Salone della Giustizia 2022 - Autorità europea antiriciclaggio e legalità digitale

Buongiorno buongiorno benvenuti a questo panel a questo convegno organizzato la salone della della giustizia
Dedicato a antiriciclaggio e legalità digitale che sono due facce di una stessa medaglia sono due aspetti
Dello stesso problema e sono molto onorato il piacere di essere qui a moderare questa da questa chiacchierata con cinque dei
Dei dei protagonisti del sistema antiriciclaggio nel nostro Paese
Ne sappiamo che la tecnologia arreso quello che è un reato antico il il riciclaggio se possibile molto più pericoloso più pernicioso più invasivo per le sappiamo che soprattutto in Italia
Abbiamo gli strumenti
Per combattere la questo fenomeno e allora io presento gli ospiti di questo nostro convegno di questa sera a cominciare da me al Maria vittoria De Simone procuratore aggiunto della direzione nazionale antimafia
Alessandra Perrazzelli vicedirettrice della banca d'Italia Claudio Clemente direttore eccolo qua perché ero lì all'acqua per vicinanza
Solennemente che il direttore dell'Unità di informazione finanziaria della banca d Italia generale Giuseppe Arbore che il capo del terzo reparto operazioni della Guardia di Finanza e Giulio Bino che il presidente del consiglio nazionale del nono notariato ribadisco qui abbiamo praticamente i cinque maggiori protagonisti della lotta al riciclaggio che fanno praticamente
Sistema collegato da da Boston Silvio Micari
Che il fondatore di al Goran leggo dal sito la blocca centri potente sostenibile del del mondo eccolo là e consulente del Governo americano
Ed è docente del MIT di Boston somma oggi abbiamo la possibilità di di di di parlare di questo che è uno dei grandi temi delle grandi sfide dei prossimi
Anni e voglio cominciare facendo un velocissimo excursus perché noi diciamo che
La lotta all'antiriciclaggio la lotta al riciclaggio la presenta una delle eccellenze italiane
Già dal mille novecentottantadue legge Rognoni e Latorre veniva previsto
Il reato la possibilità del del reato di riciclaggio la previsione delle indagini patrimoniali sulla mafia poi c'è stata appunto la legge del novantuno abbiamo dovuto purtroppo piangere
I morti de de della massima Falcone Borsellino due giudici che avevano insistito molto sulle indagini
Sui patrimoni della della mafia e però per esempio già nel novanta il gas fino
Aveva fatto delle raccomandazioni son quaranta in tutto adesso tutte queste raccomandazioni praticamente sono in qualche modo già previste in quello che il nostro sistema e allora io voglio cominciare con il
Presidente del consiglio dei notai perché adesso c'è un appuntamento importante c'è
Un momento importante che noi dobbiamo sfruttare come sistema Italia l'autorità europea per la lotta all'inizio tiraggio
Deve venire in Italia perché
Perché innanzitutto grazie e sono felice di essere seduto
A questo tavolo per in questa occasione con tutti come diceva correttamente lei
I principali player di questa volta alla criminalità organizzata attuata attraverso la lotta al riciclaggio del denaro proveniente da attività illecite
Allora la prima risposta a una domanda del genere mi verrebbe leggendo due parole di una relazione tenuta proprio da Giovanni Falcone nell'ottantadue al Consiglio superiore della magistratura Giovanni Falcone scriveva nell'ottantadue
Il vero tallone d'Achille delle organizzazioni mafiose è costituito dalle tracce che lasciano dietro di sé i grandi movimenti di denaro connessi alle attività criminale più lucrose
E suggeriva
Nell'ottantadue il metodo che in qualche modo l'Italia attraverso l'attività di quel di quei personaggi e delle loro strutture ha insegnato al mondo il follow the money
Questa e la prima risposta alla domanda perché l'autorità europea antiriciclaggio deve avere sede in Italia perché il follow the money purtroppo io dico purtroppo perché
Siamo stati costretti piangendo i nostri morti ai segnarlo al mondo
Allora se è vero che siamo stati noi a insegnare al mondo e ancora adesso e di è recentissimo da parte della Germania
Un'attività volta a istituire un'autorità antiriciclaggio
Seguendo il metodo follow the Money di adesso siamo negli anni due mila venti a seguire
In Germania si comprano ancora gli immobili in contanti
Allora è chiaro che tutta l'attività che abbiamo posto in essere nel nostro Paese per tracciare i movimenti di denaro per
Attuare un sistema di segnalazione delle attività sospette le cosiddette Sons a mio modo di vedere
A nostro modo di vedere di tutto notariato ma credo che sia un sentimento condiviso e poi lo sentiremo da tutti i partecipanti a questa tavola rotonda impongono che qui trovi sede l'autorità europea antiriciclaggio e non ha nessuna importanza su quale sarà la città che verrà designata perché noi sappiamo che ci sono più candidature italiane oltre che alcune candidature europei di altre
Nazioni
Venendo all'attività del notariato come player in questo in questa lotta noi
Ormai abbiamo iniziato un'attività e un percorso finalizzato appunto a segnalare le operazioni sospette ormai negli anni novanta quindi siamo in qualche modo anche noi diventati Esperti e di questo in qualche modo andiamo molto orgogliosi
Se lei pensa che tra le segnalazioni che provengono dai professionisti il novantuno novantadue per cento provengono proprio dai notai
Questo è nell'insieme una un dato estremamente significativo sia per l'attenzione che il notariato evidentemente pone a questo tipo di rischio
Ma non soltanto
Da quel punto di vista ma anche dal punto di vista della del rischio che è connesso al passaggio attraverso l'attività notarile
Perché
Purtroppo il riciclaggio di denaro spesso richiede l'intervento
Di un atto notarile ecco perché noi ci sentiamo presidio di legalità e prezzi Dio di segnalazioni sotto questo profilo perché
Ce lo insegnava già Falcone io ho letto soltanto qualche riga di quella relazione in realtà quella relazione alla molto approfondita andava molto oltre
Spesso il riciclaggio passa attraverso le compravendite immobiliari spesso passa attraverso le operazioni societarie
Che risultano ancor più subdole tra l'altro delle transazioni immobiliari perché il tipo di controllo che si può fare attraverso l'attività del notaio sulle attività e sulle operazioni societarie e più delicato di quello che si fa nelle operazioni immobiliari perché è più complesso perché e più sotterraneo perché richiede un'attenzione diversa
