Asiatica - Russia - Cina: qualcosa si incrina nell'alleanza?

Appuntamento con asiatica come ogni mercoledì e a quest'ora sulla nostra emittente Valeria Manieri Francesco Radicioni che vi parlano a per la consueta rubrica dedicata al continente asiatico e questa volta andiamo a parlare di Cina
Rossi sia in nel dettaglio intanto buona sera Francesco grazie per essere con noi in collegamento
Favola fonderia buonasera allo scopo esperto di questioni asiatica come sapete anche corrispondente dall'Asia per radio radicale ci sono due ospiti davvero gran i tifosi lei grazie a Francesca indiretti che ricorda l'analista a di me ex marcatore Institute cena Studies Fellow delle il sì io ero counsel frame relay senza grazie per essere tornare questo spazio
Grazie grazie mille per l'invito grazie per essere con noi anche questo spazio per colma era di ascoltatori lo conosco benissimo sta occupando Sacconi sparsi qua su Radio Radicale Jordan farà asse economista economista del centro Einaudi ma anche la Fondazione serve una grazie per essere con noi
Grazie a voi ormai ci ha preso gusto e stavolta siccome approfittiamo delle sue competenze economiche anche diciamo dei suoi interessi geopolitici
Per parlare del difficile periodo che viviamo ci sono due elementi che commenteremo diciamo l'apparente freddezza vediamo poi se davvero così perché su questo ci saranno credo Paesi pareri discordanti società scintille tra essi Jinping e Vladimir Putin diciamo la di istantanee che si è venuta dal dallo scoglio al vertice di Samarcanda è stato da molti interpretato come l'inizio di una fase diversa
In cui sicuramente europee ci dentali credo no ma non è detto che sia così
In queste ultime ore proprio stamani arriva il discorso tanto attese tanto temuto di Cutini in televisione e che dà il via alla mobilitazione militare parziali sono stati richiamati verranno richiamate le prossime ore
Trecento mila riservisti e questo ovviamente un doppio segnale a che diciamo la pace con la vicina di che la che sicuramente non è nelle intenzioni della Russia diciamo abbassare i toni o addivenire a più miti consigli nonostante un'apparente freddezza cinese con grande alleato per per Mosca e ultimo punto oggi che sicuramente questo indica anche un come dire una estrema estremo isolamento anche un'estrema debolezza al tempo stesso del
Dell'idea Russo Francesco da dove partiamo
Ma io come come ricordavi sono meno trionfa lista di te ma Rispetto a al sì sì Giaime Pintor a mollato Vladimir Putin soprattutto dopo punto tre la quel documento di oltre sei mila parole prepara vado all'inizio all'inizio di febbraio o illa ci sarà controllare un'invasione invasione russa dell'Ucraina
Sono meno tra un solista di That perché come come ricordavi cioè quella tra Cina e Russia non è un'alleanza né continuiamo a dire a sottolinearla questa cosa
Non è un'alleanza e che quindi ci siano divergenze tra tra i due come come ha detto lo stesso sit-in come ha detto lo stesso Vladimir Putin che anche lei è interessante che a parlare sia stato Vladimir Putin a dire sappiamo che ci sono dei dubbi e delle resistenze da parte da parte della Cina ma questa non è una novità cioè quella la posizione ufficiale di Pechino fin dal ventiquattro di febbraio non è di sostegno della Russia ma è invece gli formalmente neutralità pro russa una neutralità promossa che di fatto prosegue guardando i media di Pellegrino che ancora in questi giorni continuano a sottolineare come usando i dei media di Mosca continua a sottolineare appunto l'opposizione la posizione di fatto di fatto russa
E allo stesso tempo c'è stato proprio questa settimana all'inizio di questa settimana hanno molto che ha avuto molta meno pompare spettò a l'incontro di Samarcanda
In scena nella provincia del Sud GM un incontro tra il massimo diplomatico cinese Jang Cho e il segretario per il consiglio della sicurezza nazionale
Un lusso dove si sono ripetute più o meno tutte le cose e dissi
Quello che è il che nel nucleo di questa storia che non è l'Ucraina il nucleo della amicizia senza limiti tra tra tra Cina e in Russia ma il nucleo dell'amicizia danza limiti alla riscrittura
