La Matassa - «Lo Stato essenziale», dialogo sul libro di Andrea Mingardi e Maurizio Sacconi (Studium)

Radio radicale siamo all'appuntamento consueto con gli approfondimenti a cura della nostra emittente della Fondazione ferma quindi l'appuntamento settimanale con la Mathas sa ed è un piacere oggi presentarvi il libro a cura di Maurizio Sacconi ad Alberto Mingardi è stato essenziale Società vitale appunti sussidiari per l'Italia che verrà è un libro molto molto interessante che ci racconta e ci aiuta a riflettere sul rapporto tra uno stato che io oggi si allarga
E a volte invece si restringe ma che intende soprattutto ad allargarsi nei periodi di difficoltà e di crisi cosa che abbiamo visto anche nella recente pandemie
E non solo cerchiamo appunto di discuterne quest'oggi è un piacere avere uno dei due autori di questo libro Maurizio Sacconi già ovviamente ministro del lavoro e della della Associazione Amici di Marco Biagi il vento raddoppia la matassa Isoradio radicale
E a c'è un caro saluto i gli altri ospiti tutte lo scontento incensurato
E c'è in collegamento Fabio Pammolli economista cioè del Comitato Investimenti investendo presidente la Fondazione ferma il bentornato buongiorno buongiorno
Collegato anche l'economista Giorgia fa l'assist per il Centro Einaudi e per la Fondazione Serman bentornato
Dunque allora abbiamo accennato appunto quelli che sono un po'i tratti salienti di questo volume
Di dimenticato di dire Studium universale editore edizioni passo subito la parola a Fabio Pammolli che si chiamano insomma ha individuato subito questa pubblicazione per perché appunto molto si confà ai temi che cerchiamo abitualmente settimanalmente di trattare
Qui su questa rubrica Pammolli
Sì cercherò di dare solo alcuni spunti e poi magari lasciamo la parola analizza Sacconi per per una sua più sull'arco di una sua rappresentazione delle motivazioni del dei contenuti quello che posso dire che i punti di analisi che il libro o in modo molto agile e snello è un libro che si legge molto bene
Non perché dica cose superficiali ma perché è scritto molto bene questo importante
Il tocca una serie di dimensioni che hai ragione noi abbiamo cercato nel tempo anche da questi microfoni di toccare ma lo fa in maniera molto strutturata e dà il quadro di un Paese che si trova ad una svolta
Si trova ad una svolta nella nel costruzione innanzitutto delle credenze collettive che possono sostenere una trasformazione dello Stato che dell'azione dello Stato
Questo è un punto molto importante perché naturalmente per avere una trasformazione delle istituzioni è necessario avere anche un consenso politico è necessario anche avere una narrazione che consenta la costruzione di questo consenso
E le dimensioni che vengono toccate sono molte
Da un lato il richiamo a uno stato tutto
Citando Dostum insomma citando anche l'emergere di uno Stato etico che poi è diventato uno stato magistrato arrestato è diventato uno Stato etico in molti molteplici configurazioni in quelle che sono emerse dalla deriva giustizialista
Che poi è stata amplificata nel due mila dodici con le modifiche al Codice penale che hanno introdotto nuove fattispecie di reato hanno dilatato a dismisura
Come dire la narrazione sulla corruzione come unico male della del funzionamento dello Stato in Italia
L'altro inducendo degli effetti avversi perché poi si sono andati a reclutare i ai vertici dell'amministrazione delle amministrazioni
Degli esperti nella scrittura dei manuali sull'anticorruzione più che dei manager pubblici che fossero in grado di assumere decisioni anzi
Quei manager pubblici che saranno in grado di assumere delle decisioni sono stati uno alcuni casi anche scoraggiati dall'assumerle
Ci sono dei riferimenti a come questo Stato etico bianche generato una burocrazia difensiva attraverso la penalizzazione del diritto amministrativo
E attraverso anche la moltiplicazione delle fattispecie di reato si parla della della della dilatazione del del del reato d'abuso d'ufficio della introduzione del traffico di influenze eccetera eccetera perché passo dello spazza corrotti perché parto da qui
Perché questo è un punto chiave nell'interpretazione di uno Stato Massimo dello Stato che talmente come dire invasivo dall'andare a occupare anche la dimensione etica con procedure e colline di intervento diventa uno stato che tutto paralizza la seconda configurazione dello Stato etico diventa lo Stato che fa trasferimenti a fondo perduto
