"Partiti" tedesco e inglese. Riflessioni storiche e politiche, con i nuovi documenti, sulle varie fazioni politiche che ne hanno favorito l'insediamento

Disattivare l'audio così non ci sono altre differenze
Allora buona sera questo secondo incontro che facciamo su questo tema della su una marcia su Roma come è stato detto più volte ma avevamo alle professor Mola
Questa marcia su Roma dove l'ha ribattezzata marciapiede Romagnoli stabile lungo Roma il che a un significato molto diverso rispetto Valle del modo in cui questi niente viene concepito normalmente
E stasera appunto cioè pagano ancora non è su di noi amico Giovanni Fasanella ne giornalista vincesse lo sto rappresentando il fatto una marea di monsignor mai affatto un accessorio fino alle a dalla nausea e dirò soltanto che Giovanni Fasanella è un grande topo di archivi
E e in particolare sia ecco il suo Pallino l'archivio e archivi dell'intelligenza del visse allora
Scusa
Siccome viene lasciato Qusay Daniele poi lasciare libera la circolare da un incidente aereo incontrare circa con
Ok
Intanto edilizia vicina Giovanni Caso nel la ieri voi disattivare l'addio circa
Allora dicevo Giovanni Fasanella è un grande indagatori di archivi dell'Intelligence servisse inglese e ha fatto una serie di scoperte veramente interessanti tra l'altro a il sottotitolo di questo libro che il titolo è nero di Londra già questo all'idea riferimento nasce il fascismo da Caporetto alla marcia su Roma come l'Intelligence militare britannica credo
Sottolinea stava allora il fascista Mussolini cioè lui da questa documentazione l'idea trovato in questo archivio e di cui mi darà conto con alcuni esempi abbastanza illuminanti sostiene dati alla mano
Che per la nascita e il diciamo e anche l'imposizione del fascismo nel nostro paese le intelligenze Service inglese ha dato una mano notevolissima di grande e importanza di grande rilievo
Ecco io Maureen Cabras darei senz'altro quindi la parola a l'amico Giovanni così dici illumina ulteriormente su su questi aspetti nebulosi oscuri però volto diciamo rilevanti per conoscere l'asta del nostro Paese e quindi do senz'auto parola
Prego Giovanni
Giovanni attacca l'audio
Attacca l'audio sì allora scusatemi
Salutavo salutato e ringraziato
E poi io vedo qui che è apparsa una mascherina questa riunione viene registrata dall'organizzatore o da un partecipante e mi si chiede se accettare usciti accetto naturalmente perché altrimenti
Vedo soltanto ecco accetta ed è scomparsa perfetto
Allora rapidamente per chi non ancora sentito parlare di questo libro
Che ho scritto insieme a Mario forse Cereghino in realtà il vero topo d'archivio Luís
Che
Colui che che che che ha stabilito un rapporto praticamente simbiotico ormai e quindi citarlo è assolutamente doveroso
Dicevo per chi non conosce ancora questo libro
E un
Il risultato di una lunga ricerca condotta con Cereghino nell'università nella biblioteca dell'università di Cambridge questa volta
Quindi non nell'archivio di Stato britannico di Kew Gardens dove sapevamo
E esisteva un archivio
L'archivio personale di un personaggio molto influente
Della politica britannica dell'Intelligence britannica anche della diplomazia della Gran Bretagna nella dai primi del Novecento praticamente fino alla alla alla conclusione della seconda guerra dire quindi Caro dal peso secco quasi più
Ser Samuel cuore
Il quale
Dopo la sua morte
Nel testamento aveva scritto e avrebbe voluto che suo archivio fosse Donato appunto alla
Di degli ottica di Cambridge ma
Su richiesta del governo britannico con il vincolo del segreto
Siamo allora questo lo vorrei
Ripetere
Anche per il professore Aldo Moro la per il quale tende a un po'sminuire la credibilità e il ruolo del personaggio
E è stato un protagonista assoluto indiscusso della politica britannica
Esponente del partito conservatore di una Fazio idonee radicale di estrema destra del partito conservatore poi militare
Poi il funzionario dell'Intelligence militare poi Primo Lord dell'Ammiragliato poi ministro dell'interno poi il Ministro degli esseri poi ambasciatore in Spagna poi il loro
Però ritroviamo in Italia nella fase finale della seconda guerra mondiale quando
Si trattava di definire identitarie dell'armistizio quindi insomma eh
Compare a uno Clio sulla politica italiana
Lungo quasi mezzo secolo
Allora l'archivio
Col vincolo del segreto depositato nella Biblioteca di Cambridge vincolo caduto il tolto nel due mila uno
Visitato
In minima parte però da
Ma è andata via la comunicazione Giovanni
Ecco bravi anche
Io sono riuscito a collegarmi intanto io io sono collegata dell'ambasciatore venture manager che lo sgombero va lingua rivolta
Torino una legge italiana
Giovanni che
Panda praticamente parole sbornia
Eri rimasto a a al due mila uno quando viene Emburgh segreto scegliere tutto
Torna nel due mila uno l'archivio visitato sia pure velocemente da uno storico britannico
Un lungo servizio
Del del quotidiano Guardian con la notizia che Mussolini aveva era stato al stipendiato per un certo periodo in realtà molto breve dal servizio segreto inglese con cento sterline almeno se uno stipendio di cento sterline al mese e un dopo quella notizia con Cereghino abbiamo
Ci siamo messi di buzzo buono
E abbiamo preso tutto quello che c'era da prendere di quell'archivio abbiamo fotografato uno mi documento e
Abbiamo studiato tutti i fascicoli li abbiamo contestualizzati li abbiamo confrontati anche con altri fonti e infine gran parte di quel materiale in gran parte non tu
Di quel materiale e finito in questo libero
Meno di Londra in cui
Sì sostiene ma non Cereghino il Fasano la sostiene Samuel Cordoba
L'inviato nel diciassette in Italia dopo la disfatta di Caporetto per impedire che l'Italia
Uscisse dall'alleanza
Con Francia Gran Bretagna firmasse una pace separata con gli Imperi Centrali ecco Cluj costruì più personaggio Mussolini
Abile OPA gallerista
Loro il lutto nel servizio segreto per fargli Richard Gere utilizzarla nella propaganda a favore
Della guerra
E in una seconda fase
Investiti su di lui per fare il periodo di un regime politico in qualche modo funzionale agli interessi strategici della Gran Bretagna
Questo dice sa molte cose quindi un rapporto non episodico
Con il servizio segreto inglese
E nemmeno Breve
Un rapporto organico duraturo
Un rapporto iniziato nel Milan novecentodiciassette mille novecento un diciotto
E proseguito certamente sino al mille novecento ventidue alla marcia su Roma
Marce
Organizzata
Anche con l'appoggio e i finanziamenti del servizio segreto militare britannico e di gran parte dell'establishment conservatore
Di quella di quel paese il
Ora il tema di questa di cui dell'incontro di questa sera
Il partito inglese e il partito tedesco nell'Italia
Pari fascista nell'Italia nella fase che precedette la marcia alla marcia su Roma io non lo in alcun modo la pretesa di ricostruire organicamente per carità riescono
Quella quella fase particolarmente importante della nostra storia io vorrei buttare sul tavolo una serie d'India punti
Chiamati dal materiale che abbiamo che Cereghino e gli abbiamo potuto
Vedere studiare in parte ripeto sottolineo quel materiale è stato pubblicato nel libro ma in Dante molte cose sono rimaste fuori e alcune di queste quindi lei mostrerò questa sera
Samuel for
Venne inviato in Italia per contrastare il partito di Lissone
Che era fortissimo
Era molto radicato che aveva cominciato a mettere radici già
Diciamo
Verso
La fine dell'Ottocento quando quando l'Italia strinse con un'alleanza con minacce agli Imperi centrali ed allora si era ramificati ramificato in tutti i gangli vitali
Della società
Negli apparati nella politica nell'economia nella finanza del nostro Paese e poi
Vi dirò
Sì conto le cartelli salvo ora da chi era formato questo partito eccome agiva l'obiettivo diciamo ora era quello di disarticolare
Di contrastarlo e di
A sostituire l'influenza tedesca in Italia con quella l'inglese
Allora
Tanto per citare qualche documento
Ce n'è uno del mille e novecento diciannove perché il diciannove subito dopo la guerra ecco hanno Cucciari
Nell'anno in cui la guerra sotterranea che si era combattuta per quasi un trentennio in Italia un ventennio di sicuro tra inglesi di tedeschi a e combattuta segretamente e poi naturalmente anche sul
Del Reno
Per quella guerra entro nella fase come dire finale
Perché ottenuto il primo obiettivo quello di mantenere in Italia nell'alleanza finita
La prima guerra mondiale dopo la conferenza di Parigi c'era il rischio che la delusione la frustrazione per il trattamento subito dagli italiani a Parigi
Provocasse un ritorno di fiamma del partito tedesco in Italia
Allora c'è un documento molto interessante del mille novecentodiciannove e in di un alto funzionario del governo inglese
Il quale
In un rapporto scrive euro gente continuare a sviluppare la propaganda britannica in Italia siamo nel febbraio
