La riforma Cartabia

Almeno retta per
Ma
Immobili per possono insorgere Nordio
Quindi
Critica qua penso che sia
Quindi
Il Consiglio
Insomma
Stima
Sì finalmente
Ecco
E
Trenta
Insomma
Produce
Grazie riservata
Sinonimo
Domani allora
Forse specie
Situazione anch'Lucia
Vicino scusa
Ci ha
Sì identificare all'interno a vattene
Significativa dodici prostitute ringrazio rifiutare
Ecco
Grazie
Sì
Primo
Il meglio
Che nel nostro mondo oggi si manifesta
Sia
Su un versante la magistratura sfiora sul versante l'avvocatura sia sul versante dell'Accademia pura
Non hanno bisogno di alcuna presentazione
E ciò che sta avvenendo come dicevo
All'ingresso
Ai giornalisti
Quello che sta accadendo che cosa dimostra dimostra che gli eventi formativi debbono puntare in maniera quasi ossessiva sulla qualità perché e la qualità che consente voi
A tutti di poter evolvere da un punto di vista culturale e dunque professionale
Non indugio oltre perché
Sarebbe inutile naturalmente va un ringraziamento agli sponsor che hanno consentito di
Organizzare l'evento
E che hanno dimostrato una sensibilità
L'importante perché poi un evento che mi pare che abbia coinvolto anche i Fori limitrofi
Oltre e non solo
Un veri
Direi di
Fare iniziare al presidente Canzio che ripeto non ha bisogno
Alcuna nota aggiuntiva
Per
Che possa essere
A voi presentato è un'icona nella magistratura
Già emerito già presi primo Presidente Dellai suprema corte oggi presidente emerito che c'era dato l'onore di partecipare e di aiutarci soprattutto nel organizzazione delle mini convenga diamo la parola all'Hui perché Possa illustrarvi di capisaldi essenziali su cui improntata questa riforma Cartabia da taluni già criticata da altri viceversa letta come un tentativo di accelerare questa macchina lenta della nostra giustizia
Prego
Grazie buongiorno a tutti grazie per l'invito è una delle occasioni ed è questa occasione importante perché trova insieme professor Spangher
Presidente Bricchetti
Per ragionare insieme
A cominciare dall'avvocatura vedo molto interessata
Capire cosa c'è in questa riforma il perché di una riforma del processo penale quali sono i contenuti in quale direzione si può andare
E quindi proverò a rispondere alla richiesta che mi è stata fatta cioè di provare a tracciare le linee portanti
Della riforma Cartabia con una brevissima premessa cioè se io chiedessi non solo a ciascuno di voi anche magistrati ma anche ai cittadini se secondo loro la giustizia penale in questo Paese gode di credibilità autorevolezza effettività la risposta è negativa è assolutamente
Perché
Allora vi è una caduta di autorevolezza di effettività di efficienza e di qualità
Qualcuno criticato la riforma Cartabia
Indicandola come
Quasi ammalata di efficientismo
Ma probabilmente non è consapevole dello stato in cui versa la giustizia italiani in particolare quella penale
E probabilmente non ha non ha compreso che perdere di vista l'efficienza intesa come capacità di un sistema di assicurare una risposta corretta tra i flussi mi faceva domande di flussi poi
Replica che fa il sistema stesso
Significa far fallire l'idea di giustizia ed è strano che sia stato compreso invece da tutti gli organismi internazionali che in genere valutano comparativamente i sistemi giustizia dei vari Paesi
In tutti questi organismi moglie numero che sono tantissime
Hanno messo in evidenza come il problema non sia soltanto come a volte si afferma
Un problema di
Crisi del buon funzionamento dell'economia del mercato della finanza
Degli Investimenti in un paese anzi mi hanno parlato pochissimo di questo pur evidenziando chiavi ce la perdita del PD questo ormai
è ovvio
Ma si sono dimostrati molto preoccupati
Perché dalla caduta dell'efficienza e non venisse anche l'accaduto della qualità della giustizia
Perché in qualsiasi Paese europeo qualità della giustizia comporta necessariamente che il sistema la macchina funzioni in modo efficiente
E sia di qualità anche il funzionamento della macchina
E in particolare che sia di ragionevole durata il processo
E tutti questi organismi internazionali hanno avvertito l'Italia
Di qui anche i vari moniti della Commissione europea che ha subordinato i finanziamenti come sapete a una riforma in accetti in termini acceleratore si infilano nel processo penale
Alla
Al rischio di una caduta della io lo voglio
Cioè dello stato di diritto
Attraverso la perdita di fiducia dei cittadini nella giustizia in particolare giustizia penale
Tutti avvertono tutti indicatori internazionali che la caduta della busta la fiducia implica caduta anche dello stato di diritto e consiglio anche della democrazia che ha come tre suoi pilastri la più logoro
Mettendo in evidenza tutti gli organismi internazionali punti
Per loro era un problema non solo di efficienza ma anche di qualità
Che la ragionevole dubbio la irragionevole durata del processo
Crea danni a volte irreversibile
Sulle figure dei protagonisti del processo in particolare imputati ma anche le vittime i reati anche i terzi comunque coinvolti in reati nella credibilità della macchina che dimostra di non saper funzionario
Ma anche e questo riguarda in particolare i nuovi una cosa che aggiungo
La cagione voglio durata
Consente il consolidamento dell'idea nell'opinione pubblica nel pensare comune nel pensiero del
Di ognuno di voi
Che il processo penale abbia il suo baricentro nelle indagini preliminari
La irragionevole durata del processo cioè l'avete trascurato il fattore tempo ha determinato un consolidamento dell'idea nell'opinione pubblica che quello che conta è l'ipotesi dell'accusa
Sono le indagini se poi c'è anche la misura cautelare non ne parliamo proprio
Di presunzione d'innocenza è un colpevole mancia definito e quindi la caduta della presunzione di innocenza come voluto ai nostri costituì
E con questo significa spostare il baricentro del processo oggi così da quello che era il cuore
Nevralgico voluto dalla dalla riforma mio centottantanove cioè il dibattimento alla fase delle indagini preliminari
L'ipotesi di accusa equiparata già a una decisione giudiziaria quando invece nessuno nella titolarità del Pubblico ministero
La
Prospettazione accusatoria alla meglio su tutti gli esiti poi successivo intervengono là nel tempo
Della di quel procedimento
Con conseguenze gravi che mi piace sottolineare
Sia
Per quanto riguarda
Un leale svolgimento del dibattimento
Una testimonianza a distanza di tempo non credo che abbia la stessa fedeltà del ricordo che può essere se invece assunta molti anni prima
E quindi riesca non riesco a immaginare cioè un processo che al dibattimento arrivi dopo tantissimi anni e ci sia bisogno una prova
E quindi poi con questo nel tentativo di recuperare le precedenti prove nel processo in qualsiasi momento
E poi comporta un altro effetto profondamente negativo
Nei confronti dell'idea che il processo penale non abbia bisogno del confronto fra le due
Cercate
Cadendo il luogo lo spazio prego normali process cioè la scena del processo il dibattimento
Ci rendiamo conto che cosa è accaduto è accaduto il processo come luogo di cognizione di un fatto attraverso le prove attraverso il confronto dialettico e cioè
Tutto quello che
Per loro vero respiro profondo in un processo penale
Ecco perché
Il suo stato forse un po'troppo lungo anzi chiedo come è articolato non so quanto tempo a disposizione
Spero di utilizzarne di meglio ma volevo dire il fattore tempo
E della ragionevole durata va visto anche sotto questa angolatura
Cioè sotto un'altra angolatura che non è di mera effimere efficientamento di un processo che oggi scritti degli adulti
Che in effettivo
Ma di innalzamento della qualità delle garanzie delle persone dentro il processo
Un processo di ragionevole durata e più garantista
Nello scrivere le norme occorre infatti essere molto attenti che non ci sia il tranello dell'efficientismo perché diminuiscono le garanzie questa scommessa che abbiamo sempre avuto davanti ai nostri occhi
Il legislatore e tanto più un mirabile quando riesce a coniugare insieme entrambe le esigenze io credo
Fermo restando le ombre e le criticità che ci sono anche in questa riforma
Che però il respiro largo della riforma sia un respiro liberale garantista e organico
E vorrei sottolineare due cose secondo me ormai che contemporaneamente alla legge centotrentaquattro fine ottobre due mila ventuno mese successivo
Il governo ha recepito contro apposito decreto legislativo finalmente dopo cinque anni dal due mila sedici la
Il Regolamento una direttiva ricorda direttiva del della Commissione europea
Sulla presunzione di non sul rafforzamento la presunzione d'innocenza dell'imputato e sulle tecniche di comunicazione
Delle della figura dell'indagato per reato rispetto alla presunzione d'innocenza dell'imputato
E nella riforma c'è anche un accenno lo vedrete nel decreto legislativo
A quello che si chiami il diritto all'oblio e la deindicizzazione nei casi in cui si è stati attinti da un procedimento penale ingiustamente
Quindi
Una lettura organica
Mi induce a ritenere
Questa debba essere la chiave fermo restando la necessità di leggere criticamente i passaggi poi ovviamente agli istituti rispetto ai quali però il primo invito che io faccio ogni qualvolta vengo chiamato a discutere forma Cartabia vi prego di storia
Perché io leggo forte tantissimo
Dichiarazioni anche pubbliche ma anche di autorevoli esponenti che dimostra di non averla letta
E non basta a Lecce la siccome Silvio creditori magistrati avvocati come lo stiamo facendo noi e non abbiamo finito di farlo Giorgio ecco non abbiamo finito di farlo perché anche oggi leggendo la si scopre qualche altra cosa
Voglio dire vi segnalo la necessità senza arrivare al primo novembre poi chiedere una proroga
Ma si potrebbe cominciare anche prima a studiare e a organizzarsi attrezzarsi per far funzionare un progetto riformatore quindi studiare allora se si studia attento a mente
Si vede come la riforma andrà a tocca cast tutti tutte le scansioni anche qui temporali del procedimento partendo dalle indagini che arrivando fino addirittura alla cedimento
Della giudicato attraverso
La rescissione Evola revisione addirittura la revisione europea
Quindi tocca tutti gli aspetti
Chiedo a voi me lo sono chiesto io chiedo anche a voi ma mi sembra espressione di mera efficienza o anche di qualità e quindi di implementazione del garantismo avere previsto io dico finalmente e purtroppo in modo ancora parziale secondo me l'apertura di finestre di giurisdizione dentro le indagini preliminari
Io lo trovo come una presa d'atto di coscienza nel tentativo ancora parziale di riportare in equilibrio quell'asse che si era spostato tutto a favore della pubblica accusa tra pubblico ministero e giudice dentro l'indagine preliminare
Ampliare reali e del controllo del giudice già dentro l'indagine preliminare
E quindi
Provare a spostare nuovamente il baricentro ancora parzialmente dalle indagini alla aperti effettiva acquisizione delle prove contraddittorie fra le parti e quindi al dibattimento
Faccio riferimento ad alcune norme
Che io saluto con favore quale per esempio quella per cui intanto si apre un processo in quanto l'imputazione sia chiara e precisa
Tutti voi avvocati ma anche i magistrati sanno benissimo che
Il processo penale e tutto impegnato in ordine minore quindi non in in riferimento a che cosa alle imputazioni
E l'imputazione per fissa il tema probandum poi thema decidendum la dialettica e così via
Se l'imputazione parte in forma non chiara e precisa come era già prescritto dal Codice peraltro Vassalli
Il processo viene distorta viene deviata
Giunge a conclusioni sconclusionate conclusioni conclusioni
Quindi
Il giudice finalmente ha il potere di intervenire anche con poteri forti addirittura dichiarare la nullità
Far retroagire
Per procedere il procedimento nelle mani del pubblico ministero se l'imputazione è chiara e precisa e se non vi è coerenza
Attenzione tra gli elementi raccolti cioè non via fedeltà della richiesta di rinvio rispetto ai dati informativi che ci sono degli atti cioè potere di incredibile metti appunto esattamente l'imputazione questo perché e acceleratoria e semplificatorio benissimo anche garantista
Perché cosa garantisce garantisce scelte attente anche da parte dell'imputato e la sua difesa
Di fronte all'imputazione finalmente chiare precisa io posso attrezzare diversamente il mio modo di pormi di fronte al giudice nel momento in cui sono chiamato
A dire qualcosa di fronte a questo giudice
Il potere del giudice indagini preliminari
A parte la proroga che diventa una sola rispetto alle due precedenti
Di controllare effettivo rispetto effettivo rispetto della durata delle indagini
La discovery degli atti di indagini
Ma anche più volte richiesto anche dall'avvocatura e direi cerchiamo provato pure voi Non ci riuscimmo alcuni anni fa nostra nostra Commissione di ottenere un chiarimento sulla effettiva data di iscrizione del registro prega
Al giudice dato su distanze ovviamente di parte
Il potere di andare a verificare se
Quella data
L'anticipata quindi un potere di veto trattazione dell'iscrizione comporta consente una minore o addirittura ridotta utilizzabilità delle prove raccolte degli elementi di prova raccolti oltre il termine di durata fissa leggi
Saranno casi anche rari assolutamente maggior parte de Procura Repubblica questi giochetti non li fa
Ma siccome si sono verificati intervenuto arrivati addirittura più di una volta le sezioni unite penali Corte di Cassazione sia pure in pochi casi la patologia dalla e infine il giudice dell'udienza preliminare
E il giudice predibattimentale nati citazione diretta
A adesso una nuova regola di giudizio che parte attenzione dal giudice ma innanzitutto dal Pubblico ministero
Il quale ha il dovere non solo i punti dovere all'esito delle indagini di chiedere l'archiviazione se non è in grado di pronostica prognostica
Una ragionevole prognosi di condanna dell'imputato
La stessa cosa il giudice predibattimentale o giurisprudenza preliminare
Lei e l'avvocato Brusa la difesa dell'imputato lo sa
Che rinvierà a giudizio solo se avrà superato questa soglia molto alto che la prognosi qualificata ragionevole di condanna dell'imputato
Regola
Qualcuno rimane scandalizzato ma che la regola chiave
Aurea in tutti i Paesi che hanno giudizi accusatori
Il nostro è un po'insomma misto
Però
Questa regola è una regola che serve i termini acceleratorie semplificatorio ma anche di garanzia nel senso che il difensore di fronte all'abitazione chiare e precise di fronte a questa coerenza che viene identificato in questo modo tre elementi
Di prova richiesta di rinvio a giudizio è sapere che il giudice rinvierà a giudizio solo sedie una prognosi ragionevole col finale di condanna non potrà non avvertire l'esigenza di riflettere sulla strategia difensiva
E di accedere o meno
Eventuali riti alternativi
Riti alternativi che non è vero che sono gli stessi di prima sono stati appena toccati non ebbe mai quindi io vi prego vi invito a leggere attentamente le norme perché
Non è Lorenzi ottenuto tutto quello che era probabilmente più corretto prebende
Ma legge del patteggiamento
Ditemi se lo stesso patteggiamento grave pericolo che avete conosciuto fino ad oggi
Cioè che cosa si può patteggiare già i contenuti
Quali conseguenze all'esterno del patteggiamento oggi il l'imputato che patteggia applicazione della pena su richiesta delle parti chiude finalmente la porta del procedimento penale
Però poi si ritrova aperte tutte le porte ricevette civili disciplina amministrativo per cui dice ma insomma ben di più che una porta la quale devo rispondere altro che aiuta a fare
è stata inserita una regola per cui quella sentenza non avrà nessuna efficacia in nessuno di tutti gli altri settori
Nessuno
E prima ancora c'è una regola per cui l'avviso di procedimento non può avere nessun riflesso negativo sulla vita e sul lavoro dell'integrale
E non è un'affermazione teorica perché se voi leggete tutti gli ordinamenti delle pubbliche amministrazioni
Qualcuno di voi come avvocato l'avrà forse anche sperimentato con i suoi assistiti l'iscrizione nel registro degli indagati d'essere attinto dal dall'iscrizione giustamente che notizie di reato
Comporta per il pubblico
Su Repubblica amministratore ma gli impiegati funzionario comporta conseguenze
Comporta se gli va bene lo spostamento di ufficio se non gli va bene lo spostamento di sede e in taluni casi addirittura la sospensione dal servizio
Quindi questo per Ferruccio del patteggiamento
Aggiungo tempo di parlare l'abbreviato immediato vi prego di leggere le norme sul decreto non è più lo stesso decreto
E se a questo fatto questo ci aggiungere il favor perché è stato assicurato dalla riforma cartaria
Alle sanzioni sostitutive alle pene sostitutive
In cui non parlerò ma professor lampioni che sicuramente necessità qualcosa sul punto
Voi vi rendete conto
Sia pure per fini anche accelerato anche semplificatorio però il rito accusatorio comincia vere una sua visibilità più concreta
E non solo in un ciak oralmente che riduca accusatori ha un senso se i giudici del dibattimentale sono pochi e sono serie certamente non il quattro per cento con una media
Io mi auguro anche il quaranta per cento
Ma ma anche il cinque sul ma
Ebbene l'altro cinquanta trovi altre strade prima arrivare a dibattimento con effetti poi deleterie per la vita delle persone che si ritrovano poi prosciolti semmai dopo quattro cinque anni
Nella misura del quaranta per cento al dibattimento di primo grado io la conclusione