E qui voglio infatti Zare un capitolo importante che dedicato al PM in questo volume perché c'è il rischio di una trappola da trasferimenti Chievo e la spesa pubblica che è una trappola che purtroppo rischia di essere amplificata dal modo con il quale è stato interpretato il piano nazionale di resilienza e di recovery comunque il Pnr
Ci sono esempi scritte molto bene il capitolo su ricerca e innovazione va preso che semplicemente declamato perché purtroppo è uno dei punti più deboli di tutto l'intervento
E l'altro quello sulla sanità e sugli aspetti diciamo di burocratizzazione di creazione di apparati nuovi che determineranno poi un incremento di spesa pubblica corrente quindi parto da questo filo rosso dello Stato che si espande dello Stato che credeva di potersi espandere dietro la mitologia del giardino zero Lower Bound dietro la mitologia del fatto che il debito non sarebbe mai stato costoso adesso naturalmente le la crescita dell'inflazione la crescita dei tassi di interesse
In concomitanza con un'economia che non cresce abbastanza determinano una forte instabilità
Però commise chiudo mi sembra importante perché è un libro che può aiutare a costruire nelle credenze collettive più positive sullo stato minimalista sullo stato essenziale non è tra queste
Di questi microfoni abbiamo citato innalzare un altro dei punti che libro tocca l'architettura del rapporto tra Stato le regioni ed enti locali
Quindi e nella riorganizzazione dell'architettura dello Stato c'è anche questa dimensione
Quindi è un punto importante che volevo solo citare queste dimensioni il chiedere poi a Maurizio di raccontarci la sua sospetti ma sul volume poi dopo con Giorgio Conte Valeria saremo domande interloquire
Ecco ci allora assolutamente Maurizio Sacconi ci sono Pammolli attirato alcuni file in questa matassa tratto libero
Davvero ben fatto io voglio citare solo appunto alcuni mi i titoli dei capitoli che la moglie ha citato a me è piaciuto moltissimo tra l'altro anche proprio quello
Introduttivo che in qualche modo al organizza no la la la la discussione del vostro libro la risposta del sicurezze certezze pubbliche virtù private che credo che in qualche modo Bellini un po'la l'infido che che che tirate Pammolli citava l'Italia il PNR da cambiare citava anche il il tema della salute del capitolo alla salute tra universalismo teorico e e la spesa
Out of pocket e poi voi i spingente fino alla questione del Mezzogiorno come unico bacino off-shore insomma
Ci sono molti spunti però appunto quello che guida l'intera l'intera pubblicazione proprio questo nuovo equilibrio da trovare tra pubblico e privato e supera in tutto cercare di tornare allo Stato essenziale essenziale perché essenziale dei nei nei nelle cose che deve che deve svolge ma anche più ridotto molto evidentemente come da visione liberale
Vorrei innanzitutto ringraziare davvero radio radicale fa molto piacere poter anche a nome di Alberto Mingardi nel presentare questo nostro un volumetto innanzitutto per la prima volta in questa sede vipera
E ringrazio
Due gentilissimi commentatori questo libro ha avuto come occasioni per come occasioni prossime un analogo volumetto di Giuliano Amato da un lato il cui titolo è molto emblematico bentornato stato virgola ma
In tutto il volumetto di Giuliano Amato e dedicato al ma
Nel senso che egli a coloro che soprattutto si sono dedicati a ad amplificare il peso dello Stato sotto diversi profili quello regolatorio a quello fisico
Lancia una serie di uomini di allarmi sulle possibili conseguenze di questa di questo ritorno dello stato pesante dall'altro lato ci è piaciuta l'affermazione di corrente lì di Giorgia Meloni durante la campagna elettorale
E nello stesso discorso di presentazione del governo alle camere quando ha detto il mio motto sarà lo Stato non deve disturbare chi ha voglia di fare
Sembra un'affermazione in manuale ma in realtà nelle condizioni date non volete nulla
Tanto più che muoviamo Ballack convinzione che finita la stagione della risposta