Quattordici febbraio mille novecento diciannove
Per che
C'è uno mutata
Violentemente antifrancese e anti britannica
In veste di nuovo l'opinione pubblica italiana vanificando il complesso lavoro culto svolto prima della guerra per contrastare la propaganda filo tedesca
Era stata molto attiva e indurre l'Italia schierarmi a schierarsi con liberista
A aggiunge questo funzionario del governo britannico suggerisco
E un'influente personalità inglese sia inviata in Italia per concordare con cui nome non lucido
Un centrale di un importantissimo e influente giornalista dice il direttore di un grande all'epoca
Quotidiano milanese
Ma in uno dei libri che abbiamo scritto concedimi nome citato adesso se lo cito qui rischia di essere diciamo definirà un po'fuori con testo diciamo per concordare con questo signore è il giornalista la pubblicazione di una serie di articoli in grado di promuovere il punto di vista Rita
Ecco
E e quello è il momento in cui la Gran Bretagna inizia a dopo aver costruito una rete di Intelligence vera e veri e propri e comincia a gettare le basi per la costruzione di una rete di influenza ramificati missina
Che ha nel Corriere della Sera il suo punto di riferimento il Corriere della Sera dell'epoca che era
Un vero e proprio il Corriere della Sera di Luigi Abete Albertini che era un vero è proprio giornale di partito
E influenzava il corso della politica italiano perlomeno aveva la pretesa di influenzare il corso della politica italiana e le decisioni del dello stesso governo del nostro paese una rete che si estendeva in una diciamo in tutti di settori dell'industria culturale della politica anche di organizzazioni massonica e così via
Tecniche aveva molti documenti ce lo dicono
Aveva stabilito il proprio quartier generale nei in una serie di Palazzo sì dell'aristocrazia romana intorno a Palazzo Caetani a Roma
E
Il problema l'obiettivo era quello di contrastare il disarticolare in modo definitivo il partito tedesco in italiano
Ma però solo una piccola parentesi perché questo è un dato è certo spero interessante che poco sottolineato nelle ricostruzioni storiche di quel periodo per contrastare anche l'influenza americana
Anche l'influenza americana perché dice Salvador in uno dei suoi rapporti
Inviati al ministero al Foreign Office abbiamo bisogno di costruire questa appunto è interprete di influenza perché gli americani cominciano a crearci dei problemi in Italia stanno penetrando
In questo Paese
Gli americani ma soprattutto il partito tedesco su ora
Ecco
Da chi era formato eccome operarla questo partito tedesco
Secondo
Salvo o
E
Abbiamo trovato tra le carte del suo archivio personale una serie
Di
Relazioni di analisi estremamente dettagliato dettagliate
Un documento dirittura di cinquanta sessanta pagine di cui di riferirò soltanto alcune pillole diciamo per darvi l'idea di come
Avesse ricostruito
Samuel Etò avesse ricostruito questa ridenti influenza tedesca in Italia e in particolare in un documento del giugno del mille novecento diciotto prova
E in cui si parla della è una relazione sui pacifisti e sugli agenti della propaganda fossero germanica
Che Samuel dopo divide in tre Categorie
La prima i traditori nel libro paga degli Imperi centrali li definisce lui così i traditori nel libro paga degli Imperi centrali e la seconda Yellow visti
Nicoli personali interessi prima della guerra erano legati alla Germania e costoro collocano il profitto prima del patriottismo
E la terza categoria il filo tedeschi gusci insidiosi
Virtuali credo non
Davvero e il benessere futuro dell'Italia sia collegato Invisible umilmente a quello della Germania e e prima della guerra
Queste veri e categorie avevano creato sempre è Dior lo dico adesso poi non lo ripeto più perché essa sempre su il punto di vista è sempre quello di San Marco
Quindi ben prima della guerra aveva hanno creato il partito neutralista allo scoppio del conflitto nel maggio del mille novecentoquindici tuttavia sono state costrette a dirottare le loro energie con l'obiettivo di modificare il meno possibile alle relazioni pregresse tra l'Italia e gli Imperi Centrali
E in tal modo sarebbe rimasta immutata l'influenza finanziarie che la Germania esercitarla
Sull'Italia da Bari
Decenni
E dal punto di vista politico secondo o al
I partigiani del nemico cioè gli esponenti del partito tedesco
Erano così suddivisi
Il ideali favorevoli all'Austria vista come la roccaforte del papato in Europa
E sono inoltre ben disposti verso la Germania una potenza che gode di un'autorità indiscussa e che verrebbe scossa in modo considerevole dalla vittoria dell'intesa
Seconda categoria i socialisti sono contrari alla guerra per principio e fermamente determinati a ostacolare il conflitto utilizzando la loro influenza sulle masse
I giorni chiaro terza categoria appartiene a questa fazione la maggior parte degli elementi italiani connessi alla Germania tramite la Deutsche Bahn
E una vasta rende di industrie e di agenzie controllate da Berlino
In pratica il Giolitti anni essendo citare un'influenza di reti dai potentissima sugli eventi italiani
Grazie specialmente agli importanti incarichi politici ed economici che ricoprono in tutto il paese
E
Con le insidie Combe avvenuta questa perimetrazione tedesca nel nostro Paese quali metodi a utilizzato e scrive siamo allora per trent'anni
Ossia nel periodo che va dalla decisione di Roma alla Triplice Alleanza nel mille ottocento ottantadue sino allo scoppio della grande guerra la Germania ha sviluppato una massa organizzazione segreta
Nel nostro Paese
E quindi è stata in grado di tenere praticamente per la gola la vita politica e industriale dell'Italia sono state le banche tedeschi e
Scrive Porta
Lo strumento principale della Bassa organizzazione segreta i ripeto certe frasi perché sono frasi tra virgolette riportate scritte da Samo enorme un'organizzazione segreta controllata da Berlino in Italia e i ecco i principali istituti finanziari che formano questa rete segreta
Laddove c'è Banca
La Banca commerciale di Milano il Credito Italiano e grazie a queste tre banche
Che la Germania guglielmina ha acquisito
Un'influenza predominante nel mondo degli affari italiani riuscendo così a controllare le grandi opere Elettriche idrauliche l'industria metallurgica
Le compagnie di navigazione i porti delle imprese portuali le poco operative socialiste e cattoliche
La Germania così ossa accollato gli interessi delle imprese italiane ed estere che non rientravano nella sua orbita
Ne conseguente
E le e personalità di da negli ambienti politici industriali e giornalistici italiani si sono messe a servizio di Berlino quindi cento secondo Samuel o
Ora
Mi arrivi mi mi avvio rapidamente alla conclusione
Perché a un certo punto parlando del dell'onnipresenza degli agenti tedeschi in Italia tramite laddove ci va anche e le sue filiali cioè la la la la Banca commerciale di Milano e il Credito Italiano
La Germania quindi quindi ottenuto il controllo delle seguenti categorie
La maggioranza dei parlamentari italiani
Finanzieri di spicco
Dirigenti dei pubblici servizi ossia i funzionari di medio e alto livello della burocrazia statale magistrati giornalisti membri della casa reale dei sapori dei Savoia
La burocrazia italiana dunque e finita quasi per intero cito sempre tra virgolette
Sotto il controllo del governo tedesco grazie soprattutto alla corruzione finanziaria diretta e indiretta attuata con discrezione e persistenza
La vita industriale era quindi alla mercé di Berlino
La sua dipendenza dalla RAI insomma era una condizione permanente dal momento che l'Italia si è ormai trasformata in una colonia tedesca ecco questa era lì dea che
Sangue ancora aveva dell'Italia all'antivigilia della marcia su Roma questo era lo scheletro che io diciamo così o veramente
Sintetizzato al massimo perché il documento un malloppone così ricchissimo di detti Sinead decine di nomi e di di di di di descrizioni delle metodologie utilizzate per imporre la propria influenza quindi era una forma essa potentissima quello che quella che Samuel porre doveva contrastare la sua Rete doveva contrastare anche
Dopo la vittoria sul campo cioè quindi dopo la fine della prima guerra mondiale
Ed ecco perché Mussolini che fino a quel momento era stato usato come un propagandista come un megafono delle posizioni dell'undici liste
Viene da questo momento in poi dal mio
Le novecento diciannove viene utilizzato invece con me il per sondaggio intorno a cui costruire col nuovo sistema politico e qui ci sono tanti impegni tanti documenti di Samuele ora ma anche dell'ambasciata Britannica a Roma che ci raccontano come sia gli agenti del servizio segreto militare britannico che i funzionari della ambasciata inglese di portar via seguirono
Passo passo tutti i preparativi della marcia su Roma a partire già dal mille novecento diciannove quando vennero fondati i Fasci di combattimento di combattimento sino alle negli ultimi minuti possiamo dire