Due minuti ancora più dire qualcosa sulla impugnazioni possono chiedo che non voglio
Del dibattimento di dico soltanto una cosa
La scelta di fondo prima della cioè delega e quindi come siete Lattanzi poi dell'attuazione a proposito di una l'istituto di una misura che mi sta molto a cuore e che per la verità sta dovrebbe stare a cuore anche a molti magistrati ed è a cura di molti magistrati
Quella della del mutamento della composizione
Per cui dei collegi e cioè il riconoscimenti che il principio di immediatezza è un principio essenziale soprattutto dove c'è poi il processo accusatorio se ne parla proprio processa accusatori di mutamento della composizione
Del giudice del giudice che fu istruisce del giudice che decide
Assicurandole quinto ogni caso vanno innovazione una della prova dichiarativa a meno che non vi sia la registrazione audiovisiva di quella prova e non significa specifiche ragioni per cui occorre è una norma molto equilibrata che che avrà bisogno di tempo per essere materne Dabo Pizzata da tutti ma che supera finalmente un ostacolo creato direi coi
Modena immotivato non ce la spada con se l'aspettava nessuno da una sentenza Corte Costituzionale impegno DC otto virgola diciannove è una sentenza simile penali diciannove sono state molto inattese quelle
Mi aspettate con le decisioni
Ma del dibattimento non dico altro che basterebbe questo per dare una chiave di lettura di qual è l'intento poi del legislatore
Sulle impugnazioni
Fermo restando
Due parole però che soltanto
Che si chiarito una volta per tutte perché il criterio di specificità dei motivi di gravame e in criterio razionale e non un criterio gli uffici mistico
E razionale perché risponde alla necessità che il giudizio d'impugnazione coprono un cerchio concentrico più piccolo rispetto al cerchio concentrico di primo grado
E cioè con un po'i motivi tu mi devi investire cara punto della decisione di tutti
Per criticare le prove che ritengo essere stato assunto correttamente e su questa con questa critica devi provare a destrutturare il ragionamento del primo giugno
Per cui il criterio Dini
Specificità è un criterio di
Precisa puntuale proporzione tra il quantum di precisione di chiarezza dei contenuti della motivazione della sentenza è
Le critiche che vengono mosse a quei passaggi non viene privilegio accordato né all'uno né alla
E infine
E chiudo perché insomma non voglio farla troppo lunga
Ma chi di voi ha sperimentato questo terribile periodo drammatico percorribile
I processi a distanza
Si è sentito io non glielo chiedo leso in quella garanzia importante la garanzia della pubblicità senz'altro ma di esprimere la propria opinione la propria difesa
Davanti al giudice di appello o davanti alla Corte di Cassazione
O si è sentito impegnato di più a scrivere bene
E a scrivere chiaro per rendere evidente a quel giudice dell'impugnazione le ragioni per cui andava destrutturata la sentenza in Puglia
Ha migliorato o peggiorato la vostra qualità gli attenti difensori della posizione imputati
Ai giudici ha dato più o meno tempo per riflettere su quello che avete scritto
La riforma Cartabia non chiude su Corradi
Dice ha funzionato e proviamo a far funzionare a regime il processo
In appello e in Cassazione di tipo cartolare
Cioè
Quello in cui le ragioni delle parti vengono enunciati tutte attraverso un contraddittorio scritte cartolare
E però se voi avvocati vide niente
Che il processo rivesta degli aspetti di particolare rilievo per i quali avvertite il bisogno di venire davanti alla Corte per spiegare ancora meglio tutto questo
Questo è un vostro diritto potestativo affidato alla vostra deontologia
Perché è chiaro che chi arriva davanti alla Corte e dirà mi rimetto emotivi ecco insomma è una sciagura perché ha fatto perdere
No l'efficienza ha fatto perdere la qualità e credo che faccia fare anche la brutta figura all'ordine degli avvocati insomma
La stessa cosa è infatti riservata allo stesso giudice io credo che qualche giudice lo utilizzerà impugnazione cioè se quel giudice ritiene di porgere delle domande puntuali specifiche perché i colleghi è chiaro un passaggio come imperativo della difesa li convocherà
Quello è un potere importante
E l'oralità poi siti espande tutta la sua pienezza sempre e comunque se quel giudice l'impugnazione richiede di modificare
Il nomen juris
Cioè la sentenza drastici diventa regola si riapre contraddittorio ed è ora la stessa cosa
La stessa cosa avviene nell'ipotesi in cui ritenga di non accettare il patteggiamento anche in quel caso l'oralità e
Il patteggiamento finalmente in appello si può dispiegare in tutte le sue con tutte le sue energie non ha limitazioni più vi sono preclusioni che erano del tutto ingiustificato
E la rinnovazione della prova in appello viene limitata ai casi in cui la prova è stato assunto nel dibattimento c'è e qui concludo chiedo scusa se non fatta un po'lunga
C'è avremmo preferito di più
Come era stato proposto alla Commissione Lattanzi
La caduta della polvere del PM di impugnare le sentenze
Non solo perché è arrivato il momento storico insomma di pervenire a questo risultato
E le procure non devono poi preoccuparsi eccessivamente sia perché i loro loro impugnazioni rappresentano poco più del due tre per cento tutte le impugnazioni
Ma anche perché comunque a loro disposizione rimane il ricorso per Cassazione
Anche ai sensi seicentosei lettere c'è una motivazione completamente illogica perché esigeva come facciamo a limitare l'arbitrio di una prima decisione cioè la corte di cassazione quando è arbitraria decisioni
E ma soprattutto poi questo è ciò che ho collegato alla rinnovazione della prova dichiarativa
Avremmo finalmente ho chiuso anche la partita nel Seicento tre tre bis
Sarebbe caduto automaticamente l'esigenza di una rinnovazione della prova dichiara
Auguro buon lavoro una prosecuzione
Bene ringraziamo
Il Presidente Tanzio
La relazione
Sicuramente e puntualmente argomentato ci ha dato degli spunti importante mi pare non moto invito basse credo di andare non solo leggerla in esergo paritaria ma studiarle perché effettivamente
è molto più articolata di quanto possa apparire
Da un'analisi delle clienti privati
Una venti e Nova molto poco più in giro un po'piaceva insomma intanto per anche esprimere delle critiche che siano fondate che abbiamo ragion d'essere occorre intanto capirla affondo
Di Gerry la sedimentato la e poi farsi un'opinione
Passo ora la parola al presidente Richetti presidente
Di sezione della Corte di Cassazione
Uno dei
Come dei giuristi che ha pubblicato l'ira di Dio quindi una presenza eclissa molto rilevante molto qualifica qui ci parlerà delle in Puglia
Grazie volte evocata
Io non sono intanto vi ringrazio perché la vostra presenza Nicholson la presenza così numerosa e benissimo sareste voi dovremmo applaudire voi anziché patria
Poi li li dico subito presidente Canzio è molto più bravo e più serio di me
Io sono noioso e neppure tanto serio per la verità comunque
E attualmente
Andiamo per
Ed è anche questo richiamo che ha fatto al metabolismo allora alla metabolizzazione è una cosa che mi consola perché io ho problemi di metabolismo quindi se riuscissi
Ad incentivare
Sarei molto felice se poi mi aiutasse la riforma Cartabia ancora a me Mediaset
Io parlano delle impugnazioni nel senso che vi darò una serie di indicazioni
Non esclusiva mente come dire ripetitive delle disposizioni ma proprio dicendogli rapidamente come la penso io
Intanto la riforma il decreto centocinquanta
è intervenuto
Sulle disposizioni generali
In materia di impugnazione quindi quella parte che va da cinquecentosessantotto cinquecentonovanta
Sull'appello
Cinque nove tre sei zero cinque
Sul ricorso per Cassazione sei zero sei adesso fino a seicentoventotto visse perché c'è la revisione europea eppure su un
Impugnazioni straordinarie come la recessione seicentoventinove bis perché anche quella è stata ritoccata quindi un intervento
Piuttosto ampi
Formula lei
Chiarire subito che è un intervento che noi dobbiamo guardare
Pensando al futuro pensando a quello che sarà
Perché se dovessimo pensare a quello che è oggi
Che sono oggi la situazione in cui versano oggi la certe diciamo così non dico la maggior parte Corti d'Appello certe Corti d'Appello noi
Dovremmo dire che la giustizia è in stato di dissesto irreversibile
Perché la riforma certamente non interviene esso sul passato
La riforma lavora solo per il futuro
Ma qui gli armadi pieni di queste conti continueranno ad essere gli enigmi non so quando saranno svuotati
Anche perché questa riforma comunque
è una riforma che ritiene sforzi organizzativi non indizi
E le risorse sono in decrescita con in crescita
Risorse personali soprattutto uomini sia magistrati sia
Uomini effettuabili enorme del settore ministri
Sirchia stazione
Legislatore delegato non poteva Sperto
Risolverla
Potrà forse alleviarla sei i magistrati si organizzano
In tutti gli uffici
Si organizzeranno al meglio lavoreranno molto sulla organizzazione sfruttando
Gran parte degli interventi normativi che hanno secondo me
Il significato è un
Futuro
Allora rapidamente
Partendo diciamo dal
Canestro disposizioni generali sull'Empoli
Prima parlava il presidente Canzio della disposizione
Sui motivi specifici dell'appello
Forse impropriamente collocata nell'articolo cinquecentottantuno che dedicato alle impugnazioni in genere
E su questo tema non torno però un articolo cinquecentottantuno del
è stato
Arricchito secondo qualcuno impoverito di due corni
Anzitutto il comma
Uno per
Il comma
Il primo
Dice
Io ho sentito da molti di voi
Critiche insomma abbastanza importanti
Dice che
Con l'atto di impugnazione così si esprime
Con l'atto di impugnazione
Deve essere depositata a pena di inammissibilità
La dichiarazione o elezione di domicilio
Ai fini della notificazione del decreto di citazione così si esprime la
Va bene
Io capisco le critiche perché se un po'comincia a impadronirsi un po'del sistema dice ma perbacco
Hanno già modificato l'articolo centosessantuno comma uno e comma tre e anche l'articolo centosessantadue
E nel centosettantuno c'è scritto che quell'elezione domicilio a quella dichiarazione di domicilio è valida per la notificazione dell'atto di citazione a giudizio
Quindi seicentouno di codici funziona bene perché bisogna circa
Di questa no
E forse
Insomma chi dice così non ha poi tutti i torti ci sarebbe anzi quasi da farsi una risata perché qualcuno potrebbe dire pare ma cosa volete ancora una facciamo così
Se rinuncia al decreto di citazione arriva per primo l'udienza infatti anche uno sconto di pena oppure no insomma si potrebbe anche ipotizzare una cosa di questo
Però
E questo io lo capisco insomma
Noi
Qualcuno ha detto bene però ha delle ricadute favorevoli sui lavori delle cancellerie
Sì masse in atti esiste la dichiarazione all'elezione di domicilio centosessantuno qualunque essa sia
La ricaduta è soltanto che non devi cercare non devi cercare il il pezzo di carta in atti
Quindi effettivamente
Però sia chiaro una cosa sia chiara una cosa
Questa è una norma
Inserita nell'articolo cinquecento
E per
Ma non è una norma che riguarda tutte le impugnazioni
è una norma che riguarda soltanto le impugnazioni
In relazione alle quali è necessario un decreto di citazione
E le uniche impugnazioni per le quali è necessario un decreto di citazione sono l'appello una revisione seicentoventinove
Tutte le altre no
In Corte di Cassazione se andate a vedere le norme quindi per il ricorso per Cassazione la parola citazione non c'è mai si tratta di avvisi al difensore
E di avvisi all'imputato nel solo caso in cui sia privo di difensore o comunque di difensore abilità ma sempre di avvisi tra
Lo stesso a dirsi per la revisione europea che sostanzialmente disciplinata come il ricorso per Cassazione
Lo stesso dicasi per il ricorso straordinario
Lo stesso e diversi ancora per una decisione
Quindi in Mali
Potrà a cadere
Che un ricorso per Cassazione che non contenga
Questa elezione o dichiarazione di domicilio sia dichiarato inammissibile
Su questo vorrei che fosse chiaro
Il che mette in campo un po'in discussione la collocazione della norma se ci pensate bene perché non si riferisce a tutte le impugnazioni quasi riferisce soltanto all'appello dalla revisione ma sembra che si riferisca
A tutte le impugnazioni infatti ho sentito dire da più parti ma che bisogno c'era
Per per il ricorso per Cassazione dove l'imputato non deve essere neanche avvisata
Il problema è che il ricorso per Cassazione e fuori
Dallo specchio dall'ambito applicativo in questa disposizione
Cominciamo a dire questo
Sempre in questo cinquecentottantuno c'è un'altra disposizione che è stata
Da più parti criticato è una disposizione di cui si parla da anni che è stata recuperata dal passato
Perché era stata abrogata quando negli anni passati ci si era resi conto che il sistema della contumacia
Che il sistema della contumacia era
Poco garantisti
Quale disposizione quella che prevede
Che
Per l'appello
Ci si munisca di procura speciale rilasciata successivamente alla sentenza
Anzi direi per l'impugnazione generale non soltanto per l'appello qui riguarda l'impugnazione le
Allora
Io
Credo che voi sappiate perché questa norma è stata voluta per la verità
Poi dopo si può discuterne quello che volete
Ma nei tribunali nelle corti
In particolare nelle corti
Si sono visti
Troppi appelli presentati nell'interesse di persone
Che non esista
Di cui non si sa neppure con certezza le identità
Che sono spariti dalla circolazione dopo essere stati la prima volta
Identificati
Dalla polizia giudiziaria per qualsivoglia ragione
Quindi dopo questo primo impatto con le forze di polizia
Se ne sono andati o comunque non hanno lasciato traccia
Disse e questo significa
Manifestare il proprio assoluto disinteresse verso il processo
Questo è il senso di questa
L'appello si fa se c'è il volere dell'interesse volere dell'interessato e con una procura successo
Poi ripeto possiamo discutere quanto politico troveremo detrattori e troveremo sostenitori
Di una disco e insisteva già prima quando c'era la esisteva già
Non collocato nel cinquecentottantuno messa sì
Sì sì sì era un principio generale
Bene
Prima ancora che arrivasse la disciplina dell'assenza quindi prima del due mila quattordici era stata tolta questa disposizione
Forse la parola crisi forse dal primo gennaio due mila prodotti
Bene
Ancora sulle disposizioni generali
Cambiato il sistema di presentazione
Dell'impugnazione
Oggi conta solo all'articolo cinquecentottantadue che di fatto poi richiamai l'articolo centoundici bis cioè il deposito telematico quindi norma che entrerà in vigore
Chissà quando in ogni caso non prima del primo gennaio due mila ventiquattro
Congelamento totale
Lo stesso vale per le abrogazioni
Badate bene perché è stato abrogato il comma due dell'articolo cinquecentottantadue ed è stato abrogato l'articolo cinque ottobre che però continuano ad essere in vigore fino a che non ci saranno quei decreti di cui parla la disposizione transitoria
Allora il comma due dell'articolo cinque otto due se non ricordo male consentiva di presentare l'impugnazione nella cancelleria del luogo in cui l'appellante veniva a trovarsi anche se era un luogo diverso
Da quello del giudice che aveva emesso il provvedimento forse e anche davanti ad un agente consolare all'estero quindi questa norma è destinata a scomparire
Come scompare il cinquecentottantatré che disciplina la spedizione
Della impugnazione con telegramma ovvero con atto da trasmettersi a mezzo di lettera
Raccomanda
Tutto comunque congelato basta leggere l'articolo ottantasette
Comma quattro del decreto centocinquanta e ci si rende conto che fino al primo gennaio due mila ventiquattro minimo perché potrebbe anche quei decreti potrebbero anche stabilire un termine
Più ampio
Fino a quella data non serve
Poi cosa è stato fatto tre passaggi altri tre passanti
Che sono stati inseriti
Crediamo per l'esattezza se adesso ricordo i numeri
Allora
Discorsi interessanti perché collegati alla sentenza dichiarativa delle improcedibilità
Quindi rapporti tra improcedibilità e azione civile
Rapporti tra improcedibilità e confisca
Questo mi ricordo che cinquecentosettantotto
E da ultimo
Come dire
Coordinamento della
Delle disposizioni in materia di di impugnazione agli effetti civili cioè cinquecentotrenta
Alla base di tutto c'è
Il tanto discusso articolo trecentoquaranta tra tutti sappiamo bene di che si tratta norma anche questa che produrrà i suoi effetti più avanti evidentemente proprio perché c'è un regime transitorio previsto dalla legge centotrentaquattro
Però è una norma che farà
Sicuramente molto discutere giallo favola penso al sistema di proroga dignità dei termini e di impugnazione
Impugnabilità delle proprie dell'interno
Alcuni reati
La proroga è può essere sine die
Quindi
Fine processo mai come nel casco infatti l'ergastolo è fuori giusto fine pena mai fine processo mai per larga astrofili file prima ci sarebbe ma non c'è mai fine processo attraverso il sistema delle prove d'accordo proroghe che tra l'altro possono partire d'ufficio
Anzi più delle volte partiranno d'ufficio
Naturalmente possono anche essere richieste in particolare dal procuratore generale
Però attenzione ad esempio il procuratore generale non ha il potere di impugnare
L'ordinanza che potrebbe anche decidere in modo diverso da quello da lui richiesti che significa che questo istituto questa impugnazione della ordinanza che decide su questo tema è nell'interesse della parte privata non nell'interesse
Della parte pubblica
Trecento quarantaquattro bis del quale ancora si è discusso