Delle regole dell'ordine internazionale liberale i a guida americana
Su questo Valeria cioè
L'intesa tra Vladimir Putin esigenti e questa mi pare che non sia stata minimamente scalzi intanto a Samarcanda
Perduto ma un po'la la la la mia la mia lettura del della della questione iniziamo con la professor alla farsa
La che idea s'è fatto
Audio audio ecco
Ancora un mio che non abbiamo
Convertino chiedo scusa penso anch'io che il la vera strategia sia quella di riscrivere l'ordine liberale internazionale
La storia dell'Ucraina diciamo una pietra d'inciampo lungo questo percorso personaggi però qui
Resta da chiarire se è più facile mettere in crisi l'ordine che illiberale
Continuando con la guerra dell'Ucraina oppure no perché quello che è successo e che io penso poi è difficilissimo sapere le cose
Questi sono fatti l'idea che diciamo d'Europa e Venere gli Stati Uniti sono Marte ma poi Marte mica tanto che sono scappati dall'Afghanistan
Ecco allora che
Questi Paesi che sono non sarebbero diciamo Occidente finti Guerrieri e altri impauriti litigiosi non possono essere una un vero nemico ecco che allora si è accelerata la storia di mettere in crisi l'ordine liberale diciamo su questo ragione l'arrivo dell'Ucraina cambiato in parte le carte in tavola perché l'Ucraina ha mostrato che gli europei forse non saranno Marte ma sono una Venere guerriera una specifica a marzo fa Maggiolina
Ecco quindi questa cosa qui è già il primo segnale di consegnare chiaro che gli Stati Uniti non hanno alcuna intenzione di che ha Cindy entro rispetto al ruolo
Internazionali o di fuoco della globalizzazione
Che hanno avuto quindi direi che il percorso verso crisi dell'ordine liberale con la storia dell'Ucraina ha ricevuto conta Ciampi
L'ordine liberale poi ha anche bisogno di altri solo della Cina e della Russia diciamo viaggi Junior parlasse
Potrebbero essere a Turchia dell'Iran e e così via eravamo in parentesi tutte presenti a Samarcanda
Sì però anche ognuno di questi in un modo chi nell'altro meno forti pimpante di quanto ho sempre perché per esempio Erdoğan non vince le elezioni a Istanbul Smirne
C'è una storia di conta di non so come dire come l'avreste visto che è stato votato a ruota no oppure la le Pen che prende i voti in provincia
E così via quindi attenzione cioè come dire fa anche parte io penso qui conclude una parte diciamo io penso che faccia parte anche del meccanismo dei sistemi autocratici scuola di esaltarsi oltre ogni misura
Cioè a vedere più la linearità delle vicende una volta che tu le hai messe in fila secondo la tua volontà
Meglio ancora la volontà immarcescibile uso un termine fascista volutamente e i propri campi di quanto non sia poi vero perché un analista metterebbe in conto tutte le sfaccettature dalla storia
Invece di dire adesso vi facciamo vedere noi che aderisce gestore tanti in Artaxata quindi io direi che se fosse una partita di pallone somma Felix
Non è chiaro sì ho finito faranno Francesca Turcato organi eletti secondo te è stata una intensa
Dunque la partita di Samarcanda
Il salvo il calcio e quindi dobbiamo fare sviluppare nuove
Va bene giusto viene ottengono al cuore rosso arrivavo informatico interferenze Sky direi iuxta propria va bene rende l'aria aggressiva sul poi ecco sì
Dunque
Non lo so non sono affatto se così vogliamo chiamarlo ottimista all'idea che la relazione tra si e Putin si era affrettata
Penso che anzi entrambi l'abbiamo giocata estremamente bene Putin esponendo sostanzialmente queste preoccupazioni di sì anche dimostrato al mondo che Itu comunicano
Non è semplicemente il fatto che si è preoccupato mattutina per la sua strada ma insomma i due comunica lui tiene conto delle preoccupazioni di sì che poi questo sia vero o meno
è un altro discorso
Che poi dietro le le porte chiuse per così dire non solo la Cina ma anche gli altri partecipanti al summit abbiano detto probabilmente alla Russia che non è che siano felicissimi di questa guerra