Del dell'operazione che punto Mussolini
Al governo e ci sono poi i dettagli anche piuttosto interessanti che non abbiamo
Riportato nel libro perché se no avremmo dovuto scrivere davvero un'enciclopedia
Sui particolari conta libraio re questo lo dico a beneficio del professor Mola so che lui è molto sensibile diciamo a questo tema se i contatti tra Vittorio Emanuele terzo punto di riferimento
Principale
Del Gran Bretagna in Italia e il di NI
Intelligence militare e l'ambasciata di Porta piglia una
Sorta di trattativa durata diversi giorni sul futuro della monarchia
E quando Vittorio Emanuele terzo ebbe la garanzia della continuità istituzionale si decise finalmente a dare l'incarico a Mussolini e a consentirgli di formare il suo governo mi scuso per la lunghezza di questo intervento e grazie per l'attenzione
Grazie Vanni concrete la bellissima rappresentazione fotografica Ri.Rei rivista chi di questi passaggi cruciali della nostra storia
Volevo sentire il nostro presidente sì devo dare la parola all'ambasciatore Vento se se è collegato Aldo Mola
Da ieri accanto ecco attivando il microfono
Ammash ma stare dentro disponibile riuscito a legarsi
Bene allora io do la parola all'ambasciatore veneto lo score minimamente ma presentarlo lo conoscete tutti sicuramente uno dei più profondi preparatissimi Interpreti di quelli che sono le politiche internazionali contemporanea che non nasce esattamente contemporaneo precedenti ai nostri tempi sicuramente credo che aveva molto da dire sulle tematiche che ha illustrato Coffa quali Fasanella prego ambasciatore
Buonasera quello c'era molto interessante quello che rigoroso nel c'è descritto
Non volevo chiedere a vedere un attimo soltanto
A quando risale questo dunque mento di questo malloppo come l'aveva definito giustamente di Omaha
Praticamente
Sì Milan poco da me e mi scusi forse l'ho interrotta ambasciatore
Però compaiono volevo soltanto un attimo questa persona versava mille cento diciotto mille novecentodiciotto lì ma ce ne sono tanti i i diciotto o diciannove o diciotto quindi la guerra lei la Regione si giocò mille novecento dipendenti allora
Allora allora benissimo grazie no io vorrei dire qualche cosa vuole dire
Al noto ai più perché il giorno credo nella precedente occasione Lotito sulla personalità di yoga
Aveva un membro delle semplicemente conservatore britannico lo sappiamo uomo molto apprezzato in alcuni ambienti all'ombra
Però non dimentichiamo per una persona ossessionata
Dalla rivoluzione bolscevica
E soprattutto dalla crisi del dicesse non parlo di Caccuri o nostra ma diciassette russo
La prima delusione di febbraio o in carenza cinque finalmente ottobre-novembre Lenin
Che col favore dello stato maggiore tedesco sappiamo raggiunge la Finlandia e Pietrogrado come si chiamava allora un peso brutture pur consumava troppo Todisco il grado invece chiuso allora noi ossessionato qui credo dal successo riduzione bolscevica dal fatto che naturalmente
Questa è seguita da uno la guerra civile in Russia
Per tre anni
Ampiamente finanziata sostenuta da sbarchi britannici a Murmansk e Arcangelo sbarco i francesi a Odessa sbarchi americani giapponesi alla rivolto al Benfica Colin quindi voi fortemente impegnato su questo per lui
Cioè rivenduto un'ossessione
Che il bolscevismo ci cosa dovrò vendere all'Europa centrale devi cioè Romania in qualche modo poi tra la fine diciotto inizio diciannove ci fantasisti
Amburgo Kiel i marinai ma su tutto la Repubblica socialista in Baviera dura tre mesi fa viene rovesciata ovviamente ai Freikorps e dalle forze chiamiamole
Monarchiche reazionari come li odia
Della della Germania peraltro sconfitta sconfitta come sappiamo bene i militari dei rischi in ammollo nominandolo per gli altri non ha mai riconosciuto la sconfitta sul campo fra scampoli sostare Schopp
Sono gli sconfitti politicamente perché da un lato hanno creduto alle promesse di Wilson pace censore vinti né vincitori
E hanno hanno poi dovuto subire indubbiamente l'ondata di sinistra surrealista socialista lui diciamo
Una alla fortemente quella Spartachista quella di un presidio ciò allude all'indipendenza e col dalla vita al partito comunista in Germania
Quindi questa è la personalità di o è ancora tese è dominato ed dominato da questa e io abbiamo l'ossessione
E anche dal fatto che il fallimento Della sua missioni russi hanno il diciassette nel periodo che intercorre tra la medicazione di Rosarno nel febbraio poi Kerensky decade perché perché i testi segue le forti pressioni indicazione subisce le pressioni e segue le indicazioni proprio dei britannici perché dei francesi ma soprattutto ai britannici di continuare
La guerra guerra che era diventata impopolare ConcertiAmo per le masse russe non si dei soldati sotto da contadini ricerca So
Questo allora
Questa io fotografia oddio era e necessaria per andare un po'a interpretare
La sua lettura
Di quello che sarebbe eh
Dominio pubblico il partito tedesco evita non dimentichiamo necessari
Trentadue anni di Triplice Alleanza
Sarà mille ottocentottantadue e mille novecentoquindici re non dimentichiamo che l'Italia ventiquattro maggio del quindici esprimerà controllato se Ungheria ma hanno un po'contro la Germania tensione
Tre zero
E e e e la Germania
Non reagisce alla dichiarazione di guerra
Italiana la Russia Ungheria
E spetta a voi che le sedici nei sedici l'Italia dichiarò guerra sotto la pressione britannica francese cioè intesa
Già alla
Al anche alla Germania perché nel frattempo c'è stato un incontro San Giovanni di Moriana nel sedici nel prima sedici e quali giusta riconfermate anzi ampliate le promesse contenute nel Patto di Londra
Del nell'aprile del quindici
Il partito di Visco
Popolari cattolici socialisti e giù ripiani e notoriamente e
Una realtà ma è una realtà direi il dominio compito
Volare i cattolici come abbiamo detto via ausiliare una signora Canovine eccetera eccetera
Non dimentichiamo che era inevitabile i Savoia vaticano sono una hanno rapporto alzi un non rapporto va bene annullò un rapporto
Italia
In Germania naturalmente di tutto questo si traduce quella bandiera cattolica
Sì abbiamo in Vaticano operano dei monsignori bavaresi e oltre che giroscopico bavaresi particolarmente alti per tenere Italia fuori dalla guerra
Parlo nel periodo che va dall'agosto quattordici al Maggio quindici
Poi tra l'altro c'è l'armonica missione a Roma di biologo dell'arrestato cancelliere della Germania nomea
Dal Novecento novecentonove primaverile sul successore Beckman autore che tentasse cancelliere
Dello aveva sposato con un'italiana dall'altro nobildonna fiorentina e così via
Quando l'Italia come al solito
All'inizio delle guerre mondiali spot sarà così per la prima e la seconda resta così un po'in bilico
Naturalmente anche con le buone motivazioni
Cioè c'è la guerra era offensiva o difensiva gli ha dichiarato guerra chi eccetera eccetera perché altro dato invece prevedeva d'ingresso a sostegno degli altri due qualora il terzo partner venisse esso
Proprio oggetto di una aggressione militare
Forse diciamo q oggetto di una dichiarazione di guerra non alta quota ex e così via
Delon si stabilisce a Roma e naturalmente
Attira tutta una serie di contatti nel mondo politico
E qui sappiamo ripete torniamo a quelli troppo imponente socialisti
Devo leggere i catorci socialisti e giolittiano il dodici anni modo particolare estremamente attimi ma anticattolici attenzione numero dir
E così via
Oggi alle cooperative ciò loro associazioni di un certo ruolo nel bar non c'è popolari nelle casse di risparmio aperte sul cose
Pian piano visto protrarsi re finanza bianca compatta salari caccia vale abbiamo visto contrarsi chi no qualche fino a qualche anno fa nel non adattamenti quindici anni fa hanno processato allora cioè non non non non sarà movimento un po'degli asset sì finanziari bancari Italia
Quindi che la Comit e la Banca Roma cioè Milano comincia la kermesse a colmarsi ma anche lo sappiamo tutti ieri forse ora c'è un po'confuso Nantes non c'erano dodici mancava era la Commerzbank catena commerciale si chiama
Baciare insomma ricalca i grandi banchieri che rischi visione e il gioiello cioè ciò su quelli che sono praticamente all'origine del finanziamento dell'industrializzazione italiana
E dice infrastrutture tra le aree portuali e cioè cioè al sappiamo bene
La modernizzazione dell'Italia
E avviene fra il mille ottocentottantacinque novecentonovanta e il mille novecentoquattordici prima o perquisizioni verità paese generico raggiungerci
E e tanta parte c'è vecchia c'era potrà dare sì ma la Triplice Alleanza
Concepito da Bismarck superando resistenze austro-ungariche sempre molto riluttante Yoshio chiarisce nei confronti della Triplice comunitaria printer Lucio cioè un accordo fra Germania e Russia Ungheria risaliva al mille ottocentottantanove