Ai due grandi problemi che abbiamo affrontato la crisi finanziaria prima e non pandemia dopo attraverso l'incremento della massa monetaria ed incremento del debito del debito pubblico come del debito privato finita questa stagione nel momento in cui giustamente si combatte l'inflazione le banche centrali la combattono alzando i tassi d'interesse quindi non le aziende di credito potrebbero essere richieste esse stesse di contenere le esposizioni e soprattutto le sofferenze secondo criteri Lorella ma anche la Centrale Europea ha determinato in modo rigidissimo Pergola le banche commerciali le un po'più generoso per le banche che fanno investimenti finanziari
Insomma nel momento in cui finisce una stagione la risposta alle insicurezze non può ragionevolmente consiste nel in un'ulteriore espansione dello Stato
E la risposta all'insicurezza nostro avviso dovrebbe risiedere invece nello scatenamento della vitalità della società italiana
In altri momenti difficili penso alla fase della ripensiamo lo diciamo nel libro la fase della ricostruzione e verità della entrino solo binario sviluppo successivo che negli anni sessanta o in un altro momento
Dopo i terribili anni settanta in quei a mio avviso meravigliosi che i bilanci anni ottanta la società italiana
è esplosa l'inizio degli anni Ottanta cominciarono con la terribile combinazione di inflazione stagnazione il potere cessione e venne un uomo che nel diede alcuni segnali forti dal punto di vista delle politiche pubbliche
E scrivi quali scatenarono la Società italiana libera diede nel summit di Dini è un segno di liberazione della vitalità
Che fu immediatamente conto da un brulicare di attività che determinarono non solo da un lato il contenimento drastico dell'inflazione ma dall'altro determinarono alti tassi di crescita fino al trauma del mille novecentonovantatré
Ecco e anche il ricordo del mille novecentonovantatré e degli anni successivi
Il ricordo dello specifico un trauma Italia che ha determinato un ulteriore restringimento delle libertà
Perché ha determinato una rincorsa alla legislazione penale di cui però molto compatta va benissimo Fabio Pammolli
Anche questo anche questo cratere non risolto della del CRA umanità Dida no nell'originale trauma italiano deve indurre oggi ad avere il coraggio mi rimettere in discussione soprattutto la pesante regolazione quando parliamo di Stato pesante
Certo ci preoccupiamo anche dell'eccesso delle esperienze ma ci preoccupiamo innanzitutto dell'eccesso della regolazione
E e quindi pensiamo che la vitalità debba essere libera meno regole meno tasse ma il più certezza del diritto
E quindi un contesto nel quale ciascuno si senta incoraggiato a fare una cosa in più da troppo tempo ciascuno
è stato invece disincentivato a fare qualcosa in più è appeso pare una cosa albero ma così meno rispetto a quella che altrimenti avrebbe fatto mi auguro che questa nostro tentativo di declinare la per mansione per cui lo Stato non debba disturbare coloro che hanno voglia di fare
Posso aiutare i decisori che vogliono essere corre coerenti con questa affermazione
E quindi può lo assumere decisioni non solo utili direttamente non solo utili in sei per quello che contengono ma anche perciò che possono indurre io ho vissuto
Purtroppo la mia età
Mi ha consentito di vivere già dal Parlamento tale il il blocco della scala mobile
Io ricordo come alcuni economisti allora oggi facendo girare i loro modelli econometrici sottovalutarono gli effetti indotti di una decisione di Quantico cioè quella decisione fu espressione di leadership gli italiani si sentivano protetti e si sentivano quindi incoraggiati a fare
Noi speriamo in una stagionata analoga stagione vitale ci consenta di pagare i nostri debiti
Soprattutto di darci un prossimo futuro
Di maggiore serenità rispetto agli anni e abbiamo alle nostre spalle
Assolutamente e allora continua a mentire intanto grazie Maurizio Sacconi con il commento di Giarda farà se renderlo insomma ecco attentamente in questa pubblicazione e ci da molti molti spunti di riflessione alcuni davvero molto cari per noi
Sì sono cose che abbiamo dibattuto parecchio qui diciamo sono perché ci sono dei punti di vista nuovi cioè di come posso dire degli osservatori diverso il Museo Fattori differente su cose che abbiamo discusso sa cosa interessante
Io però
Andrea dunque politico di tutta quanta la vicenda