Soprattutto considerando le implicazioni quaranta inflazione la crisi del cibo eccetera eccetera
L'
Il motivo per cui dico che l'hanno giocata particolarmente bene perché mentre in sembrava un po'più cosa Disetto glaciale insomma alla al summit si era Ligier show a Mosca
Che interesse rilasciando assessment molto forti vogliamo per gli aspetti poveri ascoltatore Lee Jones fu è il numero tre
Nella nomenclatura di Pechino è proprio pochi giorni prima rispetto a la questa cosa che da molti è stata letta come la grande spaccatura diceva di fatto usava anzi le parole più dal ventiquattro di febbraio più di sostegno a a Vladimir Putin parlava parlava a Vladivostok e a Mosca però insomma
Comunque rivelando ed altro coglie rusticano farlo uscire quella dichiarazione
è da Carlo Lucarelli
E che appunto perché è uno stile hanno fatto uscire e non i cinesi c'è un po'la nasce l'argomentazione che era alta questa questi queste dichiarazioni non siano state coordinate con Singing
Assolutamente secondo me improbabile più probabile ritengo sia una strategia per cui in quanto presidente si Champigny ritiene tiene uno un ruolo più neutrale nell'ambito internazionale per lasciarsi più spazi di manovra e lascia invece quelle che sono le dichiarazioni più forti
A personaggi comunque a lui vicini ma che non solo lui
Perciò no in tutta onestà non penso che si siano raffreddati le relazioni e tra l'altro ritengo che siano stati anche conclusi una serie di accordi durante il summit non necessariamente solo riguardanti la Cina la Russia che vedono in realtà lo sviluppo se non di un ordine mondiale diverso di qualcosa che emerge di diverso rispetto a quello che abbiamo visto fino ad ora essere l'ordine liberale internazionali stupita statunitense
Mai tu Francesco Padre o come preparati farebbe dunque due ma lana io volevo capire del ricominciando il giro con Giorgio al Palazzo
Appunto se il venti sì che abbiamo visto e le reazioni che abbiamo che tutti hanno commentato insomma di questa nuovo
No la fase dei rapporti Cina Cina Russia o un Mosca Pechino appunto
Sono leggibili secondo diciamo la chiave di lettura occidentale che cosa cambierà nelle prossime ore anche alla luce di queste ultime dichiarazioni di di Putin che sono
Appunto che non abbassa lo certi toni anzi alzano ancora di più l'asticella della Della partita mentre si prepariamo tutti a un autunno inverno molto difficile perché in Europa già grande emergenza
Sui costi dell'energia non si riescono a mettere d'accordo sul Press Catto nel frattempo anche se questa questione direttamente non riguarda la Cina molto evidentemente in qualche modo la riguarda lo stesso perché mettere in ginocchio l'Europa
In cui ci sono con cui ci sono rapporti commerciali del tempo diverse diventa anche un problema cinese fosse anche questo che la Cina inizia accoglie cioè e per quanto possa essere una storia
è una partita sulla partito lucrare apparentemente più una scuola una storia tra Stati Uniti che peraltro non hanno le conseguenze energetiche che abbiamo noi Europa appunto e Mosca in realtà questa questa questa storia sta allargando i propri effettivi come una macchia d'olio che piano piano si espande farsi
E così cioè prima ancora che la Cina e allora la Cina aveva un modello di sviluppo che colpiva la fantasia in Occidente perché si vedevano le variazioni del PIL presente più volte più nove sì più otto uno diceva incidenti il miracolo Miracoli in economia non esistono
Economia viene definita la scienza triste perché trasforma in prosa la polizia se uno va a vedere la definizione meravigliosa non è
Se uno va a vedere
Perché la Cina della dichiarare autore in questo caso ruolo ricordo che allora una fregata valore
Sì lo so solo che il divieto vuole allora la il discorso è questo il bottino fondamentale spesso di tutti quanti gli altri paesi e cioè l'urbanizzazione
Come in Italia più quanti suscitare i campani per andare in città la manifattura una produttività che né volte maggiore della agricoltura intanto che in agricoltura produce di più