Il patto dei due imperatori inizialmente addirittura era stato il patto dei tre imperatori cioè alcun sarà o il suo assassino siglato a un certo momento sopra persone fino agli anni Settanta del diciannovesimo secco
Nello Rossi
Viene a Roma come una missione praticamente
Cerca di evitare
La
La deriva interventista
Quella dei livelli del regista che fa capo Mussolini sappiamo benissimo
Ma che fa capo cioè a con una frazione del partito la rissa al solito una delle tante secessioni dal Partito socialista
Ma
Interventismo a capo l'associazione non partito quasi eccezione nazionalista
E a una alla destra dei liberali distinta da quella giolittiana chiamiamolo poco più di sinistra somma con ciò progressista prego annessa quella che fa capo a Sidney Sonnino e a Salandra ma soprattutto Sidney Sonnino che sarà la Ratti c'è del del Patto di Londra dell'aprile quindici seguito il mese dopo dall'ingresso alla guerra militari in guerra contro la Austria Ungheria Riley non accetta ora ora naturalmente prende atto di tutto questo le storie
Siamo però scavalchiamo apriamo la guerra
Nella nostra precedente riunione abbiamo parlato Mario diciassette gli incontri a Rapallo e poi al Peschiera insomma praticamente a sostituzione di Cadorna con Dias
E insomma
L'intesa riprende in mano mette delle divisioni francesi e britanniche
Diciamo non proprio sul Piave male schieravano un po'indietro diciamo come come come riserva strategica alle spalle nella linea di resistenza italiana sul Piave dopo con il da lì al
In sostanza
Arriviamo alla capitolazione austriaca
E a quella che rischia undici novembre del diciotto poiché la Germania eh alle riprese Companion estremamente traumatico di quasi guerra civile ad interrogarci ma al quale però emerge un presidente
Simon socialista socialista
Ora lezione socialista e però anche un'isola l'inverno centro socialista nostri che non esita a farsi parare contro i dimostranti Spartachista cioè nell'ala sinistra rivoluzionaria pareti comunista Marcinnò Upiglio bolscevica del socialismo tedesco
La Germania in quel momento e questo varrà anche nei mesi successivi nei sei mesi per la conferenza diversa i cinque mesi dal gennaio al giugno
Di Versailles la Germania mestamente un po'alle prese con seri problemi propri non tali da poter influenzare gli sviluppi altrove
Tanto meno in Italia italiani poi menomare attraverso un periodo di una furia ma anche con poi discusse l'azione perché bene o male Sacco Vittorio Veneto
Avversaria siamo seduti dall'acqua giusto all'altro dei vincitori
Forse alziamo un po'troppo le nostre pretese ci troviamo ci si mette di traverso Guidi sommario giudica e
Praticamente già quello che ci verrà accordato
è un po'uno schiaffo al principio delle nazionalità dell'autodeterminazione perché noi parliamoci chiaro vittoria mutilata vittoria mutilata però noi a giugno il diciannove l'acciaio noi usciamo
E da Saint Germain soprattutto quello Kohlhaussen su ma subito dopo i Trattati di Versailles pronti al plurale noi usciamo con circa settecento mila
Allogeni o alloglotti meglio detto riportiamo a casa l'Alto Adige conta centocinquanta mila cioè a Ronconi e la Venezia Giulia Istria con quattrocentottanta mila tra croati e sloveni eh sia ben chiaro questo
Io adesso vanno non il come ex ambasciatore italiano di Jugoslavia ma come ma come semplice lettore
Diciamo veline sono i dati statistici nel rapporto tra popolazione territorio emersi dal gratta riversa aria per quanto riguarda
Ora onestamente questo partito tedesco che era stato ripeto fortissimo
Nei quasi
Retta cinque anni di triplice alleanza pensa industriale finanziario che rischierebbe cioè era stata ancora la missione a New York il era sceso a Roma un ex cancelliere il nove a niente settanta ce li hai Germania c'è stato segni sì però intimamente mass in ombra interventista
Ha fatto breccia soprattutto dove ha fatto precedere a monarchia parliamoci chiaro
Sonnino i suoi e
Vengono il Parlamento all'oscuro del Patto di Londra va bene all'oscuro cioè il patto di Londra uscirà fuori dopo quando
I bolscevichi pubblicheranno gli archivi sionisti e così via tanto per intenderci che è lo scopo del Patto di Londra
E in sostanza
Chi è che fa prendere la bilancia dalla parte della due
La buona regia e
Qui mi dispiace per ora ma prende una cantonata
Quel partito industriale che è stato di larga misura finanziato è creato dalla Germania negli anni della Triplice è interventista per evidenti motivi
E lo sappiamo benissimo
Di Ansaldo gli Orlando la stessa scende FIAT la Breda colossi dell'industria siderurgica degli armamenti italiani è favorevole all'ingresso in guerra
Quindi ripeto degli esiti doppia delusione non solo ripeto
Cioè il partito interventista ma cioè anche
Alcuni di quelli erano i pilastri industriali brevemente la loro influenza in Italia precedente hanno a un certo momento preso a orientamento a favore della guerra dell'intervento del nel quindici e così Paul del diciannove non lo vede che cosa succede o c'è la solita risparmio si deve passare da un'economia di guerra già allora nella mia vivace
C'è una crisi di sovrapproduzione di sopra occupazione quindi però certamente licenziamenti problemi nelle fabbriche
E abbiamo abbiamo abbiamo abbiamo il duecentodiciannove mila centoventi od altro doveri prego l'ossessione io che inizialmente era rivolta contro il partito tedesco
Che
Faceva il proprio mestiere cioè io mentre scattava tenere fede agli impegni della Triplice Alleanza consumato si rivolge ripeto lo si sia non più nel diciannove intendo dire quando la Germania uscirà coi umiliata dal Trattato di Versailles su sappiamo tutto il resto non doveva finire
è e il l'ossessione di ma si sposta verso dicevo all'inizio la minaccia rossa ora un ultimo punto sul
Prima di arrivare in poi al l'ottobre del ventidue alla marcia su Roma la marcia in Roma
Dove a mio avviso
I britannici così come per l'ingresso in guerra dell'Italia a patto di fondo quindici hanno cominciato sulla monarchia
Anche né nelle venti ventuno operati dal ventidue il loro punto di riferimento e la monarchia e per sostenere la monarchia
Tutto
Come dire e utile
Sono utili le le camicie nere Mussolini è utile il partito nazionalista
Decisamente monarchico così com'erano nel ventitré col partito nazionale fascista
Ciò utili sentori liberali di destra
No no
Lei a rigore anche alcuni elementi socialisti moderati
Come Bonomi Bissolati od altro che sul qualche modo sono usciti dal partito socialista guidato dal massimalista Serra
E qui chiudo
La grande preoccupazione della monarchia
Nei confronti del partito fascista
E era esplosa naturalmente era stata trasmessa agli amici britannici dei Savoia
Dal Consiglio patto di pacificazione della Russo ventuno
Di giudizio tra partito precisa il partito socialista
Ai quali erano stati invitati a partecipare ma declinarono altri tre partiti
Tutti e tre chiaramente repubblicani
Il Partito Popolare cattolico
E chiaramente ripeto tenuto conto dei rapporti del Vaticano i Savoia
Aveva non ritenendo non certo filo monarchico
Il Partito repubblicano il piccolo patio Rubbiano e il Partito comunista e nel febbraio precedente era uscito a Livorno dal Partito socialista mi dovrebbe incrinare uno ma fascisti e socialisti
Per quattro mesi misero fine agli scontri anche nel prendere in seria come dire questi dannoso
Allora statura questo patto di pacificazione ripeto
Lui
Poi non si è mai troppo parlato perché in è imbarazzante questo patto di pacificazione imbarazzante per la tradizione chiamiamola socialista o comunque per la tradizione antifascista in Italia va bene
E aveva un denominatore comune però il patto di pacificazione
L'orientamento repubblicano
Poi che cosa successe il papà di macinazione assalto poco nell'inverno del ventuno inizio ventuno ventuno ventidue perché alcuni settori fascisti quelli più legati agli agrari del mordeva rimpallo o Ferrara
Bologna al Perugia Bastianini ha dato regge od altro dissero l'accordo un io russi non si può fare ma in realtà loro difendevano erano diventati le le le le le guardie del corpo ispira mole così il sostegno del degli agrari in modo particolare egli agraria pompando nelle public ma soprattutto nella per nelle nel nel mondo rurale ci è nord Italia ma anche nessuno in Puglia in modo particolare Caradonna e la
Questo patto di pacificazione è Nava
Ripeto è una c'è un'aria di allarme per la monarchia poi naturalmente salta salpa perché ripeto e all'interno attenzione all'interno del partito fascista
Che si sviluppa una corrente contrario la Mussolini a così fatti firmare il patto il PCI sì
Quindi poteva cinese non salta perché si avvicinino i socialisti sono sono sfilati di fascisti
Nel già nel novembre dicembre del ventuno quindi ha vissuto appena tre mesi o quattro medici è una delle cose meno trattate meno
Naturalmente questo patto di pacificazione
