gli ultimi vent'anni e guardate che che mentre c'è una sorta di prescrizione cioè l'azione cioè la prescrizione civile per la Chiesa no cioè in sostanza se c'è qualcuno che poneva dal visconte che ponga al centro d'ascolto e dice guarda io nel mille ottanta inventare il premio va fatto questo di successo questo si apre una un'indagine regole che non è che dice beh senti mi dispiace ma è passato del tempo
Ti arrangi va viene comunque preso in esame ecco perché è interesse nostro la cosa delle finisco sui consiglieri vittime cioè è chiaro che il primo interesse quelle che se estesa di dolorosamente il giorno le cure vittime proprio non c'è dubbio che noi non vogliamo non vogliono vogliamo silente erodono le quello lì è il che e quello anche che così a maggior ragione respingere Chiesa ad una grande chiarezza è un grande rigore peraltro credo che pompa per il circo a delle parole di un fermezza a riguardo che non nessuna diciamo non non è
Cioè sull'aggiustamento possibile ecco
Cioè che i tempi si gli abbiamo dato il reporter picchiarsi dico di questi due anni cioè quanti sono soli volte centro ascolto per segnalare dei casi in Italia ovviamente
E speriamo tra poco ma è un problema appunto di un lavoro di un'indagine rigorosa
Presto di con la dottrina della fede quindi lieve proprio il
Risultato più chiaro più più
Non non non non non discutibile con con con ritenesse di non rispondere niente di di di
Non c'è opacità tutt'altro per cui su cui voglio dire non c'è nessuna tentazione di e mi sembra di di di vorrebbe evitare
Così scappare scappare dal
Da un giudizio che peraltro già c'è ed è molto più incerto allora evidenza Motus in fine però fornisce abbiamo quasi a conclusione voglio concludere a chi non l'ha detto concluderei con il un'altra domanda di grande attualità
E ieri è ricorsa alla Giornata internazionale
Per l'eliminazione della violenza contro le donne sappiamo che i Benizio hanno ben centoquattro donne sono state uccise
E il caso i casi di violenza di genere perpetrati per lo più ovviamente da partner o ex partner sono drammaticamente in aumento allora io vorrei fare una domanda che è duplice la prima secondo lei avere una donna presidente del consiglio effettivamente
Ha già sfondato Butera sfondare questo tipo di cristallo anche il riferimento ad una Presa di coscienza della gravità di questo problema molto radicato e la seconda
E la Chiesa perché sono diciamocelo francamente
Per carità vanno sempre valutati i tempi ma nei secoli ha avuto anche delle posizioni che oggi potremmo definire chiaramente misogini riguardi la donna
La chiesa qual è il messaggio che oggi può lanciare concreto verso le donne sia per abbattere o cercare di abbattere ovviamente questa piaga della violenza di genere e sia credo anche per e questo tocchiamo un tema più intra ecclesiale per un maggiore coinvolgimento che non sia soltanto nominale di una donna all'interno della chiesa
Mancava persa qualche altra cosa determini conserva un filo c'era Osvaldo appariva regolarità grazie attacca dunque prima racconto come lo trascorse io
Perché tutti gli anni da quando sono Bologna ma lo facciamo già da prima la comunità Papa Giovanni
Organizza
Proprio capito appunto sempre in coincidenza con il ricordo delle vittime
Il ricordo di una giovane ragazza rumena
Cristina
Che è stata uccisa dal cliente
Due mila e quattro
Poverina poi propone storie terribili cioè ventidue anni
In realtà c'aveva una figlia elementare
Nata a sfamare
I e poi chiamò la polizia poveretta
Però le pulizie rimuovendo la trovava
Perché ardente Carpio data fine detti dietro l'argine del fiume quindi non riusciva a trovarle
E quindi ci sono queste registrazioni terribili sto morendo
Propria discrezione proprio
Tutti gli anni andiamo lì
E abbiamo invece far costruito come un momento bellissimo
Dove lì è stata ritrovata bellissimo detto molto bene
Proprio come debito nei confronti delle tutte le vittime Tonelli time
Con una frase divi che peraltro premette molto profonda molto presto
Quindi è stato il mio ricordo e giustamente parlarle della tratta
E già soltanto il termine tratta dovrebbe sa scatenare diciamo così qualche qualche allarme gli interessi
Le storie terribili non di prostitute badi prostituite
Cioè di un di interessi che credo dichiara debbano così
Chiamino la necessità di uno sforzo grande anche perché in realtà se c'è una tratta ci sono delle mafie
E dietro tutto quanto questo ci sono tante maschi tante interessi pagate da tante povere ragazze che come l'episodio diciamo a Roma recente
L'altro grande tema quello voluto con la donna l'altro grande tema
Diciamo così io credo che
Un
Sono tanti spiegazioni no del certamente la donna oggetto
Ieri ho fatto un incontro molto utile molto Losurdo Milani vedo la donna richiederebbe parliamo sempre dei ragazzi di Barbiano in realtà c'era anche molte ragazze
I
Don Milani
Aveva prese in programma le me le mandava le casse di Barbiana di sessanta anni fa c'era una di loro le mandava indica
Ed era prodotta lo faceva con tutti chiaramente per lui non c'è nessuna differenza
Cioè nel senso che viene ecco poi gli USA l'unica che poteva dire scemo don Milani era delle che questa donne che l'ha aiutata a questa triste che l'aiutava nel tutta quanta la sua straordinaria brevissima
Lo dico perché l'anno prossimo sono cent'anni dalla nascita
Penso che le cose pensato che la signora contro due due preti don Minzoni
E dobbiamo ricordarlo perché vittima del fascismo
Il nostro Paese
E nasce lotta contro il fascismo non c'è storia credo rivolgersi a nessun problema penso che è una grande riserva
Una grande riserva Grecia tanto diciamo così già da ricordare
Perché sono le radici
I nostri del nostro umanissimo anche noi cui ci sono ICI cristiana certamente che quella diretto più diffusa lo importante
Chi ha avuto diciamo tante altri dodici e certamente siamo nati l'acquisto
E quindi don Minzoni don Milani uno scivola togato veniva ucciso
Dominati s'arrabbia perché le ragazze vanno a ballare
E fa una discussione una specie di Assemblea con le ragazze dice guardare anche le ovvie e vanno a don solare noi dobbiamo studiare perché dobbiamo prendere quello che che siamo sempre quelli che studiano
Dice poi quando ancelle quando capirete lontana da quella ballare non mi interessa ma prima dovete diventare padroni di voi stessi
Lo insegnava ovviamente anche agli uomini purtroppo l'idea della donna oggetto
Mi in una povertà di relazione
A mio parere cioè in cui si impara poco volersi bene
Non guardate lo dico senza nessun moralismo
Ma che sono è preoccupato di come diciamo così tante
Le
Diciamo non si non gli avrebbero detto
Che uno fa l'amore no
Che è un'espressione molto bella mi è sempre piaciuto molto molto tenera anche no
In cui lavori stile ce ne sono
Tante cose tanta tenerezza tanta storia c'è c'è senza qua dalle sezioni su un mito perché voi tante volte c'era carte se non c'è anche la donna oggetto figuriamoci poi amico di assecondare una donna ma questo è un altro discorso i vostri preventivo e alla fine più valido però Cartier se non c'era
Però in una difficoltà di relazioni maggiori individualismo in un'idea
Di possesso di consumo no di pornografica diciamo così pornografica
Il sito senza nessun moralismo ma pornografica
Beh io penso che c'è tanto da combattere contro ex
E c'è tanto da ricostruire la bellezza di levitazione il sentimento di relazioni il rispetto dell'altro
Indubbiamente chiaro che diciamo così se predominare i diceva guardate le donne
Hanno pensato sempre qualcosa di giallo e anche se per piccoli penso sapete qualcosa degli altri Doni penso solo a se stessi cremasca differenze che fece
Molto severo comunque sulla donna e la chiesa credo che lei troverà un'altra causa però mi deve rispondere paghiamo avete alla fine sul Giorgia Meloni si è una donna presidente del consiglio io penso secondo lei contribuirà effettivamente
Io penso di sì perché certamente a qualche così convinto qualche volta silenzioso ma certe cose stanno qua dietro
Diciamo maschio con la M maiuscola i due S che è convinto che in fondo il maschio e maschio che ci sia una donna presidente del Consiglio si chiami coniglio con la non cambia
