Cattive pratiche giudiziarie e vittimizzazione suppletiva. Impunità per i reati di abuso/omissione e per patrocinio infedele come radicalizzazione della violenza istituzionalizzata contro donne e minori

Io non ho trovato il tuo ragazzo io non ho trovato neppure un taxi sono arrivate va be'io abito a piazza Navona però insomma
Avendo le tele avevo i quadri etc ho dovuto occorre oppressore per una fermata d'autobus non ci sono dati i treni sono in ritardo qui siamo
Siamo in una situazione oggi ora io inizierà il perché io inizierei inizierà perché c'è la comunque radio radicale saremo comunque andremo
Allora dai
L'unico Giada lei ha un riferimento qui conosce qualcuno
Ah ecco quindi minimi quindi eventualmente può opporre l'anima anche lei potrebbe intervenire nell'eventualità nel pomeriggio lei resta con delle domande con cose di questo tipo
Giada lei potrebbe intervenire eventualmente
Ok allora io comincerei
Buongiorno a tutti detenuti presso la Sala Europa nella sede di Roma della Commissione europea
Signor subito intendo precisare che il convegno è stato organizzato Ina epoca antecedente la fissazione della data delle prossime elezioni del venticinque e pertanto il programma ha dovuto subire variazioni rilevanti sia per quanto concerne i soggetti chiamati a relazionare che inizialmente si intendevano essere prevalentemente parlamentari
Oggi come sappiamo sono impegnati presso le diverse regioni
Sia per quanto concerne l'oggetto stesso del convegno
Comunque sia il focus dell'incontro resta orientato sul tema delle cattive pratiche giudiziarie e sulla derivante vittimizzazione suppletiva
Contro donne minorenni che si trovavano a denunziare la violenza primaria
Con un'attenzione particolare
Tengo a sottolineare verso il tema riguardante la impunità de facto per i reati di abuso omissione e di patrocinio infedele
Come radicalizzazione della violenza istituzionalizzata
Scopo del presente incontro e fare il punto della sulla vittimizzazione secondaria contro donne particolarmente madri
E minorenni che si realizza sul piano autoritativo attraverso il con l'ausilio di un ragionamento illogico motivazionale invalido
Questo è un punto essenziale
E ho svolto in contrasto con il diritto sostanziale o prodotto in osservando il diritto formale
Questo è un punto che io ritengo essenziale purché
Al di là dei delle dei provvedimenti che a possono apparire pubblicamente come
Non del tutto congrui è necessario comprendere chiarire e che tale incongruenza è frutto di illegittimità spesso di illegalità
E talvolta persino di reati o il reato di abuso il reato di omissione
Quando una piccola premessa quando particolarmente nel due mila diciannove a seguito della pubblicazione di un mio testo
Venni a contatto con comitati di madri appena formatosi nonché parlamentari voglio qui menzionare
La deputata Veronica Giannone che per Perina poi si sono ovviamente associate altre in altre
Deputati senatrice di cui qui abbiamo un illustre esempio la la la senatrice
Cinzia leone ebbene quando
Ci appunto menzionavo Veronica Giannone che nel pomeriggio sarà con noi
Facendosi portavoce in Parlamento dei gravi avvenimenti denunciati dalle madri e giornaliste come sicuramente Silvia pari dell'agenzia stampa nazionale dire anche lei in prima linea nella denuncia pubblica di ciò che stava avvenendo in merito a sottrazione di minorenni a madri che avevano la sola colpa
Di aver denunziato la violenza domestica
Orbene allora la informazione sui diritti soggettivi e sulla diretta applicazione applicabilità del diritto dell'Unione Europea mi riferisco ovviamente ha lasciato la condizione di Istanbul ma non solo
Era estremamente carente
Tango a dire ha menzionato il fatto non casualmente
Che purtroppo cattivi maestri orientarono queste madri e non solo
Verso nozioni del tutto errate che andavano a depistare rispetto alla consapevolezza delle capacità di richiesta legittima di diritto
Si diceva che la convenzione di Istanbul non fosse direttamente applicabile
Egualmente che le commissioni di inchiesta parlamentari adesso in una funzione più limitata rispetto a quella che la Costituzione assegna loro
Per le vie Nesi ha cercato di far capire che il problema non riguardava tanto le leggi
Per quanto ovviamente del tutto perfettibili
Quanto valore distorta e non coerente applicazione