Così diciamo la la discussione calda cioè come si fa a mettere in movimento
Un processo politico tale per cui si ricrea ordinasse equilibrio fra il pubblico
Come si fa
Il secondo guarda come sono messe le cose diciamo il grosso dell'economia ed società civile italiano gira intorno ruota intorno come eterno leve e cioè eremiti di vario genere chi questa cosa difficilissima da smontare non è tanto il tassista lo il bagnino suo ombrellone ma sono tutte quante le burocrazie che sono innevate nello stato
Come si fa smontare questa corsa poi
Il problema dell'Italia della crescita che hanno deciso di non è impresa così come il problema della crescita di Ahmed eccesso del lavoro frantumato diciamo così con le partite IVA e chi comanda nell'arena politica alla fine sono la lobby dei pensionati Elena mi prese questo quello e quell'altro cioè tutto quello che impedisce all'Italia di crescere da decenni e siccome questi sono una grandissima maggioranza e non si capisce come uno possano veramente mettere in movimento un un processo politico tale per cui si abbraccia l'iniziativa privata si riduce l'intervento dello Stato a quello che è necessario per avere uno Stato sociale efficiente e via dicendo il questo è il grande quesito perché sulla diciamo così sull'obiettivo di avere uno Stato più leggero un paese più efficiente
Un'economia più crescente e via di seguito voglio dire siamo tutti d'accordo nel problema ecco e che quando uno arriva ad analizzare il forse che potrebbe mettere in campo perché una cosa del genere si possa manifestare vede che funziona meno volevo dire questo diciamo la il mio contributo relativamente alla lettura del Libardo volevo dire la prima parte che è molto carina Vontobel per quella sullo sviluppo subito dopo la guerra Frey non solo e non tanto ero anche quel genere di sviluppo fu ottenuto
Facilmente facilmente super virgolettato anche perché livello di competenze ha richiesto l'economia la faccenda braccianti calabresi andava a Mirafiori stava al tornio finiva lì bastava terza elementare adesso siamo in un mondo completamente diverso
Che è quello dell'economia della conoscenza dove non basta
Il bracciante con la terza elementare e quindi il quel meccanismo di sviluppo che era fatto di urbanizzazione incrostazioni tecnologia americani che ha dato la Stura uno sviluppo enorme non è più semplicemente sì
Perché
Le competenze richieste sono molto elevate le e le competenze per mettere in movimento le tecnologie moderne sono molto elevate
E non semplice torno torni e via andando quindi come dire siamo tutti d'accordo il problema è almeno io so trenta con il problema è capire come il montaggio ricco costeggia come perché si erano all'azione ho finito
Scusate se la narrazione che confusi con allacci relazione quella di dire vogliamo un Paese moderno giusto insomma stacco
Il problema è che questo convince nessuno perché apparentemente perché tutti ti dico ci siamo dal corpo in uno traffico solo bene
Cioè parlargli ricominciamo ritiro allora così diciamo facciamo un un altro giro su quanto emerso non lasciano nella parola l'altra sera l'opposizione all'integrazione quel che mi sembra che sia il tema di come mormorio
Da Fabio scusami no non mi fa molto piacere della osservazione che è stata fatta anche perché
Se professore se non si offende la definirei giova sta
Cioè
Oltre osservano ciò e io ho detto che l'Italia non sarebbe inibita nella sua potenzialità di crescita da tante piccole lobby lei ha citato in quella dei pensionamenti io
O seppure investe mission quella dei tassisti io non so quant'altre
E io vorrei proprio discutere della gerarchia di questi fattori impedimenti perché vedendo in questo libro lei trova una gerarchia diverso
E bisogna avere il coraggio di affrontare fattorini di inibitori che sono molto più potenti molto più invasivi Ettore Lonati Fabio Pammolli vogliamo parlare dell'anomalia giudiziaria questo è un fattore inibitorio molto più serio della della nobile i pensionati per le ipotesi
Di la riforma della previdenza
Perché determina diffusamente a paura di agire a rallentamento delle attività in sicurezza a non credo di dover spendere troppe parole per segnalare un fattore inibitore aprì un primario celibe che non ha uguali in nessun altro Paese perché nasce da una da quel trauma in cui ho detto da quel trauma procurato