Beh penso che
Così fa capire che forse è rimasto lui sugli alberi che forse andrebbe parare scendere
Eminenza Rio la ringrazio tra l'altro mi permetto di giudicare
Il luogo numerosi l'inchiesta magazine che appunto è dedicato alle donne iraniane donna vitelli Bertacche il triplice moto caustica ironia iraniane non sanno darne una visione una grande lezione di coraggio evidenza chiaramente io faccio penso di farmi all'idea che il direttore noi poi l'aspetto magari anche l'anno prossimo ovviamente la
Però c'è l'attuazione dei gladiatori giocando e cambieremo ovviamente di domande io la ringrazio grazie a voi della pazienza e della danza
Grazie mille nemmeno un privilegio ascoltarla grazie davvero
Grazie a Francesco prendiamo allora alla
Sì la gente vediamo troviamo anche l'agenda Draghi non è Levitico però
Ora qualche minuto di attesa poi magari
Guardando il cardinale magari dalla petizione ed esoterica è salita sul palco a Soncino sta per salire anche Cristina Fogazzi
Diciamo stia
Basta e poi
Malgrado oppure
Senza una
Abbiamo
Capita qualche minuto c'
Mia madre Angela dramma
La Procura
Sia
Il Foggia mai
Giù
Tuttavia eccoci
Schema ancora qualche minuto che sia Fogazzi cui ha Soncini ricordatevi e rimane si può accomodare fra poi guancette rosse salvo diceva rimane sul palco Francesco Lepore
In questo caso il latino può servire di Popper non so che cosa esorcisti
Ci cioè euro
Adesso
Suoni
Adesso le pareti bianche a noi come a supplì che cosa ne facciamo della donna nella Chiesa come Prodi copia veniamo alla pace nel mondo io come curare le malattie incurabili però quando manca un minuto alla fine mi raccomando tredici febbraio o caotico la domanda importante alla fine
E benissimo dopo vaticana con la K passiamo al panel finale in questo caso un'altra citazioni in latino ci sta
Dulcis in fundo in questo caso si può dire io fatte linguistico quell'estetista il marketing la catena affidati cominciava semitappe premettendo di ha fatto il gas comunque davvero in questo caso
Grandissimo applauso dalla frana che a questo punto vuole un discorso latino ricavi stridente
Davvero dulcis in fondo e quindi è un panel con due ospiti di eccezione poi Guia Soncini un ospite anche per morire lei ed eccellenza esame casa Caresana no
E di cava insomma tutti seguiamo gli articoli quotidiani notti sotto questo bellissimo titolo L'avvelenata ha fatto cui ha prima di iniziare ma tutti i rischi davvero una persona avvelenata
No no ecco
E allora perché la scelta di questo è una canzone di un cantautore minore che sia a Francesco Guccini entrato in vigore certo emergente che adesso ha fatto X Factor e speriamo che abbia una qualche Klose personalmente
E io mi sono appropriata di questo suo titolo altamente questo fra l'altro se ci fosse qualcuno che non lo sa perché Puccini lo dice in tutte le interviste Franco l'UE considera l'avvelenata una sua canzone minore perché la
Perché quindi penso che la gente scema questo è l'unico motivo in pratica l'unico motivo che va be'c'era una canzone minore si muova no no no no guarda nasce tocca probabilmente è una triste ecco
Oltre che è una delle poche decisioni che sono state lasciate prendere Rocca ecco che se ne è andato direi perché ad accompagnarli al cardinale rovinasse una reputazione e quindi non potrà giustificare questa scelta va bene ok allora
Il motivo dice avete duplice perché questi sono giorni in cui stanno uscendo tanti libri interessanti io vedo in prima fila
Ivan Scalfarotto ricordiamolo che martedì che anche l'uso prosciutto da piazza ovviamente avente ora piantate lì il ovviamente
E ricondurre ricordare che uscirà formalmente il libro martedì prossimo tutte le librerie però punta di del copia e scusa noi abbiamo qui due prosciutti da vendere tu parli ma presto assolutamente anch'io
A Ostuni mi ha lasciato proviamo io facciamo quelle che propone Procida allora a cui si è quello nato è più elegante vogliamo dire cantabilità assegnabilità al Castello isole hanno dato quel
è una Guarnerio
Diciamo che una missione è un prosciutto romanico tutto molto ordinato era se volete fare nato
L'acciaio storicamente è un fallimento che la signora nella sua vogliamo allora lei tira perché è importante ma cosa scientifica che è giusto per la gara sappia è stata lanciata una maledizione sì sì molto efficace cioè l'Albania cioè esattamente per cui quelli Calabria quel fuori contrario libro Della Fogazzi e non il mio sì non li funzionano più prodotti dalla foga che sulla facciata oppone prima io ho perso nei chiostri qualche altra cosa quindi opere in genere quelli che comprano i prodotti della Fogazzi quell'altra cosa non c'è l'amore ovviamente mafiosa togliendo blu nato ad cerchiamo di Ligorio Campogalliano
Che anche le valore alzato i vostri prosciutti balzata si mostra come una sorelle Pasiano e film di Alvaro vitali questo che anzi
E questa ripresa in cemento
Allora io vorrei chiedere appagata di anzitutto parlare molto male di quel libro scusa allora scusa se ti scavalco io vorrei chiedere a Cristina insomma l'estetista civica il consiglio questo
Soprannome un po'temuto arrivo bene mi sentirò ciò tanto ma frullato in anteprima noto ovunque
Secondo te c'è un legame fra il tuo libro e quello di cui è poi
Aiuterò un po'alla comprensione del certamente spesso no cenone non ci sente benissimo
No nel senso che invece doti che siano proprio i prodotti editoriali equiparabili nel schiarite faccio l'estetista cinica cioè nel senso fattacci tutt'altro cui ha è una permette affinate del panorama permissive italiano il diciamo queste qua ed al resto è un neologismo tutta ed è coniate Guerzoni vergogna quindi come dire no per fortuna si avvarrà degli due livelli completamente diverso da quello libero carino
Cioè no non era stata riaperta a domanda risponde all'Europa la modesta agli italiani un pacifismo fra l'altro e la questione è questa questo libro è stato ristampato questo libro che ho scritto nel due mila sette ed è uscito nel due mila otto offre è stato ristampato per colpa di Cristina vero bene
Perché il mio editore quando ha conosciuto Cristina essendo lui un editore c'è uno che fa prodotti che nessuno vuole libri quando ha conosciuto una che fa prodotti che invece stravede Cristina fa creme credo che qualcuno qui in sala lo sappia
L'ha guardata come si guarda alla donna che risolverà tutti i problemi di natura industriale svelando attivo esaurienti egli ha detto che il suo libro il mio libro suo preferito era quello c'è anche quando lo metteva nella sala d'attesa del centro storico le clienti loro badano il più rubato ch'io non ero ore devi sapere che io quando ho scritto quel libro scema perché avevo trentacinque non il vero di a trentacinque l'iter ontologicamente esce
Che è un libro che parla di come ci maltrattano gli uomini a come siamo innamorate acqua
La che sono le stesse cose non se ne parlava con gli altri mentre ti parlo maleducato
Parla di gli uomini le donne l'eterna questione uomini e da mettere queste che è anche la cosa che succede ripristina c'è Cristina con la scusa di raccontarti luoghi dell'arte chi racconta la sua vita sentimentale
L'unica cosa che interessa è fare tutte fino a trentacinque anni e cioè quando io al termine ultimo scritto questo alcune continua a interessare anche dopo queste alcune gli vogliamo vendere delibere delle creme o no cioè l'intera sei come preda record aperta
Allora
Bulgari dice lui ormai nel panico più totale negli USA più cosa dire all'ordine delle cose andrà tutto bene fidati guardami Guarani tutto bene a piedi a Patrick tu io non ricorro insomma papale approssimativamente com'su il panico ma io vado altri soggetti ad Ugo questo
Vorrei fare una domanda su un sottotitolo Pietrosa interessati collezione morbosa di uomini scaricabili allora qui a chiedere l'uomo scaricabile
Glielo auguro scaricabile facciamo l'analisi c'è uno è un è un libro diviso per profili ma veramente sta operando il libro Io volevo fare qualunque altra cosa va bene un è un io diviso per profili in cui come dicono i giovani spoiler
L'unico profilo che si salva è l'ultimo chiede l'intellettuale di destra perché l'intellettuale di destra non è già esistenti se ne venderà