E in questo senso io credo che sia importante sottolineare anche il grande rilievo che ha il fatto che gli atti notarili si svolgano in presenza che il notaio abbia la possibilità di percepire i comportamenti dei suoi componenti dei suoi clienti non soltanto attraverso l'operazione che compiono ma attraverso le modalità con cui si presentano se accompagnati o meno sì figurano
Con un soggetto che in qualche modo suggerisce e un altro che invece si presenta a firmare in poi latte in concreto
L'atteggiamento del corpo noi non siamo degli investigatori non siamo professionisti molto attenti e molto presenti nella stipula e in tutta quella che l'attività preparatorio alla stipula e questo che ha fatto sì
Che fin dal due mila nove come dicevo prima con Luis abbiamo sottoscritto un protocollo di intesa proprio per scambiare in via telematica le informazioni sulle segnalazioni di operazioni sospette nel due mila quattordici prima categoria professionale abbiamo presentato le linee guida di adeguata verifica della clientela proprio per poter attraverso la verifica che facciamo da quella banale che così banale non è del controllo dell'identità personale dei nostri comparente fino ad arrivare
Poi al controllo sul tipo di operazione che viene svolta
Sempre nel due mila quattordici abbiamo attivato una Rete Notarile di delegati
All'antiriciclaggio quindi abbiamo tutta una serie di notai informati per controllare suggerire ai colleghi e spiegare a loro volta le linee guida in modo tale che non ci sia nei disinformazione n impreparazione né approssimazione nel nello svolgimento di questa attività
Tutto questo percorso che ci ha portato fino ad arrivare a un grande successo del due mila ventuno cioè la garanzia dell'assoluto anonimato della segnalazione di operazione sospetta perché anche qui dobbiamo tener conto che per il segnalante non avere la garanzia dell'anonimato è un grosso rischio anche perché parliamo di criminalità organizzata di che le novità per la quale lei stesso prima ha detto abbiamo il pianto i nostri morti
Parliamo di un'Italia lunga lunga sotto profilo geografico l'Italia che va da Bolzano a Ragusa con modalità di riciclaggio con modalità di come dire di di su entrare nelle attività produttive diverse da zona geografica zona geografica
Tenendo conto
E questo è uno delle dei grandi insediamenti che cerchiamo anche di portare i giovani che la criminalità organizzata di oggi
Non è quella dell'ottanta o del settanta otto del mille novecentosessanta oggi quella criminalità e preparata
Finanziariamente istruita
A una capacità di innervare assi
Nei gangli della pubblica amministrazione nei grandi delle professioni e nei gangli dell'economia
Totalmente diversa da quella che e l'immaginario del film sulla mafia dovrebbe del contadino con la coppola che minaccia ecco questo è perché si richiede quindi questa grande professionalità proprio perché è cambiato il rapporto
Concludo in modo tale che ci sia una otto anni ulteriore domanda perché sai che la criminalità organizzata sì organizzata utilizzando anche le nuove tecnologie però voi con le nuove tecnologie potete contrastarla questa data warehouse s'in quindi praticamente è un sistema uno una una una sorta di contenitore nel quale possono confluire tutti i dati utili a combattere
Beh questo fenomeno questo è quello che in gergo calcistico si chiama un assist per è e deve essere e al potere fare gol e allora io spingo la palla in porta la data warehouse è veramente un po'come dire il culmine di questo processo
Perché
La singola operazione può anche non destare sospetti soprattutto quando parliamo di una criminalità organizzata istruita preparata che è capace di porre in piedi un disegno criminoso attraverso parlando della nostra attività più atti notarili in studi diversi magari in zone molto diverse d'Italia complessivamente questa attività
Mette in piedi un disegno criminoso complesso
Il singolo notaio potrebbe anche non trovarsi nella condizione di segnalare l'operazione sospetta
Perché la singola operazione non desta sospetti quell'operazione detta so desta sospetti se invece è viste in connessione con altre la data warehouse
E noi diciamo sempre sul modello spagnolo perché in Spagna sotto questo profilo sono avanzati e l'hanno già realizzata
Consente di mettere a disposizione di una banca dati supportata dall'intelligenza artificiale tutte le operazioni compiute in modo tale che attraverso l'attività dell'intelligenza artificiale
Le autorità preposte possano andare a capire se quella singola operazione desti un alert
L'allerta permette al notaio di andare a fare la segnalazione dell'operazione sospetti
L'ha vista in connessione con le altre il contenitore serve sostanzialmente a questo è un grandissimo passo avanti perché consente una visione d'insieme e non attraverso la singola operazione questa è come dire
La ciliegina sulla torta che ci consente di dire se in Italia arriviamo addirittura a proporre un sistema del genere
Dopo tutto quel percorso che abbiamo in qualche modo analizzato in modo estremamente sintetico fino ad ora a maggior ragione doveroso che tutti i convenuti a questo tavolo e quindi tutte le autorità che si occupano di questa in questa lotta
Spingano perché l'autorità antiriciclaggio venga in Italia se c'è una vera autorità europea antiriciclaggio che deve arrivare in nel nostro territorio è proprio questa e quindi questo lo scopo di questa tavola rotonda e illustrando a tutti coloro che hanno la bontà di ascoltarci
Come ciascuno nel suo settore lavoriamo per e come proprio perché ci sentiamo molto impegnati in questa battaglia noi vorremmo che ci fosse questo riconoscimento che poi non è soltanto un riconoscimento perché ancora non era e non è soltanto un'unione ma un onere che comporta finalmente l'atterraggio delle idee dei nostri martiri
E allora io approfitto a mia volta del dell'Asystel provò coinvolge
Un altro dei protagonisti di questa di questa battaglia Claudio Clemente il direttore del WEF dell'unità di informazione finanziaria della Banca d'Italia possiamo difendere l'intelligenza della della della Banca d'Italia
A lei voglio chiedere sempre con riferimento a quelle che sono le realtà all'estero cosa ci contraddistingue cosa rende in qualche modo unica la realtà italiana