Attenzione precise socialisti in chiave repubblicana difficilmente lo vedrei sponsorizzato da una e dall'influenza dei servizi britannici
Il ricevente che idee ora mise i britannici l'establishment britannico e sostanzialmente a sostegno della monarchia dei Savoia come lo è stato fin da luglio centosessanta
Un po'tra l'altro
è chiaro che britannici
Furono quelli forse che
Nel diciannove torno al conferenza di Versailles
La quale voi delle due mesi
Improvvidamente imprudentemente Vittorio Emanuele Orlando ci sono inoltre c'è una sedia vuota perché poi ci ha mai fare assegno votarono sia godere poi condizionare quello che succede
Con gli altri che restano invece sulla serie sulle sedi erano in genere comunque rivedo a un certo momento noi abbiamo l'Alto Adige
Listeria
Trieste Gorizia ovviamente
Solo in Trentino ma ripeto l'Alto Adige come circa settecentocinquanta mila alloglotti dove si diceva Nora in qualche volta ma regnicoli questa era la la nozione del tempo
Riguardo
Quindi Pireo con forti minoranze germanofone e solare parate Enrico Vaime
Ma torniamo perché perché malgrado l'opposizione di Quinzio nella posizione di chi non super Juan cari ai francesi Ciarallo e Giorgio Ciani britannici danno una mano
Alla
La diplomazia italiana cioè Pella so imparata ripetuta
Upper Side cura da Sonnino alto per intenderci
Cioè mio poi
Sidney Sonnino insomma già nel nome del suo nume tamil a una madre britannica inglese
E e ha chiamato segni
Quindi Sonnino e la da quel punto di vista la quinta asse la quintessenza
Della filiera monarchica
E abbiamo la tanto per intero
Ma ripeto è grazie all'appoggio britannico sai che noi abbiamo poi cioè il provento delle delle frontiere abbastanza
Abbastanza dilatate ciò suo malgrado tutto l'irredentismo erogabile insomma
Vive numeri su quelli che sono quattrocentottanta mila salta duecentonovanta mila croati dell'Istria e cento quando mia sloveni della Sora Gorizia Monfalcone Antonelli
Poi naturalmente sappiamo bene che nel nel quarantasette quarantotto del genere tutto questo verrà ridimensionato
E viceversa per quanto riguarda la tua dice ce ne parla se lo sappiamo che i De Gasperi-Gruber perché poi ampliato confermato nel settantadue dal Dal Moro alzare
E così via che sta a Kabul in Trentino dall'Alto Adige per cui non c'è più una vera regione Trentino Alto Adige
Gli altri vicini sostengono che noi con i trentini abbiamo annacquato è chiaro no abbiamo diluito
In qualche modo imponente germanofona quindi con Moro Waldheim c'erano le due Province autonome la Regione aveva Trentino Alto Adige resta così un qualcosa interamente simbolico ci può sulla carta direi quasi definirei però pro protocollare protocollo
Ecco io a questo punto però solamente lei perché per lamentarmi son Podil'Suso
Non so se c'è ancora il collega nella la ringrazio l'ambasciatore perché
Appresero
Dato un quadro anche diciamo da da una parte diversa da quella che che propone Fasanella ma che si integra secondo me che si integrano anche National
Questo rapporto tra la monarchia italiana i diciamo e quella inglese comunque sistematico dell'inglese veramente
Diciamo sta estremamente importante per capire questo tutta questa e complessa operazione si verifica praticamente già il mille novecentoventuno mille centoventidue va avanti coi per alcuni anni
E il fascismo sarà mi scusi un russo e un euro giù e il fascismo sarà un utile utile certo strumento prima che ero a fronteggiare
L'ondata rossa che è l'ossessione lo conventuali ora tanto per intenderci va bene anche per impedire un ritorno di fiamma
Del partito tedesco che onestamente il diciannove venti ventuno
Lo vedo piuttosto malconcio cioè accuse isolare com'era Roggiano Gravina dal poi poi con il Mussolini voi sarà tutta un'altra storia sappiamo bene tra alti e bassi luci ed ombre di guerra dunque anche quello
Anche quello non è il poi insomma particolarmente lineare non so
Grazie Selleri Daniele Aldo Mola
Andiamo avanti
Ho capito non è riuscito allegra Massimo allora io farei questa da lei brevissimamente la parola Fasanella un attimo vele
Per anche diciamo consentirgli di di mettere a fuoco le le posizioni espresse più Allan perfettamente poi se c'è qualcuno che che non vuole intervenire possiamo dare la parola qualcuno Daniele c'erano a a condizione ovviamente sia le la domanda sia per rapida veloce sintetizza che il più possibile Giovanni
Rapidamente noi credo che ci sia contraddizione tra la Bell Atlantic sì ma ricostruzione
No della e storia politico-diplomatica unicamente in quella fase con quello che ho detto io non c'è dubbio che il venti il partito tedesco era un fatto no otorino ma il punto non è il partito tempi Sco
Cioè la scoperta non è partito tedesco mi permetto di sottolineare la scoperta sì così se mi permettete di usare questa parola e
E l'archivio Oriola pronto cioè
Cioè da dalle qui card emergono lei modalità darsi un è del partito inglese questo è il fatto è il fatto nuovo cioè come nasce agisce il partito inglese in Italia in quella fase
E il contributo che il partito inglese da a Mussolini non solo
Dopo Caporetto
E non finisce qui
Lo porta al potere non mette al governo
Organizza la marcia su Roma questa è l'hanno vinta contenuta nelle carte nelle carte di San Marco a e infatti il libro non è sul partito tedesco il libro è nero di Londra
Cioè
Su una cosa quindi invia un io condivido praticamente in tutto quello che ha detto l'ambasciatore dentro su tranne un punto
Qui ambasciatore mi permetta di adesso impiega ed da lei su questo punto cioè l'ossessione di Samuel ma per
Il bolscevismo
Ieri pericolo comunista in Italia
A Miccoli visto non c'è traccia nelle sue gare
E i dati che dico lo sto dicendo che non ci fosse questo rischio non so dirvi siccome ridistribuzione
Sto dicendo che l'ossessione come lei la definisce l'ossessione di se non non era
Per il partito il pericolo comunista anzi lì dice il verde questo è sì un diciamo una una eventualità che potrebbe verificarsi in Italia ma è remota perché una diciamo è un pericolo che noi siamo in grado dice l'unica che siamo in grado di di arginarlo o e anche il Partito socialista da cui eventualmente sarebbero potute arrivare for sedici Armaroli
A sostegno di una ipotetica rivoluzione comunista in Italia siamo dice noi siamo in grado di controllare anche buona parte del partito socialista non è quindi sinistra
Non è la sinistra il pericolo in Italia
Ma è
Il leader del partito tedesco secondo Samuel Rohrer cioè Giovanni Giolitti
Cioè lo dice chiaramente che il pericolo assolutamente da scongiurare in Italia dopo il mille novecentodiciannove quindi e non oltre la fine della guerra e quello di un ritorno di Giovanni Giolitti al potere
Al governo
E usano
Prego
Però infatti Giolitti mi scusi l'interruzione beh Gianluigi origini dal venti al ventuno presidente in esilio e poi alle ventidue cioè fatta c'è una sua controfigura diciamo è un suo non so proprio Renzo anche alcuni oggetti
è certa Jones e infatti è proprio questo il il problema c'è questo pericolo giolittiano incombente
E e che noi tenta addirittura di contrastare in una prima farà fase tra il diciannove lenti utilizzando
Francesco Saverio Nitti il quale si mettano a disposizione io io io io io ripeto e non non esprimo perché io non sono uno storico
Non sono nemmeno un diplomatico non sono nemmeno un uomo di intelligenza sono semplicemente un giornalista che ha fatto un lavoro sul delle carte
E in queste carte c'è ci sono rapporti veramente
Dettagliatissimi sulla disponibilità di
Francesco Saverio mica Negrut tutti degli inglesi si mette a disposizione dice io sono qui faccio di tutto quello che voi volete io addirittura creato un mio servizio segreto privato insieme a Eugenio Chiesa
Insieme a Eugenio Chiesa che era un uomo molto collegato con gli ambienti anarchici accudito prevale anche la sua lezione mi pare nel nel collegio di Massa Carrara e quindi era un uomo che esercitava un'influenza sugli anarchici che ebbero un qualche ruolo diciamo anche in quella in quella frase e e anche
Quindi questo questo è il punto il punto del del cose dell'INAIL caloriche
Menisco invece delle veramente sul soluzione solo solo ancora qualche qualche secondo e poi poi concludo perché è molto più interessante ascoltare lei naturalmente no no no no no
E uniti è presidente del consiglio e ministero dell'Interno contemporaneamente un anno dopo e il Presidente del Consiglio e ministro dell'Interno Giolitti esattamente come temeva come temeva siamo allora quindi il problema quindi tra il mille novecentodiciannove mille novecentoventidue c'è
Una un altro pallina ecco perché dicevo all'inizio che siamo nella fase finale dello scontro tra usiamo queste due categorie forse impropriamente il partito inglese e il partito il partito tedesco in cui
Riunì degli altri sia alternano fino al momento
Quella come dire della fine della partita