Giustamente
Chi c'era la guerra abbiamo terminava in questo momento storico rivelino un milione confusione
Giusto per questo cruciale storia secondo me è uscito
Rapina staccare temporeggia giusto certi Pirlo libertà uscire quindi non rifinita dell'attuale ministro della cultura sul piano intellettuale diversa
Cirulli mi dicono dalla mi urlano dalla platea luride vorrei ricordare il collega libero questo blocco nominato presidente del Marsiglia presiede anche l'ex direttore di un giornale su cui io scrivevo ma e la cosa interessante quando l'hanno fatto
Direttore del maxi ho pensato ma un intellettuale solo c'hanno perché lo mettono al maxi acquisition intellettuale però uno ok uno effettivamente audizione libertà di casa non esiste tranne che non è quello non è comunque il ministro della cultura e non dico giù sotto
Adesso perché fra l'altro devi sapere che io sono nella chat di Morgan nel Garbin potrei
Non so perché mi abbiano aggiunto ma è la cosa più bella che mi sia se cioè cambiando aggiornandone qual è la soglia diceva abiure no
No ma è una cosa incredibile è una chat incredibile e Celentano anche San Giuliano
A ma soprattutto c'è dentro Borghetti ha appena invitato i vostri clienti che ha appena invitato cinquecentododici appartenenti alla chat a visitare la sua casa di Milano un bisonte
Perché lui dice non so ditemi se è vero perché io non sono purtroppo mai stata ricca che fra collezionisti milanesi e tradizione aprire la casa e far vedere i propri quadri gli sconosciuti il vero questo uno solare teorizzare animale nei fatti mai sarò fare no con gli occhialini tira milanesi
Come benissimo ottimo abbiamo neanche avviene anche ivoriana è contraria ai privati perla di retta non c'è dicono dalla prima fila comunità più chiosa dei ricchi milanesi diciamo avendo visto Milano quattordici anni posso dire che è abbastanza vero
Dico finito può parlare solo tutore allora
Pessina visto che lei ha accennato al profilo più importante che l'ultimo che vorrei ricordare e nel parapiglia passa dietro i quali sono quelli che hanno smarcato dei telefonini sì prima sentiamo aiutano a volte sicuramente il montatore di panna
Poi ho avuto il lo stronzio carino
Oppure dello strofinare la figura fondamentale o se lo straniero è una assoluta tenta in ordine lo strozza Carino che si differenzia dallo struzzo solo strozzo perché però è carino
C'è da perché esteticamente però estroso educati però con l'intellettualità Nadaraja dice Ford no Leo Carino è uno che mentre ti lascia sotto la pioggia piedi titoli inviarci gli dispiace però è piange
Così tu vai via pensa dell'esistenza sta piangendo quindi soffriva anche voi no
Lei lo strozzo Strozzi ma la collezione messe questo ti molla lo stesso però piange cioè le sette lo stesso però tu te ne vai via molto più scontata
E poi la svolta possiamo dire che avere scritto prima dei soci al perché questo libro presto cioè al compare ogni tanto Facebook citata come se fosse grande notorietà sì sì sì e io l'ho lasciato primi faceva tenerezza francamente
Possiamo dire che l'espositore di merci e non invece quell'ottavo io ne ha avuti almeno tre comico ed è uno azzarderei Instagram che così una grande intuizione Amedeo oppositori Marchand ente che ne ha avuti tre e quindi ha capito da un problema
Probabilmente martedì che sinistra grammi è andata bene perché avevo già capito il futuro io io l'ho capito il futuro abbiamo già capito tutto non piene di vetrinisti avevamo già capito meglio invitare i mercenari danni faccia di avuti tre D direi che questo c'è per esempio un affare leaderismo non mi ricordo come sia poteva cassa Nieri io morta sempre tutte le volte che lo leggo io qua da quello della catena quello che ti porta che tu entri nell'appartamento e avevamo ai piaceri
In uno scalino attonita e quindici ma è uno straordinario e lui rimane basta c'è un pochettino alcune pedine ma come uno scambiatore FIAT e poi ti insegue con la sciarpa esatto esatto Renato voti Lussu
Quell'Oscar nata il modo in cui a Roma si chiamano i più adatta delibera che magari non sapevano nuotare quando anche la lingua toscana poi anche a Brescia Garcia preferì educati
Cioè per gli educati gli anziani e però sempre Toscana Toyo Kaye quello che parla dei problemi con la moglie ma ti portano spianatoia che non mi ricordo come si chiama ma cosa vuoi che mi ricordino scritto Canciani faremo lo ricordo comunque anche l'UE sancisce questa collezione di uomini io ho avuto questi qualcuno vuole partecipare apre non l'avete ancora letto però insomma
Allora e visto che ha parlato di
A c'è un tema scusami Italcart illustrassero variamente pover uomo
Vi è una effeminato ma irremovibile lanciare
Ancora più cioè mio marito non è compreso cioè tutti gli attesi per la verità sulla eventualità Marino io direi che è un intellettuale di destra ma essendo uno che legge Veltroni e Mario Calabresi non osiamo dire che è un intellettuale di denaro
Però nel libro di Cristina c'è un posto di cui io non mi ricordo il nome ma persone ce lo dice
In cui c'è uno che costruisce un labirinto e lei dice se io costruisco la Grecia nel mio giardino mio marito direbbe sai quant'acqua ci vuole per il significato da perché avrebbe pensato e Franco Maria Ricci che costruisce il labirinto di bambù a Fontanellato
Ed è il bar labili ti pago più grande del mondo e io mi immagino cioè se fossi esageratamente vite al giorno tornasse calice se stai conosciuto Borges
E ho deciso che costituiscono l'ha vinto di bambù massima penalizza il miliardario aste quanta passare dal bambù
Cioè io sono io questa cosa cioè io la vedo e so che così unici false impazzita ma se quanta acqua serve piaccia questa cosa il consumo di atto in casa mia già perché è stato in Africa tu non hai idea l'acqua bene prezioso per
è e e quindi sarebbe
Subito quella la tematica non se non si parlerebbe inabili intestate fatte che Babu buone Massimo confermato un sacco di acqua
E quindi bisogna aggiungere un profilo e il Co e e cartoleria e acque appena dice l'innaffiatura di Giamburrasca altri di tamburo proprio prego gli avrei mai camerata di parità lancia in questo catalogo per effettivamente non c'è mia questa musica va bene lei dopo avere provato tutte le tipologie ne ha cercato uno che non assomiglia a nessun essere sposato esatto
Cioè in realtà è un libro che può essere molto utile allora io lo amai Carmela è evidente se quello che sta frequentando non è libero di cui ha dati di una chance
Se ci sono tratti riconducibili a uno dei profili io eliminerei fidatevi dell'esperienza di chi arriva prima di voi
Perché si va sempre sulle spalle dei giganti però allora
Fidatevi ma sopra legge prevede che hanno allora io vorrei ovviamente per chi non lo sapesse chiarire che la città labirinto in questione Fontanella
Tanto che pittore siciliano ai lavoratori davanti alla all'unica che hanno distrutto Lepore era un uomo lucido due mai migliorata parlare con una ciò che io avevo
E adesso è un uomo devastato il promesso da Parma io proporrei vorrei dare a vedere è un posto veramente divertente penetrate nel labirinto rimettere un braccialetto col numero di telefono da chiamare se vi perdete
Però inseriti è è si è stato smarrito il bar di non avviare undici regole Nieri meramente
Poi però allora hanno messo all'inizio una mappa non considerando tutti un composti lato gli fa foto amata
Quindi o foto che io che fotografo tutto ovviamente fotografata avrete notato che lei di Brescia l'unica popolazione mondiale che dice il furto sì sì scusate
è un handicap cerco
Allora ricordando il nome del libro che non abbiamo ancora fatto il prezzo al primo che è il grave non è anche non entri lei nel suo solidi luoghi di arte e di ansia
In pratica tu parli di trentasei luoghi in totale Renzi ieri ho fatto la conta siamo su cui sicuro fase e volevo chiedere ad esempio al lo struzzo carino scuole luogo appigli resti dei Friends stasera e riparte non passare avanti no notte i fratelli dove qualche crolla Fazi nati parcate accanto