Che ho ricordato
Citiamo nel libro ed è fare il premio Nobel che ricorda come la indigeno sei nove diciamo e gli dice
Italiana una fu straordinaria negli anni cinquanta sessanta settanta ottanta seppure con andamenti altalenanti nasce si blocca attorno al mille novecentonovantatré novantaquattro
Guarda un po'guarda un po'le date coincidono
E e poi cena cultura politica di coloro che hanno l'ho vissuto di rendita su quel trauma e che hanno alimentato le conseguenze di quel trauma con quel falso moralismo
Che ha fatto dividere l'establishment in buoni e cattivi quando erano tutti buoni e tutti i cattivi
Che a quanto immaginare quella che ha fatto produrre soprattutto quella sequenza di
Di leggi che hanno penalizzato molti comportamenti sempre Fabio Pammolli
Non a caso vi racconto questa sto questo punto quindi da un atto una una anomalia in un corpo separato dello Stato dall'altro una cultural politica che adesso è stata elettoralmente sconfitta
Che mi auguro possa essere sostituita da una cultura coraggiosa faccio un esempio banale
Al di là del merito
Appena si vince di modificare la soglia del conta che e di portarla come credo il governo farà cinque mila euro si scatena uno accuse incredibili di voler favorire mafia e grande evasione
Beh si può discutere se all'infinito quali possono essere la soglia più idoneo inattesa di un utopistico domani ovvio consente un possibile domani in cui tutte le transazioni saranno tracciabili
Ma nel ben presente nel prossimo futuro non credo che una decisione di questo tipo favorirà negra nei criminali tra organizzata né grande evasione
Decisori sapranno resistere faccio un altro esempio molto concreto tutta la regolazione sulla salute e sicurezza del lavoro e costruita sulla fonderia novecentesca il poi applicata perfino gli uffici e da professionisti credo ne sappiate qualcosa
Ma se e soprattutto nel momento in cui il lavoro cambia sì relativizza l'orario e l'ambiente fisico in cui si sporge tutta la disciplina sulla salute e sicurezza dovrei di me dovrebbe diventare molto più prevenzione mistica e molto più olistica Venter prevenzione Istica della salute dalla persona
E dovrebbe diventare molto più sostanzialista meno adempienti investimento in tecnologia che fa qualità totale
Di una certa attività di produzione di beni e di servizi
Beh noi potremmo immaginare una sorta di cedevolezza di molte disposizioni in presenza di investimenti nelle nuove nelle nuove tecnologie o in con l'adozione di buone pratiche organizzative ma ci direbbero subito che boh vediamo assassinare le persone
Ci sarebbe subito uno scatenamento di questo genere i decisori sapranno fatto ipotizzare con le nuove misure dall'altro resistere a quel tipo di polemica terribile che verrebbe subito attivata per impedire quelle tipo per ingerire quell'ipotesi che a mio avviso non farebbero molta più sicurezza e salverebbero molte più vite umane lampade sappiamo resistere al al moralismo d'accatto all'aggressione sulla base di
Ipotesi assolutamente infondate di voler favorire il malaffare perché si vuole favorire il fare
Certo
Allora abbiamo davvero tre minuti quattro minuti prima di andare in chiusura Fabio voi aggiungere qualcosa
Ma voglio aggiungere che
C'è un governo che ha ottenuto una maggioranza parlamentare ampia su alcune delle misure che potrebbero essere come dire implicite o esplicite nelle considerazioni di che Maurizio Sacconi e credo che ci possa essere un consenso parlamentare anche più ampio
Rispetto a quello dell'attuale maggioranza naturalmente si tratterà di vedere se l'interpretazione che viene data sarà quella che provo auspica perché questa sarebbe effettivamente un io credo che e su questo magari poi con con Giorgio a fare asse con altri colleghi e possiamo
Ci accetti la provocazione Giorgio quando io sento dire che il problema dell'Italia sono le piccole imprese è come un po'sia nel dicessero che il mio problema sono le orecchie grande
Perché darebbe grande ce l'ho da quando andavo a scuola mi hanno sempre detto kosovara o capifila fiorentino che il tifo la Fiorentina FI perché più o meno coevo al momento in cui ho scoperto di avere le ore che ma
Nel senso che come dire
Possiamo a vivere alcune misure che aiutano tessuto economico del Paese a rinnovarsi