Altro punto su cui ritenevo di insistere riguardava il tema della effettività della responsabilità disciplinare civile penale dei giudicanti e dei difensori
Dunque il tema della legalità e del rispetto del principio della isolano mia
Negli ultimi mesi finalmente molte voci stanno spostando il focus del problema
Scusate
Non più soltanto sulla questione della carenza di formazione da parte dei magistrati
Ma sul piano della responsabilità di chi tra i magistrati gli operai esser dando il diritto e o trovandosi in contrasto con esso
Dunque il tavolo di discussione oggi può finalmente trovarci univoci
Nel ravvisare in molti casi delle violazioni dei diritti fondamentali
Un ulteriore punto su cui è necessario soffermarsi
è la reiterazione di tali violazioni e la loro libri conferma sotto il profilo giudiziario attraverso motivazioni autoreferenziali invalide sotto il profilo logico e logico giuridico
E qui torna la questione relativa alla Cassazione la perdita la funzione nomofilattica
Il comporterà il compito di garantire l'esatto osservanze l'uniforme interpretazione della legge L'Unità del diritto oggettivo nazionale che l'articolo stessi sessantacinque della legge sull'ordinamento giudiziario
Mi riferisco due attribuisce la Corte di Cassazione
Come si vede
Il come è già esplicitato nel due mila diciassette nel nel saggio e rispetto dei principi di diritto e paradossi della giustizia italiana così come nel saggio del due mila ventuno o per una effettività della corrispondenza tra legittime richieste di diritto e corretta pratica della giurisdizione
Io continuo a insistere sugli stessi temi che a mio giudizio costituiscono il fulcro del problema
La gravità e l'ampiezza dei fenomeni oggettivi ovvero documentali che si manifestano
Già da tempo avrebbero dovuto motivare in senso trasversale mi proposte urgenti di riforma strutturale radicale delle garanzie perisce di e per i cittadini in contrasto alla illegalità
E illiceità
A favore di uno Stato di diritto reale sostanziale coerente con i principi del giusto e process particolarmente ribadisco con il principio della isola mia perché
Questo è un problema come si dirà insomma e più tardi
Realmente importante
E non si tratta esclusivamente di un problema & proprio processuale cioè all'interno del processo quindi del del giusto Processo
Tra le parti ma si tratta anche diede i Soggetti chiamati a rispondere
I Thales tale situazione ai mi
Insomma la verifica di tale situazione dimostra che ahinoi
Quasi tutte le per non dire insomma una percentuale altissima per non dire tutte
Le denunce contro CTV e via discorrendo vengono archiviate verso il servizio sociale cos'altro ovviamente sappiamo tutti ciò che accade nel caso dei delle denunce rivolte
O le azioni disciplinari richieste per quanto concerne la magistratura e via discorrendo
Alcuni elementi di cui si tratterà meglio di seguito fanno emergere fenomeni radicalizzata i vip prevaricazioni che talune volte hanno persino una tipologia di manifestazioni a mio giudizio simile a quella che si caratterizza in ambito mafioso quanto meno di tipo clientelare e che dunque con la legalità non hanno nulla a che fare
L'orizzonte di lettura del presente convegno è in contrasto con qualsivoglia propaganda ognuno i settori alita questo tengo
A definirlo gracchia dirlo
Ma vorrebbe basare la propria analisi della probe lamenti cita e criticità secondo criteri di validità oggettiva e documentale per questa ragione
Parleranno degli
Insomma saremo saranno chiamati a a relazionare addetti ai lavori che passeranno la loro relazione su statistica o
Atti giudiziarie
Un un piccolo
Una piccola critica intendo fare
Senza volermi riferire particolarmente l'aspetto ideologico e politico
Quando Enrico Letta richiama giustamente l'attenzione sul pericolo proveniente dalla destra in quanto minaccia la democrazia e i valori fondamentali dell'Unione europea
Forse egli non si è accorto che in Italia e non solo in Italia già da molti anni la democrazia si trova a subire una grave crisi
Che forse Enrico Letta non conosca i tanti Autori filosofi politologi giuristi sociologi cacciò si riferiscono ampiamente voglio qui citare tra gli autori a lui più vicini Norberto Bobbio
Nel saggio il futuro della democrazia Bobbio fa riferimento a delle promesse non mantenute della democrazia