Lavori fra è un'autorità autonoma
E l'intelligenza finanziaria nazionale ed è una un nodo della rete internazionale
Delle più piace all'Inter gli anzi unit
L'Italia si caratterizza terrà una una u il fondo Maffi you che a parte la riga triste di autonomia e di capacità di intelligenze riconosciute dall'ultima votazione
Del degli arti nel due mila sedici che riconosce alla o il fare alte qualità di analisi sia strategie che operativa e quella valutazione ha portato come conseguenza nel nostro Paese vocazione del nostro Paese un'ovazione sempre riciclaggio particolarmente favorevole si collochiamo tra i principali ma attori nell'antiriciclaggio europeo quindi a rotazione dell'Italia e partirà stata particolarmente positiva
E da quel momento in poi i progressi sono stati ultimamente sviluppati quindi noi siamo molto avanti nella nella nella nell'antiriciclaggio a livello nazionale abbiamo un'autorità di polizia finanziare i contraddistingue ma era la Guardia di Finanza appunto e contraddistingue ma era molto forte il sistema di protezione
Della scavatrice la GT italiano quindi abbiamo delle caratteristiche abbastanza uniche nel sistema finanziario antiriciclaggio fa un esempio di questa peculiarità che ci rende U
Davvero unici nella in Europa bella storia che è stato alle ore privata portato a una particolare
Esigenza di protezione del sistema finanziario italiano
Ma basta guardare il numero delle operazioni sospette che arrivano all'Unità di informazione finanziaria il materiale su cui noi lavoriamo e sono le segnalazioni che gli attori finanziari e non del sistema producono a nostro favore
Per osservando il sistema economico e perché sono posti alla frontiera fra i commi a lecita e le Cominelli città le esigenze di chi ha commesso un reato di utile utilizzare il frutto del reato presuppone il passaggio
Del della fonte di della folder del delle bellezze del reato nell'economia lecita
Gli attori e che si pongono alla confine di questo sistema sono innanzitutto gli operatori finanziari ma chi notai come è stato detto poc'anzi ma anche le stadi gioca anche giocando si può riciclare
I quindi gli attori di questi tre sono sotto sono strutture private
Sono operatori privati singoli organizzazioni si prestano sono obbligati
Dalla normativa antiriciclaggio a dare una collaborazione ai fini della tutela della legalità nel nostro Paese e questa a azione di affiancamento di collaborazione attiva di questi operatori e commisurata sul numero all'azione sospette vengono prodotte
Quest'anno siamo arrivati arriveremo a fine anno a centocinquanta mila operazioni sospette segnalate dal sistema partendo dalle dodici mila di quindici anni fa nasceva dall'autista cosa è successa in questo e che è un numero particolarmente rilevato rispetto agli standard europei
Ma qual è l'indicazione che deriva dalla constatazione di questo Foppa fenomenali incremento di operazioni sospette alla Bit systems e che l'ha colto dell'antiriciclaggio e molto presente negli operatori e che la dimostra attraverso l'attività
Di segnalazione confronto unità di informazione finanziaria i notai sono posti fra i due professionisti fra gli operatori cattivi attinente le sue terrori nazioni nell'offrire collaborazione dall'informazione finanziaria
Le sospette vengono lavorate all'interno valzer nelle della dell'OSCE attraverso il sistema oltre avanzati con l'applicazione da ultimo anche di di intelligenza artificiale per analisi ma volume così elevato di segnalazioni quindi anche tutti i biotecnologici noi ci poniamo a all'avanguardia
Nel sistema europea nell'analisi da operazioni sospette anche nella avete detto nomi nuovi
Collegate alla economia digitale
L'Italia è stato fra i primi Paesi d'Europa applicare prima ancora di quanto lo prevedesse la direttiva la la la la legge gradi la quinta direttiva applicare in Italia il il obbligati riciclaggio gli operatori in Virtua sette
Quindi anche su quel fronte nel signor ci siamo posti come attori avanzati nel sistema antiriciclaggio europeo
La interrompo soltanto perché io nel prepararmi a questo convegno letto la sua intervista lei ha detto si parla tanto di PNR Renault il piano per la rinascita della dell'Italia inserito nel contesto europeo le ha detto
Il pm RR potrebbe giocare un ruolo di a scellerato ore delle infiltrazioni criminali proprio perché c'è un volume di di di risorse di denaro particolarmente significativo
Come si fa a contrastare
Ma dunque la quell'affermazione deriva dalla dall'esperienza l'estensione abbia avuto durante più la pandemia che l'immissione di risorse pubbliche all'interno del sistema
Delle economico privato e pubblico
Di risorse pubbliche di preziose rilevanti in termini dimensionali attirato la linea organizzata che si è fatto attore di molti illeciti collegati a vicende
Della pandemia delle segnalazioni sospette che è un parametro per valutare questa entità sono state molto numerose evidente che l'ammontare risorse pubbliche messe a disposizione attraverso il Pnr talmente elevato
Da rendere assolutamente probabile se non sicuro l'inserimento e l'attrazione da parte del dell'alchimia organizzata che agisce non attraverso le infiltrazioni imprese che apparentemente appaiono come imprese connotate da sistemi legali di gestione
Proprio questo nel primato una seria analisi del sistema nazionale cercando di misurare anche degli indicatori che potessero individuare possibile infiltrazione delle imprese italiane sulla base di questo ma cerchiamo anche di regolare la nostra attività nei confronti le intercettazioni illecite
E le ha lasciato un altro allerta relativo alla pubblica amministrazione
Ha detto non è mai stata particolarmente Zitelli attivano vede ne abbiamo lo splendido compito essendo collocati al centro del sistema antiriciclaggio di dover richiamare le i soggetti che dovrebbero collaborare e lo fanno con minore ardore
Rispetto agli altri essere più attivi una gli attori del sistema non particolarmente attiva anzi direi silente e proprio pubblica amministrazione che è soggetto obbligato fin dalle origini
Del del della normativa antiriciclaggio ma il numero delle operazioni sospette che è un parametro appunto di partecipazione al sistema