Subito fin dall'inizio per sapere per decidere per capire se in caso di ricorso o di appello inammissibile
L'inammissibilità prevalesse sulla improcedibilità cioè non dichiarano improcedibilità se il ricorso è inammissibile benissimo la discussione è finita perché l'articolo cinquecento settantatré e anche quell'altro articolo che non ricordo ma mi pare sia il cinque sette otto
Be no cinque sette anni comma uno bis del cinque sette
Queste due disposizioni quindi non il cinque sette otto te ma queste due disposizioni cinquecentosette otto comma uno bis e cinquecentosette tre cinque sette tre dicono con chiarezza che prevalga l'ammissibilità
D'accordo e d'altro canto scusatemi io
Più volte c'ho pensato ma dico
Voi sapete che il sistema è fondato su improcedibilità oppure si procede se c'era rinuncia dell'interesse cioè la rinuncia degli
Benissimo
Se l'imputato fa richiesta di prosecuzione
Ma come ma come sarà mai possibile consentire una prosecuzione se il ricorso dinanzi
Lo stesso insita in quel meccanismo farraginoso lungo di coloro che che senso a metterlo in piedi da parte del giudice
D'ufficio come accadrà il più delle volte se il ricorso il
E in ogni caso oggi c'è il dato negativo
Ripeto nei cinque sette tre e nei cinque sei
Otto comma uno bis prevalenza
Delineando in fin di vita
Nulla
Improcedibilità
Benissimo
Altro problema enorme del trecentoquarantaquattro vispo e diamo un'occhiata a cinque sette otto
Problema enorme
E che il legislatore insomma
Ha creato un sistema in cui il processo si ferma
Si estingue il processo perché il reato non si è spento
Ma soprattutto a chi mi accusa di schema in cui non rileva
Quale sia stato il segno delle precedenti decisioni di merito
Adottate anche all'esito di un'eventuale giudice di rinvio quindi potremmo trovarci di fronte ad una persona ascoltato l'imputato assolto
Con la formula più bella che esiste
Va bene
Piano oggi
Questo imputato deve recarsi nei processi
La sentenza di
L'articolo centoventinove così come è oggi ci abbiamo ragionato un po'ma non è applicabile
Neppure attraverso lo sforzo
Dell'applicazione operano
Non ci si sta bene
Qui ci vuole un correttivo a mio avviso un correttivo inevitabile
Perché credo i pugni
Alla coscienza di tutti
è una persona che ha subito un processo in un Paese dove il processo è ormai diventato una piena per le durate per la durata di cui diceva prima il presidente Canzio si trovi assolto dall'improvviso
Cause che non sono lui imputati
Si ritrovi con una sentenza diritto in festa di improcedibilità
Poi abbiamo visto che il legislatore non si è preoccupato
Di stabilire cosa succedesse
Una volta dichiarata la improcedibilità
Sulle statuizioni civili
Sulla confisca
Ma io dico anche forse mi sbaglierò
Però ci sono tante altre cose che
Possono restare in piedi penso a bordo ad una dichiarazione di falsità di un atto pensate ad un processo a carico
Di un notaio ad esempio come ogni tanto capitava di trovare soprattutto alla sesta sezione quando presiedevo la sesta
Cosa succede in questa dichiarazione di falsità
Con la sentenza di progetti
Cade non cade chi l'ha fatta vedere come
Ma ci sono altre possibili pronunce accessorie ad esempio la trasmissione di atti all'autorità amministrativa per l'applicazione di sanzioni amministrative
Ci vuole un giudice che trasmette ci vuole un giudice che dia ordine
No e poi potrebbe essere sbagliata la
Dichiarazione
La sentenza dichiarativa di improcedibilità dance
Non è previsto che cosa
Si fa a fronte di una sentenza dichiarativa di improcedibilità sbaglia
Si fa il ricorso per Cassazione l'unica cosa se era un vaglia la Cassazione si farà ricorso per Cassazione come Renzi pronto al ricorso per
Ecco
Va bene
Allora
Cinquecentosettantotto comma uno bis
Sapete sicuramente come risolto
Il problema
Della parte civile
Gli atti
Se ne vanno
Al giudice civile
Gli altri se ne vanno al giudice civile
Qui c'è un intervento
Sicuramente interessante
Che supera
Alcune pronunce ultime
Della corte di cassazione
E direi che
è un aspetto davvero
Significativo il fatto cioè che il giudice civile debba
Utilizzare e poi per la sua decisione anche
Gli atti del
Giudizio penale
Non può sostanzialmente dimenticarsi quello che è successo
Nel giudizio
Arrestano curve vedremo anche con riguardo al Cinquecento settantatré restano i dubbi con riferimento
Ad esempio alle ipotesi di inammissibilità sopravvenuta
Perché come dicevo prima la inammissibilità del ricorso certamente Teresa quella originaria
Quella sopravvenuta ad esempio una rinuncia
Ci sarà da ragionare cosa si fa con una rinuncia si manda necessariamente
Al giudice civile
Dipende secondo vecchie potrebbe dipendere da
Solo la parte civile
Si vede non voglio entrare dell'aspetto specifico no
Certo l'istinto suggerisce questo
Stai dicendo tutte di optare per la dichiarazione di improcedibilità
Con rinvio al giudice civile
No
Ma è una rinuncia successiva vero
E ci possono essere anche dipende non dipende da di
Se si impugnazione fosse dell'imputato o del responsabile sul
No non sto parlando del cinque settembre
Non stiamo parlando del cinque sette tre zero parlandole perché del cinque sette tre sono pienamente d'accordo che sia comunque non
Andiamo avanti andiamo avanti con il cinque sette otto per quello che riguarda la confisca
Quello che riguarda la confisca perché con le confische
La cosa è diventata
La cosa diventa seria la cosa si fa seria perché
Dice i cinquecento settantotto perché quando la corte d'appello con la corte di cassazione
Dichiaro
L'azione penale improcedibile vogliamo usare terribili
Della norma
Devono queste le parole
Ordinari
La confisca dei casi in cui la legge la prevede obbligatoriamente anche quando non è stata pronunciata fonda quindi pochissimi anzi direi consentono duecentoquaranta prevede casi di questo
In tutti gli altri che cosa succede
Cosa fa il giudice che dichiara la improcedibilità qui colto dice
Manda gli atti
Al procuratore della Repubblica presso il tribunale del capoluogo del distretto
Ho
Al procuratore nazionale antimafia e anti terrorismo
Competenti a proporre le misure di prevenzione
Patrimoni
Tu hai veste
Così investe il procuratore vedi tu sostanzialmente se
Possiamo disporre il sequestro confisca di prevenzione
Il procuratore che riceve questi attenti a se non ricordo male novanta giorni di tempo giusto
Novanta giorni di tempo per decidere intanto però dovrà registrare del tutto per sistemare ma la cosa secondo me ancora più singolare
Che se come spesso accade tra non sussistono gli elementi per disporre
Per dare inizio al procedimento di prevenzione disporre misure di prevenzione patrimoniali
Gli atti devono tornare al giudice perché solo il giudice può procedere al dissequestro non certo il Pubblico ministero cioè quindi anche il giudice che manda questi atti dovrà scadenti anzi
Rispetto
Proprio va be'sequestro per
Sì no verrà qualcuno vede no eh no qualcuno aveva dichiarato
Che per l'efficacia
Lo dichiari col pericolo già con il primo provvedimento
Quindi non c'è questo potrebbe non esserci questo andare avanti e indietro dopo
Eh no buono a sapersi insomma
Comunque resta questa previsione eccentrica di trasmissione al Pubblico ministero
Degli atti poi
Pare che non fosse stata così la proposta
La proposta della commissione che aveva lavorato su questo tema forse una proposta
Diverso poi la norma è cambiata
Strada facendo
Poi c'è stato il cinquecentosettanta stato dimesso ritoccato il cinquecentosettantatré in caso di impugnazione qui si ai soli effetti
Qua e ai soli estetici
Ricordo quindi anche qui può porsi un problema sulla soluzione adottata è la stessa che abbiamo prima visto con il cinquecentosettantotto comma uno bis
E qui ad esempio è evidente che se ci fosse se ci fosse resta probabile l'ammissibilità se ci fosse come spesso accade sia un'impugnazione ai soli effetti civili da parte della parte civile
Sia un'impugnazione rinunciata non rinunciata da parte agli effetti penali rinunciata dal procuratore generale
Va bene
Gli atti restano
Oh mamma
Vanno al giudice civile sarà una soluzione ho capito ho capito però allora il procuratore generale rinuncia dopo il processo fatto rinuncia
Va bene benissimo rinuncia l'assoluzione definitiva sulla base degli elementi che ci saranno
E il giudice penale deve trasmettere gli atti io qui francamente non la vedo già qui
La DC del giudice penale perché non lo deve decidere non è un caso in cui c'è stata una sola impugnazione agli effetti civili c'è stata anche una impugnazione gli effetti penali della singola
è rinunciata eh ho capito vero capitolo dimostrazione
Ma io qua guardate che stiamo attenti sulle rinunce sopravvenute datemi retta
Va be'perviene a Milano è successo recentemente
A Milano è successo recentemente c'è stata una rinuncia Vetralla pesante all'appello
Per il procuratore della Repubblica o del procuratore generale
Ed era una rinuncia che voleva dire ma dove volete andare
Nel penale e naturalmente gli imputati si aspettano che sia lo stesso giudice penale a giudicarli anche sulle questioni civili
Condivise d'accordo
Pubblico
Con
Va bene io vado via lo sapevo che finiva così ieri poi davvero già sono spiaggiato sulla sedia cosiddetta mica me le dice queste cose non le dice di no
Carica
Sento sorpresa che avete offerto sorprende sempre
L'effetto sorpresa
Però se avessi avuto dettati distese rispondevo approccio
Benissimo poi si è lavorato sull'appello
Si è lavorato sull'appello con la inappellabilità
Introdotto l'inappellabilità delle sentenze di proscioglimento anche per i delitti
Uniti
Con la munita
O con pena alternativa
E per le sentenze di condanna lavoro sostitutivo si va direttamente in Corte di Cassazione la stessa norma è stata fatta per la sentenza di non luogo a procedere
Esattamente uguale nel comma tre quater dell'articolo quattrocentoventuno
Beninteso sia chiaro se andate a vedere quali sono i delitti
No che non siano di competenza del giudice di pace
Pur ITC
Con pena alternativa
Perché con la multa di solito se son puniti solo con la musica di solito sono giudice
Se no puniti con pene alterna
Vedrete
Che si tratta di reati da circa citazione diretta son tutti i reati e cita
Tale diretta quindi perché entrino in gioco la sentenza di non luogo a procedere evidentemente devono essere connessi a reati per i quali esiste l'udienza preliminare altrimenti
Siamo fuori da questo
Dall'applicazione del Quattrocento degli
Poi ancora appello c'è la disposizione sulla specificità dei motivi di appello che a mio avviso
Altro non fa
Che recepire gli insegnamenti delle Sezioni Unite Gallitelli
Non ci vedo nulla di più in questa norma francamente rispetto alle sezioni riunite Galtellì
Dopodiché avete anche sentito prima il presidente Canzio cambiano i moduli delle decisioni
Cioè il rito camerale non partecipato comma uno dell'articolo cinquecentonovantotto bis diventa diciamolo così
La regola sostanze
Dopodiché però c'è la possibilità di entrare nel ricco partecipato o a richiesta di parte
Ho d'ufficio perché il commi tre e quattro dell'articolo cinquecentonovantotto bis parlando di
Partecipazione delle parti disposta d'ufficio per la rilevanza delle questioni sottoposte
O quando è necessario procedere a rinnovazione dell'istruzione dibattimentale questi due casi sostanzialmente per la rilevanza delle questioni proposte indubbiamente una formula
Di considerevole ampiezza mi pare non ci può stare dentro tutto
Penso io non so se nel processo minorile ma credo di sì forse lo sai Giorgio se si applicano né disposizioni del codice di procedura penale ordinaria no mi pare soprattutto con i minori il più delle volte sarà possibile
Arrivare ad una partecipazione su decisione d'ufficio
Si procede insomma del giudice che abbraccia
Cosa abbiamo poi abbiamo
Il concordato
Il concordato sono state eliminate le preclusioni tutte le preclusioni oggettive non ci sono più
Sono rimaste però con il patteggiamento allargato
Quel sono rimaste con si capisce tanto bene perché
Però sono rimaste c'era stato un progetto non so se ricordate con cui si era pensato di portare forse l'originario progetto buona fede di creare addirittura una terza forma di patteggiamento a otto anni non c'era il patteggiamento extra large
Sorta di patteggiamento extralarge otto anni ma poi
è caduto
Seicento uno i giorni il termine di comparizione passato quaranta giorni dai venti
Che rinnovazione dell'istruzione dibattimentale è cambiata conoscete tutti il percorso di questa disposizione riferisco al comma tre bis è cambiata nel senso che oggi con l'abbreviato secco non si va
Da nessuna parte sul piano della rinnovazione ci si può andare
Soltanto nel caso di promettere assunte di prove dichiarative assunte
In sede di abbreviato con
Ci sono poi disposizioni che riguardano sempre articoli dedicati all'appello in particolare l'articolo seicentoquattro
Qui dove sapete sono elencate le questioni di nullità
Ma si tratta di interventi che vanno collocati in altro settore che quello dell'assenza insomma
Ha rapidamente ricorso per Cassazione che cosa c'è procedimento che sostanzialmente ricalca
Ricalca quello d'appello
Salva la possibilità come sapete anche di procedere de plano proprio in Corte di Cassazione
E poi l'altra novità
E in materia di competenza per territorio tra le questioni concernenti la competenza per territorio l'articolo ventiquattro bis
La norma vuole che siano portate subito
Direttamente davanti alla Corte di Cassazione
La pena è la preclusione poi dà la possibilità
Della possibilità
Ultime modificazioni ma qui chiudo riguardano
Seicentoventotto bis vi dicevo prima l'introduzione della revisione
Europea che sarà ad esaminare con una certa attenzione
E la rescissione che oggi
Che oggi per la verità vede il proprio ambito direttamente limitato sia dall'articolo seicentoventotto vista la revisione europea sia Titan articolo centosettantacinque
Comma due punto uno sulla restituzione in termini quindi lo spazio di
Il margine di operatività dell'articolo seicentonove ventinove bis si è significativamente Arrigo questo con molto rapida
La situazione
Con la quale avremo a che fare
Con riferimento alle impugnazioni grazie
Siamo presenti Nichetti
Cogliamo anche l'occasione per salutare l'amico presidente Micheline arrivando cotto dopo essersi liberato dall'impegno in Corte d'appello
La relazione del presidente Bricchetti a di fatto offerto dimostrazione pratica delle dei principi che aveva sulle impugnazioni anticipato il presidente Canzio nel senso che la riforma va in qualche modo a scalfire
Senza opprimere ma il principio della una vita perché ormai le impugnative
Debbono essere come dire salienti sotto il profilo dello scritto e in casi di analiticità massima della materia
Che costituisce oggetto di gravame divenire anche oggetto di dissertazione orale come nella vecchia tradizione
Molto rilevante per noi laburista pratico mi pare
La questione delle preliminari che debbono essere avanzate con tempestività perché poi vengono altrimenti addivenire precluse
Passo ora la parola al professore campioni
Mio migliore invecchiata
E che esprime una delle massime rappresentatività della nostra classe forense a livello nazionale
E che vi si vi intratterrà sul tema
Sì relativo della crisi
E il sistema sanzionatorio segnatamente del rispetto alle bene carattere pecuniarie vengono scritte in viaggio e che la riforma in qualche modo ha cercato
Come dire sanare
E vinsi intratterrà con soprattutto su un punto cardine della riforma che è la cosiddetta
Giustizia chiesi identiche alla cosiddetta giustizia negoziata
Soprattutto riparativa da taluno letta come una forma di depenalizzazione silente chi che mila certamente a
Diminuire incarichi
Pendenti nella materia processo di stile appena
Grazie
Agli organizzatori perché il prestigioso invito
Grazie al collega Morcella collega appunto di lunga data
Compiuta mi ha affidato diciamo e di natura direi prettamente sostanzialistica
Il tema è quello del
Del sistema sanzionatorio che cosa è stato fatto che cosa avviene con la riforma Cartabia
Quanta
Efficienza troviamo in queste modifiche normative
Il mio approccio provenendo
Peraltro
Dall'Avvocatura si ma dire con una forte ascendenza
Accademico universitaria
è strettamente legato al rispetto dei principi e quindi spero di non tediarvi
Sottoporrò alcune riflessioni personali all'uditorio
Su quanto appunto
Sta per entrare in vigore
Ora in argomento sul tema specifico del sistema sanzionatorio delle linee riformatrici della Cartabia
Si assume
Cito sostanzialmente in modo testuale
Che è giunta finalmente in porto la riforma del processo di una riforma del sistema sanzionatorio penale
Ripeto ripeto a me stesso
L'affermazione forte molto forte
Per il penalista
La parola chiave sin dagli intitolati
Me lo insegnate efficienza e si aggiunge l'efficienza del processo di connessa efficienza della giustizia
Organizzazione della giustizia riduzione dei tempi del processo sono gli obiettivi perseguiti
Almeno così si dichiara obiettivi si assume ancora del tutto coerenti con i principi costituzionali sovranazionali
Che necessariamente includono la ragionevole durata del processo tre requisiti del giusto processo
Passo interi venti ma in quale ottica
Quella dell'imputato
O quella della macchina giudiziaria
Quella delle garanzie difensive
O quello
Chi appunto
Oggi impone il sistema processuale
In questa seconda prospettiva il rapporto tra efficienza e ragionevole durata
Porta a ritenere a mio avviso in modo distorto che senza Lula ovvero l'efficienza non è raggiungibile l'altra ovvero la ragionevole durata