Grattare io so Omar sono no io non lo sto ma no anche tanto Stones Carino guadagna abbastanza vasi con l'estroso Caio nelle sue dinamiche rimarca Gradara che dove ci sono atti parole francescana o quando fallì perché ha un simbolo intriso di romanticismo
Sono tre riporta Gradara anche perché così cioè ed è una gita carina lì è carina molto duro Di Palma
Il montatore di panna che è ogni ogni un in un individuo ragazzi veramente deprecabile deprecabili esaurito i montatori Tanassi sì
Il montatore di panna ti porta attacca l'Elia continua a San Gimignano
Dubbi Galleria continua a San Giminiano e ti spiego al Nürburgring inquinare no no no la galleria continua liberamente alla Galleria Arte contemporanea un po'più i night in Italia e ti porta gli ETF Luisa
Grazie di arte contemporanea e non solo li conosce personalmente i fondatori
Riconosce personalmente li conosce lui anche se ti portava la Paolo e Francesca dicesse la persona solo benché Locatelli pane quello che sa sempre tutto
E dopo ti porta a mangiare in questa sua persino è stato scuola con Paolo Francia ovviamente
E ti fa spese a San Gimignano sei
Insomma nella piatto scampi porta in questa trattoria questa prateria pazza scala il dottor dove uno dibattuti mangi il cinghiale ma il cinghiale e parte della datato luglio no il beh proprio del proprietario che li alleva solo con delle vacanze
Svolto nate nel Tartufo prima
Capisci perché così l'accattonaggio drammatizzata e scende quel vino che costa ventitré euro in carta però tu non lo sai che ha un piccolo produttore della regione piccola ma raffinatissimo proprio te lo pesta ancora nulla con i piedi
Tutta la sua analisi peraltro il ponte per il pane a mente dibattuta questa spiegati della delle sue possibilità esser troppo pesante perché ventitré euro il dire incartata e le piante consegna no Brunello ventitré euro però
Uva che lui sa essere schiacciata coi piedi
Ok allora io vorrei chiedere visto che lei ha detto che il profilo più interessante di intellettuali di destra che di fatto non esiste e sicuramente non lo è e lo ripeto io
Il ministro della cultura ma perché mi vuole far litigare col ministro della cultura che magari domani mi dà una consulenza risalgono alla Oriana infatti noi lo stile e che la tua sia una grandissima stima del ministro per la cultura di quelle Antonio trattamento esserti vagamente barocca vicende McNish rovinò chiamo come Louis vuole essere chiaro io ma soprattutto guardavo sempre il suo telegiornale
Però mamma no groviglio sono proprio San ho aperto una fusione i giochi organizzati ulteriormente scusami del ministro della cultura Puglia questo ipotetico intervalli destra pittorico cioè appalti luogo luogo socialisti di quelli che i secondo lei l'intellettuale di destra ti porta dal pedicure Ghena in mano compreremo sapendo di destra bada al soldo giustamente dovette ecco è una persona seria cioè le prose di destra sono fondamentalmente persona seria verso cui la sala di facile io chiederei che io variabile navale da un'analisi cantano e Api semplice spegnete l'arietta finisco per la dico se non la dico quanto spendiamo arietta ridicole chi riportare dei
L'intellettuale non posso quattro spegniamo la DNA orecchio vi ricordate che ne è una cosa che la mentre raccolgono questa cosa qua quei Capra ridono tantissimo lite io sarò perfettamente che mostrati porta a vedere l'intellettuale di destra appena le dico quando spiegava Diretta contese qualcuna suggerimenti lo dice lui dal pubblico io faccio solo così con la testa
Tra l'altro Cristina mi parlava tempo fa di una del fatto che la Biennale quest'anno c'erano molte donne esposte molte artiste donne e non donne diciamo donne nude esposte donne artiste esposte e quindi pensavo che riesce latore di comunismi ti porti avrebbe portato lì
Perché lì c'era tra i Comuni M. ci fa vedere che lui è più femminista dite tanto
E quindi ti porta a vedere l'aveva comunicato di io traduco dal San cinese all'italiano è quello che tu dici mi piace Rosa e piacente a Luís Barroso che piace a Dio proprio rosa del tuo
Per ahilui o lasciar più carattere anzi c'è comunque lui è più quindi se tu dice mi piace l'arte contemporanea anche a lui ma un po'di più che Atta
Sì sì
Guida si è parlato del motore di palma l'altro profilo che accompagna che accompagnatori di Parma e quello dello scultore di filetti nega che questa eredità Laura Curino raggiungendo sulle riferiti latte società camerali
Sono sotto tredici rete molte cose da dire perché nonostante la me di oggi non rivolgere bene anche la parola lamenti ha scritto questo libro lo spazio di una cosa lo spot dei filetti di parte all'Hangar Bicocca perché si entra gratis
Takashi era ma si entra gratis
No nonostante non me ne frega assolutamente nulla di ciò di cui stiamo parlando cioè degli uomini delle donne e delle relazioni eccetera una cosa da cui sono ancora ossessionata oggi come allora sono i soldi
E non soltanto di valide possibili
Sono un po'il padre di Mahmoud penso solo ai soldi
E così e lo scrissi letti che c'è un episodio che io racconto del libero di una non storia
Inventata va bene no in realtà la c'è un ci sono alcune parti nuove nel libro e una il prologo in cui io racconto che questo libro fu nella sua prima edizione recensito da Giampiero Mughini il quale raccontò concerto sdegno
Che lui sapeva che quella storia che io raccontavo nello svolto Tore diffidenti del tizio che mi invitava a casa sua per prendeva su una pizza perse e non una per me
Era vera perché io gliel'avevo raccontata una volta che l'ondata eccetera che attuale e quindi lui sapeva che mi era successa davvero
Quindi diciamo essendomi già sputa nata nel libro mi posso anche spontanea su questo palco e dire che si mi è capitato lo spot mai capitato sotto tredici reti
No vedi perché lei era garza che si è fatta da sola e si trovava Chiara ne parlai dell'Ulivo veri riferì lei è nato ai bordi di periferia dove i tram non vado avanti più non se però molto vestita la Ramazzotti devo dire era nato il paggio nuovi referenti Santissima in più in alto effettivamente sta in no no no non ci avevo mai fatto caso
è un po'il tuo modello culturale lei lei va bene comunque lei che ragazza seria ha sempre badato al sodo e si è sempre trovata ai fidanzati che pagassero almeno facessero metà e metà
Io che sono aggraziata mi trovavo con quello che prenderà la pizza sono perse
Posso dirti decidevano tutti Mughini che cosa così una domanda che non c'entrano Camassa che cosa ne fece la sua partecipazione
L'autobus Sachiko mai visto come l'uno l'ha mai visto perché non lo perché non solo quando e e però ho letto delle cose come tutti quelli che conoscono Mughini ne vedo alcuni seduti in sala mi sono chiesta quanto che abbiano dato perché motivi è l'unico uomo più attaccato ai soldi di me che esista al mondo lo stivale se
Benissimo
Credo che se Montini fosse uscito con qualcuno che non pagava il conto ci avrebbe scritto cinque libri però
Cristina io primo giorno tu ha commosso di fronte Rita assolutamente lusso considerino comporterebbe Magliana perché Anamaria intensi Thomas Jones cancelliamo curiose cos'è questo palco dimostri legato alla famiglia Orsi ma sei spiegami questo rapporto con lui che fa il parco perché è morta la moglie eletti rinnovi Lucia campano io che rivela anche il volantino è molto semplice che a Benevento io occupò sono occupato in passato i suoni della Chiesa fu arcivescovo e trentotto anni un Orsini
Che poi divenne Papa che si ripete dentro il Benevento città degli Stray Cats Iaia lo sento che sembrava di a Ostia però appena Beretta non sa proprio mappare vennero nove dove suonata che cosa vento guarda Ettore alla
Non so se tu sai che uno dei miei più cari amici è di Benevento S adoro tappe di bene e quindi io c'è questa mitologia che lui è tutta veneta violare la legge elettorale ancora nella vecchia nella genetica già siamo l'alto scontroso tutta di Benevento dove ci son mai stata
E anche lui mi dice non è lei è una questione alla pensionata dall'auto ordinamento anche serataccia però non ci siamo mai stata mi sembrava brutto comunque estinta dobbiamo Bomarzo l'ora torniamo a casa devo dirti di monaci varco dimostri perché cosa che ha colpito perché questa scelta