Da parte di padre talmente irrisorio dal considerare assolutamente inefficace l'azione della della della pubblica amministrazione che in questo momento con il PNR re a un un ruolo fondamentale nero la reazione di questi fondi
Qui la capacità d'amministrazioni intercettare le nomine finanziare collegata alla anche questo tipo di di attività
Potrebbe giocare un ruolo protezione di frodi di illeciti collegati al pm era di purtroppo la mancanza di cultura nella pubblica amministrazione di questo tipo di di di reato che l'antiriciclaggio costituisce un limite diciamo si era che comunque ne siamo l'unico Paese in Europa
Che colloca la pubblica estrazione fra i colloqui fra i soggetti obbligati alla collaborazione attiva e quindi anche da questo punto di vista io sto sottolineando aspetti negativa l'aspetto positivo e seguenti il fatto che fra gli attori che devono collaborare al sistema antiriciclaggio che anche la pubblicazione cosa che gli altri Paesi
Non è e attualmente la Commissione sta gradualmente entrando nella logica dalla partecipazione al sistema producendo un numero crescente se Uran non soddisfacente dal nostro punto di vista di operazioni sospette
A questo noi collaboriamo avente facendo formazione la punizione come lo facciamo presso tutti gli operatori per cui anche da questo punto di vista e sistemati vicino a Jersey The caratterizza per la presenza di un attore diverso ulteriore rispetto a quelli presente in altri Paesi
E d'altro canto non per cui noi siamo stati fa i primi a sottolinea l'esigenza e la creazione di un meccanismo di coordinamento delle sfiorò però che uno delle gambe del sistema antiriciclaggio europeo fin da la quarta e la quinta direttiva che nasce prima il meccanismo di coordinamento e poi nasce l'autorità anti riciclaggio
Europeo una gamba della prima il viaggio ed è proprio il meccanismo ma è stata proprio la figlia l'aut aut italiana
Essa con gli attori che ha proposto la nascita del del del meccanismo di coordinamento ricollocazione di coordinamento decidono Europa quindi anche da questo punto di vista siamo stati attori non sa non il fronte importanti e condire fondamentali ma segmenti importanti e forse anche fondamentali diciamolo pure nella promozione di questa a unità lavoro di coordinamento delle scio
Tra gli attori fondamentali e terrore con esiti di questa lotta c'è sicuramente direzione nazionale antimafia qui abbiamo Maria vittoria De Simone abbiamo già affrontato in qualche modo il il tema i vari passaggi zariste perché purtroppo anche attraverso i i lutti
Hanno portato all'elaborazione di un sistema antiriciclaggio che ci pone all'avanguardia non solo in Europa nel mondo dottoressa
Sottolineavamo la pericolosità di questi ingenti flussi di danaro che stanno arrivando con la col pm RR quali ulteriori criticità portano questi nuovi
Flussi di danaro si
Sicuramente il dottor Clemente ha fatto chiarezza sul punto c'è una grande attrattive per le organizzazioni criminali
Considerata l'enorme mole di danaro che l'Italia si appresta in parte ha già ricevuto e in parte si appresta a ricevere e torno sulla sull'aspetto delle pubbliche amministrazioni e per sottolineare e confermare
A mio giudizio l'importanza delle pubbliche amministrazioni del ruolo che possono assumere le pubbliche amministrazioni nel sistema dell'anti decine di prevenzione del del riciclaggio
E
Il trenta per cento di tutti gli investimenti previsti dal Next Generation migliore
Sono destinati alla pubblica amministrazione e questo già ci fa comprendere quale può essere la dimensione economica di cui stiamo parlando
E la pubblica amministrazione quindi ha una caratteristica non è solo la destinataria di questa enorme mole di fondi di danaro di risorse ma è anche il principale protagonista
Di quello che invece la l'aspetto amministrativo procedurale
Di tutti quelli che saranno i progetti finanziati con queste risorse dunque la pubblica amministrazione è interessata al fenomeno sia come pubblica amministrazione che riceve per tutti i progetti che riguardano direttamente sia come diciamo il la l'organismo Otello il Complesso di il degli enti che deve occuparsi appunto della
Di controllare i progetti che vengono finanziati con queste risorse
Una particolare attenzione voi io
Sottoporre a tutti i problema che riguarda soprattutto gli enti locali
E che riguarda l'attribuzione degli appalti o nella gestione degli appalti Noè sappiamo che il comparto degli appalti rappresenta uno dei diciamo delle
Dei profili dei settori maggiormente esposti a lei alla infiltrazione e in questo particolare momento di gestione di risorse così rilevanti sette pensiamo che il gli enti debbano gestire dai sessanta ai settanta miliardi di progetti finanziati questo che cosa significa significa che
Il contro
Un lo l'attenzione e la vigilanza su quelle che sono le procedure di conferimento degli appalti deve essere massima deve elevarsi quanto più possibile e questo non si in in questo particolare momento è come dire trova ostacolo in che cosa nella necessità di
Di concludere diciamo il conferimenti Progetti in tempi rapidi e con termini tassativi questo incide ovviamente su quelli che possono essere i controlli che vengono eseguiti rendendo lì
Magari più più deboli rispetto a quelli che si dovrebbero assicurare e quindi questo rappresenta una criticità
E
L'unità per informazione finanziaria sa talmente bene questo che ha fatto una comunicazione recentemente proprio indirizzata alle pubbliche amministrazioni nelle quali appunto proprio partendo dal dato che direi poco significativo delle segnalazioni che vengono dalla pubblica amministrazione a come dire segnalato l'esigenza di elevare il livello di attenzione
Nelle procedure diciamo di non solo di distribuzione ci queste risorse di utilizzo di queste risorse per evitare che vengano poi allocate in direzioni diverse e soprattutto evitare che finiscano nelle mani del crimine organizzato
Tu valute
è un'altra delle criticità de degli ultimi anni quali sono le difficoltà nel nell'intercettare questo problema nel nel cercare di la nuova frontiera del riciclaggio
La cyber lande venga
Sicuramente le cripto valute stanno mettendo a dura prova i presìdi di controllo della dell'antiriciclaggio perché uno strumento che per la sua intrinseca opacità si presta
Al riciclaggio
Perché e io direi che vi sono due o tre caratteristiche della della delle della delle cripto valute che le rendono decisamente appetibili per tutti coloro che vogliono o nascondere la provenienza criminosa dei fondi che investono