Che vengono proprio identificate nella mancanza della effettività della sovranità popolare nella persistenza di oligarchie di potere in quello che egli definisce il potere il visibile questo potere invisibile esercitata attraverso il potere pubblico e che sfugge alla possibilità di controllo contrasta con il concetto di democrazia
Brava Bardi Obeng comprende che la democrazia non può esistere senza la tutela dei diritti Fontanin fondamentali di libertà e senza poi legarsi e fondamentali che sono a fondamento del significato dello stato di diritto
Con un ragionamento meno Complesso nel saggio post democrazia
Colin Frau ex ravvisa i contrasti presenti nelle democrazie
Egli individuando il gatto esistente tra progressiva passività dei cittadini e istituzioni queste ultime indirizzate nelle decisioni del dalle lobby della finanza e dell'economia
Facendo una sintesi complessiva dei due ultimi autori si potrebbe affermare che lo svuotamento dei valori costituzionali democratici
E l'assenza della esplicazioni effettuale nella prassi delle garanzie fondamentali dello Stato di diritto democratico e liberale
Sono molti guarderà grave crisi interna ostili Sistani istituzionali
E qui mi riferisco ovviamente in considerazione del tema
Che oggi di Brecht dibattiamo particolarmente inerente a a la giustizia
Ovviamente mi riferisco
Alla ai tribunali
E alle
Ai giudizi che vengono realizzati all'interno dei tribunali
Thaksin rivelava resistenza del paradosso per cui plurimi in uno spazio storico di maggiore tensione democratica è possibile che in erba Enea
Dalla figura di un sovrano assoluto cioè poiché il travestimento del potere in benevolenza nei confronti del popolo per la cultura e gli stessi sudditi oramai persuasi perché cittadini di appunto lo Stato che si presume democratico di non dover temere per la propria libertà
E canta afferma che il peggior dispotismo che si possa immaginare quello che si presenta con il volto niente e rassicurante della democrazia
Che pur nascondendo l'illimitato interesse del potere ad occupare ogni spazio possibile
Riducendo quanto più possibile il pluralismo non viene riconosciuto nella sua della sembianza avendo già vestito per il popolo l'abito di tutore naturale
Dunque dire era all'interno di uno Stato che si afferma essere democratico e di diritto non assicura affatto che esso sarà Valdes salvaguardi realmente rispetto dei diritti e delle libertà dell'uomo
Nel che il potere venga esercitato rispettivamente secondo la volontà del popolo
Al contrario pare evidente che le elezioni dati da cavi della democrazia liberale oltre duecento anni fa non sono valse a rendere necessario un numero sufficiente di garanzie efficaci
Che rendere effettivi i principi di sovranità popolare
E e i diritti così come vengono
Stabili ti in ambito giudiziario
Le forme di garanzia costituite dalla gente dalla le leggi di fatti tratta spesso si mostrano esseri del tutto fittizie prive di corrispondenza con la realtà cosicché la richiesta del diritto ad aprire i diritti
Prendendo spunto da una frase di Hannah Arendt deve dalle origini del tutto Rismondo
Sovente diviene una sorta di miraggio che mostra la sua illusione più più ci si avvicina all'oggetto da raggiungere
Il potere cerca spazio di affermazione proprio Jorge esso viene maggiormente esercitato
E acciaio non fanno certo eccezione i tribunali non Sempre dagli umani guidati negli attitudini usuali attraverso lo strumento del diritto
Secondo il fine unico di verità e giustizia
L'oggetto su cui esercitare la libertà di sistema di dissenso resta dunque in declina dirimente
Tutto quanto si trova in contrasto con i principi dello stato di diritto inteso come topos ispirato dalle al principio fondamentale della divisione del bilanciamento dei poteri e da quello della ISO non mia
Ma anche cognato sui presupposti del diritto soggettivo
E sull'effettività dell'applicazione reale di tale diritto in quanto pretesa legittima che il potere giudiziario venga esercitato in conformità con i contenuti prescritti dalla legge ovvero secondo legalità
Ma l'affermazione della legalità prevede anche la certezza della sanzione per chi tale illegalità infrange
Il principio di legalità ovvero di conformità alle leggi mentre nell'esercizio di quanto essi dispongono da parte degli ordini dello Stato
E l'effettività della pena per chi infrange tale obbligo sono presupposti fondamentali dello Stato di diritto