La riduzione dei tempi nella giustizia è divenuto così il fondamentale si assume sempre testualmente obiettivo strategico che il nostro Paese con il supporto della UE intende raggiungere attraverso riforme strutturali
Ora
In particolare sul sistema sanzionatorio
Riforma presenta in tal senso
Una coerenza finalistica
L'alleggerimento del sistema complessivo sia sul fronte processuale che sostanziale
Ed è a dispetto del Complesso contesto politico complesso a dir poco in cui la riforma matura grazie alle proposte di emendamento elaborate dalla Commissione Lattanzi sull'originario pesto buona fede
Manifesta si assuma ancora una buona organicità è una buona sistematicità
Benché e qui l'avvertimento
Bardato
Si tratti di interventi modificativi che vengono a innestarsi
Sul vecchio tessuto codicistico sia sostanziale che processuale
Quindi
Dovremmo anche testare preventivamente dichiarato il livello
Di sopportazione del Consigliere se non si dica luogo un fenomeno di rigetto di queste n-esimo
Inseguimento di novità a livello normativo su testi che da tempo definiamo in crisi
Venendo più in dettaglio al tema meno affidato tre i fronti i fronti del cosiddetto ingolfamento
Quello organizzativo che non tratterò minimamente
Il tema relativo alle risorse agli uomini e mezzi innovazione importante dell'ufficio per il processo
Il fronte processuale che sfiorano soltanto con qualche osservazione funzionale
Per affrontare il tema del sistema sanzionatorio e poi il fronte quello che viene definito proprio niente di sistema
Cui appunto si intreccia non pena processo la cosiddetta componente sostanzialistica che costituisce l'intervento riformatore a me sembra più cospicuo l'intervento con il quale si è cercato di uccidere
Rimodellando lo sul sistema quando
Da allora
La parola chiave dicevo l'idea di fondo e l'efficienza del processo penale
La Shell e definizione dei procedimenti giudiziari
Stiamo soltanto questo profilo processuale ma per le necessarie ricadute che ha sul fronte come accennavo sostanziale
Entriamo infatti nel mondo dei valori
Meglio degli interessi meritevoli di tutela
Questa la ragione per la quale dicevo
Non esiste noioso
Ma in precedenza all'efficienza ha costituito un valore a sé stante
Il parametro sul quale misurare l'apprezzamento o meno delle scelte normative
Ma possiamo riconoscerle Iveco sia assiomatica niente per buone
Nella prospettiva
Di un miglioramento
è seriamente dubitabile che sia costituzionalmente ammissibile una legge che taglia i tempi del processo
Senza porsi la questione delle condizioni
Delle condizioni ricorrere delle quali tale taglio possa avvenire
Condizioni che non possono essere circolarmente individuate
Nelle ragioni dell'ingolfamento
Come dicevo prima chiedeva a me stesso quale la prospettiva la prospettiva del singolo imputato
Ho appunto per il sistema processuale
L'articolo centoundici consacra
Una norma immediatamente prescrittiva che afferma il diritto dell'imputato ad un giusto processo di durata ragionevole
Un diritto dell'imputato
La correlazione purtroppo ancora oggi sfornita sostanzialmente di sanzione
E l'inversione di metodo sopra enunciata nel rapporto giusto processo ragionevole durata efficienza un segnale d'allarme che l'avvocato De Toni
Lo scopo efficienti vista non può incidere negativamente sulle garanzie
Non può passare attraverso una contraddizione contrazione di diritti costituzionalmente rilevante
Non è pensabile che possa esistere un'efficienza processuale disgiunta dalle garanzie di un giusto processo regolato dalla legge
La fonte costituzionale con la sentenza trecentodiciassette del due mila nove sul aveva già detto parole definitive
E qui si potrebbe innestare il problema che sorvolo tutto sostanziale tutto sostanziale
Della prescrizione
Un tema che ci porterebbe
Molto lontani
La prescrizione che
Almeno nella mia visione spero di non sbagliare in pieno l'unica vera garanzia del rispetto dei termini processuali come l'abbiamo vissuta da avvocati nelle aule di giustizia
L'alternativa del processo infinito
Del progetto buona fede
Sul punto
Prescrizione del reato per prescrizione
Dell'azione le tematiche dell'iscrizione della notizia di reato le perplessità le tante perplessità sul punto sono stata in definitiva già tracciate
Dei relatori che sono precedentemente intervenuti
La vulgata non solo politica Marra che l'Europa ci imponeva questa riforma pena il taglio dei fondi europei in realtà il progetto europeo non si interessa del processo penale
Questo è stato oralmente chiarito il nostro piano nazionale
E Luigi ad interessarsi della durata dei processi penali e in definitiva una scelta autonoma del governo italiano
E qui nell'ottica in un'ottica ampia quella
Ben più ampia nella cosiddetta giurisprudenza
Creativa
A me si propone il solito il consueto interrogativo ma oggi il legislatore cliente
Ed è difficile velocizzare il processo
Semplificare in particolare il dibattimento senza che ciò comporti una diminuzione di garanzie
Salvo proporre
Suggerire all'imputato una vera e propria rinuncia al dibattimento
Attraverso l'incentivazione di logiche premiali che contraddicono il modello del processo accusatorio
Che da tempo avremmo scelto modelli incentrato sul contraddittorio dibattimentale
E che distorcono ulteriormente
Il regime sanzionatoria
La nuova disciplina nell'abbreviato alla rinuncia all'impugnazione l'ulteriore diminuzione di pena tornano sul tema
Fra un attimo cercando di essere più veloce
In modo sufficientemente chiaro al riguardo
Quale la scelta di politica criminale proveniente da chi
Entro quale forbice sanzionatoria
Ma non si rifugia solo dal dibattimento nelle mie considerazioni personali
Nel cercando ristudiare
L'articolata organica riforma Cartabia
Facevo
Proponeva a me stesso
Questa considerazione ma ci troviamo di fronte a una fuga dal dibattimento
E dal collegato certamente gravoso accertamento giudiziale
Il modello accusatorio qual è il giusto processo
Le scorciatoie processuali il tema delle letture è stato detto al riguardo
In definitiva il superamento del dibattimento
Ma c'è il rischio che questa riforma comporti da noi mi avvicino di più al mio tema
Anche una fuga dalla prigione la cui erogazione presuppone per l'appunto
Un accertamento giudiziale innanzitutto rispettoso delle garanzie difensive
Basti pensare al tema nella commisurazione della pena
Se sul fronte processuale abbiamo una serie di interventi tesi alla velocizzazione alla deflazione
Sul fronte sostanziale assistiamo all'interruzione delle pene sostitutive
Pene sostitutive delle pene detentive brevi alla descrizione di una disciplina questa sia organica della cosiddetta giustizia riparativa
Aree queste
Va subito detto
Non propriamente finalizzato alla deflazione processuale
No
Come riconosce
Lo stesso palazzo
Ma comunque orientate all'alleggerimento del sistema affrancando lo dal grave penso su di esse esercitato dal predominio della pena carceraria
Superamento del primato del carcere carcere non più visto quale unica risposta al reato
Ma non solo
Assistiamo all'ampliamento dell'aria della procedibilità a querela
Assistiamo alla razionalizzazione e semplificazione del procedimento di esecuzione della pena pecuniaria
Che raccoglie il testimone in definitiva all'invito formulato dalla Corte costituzionale con la sentenza numero quindici del due mila venti
La tematica della necessaria
Corresponsione pagamento di questa sanzione pecuniaria
L'istituto dell'esecuzione della conversione in caso di insomma di insolvibilità ovvero il tentativo di restituire effettività
Alla pena pecuniaria
Abbiamo con la rimodulazione della causa di non punibilità
Per la particolare tenuità del fatto
Con l'avvertenza diciamo con con la miglioria
Proveniente da quelle indicazioni della dottrina che preparano entravano sul minimo della pena
Questa causa di non punibilità non sul massimo della pena
E perché ma questo è un discorso che tornerà fra un attimo a proposito della quantificazione in concreto della pena
E il minimo della pena sul piano della scelta legislativa la scelta di politica criminale individua il minimo deve individuare il minimo della gravità necessaria della risposta sanzionatoria
La risposta sanzionatoria diverso dal carcere in una fase anticipata del processo
Bartoli a questo proposito parla di una depenalizzazione in concreto
E poi assistiamo all'estensione dell'ambito di applicabilità della sospensione del procedimento con messa alla prova dell'imputato
All'estinzione delle contravvenzioni per condotte di paratoie ripristinata tuttavia al superamento del primato del carcere come accennavo si punta soprattutto con le pene sostitutive
Quindi alcun soltanto alcuni flash
Assistevamo al fallimento delle sanzioni sostitutive
Alla morte della cosiddetta sei otto nove dell'ottantuno fagocitata come giustamente si rileva la sospensione condizionale della pena
Meglio cambiare marcia
Si abolisce la semi di tensione si abolisce la libertà controllata
E si introducono queste pene sostitutive
Sono delle misure alternative al carcere
Irrogate e attenzione dica me stesso in sede di giudizio di cognizione
Dal giudice procedente dal giudice della cognizione se vuole superare il problema non di poco momento dei così detti liberi sospesi
Chiamavano a studio
Per un libero su spesso che diveniva all'improvviso non più sospese solo distanza di circa due anni e mezzo
Quindi all'intervento
è importante c'è anche diciamo la previsione indubbiamente utile della reiterabile anche
Del fenomeno della pena sostitutiva
E qui abbiamo la detenzione domiciliare
In tre quattro anni della semilibertà in tre quattro anni
Del lavoro di pubblica utilità entro una piena
Comminata diciamo nel margine dei tre anni
Diciamo istituto che prevede la non opposizione del reo circa la sua applicabilità e poi come accennavo il tema delle
Della pinna pecuniaria
Pena pecuniaria aggiungo rispetto a quel poco che diceva un attimo fa per la quale non è prevista
Diciamo il criterio ha una sua logica la sospensione condizionale della pena stessi
E poi abbiamo la giustizia riparativa
Riduciamo i giudizi
I giudizi son diverso
Per citare un autorevole collega
Palazzo
E parla di risultato accessorio ma non finalizzata alla deflazione e onestamente anch'io come accennavo poco fa ravvisare con difficoltà quella finalizzazione della giustizia riparativa
Alla deflazione
E rispetto a questo ambito di disciplina noi abbiamo uno spettro applicativo totale rispetto a tutti i reati
Cambia in effetti sulla base delle indicazioni che ci vengono dal Nord Europa
Il paradigma
Del rendere giustizia
Si propone un percorso biologico
Per affrontare e gestire le conseguenze del reato
è un qualcosa che già conosciamo sul fronte del processo minorile
E del del processo relativo all'ambito di competenza di giurisdizione del giudice di pace
Quello che si propone è un passaggio dal risarcimento del danno alla riparazione
Alle condotte riparatori viene a una mediazione alla ricomposizione del conflitto
In diciamo come ultimo possibile risultato alla conciliazione
L'obiettivo dicevo dubito possa essere quello della deflazione
E secondo
Diciamo uno degli autori che maggiormente si è interessato della tematica sarebbe un istituto che permette di riconoscere attribuire una maggiore credibilità
Al sistema penale non affidandosi soltanto ai riti premiali
Ovviamente dicevo un intervento modificativo ora riformistico meglio
Organico
E perché a proposito
E in quest'ambito di materia occorra alle occorre Madeline legare delineando della disciplina
E quindi abbiamo
La delineazione della figura del mediatore
I servizi di giustizia riparativa la loro organizzazione la nozione
Vittima e le caratteristiche
Da tracciare relazione a questa
Riunione partendo dall'idea anche qui che la vittima
Veda corre avvisi nel dibattimento un luogo tendenzialmente inospitale
Per raccoglierlo
Ora
Mi permetto di dire tracciato è veramente in modo fugace
Queste linee di intervento
Probabilmente la migliore dottrina tornando alle scelte operate sul piano delle modifiche
Al sistema sanzionatorio questo obiettivo dell'alleggerimento dell'efficientamento del sistema
Può essere perseguito in linea di principio attraverso due diverse alternative strategie
O con un'appropriata selezione degli illeciti da sottrarre al sistema penale tradizionale
è da attribuire ad un sistema differenziato
E questo è il tema che abbiamo
Diciamo la strada che abbiamo Carlo passato con la depenalizzazione
Con il cosiddetto amministrativa o penale
Opzione questa che individua il proprio punto di forza
Per il fatto di ieri titolari differenziare la risposta sanzionatoria sulla base delle diverse caratteristiche criminologica degli illeciti
Nonché delle diverse esigenze di reazione punitiva
Ma al contempo questa strada questa possibile opzione
Presenta dei profili di debolezza
Si tratta di un'applicazione estremamente difficoltosa
Sotto il profilo sia tecnico
Che politico
Che avrebbe bisogno di una sapienza come è stato detto legiferati IVA e di una impermeabilità alle diverse pressioni non facilmente rintracciabile in periodi di emergenza qual è la nostra
L'altra alternativa
Sta nell'adottare
Il sistema l'approccio di mantenere in vita
L'attuale sistema sanzionatorio
E di fare ricorso
A strumenti di esclusione del processo
O di uscita dallo stesso o di alleggerimento del processo
Spero sia abbastanza chiaro
Se il tema sotto il profilo sostanziale
Della piena in particolare
E quella del carico dei processi
Della gestione dei processi e quindi in particolare del dibattimento
Onde penalizzo passatemi l'espressione Diana
Oppure come avvenuto mantenga in piedi il sistema sanzionatorio che c'è
E cerco di intervenire essenzialmente attraverso
Strumenti di natura processuale
Strumenti tuttavia dico a me steso attenzione destinati a operare in concreto
Caso per caso
Ero udendo così di volta in volta la fondamentale unitarietà uniformità delle garanzie processuali
All'articolo uno la legalità della pinna
CIPE di legalità e soprattutto la legalità della pena in quel minimo
è una roccia dura è uno zoccolo in qualche modo insuperabile
Facendo ricorso istituti di natura sostanziale e vengono plasmati o piegati
In funzione di deflazione processuale
Accettando così il rischio di distorsioni funzionali degli istituti
Come di una marcata discrezionalità del giudice
Marcata discrezionalità applicativa e noi
Iniziamo a rappresentarci il problema quale possa essere uomini un immediato futuro
E questa punto e la seconda è la strada
Che ha battuto a me sembra la riforma Cartabia
Vero è vero e anche questo è un dato
Intervengo
Sulla
Intervengo
Sul sistema sanzionatorio
Attraverso quella secondo porzione
Benissimo
Ma di sistema sanzionatoria nessuno parla più da tempo
Innesto cosa
Ma soprattutto su cosa
Se tutti siamo d'accordo che il sistema sanzionatorio soprattutto dal punto di vista sostanzialistica o non esiste più
E lo stesso presidente Lattanzi in un recente lavoro Cassazione penale due mila ventidue
Parla di sistema sanzionatorio parla di sistema sanzionatorio familistico sette il sistema sentendo un aggregato sorretto da un disegno razionale manca un sistema sanzionatorio ci troviamo di fronte a un intreccio di istituti nel tempo interrotti e accavallatisi fra loro con un effetto che s'
Continua l'autore di disintegrazione del sistema sanzionatorio oltre che di elevata disapplicazione in concreto delle pene detentive
Vanamente minacciati in astratto
Ma allora chiedo a me stesso se non esiste un corpo ricettore di una qualche riforma S i contenuti della riforma vengono a contraddire
Per il seguito perseguimento di finalità altri
Le finalità proprie dell'ordinamento penale cosa in concreto stiamo facendo
Cosa soprattutto stiamo facendo di organico di sistematica
Per dirla con Palazzo su questo sconquassato sistema sanzionatorio si interviene
Comma
Io non voglio dire
Si badi
Che gli interventi modificativi
Non possano funzionare e non presenti non allora razionalità
Ma a mio avviso è il modo da questo se ne parla da anni
In ambito di riforma codicistica
Ma non lo si può fare
Senza averne valutato le condizioni preventivamente
Interveniamo con pene sostitutive con l'incremento del potere discrezionale del giudice con modifiche di riti alternativi in funzione di riduzione
Di
E modifiche incidenti sulla misura della pena ma non solo il tema dell'acqua sopravviva
Tracciato poco fa e allora cercando di avviarmi alla conclusione
Il mondo della prassi applicativa
Ci dirà se lo scopo primario della riforma il cosiddetto efficientamento
Verrà raggiunto se ciò comporterà un costo di quale entità e intermini rispetto delle garanzie del cittadino mi piace
L'espressione francese del si coglie sul piano processuale giusto processo come su quello sostanziale la pena giuste
è un fatto a me sembra che la reale riforma del sistema sanzionatorio
Per una reale riforma occorrerebbe innanzitutto un nuovo catalogo di pene
E difficile
Certamente difficile aspettiamo dal mille novecentotrenta
Probabilmente non abbiamo più professori a livello di Rocco Manzini e Massari
Ma noi sostituiamo sempre il medesimo catalogo di tempo
Cosa che appunto un nuovo catalogo di pene non viene proposto
Dire che la pena carceraria deve costituire l'estrema ratio è un'espressione era rassicurante
Ma è al tempo stesso un'espressione vuota
E comunque ove ciò finalmente si realizzasse
E lo si ritenesse
O lo si Visintin lo
Si ritenesse realizzato
Fa un caldo eccessivo devo dire
Ma un simile in catalogo non potrà che rappresentare