Ed è sicuramente l'anonimato
Ma non solo
è la rapidità della delle transazioni
La delocalizzazione delle transazioni
La
Possibilità di polverizzare
L'introito al momento della diciamo della immissione della del capitale
Quando questa immissione realmente esiste perché vi sono anche i casi in cui il riciclaggio avviene perché lì avviene tutto in via digitale e quindi in questo caso diventa ancora più difficile andare ad individuare il luogo dove è stato commesso il reato ricostruire quello che è il normale iter criminis noi siamo abituati a ricostruire il momento dell'ideazione dell'esecuzione della realizzazione
Questo diventa assolutamente impossibile quando parliamo di Krypton tutte
Allora io utilizzo stiamo parlando di mondo digitali Link il collegamento delle Fitto Luthe per affrontare un altro problema quello dell'identità digitale lo affronto con Alessandra Perrazzelli vicedirettrice della banca d'Italia l'uso delle identità digitali si sta diffondendo sempre sempre di più quali sono le opportunità ma anche i rischi di tutto questo
Ma io mi riallaccio a quello che è stato detto
S'prima di me per innanzitutto per far notare come la tecnologia stia diventando uno degli elementi fondamentali nella finanza nel mondo bancario
Sta facendo modificare i modelli di business da parte degli operatori sta diciamo cambiando le modalità anche di accesso ai servizi la il modo in cui i consumatori si rapportano con la finanza ecco l'identità digitale all'interno di questo di questo campo e per quanto riguarda la Banca d'Italia naturalmente nella nostra funzione di vigilanti e di supervisori dell'industria bancaria e non bancaria noi vigiliamo
Anche gli operatori non bancari digitiamo anche i mercati quindi identità digitale diventa un po'un perno di questo rapporto biunivoco tra l'individuo fisico e le sue credenziali che chiaramente da tutta una serie di vantaggi dal punto di vista della velocità con cui possono essere e fatte determinate transazioni con la anche l'efficienza e l'efficacia il taglio dei costi che l'identità digitale attribuisce all'individuo nella sua più basta e diciamo esercizio più vasto delle sue attività anche per esempio nei rapporti con la pubblica amministrazione
Ma non solo però né qui ci inseriamo di nuovo in un sistema che fa del rapporto tra l'individuo l'operatore finanziario e le piattaforme un diciamo una triangolazione che presenta sicuramente una serie di beneficino il questore vediamo costantemente proprio nella anche maggiore trasparenza con cui a volte possono avvenire determinati scambi determinati rapporti dall'altro lato questa Società delle piattaforme e l'Inter la l'interoperabilità che esiste tra diverse piattaforme che consentono un anno in tutti di per esempio identificarsi su una piattaforma e da quella piattaforma poter aver accesso a strumenti finanziari così come all'acquisto di pacchetti vacanza così come all'acquisto di beni e servizi
Questa diciamo società di piattaforme che l'una con l'altra si chiamano e si rapportano creano tutto una serie di criticità che vanno dal attacchi cyber ai default tecnologici che vanno dalla difficoltà con la quale si possono a volte proprio porte Geri dati i dati sensibili che riguardano tutti noi
Sul tema dell'identità digitale poi in insistono temi naturalmente di tutela della privacy perché chiaramente lì esiste questo rapporto
Di appunto biunivoco no tra noi e voi è e noi in quanto portatori di tutta una serie di informazioni che riguardano la nostra la nostra persona
Gli stessi intermediari finanziari sono loro stessi depositari di tutta una serie di informazioni che nascono proprio dal rapporto con gli individui
Un altro tema importante e che se pensiamo che esistono ormai tutto una serie di piattaforme che hanno questo rapporto anche tra di loro interconnesso
E che si presentano sul mercato anche in maniera molto aggressiva provenendo da altri settori che non sono settori finanziari
Ecco qui c'è anche il tema della concentrazione di mercato e cioè della presenza sostanzialmente di grandissimi operatori
Un tema geopolitico di dove questi operatori sono collocati di dove i dati che il loro detengono sono collocati delle leggi applicabili in questo in questo ambito e tutto questo naturalmente innesca tutta una serie di rischi
E innesca anche un altro tema che è quello della necessità di guardare a queste tematiche con un occhio globale
Voi a come Banca d'Italia a giugno siete usciti con una comunicazione gli importi delineare quelli che sono gli elementi più importanti
Ma allora il mio riallaccio al tema dei delle scritto valute Nano le chiamiamo Cretto valute perché ci sembra un nome troppo importante di chiamiamo Cretto astratte perché sono non sono valuta la valuta è una cosa seria
Che ha bisogno dietro di un sistema di governo che ha bisogno di una banca centrale quindi non li chiamiamo cripto aspetta allora
Da dove nasce questa comunicazione di giugno nasce sostanzialmente dal nostro rapporto con gli operatori dall'aver constatato da un lato un tema di protezione dei consumatori perché è insomma sono sono attività che non soltanto toccano il mondo del riciclaggio toccano anche i consumatori toccano soprattutto il mondo dei giovani
Dall'altro abbiamo visto come le banche si domandavano quale atteggiamento tenere in assenza ancora
Di una normativa comunitaria che peraltro entrerà in vigore tra breve
Ma che purtroppo è stata elaborata nel corso di un periodo nel quale la tecnologia realtà già andata avanti e quindi anche quando entrerà in vigore non sarà però soprattutto la nostra comunicazione dice al mercato due cose
Da un lato dice non vogliamo bloccare l'innovazione
Anche perché sarebbe impossibile sarebbe impossibile
Dall'altro ci sono dei paletti molto chiari che dovete rispettare
E quindi questo ci ha permesso primi in Europa di poter avviare un dialogo che non è appunto un dialogo volto a bloccare ma volto a seguire regolare e in quanto più possibile influenzare
Ma come Banca d'Italia
Che deve supervisionare regolamentare questi cambiamenti indotti dalla innovazione tecnologica quali difficoltà peculiari