Dunque noi sappiamo che gli stati ritenuti attualmente democratici contengono già nel loro interno delle forte criticità e incongruenze
E queste criticità riguarda ma è un problema di coincidenza di contenuto rispetto alla forma in tema di eguaglianza anni diritti e nella loro applicazione
Di libertà il parità di opportunità per tutti oltre che naturalmente un problema strettamente connesso alla capacità economica e di sussistenza immediata
Non esiste democrazia senza che vi sia uno Stato di diritto
Ne consegue che il parlamento e un governo che non abbia come dovere e qui sta il punto
La necessità di porre delle garanzie efficaci a tutela di tutti gli individui verbalmente
Contrari gli innumerevoli abusi giudiziari che si palesano i propri Bin Abd mente orbene tagli organismi siffatti non possono rappresentare adeguatamente l'insieme dei cittadini
Uno è stato così ho preso priva di contenuto sostanziale nella misura in cui ammette nel suo interno tranne il fatto normalizzato il dunque
In qualche misura autorizzato la presenza di comportamenti difformi rispetto a quello consentiti all'azione giudiziaria
E che producono danni irreversibile alle persone ingiustizia e diseguaglianza
Un Parlamento che non intende porre rimedio come misure legislative realmente serie ed efficaci di contrasto ad azioni di abuso noi all'omissione arbitraria dispetto
A tali situazioni
E Attali competitor negli atti secundum legem dita tue una schiera di magistrati è in contrasto con le ragioni fondanti lo Stato di diritto ed ecco precisa degli a gravità
Citando Montesquieu una tavola Sandon giusta perché legge ma nella deve essere legge perché è è essa è giusta
E scusate essa deve essere legge perché restò traducendo dal francese quaderni dai Quaderni del mille settecentosedici mila settecentosessantacinque
Se è vero come è vero che correttamente il necessario principio della divisione del bilanciamento dei poteri non permette ai legislatori di amministrare la giustizia
Tuttavia è proprio grazie a tali principi che spetta al legislatore di formulare le idee già a cui i magistrati debbono
Assoggettarsi
L'articolo centodue della Costituzione così laicità la funzione giurisdizionale esercitata di magistrati ordinari istituiti e regolati dalle norme sull'ordinamento giudiziario non possono essere istituiti giudici straordinari eccetera eccetera
Possono soltanto istituirsi presso gli organi giudiziari ordinari sezioni specializzate per determinate in materia anche con la partecipazione di cittadini danesi strane alla magistratura
Nel convegno tenuto in data precedente Sempre in questo luogo da me organizzato ricordo l'esatta
Data
L'avvocato Francesco Tagliaferri
Ha fatto riferimento al fatto che in passato in qualità di presidente da camera petali di Roma aveva invitato un logico un esperto di logica ad analizzare se Lunardo una sentenza o più sentenza
In quell'occasione Tagliaferri ha tenuto a ribadire quanto di fatto aveva precisato in mi Min tendente precedente relazione alla necessità sempre tenuto in nella medesima data esente
Qui nel medesimo luogo
In relazione diceva la necessità che le motivazioni delle sentenze vengono analizzati tengano analizzate da specialisti logici
Tagliatelle disse che logico invitato era rimasto sbalordito nell'osservare l'invalidità logico delle motivazioni esaminate
Io direi che molte delle motivazioni meriterebbero di essere cestinate e chi gli ha scritto rimandati a settembre
Possibilmente riparando economicamente di propria tasca i danni provocati alle persone attraverso giuristi che non hanno alcuna tenuta logica logico giuridica
E che spesso anche presso la Corte suprema non vengono cassate pur in presenza di di sì procedurali rilevanti
Tutto oramai viene giustificato con formule di comodo prima con motivo evidente di violazione del diritto sostanziale e degli stessi codici di procedura
Chiedo al nono dei relatori
Presenti e che saranno precisa presenti nel nel corso delle successive ore di non far riferimento ad alcuna associazione
Ma al limite insomma fondazioni che già hanno insomma un sono istituzioni che insomma
Anno del de dei rigori di carattere differente purché è comunemente noto questo tengo a sottolineando in ambito settoriale che alcune associazioni