Naturalmente poi dovremo anche domandarci succosa restato alla radice dello smantellamento delle poche industrie dei pochi settori nei quali avevamo come dire degli attori oligopolistico pensiamo a tutto tutta la chimica italiana la farmaceutica alla all'industria automobilistica che che che che che grida vendetta insomma ecco ma uno dei punti che il libro tocca legato ad esempio alla configurazione del sistema di ricerca
E noi abbiamo un sistema di ricerca chi si è alimentato ed è cresciuto nello stato tutto
Ed è diventato un apparato burocratico in molti casi che mangia spesa purtroppo non so che sarò impopolare con i miei colleghi ma purtroppo se noi guardiamo il modo con il quale la Francia altari configurando la ricerca sul cancro attorno a quali sacre
Con un investimento di tre miliardi di euro se guardiamo quello che perché semplicemente maccheroni quando ha visto che i francesi non sono stato in grado di produrre il vaccino si è arrabbiato e ha detto noi dobbiamo identificare delle aree di eccellenza
Per il nostro sistema di ricerca appestato che cancel sia un'area strategica
Guardiamo quello che la Germania sta facendo sul quantum
è e noi vediamo come abbiamo usato i fondi del PNR
Quello sì che poi un manca citando fare il passo quello sì che diventa una carenza strutturale nel nostro motore dichiarazione l'innovazione
Ma è una carenza strutturale del nostro motore di innovazione che viene prima delle Impresit
Se noi ai TRL a Losanna abbiamo delle Pilot Line che consentono agli studenti di pietra vi è piena fedeltà di ingegneria e di fisica di creare i loro prodotti
Prima ancora di diplomarsi e noi abbiamo le Università degli anni sessanta
E poi non dobbiamo lamentarci se nella generazione di nuovi settori
Dopo avremo magari il Venture Capital italiano così come abbiamo avuto il trasferimento tecnologico Italia scelte per decenni ha finanziato il trasferimento dal nulla nulla
Pedalando apparati burocratici che sono delle cattedrali nel deserto del trasferimento tecnologico il nominalismo
Della tecnologia italiana questi tappeti non sono legati solamente alle corporazioni mi al nanismo delle imprese ma il nesso di causa azione purtroppo va trovato
Nel malfunzionamento dei presupposti per la generazione di impresa
E purtroppo quel malfunzionamento ha molto a che vedere con la cultura e con gli apparati che Sacconi e Mingardi bene il carattere
Ed è un po'la mitologia italiana
Questo ecco magari è un tema che con Giorgio volentieri in un'altra in una sorta diciamo però ecco io credo che il libro invece identifica alcuni di questi snodi e quando parlavo delle credenze collettive purtroppo qui c'è un punto che e Giorgio sonorità dell'interrogativo
Ma su questo Maurizio
Secondo me ha le idee molto chiare dell'interrogativo su come creare un consenso politico attorno alla formazione di ditta credenze collettive diversità che chiedano cose diverse dallo Stato
E non chiedano allo stato il reddito dice di cittadinanza disegnato in quel modo che facciano capire che o uguale far così invasivo diventa un welfare che distrugge l'individualità intenti distrugge l'il lavoro e distrugge nel senso di responsabilità io credo che ci sia uno spazio politico per questo
Naturalmente non
La no no no io volevo fare ma non è solo questo però no volevano
Volevo aggiungere una domanda diciamo più politica se vuoi a Maurizio Sacconi perché insomma sono tempi grandi cambiamenti politici l'abbiamo in parte detto spera in questa maggioranza di governo in parte o esistono diciamo
Tipi di destra di centro destra molto diverso dice abbiamo una destra anche un po'per alcuni aspetti corporativa e sociale
Che per molti versi potremmo rappresentare con
La insomma la sensibilità di Fratelli d'Italia o in quello che erano insomma l'ex MSI con invece e invece una eredità più liberalsocialista una destra più liberale fino a prova contraria che è più rappresentata sicuramente da Forza Italia
E in parte soprattutto sulle questioni riguarda una tassazione la fiscalità eccetera dalla lega visto appunto le proporzioni e le percentuali e visto anche gli equilibri di governo Sacconi che cosa ha teso la conosce anche molto bene la la politica
Che cosa sia spetta che possa aderisce a quali quale linea visto che parliamo anche di stato di Stato essenziale della sua portata potrà prevalere