Perché una un macchinario agricolo vale cento Bu e così più un fatto demografico clamoroso col cinese cioè successivamente a dei grandi alle guerre alle carestie c'è stata una spinta fare figli a lungo e la popolazione cinese quasi raddoppiata dopodiché quando era doppiata hanno detto politica del figlio unico
Ma questo raddoppio è stato un raddoppio mostruoso dalla popolazione quasi il doppio dopodiché adesso che
Fra l'altro professore concentrate in alcuni anni anni che proprio in questo momento cui nei prossimi nei prossimi Sini anni
Arriveranno tutti all'età della pensione questo esattamente radio cioè stanno arrivando i baby boomer cinesi
Alla alla alla pensione ed è un grande tema come lo ricorda forse il tema perché qualche anno fa nel due mila c'erano dieci cinesi che lavoravano per ogni cinesi in tensione
Nel due mila e cinquanta sarà in un rapporto di due a uno
Quindi duecento milioni di persone secondo che ha fatto i conti escono dalla forza lavoro
Mi per andare in pensione e ma questi duecento che escono son sostituiti da duecento nuovi perché c'è una dinamica demografica negativa quindi la Cina un problema demografico drammatico questo è un po'in economia sarebbe una tendenza di lungo termine
Dopodiché a dei problemi di breve termine o meglio che sono la crisi dell'immobiliare questo quello quell'altro l'eccesso di debito tutte le cose che volete e fanno sì che il futuro della Cina sia un futuro lineare
Siccome escludo che queste cose non le sappiano mi chiedo se si rendono conto penso di sì che alterare i rapporti internazionali in un momento così difficile in cui loro hanno bisogno di trasformare il Paese politicamente perché in un mondo di vecchietti un modo di stato sociale ho modo di stato sociale ben cosa diversa da un mondo di giovinastri
Con un tasso di crescita enorme che ci dà il consenso politico anche in assenza di libertà di espressione quindi cambiano le cose
Il momento di allearsi con un personaggio la cui economia è un decimo di quella europea un decimo di quello americano cioè sommando un ventesimo per i partner commerciali dell'Occidente è il caso e teniamo salva Valerie eroina con una distribuzione del reddito diciamo neanche c'è non appena migliore di quella dei paesi petroliferi del Golfo
E insomma non è proprio il massimo con in più un paese che è privo di tecnologia
Ha solo materie prime
E allora sarebbe un errore strategico
Scommettere sulla Russia mentre invece una scommessa parziale che può servire a dei negoziati o delle cose Poincaré essere che ci sia questi in breve
Allora su questo punto che estremamente interessante ed è quello di cui molto si ragione in queste in queste settimane molto ci si interroga anche appunto sui media
Sui media UCI dentali sui media italiani cioè in cui questa storia sembran questa questa partnership con Mosca sembra illogica ce ne guardiamo la Cina dal punto di vista economicista
Noi da questi microfoni abbiamo dei abbiamo provato a a leggero e il molto molte volte insomma negli ultimi mesi come
Non c'è in questo momento la politica cioè l'amore Monzuno genitore ha la primazia della della politica cioè sui monitor dei modelli coloratissimi leggo l'Abn sugli interessi
Completa negli ultimi anni in modo particolare diciamo negli ultimi cinque anni decision Pink
Rispetto appunto alle all'economia cioè quindi il vecchio il vecchio paradigma quello sul quale ragionavamo si è completamente capovolto
E siete a volte si sta capovolgendo anche da noi c'è in fondo il
Le le strategie le stesse strategie americane il sedici ore Inga questo ridiscussione della globalizzazione il fatto stesso che abbiamo messo delle sanzioni sulla Russia e sei stare vi starete Alfredo io
Me ne torno a banco per stare al caldo però insomma evidentemente a livello internazionale almeno questa è l'idea che mi sto facendo
Un un azzurri supremazia della politica sull'economia questa è l'idea e l'idea che mi son fatto punto chiedo agli esperti quindi Francesca tu è molto lavorato tra l'altro sulla questione De Castro ringhia
Sì quindi una signora moralista aiutare su questo rispetto alle migliaia di Francesca aiuto anche grafici Nancy esca Anglesey l'altra tesi dal terremoto no