Anche questa è un passaggio importante
L'avvio alla conclusione
Un arsenale di strumenti sanzionatori a disposizione del legislatore di cosiddetta parte speciale
Per le scelte relative a ogni singolo reato
Individua la scelta di politica criminale affidata al legislatore in via generale e non al giudice caso per caso
Stabilire la quantità
La qualità dei reati meritevoli di pena criminale
Stabilire l'entità della pena medesima fissare una forbice stretta tra minimo e Massimo
La vera riforma di un sistema sanzionatorio ormai disastrato certamente difficile ma non è più rinviabile
O anche in argomento ci si deve affidare a mio avviso pericolosamente alla creatività del giudice
Si deve tornare a riflettere per quanto difficile
Difatti corso sulla centralità del codice in particolare della parte speciale
Si riconferma all'esigenza di restituire il codice penale alla sua funzione di tavola delle fondamentali figure di reato
Sottolineando esteso fondamentali figure di reato poste a tutela dei beni di maggior spicco interessi di maggior rilievo contro le aggressioni più gravi contro le modalità esecutive di quel fatto ritenute più grande
Non tutte qualsiasi modalità
E qui c'è il rilievo di fondo che viene mosso invece a questa prima possibile alternativa di intervento no ma si propone lo stesso Lattanzi che lo dice un diritto penale minimo diritto penale minimo è un miraggio
Lei ha questa questa tematica la riconsiderare il fenomeno il diritto penale non può interessarsi dei fenomeni sociali
Il mondo della corruzione
La moralità pubblica se non riuscì riusciremo a contenere marine in un ambito molto stretto
Diciamo nell'Area di applicabilità del mondo penalistiche soprattutto della sanzione criminale
Che dovrà essere rivisitata nel suo catalogo generale
Noi probabilmente questo scopo di reale
Deflazione non lo raggiungeremo nel sistema e chiudo veramente Pampena Rizzato
Contraddice la natura stesse del diritto penale sostanziale
Che ha una natura frammentaria
Costituisce un paradosso per un rito improntato al modello accusatorio su questi presupposti teorici
Va impostato il discorso che pretende che pretenda di riformare un sistema sanzionatorio al collasso
L'ingolfamento non si risolve con scelte variamente premiali né con la comoda contrazione delle garanzie difensive
Grazie vengono chiedo scusa veramente a tutti nel mio è un intervento tardivo
Dovrei moderare manca anche mezzo ma arrivato mi dispiace in particolare per il presidente grazie non ho ascoltato assolutamente alcuna parte del suo intervento sicuramente imparato come come sempre dal
Porto semplice no perché lo senti tranquillo sentita attacca nel quindi e dopo magari facciamo un briefing successivo
Volevo cogliere spunto soltanto velocemente prima di introdurre il professor Spangher da un paio di riflessioni come vedete in queste ore
Secondo me anche il sale di questi incontri il sale anche nel nostro confronto non ce l'ha ordinato il dottore di studiare queste cose di vivere amministrando la giustizia o facendo la professione degli avvocati
E
Quando c'è un nuovo testo normativo ci si deve confrontare e la diversità di opinioni anche la diversità di valutazioni sulla fondatezza o meno sur la meritevolezza o meno sulla possibilità o meno di ricavare spunti Born positivi da una nuova
La fisiologico che ci sia
E
Un paio di questioni poi dopo magari a livello di dibattito per quello che mi riguarda come presidente di sezione della Corte d'appello o o qualche spunto qualche questione qualche quesito anche di di di carattere meramente pratico che mi riservo di poter suggeriva una platea successivamente
Quanto però ecco l'esperienza diretta e al valutazione sostanzialmente
Negativa adesso sotto il profilo della della congruità di un intervento di questo genere che ho appena sentito il professor lampioni se non altro per difetti di organicità per un difetto di completezza sotto altri profili
Di porto l'esperienza molto velocemente dell'udienza di oggi
Cioè glielo per dargli un esempio pratico di diritto vivente
Abbiamo fatto un processo che secondo la vecchissima regola che vuole che la corte d'appello di Perugia meglio diciamo così
Sia rimasta la vecchia competenza l'ex articolo undici anche per Ancona per L'Aquila quando c'è l'annullamento da parte della corte di cassazione delle sentenze dire il dell'etere marchio dell'Abruzzo sita a Perugia così come noi andiamo a Firenze
Per inciso io sono stato nove anni in Cassazione ogni tanto qualche mio amico della quinta penale mi scrivete abbiamo mandato dell'Europa perché viene dall'Abruzzo e determinata
Che viene dalle Marche così magari volevamo sa mettere visto e considerato che tutti sanno che a Perugia c'è una sola sezione penale azione veramente alla cortese attenzione
Ma al di là delle delle battute questo processo una banalissima violazione ex articolo settantacinque decreto legislativo centocinquanta nove due mila undici misure di prevenzione violazione di prescrizioni
In primo grado il tribunale di Avezzano condanna a un anno e otto mesi a un anno di pena base c'è una recidiva reiterata particolarmente pesante eccetera manchiamo di due terzi riduzione per il rito un anno due mesi e dieci giorni senza finale
Appello la corte d'appello dice ma sì va be dice applichiamo l'asta recidiva perché è una cosa abbastanza stupida
In quanto la condotta come tale per carità ha violato la prescrizione perché se n'era andato da un comune a comune vicino ma in realtà aveva di violato la descrizione perché è radicato col padre
Quindici comma litiga col padre ha trovato ospitalità precaria per non dormire all'addiaccio a casa di un amico che stava appunto fuori comune fin qui creato cioè per carità di dio ma viso applichiamo recidiva un anno di pena base
Sola la riduzione per la scelta del rito otto mezzi
Si scorda di analizzare il problema delle circostanze attenuanti generiche
Giustamente il difensore fa ricorso per Cassazione che giustamente la Corte di Cassazione rileva il difetto di motivazione sul punto che era stato comunque portato all'attenzione del giudice d'appello annulla e viene da noi
Peraltro riso cartolare il Pubblico ministero procuratore generale conclude per il riconoscimento effettivamente delle generiche del resto era coerente con nella
Minima gravità del fatto che era stata evidenziata al fine della disapplicazione della disciplina un anno di pena base riduzione delle generica nove ministri riduzione Previti a sei
In realtà non è neanche pieno perché a questo punto potremmo pensare a otto mesi cinque mesi e dieci giorni però
Il difensore appunto a sua si associa nelle sue conclusioni per iscritto si associa
E finisce la storia
Prego reato facile una perché quelle stupidaggini sentenza che non prendono impegni era certamente più di tanto alla fine sei mesi perché la vicenda della segnato perché tutto questo accadrà richiesto anni per arrivare al decisione finale di oggi nuove da una decisione iniziale del giudice
Credo monocratico fosse undici maggio sicuramente in quella sede
A Avezzano che non ha consentito atteggiamento ritenendo incongrua la pena proposta di dieci mesi identici
Quindi dopo no non ho fatto il conto perché francamente la prima scansione non mi ricordo neanche quando accade però io penso che sono già ottimista ne saranno passati almeno sei di anni probabilmente dopo sei anni noi abbiamo dato che se avessimo dato addirittura o se il procuratore generale non si fosse peritato di fare i conti un pochettino arrotondati
E quindi avesse optato per il minimo dei minimi saremmo arrivati a dare oggi dopo sei anni circa e ripeto forse sono di più l'esatta metà della pena ritenuta incongrua all'epoca
Ovviamente incongrua perché ritenuta troppo viene
Secondo esempio
Appello del Pubblico ministero su una sentenza di assoluzione del Tribunale che reputava in modo un po'draconiano che la mancata citazione dei testimoni del Pubblico ministero comporti immediatamente ipso facto decadenza
Quindi io i testi non ce l'ho non ho nessun elemento sulla base del quale ritenere l'esistenza di questo fatto storico il fatto non sussiste
Pubblico ministero dice da guardate forse sarebbe stato opportuno semmai cinquecentosette quant'altro eccetera
E giustamente innocui disponiamo la rinnovazione istruttoria a questo punto chiaramente al buio perché nulla sapevamo così come il giudice di primo grado ritenuto di non sapere
Dicendo di droga una stupidaggine assoluta controllo su strada di tre persone uno già nel capo di imputazione era scritto che era giudicato nastri era stato giudicato separatamente
Queste tre persone a bordo della macchina perché i carabinieri controllano perché quello che stava seduto dietro si è accucciato in modo sospetto
E in effetti controllo nutrono nulla all'inizio poi li accompagnano in caserma e sotto al sedile posteriore trovano undici grammi di cocaina
Punto
Si trova anche un bilancino di precisione nel vanno diciamo portaoggetti dello sportello lato passeggero dov'era seduto uno degli altri due
E tu mi faccia di processo agli altri due la persona che conduceva la persona che era seduta della parte perché il terzo là dietro era stato arrestato e già la decisione di arrestare solo quello qualcosa forse avrebbe dovuto suggerire
Ovviamente a distanza di molto molto tempo questo me lo ricordo perché uno degli ultimi che abbiamo fatto novembre due mila e quattordici
Noi finalmente ai incartiamo la ricostruzione vale a dire che abbiamo visto quello lì perché sono venuti i testimoni si tutte e due in pensione peraltro nel frattempo i due sottufficiali dell'Arma dei carabinieri son venuti a rappresentare questa operazione di polizia giudiziaria
A questo punto il
Risultato complessivo è stato va be la droga stava sotto al sedile di quello che poi è stato arrestato e che forse non so che finirà in quale modo lo so posizione di questi due che vogliamo dire
Ovviamente sono stati assolti a questo punto con un'unica divergenza che non possiamo sostenere che il fatto non sussiste possiamo solo sostenere che non lo hanno commesso
Ma mi domando
Il Pubblico ministero il fascicolo del pm ce l'aveva sottomano quindi forse qualcosa avrebbe potuto valutare anche dal punto di vista delle prospettive concrete di utilità dell'atto di impugnazione
Al di là del fatto che poi spesso e volentieri succede che tu cerchi magari di fare virili tra virgolette un po'scuola perché effettivamente dal punto di vista formale la decisione del giudice di primo grado poteva essere sbagliata
Ultimo esempio che riporto abbiamo rinviato titoli particolari
Un caso ci siamo diciamo che c'era il motivo formale per farlo ma sostanzialmente ci siamo adagiati su una necessità di farlo che poi forse indefettibile non era abbiamo rinviato per un'acquisizione di un atto che mancava quindi abbiamo disposto come innovazione un processo dove sostanzialmente vi sarebbero stati anche per ragioni di giustizia sostanziale tutti gli estremi per un conclusione
Lei ex articolo centoventuno bis del Codice penale che però gli attuali limiti normativi non consentirebbe
E quindi l'abbiamo fatto apprendendo nel frattempo che forse l'entrata in vigore della riforma non sarà più il primo due novembre ma sarà più tardi perché ci sono decreti legge in arrivo non si capisce bene quello che accadrà e l'abbiamo rinviato al due mila ventitré poi magari ci De Cinti ci determineremo diversamente però anche gli avete un maggiore spazio di manovra meglio
E allora domanda conclusiva
Le riforme ci voglia le riforme ci vogliono perché non possiamo effettivamente e seriamente pensare che con un approccio quotidiano il senso pratico effettiva il nostro il nostro
Diciamo così prospetta il nostro programma dei lavori sia ha sostanzialmente costellato da questo tipo di problematiche bisogna che ci sia un approccio migliore deflattivo ok un approccio migliore dal punto di vista dell'efficienza naturalmente l'efficientismo non efficienza e come tale
Bisogna anche avere ovviamente delle delle per il rispetto di principi generali ma bisogna anche cercare di cari restituire alla macchina della giustizia e quel minimo di dignità che spesso e volentieri perdiamo un pochino per strada
I la parola al professor Spangher grazie
Devo dire che mi fa molto piacere vederli numerosi
Il che vuol dire che avete capito
Poteva per capirlo che prima
Che siede di fronte ad una riforma importante
Una riforma che imporrà delle scelte
L'importante studiare di conoscere le norme per il cambiano molte cose
Io parlo oggi
Con un testo
Che dovrebbe entrare in vigore il primo novembre
E di questo parlerò anche se
E probabile che dobbiate Park prestare attenzione al trentuno di ottobre
Perché
In questo Paese possono succedere tante cose
E e cose attenzione e naturalmente in relazione a ciò che si dovesse decidere il trentuno non lo so
Cambierebbero lo scenario normativo
Scenario normativo che oggi caratterizzato da una disciplina transitoria
Di immediata applicazione quanto meno in alcuni passaggi in alcune norme dirò
Rispondano Renato
E peraltro poi da norme processuali
Lo Vernate dal principio tempus regit actum e quindi di immediata applicazione
E da norme di diritto penale sostanziale suscettibile di applicazione retroattiva sembra una parte quindi voglio dire uno scenario
Che dal punto di vista vostro
Vi impegna piuttosto in termini piuttosto ampi
E faccio solo due esempi
Delitto al fermo restando che stiamo parlando di una legge che deve entrare in vigore il primo nuove e che quindi dal due sarà opera
La prima è la risposta Renato
O quanto meno la riflessione su ciò che non è una risposta
Io non sono un non ho una vocazione dogmatica
Roberto io non vedrò il la modifica del sistema sanzionatorio
Cioè voglio dire non so se le pene principali saranno affiancate da misure lo so perché sarà così
Da misure interdittive ho dato pene accessorie cioè che il quadro sanzionatorio cambierà al di là di ciò che si è fatto oggi
Che sceglieremo le misure interdittive sceglieremo le misure come dire pene accessorie come completamento Borat come pene principali chiamiamole così sarà la riforma ma non riuscivo a vedere
Perché ci vuole tempo
Al di là della vocazione mini no ci vuole tempo che l'avevo volontà del ministro si ci vuole quello che ci vuole
Quindi noi discutiamo di ciò che abbiamo
Allora la prima cosa che dico io parlo gli avvocati
Semplici
Modo perché voi due dovete occuperà dovete applicare normarlo parlo anche magistrati
Leggete mille no la prima una norma generale che prevede tutte le abrogazioni volete capire se una norma c'è o non c'è
Leggete l'ultimo articolo della della del decreto legislativo centocinque
E nell'ambito del decreto legislativo centocinquanta sono abrogate fino
I cinquecento ottantuno ottanta sia appunto un comma due e cinquecentottanta e cinquecento
Spariscono
Quelle patiscono con effetto immediato
Quindi resta in piedi il primo novembre trentuno ottobre proprio
Due mila ventidue solo il primo comma del cinquecentottantadue un articolo solo
è un pezzo solo
E quindi non è più possibile dal per primo novembre poi se succederà qualcosa di diverso cambierà radicalmente perché e chiaro facciamo un discorso semplice
Che se io provo con l'entrata in vigore della legge al trentuno gennaio del due mila ventidue di quest'anno trentuno dicembre scusate due mila ventidue tutto il quadro normativo cambia
è chiaro quelle norme abrogate non sono più abrogate quindi continuano a vivere
Del resto questa questa norma cinquecentottantadue comma uno
Non prevede una possibilità di presentare diversamente salgono
L'utilizzo della Pecs in al trentuno dicembre di quest'anno ecco perché il trentuno dicembre di quest'anno sommato col trentun dicembre di un'eventuale proroga di un eventuale proroga farà rivivere la disciplina attualmente già ma bisogna aspettare lunedì
Lunedì
Sei lunedì non ci sarà niente voi però dal dal martedì o dal mercoledì vi troverete una situazione diversa chiaro
Cioè cade cinquecentottantatré perché sta scritto nelle norme abrogate non c'è niente da fare si recupera soltanto un pezzo del digitale solo un pezzo
E fino a una data scadenza del latenza come coprirà un periodo se può essere un provvedimento di proroga si vedrà non so se mi sono spiegato
Perché cinquecentottantadue comma due è abrogato cinquecentottantatré è abrogato resta in piedi solo cinquecentottantadue comma uno
Questo per effetto dell'ultima norma poiché la copertura via perché fatta da un altra norma che garantisce la ultrattività fino a
Ma questo riguarda un aspetto ma faccio un altro esempio della disciplina transitoria che vi può interessare
Avete un cliente perché e questo discorso poi tutti i discorsi teorici sono simpatici sono belli ma però Boy per voi
Anche se io non sono d'accordo con voi
Devo dire onestamente
Perché questa legge si poteva studiare si poteva studiare senza arrivare all'ultimo
Comunque tanto per fare un esempio avete un cliente che ha un reato di cinque cinquanta
Per i quali sono scaduti i termini della possibilità della messa alla prova ce l'avete uno uno ce l'avrà qualcuno di voi
Be se vi perdete la prima udienza siete fregati
La prima udienza se c'è l'udienza il due di novembre voi non fate la domanda di applicazione della sospensione condizionale sospese una messa alla prova decadente chiaro concetto quindi io stasera vi invito avete tre giorni quattro giorni
A tornare a casa con molta calma tranquillità alcune norme le potete accantonare
Ma almeno queste due io vi inviterei alle interpellanze
E veniamo al punto