La fine della partita è segnata dall'avvento al potere di Benito Mussolini chiedo scusa se sono stato proprio ma o quello che lei dice
Presidente posso momento un'evoluzione esame quello che lei dice Intini ti un po'un uomo differimento diciamo nel vasto oceano liberale dei pretende d'imporre la destra la sinistra lucente riserve
Mi fa venire in mente una cosa un'altra divisione tra fisco il partito britannico ed è quello precedente rione il meridione d'Italia allora
Il Settentrione
è chiaramente più orientato parliamoci francamente verso la Germania ma per quei trent'anni hanno preceduto l'industrializzazione il ruolo delle banche la Comit il Credito italiano il Commerzbank ma ci manca la media e così via
Il Meridione tradizionalmente essendo il terreno nel quale i britannici prima e più tardi anche gli emiliani diciamocelo francamente dopo quarantatré qua peraltro vede il mondo la la cosiddetta angolo sfera nel Meridione
Ha maggiormente pescato va bene e miti è un campione di questo meridionalismo anglofilo va bene e poi sarà anglo americano sono un paio d'ore io ci figlia tra lo sbarco di parentela
E così via fino a voi la scelta al falso separatismo siciliano intimidatorio
Per cui poi sono in tutto viene ricondotto all'interno diciamo del dei dei governi chiamiamoli cioè in iscrizione moderati in Italia quarantasei vanta senza quarantotto in modo personale
Tutto questo discorso tra nord e sud del nostro Paese è molto interessante perché rispettivamente parliamoci chiaro
La Gran Bretagna
In Lombardia nel Triveneto ma ancora oggi lo vediamo in Piemonte
Come si dice a Roma hanno azzoppato da va bene
Mentre la Gran Bretagna hanno sempre avuto chiude Palmiro ottocentosessanta in poi ma prima ancora con i Borboni in precedenza ed altro ha sempre avuto un'influenza notevole cioè Norditalia le influenze sono usate
Chiamiamo storicamente provenienti dal mondo germanico o o seria austro austro-tedesco e francese ed francese va bene
Quindi quello che lei mi dice lui di un meeting usato contro il Giolitti Isma'
Chiamiamolo degli scontri la pappa insomma ripeto riunioni questo valeva nel quattordici quindici nel diciannove venti ventuno ripeto la Germania valido talmente cioè difficoltà io adesso non ho avuto la possibilità di andare approfondirlo insomma
Che Germania abbiamo che cosa abbiamo abbiamo una coalizione che guarda caso è centum cattolico quindi popolarità comici italiani
Dei socialdemocratici e di un partito liberale di sinistra quello di rate Rau
Partito democratico si chiama e l'ala sinistra liberale tedesco Rathenau che poi verrà assassinato da elementi ultranazionalisti al ventidue
Quella rata enormi peraltro
Lunedì famiglia ebraica utilmente
è stato ministro della produzione bellica nei quattro anni della prima guerra mondiale durante i quattro anni dal codice acciottolata o il non è va però non è che sia uno
Pacifica è un uomo l'industria urlai dico e anche perché non ho un democratico pronto alla collaborazione con il con le stelle con il democratici e con il Centro cattolico
Guarda caso vere
Solo disse matrici politico partitiche
Il quello che Camperio a ossia presso il partito
Chi lo capisco cioè i popolari cattolici
Se entro un riesco
Socialisti Spd
Ripeto Ijaw indiani liberale giolittiano i chiamiamoli
Più progressisti sono Sinistra liberale che e speculare abbastanza un partito democratico liberale quello che sono oggi oggi lasciando dei tedesco tanto per intenderci il
Fra il Granducato mi portai tedesco sono dei lager
Quindi ridendo
Però ecco ora il fatto voi un punto però
Direi che la Marshall su Roma issata veramente promossa e organizzata
Dai il dai servizi britannici it quella marcia su Roma che poi ripeto
Come abbiamo visto come giustamente precedente al la pace in Roma perché poi insomma stralcio su Roma perché semplicità da più un'operazione politica che non l'operazione di forza diciamo era forzare la mano
Alla monarchia ancora esitante esitante perché ai Quirinale parliamoci chiaro non avevano ancora capito
Quali fossero gli orientamenti istituzionali
Dei fascisti
Cioè se lo monarchici ore Umiliani però McCrea Charles fasci di combattimento nel diciannove erano gli allevamenti a repubblicani e abbiamo via
Invia come invece non c'è spazio per per la monarchia acqua Atene
L'amore diventa un tempo era il quarantatré Salò è un po'tardivamente rivendicherà acquista matrice guarda caso repubblicana e sociale possono dire socialista non so sociale d'accordo
Ma ripeto e lo farlo fuori tempo massimo sovente città però
Rivedo nel ventidue lavora che non ha ancora capito
Non ho ancora capito
Chi comanda in questa in questo coacervo in questo movimento fascista dove si c'è un capo cioè design carismatico però insomma carismatico voci salito a lui o insomma rivedo scende Bolpato che rappresentavano nel pieno esercito oggi il mondo che rappresenta contro gli agrari ferraresi insomma è e alti personaggi così Cantona
Non De Vecchi
Anche il Livorno
Dannunziani sino darsi a una lista chiamiamo nazionalista erano
Quindi River
Forse è
Che lei britannici osservare il detto possano aver suggerito
Alla buona chi abita nelle verso primo di non firmare possano assedio fa l'aveva buttato non la lava
Cioè il famoso buco delle tre o quattro ore e così via che notoriamente aveva e quindi non firmano sarò serio che avrebbe facilmente
Sgominata sgominato non ero stavano ancora per un gioco allora maggiore mai arrivata e pensando Sampras a suo nome per risolvere grossi le cose un po'di tagliare insomma
è un po'come dire a un po'da illusionisti non lo Barcellona sono arrivati a Roma
è arrivato a Roma in treno Mussolini che pagano realmente
Gianmarco ha preso un taxi arrivato lì a cinquecento metri al Quirinale zio a prendere il l'incarico colmare il governo ecco e quindi a un certo momento ai britannici possono rendete guardassi precisi si non l'hanno ancora un'identità chiara soprattutto sul tema che sta a cuore Savoia quello istituzionale parliamoci chiaro cioè c'è una repubblica o monarchia sì perché si riprodurrà nel quarantasei
Dove e come ho detto mi sembra che sia storicamente provato che
Mentre gli americani puntano decisamente sulla Repubblica e lo Scudocrociato ottenere due mila e perché un cattolico è i britannici in occasione del referendum del due giugno
Avevano ancora chiaramente soprattutto morì nel Mezzogiorno perché sappiamo che sfila scomporre il voto del due giugno abbiamo una maggioranza monarchica al sud
E una maggioranza repubblicana al nord tanto per intenderci al centro nord
Bene Daniele prima di darti la parola io avrei due domande una delega e una che assicura scrittori lavico
Che appariva Nicola Caparini dice ma il partito inglese a a che usa anche ambienti massonici e che rapporti hanno con il primo fascismo prima domanda seconda domanda di cui sono delegato io portare il il il rapporto tra il Mussolini
E i servizi britannici in qualche modo continua anche durante la guerra e ha a che fare con me
Il e famose i famosi documenti di nel lungo pieni di Dio visto un Churchill il famoso carteggio con Churchill domanda io riporto una richiesta che mi è stata fatta e telegenico queste due domande
Ma il giovane ha permesso si Angelo ad un altro incarico va bene va bene allora piccola diciamo postilla Lampre nel
L'intervento del con come al solito molto puntuale molto ricco e stimolante dell'ambasciatore dentro
E erano a Perugia è vero non sono mai arrivati a Roma erano a Perugia ma a Perugia
Erano ospiti
Nella Azzola Willy galleria si guarda era l'Hotel du fanno sappiamo un agente della Rete di Samoa
Il che qualche cosa vorrà pur dire quello chiaramente è un punto su Zidane
è stata e stavano lì mentre l'ambasciata discuteva con il Quirinale se dare o no l'incarico a Mussolini
E quindi una ed è solo una puntualizzazione ieri certo certo che usa una parte della Massoneria
L'amore
USA una parte la massoneria ed in particolare
Una risma di e Pironi
Risultati che secondo sa molto era diciamo Alghero dice in questo progetto Progetto è il nome in codice perché il servizio segreto militare dall'operazione
Quindi c'era interessato salvo ora Titone il servizio segreto britannico autori
Resnati il quale controllata aveva le sue ramificazione nel gruppo parlamentare del fascio per la difesa nazionale il cui papà voce era un massone
Più vicini repubblicano e
Nei dipinti
Inerente riuscì che si riunivano para militarmente intorno a Benito Mussolini e quindi la massoneria Viviani Repubblica certo certo Fisichella sulla SARS assolutamente d'accordo con lei ambasciatore d'oltremare
No no no giusto giusta puntualizzazione e quindi quindi quindi questo rapporto c'era
Naturalmente non era condiviso da tutta la massoneria tant'è che ci fu una scissione cura ci si credo mi pare di capire io conosco poco