è strapiena con un decreto che cade a pennello perché oggi propria uscita la relazione annuale della Camera di Commercio europea in Cina
In cui il presidente io che Chelli dal tentando quaranta beh non mi ricordo quarant'anni probabilmente a destra sa esattamente questo anche chi sono le preoccupazioni anche dei dismessi all'interno della Cina di vicolo ci rendiamo conto che oramai questa è la situazione ovvero la politica ha la meglio su tutte quelle che sono le logiche nazionali di mercato e degenza mandarino per l'economia cinese
Tra l'altro scusami se ti interrompo Francesca ma questa questione non si vede solamente sulla Russia
Non hanno in mano e l'abbiamo vista a suon conga e l'esempio degli alimenti immediatamente sulla questione Cobain verso la gestione covi di cui s'è evidentemente una supremazia della politica su sulla logica non solo sul solo sull'economia ma sulla logica mal appunto dice citato citavo il caso di un convegno ICI chiedevamo nel due mila diciannove
Dicevamo ma non lo faranno mai perché è troppo importante quella piazza diverse quella piazza finanziaria se ne sono su tutti
Età prego Francesco ed esamina l'ancella c'è molto da aggiungere estesa che esattamente questo in più se aggiungiamo il fatto che adesso siamo Bellani nelle ultime settimane prima del congresso del partito quindi ovviamente tutto
Deve sembrare come sei partito comunista insomma Polaris alcun problema e la politica
Regnava stesso tutto e oltre a questo aggiungiamo il fatto che è verissimo che Stati Uniti e Unione europea sono profondamente importanti economicamente per la Cina
Perché la Cina sta attivamente lavorando per far sì che lo siano sempre meno quindi il livello di autrici scusatemi non lo Michele il livello di incarnazione
Nei confronti dei cosiddetti Paesi del Sud del mondo da cui tra l'altro nasce anche in questa senta nostro nei confronti della Shanghai Cooperation Organization anche nei confronti dei Brics che stiamo vedendo cambiare con nuove membership eccetera
E proprio dato dal fatto che ci sia una spinta in Cina per cercare di appunto diversificare la propria scelta di Paesi con cui avere relazioni economiche
Innegabilmente nel breve e medio termine questi non sono mercati che possono rimpiazzare tv europea negli Stati Uniti ma innegabilmente la Cina è consapevole che per quanto ci sia internamente questa driver verso l'autosufficienza
Ha bisogno di altri paesi nel mondo quindi se da un lato sono pienamente consapevoli delle delle problematiche la guerra in Ucraina e di tutte le problematiche che ci sono nel mettere a rischio la relazione con soprattutto gli Stati Uniti perché diciamoci la verità nel mio logorata potrà essere importante ma un pensiero al remoto rispetto a quello che sono gli Stati Uniti per Pechino
è anche vero che allo stesso tempo la Cina da un lato tra pesa molto di più alla politica e all'ideologia
Dall'altro si sta muovendo per creare qualcosa che escluda in un qualche morto questi quelle realtà occidentali il su questo ricorso
Quando subito la parola al professor Fara assai cioè un elemento che non ha conquistato minimamente diciamo così i titoli sui giornali
Ma pochini
Un anno fa a due anni fa lazy Anna quindi l'associazione dei Paesi del Sud-Est asiatico ha superato un'unione europea come il principale partner commerciale di Pechino
Che anche lì mi pare o diciamo così indicare una
Una direzione perlomeno lei professore che chiede se ma io penso che anche prima
Quando voi dicevate che prima prevaleva l'economia del Sud Napoli giacché prima prevaleva politico
Perché faccio un esempio quando gli americani non ho capito dopo l'esperienza che fa Carol Bartz ovvero non era andare a fare la guerra
Ma aprire il proprio mercato per esempio i versamenti quindi tramite potevano chiudere con il mercato e gli americani e quindi il Vietnam che aveva una crescita che era trainata dagli Stati Uniti e in qualche modo perdeva diciamo spinte comunista in questa maniera o diventava un comunismo nel senso di un'economia centralizzata senza la libertà politica ma non il sole dell'avvenire