Che cosa è questa riforma
Io l'ho già definita nel titolo
Questa riforma non ha riferimenti a cinquantuno comma tre bis io credo non averli trovati non ho fatto uno screening particolare
è il processo ai reati di bassa media intensi
Questo
Cioè se si deve
Come dire deflazionare decongestionare sì dei contrasti numeri alti e numeri alti sono questa fascia di reato
Naturalmente pongo una serie di soluzioni che potranno essere giusta o sbagliata non entro nulla non mi interessano facciano cerco di capire quello che c'è poi potremmo anche valutare positivamente o negativamente
Sono i reati fino a quattro anni e anche qui se avete imputati
E sono già stati condannati
Entro il quattro
Potete chiedere l'applicazione delle pene sostitutive
Anche se si cioè leggetevi le norme ha scritto
No no ma perché bisogna dire così perché
No preferisco sì perché tutti gli
Il primo appello vai anche poi in Cassazione poi anche le possibilità del giudice si poteva Totti poppa c'è la norma transitoria
E quindi attenzione stasera tornata a casa con molta calma li prendete la Gazzetta Ufficiale è vostro lavoro è il vostro lavoro e lo farete
E del resto siete pagati per fare
Eh no no no essi si scusa ognuno il suo mestiere o di una Supercoppa non solo quindi va be'anche parliamo va be'diciamo che lo facciamo per legalità
Poi non pagano va be'aveva capito comunque studiate lo stesso ci sarà uno che paga per il quale con la norma si applica
No scusate mi cerco di scherzare perché invece il tema è serio e quindi ho iniziato con le norme transitorie perché con le norme transitorie sono quelle che applicate da dopodomani salvo che
Il salvo che pone un problema
Perché a mio parere e questo parlavamo prima con Gianni Canzio che compri che
La possibilità di una l'eventuale l'eventuale eventuale possibilità all'applicazione del decreto legge
A scadenza trentuno anche il decreto legge per il primo gennaio primo novembre va sessanta giorni siamo arrivati alla fine dell'anno detto termini coincidono
Poiché come spiego ai miei studenti il processo penale politica
è il massimo della politica
E noi in questi anni abbiamo visto come il processo penale entrava o usciva si cambiava per effetto del cambiamento che il Governo non è escluso
Che nello spazio dei sessanta giorni
Il trenino il trenino della conversione possa portare a qualche modifica non è detto un un numero nessun elemento nome abbiamo eccetera eccetera
Però non è detto se naturalmente le cose restano così restano così e si applicano dal primo nove
Ci siamo fino a qui
Allora la domanda è cosa sto processo cosa questa vicenda
Altre pilastri
La giustizia riparativa di cui questo momento non interessa Strummer che per il fatto di dover criticare veramente
Per l'insipienza di chi ha scritto l'articolo centoventinove bis
Perché avete ente dimostra di avere una
Il di essere un letterato in materia di processo penale
Perché non si può parlare di autorità giudiziaria in un capitolo destinato in un capo destinato al giudice non si può parlare di processo di procedimento di imputato Ciaccia è proprio scritto bravo
Non lo so chi l'ha scritta noi non l'abbiamo chiuso
Un sostanzialista si capisce che l'ha scritto un sostanzialista d'ufficio ma siamo a Sant'va be no quindi lasciamo barra Ctz tanto prima che parta giustizia riparativa ce ne vorranno sarà domani no
Ci sono invece due pilastri due pilastri che vanno coniugate insieme la riforma del sistema sanzionatorio per quello che è non è la riforma ottimale che che che che lampioni vorrebbe è la riforma dell'articolo venti bis del codice penale abbinata un articolo della sei otto
Si dice semplicemente per le pene fino a quattro anni si applicano queste altre o momento non è una cosa semplice presa dalle condizioni soggettive contro Lippi ci sono tutta una serie di elementi preclusivi non preclusi per la concessione dei tuoi l'unica cosa che dovete però il cominciare a capire
E che la pena pecuniaria si paga
Che sia principale la vecchia multa ammenda che si è la pena convertita o non convertita sipario c'è una procedura esecutiva e come avere un un un F ventiquattro a casa
Mi sono spiegato arriva alle famiglie non è un precetto cosa avete
Ma la casa no ma parlo della pena pecuniaria principali sono si paga e se non si paga
Sostitutiva vicine sostituita nella pena restrittiva questo no non è secondario in una logica di effettività è chiaro che la più blanda e ci sono anche ritardi di conversione delle pene detentive brevi pene pecuniarie per i riti due mila cinquecento euro al giorno
Sospira poi quindi un milione per un anno
Adesso non entro nel merito del discorso delle pene sostitutive
Quali la filosofia di questo sistema processuale decongestione
Sgonfiamento accelerazione tutto quello che avete detto voi sicuramente sì ci sono dei filobus prodotto importanti il recupero della giurisprudenza delle Sezioni unite che diventa legislazione si l'espulsione dell'interessi civili Sile confisca essi tutto quello che volete voi
Questa e la logica di un processo penale calibrato ne abbiamo che abbiamo già percorsi processuali
Processo di criminalità organizzata va per conto suo
Attratto la criminalità economica può avere a tratti decreti sicurezza o del tutto quello che volete voi nasce col terrorismo si sviluppa con la criminalità organizzata e doppio binario poi diamo il procedimento di pace in mezzo avevamo questa Roma
Boh complessa bianca sul diversamente strutturata abbiamo trovato un percorso per quello fino a quattro quelli sopra non ancora anche perché l'esistenza non sono poche canto lo ricordava il patteggiamento otto anni
La messa alla prova fino se non dite che fino a sei solo per i reati di cinque cinquanta non si dica che tutti i reati di fino a sei hanno la sospeso non è stato non solo quelli di cinque cinquanta
Saranno un certo numero voglio studiata e non me ne frega niente di studiarli sono quelli li vedete però la logica è questa
Stanno fino a quattro puramente pian pianino elevati perché la politica non ha consentito di elevare
A me lo stante la delega
Allora questa è la filosofia cioè ecco avere un processo per questa categoria di imputati e dire
Che tipo di processuale
E quello che ho detto a Giannini ma un'altra e lo lo anche qualificata sotto due con due espressioni
Un processo a trazione anteriore
E cercherò di spiegare cosa vuol dire trazione anteriore
Che non vuol dire rafforzamento dei poteri del pubblico no pure il ministero restano quelli che sono cioè non è che sono stati ampliati sulla struttura dei poteri del pubblico ministero vengono inserite alcuni strumenti che rafforzano alla logica attrattiva verso la fase delle
Ma senza necessariamente rafforzare i poteri del pubblico ministero
Perché non è che ha di più
Alcune cose le vedremo
La seconda in questa logica che sposta il baricentro del processo verso la fase delle indagini in una logica di anticipazione di rete di di recupero del momento iniziale cercano di mostrarvi tratti il secondo elemento è quella che ho definito può far fastidio soave inquisizione
Cioè la convenzione all'avvocato guarda che ti conviene fare uscire il tuo cliente noi chiediamo delle grandi possibilità di andartene da queste sono i duellanti
Rendendo altresì difficile problematico non c'è più la prescrizione l'improcedibilità prima che si sia ce ne vuole
Lo sviluppo della fase più del giudizio che resta quella che è con tutti i limiti e i la esondazione dei poteri del giudice
E peraltro Berto con i limiti i filtri e gli adempimenti della fase dell'impugnazione questo incontro
Cioè caro ragazzo Cuesta e la situazione processuale che io ti poste etico cercheremo di rabbia
Con vari strumenti io cerco anche in questa fase di deflazionare di anticipare di portare il processo prima possibile
Anche convalescente le dell'indicherò se volete sonoro
Si prospetta rischi la condanna
E quindi vedi quello che vuoi fare
Se vuoi giocarsi la carta del processo sei libero di fare il Poggio Catino a capo del processo nessuno per le dice cartolare non cartolare tutto quello che vi pare
Camerale non camerale con i filtri con l'appello un questo con quella quali sono i tratti di questa rétro datazione cioè di questo riportare ripeto senza in questo caso l'attenzione alterare i poteri del pubblico cioè non è che gli rafforziamo
Li controlliamo matura
Prima si incomincia già con la polizia giudiziaria
La polizia giudiziaria fa certamente articolazione delle feste
E che dice dove l'indicazione i presidi proprio l'inizio proprio l'incipit di primi
E sono individuate delle materie nostre doverosa sei con la politica dovesse c'è anche l'edilizia qualcuno si è opposto dove sta dando i Jair dovesse del paesaggio qualcuno si è opposto rimasti gli alimenti
Sono categorie ampie di materie per le quali l'adempimento da parte del soggetto alle prescrizioni da parte della polizia giudiziaria fondato compresa la porta alla chiusura
Perché non è che si vuole punire si vuole recuperare si può risanare si vuole educare si vuole dovrà risarcire incassare tutto
Sulla base Napolitano a scelta tono voler adempiere cadeva facciamo pace insomma non paga le imprese mica niente di male se non vuoi o o appenderà le prescrizioni che farà il processo note lo neghiamo il processo però valuta bene qui c'è un'ipotesi archiviati Annibale
Il controllo sull'iscrizione sembrerebbe una no il controllo sull'iscrizione vuol dire riportare una logica anticipata io sopra quando si parte sopra conservi
Cioè io dove le possibilità di incardinare il procedimento nella fase delle indagini in tempi certi certo si controlla il Pubblico ministero sono d'accordo che il territorio tutto d'accordo ma tutto in una logica che porta al processo nella fase iniziale
Ma no non voglio farvi perdere tempo
Ma come non pensare alla costituzione di parte civile la costituzione di parte civile che si poteva fare quando ho fatto la prima nota sentenza l'accertamento della costituzione delle parti a dibattimento nel allora se c'era la formale dichiarazione non te lo ricordi da formali che era stata note lo ricordo bene ma io c'ho qualche
Il codice Hammurabi va bene oggi la devi fare per l'udienza preliminare
Oggi l'assenza cioè è una storia che viveva un tale la contumacia arrivare ma la contumacia era dibattimento no contatta la controparte in udienza preliminare quella riportata indietro a e certo grave oggi quando si valuta l'assenza
Nell'udienza preliminare perché bisogna incominciare a portare indietro
Tutte le lancette possibili immaginabili ma la stessa cosa vale per le due numeri due filtri di due filtri sono da noi circa per la quale si dice questo non va questo il fermiamo il procedimento archiviamo non mandiamo avanti il processo
Però per le altre cose guarda che c'è il processo Mati dopo la possibilità di uscirne
Ma io ti dico guarda ragazzo c'è la possibilità della condanna cioè l'aggiotaggio Memo le previsione della Corna e ti offrono ok
Della bouquet di misure
Buche di fisco tre miliardi
Non ho mai usate nord copio Manes Annigoni tanto meglio ingolosito surrettiziamente ispirato la madre
Da vale da Vittorio Mancio Buccheri delle offerte premiali patteggiamento
Ampliato certo ragione già abbreviato meno con l'ergastolo vale lì non si riesce a scardinare il sistema della politica
Delle associazioni femminili che ho scritto erano contrarie sostanzialmente per reati di altro eccetera alla alla all'abbreviato per reati puniti con l'ergastolo aspettate un attimo ampliamento dei casi del decreto
Si può
Sospensione messa alla prova pensate addirittura
Siccome non erano riuscite a far passare l'archiviazione meritata
Hanno chiesto al pubblico il Pubblico ministero col deposito del Quattrocento sui si dice ma guardati da un programma ripara attivo accetta accetti atti no
Ti faccio l'imputazione e la e facciamo la sospensione sarà
Cioè ci sono tutta una serie cioè a risolverli faccio pur di strumenti con i quali voi sarete chiamati a valutare col vostro cliente che fare
No ti va bene questo modo di fare patteggiamento un fallo abbreviato nota del decreto non quali questo mi pare
Guardate che la logica di anticipazione arriva al punto che non si vuole neanche che i procedimenti due procedimenti premiali più forte
Abbreviato e patteggiamento al
Vadano a finire in una logica di impugnazione
Cioè scusate ma vi rendete conto
Cioè io fatto procedimento per decreto
C'è stata una premialità
E quindi siamo già in una fase anticipata non rispetto al dibattimento che non c'è
Il rischio è l'opposizione l'opposizione porta al processo a dibattimento non farmelo colpi l'opposizione ti dà uno sconto resta qui
Chiudiamo qui la vicenda con uno sconto ulteriore l'abbreviato idem perché la brigata premiale non farmi l'appello che andrebbe oltre
Non farmi l'appello che Vajont
Qui c'è qualcosa più insidioso lui lo Stato proprio nono oggi non arrivo a questo
Oggi non arriva quest'oggi no no no no oggi non arrivano perché ho sentito una cosa inquietante su cui tolto non vuoi o non vuoi no no no è inquietante
Eh no dette la ve la tenete
Mi ha definito ma non è finito cioè c'è la progressiva e qui si può discutere con canzoni la messa a punto dell'imputazione che serve naturalmente per incardinare i riti cioè non facciamo regredite perché anche attenti la logica della attrazione retroattiva nocciolo della della trazione anticipata si regge anche su altri istituti
La sanatoria delle nullità
Le disse centoquattro otto sano se tu ti comporti un secondo sani resti qui non torno indietro perché tornare indietro non è che tornare indietro allungarsi questi qui e questa è la logica anticipatrice di tutto
Riesco a spiegarmi sanatoria limiti alla deducibilità sono tutti strumenti con i quali si cerca di anticipare di mantenere il procedimento dentro quello schema che va dall'inizio dell'iscrizione nel registro fino alla definizione dei
Io non lo so chi è contento che non è contento io non non ve lo so dire però chiaro quindi formulazione dell'imputazione senza regressione
Quattrocentoventuno bis senza regressioni perché questo permette di mantenere il processo nella sua fase senza tornare indietro
Sanatoria delle invalidità
Ma perché non pensare la deposita anticipato delle carezze delle consulenze
Perché non pensare anche a questo perché non pensare nell'udienza vi vado velocemente voglio non mi ricordo neanche tu
Perché hanno poi come non pensare che nell'udienza predibattimentale si devono fare eccezione quattrocentonovantuno
Quattrocentonovantuno si faceva dibattimento matto è chiaro che anche incardinato un procedimento lì e ma cioè la logica di anticipazione una logica assoluta
Pensate cinquecentonovantanove lo dovete chiedere quindici giorni prima dell'udienza cioè si cerca di anticipare tutto l'anticipabili Balsamo diceva anche la presentazione delle liste per
Capitava film e amica di Balsamo cioè che ipotizzano anticipazione di settembre la formazione di fascicoli si
Cioè c'è tutta una progressiva anticipazione della fatte procedimento nella fase delle indagini ma ripeto senza che questo incida sui poteri del pubblico ministero
I poteri di commissario restano quelli che sono incardinati da due regole di giudizio le quale gioco punti prospetta una prospettiva negativa dal punto di vista processuale è una premialità molto accentuato molto forte
Vi faccio un esempio drammatico nel quale vi troverete
Sentenza di proscioglimento di abbreviato
Appello del Pubblico ministero
Condanna in appello
E fate
Carcere per lo sconto del terzo fate ricorso per Cassazione per ottenere niente
Oppure rinunciate al al ricorso per Cassazione per ottenerne un quinto di prima
Cioè voglio dire ma dove stava stava altro che il tuo discorso sulla pena
Al solito discorso sulla pena su tutti i discorsi più gli equilibri eccetera qui siamo veramente ai saldi
Cioè scusate
E non è edificante cioè voglio ma stante la logica stand nella logica nella logica di anticipare di portare sempre davanti di sgombrare il terreno da quello che può venire dopo in modo tale da accelerare forse sì forse no
E con questo è l'aspetto io chiamo questo
Se nell'abbinamento fra i principi del processo a trazione anteriore cioè tutto spostato indietro tutto spostato sulle indagini tutto spostato sugli elementi che si fanno prima
E la Sonata Inquisizione di un'offerta premiale di fronte alla quale l'imputato ha messo nella condizione di decidere quello che fa
Ecco questo è l'aspetto poi si può discutere se accerta se questo procedimento ha funzione cognitiva non funzione cognitiva non non lo so
Perché fu ma abbiamo accettato dal patteggiamento abbiamo già accettato l'abbreviato abbiamo già accettato la messa alla prova abbiamo già accettato la tenuta le fa altro elemento
La perdita del fatto molto rafforzata
Quindi abbiamo già tutta una serie di sull'oblazione cioè possibilità di uscita questo il concetto uscire dal processo naturalmente tutto questo ha una valenza
E la valenza è quella di dire decongestione amo il carcere che una bellissima finali
Reggerà questo sistema
Non lo so
Non lo so perché il vi ho già detto il processo e politica tra parentesi in un'udienza prego predibattimentale si arriva addirittura a concordare le pene le misure alternative cioè un'udienza predibattimentale che sarebbe un'udienza preliminare applicata al rito monocratico si può mettersi d'accordo per applicare le le misure le pene alternative capite quello che vi ho detto voi sarete messa nelle condizioni
Mi dà la sensazione di un di un cripto processo americano nome il quale consiglio il cliente di patteggiare consiglio il cliente di se confessi a un certo punto titolo sconto di pena