Vado dritto appunto della ciò che cioè è mio convincimento cioè motivo di speranza e Giorgia Meloni due autorevoli voluta moltissimo rispetto allora
Certamente al vecchio movimento sociale che ha appena sfiorato ma anche rispetto al suo stesso partito che è nato circa otto anni fa
Su base diverso un po'diverse non esattamente destra sociale pensiamo anche al cofondatore Crosetto
Ma in ogni modo la Santobono elezioni europee la percezione che cresceva il consenso che in quel consenso
Era una sorta di atto di speranza nei suoi confronti la molto responsabilizzata e l'ha indotta a cercare un Progetto nuovo originale per molti aspetti che poi abbiamo sentito perché mare nella presentazione del programma
In quella in quella sede non a caso lei ha detto sarà sempre il nostro motto lo Stato non deve disturbare coloro che hanno voglia di fare troviamo una cultura
In qualche modo liberale
Secondo le relazioni troviamo le neri una esperienza che non è stata Breno quella comunque con Silvio Berlusconi quella che era la rivoluzione liberale poi non è riuscita o comunque non è stata centrata e perché oggi invece questo potrebbe riuscire perché i numeri erano erano nell'aria erano importanti anche allora insomma no
Sì allora io vero tutto lì vero elemento critico dell'esperienza berlusconiana nella riforma della giustizia
La mancata riforma della giustizia
Perché peraltro diverso invece defunta mi dispiace citare un po'anche a me stesso e chi c'è ispirato per esempio per le politiche del lavoro mi riferisco a Marco Biagi
Con la sua legge e poi con altri provvedimenti successivi noi abbiamo credo liberato delle relazioni nominato dobbiamo e ci e soprattutto abbiamo tenuto una linea sussidiaria
Da confidando in quella fonte in quel diritto vivente che sono le relazioni di lavoro soprattutto di prossimità quindi gli accordi aziendali in deroga anche a leggi dello Stato era contratti nazionali
Ora si sa che cosa potrà nobile altri ambiti della vita pubblica ma il limite principale è stato quello quello che
Oggi Noviglio Alberto Bambini Gandhi riproponiamo in questo però
Cioè a una serie di ragioni la vicenda italiana la riforma di una riforma della giustizia e il superamento della coppia giudiziaria
La ricostruzione di una normalità significa certezza del diritto che pensa anche della pena nel segni può significare molto per liberare la vitalità diffusa
E e poi incoraggiare questa nel momento in cui si esprime questa vitalità può anche
Farlo il porno organizzate che conducono alla crescita dimensionale di molte attività alle fusioni anche fra piccole imprese senza dimenticare che per esempio l'economia turistica sogno disponibili i testi anche piccole
Accanita però condotte però condotto e maggiore efficienza perché si diceva prima non ci sono più gli operai attenzione manifatturiero era giovedì forzando in questo momento
Il Pilla
Ha reagito meravigliosamente a Coppola dopo il momento acuto dalla pandemia ancora oggi città da
Segnali importanti per quanto riguarda le nostre manifatture mentre abbiamo certamente uno dei tre altezze per tutta l'area dei servizi sito in tutta l'area terziaria che combacia partite dalla sua dimensione pubblica a partire dalla sua dimensione pubblica sottolineo perché ne abbiamo bisogno di uno Stato essenziale in quanto anche ogni volta che questo stato si è allargato dimensionalmente fisicamente ha dimostrato rendersi ancor più inefficiente e ancor più prigioniero di logiche con i ticket allora talora anche certo sindacato soprattutto nel lavoro pubblico
E allora ci fermiamo qui io ringrazio ovviamente Maurizio Sacconi per avere risposte alle nostre domande aver ragionato insieme su questo bel libro stato essenziale società vitale appunti sussidiari per l'Italia che verrà di studio Maroni versare edizioni appunto gli autori sono Maurizio Sacconi e Alberto Mingardi grazie per essere stati con noi grazie professor polmoni grazie a Giorgio la farsa grazie ancora a Maurizio Sacconi l'appuntamento è la provincia omonima
Stesso posto stessa ora per il bando nel per la nostra matassa grazie Valeria in conclusione semplice dicono grazie grazie agli autori che ci hanno dato una piccola luce di libertà così almeno ogni tanto ci fa pena
Passiamo grazie a mungere agevolerà