Cos'è allora innanzitutto ci troviamo di fronte ad operatori che banche tradizionali occhi nuovi operatori che entrano nel mercato finanziario Cano modelli di business completamente diversi da quelli tradizionali quindi abbiamo un una pletora di tematica intanto li dobbiamo capire intanto ne abbiamo un corpo ispettivo che li va a ispezionare quindi abbiamo bisogno che i nostri ispettori diventino sempre più Capaci di leggere queste questi modelli DiVersi queste applicazioni pensiamo soltanto l'applicazione dell'intelligenza artificiale oggi a tanti sistemi di compliance di controllo
E richiede anni noi di cambiare quindi richiede che accanto ai nostri
Bravissimi economisti ci siano oggi una un battaglione di ingegneri e di analisti di dati di di quindi di di competenze e di diciamo specificità
Che sono nuove per noi lo stiamo facendo in atto un processo sicuramente anche di cambiamento al nostro interno con la creazione di nuovi di nuovi dipartimenti di strutture orizzontali la tecnologia è orizzontale
E quindi comporta sostanzialmente il lavoro comune di tante competenze diverse
E siamo arrivati al al quinto attore protagonista di questa lotta al riciclaggio
Qui abbiamo il generale Giuseppe ardore che il capo del terzo reparto operazioni della Guardia di Finanza voi avete voi siete il braccio operativo ridere braccio armato ma preferisco ridere il braccio operativo di questa volta avete un doppio ruolo no D'Antona parte lavorate sulle inchieste che arrivano dalla magistratura dall'altra da quella delle segnalazioni che arrivano dall'UIF
Ci racconta come funziona me lo racconta di sono molto allora fine funziona benissimo in treno quello sicuro che lo vuoi rapito motivo per cui fra l'altro l'Italia titolo ad ospitare naturalmente la nascitura autorità
Che attenzione siamo alla vigilia di un dunque ambiti passo forte da parte di un europea perché la decisione di impattare sul sistema con regolamenti comunitari più prettamente applicabili e garantire quindi l'omogeneità e la stabilizzazione delle procedure è un passo forte
E poi manco ancora altri tasselli a livello comunitario su cui bisogna lavorare sono previste le direttive l'interoperabilità l'interconnessione dei registri dei conti correnti rapporti finanziari che ci consente quell'intervento immediato dicevo perché funziona bene perché si nell'intervento ebbe un po'seguito il flusso delle delle potrà delle segnalazioni dai soggetti obbligati che chiaramente sono i professionisti pace mondo finanziario ci sono anche soggetti
Che non sono
Operatori finanziari pensiamo ai gli operatori di gioco si è fatto riferimento tocca niente credo abbia fatto riferimento anche a rischio riciclaggio connesso a queste operazioni pensiamo anche società che trasportano favori anche questi sono soggetti obbligati
Il sistema chiede a soggetti privati un collaborazione attiva convinta perché sono loro che possono intercettare perché sono i primi ad avere rapporti col cliente i primi che possono e hanno l'obbligo di a di verificare l'identità per questa segnalazione arrivano a all'UIF quindi perfetto un approfondimento investigazioni finanziarie quindi dopo un matching che fa la direzione nazionale antimafia al fine di veicolare subito quale segnalazione che possono avere un immediato interesse investigativo su procedimenti in essere arriva la Guardia di Finanza ed arrivo tante
Sono negli ultimi un quadriennio circa cinquecento mila segnalazioni e qui e bisognava scongiurare il rischio dell'Overlord informativo sarà poi come si fa la scrematura
Allora intanto tecnologia
Tecnologia che e guidata dall'esperienza dell'uomo
Un'esperienza che vada continuamente maturata perché ogni segnalazione intanto quelle che urgenti perché non dimentichiamo che il sistema di prevenzione non soltanto di riciclaggio ma anche del finanziamento al terrorismo
E quelle urgenti cioè che possono essere collegate a fatti terrorismo vengono catalizzate entro ventiquattro ore a un'altra struttura che il mondo ci invidia una struttura di dialogo di prevenzione del terrorismo che
E il comitato di analisi strategica antiterrorismo che disporrà quindi entro ventiquattro di quelle segnalazioni
Tutte le storie segnalazione vengono studiate catalogate catalogate per dare intanto un ordine di priorità di approfondimento e poi per indirizzare la tipologia di approfondimento nessuna segnalazione
Viene lasciata lì in archivio non esiste ogni segnalazione deve essere prontamente analizzato lo fanno per un l'ufficio nasce nostro molto speciale
Che cosa accade nota categorizzate queste queste segnalazioni ovviamente partono le investigazioni voi di carattere amministrativo vuoi se ci sono ipotesi di reato qui con voi cemento attualmente dall'autorità giudiziaria
Qual è l'ulteriore frontiera che stiamo esplorando con successo la possibilità di categorie capi diciamo per riunire le segnalazioni non per connessioni soggettive ma per fenomeni ed è questa la frontiera che sta dando grandi risultati lo abbiamo sperimentato proprio per fenomeni emergenti penso ai fatti connessi della pandemia
Penso al PNR R. su cui a breve mi permetto di dare anche un messaggio tranquillizzante sul sistema di governance che è stato posto messo in piedi quindi mettere insieme queste segnalazioni consente di mettere a sistema
Appunto segnalazioni magari su che ha che coinvolgono soggetti nelle parti più disparate l'Italia apparentemente non esiste un filo conduttore così come esiste il filo conduttore fra operazioni
Societarie su cui si soffermava prima che il presidente del notariato
Mettere a sistema ci ha consentito di agglomerare centinaia migliaia di segnalazione e attivare investigazione su larga scala questa capacità
Fa del sistema paese del sistema Italia un sistema vincente
Non è un caso che altri Paesi europei stanno guardando al al nostro e alla alla Guardia di Finanza come un modello da importare
Da ultimo il recentemente misto di Finarte tedesco ci ha fatto visita perché vuole istituire in Germania una struttura investigativa come guardia di finanza oggi una polizia economica e finanziaria indispensabile in un mondo poche è vediamo un due la sicurezza economica e finanziaria diventa sempre più importante
Mi consenta quindi intanto un messaggio come dire rassicurante sul piano RR
Tenere R viene dopo la pandemia
E panini Brito nel quale ne abbiamo anche sperimentato dei modelli operativi che la nascevano da un'esigenza l'esigenza era questa che i fondi pubblici dovevano arrivare subito a destinazione