Cioè l'omicidio va be'va senti se mi confessi si chiami corre eccetera invece delle del qui la pena dell'ambiente della prima della morte ti davo quindici anni di carcere poi ti comporti bene magari esce ecco io non vorrei che questo concetto di efficienza di detrazione l'Europa sul modello processuale fosse questo
Io sono legato all'idea di un processo che accerta recentemente voi sapete ho scritto un po'
Un articolo e parlavo del processo perduto anziché parlavo del parodico par processo per
E non il processo accusatorio l'abbiamo perso per strada per due due vie
Disgraziatamente per la criminalità organizzata dalla quale non riusciamo a liberarci che però ha finito per attrarre reati che non c'entra niente con la criminalità organizzata come la criminalità economica grave pure ma non necessariamente può esser ritenuto Monge
E l'altro mi dispiace dirlo il canone dell'efficienza
Cioè ma non dell'efficienza perché nessuno vuole un processo non efficiente
Ma io vi consiglio voi citate sempre una sentenza ma Gianni sa qual è la sentenza è cucito l'accento e undici dico
E la cento e undici di quest'anno leggete vera stasera mettete da lì sul comodino leggete della perché quella sentenza che mi dice che il durata ragionevole non può mai entrare in bilancio amento col giusto processo prima viene il giusto processo poi viene il problema della pura ragione
A me dà fastidio
A cercare ammenda fastidio quando si parla di efficienza e garanzie anche nell'ordine logico prima garanzie poi efficienza
Prima le garanzie poi un processo efficiente non un processo efficiente e poco anche nell'inversione logica a me non piace che si parli prima dell'efficienza e dopo delle garanzie grazie
Livelli aprire il dibattito
Lasciamo confrontare in modo molto sintetico rilevatori sì
Avessero delle precisazioni finita
Formulare poi per una mia disattenzione dobbiamo leggere
Tre righe
Dell'unione etc ambulatori o i lavori e quindi per per ragioni di convenienze I.Net è giusto farlo e poi apriamo il dibattito prego presidente io direi proprio due due tre minuti perché insomma penso che anche l'uditorio sia stanco
E non si è parlato di cose del genere
Proprio pochissimi minuti per
Dire che
Non
Non è consentito
Dissentire rispetto alla lettura che aggancia
Questa trazione anteriore
Di cui parlavo
Vorrebbero provare a darne una chiave di lettura diversa
E cioè io mi riporto indietro agli anni in cui si è lavorato realizzare processo accusatorio in Italia quella riforma Vassalli ottantotto ottantanove
Provate a leggere la relazione al progetto preliminare quella definitiva tutti gli interventi che si sono succeduti
Qual era la costruzione del giudizio accusatori sia pure non totalmente accusatori
Visto che non si poteva certamente avere il verdetto immotivato la mancanza dell'appello la mancanza la cassazione che queste del giudice Cusano
Ne abbiamo mantenuto invece un accusatorio diciamo continentale europeo
Si diceva in questo giudizio accusatorio che ha il suo centro il suo modo reale nel dibattimento intanto potrà funzionare in quanto i dibattimenti saranno pochi
Perché gran parte dei processi quelli che John cerchiamo ha giustamente media e piccola dimensione devono avere assolutamente un'altra via di fuga
Per la quale per la prima volta in Italia abbiamo approntato una serie di procedimenti speciali
Allora io mi chiedo questa trazione anteriore non è forse l'epilogo di una scelta che nasce il mio centottantanove del processo accusatorio oppure si noi pretendiamo di avere un processo accusatorio col dibattimento in corso fatto
E i nostri cifre sono spropositate
Rispetto agli accusatori in giro per il mondo in cui i dibattimenti praticamente non esistono
L'America e quattro per cento nel Regno Unito sono il sei sette per cento
In Italia sono il settanta per cento
Per cui indosso dibattimento era scritto allora la scelta dell'accusato Orio sia pure temperato dall'esistenza di un appello per la corte di cassazione verdetto non immotivate ma la sentenza è motivata non porno scontare
La necessità di sgombrare il terreno
Di deflazionare il più possibile e lasciare al dibattimento ciò che seriamente controvertibile attraverso appunto la chiave dibattimento che il contraddittorio
E questo vuol dire che anti cognitivo questo processo se noi dovessimo far prevalere in ogni caso la funzione cognitiva non dovrebbe avere nessun procedimento speciale
Anche l'uno per cento dei processi conclusi col patteggiamento sarebbero processi antipolitica
Ma non ci auguriamo che non sia così perché
A me sembra più l'epilogo l'intento che nasce a monte fino al mille novecentottantotto ottantanove
Questa deflazione semplificazione
L'altra osservazione viene in mente mentre parlavi
Criminalità organizzata è criminalità mafiosa
Perché si disinteressa ragione il fondo si disinteressa la riforma perché base insomma altre esperienze abbiamo vista tante volte quei processi che in genere si incardinano su misure coercitive sono i più veloci
Perché
Intubarla
Insomma sono il più sciopero e il vostro amico che ci accompagna
Che chiedo scusa sono retrocessi più c'è perché e loro scansioni temporali sono definite dei termini di custodia cautelare
Quindi di quello quello non menziona dichiarata uno improcedibile
Occorre avere Amendola negligenza inescusabile perché si arriva l'improcedibilità per sforamento dei temi dura e quindi questa può essere forse una spiegazione del perché non se ne occupa
Infine ma questo solo per ricordarlo
Non è vero che l'Europa ci impone
Chissà per quale ragione ai migliori
In Europa esiste no io Justice scorbuto
Che fa l'analisi tutti i sistemi europei giustizia
Quelli del due mila ventuno del due mila ventidue c'hanno indicato come gli ultimi della classe deficitari sul terreno dell'efficienza si tra cui anche la durata ragionevole le pendenze gli arretrati
Correlati alla quality cioè al giusto processo
E ci hanno avvertito che da quest'anno
La Commissione europea ha istituito ricopriamo di un loculo meccanismo cioè un meccanismo di monitoraggio annuale dello stato della giustizia finali in particolare dei vari Paesi
E monitorando ci ci avvertono a livello europeo e non vi parlo di altre fonti internazionali che sono plurime
Il fattore di criticità tempo insieme col fattore di inadeguatezza dell'organizzazione dei nostri servizi sta mettendo in forse lo Stato di diritto e la dico quello e questo ci dicono ci preoccupa molto
Perché per noi la Riolo quello è uno dei pilastri dell'Unione europea quindi nelle prove ci dice fatelo perché dovete farvi piacere nuovi perché se volete salvare il vostro Stato di diritto nostro democrazia la fiducia dei cittadini scendere ancora più in basso
Di quanto sia infine chiudo veramente ma certo che ha ragione Giorgio Spangher e quando ha iniziato la sua bella relazione
Invitandovi a leggere alcune cose della elencate uno a uno e ne abbiamo bisogno tutti
Perché è in gioco questionari sono multilivello non incide mica solo sul retro
Incide moltissimo sulle strutture e sull'organizzazione ma la prima e la formazione professionale dei protagonisti oggi voi avete fatto un'opera
Dignitosa è splendida di formazione professionale
Cambiano i mestieri è stato detto da qualcuno leggi Pupo che ne penserà ma i intero centro
Che poi sul quale si misurerà insuccesso l'insuccesso la riforma sarà la capacità dei tribunali di rafforzare l'ufficio del Gip Gup
E l'ufficio del giudice preliminare dei dipartimenti nei reati eccitazione dirette perché se è vero che la scelta di fondo è stata quella sì in quel luogo in quel tempo esiti quali zero hanno le più importanti
Decisioni soprattutto da parte della difesa degli imputati
Quindi professionalità e mestieri devono avere una degli atti e una cassetta degli attrezzi che cambia occorresse consapevoli di questo però sospensione una sospensione di un mese due mesi insomma arriverà il momento in cui vi dovrete confrontare perché l'Europa non consentire altri tornare indietro alla carta Biagi quasi qualche aggiustamento
Ma ha ricevuto ormai timbro quindi va bene e quindi va bene così infine però chiudo veramente ma c'è tutto il compito a carico del ministero
Ma anche a carico dei capi degli uffici di organizzare diversamente gli uffici così come alcune corti partire la Corte di Cassazione hanno dimostrato di saper fare
Il tempo per illustrare questo passaggio ma e decisivo
Perché la riforma come ripetitivo come vi ho detto prima che una riforma multilivello
No non intervengono c'è una bellissima relazione di Russo il quale pone un problema proprio per l'udienza predibattimentale le coppie io e Gianni
Mentre siamo io faccio uno già riparato bisogna rompere il meccanismo delle coppie perché a un certo punto la Demetrio dice io mi fido
C'è tutta una serie di problemi organizzativi denso l'udienza predibattimentale precisazione attenzione udienza predibattimentale il dibattimento dopo rinvio si fa dopo venti giorni voi capite cosa vuol dire dopo venti giorni rispetto ad uno che ha deciso di spetta una coppia Gresta consolidata
A parte ciò che dice Mazza la quale dice che tante fascicoli navigano in cancelleria per i poteri possono vedere ma lasciamo perdere queste cioè l'idea delle copie e se uno chiede l'abbreviato l'altro che l'abbreviato e sono più sono tutta una serie di problemi pratici legati alle garanzie proprio nell'udienza per dibattimentale perché nuova e lì c'è problema organizzativo ecco che che non è secondario
Ecco ripeto me quello che mi ha interessato la coppia io e Gianni sempre io e Gianni
A un certo punto è che al dice ma come sta roba quatto ha rinviato come di fatto smentire allora invece bisogna rompere ma è possibile rompere il meccanismo delle copie facendo una circolazione tra chi fa l'udienza predibattimentale chi fa il dibattimento
Ecco
Non è incompatibile certo che c'è l'incompatibilità Malacco la e la coppia io l'ho e non siamo incompatibili perché se il giudice del dibattimento e facevo denso Pavimental non siamo incompatibili però facciamo un tandem Merkel se si ripete finisce per appiattire non so se mi spiego quindi bisogna rompere questo tipo ricerco fermo restando il trentaquattro dell'incompatibilità quindi problemi organizzativi non sono secondari
Senza non
Prego prego appena venato deve dirlo
No ma io intanto intanto hai visto che il presidente Canzio che ha riempito di complimenti
è la prima volta
Sì metti sul curriculum e voi e voi mi raccomando questa sera quando tornate a casa non salutati i vostri bambini studiate prima studiate
Prima studiate non date un bacio i vostri bambini prima studiate di un po'di no io volevo soltanto dire una cosa
Sui diritti sui procedimenti speciali
Perché in realtà io avevo esaminato delle statistiche
L'anno scorso forse un po'di più e mi racconto di una cosa
Che l'unico rito intanto l'unico rito effettivamente ed efficacemente deflattivo sarebbe il partigiano per il solo fatto
Tra l'altro che soltanto ricorribile per Cassazione se poi fossero riscosse ivi sanzioni
Dalla Cassa delle ammende sarebbe oltremodo deflattivo
Perché non si farebbe più manco ricorso per Cassazione
Il problema è che avevo constatato che il numero di definizioni in patteggiamento ed in abbreviato era esattamente identica
Nonostante il rito abbreviato di abbreviato non avesse quasi più nulla eravamo nell'epoca ancora in cui ad esempio la rinnovazione dell'istruzione dibattimentale era consentita per qualsivoglia ragione insomma
Cioè definire definire
Con funzione deflattiva il giudizio abbreviato
Non è il massimo
Decreto penale interessa poco sono contravvenzioni ma anche sul decreto penale la legge la riforma Orlando fece un errore clamoroso e cioè quello di prevedere lametta
Dello sconto per l'abbreviato ma chi fa più il patteggiamento a quel punto sul nel con l'opposizione decreto penale su quindi addirittura privilegiando l'abbreviato rispetto
E ancora siamo nella vecchia sentenza
Delle sezioni unite credo fosse del novanta del novantuno in cui ad esempio se avevi scelto la strada dell'abbreviato non potevi più scegliere quella del patteggiamento forse andava bene nel novantuno ma oggi non ha più senso secondo oggi se all'inizio di un abbreviato
Ritieni d'accordo col Pubblico ministero che forse sarebbe meglio patteggiare devi patteggiare io mi ricordo che quando facevo il giudice delle delle indagini preliminari facevo patteggia che nessuno
Ed è sicuro ricorreva dicendo che e non era consentito dalla
Comunque parte di concludere scoperte
Guardatevi questa storia ed eletti
Dell'efficienza dell'attività giudiziaria degli solo se si parla sta
Io ricordo e soprattutto del potenziamento dei riti alter si parla d'altro tanto che ricordo che venne fatto un decalogo comunque un asserivo un articolato stupendo
Nel quale si diceva va bene aggiorniamo di eventuali modifiche ai riti alternativi e c'erano norme di questo tipo se l'imputato desidera farsi condannare lo chiede non si vede perché negargli allora
Sconto di metà della pena però per qualunque reato prescinde dalla notitia criminis e quindi anche la distruzione delle reti così
Il segreto e venne fatto un articolato bellissimo Cristo ritrovato adesso per le mani
Ora in cui si mettevano in fila però la logica era la stessa cioè una ricerca la ricerca di qualche cosa in più
E quell'dunque il sesto dell'abbreviato no tu hai detto giustamente
Che potrebbe esserci delle controindicazioni però un terzo più un sesto fa quasi la metà
Cioè diventa un rito tra ordine di nuovo l'abbreviato assume un ruolo una posizione più favorevole rispetto al patteggiamento
C'è poco da fare perché io rinuncio faccio il ricorso per Cassazione col patteggiamento nessuno sconto di pena fino a un terzo fino a un terzo
Giusto e invece col con l'abbreviato rinuncia d'arrivo alla metà perché c'è il terzo secco più un sesto
Sono stato
E nove anni meno un terzo fa sei sei anni
Sì ho capito ho capito ma in ogni caso faciliti
Cioè le metti sullo stesso piano abbreviato e patteggiamento che non vanno secondo me messi sullo stesso perché non han tolto le preclusioni deve allargato hanno fatto la allargato signori cari ma quanti patteggiamenti allargati abbiamo visto
Pochissimi
Pochissimi perché a un certo punto per certe pene si corre anche il rischio di andare davanti al giudice a fare l'abbreviato a farlo nell'argomento
Per certe pergamena gioco in più con le preclusioni
Preclusioni che non hanno tolto mentre sono state tolte in appello
C'è
I benefici del nuovo patteggiamento soltanto indubbiamente tante tu parlavi primi del beneficio dell'iscrizione
L'iscrizione la norma dice di per sé non può dare vita ad effetti pregiudizievoli cioè di per sé vuol dire in quanto tale cioè la mera iscrizione però il fatto per cui se iscritto
Sicuramente può portare gli effetti pregiudizievoli che vuoi il fatto
Non solo ma la notizia dell'iscrizione
No spero che c'è qualcosa in più della vera iscrizione ma la notizia dell'iscrizione
Produce effetti pregiudizievoli oppure no caspita se ne produce
E come no
Quindi è una norma simbolica anche quella ma che sul piano dell'efficacia secondo me Londra molto unita molto lontani
Più interessante il discorso invece che facevi con riferimento al patteggiamento quello sì
Quello è un discorso importante insomma
Quello è un discorso importante tra l'altro non ho visto bene come si concilia con seicentocinquantatré
Lo vedremo ne parleremo in un altro momenti
Va bene grazie
Claudia leggi al volo questi due righe può apriamo il dibattito
Forse buona sera avremmo forse dovuto far prima ma facciamo adesso questo il messaggio che c'avevamo inviato gentilmente il presidente delle Camere
E dell'Unione camere penali carissimi vi ringrazio l'invito al passo importante convegno purtroppo un precedente impegno non mi consente di essere lì con voi
Tuttavia ricevete i miei più sentiti auguri per la perfetta riuscita dell'evento a pochi giorni dall'entrata in vigore del decreto legislativo numero centocinquanta
è bene approfondire Kospi rito costruttivo le norme che dovranno essere applicate evidenziando se del caso criticità e lati positivi
Ci affacciamo a una nuova stagione di profondo rinnovamento del nostro processo penale e tutti auspichiamo che vi siano più luci che ombre un augurio di buon lavoro e che le conclusioni cui giunge Rete siano utili per l'immediato futuro avvocato Giandomenico Caiazza
Possiamo iniziare se c'è qualcuno che vuole intervenire
Tutti i dati
Sì
Le domande insomma Trullo diciamo ma accertamenti
Ma non per fare necessariamente un intervento lo volete fare non spinge
Prendo spunto da un passaggio del di una relazione illustrativa al testo uno dei tanti passaggi che ci sono state naturalmente riguarda l'unica parte confesso che ho un po'più studiato dagli altri e le ho lette di un pochino con una curiosità distratta
E a proposito della dinamica del rito cartolare nonché articolo non calcolare poi partecipato o meno nelle udienze di appello
C'è un passaggio in cui si si scrive resta invece affidata alle prassi virtuose l'eventuale soluzione di far precedere la citazione in giudizio da un interpello ove ritenuto utile ai fini di una più ordinata calendarizzazione delle udienze e questo recepisce alcune esperienze che esistono in vari uffici giudiziari
Ecco ne prendo spunto per un dimensione dialogica
Collaboriamo
Della serie da un punto di vista che ripeto l'efficientismo non mi piace l'efficienza sia è un punto di vista di razionalizzazione delle risorse guardiamoci nel bianco degli occhi e vediamo come possiamo raggiungere un risultato che utile a tutti