E chi è realtà hanno avuto modo di mettere in difficoltà
I Paesi asiatici rispetto diciamo così annuncia comunista una storia non riversa è stata quella della Cina la differenza fra la Cina e la Russia di Stalin
E anche l'uso di stare intestata all'urbanizzazione la gioventù
Però non c'era l'apertura commerciale nessuno ha trasferito tecnologie perché perché all'epoca avevi paura del comunismo scuole comunismo cinese nessuno ha paura in Occidente
Nel senso che non è che c'è il partito comunista di Togliatti che si rifà ai cinesi
Autore stiamo arrivando a proposito così adesso andiamo facendo intanto si mobilita per quando si dice sì sì sì adesso facendo una previsione che si rivelerà rinvia con qualcuno
Allora nella Russia di Stalin non aveva nella tecnologia in arrivo dall'Occidente e nemmeno lo sbocco commerciale per pagare la tecnologia che arrivava la Cina essendo diciamo così meno un pericolo comunista di quanto non fosse avuto accesso alla tecnologia occidentale all'apertura dei mercati
L'ingenuità della scommessa col senno di poi naturalmente e consistita nell'idea che più un paese si sviluppava più si sviluppano un ceto medio più ceto medio era no taxation without representation e bla bla
E quindi ci sarebbe stato una spinta autonoma di democrazia in Cina perché tu trascinati lo sviluppo economico che faceva uscire il Paese dalla miseria dei contadini ignoranti
Così non è andata però adesso la Cina qui prova a difendere la mia tesi
è un paese di medio reddito
Non è che ha fatto il grande salto deve fare il salto da un Paesi medio reddito un Paese ad alto reddito
E qui gli economisti sono mischiati con i politologi poi non si sa chi dei due ha torto e chi ha ragione quando si dice una cosa del genere cioè migliori incanta scappata Polo dei paesi che hanno un reddito medio e che per fare il salto da reddito medio
Aderito alto deve avere libertà
Libertà nel senso inteso come Magistratura indipendente libertà di espressione e di organizzazione eccetera perché in questo modo tu hai la diciamo la sicurezza degli investimenti che fai la ricerca altrimenti non ci riesce alla scommessa di quelli che pensano che la Cina perderà e che non uscirà dall'incantato
Migliorin tra in campagna
Anche se con l'anziano esporta di più che in Europa eccetera
La scommessa loro forse che loro possono uscirne perché stanno investendo tantissimo in tecnologia
Possono uscirne intanto crescono però che contiene a vedere un qualche rapporto con l'Occidente insomma non gli conviene forzare la mano questa sarebbe una teoria ce n'è un'altra contrarie poi finito
Che appena uscita bugie dice che quando e non è vero che i Paesi dominante attacca il paese che sta emergendo quando questo è emerso
Oppure che il paese che sta per emergere non aspetta di essere emerso per farsi notare dal paese
è emerso ma attacca prima non sarebbe una specie di trappola di Tucidide anticipata cioè i cinesi non aspettano di essere più dell'economia americana
Adesso hanno paura di non diventarlo mai
Quindi sono a metà del guado
Ed avendo paura di non diventare mai così attaccano prima di essere come anche perché perché diciamo i cinesi questo ce lo potrà dire bene diretti insomma
Non stanno andando come avrebbero voluto adesso ci sarà l'imminente congresso il Partito Comunista cinesi insomma in cui sulle questioni economiche bisognerà come dire o aggiustare il tiro ora contare
Una storia che non andata evidentemente seconda nuova normalità l'aumento dei consumi interni eccetera eccetera eccetera che in parte si giustifica ovviamente con le difficoltà che tutti hanno dovuto sulla con la pandemia ma in parte potrebbe come dire essere aggravata anche da una situazione geopolitica e di nuovi equilibri che si stanno molto molto evidentemente delineando
Su un calcolo una cosa Valeria passiamo subito la parola Francesca che neanche di questo ne avevamo parlato da questi microfoni un po'di tempo fa ormai in Cina anche da un punto di vista formali tutto e sicurezza nazionale