Durante la pandemia i i contributi a fondo perduto i finanziamenti assistiti da garanzia pubblica piuttosto che ulteriori erogazioni doveva arrivare al tessuto economico e sociale in maniera immediata perché era in crisi il sistema allora come conciliare la rapidità di erogazione con un controllo che assicuri una impermeabilità al sistema allora ci vuole sinergia fra l'istituzione
E qui a questo tavolo ci sono persone che si sentono quotidianamente
Ci vuole un un sistema di governance preventivo
Sia in ambito antimafia sia in ambito antifrode e me la Guardia di Finanza e a pieno titolo nel sistema dei referenti antifrode sul PNR ad abbiamo stipulato un protocollo d'intesa con la Ragioneria generale dello Stato che detiene la governance dell'interfaccia con l'Unione europea gestore dei fondi
Per cui in questo tavolo che cerchiamo di intercettare sul nascere le modalità di frode modo tale da intervenire in chiave preventiva la sfida è questa prevenire prima che reprimere
E lo si fa sia col sistema di prevenzione anti riciclaggio che con una Rete anti frode nella gestione piene averne è un modello che ci invidiano financo una volta l'Italia è un'eccellenza da questo punto di vista quindi il sistema Paese e pronto per governare questo processo da ultimo non ho alcun grande sforzo stiamo facendo
A vantaggio dell'intero sistema
Per tutelare i segnalanti né ci rendiamo conto benissimo come un professionista che ha dinanzi a sé
Il proprio proprio cliente è che deve segnalare un'operazione ardita
Di quello che può essere il rapporto di fiducia professionista cliente ma è un suo dovere giuridico segnalare ma in alcuni contesti territoriali in alcune operazioni il rischio di ritorsioni nei confronti del segnalante laddove si definirà sapere
Di questa segnalazione e molto forte ci sono stati casi anche di ritorsione nei confronti dei notai ma anche di di titolare di filiale di banca e allora
Tanto è stato fondamentale fare in modo che le associazioni di categoria fungessero da filtro fra i segnalanti
Luis modo tale da far giungere a Luís Figo una segnalazione assolutamente anonima
Dall'altro lato però bisogna anche considerare alcuni rischi connessi proprio alla segnalazione di sono alcune segnalazione il notaio Mele potrà dare conferma che al di là del fatto che si anonima la segnalazione alla tipologia di operazione la cui una compravendita immobiliare non può che essere stata segnalata dal notaio che ha che ha progettato quell'atto e allora siccome la riservatezza era potere segnalante fondamentale perché sistemi funzione funzioni perché segnalanti facciano serenamente loro dovervi segnalatori
Ebbene legata tante vite istruzioni operative in modo tale che in tali circostanze cioè laddove la segnalazione dal punto di vista oggettivo di per sé ricordo scusate riconduce a segnalante bene mai quell'informazione
Non la esternalizziamo mai come segnalazione propalazione sospetta ma acquisì Remo quella informazioni in altro modo totale che non si risvegli minimamente neanche in via ipotetica d'identità l'estenuante insomma è un sistema che funziona funziona benissimo
Il il trasferimento fra fra il mondo della prevenzione e il mondo investigativo è assicurato dalla Guardia di Finanza il dialogo con le altre forze di polizia e costante abbiamo un protocollo di intesa che ci consente di veicolare alle altre forze di polizia in via immediata quelle segnalazioni di loro interesse
Con le procura libero locale ci sono una spia di protocolli d'intesa i sistemi e rapidissimi funzione quindi un modello che va bene e che merita che l'Italia a questo punto posso ospitare questa autorità
Stiamo parlando di tecnologie la tecnologia ci permette ora di andare eccolo qui lo ripeto già collegato a a Boston Basiglio mi caliente che docente delle mai ti consulente del governo americano ringraziamo la anche perché insomma differenza di fuso orario senza di ancora somma atti prima mattina allora mi carico né un esperto di blocchi Channel fondatore di al Goran d'può spiegare a a me e a tutti quelli che si vedono cose blocca Channel
Emma grazie dell'opportunità dunque diciamo il mondo e specialmente il mondo finanziario è pieno di detta Begnis privati io non posso per esempio accedere al registro di Swiss
Non posso leggere alle transazioni scritta sulla vorrei gesto e non posso scrivere sullo registro il registro della Credit Suisse è un regesto priva un regesto opaco se voglio fare informazioni su una certa transazione debbo chiedere il loro permesso
Perché il registro il loro è minore mio
La situazione per l'arduo cent'e totalmente diverso largo urgente è un registro pubblico consultabile da tutti è in cui ognuno o registrare nelle poche transazioni
E sono le proprie transazioni
Ed è anche un registro immutabile nessuno può cancellare o anche semplicemente alterare le transazioni scritte sulla voce perché questo registro e quinto graficamente sicuro
Nella loro tende è importante Anna fa a fare rilevare e la crittografia non viene usata per nascondere i dati ma per renderli inalterabile
E per garantire che le transazioni sono effettuate per chi ne ha veramente il diritto per esempio solo io grazie a una mia Piave segreta di firma digitale posso firmare o depositare un mio documento solo io posso trasferire un mio asset digitale ad un altro
Ma tutti questi trasferimenti e queste firme una volta registrate sulla Block cento sono visibili a tutti largo cioè è un registro totalmente trasparente
Ma qui voglio entrare proprio nel nel dettaglio insomma nella pratica come può Block Channel semplificare la lotta al alla riciclaggio in Italia secondo lei come siamo messi
Allora due punti mercato perché sul primo punto
Dobbiamo essere sinceri purtroppo i criminali che esistono e cercano di avvantaggiarsi di ogni strumento utile all'attuale non lo scrive
Ma alcuni ambienti sono più favorevole di altri alle attività criminali i frutti avvengono sempre ma più dirò perché di giorno
I cippi pure avvengano ma i io in strade poco frequentate anche a piazza Montecitorio
Ciò detto avvengono furti a mezzogiorno e scippi al centro di Roma cento Non tutti i ladri e meno male sono scaltri
Allora Luigi Cavaria denaro sulla Block cento non è un esempio di criminalità scavalca