Diciamo l'ambiente della Massoneria ma da molti segnali molte discussioni molti incontri che ho avuto in questi settimane mi pare di capire che la ferita che si aprì allora non si sia mai del tutto rimarginata e che sia in e che morde ancora oggi sanguinante
Tant'è che Ernesto Nathan per dire eh non certo non era più lì certo non era Resnati era un'altra cosa
La seconda domanda in piombo io sul flusso la storia del carteggio Churchill Mussolini non ne so nulla su di me ne ho sentito parlare ne ho letto Fusco se ne parla da decenni ma non viene mai fuori quindi non so se
Sia davvero esistito mi hanno detto che De Felice
Prima di morire aveva avuto notizie da Cossiga da prendere con beneficio d'inventario naturalmente io non ho conoscenza diretta e così io gli avrebbe avrebbe detto a De Felice riguardare che
Noi abbiamo il carteggio Churchill Mussolini e lo consegnano all'Inghilterra ma a me sembra una cosa un po'così però lo MM al ripeto da prendere con il beneficio di di inventario e questa diciamo rivelazione fatta da Cossiga De Felice fu all'origine diciamo di una sua di un'accentuazione da parte di De Felice quasi in punto di morte sul rapporto tra inglesi e e il regime regime fascista ecco al di là di questo io francamente non non andrei non Andrey non ho elementi durò invece l'altra domanda è più interessante duro il rapporto la l'Inghilterra e il fascismo anche durante la guerra sì sì non tra Churchill e Mussolini naturalmente
Ma il rapporto tra la Gran Bretagna e il cosiddetto fascismo buono come lo definiva Churchill
Il così detto facili cioè la corrente diciamo anglofilo del regime era la corrente sulla quale gli inglesi di conservatori inglesi puntavano
Anche in vista del dopoguerra
Anche in un nome e c'è un nome entrambi la tranne nella regione lei per la nostra immagine ora Londra gravi grazie venticinque luglio no
Esattamente luglio incidenza del delitto grandi Bottari e Ciano
Bontà membro paga un credo adesso leoni collegamenti un nuovo processo interessava cultura Ciano poiché opportunista così saltellava e poi insomma è andata come è andata tragicamente
Mangiando grandi grandi l'artefice del venticinque luglio e grandi e la il conferimento dei poteri di guida militare allora vorrei restituzione al re
Perché li avevamo Carpi
Mussolini nel quaranta
Va bene la Guida Suprema delle operazioni tra
La mozione del Gran Consiglio non oltre il venticinque luglio
Mozione Grandi
Che cosa contempla dall'istituzione allora le così del del potere supremo sulle forze armate se direi
Scusi rincorrendo la sua versione del fascismo buono onorevole sono il nella versione inaridire fotografi sancisce passare l'universo Angelo enigmatico
Enigmatico tempo insomma anche nel dopoguerra Andriola sommari ha mantenuto penso
Così riserbo totale un po'come mutatis mutandis c'è fisse riceve il premio Grammy delle Lino credo sempre questi questi personaggi spingere non so per voi voi c'è pure un po'lager per il pranzo anche da parte di parecchio ma adesso noi abbiamo per per noi l'amico cose nella un ricercatore coraggioso ma l'impressione che insomma nella sua professione con peraltro la mia impressione è che gli spiriti particolarmente coraggiosi abbondino insomma in modo particolare
Grande grande forse sì elemento in ordine adesso poiché
In misura Diego Grandi c'era anche Mussolini ecco qui veniamo però al Mussolini
Politico politico cioè che gestisce
Bari fino sono
Poi
Permette ai grandi vada avanti
Così ma questi suoi
Rapporti con con con la la fa
La Gran Bretagna Albengo sesso conferma l'alleanza
Con i nazisti però non c'è dubbio che già dal quarantadue chiaro comandava la fine del ROS gli Stati Uniti erano trovi in guerra avevamo verso l'Africa del Nord della Libia
In Russia le cose si mettevano male appartiene a Stalingrado
Quindi che a un certo momento
Nel periodo che va fino al venticinque luglio grandi abbia riattivato via realtà forse non le ha mai del tutto troncati i suoi legami risalenti al periodo in cui il quattro anni è stato ambasciatore a Londra il patron invano
Di amicizie mettesse in abbondanza
Peraltro sono gli anni anche nel sorge sorella quattro quando aria Gran Bretagna Francia somma
G circa anche di porre un po'un limite all'esuberanza
Di questo nuovo cancelliere tedesco e si chiama dopodiché il va bene congestione se accettava trentacinque voi abbiamo riguardano l'altra volta c'è il tentativo era sulle gioviano
Per un
Razionamento dell'Etiopia
Dandone così o un quarto alla Somalia Eritrea italiane
Controllate dall'Italia
Il resto resta anche quello che resta quella di Pyongyang sarà sottoposto all'influenza italiana sì o no economica infrastrutturare
E quindi anche strategia e misure
Quindi
A livello questi pomeridiana io allora bisogna scegliere
Ora
Che cosa può consistere il famoso carteggio anche lì
Voglio dire ciò al pari di Toni Fasanella neanche io sono in grado di poter Bilotta dire alcunché non ne ho la minima idea si possono fare avrebbe in visioni per mesi e voci raccolte riguardi la
è ci potrebbe essere stato anche qualcosa di più recente addirittura durante la Repubblica sociale italiana
E Mussolini abbia
Delle italiane gente magari fatto arrivare a Churchill qualche messaggio dicendo guarda è che qui o l'avanzata dell'Armata Rossa nel cuore dell'Europa e la Resistenza italiana a guida diciamocelo francamente comunista
Io come Repubblica Sociale posso assicurare una transizione soft non va bene al momento del crollo è quello che il
Cercherò di fare il regime Luigi gialle con alcuni esponenti socialisti non lo sappiamo nel febbraio marzo del quarantacinque
Socialista Bonfantini Mino che si pone un po'come canale di contatto per una transizione ordinata
Ma ordinato delirante il potere tanto per intenderci
Per bloccare
La subprime al Signore e il partito comunista e le informazioni e Brigate Garibaldi e hanno assunto nella Resistenza
Così via poi lì Tom
O il
Del già a partire dal ma Giorgio
Per quarantacinque chiaro che
A Milano i britannici
E altre diciamogli istituzioni del di quello che era il Governo sud
Mario del Sud e guarda caso
L'ha assistito a un doppio transizione dal quarantatré al quarantacinque prima da Badoglio Bonomi poi la Polonia parte in rosso ciò ma per cercare di sentire la mente di sfigurare un equilibrio all'interno del CLN
Bene
Chi
Ore scopre veicolare lasciata ed ha detto una cosa è sposato vogliamo le la parola lo sa Amato presidente deve birra abili segreto una cosa molto interessante indietro ingrandisce era Mussolini c'era Mussolini e e è un punto di grande interesse perché un ci sono con molti documenti che abbiamo trovato negli archivi di Londra e a questo proposito sicuramente Mussolini si sperava sicuramente Mussolini si sperava non credo che grandi adesso e tanta voglia di salvarlo perché lo considerava ormai un caso umano tant'è che a regime documento gli inglesi dimostrano una lettera di Mussolini accerti c'è il il commento di grandi questa lettera andrebbe sottoposto all'esame di uno psichiatra questo era il giudizio che aveva grammi di invece
E invece Mussolini aveva molta più fiducia nella possibilità di un successo di una mediazione di Junio Valerio Borghese direi nello
C'è c'è
Nel nelle ultime settimane della relazione alla settimana Ciaccia prima di dare la favola un attimo al presidente c'è una domanda di Giuseppe fra Regione per la permeabilità ad essere eterodiretto da influenze esterne anche se le problematiche per queste erano diverse cioè lassismo
Come per il futuro nazismo definito nel trentatré da note in controversie un'anarchia autoritaria con un tappo apparente e Tabarelli de apparentemente evento impensabile il il lotte interne tra i tanti esponenti di fazioni può essere estesa applicata al fascismo tale definizione anarchia non solitaria
Questa è una domanda per l'ambasciatore dentro troppo difficile
Ma quali sopra se mi ammalo riesaminare un poco la politica estera del Ventennio tanto per intenderci sono da solo tutto quella fino al fino a Monaco settembre trentotto i Sudeti tanto per intenderci cecoslovacche socio ideologie
Ma io l'impressione reso le molto molto delicato
Direi che complessivamente è un periodo nel quale
Le influenze in qualche modo si sforza di esercitarsi no
Ma complessivamente la politica estera
Dal venti non guerra almeno fino al trentacinque accompagniamo i viola vi sia l'Etiopia due e non vogliono spartiacque che avendo il queste influenze Jerome esercitarci ma
La diplomazia chiamiamola così nel ventennio
è abbastanza pragmatica
Cioè un po'rischia di quale villa ma fa in modo che nessuna influenza veramente si eserciti
Sull'Italia
Inedito
Non quella francese anglo-francese sempre un corpo lo vediamo con sì in questi giorni insomma con il rigetto Petrella porta zona niente nella Monno Monno non irrisolto irrisolto Rover cioè quale americani avere la Gran Bretagna naturalmente chiaro luce con un gesto di un rito con il frontiere coloniali