E banale la considerazione che una udienza cartolario comunque un'udienza a cui l'avvocato non è obbligato
A presenziare con la possibilità per la difesa comunque richiedere da trattazione orale e che quindi senza alcuna alcuna eliminazione o riduzione di garanzie possa essere anche fisiologica la stessa organizzazione del lavoro del difensore che ha Fitto ha fatto la sua impugnazione e non necessariamente a l'esigenza di rappresentare qualcosa in più al di là di quelle che possono essere le più pulita di singoli processi dove magari c'è la curiosità di confrontarsi direttamente pure con il contraddittore Pubblico ministero procuratore generale e quant'altro
E quindi nel momento in cui doveste ritenere parlo naturalmente agli avvocati ore qui del Foro riterremo allo stesso naturalmente vale per il Foro di Perugia di Spoleto in una dimensione per quello che ci riguarda distrettuale
Suggerimenti relativi a prassi
Quando volete
Della serie e interamente viluppo mezzo metro
Prima di queste problematiche e e parallelamente queste problematiche
Noi diamo recentemente dovuto affrontare le novità imposte dalla sentenza della Corte costituzionale che ha impedito
Di fatto di lo sapevamo già da prima ma è stato finalmente Espresso in modo palese il principio di pronunciare de plano un prescrizione
Senza che vi sia quindi l'analisi del me
Della vicenda con la prospettiva eventualmente dell'imputato di ottenere una decisione di predatoria di più ampio respiro o semmai di rinunciare alla prescrizione
Da sempre vi erano stati dei reati che rimanevano vuoi perché arrivano troppo tardi vuoi perché rimanevano negli archivi senza che nessuno avesse guarda
Vuoi perché magari arrivavano nell'imminenza prima erano venti giorni adesso sono quaranta
Della possibilità di una celebrazione in tempo utile io non ho nessun remora a rappresentarvi che io sono a Perugia dal primo marzo del due mila e ventuno ma mi è tranquillamente capitato confesso in modo assolutamente trasparente di farmi prescrivere in mano dei processi era del tutto inutile che mi affannarsi per cercare di fissare ai fini di una utile di una compiuto trattazione
Bene
Si faceva un richiesta al procuratore generale guarda sempre scritto se prescritto prima se prescritto dopo lascia stare quando se prescritto
Ti chiedo di concludere eventualmente si cosa ne pensi su centoventi
Ovviamente sempre ormai a meno che non ci fossero stati degli degli errori di valutazione o per esempio fosse sfuggito da parte civile il procuratore generale diceva sempre sì ok centoventinove quando volete che si faceva la sentenza fuori udienza
Oggi non è più possibile perché di fatto investire il procuratore generale significa farsi dire no guarda ce la sentenza della Corte costituzionale che ci dice che una sentenza in quel caso e nulla perché proprio sanzionatori nullità non si può fare
E ora
Prassi virtuose non lo so si sarà virtuosa mi sembra di vedere che è stato recepito finora che mi sono inventato punto un contraddittorio più esteso informale ma più esteso dinanzi a queste che non sono ancora certamente poche situazioni io invito il procuratore generale a dire che cosa ne pensa su un'eventuale declaratoria di prescrizione ma invito anche l'imputato il difensore dell'imputato a dire la sua
E entro trenta giorni prego
Entro trenta g e gli do me lo sono inventato io perché non sta scritto da nessuna parte manomissione di pura organizzazione dell'ufficio vi prego di farmi sapere entro trenta giorni che cosa ne pensate
Dico anche ma so benissimo che lo dico un pochino con il sorriso
Malcelato se vogliamo e so anche che potrei suscitare sorrisi inchini legge
Ditemi voi cari imputati se ritenete di rinunciare alla prescrizione
Ovviamente non ci sono nessuno ci sono appunto corse
A fare a formalizzare dichiarazioni di questo tipo peraltro premi diciamo indicazione che neanche dopo laddove nei motivi di appello Bizjak già la questione relativo alla prescrizione perché di fatto è una sorta di chiamiamolo
Concordato non ai fini dell'applicazione della pena ma rinuncia inutili di tutti gli altri modi l'appello salto quello e mi sembra che per ora perché abbiamo fatto alcune tranche di norma le faccio a pacchi a ogni fine mese
Dando trenta giorni sinora un bel po'di avvocati ora non so magari può darsi che ci sia pure qualcuno tra di voi non non non me lo ricordo ovviamente ho avuto delle risposte positive nel senso sì ok
Va bene sto come se fosse sostanze però ecco tanto per darvi una esemplificazione molto terra terra
Cerchiamo naturalmente di raggiungere un sistema complessivo che possa darci effettivamente mi ripeto
Un prossimità non di una prospettiva concreta non una possibilità di far recuperare un pochino anche di dignità alla macchina dalla giustizia proprio perché e questo è un faro
Da sempre
A dibattimento ci dovrebbero andare soltanto le cose che meritano
A me non serve l'ipotesi di pensare che ci debba aiutare io quando ha fatto prima il Pubblico ministero poi giudice lasciamo stare che ho fatto anche tutte e due le cose perché non non voglio sembrare per una specie in via di estinzione però ero sempre stato un nemico giurato dei patteggiamenti in appello
Alle allora può adesso diciamo lavorando in appello ovviamente cambiato opinione tuttavia quello che conta fare il processo dove serve a me non serve che si arrivi a uno sconto di pena perché bisogna sostanzialmente cercare di correre dato il processo merita di essere celebrato se merita di essere celebrata si fa poi bisogna dare lo sconto di pena lo si dica
Sono le stupidaggini tipo quelle che più semplificato prima che non ci dovrebbero arriva
Sì la mia porta è aperta a qualunque prospettiva di soluzione pratica
Scelto ovviamente non può essere nulla nulla di ovviamente posto due mila utenti tende questa questa evidente che non può essere nulla post due mila etico qui tutto quello che post due mila e denti ovviamente non si può
Sollevato questo problema però allora diciamo le cose come stanno stato l'imputato al quale questo diritto è stato tolto
Dammi lo sa e signori Amelia il quale questo diritto di avere il dibattimento di fronte una prescrizione è stato tolto è lì che nasce la questione ce ne sarà stato uno il quale aveva chiesto il procedimento
E gli avevano applicato in Cassazione la prescrizione la cui a un certo punto
Tenuta la prescrizione la prima sezione della cassazione a perché sulla modifica dell'orientamento la Cassazione ha rifiutato di modificare seicentodiciotto per ragioni legittimissimo mandata la Corte costituzionale no no nel senso che c'è stato un signore il quale condannato in primo grado aveva chiesto il come dire il giudizio di d'appello e il reato era prescritto giustamente
La Cassazione applicando la normativa giustamente o ingiustamente secondo me ingiustamente
A ha ritenuto possibile applicare la prescrizione nonostante la richiesta di un centoventinove in appello bisognava aprire il dibattimento e dichiarando affreschi riconoscendo che non era possibile applicare il centoventinove questa era la procedura corretta non avendo fatto la procedura corretta la questione si è incartato e questa è la storia della infatti scusatemi
Cosa vi ha detto di leggere quale sentenza vi ho detto di leggere aziende la cento e undici perché la cento e undici va sul problema
Non quella carta che è citato l'aprì da cento e undici stasera oltre a studiare presto legge dell'Iraq
Sposa scusate da ternano di nascita stasera prima vedete di Bari Ternana
E poi fate tutto il resto
Non so se ha chiesto al sì
Allora due domande
La prima rivolta al presidente Canzio che prima parlava di apertura della finestra della giurisdizione e allora colgo l'occasione per un tema che è stato solo divora affrontato e cioè l'annosa questione
Della iscrizione nel registro degli indagati
E quindi la mia domanda è visto che l'articolo uno comma nove lettera p della legge delega
Prevedeva appunto quali monito appunto al legislatore dei decreti delegati di precisare i presupposti per l'iscrizione del registro di cui l'articolo trecentotrentacinque
In modo da soddisfare le esigenze di garanzia certezza e uniformità delle iscrizioni e allora io mi chiedo la procedura dettata dal trecentotrentacinque quater
E idonea
A evitare quello che abbiamo assistito nel corso degli anni cioè abusivo arbitri da parte dei pubblici ministeri
Nei confronti dei quali diverse voglia giudiziarie hanno sollevato e di legittimità costituzionale della disciplina
Dei termini delle indagini
E lo sappiamo quello che ha detto la corte costituzionale e i vari orientamenti che c'erano stati in giurisprudenza sul punto quindi la prima domanda rivolta al Presidente Canzio questa seconda domanda così la facciamo insieme e si preparano anche la risposta
Rivolta al professor Spangher
Consigli e diciamo così per gli acquisti da difensori penalistiche da lunedì o meglio come ha detto lei dal trentuno dovranno studiare se entro le ore ventiquattro non è uscito qualche decreto quali sono i tempi di attuazione delle norme a parte questi due moniti che lei ci ha dato cinquecentottantadue comma uno e cinquecentocinquanta per quello che riguarda la richiesta della messa alla prova la prima udienza utile quali sono diciamo così i le norme che entrano in vigore oppure ha così ci può dare delle indicazioni di fondo diciamo così sulla entrata in vigore anche per orientarci nello studio grazie
Oltre alla dolcissima da parte mia
Inviate il decreto
Il decreto attuativo c'è la definizione di notizia di reato e c'è la scansione procedimentale
Grazie alla quale si può contestare l'iscrizione in una certa data e si può ottenere dal giudice la retrodatazione se si accerta che avverrà quella data corretta
Era necessario intervento del legislatore perché più volte la questione riguarda anche le sezioni unite penali e si è sempre detto che in difetto di una norma disposizione era lecito anzi è stato detto profondamente illegittimo può dar luogo a responsabilità disciplina se del caso anche appena uno ad Amman ma non possiamo ricavarne
La regola della retrodatazione se non interviene il legislatore ci provammo con la Commissione nostra nel verso la fine del del tra il due mila tredici del due mila diciassette la la Orlando non l'ha recepito e quindi è rimasta rimasta adesso è stato recepito dalla carta quindi mi sembra questa una misura certamente di garanzie
Sulle contravvenzioni se è stata già di spostarsi è stata già esercitata l'azione penale non potrei fare più ci sono delle cose che non potete fare ma delle cose le due che m'io ritengo più importanti sono le due che vi ho detto
E soprattutto se avete un imputato che ha avuto condannato alla pena avvenuta attenzione cinquecentottantadue le modalità perché sbagliare le modalità di presentazione di un atto di impugnazione determina sull'inammissibilità inammissibilità determinati irrevocabilità della sentenza questo è tutto
Questo glielo diciamo oggi e diciamo che resterà così non so se mi sono sue
Ma altre cose momento tutto resta l'immediata applicazione bisogna vedere per esempio per ipovedenti per i reati che avevano l'udienza preliminare si è stato disposto il disco il decreto che dispone il giudizio a che punto siamo in udienza preliminare cioè ci sono tutta una serie di cose
Mi pare che sia questa cosa è citata nella nella circolare russo
Russo è il Nicola Russo
Che ha fatto una una circolare in questa circolare da tutta una serie indicazione di un regime transitorio delle varie situazioni che vi potrebbe
Non russo presiede un ufficio del penale al ministero ha fatto una circolare e qua ecco questo acque eccolo qua
Se vi leggete la no no dimenticatevi le norme degente la parte finale di modello organizzativo rispinto
Si fa una serie si annunciato questa ed è la prima io secondo noi se non altro
Ai due visto questa ecco cioè
Non lo so dipende situazione per situazione due fari
Le norme processuali tempo sollecitato le norme sostanziali retroattività della più favorevole basta
Di più non posso dire perché dipende da dalla casistica
Capisco
Come diceva il professor Spangher e immediatamente abrogate cinquecentottantadue comma due immediatamente abrogata e cinquecentottantatré quindi non si possono più fare le impugnazioni a mezzo posta o fuori sede per quello che riguarda invece le norme relativa all'introduzione di nuovi casi di inammissibilità perché l'assente
Deve di lasciare la procura speciale finire l'impugnazione
Oppure in generale il soggetto deve dichiarare il proprio domicilio
Nel corpo dell'atto d'impugnazione queste sono norme che si applicano soltanto per le sentenze emesse dopo l'entrata in vigore della legge quindi se oggi si fa l'appello
Relativamente a una sentenza che di due mesi fa non è necessario
Rispettare questi adempimenti di ordine formale ma sì sì impugnerà tra un po'una sentenza emessa dopo l'entrata in vigore la legge sarà ovviamente già immediatamente operativa anche quella in cui parte della Novello
Voi sapete quanto vi voglio bene più o meno
Però
Io riconosco che questo cinquecentottantatré eliminato se c'erano avvocati che andavano Lampedusa presentare una una a spedire una raccomandata
In un processo piuttosto importante
Cioè se è chiaro che se l'avvocato va a Lampedusa giocando sulla sulle sui tempi
Discorso è questo le regole del processo non si dovrebbe barra varate da parte di nessuno
No le regole sono regole se è chiaro che una norma di farlo viene utilizzato in termini negativi come quello che ho detto ed era un processo non secondario quello di cui sto parlando arriva adesso non c'è più per fortuna la prescrizione dell'è alto e si andava a Lampedusa per spedire la raccomandata di impugnazione e chiaro che poi chi vede queste cose in Cassazione si vedono
Ricorso per Cassazione presentato personalmente dall'imputato ed abbia è stato eliminato ma perché perché erano inammissibili quasi tutti non è una fatto di capire cioè le regole del processo vanno rispettate interpretate rispetta
Cato qualche volta anche la magistratura inammissibilità e prescrizione ne abbiamo viste c'è però il discorso è
Poi alla fin fine si pagano il prezzo cinquecento venticinque comma due oggi ce ne qualcos'altro che si rischia di
Come dire
Voglio capire bene mi sembra di aver capito che
Comma due del cinquecentottanta e cinquecentottantatré sono d'accordo morti
Però comma uno
Durante il comma quattro tornino a
Anche quello continua ad applicarsi fino al primo gennaio due mila venti carta trentuno dicembre due mila
Fino al quindicesimo giorno successivo alla pubblicazione del regolamento per il Regolamento Erhard da adottarsi entro il trentun
Non sto perfetto
Uno cioè che la formula non è il trentuno entro il trentuno potrebbero farlo anche prima
L'aveva entro entro lombarda
Bonaiuti potrebbe essere
E pensiamo però
Rosa scrittore no no ma almeno ha fatto mutare nome
Si cerca di imparare da tutti
Qualcuno mi ha fatto notare che non sta scritto il entro il quindi potrebbe essere anche anticipato sì entro quindi comunque qua forse se se posso dirvi il discorso è molto semplice le norme nuove quelle del comma quattro del regime transitorio vanno e qui le norme le norme vecchie attualmente richiamate nell'articolo mi ricordo la norma transitoria
Del comma quattro Obama il cui indice diciamo al quindici gennaio due mila ventiquattro
Le norme nuove le norme nuove del comma cinque della norma transitoria ma no anche se il quindici gennaio due mila ventiquattro
Allora leggete nel comma quattro leggete il comma cinque trovate gli articoli di riferimento leggetevi la norma che abroga gli articoli quelli sono morti
Anche domani mattina
Ecco
Quel questo
Questo oggi si è rivelato un vero e proprio seminario in cui ognuno di noi ha imparato qualcosa
Ascoltando gli altri quindi come vedete work in progress
Per esempio il faccio un attimo l'avvocato ma cinquecentottantadue suocera ottantatré norme abrogate
E quindi a questo punto non potete più
Faccio l'avvocato
Sezioni riunite lista
Dato l'ordine processo Nikita ricordo ancora
In cui a proposito del diritto intertemporale pressione certe e quindi come legge tempus regit actum
Allor quando si tratta di norme processuali
Catalizza
Gli essa può il nel momento del momento in cui si fissa il passaggio con la pronuncia della sentenza
Tant'è vero con l'Orlando
Solo sfuggita questa disposizione solo che corso personale
Abbiamo detto no da oggi in poi in questa
Ma tutto il resto è stato governato dalla legge vigente al momento in cui è stato bruciato il dispositivo
Quindi le sue già ragionare se l'abrogazione di quell'anno
E quindi la
La l'aspettativa di nuove norme appartiene a una certa data
Abbia determinato comunque un un una cesura
Di per sé oppure applicando il principio di diritto delle sezioni dell'IST
In realtà nudo si va a sciogliere solo con riferimento alla data di pronuncia la sentenza cioè una sentenza pronunciata oggi prima dell'entrata in vigore la legge nuova
E io devo impugnarla dopo il primo novembre
Non solo convinto assolutamente però ricordando bene la lista dovrei seguire le regole vigenti in relazione alla data di
Piena però visto che stiamo stiamo in un seminario leggeteli anche la lista fosse
Detiene letta la sentenza
Come ad esempio la mia rinuncia sulla quale torno se io rinuncio prima dell'entrata in vigore
E impositiva si applica la vecchia o nuova costruzione
Perfetto allora l'AQP è la rinuncia
La scusami la
Consigliamo congelare tutti e ringraziamo
Sì