Il piattino allora il Parco dei mostri Catello però devo raccontare il motivo per cui sta nel libro a un certo punto di finanza con uno
Che era però insomma finanziato con una
Okay ma lui sapeva di essere fidanzato anche Conte o avevi fidanzato a sua insaputa a trattare alla nei primi Gaz de
Dolore comunque vorrei dire assai drammatica durata anche più di tre anni lui era molto più grandi di me stava con una compagna dieta antiquata
Prendi questa scuffia per me è un po'tra una compravendita de quarta che papà c'era un un rapporto un po'particolare
Lui periodicamente la lascia e proviene da me e poi si sente in colpa e torna lei ci ha queste Pasqua se fino a poco con lei sotto casa mia voglio vederti in faccia perché li metto ti chiama
Centotrentadue animosamente come ha fatto a gestite sta cosa dire appostata secondo e saputo che usasse lo sapeva sapeva però lui dice Ayala possa lasciare perché lei sta lei stava male lei stamani Eluana poteva lasciare perché lei stava male
Però c'era quest'altra nostra spazio ai maghi sorriso prima non la possono c'era perché sta male poi non lo possono fare perché è quasi Natale dove l'anatema e anche olio o equiparati non era un'idea non letale la regola
Portuali ci sono la pietra c'erano tutte le festività ebraiche che non si sapeva mai si stava davvero nella capanna non c'è tutto un tema festività ebraiche sul quale io so preparatissimo comunque a un certo punto questo cosa fa sparisce sparisce
Siamo in epoca in cui Potì qui cellulari i bisogna andare i messaggi quelli pochi forse non c'erano i miei non ci stavano a voce erano comunque gravati non geolocalizzazione che era facile dire non prenda e se ne torna indietro dice sono stato a Bomarzo
Che ci aiuti a Giava io non so cosa fosse Comazzo all'epoca provincia furibonda se posso intromettermi quando si diceva non prende farne una volta venne detta una frase risolutiva che forse sta anche in questo libro perché me la sono giocata tante di quelle volte rimasero data anche qui
Che
In Italia c'è una copertura del novantotto per cento e i cellulari no mila dissero nel due mila e uno quindi diciamo era già se uno ha il telefono spento ora è sulla Sila o ti sta tra Denison Silone io io ero una ragazza Inti periferie aMule vede
A me dissero l'assidua questo patto di Bomarzo dove lui era stato con un amico per adesso raccontata adesso sta facendo ridere tutti pensare come l'ha versato al parco di Bomarzo con l'amico a vita e opera di Brescia ok tra del o però non righette della bene
Continuità del suo essere comunque intellettuali non di destra che sappia acquisirà colmarsi mi sono documentata non c'era né ancora boh forse non c'era dunque nel telefonino venduto anche andare a cercare qualche questo che giardini Bonanza rimaste nel mio immaginario e appena ciò ci sono potrà andare ci sono andata perché non è stato qua anche per controllare se il telefono prenda prenda spoiler prendete la volpe benissimo proprio
Però è scoppiata no assicura dati cortesemente ripetere un'ultima battuta
Vedete che sono andati a Bomarzo fondamentalmente il contrasto il cellulare prende
Ok tende ok solo per questo
Potete Fipav è piaciuto giardino preme dubitò nascerà nel campo c'era perché almeno a Pasqua dell'anno scorso tutto molto bene temperatura perfetta la cartolina molto graziosa casa storta dove gli alluci Calise quant'è bello bello Honda
Leggete Luisa disperato ora questo posto che rispecchiasse inquietante bello
Però fondamentale devono controllare prende prego per il tratto c'ero io che voi in Margarito cavo ha da fare erano i miei caccia tre prende tutto Atreju arricciate rancore sei andata cogeneratore differenti sicuramente sicuramente
Però posso intervenire su inciso di Cristina mentre raccontava questa cosa unici Surbo marciamo
Va be'adesso quanti Gazzi ecco il perché lei ha detto non ridete della media allora e secondo me se posso essere così volgare dal tre per cinque secondi seria è un po'quello il punto
Che questo libro è stato non verrebbe mai essere scritto oggi perché è stato scritto in un'epoca in cui si pensava che si potesse ridere delle nostre sfide che andasse bene ridere le nostre sfide che fosse risolutivo ridere delle nostre sfide
Adesso deve andare a piangere davanti alla telecamera del telefono e dire il mio addio voglio abbattere il patriarcato perché con lo stronzio non m'ha richiamato
Posso dire un pochettino dai che con gli Oni Press che l'orgoglio perché boh io unisco anche io io fra l'altro Pompei con ricordo personale su Bomarzo perché ricordo che SMR dedico
E ancora parlando di Benevento tocca a lei è tanta voleva far capire pomeriggio sì la rottura con locandine intendo story isola capite che ecco
Resta facciamo in cui per poterli della cultura o no non quando vai da una rivista famosissima peraltro bellissima qui beneventana della birra immediata a Bomarzo comunque Puglia
Un po'meno che a me ovviamente interessa interesserebbe anche un po'il mondo omosessuale maschile e i frequentatori di pinzette io lo dico perché perché c'è un po'una maglia da parte di alcuno di cose preti spinse citarsi un po'come Joan Crawford rivoterà e l'altra mattina ha fatto una battuta stupenda cioè dove l'immondizia di romanzo ne prevede dei concorrenti del Grande Fratello
No oggettivamente ecco come un pochino di iscrivere i fruitori pinzette serata possiamo fare un prese a catena delle pretese liste non fate lezione del potevo sportive locali perché vede nell'estate capelli
Questa donna riprenderebbe il ghiaccio agli eschimesi è un po'come mamma Mariella Burani dissennati e però almeno questo in piazza come se perde venga tenuta sentita preparato troppo domanda combattuti parole riesce a Vanna Marchi in onore molti dei nostri giornali voglio condurre complicano non richiedesse tutto tutti gli altri si quindi va bene ok sana Vanna Marchi contemplarlo piccola canoa kayak
Portiamo a casa così operato ecco da aggiungere lei fatturava meno di me
Casale Durand
No io vale a dire due cose anzi tre la prima è che lei pone però un uomo cioè gli ho detto non lo dire nota sentito meno ma della ripetuto va be'non c'è niente da fare
Secondo io sono molto fan di Vanna proprio molto il mondo americana mi abbastanza piaciuto mi è piaciuta incredibilmente un'intervista che ne ha fatto uno che di solito non trovo molto interessante che a Jonathan Bazzi
E le ha fatto un'intervista perfette a lei alla figlia in cui c'erano delle cose ancora più belle di quelle della sta magari devo dire la verità i esattamente indispettita questo paragone non ho guardato la serie
No
No qualcosa e che mi pare Cristina se la persona che ha meno a che fare con Vanna Marchi nella vita
Perché Vanna Marchi ti dice che sei una meta lei piange caccia piange tutto il tempo certamente infine ci porterebbe a Gradara inficia il suo posto di Belgrado averlo perché piangi
Ma no il quale luogo di colloqui resti dei trentasei indicati
Ravello tra un Papa secondo me che cos'è la bellezza sulla raggiungerlo lato
In quale luogo mi collocherei trenta cioè chiudi mera cioè circa famiglie io vorrei capire
L'acqua la tipologia in questo caso del a venditrice di creme periodiche in maniera altamente positive duetta e ci sono due posti due poche io
Allora c'è un passo che non c'entra niente con l'arte che sta nel libro che Porto Venere che è un borgo in Liguria dove io ho comprato due calze
Con sottolineiamolo no ma lei non possiede targati negativo
Voleva fare una premessa io resto ritengo che funziona ecco nel senso che io vive in affitto a Brescia vive in affitto a Milano
E ho comprato più una casa di trentacinque metri quadrati appartenere con i primi utili dell'azienda che hanno duecentocinquanta mila euro e ho pagato quella casa impara presa una un po'più grande sei la bomba carta e l'estetista nata così e tra le mie carte che posseggo e quello non non chiede di perché ha però posto qui io sono molto legata secondo punto la collezione Guggenheim di Venezia
Perché Peggy Guggenheim bene attenti dunque neanche e quando lei cernia intervistato sulla ritiri non possedeva l'arma è stata una bellissima intervista su un giornale per avevo fornito spacca la frana sotto la neve su Adriano Falconi querce da poter richiede ma e tu dovessi rinascere chierico spesso che a mia volta rivetti rinasce diretti o Peggy Guggenheim che sei dico che neanche già nata ricca scusatemi sera anzi devo rinascere un po'più facile la facciamo rispetta Cuesta di vita no