E noi non aspettano nulla dell'eredità coniate rischia per Saiwa pagina incitano una fettina di Kenya che si chiama unto del Giuba alla frontiera con Chisimaio dove intende alla frontiera con una donna la Somalia attraente
Va be minaccia
Gli Stati Uniti gli Stati Uniti cercano di recuperare i loro crediti guerra i belligeranti ma e invece arginabili ripagano
Perché aspettano di riparazione del rischio ma i tedeschi Brompton versano le rivelazioni contro i tempi era una catena di di creditori e debitori non so la discarica
In Italia si occupano degli Stati Uniti Valecja chic intanto insomma ci sono tracce di Investimenti importanti come invece c'erano investimenti americani nella Germania
Negli anni Venti e ancora i primi anni Trenta ancora i primi anni del nazismo
Dalla IBM
Allora generalmente cioè
E che dalle case automobilistiche tipo Forgotten rischia o la Opel che mi ha reso la General Motors nove Gemma Minitalia
Sì mesi degli emiliani non ci sono ci penso agli acquisti di garbo una roba Jenson è sempre a caccia o di materie prime energetiche monumenti ora torna allora Carboni L'Aquila
Peggio
Prime con la Gran Bretagna abbiamo detto cioè il la Germania ecco con la Germania escluso come chiaramente
E si presenterà
Dopo fregandosene del nazismo vero nel trentaquattro
è ed è l'Italia fascista blocca il tentativo nazista di annettersi l'Austria autonomie nazisti austriaci hanno assassinato il cancelliere Dollfuss grande amico di Mussolini
La guido annuire assassinato a Vienna ma la moglie e i figli stavano in vacanza a Riccione a casa dei Mussolini al mare non sono inserite ci e lui manda le divisioni al Brennero non so consulente
Poi c'è il fronte di Stresa sì o no qua poiché purtroppo lo spartiacque Charlie idiomi ad una cioè momento francesi e britannici saltato il tentativo Weah Laval
E hanno una buona idea di imporci le sanzioni non la Società delle Nazioni e allora tutti persona Noronha Varriale CD gli anni le cancellate di ferro dei giardini però per essere fuso trasformata in tal novizio va be'tutta la retorica che seguita
E poi e poi cadere dal trentasei in poi la guerra di Spagna cioè ma l'attenzione a quelle spagnole che lo facciamo andiamo
Sostegno di Franco
Perché ce lo chiedono i nazisti cioè gliela diano il brasiliano che paga i cosiddetti volontari italiani che vanno in Spagna altro intenti quelli Lusitania c'è una guerra civile nel mare e legge nella cantoria purtroppo protagonista né anche in qualche modo bersaglio insomma
C'abbiamo bene ci ha tutta la letteratura l'asta sul tuo bene
Allora io vi annoierei ecco che complessivamente io direi che le influenze estrema dalla legge
Per la validità tra chiamati citati il fascismo e non Anarchia autorità però tra nemmeno alla Paolo Grassi braccio grazie ambasciatore Daniele vogliamo concludere
Mi sembra di cose ne siano state dette tante molto interessanti chiarificatrici evidenti aspetti che corsi erano un po'in ombra su
Noi
Il giudice relatore sono naturalmente eccezionale volevo solo giudice dico le cose una sul fatto che la esige la famosa artista inglese chi c'era registrato Giovanni Fasanella oggi
Piste inglese la salita al potere di Mussolini
Erano stati già Ascom Bergamo da i dal nostro vicepresidente da Luciano Gallimard indichiamo suo libro famoso linguaggi parecchi anni fa si intitolava appunto l'artista inglese per l'uccisione di Mussolini quindi inizio
Di Mussolini sempre sulla pista inglese
Tanto è salito intanto è sceso senz'altro sì l'altra cosa è perché mi veniva in mente che l'anno scorso il nome Riolfatto un un gran bel lavoro tu hai fatto Cesarina fatto no ottima relazione a Milano
Sulla cioè viene ignorato
Ecco l'avvocato Bertolo vuole perché c'era stato chiesto
Nostro apporto da parte del luci undici mila no
Sì abbiamo studiato io visto però Labadessa né si è il risultato finale quando come hai parlato insomma che abbiamo visto l'insieme
Te si poteva vedere chiaramente che la marcia su Roma che era con me il mio il modello piscine signora
La marcia su incidente ignoto con la sua marcia dire arrivò a Roma
Tutto il suo percorso comma nelle varie stazioni questo movimento di popolo questo afflato nazionalista anche se anche spirituale insomma cioè che c'è stata anche quella parte lì
Non solo quella
Materiale
Sembrava quasi che fosse stata ripresa a modello successivo tentativo della marcia su Roma difatti da un punto di vista militare la marcia su Roma interventi ora ci sono molto in vista
Capacità di pressione nulla ma da un punto di vista comunicativo mediatico avuto lo stesso
Non oggi da da ricordiamo più di in quella nella prima c'è del riprende il milite ignoto quelle mitigato
è stata un po'ricordate ma quando è stata grande
Invece quella laica alla successiva ottobre dal tema nell'ottobre del del ventuno quale dell'ottobre dalle ventidue
Da un punto di vista organizzativo erano poca cosa rispetto alla precedente però dal punto di vista comunicativo politico ha avuto un effetto enorme ma sembrava da una retina vendicativi
Interiore per una verifica molto efficaci sul piano politico quindi come se avessero copia utilizzato con schema
O in tutte le sue varie componenti e portato appunto dal punto di vista politico cioè trasforma a quello che era una ma necessita da parte di nell'Italia di conguagliare delle le varie classi sociali i vari conflitti almeno su un ente aree unico che lei potesse entrano qualche tempo
Bloccare il conflitto era molto forte questo tra destare nell'autunno del del trentuno
Stato molto efficaci insomma molto molto efficaci e loro hanno pensato probabilmente di applicarlo piega lo procurava Richard quanti stavolta la politica effettiva
Da volevo solo segnalare questo non so se è una mia idea un po'così Balzano vuole stima una la sua consistenza nuovo chiederlo agli allevatori
Ambasciatore
A e il Nobel
E l'impressione che la Regione mito ignoto
Con questo grosso come le ho detto partecipazione popolare scissioni verso afflato anche il titolo
Pende anche a lasciar andare
In qualche modo
Il modo devo dire piuttosto pragmatico luglio nel quale si era conclusa l'avventura di fiume di d'Annunzio
è quando a un certo momento il Governo italiano sulla base degli accordi cassa titola Jugoslavia e così via o Regno dei Cieli però ci sono ENI
è banda navi militari a bombardare dice Hume
E insomma è a caccia il giornale Rigliano Muzio
Quella è stata una
Munus una frattura all'interno
E il l'ampio movimento nazionalista
E a mio avviso era molto più ridotto nel quindici quando iniziò la guerra guidò aprire la guerra è chiaro che per un insieme di motivi si era appiccicato
C'è pure voglio invece essa forti resistenze
La parte dei dei partiti popolari dei sindacati a Lecce sinistra l'approccio ma immanente Lazio
E quindi questo discorso del Milite Ignoto dell'Altare della Patria allergene voleva anche
In qualche misura
Ci vuole tutto
La coreografia che accompagna o che ha caratterizzato l'episodio ritorno delle spoglie di questo sono soltanto
Al vittoriano voleva cioè sanare il vulnus
Per la conclusione abbastanza traumatica dell'avventura fiumana di d'Annunzio dei suoi anni
E poi un anno dopo viceversa ecco cerca il furto della marcia su Roma
Ripeto
Una marcia
Non c'è mai stato un siccome lo si ci siamo fermati
Ruggiero e poi dei nuclei a Napoli
Poi tutto si è svolto
Diciamo nelle nelle sale del Quirinale insomma il gioco Piero al
E poi qui a lei criminale dove allora c'era l'uso del ministero Inter ama anche la presidenza del Consiglio
Chiese consiglio passerà a Palazzo Chigi sono nel sessantuno quando il ministero degli Esteri lascerà Palazzo Chigi e si trasferì a sua volta alla Farnesina archibugio c'è tutto un discorso che topografia romane
Bene allora Daniele vogliamo conclude mandando i nostri anzi compreso chi vi parla reduci da un convegno di di tre ore a Grosseto indisciplinata professore non
è un è un gladiatore alcune delle
Minerva vede
Diciamo che questi argomenti qua più il guardiano il più i bianconeri concorrenza del raccontò diciamo così ufficiale come siano l'importantissima libri di storia sono tradirlo
Di incongruenti
Questo oramai o oggi dove solleviamo ventitré così lo abbiamo visto l'anno scorso quando fascismo magico quindi si riscontra
Con il quarantatré con il quarantacinque con la morte Mussolini persa nell'orrido con un istituzionale ce l'abbiamo visto che le cose ogni volta sono andati sempre in un modo molto diverso troppo diverso da ogni altra da come vengono racconta Palermo noi continuiamo con l'aiuto dei nostri validissimi relatore finché siamo fortunati dall'Italia autori come l'ambasciatore Vescio
Giovanni Fasanella passeggeri sono le
Con questa fortuna che ci avviamo purtroppo non abbiamo più Giorgio giornali però insomma
Siamo siamo decisi a continuare quella che è stata un'opera cinque Song Luigi sia instradati su questo mondo intendere o la storia e la e la politica vi ringrazio
Grazie presidente grazie buona serata può essere