Per asserire danaro sporco sul registro obbligo i cui dati rimangono immutabili e visibile a tutti nel tempo e poco furbi
Mettiamola così l'ufficio contro la droga e la che mi dà finalità delle Nazione Unite stima che la quantità di denaro riciclato arriva addirittura al cinque per cento degli Gidp globale
Pelli la società etnica di cui si avvalgono molta polizia dal mondo stima che il denaro riciclato nel due mila e ventuno su su blog cioè siano lo zero virgola zero cinque Benedetto volute
O che la percentuale denaro riciclato sul blog cent'e più bassa ma quando accade e possiamo fare petto le transazioni Block ceno avvengono appena chiavi crittografiche e non possono scritto in fronte il nome del loro possesso come ma alla fine il denaro riciclato o quello rubato
E super tracciabili su questo registro pubblico e trasparente finisce comprare qualcosa in modo tradizionale
A quel punto è facile andare a trovare il proprietario di uno yacht il proprietario di una villa il proprietario di un appartamento
Quanto all'Italia e in questo momento il nostro paese all'avanguardia solo Borciani per esempio la Banca d'Italia come abbiamo già sentito e il leader europeo e mondiale nell'utilizzo dall'urgenza pubblica nel sistema bancario
In particolare all'istituto ha indicato con chiarezza quali caratteristiche la blocca cioè deve possedere questo utilizzo
Già con la comunicazione sulla dirle il giugno dallo scorso giugno ma anche con ulteriori azioni sul mercato Banca d'Italia sta applicando alla Block già in un nuovo approccio regolatorio la regolazione partecipata
E coerente con l'emergente disciplina europea
La regolazione e il driver principale dell'evoluzione e se la regolazione impone livelli elevati di garanzia come standard l'intero sistema finanziario basato sul blog cento posta aerea e sarà più sicuro
Essere anche il principale alleato per quanto già detto
Dell'autorità antiriciclaggio queste competenze tecniche e queste innovazioni
A mio avviso rendono l'Italia è il Paese più adatto ad ospitare l'autorità europea antiriciclaggio
Senta Micari mai più in generale per la giustizia cosa può fare la tecnologia Bloch cento
E può fare molto l'esempio del riciclaggio già rivela l'utilità dalla Block cene nelle indagini giudiziarie e nella raccolta delle prove
La trasparenza su ciò che è già avvenuto è un ovvio vantaggio
In materia civilistica le applicazioni no global cioè sono ugualmente interessanti per la risoluzione dei conflitti Jess ma ancor più come diceva il generale Arbore per prevenire quegli ancora un Sordi
Per esempio nel delitto dell'obbligazione si tratti di pagamenti o trasferimento titoli la Block cenni di ultima generazione come ancora garantiscono scambi assolutamente simultanee
Per loro natura stalli scambi impediscono alla radice che è la parte che adempie ben prima sia esposta al rischio di inadempienza dalla controparte
Questa garanzia tecnologica alla capacità di ridurre drammaticamente il contenzioso contrattuale e quindi fortemente alleggerire il lavoro dei giudici e potranno concentrarsi sulla parte più nobile e complessa del diritto
Ma siccome vi ha accennato Anna anche su appalti la dottoressa De Simone mi permetta un ultimo esempio semplificando al massimo
Un aspetto giuridico su cui la blocca cioè o fu una marcia in più e infatti la gestione degli appalti da parte della pubblica amministrazione
La procedura di gara
E al momento molto delicata perché si svolge su un terreno minato da miriadi di possibili irregolarità attualmente le offerte dei vari partecipanti non sono totalmente confidenziali
Le date rideposito dell'offerta e sono tecnicamente alterabili poi ho sempre spostare un'offerta che prima non c'era e così via
Diciamoci la verità oggi come oggi ogni gara genera sospetto inchino alla rinuncia
Con la blocca Chen invece l'offerta e possono essere prima che proprio fatte e quindi inserite nella voce
Questo meccanismo
Garantisce nella a alla pubblica amministrazione compatta assoluta trasparenza e tali offerte
Sono pervenute nei termini mira e non sono mai state alterate e non possono essere rivelate loro per dopo ai nostri concorrenti solo dopo dei termini di deposito delle offerte sono scadute
I partecipanti operando decretare la loro offerta premettendo alla pubblica amministrazione di dimostrare qual è l'offerta vincente insomma la blocchi ponga cantiere l'incorruttibilità di tutto il processo e l'appalto
Il rispetto dei tempi la confidenzialità delle offerte e l'onestà delle
Purtroppo
In una lunga serie dire il nome e norme di contesti largo cento consente di semplificare l'amministrazione della giustizia e quindi di elevare né i contenuti
Dottoressa De Simone
è stata più volte chiamato in causa sarà da da Mikado e mi dà un
Con una visione cosa volevo arrivando alla alla chiusura di questo nostro incontro non sicuramente ecco condivido pienamente l'esigenza di una gestione di delle procedure di appalto che siano totalmente digitalizzate che si era totalmente il tornati che che si erano totalmente trasparenti
Questo sicuramente ecco non sa non so dire se e il sistema che è stato appena indicato appunto che è stato appena suggerito può essere la soluzione certamente certamente
Oggi si va verso una gestione degli appalti che ha quella quelle caratteristiche
E sicuramente questo ci tutela dalla da una serie di rischi che riguardano appunto proprio i termini la la pressione sui partecipanti e quant'altro
Cerca poi la o utilizzazione della Block cent'in materia di giustizia questo dobbiamo ovviamente è e tutto un mondo che dobbiamo ancora sperimentare e dobbiamo verificare
Beh insomma la l'avete visto cioè la l'azione attraverso tutti i vari protagonisti e della lotta al riciclaggio e forte in Italia a me viene in mente ancora una volta che
Portare in Italia l'autorità anti antiriciclaggio europea
Sarebbe soprattutto uno maggio noi siamo a trent'anni quest'anno ricorre il trentennale della morte di di Falcone e di Borsellino quindi questo non è un anno
Non hanno qualsiasi e quindi magari portare in
Italia l'autorità contro il riciclaggio potrebbe essere
Un n-esimo
Omaggio a queste
Tra questi due nostri
Eroi io vorrei chiudere così questo nostro incontro ringraziando tutti i protagonisti del a dibattito e mi sembra anche strano e della giustizia piazze tutti per averci visto magari anche da casa grazie a tutti voi ancora buona giornata