Cioè bello pro aver provato a nascere senza il privilegio vediamo se nel privilegio divento scema e vediamo se è vero che privilegiati alla marcia ebbero io proverei no però mica Ammini mi piace molto la storia sua la collezione stupenda pienezza è una città che io amo quindi questo nel gruppo austro
Sicuramente la città che hanno qui io e i miei sogni mediocre ieri sera riuscii ma di tornare lettura in quali che vuoi ricollocare cioè
Jeffrey
Hanno lezioni Milingo l'onere al quale ieri sintomatico Pristina mi ha raccontato che nel Giardino dei tarocchi in realtà mitizzato falena dunque scusami chiavi Capalbio oppure il posto comunque
In realtà ne Chiesa fa dopo aver costretto ma questo ma raccontato resta e non è vero prendetevela con la si indebolito cima partoriscono dove Monica Cirinnà una tenuta la vicina di casa di Monica Cirinnà nitide Staffan che diciamo passerà alla storia come vicina di casa idonea al cinema
Risoluti fai da Rocchi acqua abbattete quest'uomo
Cioè dall'azione che si chiama Giardino dei tarocchi ancora da quarant'anni fa ce l'abbiamo fatta
Che mi diceva che destina ci è andata a vivere dentro certo punto c'è ancora la presa del telefono se quelle quindi pochi mi sembra perfetto possono è giacente in un liceo andrei a vivere di
No però volevo risponde più se non c'è il clima pizza Toritto lo segnalo perché anch'io ho pensato che cosa può fare un pinguino secondo me un po'complicato fare un'uscita perché di rimettere sì pinguino forse
Vorrei che ora controllate atto però il caldo a loro
Allora è frequentata di pensare no ci tengo a rispondere per la pista perché ci tenga a rispondere alla tua domanda ma perché voglio aprire la mia risposta con le parole dicevo ieri a Walter Siti ieri io parlavo poco tra parlavano Walter Siti di questo tema e parlando con lui mi è venuto in mente che quando questo libro è stato scritto cioè quindici anni fa il modello era sì ti ricordi che si usava la parola metrosexual il modello era De Vito Beckham
Perché il nuovo coppie spassava in bagno per tempo Dinoi smetteva più creme Dinoi assicurava più di nove si declinava più di noi era un'eccezione
Ma più ancora che un'eccezione era un capriccio di un miliardario cioè nessuno almeno io non so forse esistevano io non li vedevo però non credo li abbia inventati Maria De Filippi con i tronisti credo che esistessero e Maria De Filippi li ha presi da qualche parte che ha portato
Televisione
Questi proletario o giù di lì
Avevano questo tipo di cura estetica da divo del cinema
Non sembrava potessero diventare un modello dominante e invece appunto da cui la battuta di Fiorello sul Grande Fratello ormai sono tutti così
Cioè Cristina che a Milano frequenta giri d'Elite dice a Milano non ci sono maschi e quello che si può Tirabassi date a dicembre idea non si Lara la la pinzetta c'è il la sopracciglia da ricambiare molto
Passata di moda non vi devo dire che io che ovviamente vengo dalla Perroni ha
Da noi è molto Centro-Nord Ciani non c'è più a minare Amicone no voglio dire che non c'è più il tu sei d'avanguardia delle mode di questo genere comunque ci amiamo annuale o deciso ieri che la rovina di tutto Devid
Cambia tutto discende da David Beckham capitano di Ostellino italiano stavo con Marina quindi più pazzo nato a Roma Carlo Costantini nell'anonimato mi pare due mila e due due mila e tre di cui io scusa bestiame metà anni Novanta
Se l'intellettuale di destra o politici all'esempio con amico e collega Angiuli istruttori di PIL sette
Secondo i kiwi chi potrebbe il che attualmente premesso che un modello ovviamente di su questo tutto il Nord c'era chilo in cartellina lei credo che ce la dai
Il tavolo politico può può esserci no quali possono essere anche lettore di Tano Grasso a Cernusco dove dice non c'è neanche Kakà no no mai io ma tu sei ossessionato dalla politica di triturare appena cioè che scusate no Di Maio ad appaiono o
Dai il quali della comunicazione di di Conte Cosimo Latronico Casalino anomalia fatti Cangrande alla sette a Selvazzano positivamente fratello prima Pizzetti prima
Ma bisogna per esempio si poteva dire si si sta si stanno agitando in prima linea è una lingua che a casa fino il poeta cinese una casata omaggia deviata c'è una certa sopra eccitazione perché Fogazzi Cristina ha definito Casalino Rocco quello della comunicazione di componente che no ex Grande Fratello sette Quirinarie societaria come una diminuzione non so bene perché
No io non voglio sapere nulla esprimo tutta la mia stima Casalino contea la lingua voglia davvero a consulenza retribuita comunque lo possiamo dirlo che il caso a lui Carlo cioè quello che curava la il ponte
Incarna il modello di un argomento alcuni vinse il Tour benissimo Marchetti gradi più di frequente per i primi sette essendo diciamo un nome di modello modello umano
E non è poi l'unica cosa c'era per infettarsi le sopracciglia no c'è la depilazione dei pettorali io c'ero cioè ci son tutte delle robe ormai che una volta sarebbero stati inconcepibile in una
Dottor
Una volta sarebbe stato anche inconcepibile che fossero tutti tatuati
Adesso sono tutti tatuati sì che però è meno pernicioso curiati questa cosa dei peli perché adesso ma con le tue cose dividerci sulle navi non legate al cenone della mia vita io ho frequentato
Legamenti Mania super sporadica una prigione anima che ampolle transattiva prigione di batte molti anni fa c'era il conto che io resti trentacinque legale in T sette
Una retroattività coloniali nasce dalla Petrol Genova una pedofilia
Ma malata e questo è un po'veramente emanava c'è l'acquisizione già nostra assillante all'epoca non aveva ancora fatto in base che tratta mi permetto di consigliare a tutti pressoché centro estetico
Quindi scusate scusate scusate
Se il prelato a martellate e qui c'era questi quest'anno Serena accetta vari crescita se c'hai uno che c'ha molti meno per evitare ed è molto più celebrato frequentemente iter è un cioè agli Stati mento livelli infiniti
D'oro però chiare c'è la competizione le cene poiché non era nell'annata poi coniate schiantatosi veniva preso dei c'eravamo ragazzini possiamo fare una petizione io so che Fogazzi non sarà d'accordo
Perché lo sottoscrivo scegliendo perché tutti i suoi amici gay poi s'indignano coltivatrice diretta quanti amici che
Con ma micidiali non ha tanti amici che lei ha solo amici radicali Sophie comunque io sarei un problema no perché summit che per caso è andata così ok
Perché si frequentano sono fra di loro e se frequenti le paratie frequenti storiche
Amato invece perché io sarò molto ad andare al mare scritto ma ignora le Cassandre vanno al ricambio mai l'amore di nessuno qui Morrione alberate anche questo no io però vorrei fare una petizione per tornare a una divisione dei ruoli
Sì caro cioè papà all'antica sì noi ci definiamo il voi no noi sappiamo i nomi delle creme voi no squadra posso dire una cosa
Ritorno un po'molto molto molto alla storia romana permettetemi
C'è c'è stato un imperatore che era in realtà un frequentatore oggi diremmo di pinzette Eliogabalo il tipo di cui si diceva che per togliersi figlio non so quanto sia vero
Si passò a voce corpo la politica di padre no però è vera questa cosa alle avevamo tali battete USA di Taranto che sta nel libero
Marta di Taranto ci sono questi appunto agito aggeggi diciamo riproporrei glieli davano agli atleti per decidere si registra no Giovanni le perché erano tutti defilati e in più ci sono tutti riparta unguenti ma quello che vale per chi debba avere luogo che nascono dalla DIA tirano dietro centinaia di capi nati e tutti belli lucidi o arriverà cosa che c'ha sei
Dopo lo scandalo Enron meglio e operoso i lavori per la persona lo merito per la presa nella lotta anche per l'attrito dell'acqua dell'aria se Corleo stenotipia favole quindi anche di tema non atterrito
D'Alema di Taranto Pera anche mio marito in effetti però Edizioni lavoro