Non tanto e sicurezza nazionale tutto viene declinato nella visione di sicurezza nazionale
Cioè e e l'impressione è che anche a livello proprio cioè stanno preparando tutta questa questa enfasi su l'ideologia e il controllo del partito suoni suoni Gandola della vita politica del Paese che non c'era oggettivamente dieci anni fa non c'entra e serve
A mio avviso anche a preparare proprio proprio questo cioè a a a serrare i ranghi però voglio ovviamente sagra Francesca
Lo Stato ha raccontato e di nuovo adesso mi sento in cartellone pubblicitario ma due ogni collega di recente hanno proprio pubblicato una relazione in cui guardano al concetto di sicurezza nazionale al nuovo concetto di sequestro sicurezza nazionale cinese
Analizzare per Thomas
Frezza nazionale quindi quello e assolutamente innegabile per quanto riguarda la parte delle delle della Cina emergente o due commenti uno non particolarmente questi dice erudito e l'altro forse un pochino di più
Il primo è che se tu stai cercando di emergere stai cercando di occupare un ruolo di rilievo nel mondo che sai che però andaste a usare qualcun altro alle spese di qualcun altro
Non lo annunci diciotto volte in un decennio con strategie che esplicitamente dicono che praticamente toglierà e la produzione da qualcun altro o comunque la dettaglio da qualcun'altro per portarlo tratta che sto parlando nello specifico prima
Del made in China due mila venticinque e poi della famosa Tursi Hercule esce dalle e ora della science fiction sì
Non riesco a capire come un paese altamente tecnocratico come la Cina arrivi a fare errore di questa natura
Perché siamo sempre un po'divisi inoltrate stare che Pechino ampia la completa comprensione di quella Keller il clima internazionale intorno a sarei stato come stima li vedono e come agiscono
E l'altro poi vedere questi annunci e dire forse in realtà non riescono bene a capire come gli altri Paesi percepiscono
Queste sementi iniziative
L'altro punto è sarò brevissima sempre sull'idea della Cina emergente
Dobbiamo tenere presente che era stato tuttora molto profondamente nelle menti dei dei dei del Partito comunista cinese
L'idea che l'Occidente sia in declino una sorta di fatalità dell'idea che oramai l'Occidente sia in declino e di conseguenza loro invece si hanno
Andando verso Vulcania positivo contro emergente
Per me può sembrare strano ma questa idea in realtà guida molto del modo di pensare e di agire del del partito si chiudo qui
Ecco proprio forse spazio per un'ultima riflessione Francesco non so se anche tumore ritirare in ballo di nuovo Francesca Oliva ce la farà s'
Sì no secondo me insomma la la la la la la questione abbastanza se abbastanza evidente appunto di come sta andando al bando ad approfondirsi appunto questo questo tipo di di riflessione chiederei appunto poi proprio in conclusione appunto alla al professore
A suo avviso come come come ne escono professor Sasha cioè da da da da questa reazione in cui oggi sembra veramente tutto completamente completamente
Bloccato a cioè è un'immagine di una Cina
Chiusa banalmente non ci possiamo andare
Anche per le politiche come idea
Ma io gli risponderei però mi rendo conto che la mia risposta è influenzato dall'ideologia
Cioè non è una risposta fattuale o scientifica
Cioè risente di come io vedo il mondo quindi vale fino a un certo punto e cioè che il da da situazioni come queste non esci cioè non esiste un modello di sviluppo che sia democratico di libertà e di ricchezza economica
Fatto con lo stato col novantacinque per cento delle cariche che sono nelle mani degli iscritti al partito comunista
Con lo Stato che decide a chi va il credito concordo in mancanza di questo o di quello che ci tengono a casa non puoi fare non esiste cioè non si è mai vi sarebbe una novità storica
Diciamo così che io mi auguro non si manifesti
Però fa una domanda così che
Possono essere una novità storica se uno va a studiare lo sviluppo economia non vengano fatte parecchie di novità storica diciamo noi ammettiamo sì no e questo dobbiamo dirlo sì sì sì parole se uno va a studiare dare le ragioni dello sviluppo economico Occidente sono delle ragioni culturali
Non solo economica
E sono dal la come dire la possibilità di poter manifestare il proprio ego attraverso l'imprenditoria non so su cosa completamente diverso
Questi l'altra spiegazione che potrei avere
Cioè la prima dice secondo me non ce la fanno mai pervaso di ideologia la mia spiegazione oppure di Occidente tot centrismo nel senso che sia così fa come abbiamo fatto noi sparisce
Quindi ammetto che è una risposta che ha una sua debolezza l'altra cosa il con la Corretja Francesca cioè la convinzione cinese
Che luci che banche russa croci dente sia in declino bocca parte delle loro filosofi della storia
No cioè finalmente arrivano i giusti livelli però anche una filosofia della storia una specie di Libro dell'Esodo dove la Terra di latte e miele sono loro
Invece il migliore quindi vale come la dunque per cui plastica cos'è questa io penso però no il mio non è un pensiero
Come dire di cui sia troppo con un filtro penso che non ce la faranno ma perché ragiono secondo schermo civetta magari esiste il miracolo asiatico e questi riescono a diventare quello che vogliono saltando tutti quanti passaggi sono stati storicamente lascia magari io penso sia improbabile però nei
No la seconda secondo lei professore cioè la la come dire la globalizzazione è e e verso la fine cioè nel senso ritornare al nostro discorso di prima cioè prevarrà continuerà a prevalere sia dal dalla parte nostra dalla parte dell'Occidente che da parte della della seconda economia del mondo che è la che la Cina una
Una priorità della politica sulla su sull'economia oppure in qualche modo appunto i processi della globalizzazione
Andavano avanti
Per come l'abbiamo conosciuta negli ultimi trent'anni cioè appunto in cui si fondamentalmente si poteva fare affari con tutti tranne quattro Paesi Pecorella bensì cioè dei canali a ma per il resto insomma Corea del Nord e la parete con la Corea del Nord ha con l'Ira Anna
Quasi nessuna
Ma allora intanto la la globalizzazione se nella misura sulla manifattura
Ha smesso di crescere anzi sta leggermente decrescenti cioè la misura come servizi la globalizzazione in ascesa e fra i servizi della globalizzazione più pimpante ci sono quei sofisticati
Tito avvocati studi di avvocati queste cose qui quindi la globalizzazione ce la misura come esportazione più importazioni diviso Pinna
Non è in questa situazione drammatica la misura conclusosi raffinatezza
Deve leggere e c'è il famoso finanziò pranzo Celori cioè io invece di avere la fabbrica in Cina che non mi fido dei cinesi equilibrio comunista cinese ladri in Croazia
Perché lui diffido di più quindi questo sì allora io direi globalizzati Andrea ho inviato un hammam per rimanere in Asia sì queste cose qui allora direi che è un fenomeno abbastanza probabile che ci sia una chiusura dei paesi
Verso i paesi del verso le aree della guerra fredda
Ecco diciamo così Connecting clan c'era Craxi stava dalla parte dei cattivi ma questa parte dei buoni cioè quello che voglio dire e che è probabile che ci sia un chiusura
Del diciamo degli investimenti che sono difficili da portare
Cioè più avvocato non ho più clienti a Pechino finisce lì ma si opera una fabbrica con la resta quindi è più probabile che la Fabbri filo porti in Croazia che lasciarli quindi è vero la globalizzazione come l'abbiamo conosciuta negli ultimi trent'anni dovrebbe
Rallentare ma è un fenomeno normale politico Cesarea paura investire in un Paese con sequestro agli studenti norma
Grazie
Cioè non riandare a chiudere purtroppo essere stata ancora devo dire questa volta per questa puntata grazie ha fatto circa voce a Torino elevato Cavasin al piano questo di ora vediamo vi era piano ci siete cresciuti dove si allora Francesca direttivi mezze grazie ad arraffare arsa dal Centro Einaudi e di Fondazione serve economista Grazia Compagna di viaggio Franziska edizione ristorante radicale
Con asiatica è tutto per quest'oggi ma ovviamente non è abbastanza per le prossime puntate grazie ancora