Scusami che siamo ad un bel niente non è stata collocata una domanda
Si è parlato ovviamente era ovvio con supplì molto di religione io trovo un luogo che amo moltissimo un po'molto molto Barocco
La Cripta dei Cappuccini di Roma che vorrei ricordare io vivo a Palermo i Cappuccini hanno un po'questa cosa a Palermo poi impressionante
Gli altere questi luoghi cimiteriali su corpi con questi corpi mummificati
Esposti in bella vista una domanda
Ma e l'interesse legato forse che ne so a qualche e cliente che ha avuto una crema andava male di scena no la morte no
Da La sette a criteri Cappuccini strettissimo il consiglio di vedi nella vita degli abitanti però quella ultima Teramo la
Ci voleva qualcosa a Roma però Roma ragazzi talmente
Di che cosa parli però che soprattutto
Roma è molto fotografata
La Cripta dei Cappuccini la conoscono in pochissimi percorsi posso farle foto dentro quindi tutto quel solo per i tre pasti segreti di Roma seguimi e scoprì cinque pasti inauditi di Roma
Ed è sacri pecca Puccini nascondo sì posso fare foto quindi non avete mai incisi proprio andare di persona
E quindi la scelta è stata fatta anche un po'per queste perché è un posto inquietante laico autore molto particolare però è anche un posto che non è così spalmato sui social media o su un emendamento a
Milan il pasticcio tra le altre cose Lucky Red vicinissima piazza Barbena indicizzati decisa decisa e e cioè io vorrei ricordarlo una delle opere più belle cose di Guido Reni è un San Francesco li conservato ma delle tele
Divenne il più bello allora quindi non c'entra nulla con un cliente che suonano alla no no no no ma Benettin Padova una riflessione sulla Marte posto ci porta in Coppa riflettere su quello che l'affare non si mostra le fotografie
Allora questo tema questo però è un tema
Eh sì perché per una vita su Instagram post no insomma il potere Fini non si parlava di evidente non parlano di tempi si parla sempre di lei lei sa parlare solo di lei verrà revocata io in confronto sono una disposta a parlare degli altri le conferma rosse come STM lei sono monologhi paralleli
Lei non è tuttavia delle è una cosa lei va avanti non è non sarebbe una pausa per lasciar te da dire cioè lei vado via da quindi i dialoghi paralleli improvviso monologhi paralleli monologhi paralleli
No dicevo che quello della fotografia abilità è un tema fra l'altro lei lo dice anche nella mi pare nella capitolo sull'Hangar Bicocca
Che ci sono delle opere che la gente non va a vedere perché non ti può Instagram mare
E io pensavo Saint-Louis motivo marcia tornano dai quindi chiaramente il mio omonimo sindaco di Bologna mandò al mandarino non andrebbe mai in questi mesi no lo il ma potevano si toglie la maglia però siccome è l'unica scelta grama di se stesso e non l'opera sullo sfondo magari non ci andrebbero spesso che differenza
Pronostica facevo la mascherina fucsia per poi dire che i turisti caschi sa come ci si sente a essere una donna
Ma non parliamo del tuo mondo sul quale quest'anno scritto solo cinquanta articoli mobilitò proprio viene atterrato alcuno che è andata a vivere allusioni comunque voluto menzionare adesso facciamo un po'di
Parliamo anche di cose avvenute fuori questa sala perché Julia si è presentata da da bolognese giustamente
Consumi rientrato una grande posso dire empatia una parola che lega ma io grande se o per questo l'ho detto e si è parlato appunto ovviamente anche del mio omonimo ovviamente cui abbia parlato benissimo
Benissimo ma proprio continuiamo a dire che lo stimiamo molto richiedendole facendo dire questa propaganda il miglior sindaco di Bologna comunque io sindaco dei tempi dell'
La allora siccome io vengo da la città impropriamente detta delle streghe che non c'entrano nulla non ci sono mai state se non il liquore Strega
Ovviamente ho avuto un grande interesse per il marito della fattucchiera e metafisarie il marito di qualche nota senatrice è mappa assai bassa
Il marito della parrucchiera è il fidanzato di cui diceva prima Cristina è quello che sta sempre per lasciarla ma purtroppo ha sempre un qualche impedimento
Io certo molto conosciuto una delle accuse senatore adesso qua il mercato delle vacche ma comunque del cambio di per sé
Stavo per dire lo racconto della prefazione ai mariti delle altre così piazziamo degli altri prosciutti ovvio quando cita Maritain e le altre che era un libro sull'adulterio
E è venuta a presentarsi a me una persona che faceva il mio stesso mestiere e che io però non conoscevo fino a quel momento
E mi ha detto ma anche di pazzesco tipo Bellisato hai capito tutto i meriti e le altre lo dico per quei tre in Italia che non lo sapessero a memoria
è un libro in cui si teorizza che quelli che stanno a quelle che stanno col marito di un'altra e perché non vogliono un uomo in proprio non vogliono Momo per casa non voglio comincia Panettella c.t.
Cioè il cliché e di sto aspettando che lui lasci sua moglie è una un éscamotage narrativo ma non è radicato più nella realtà
Gente che ride perché sta aspettando che lascino il mare la moglie i fidanzati
Viene a presentarsi questi temi dice tu hai capito tutto bla bla bla facciamo amicizia facciamolo città iniziamo a frequentarci e scopro che lei aspetta da tredici anni che uno lasci la moglie l'opera lirica
E io ero attonita già a questa informazione dopodiché mi racconta questa cosa incredibile cioè che lei che a sua volta ha un marito e dei figli
I quali sono stati informati che lei è innamorata di un altro e sta aspettando che quest'altro lasci la moglie
Comprato un appartamento lei
Ma non ci va a vivere Kimi perché perché perché essendo una di quelle ed è una categoria tragicamente diffusa
Che tutta la vita sono state con qualcuno a scuola erano fidanzate si sono lasciate solo quando hanno avuto un altro anniversario fidanzata al primo lavorano fino al sapete fidanzata o sposate
Io può sopportare l'idea disse se stessa in una casa vuota che aspetta la telefonata di Luís ma
E io la guardava il mondo molto seria perché io la guardavo come mucca guarda treno perché l'idea una che sta aspettando una telefonata
Non sa forse Glenn Close quando accende e spegne la luce aspettano per ricordare la sua aveva realmente si manda usato armadietti telefoni senza preavvisare prima ma soprattutto ai una carriera Ciano se una donna degli anni cinquanta hai una carriera e una vita ai volendo degli altri amanti cioè cosa stai a casa ad aspettare che lui chiami
E invece questa cosa esistesse come resiste esiste il profilo del marito della fattucchiera ritirati che è quello che ti dice adesso ti giuro che la lasciò ma i bambini devono fare noi dobbiamo aiutare via tornato dalla media del Mosquito via Cambellotti giuro che la lascio ma i ragazzi stanno per andare all'università adesso ti giuro che la lascio ma è morta sua madre adesso ti giuro che la lasciò ma l'hanno licenziata non posso anche lasciarla dopo che l'hanno licenziata
C'era sempre una
E il marito della fattucchiera ove tenendo conto che di Benevento ahimè non si parla subacquea quali maniere affatto chiari per tarare meglio qualora o non c'è ormai siamo sempre in cammino ancora energia
Va notato che ha riparta Ravello perché uno è piena di americani e non rischia di incontrare quella per rovesciare era bellissimo attenzione capisce Ravello piena e americani non trova il vicino di casa che sarebbe un tema poi
Essi quello che ti porta nel ristorante fuori mano getto c'erano ovviamente perché non può incontrare quel governo Rush riti parta Merello caramelle ci sono i dettagli meravigliosi
Speriamo che Stendhal visto che son tredici anni che si tiene in ballo che domani mattina alla CGIL a pagarsi il Caruso meglio il tutto avrebbe subito dicevano proprio
No grazie alla grande i pazienti hanno anche teorizzando l'impossibilità della cui esistenza del profilo marito della fattucchiera col profilo ascoltatore di filetti in media il tredicenne partiti e Arash svolta pure filetti
Cioè drappi protesico terapeutiche rispondete ICI cioè via cavo elastico terapia sta ragazza almeno tredici anelli tanto munifico lo dovrà essere non so che anche per questa risata vera ed era no comunque che Vaccarello ok ma le rate dell'infinito e ti dice
L'ha lasciata
Danni catanesi comunque diciamo Ravello Ravel veramente spettacolare neanche viene cui ha ma c'è anche il profili punta i profili che non l'ho letto quello del promotore degli alberi di Natale in piazza Duomo
Allora io sono andata contro Fiorentina figlio applausi per del sono tutti perché un'opera meritoria allora Cristina l'azienda di Cristina perché Cristina città e Circe ci tiene io non riesco a parlare
A distinguere fra lei che accende la telecamera del telefono e dice affrontate e la sua attività imprenditoriale
Quindi la denari Cristina che si chiama vera Lab diciamolo perché se no poi Tagliamento che lei stand-up cinquanta tondini sui e stai
Piangendo e dicendo che non la chiamiamo estetista cinica invece di dire il nome davvero originali neppure nel cui sangue molto Lepore siano state prodiana
Cretina sponsorizza l'albero di Natale in uomini che diciamo per le persone normali è esplicarsi nel senso ma albero di Natale anziché Armed cosa ve ne frega da Dario Di Natale invece per i milanesi è una cosa pazzesca per non scoprire oggi sono andata con Cristina febbraio-marzo
In un locale vista Duomo
E mentre io nel suo Paese occorre fare stavamo amabilmente
Lei con lo sguardo l'ubriaco Hulu Brico non ho mai capito come si dica però continua a usare parole che non so come si pronuncino
Se che non sono sicura perché secondo me invece quello che pensiamo giusto o sbagliato e viceversa quale tavolo avvolto con
Pongo quindi quello che la latino lungamente a non aver fatto linguistico quante cose sono imparate
Cristina era voltata così io ero era portata perché guardava l'albero ricchezza lei guardava l'albero con una voluttà
Con un peso ideale io
Urlando il Purgatorio il simbolo fallico anch'io aderenza un'organizzazione umanitaria io vorrei più prosaicamente ricordati quanto le è costato ma non lo farò qualche
E quindi Oriente volevo sottolineare visto che tu hai la barba come alberi di Natale culturali questo grande
Questa è la separato Jakarta vi così da ex oggetto del desiderio pagare Spartiati alcune
Di di
Cioè lei è nata ai bordi di periferia caso Cagliari Natale Damiano marcare
Sappia lei è dialettica si può lavorare alla laicità adatte alle quattro e mezza e io gagliardo avanspettacolo ci chiedevamo il secondo polo quando un'autocolonna colori Coca Cola proposte dalla devono io spero di così
Dati dal ventinove le stabilizzano il ventinove cominciano i lavori di allestimento è logico di novembre il rianimatore correttivo nulla a che vedere con buona pace di Jupiter spendacciona che fu
Ma in questo momento se nascerà chiamato Matiz perché metterà secondo me pelati o diventerà per il tuo albero come Vanna Marchi attese in retrovia nei tinelli come fare alcune ordina
Informa che manca denari perché il trasporto ovviamente l'albero e però ci sono già tutti virali perché loro infoltire torno così rassicura i milanesi in ascolto dell'infertilità nei prossimi giorni
E poi lo compriamo di lucine non rosa
No non ho capito all'euro anima prima che la salassi rivolti noia e rapidi noi abbiamo una ciabatta con altre amiche in questi soldi abbiamo anche all'interno
Tura devi finire di rovinarmi la carriera
Noi abbiamo una chat di cui non diremo il nome perché se no no diciamo noi dobbiamo sapere no so sad no Naomi non ne gioverebbe
Diciotto parla marchi no no molto peggio
In cui si parla di tutt'altro ma Cristina come sappiamo parla solo di sei e quindi a un certo punto Cristina prima inizialmente
E in questa chat le foto del rendering dell'albero il rendering è il progetto architettonico diciamo detta male
E acque piuttosto che tu guardi la schermata socio dello sci sono se solo delle
Disgraziate nostre che tipico l'anno
Fra
Quindi no e per dire che De Rosa cioè quindi all'eros l Shanghai Lucifera Biancaneve voleva dunque all'arroganza le palle sono a casa allora USA le pale sonora verrà campionata e usata per fare delle cose amate soppressore molto l'obiettore comunque allora uno dei profili più interessanti
Il un sottile la cuccia del cane ma scusami come non non esiste è il voi dovete sedare quest'uomo che è ossessionato dalla Cirinnà erano legate da un leggero poltiglia pur esserci una parola buona fisico parlare bene vogliamo dirlo
Non sa ridotto si è parlato ok
Il bollitore di conigli Rèpaci verbalizzare dico in qualità di Napoli che il tentativo di sfatare è un grande mito cioè che
Tutti credo quelli che sono vivi e non in coma vigile hanno visto attrazione fatale e hanno visto che entro sbollire il coniglio del povero Michael da della figlia del povero Michael Douglas e quindi abolite dice di conigli ma tutto ciò è un furto che abbiamo compiuto ai danni del genere maschile perché quello che non si rassegnano essere lasciato e ti di Napoli nel museo ahilui semper sempre
Per quella cosa spiega perché questa materia interessante è la predisposizione di uomini all'ossessione
A queste piaciuta tutto innamarata di questa teoria c'è un libro che van Hoecke Inaudi non stampa più perché non capiscono quello che fanno
E che è stato un mio libro di formazione che si chiamasse cioè persone che a un libro di Camille Paglia degli anni novanta in cui lei a un certo punto butta lì in due righe una teoria su cui altre avrebbero fra cui io avrebbero fatto una trilogia
Cioè che la ragione per cui non è esistito un Mozart donna è la stessa per cui non è esistita una giacca squartato e dice cioè perché la parte del cervello predisposta l'ossessione è una parte maschile
Sì ne dall'azione rovinasse sì
Non so se anche lei è molto piaciuta questa cosa che stamattina c'è un fondo di verità nel senso che una donna non
Non si insista così tanto sulle cose ed è vero serial killer donne certo molto meno del serial killer uomini all'orazione pieno che non abbia vizio c'è non riusciamo a diventare
Dunque è molto più facile che ci sia un bollitore di coniglio che oramai laconiche head of grandi film sullo stesso era morosa che sono attrazione fatale Adele H
Sono i film in cui l'ossessionate una donna e hanno due registi uomini tutta proiezione
Posso dire che questo ora è utenti lamenti è volata lamenti e mi sono molto divertito abbiamo presentato doverosamente i prosciutti di Guia Soncini ET Cristina fugace gli atti di invito a comprare
I riferimenti privando comprati
Inusualmente elenchi Napoli vorrei anche dire l'esito naturale avvocati e costoso ne dovete comprare tre del mio ogni suo comprato il suo
Io continua grazie Presidente di comprare io poi il questo caso sponsorizzò il prosciutto di Ivan e il suo libro ma parte ma ripetiamo assolutamente va fatto perché comunque un libro che uscirà martedì e quindi
Siamo
Con l'altro giorno bravo
Io intanto mi devo scusare corna Francesco sempre per averlo messo in questa situazione allora le transenne a Francesco nel cuore però ricordare che questa cosa ogni giorno con la soci di ogni giorno da tre anni quindi puoi capire puoi capire ma quando vi è una volta e mezza giornata ma nel panorama trovano capito né come si intitola l'idea che cosa parlano a un certo punto io perché dalla serata ho capito che parlate di del Venditti dell'utilizzatore di pizzette cioè quelle che vanno di Rocco Casalino avevo capito che l'onorevole pizzette devo ripersa continuare comunque
Grazie anche torinista no ma è così GRA tra l'altro prossimo anno invece che il Natale magari che la da vera la qui vestita facciamo anche dei prezzi speciali
Gradita eppure conveniamo che le palle sono ora è il punto più alto del fatto dell'inchiesta se Guadarrama di tutto il festival dell'inchiesta grazie vi è in atto si tiene
Sa Prato presentano il libro di Wanda la settimana prossima il tre il tracciato è stato nomina io quello guaritori col Ferlenga il titolo è l'autore cioè che l'argomento perché il pianterreno è la relazione di lattine domani cena demandate anzi da che dobbiamo andare perché sta arrivando sta arrivando Andrée Ruth Shammah con lo spettacolo quindi grazie Francesco grazie cui ha grazie Cristina grazie a tutti voi finisce testi all'inchiesta questa ce l'abbiamo fatta
Al prossimo anno tra l'altro sponsorizzato da vera largo prima grazie a tutti grazie grazie