Non tutte ovviamente hanno hanno recentemente anche utilizzato insomma alcuni luoghi pubblici per speculare attraverso la loro presenza in ambito Esterno alla al insomma
Due al reale loro a favore della loro attività mi riferisco ad avvocati mi riferisco ad altro
Accenna persino CTP eccetera e pertanto sarebbe utile che qui si facesse menzione esclusivamente a dei contenuti parlando in proprio e che lo si facesse con cognizione precisione documentale
Oserei dire certosina e accademica
A parere di chi scrive e concludo non è possibile delegare la discussione di una riforma della giustizia e che per quanto concerne insomma quella in parte realizzata la carta abbia carente per quanto concerne insomma alcuni punti in molti punti
Tanto necessaria e complessa hai solo interessi di potere che fanno capo all'avvocatura e alla magistratura
è necessario di creare dei luoghi di dibattito in cui possono avere voce anche intellettuali non in linea con quanto orientato da partiti da lobi e non sono
Per semplificare ho inteso dividere in capitoli gli interventi secondo i differenti oggetti
Il problema fondamentale che noi Mincato una serie di problemi che comunemente gli addetti ai lavori il soprattutto coloro i quali ai nomi si trovano di firma do per
E constatare sulle loro Carmi il insomma nelle varie problematiche inerenti a
Allinea insomma a ciò che accade all'interno dei tribunali attraverso provvedimenti che che che li riguardano
Ottenuto a dividere a suddividere le argomentazioni in alcuni punti il primo riguarda il problema fondamentale della incontra incongrua difesa
E il secondo il problema della in osservanza del diritto formale e sostanziale le giustificazioni motivazionali invalide inerenti anche in sede di legittimità
Il valore della sanzioni della pena che dovrebbe essere insomma che dovrebbe riguardare tali
Tali comportamenti la carenza nella tutela economica effettiva e concreta per le vittime di violenza primaria e di malagiustizia
La rilevanza irreversibilità dei danni sui minorenni e donne
E ciò cercando di chiedendo a tutti i relatori delle proposte in merito alla tali punti
Comincerà egli con a dare la voce e alla senatrice Cinzia
Leone
Che vorrà parlare
Intanto buon giorno a tutti a tutti e tutti coloro che ci stanno seguendo anche da da remoto
Allora io ringrazio la dottoressa Ferdi R per quest'invito che Mida opportunità di divulgare quello che è in questi anni di attività politica ho fatto ma non perché sia in campagna elettorale questo lo voglio altresì precisare perché in questi anni su un tema sul tema che stiamo trattando non mi sono fermata assolutamente nulla all'idea della commissione portando idee soluzioni proposte
E lavorando su tantissime inchieste
Per cui colgo questa occasione proprio per divulgare quello che è ho fatto all'interno della Commissione d'inchiesta con il ruolo di vicepresidente era come se l'inchiesta sul femminicidio una commissione monocamerale al Senato io all'interno della stessa sin dall'inizio mi sono dovuto occupare della prevenzione
Ovviamente la Commissione si muove sul solco della convenzione di Istanbul e quindi sulle quattro corpi ho preferito appunto la P della prevenzione però perché trovo interessante
Intervenire in termini proprio di prevenzione
E quindi formazione e di informazione piuttosto che affrontare il problema quando già nella sua diciamo l'escalation la sua violenza già il femminicidio insomma e la violenza si è consumata
Ma non solo a livello proprio fisico ma in questa sede oggi voglio concentrare il mio intervento su quello che appunto una delle inchieste che è oppure seguito
Riguardo proprio da vittimizzazione secondaria quindi però ci tenevo un po'a dire in realtà
Lo sa cosa ho fatto
Di recente all'intervento della Commissione abbiamo provato l'ultima né di cui ero proprio relatrice quella sulla prevenzione quindi sulla formazione informazione dicevo concentrandoli sull'aspetto proprio
Educativo perché credo che la risposta alla violenza
Di genere sia proprio il un ruolo importante lo assume il il sistema educativo dunque la scuola le agenzie educative
Agenzia educativa è che oltre la scuola e la famiglia attraverso a mio avviso purtroppo insomma poi la legislatura è stata selvaggiamente interrotta attraverso l'educazione emozionale nelle scuole perché purtroppo dall'inchiesta emerge quello che ho fatto
Che le scuole non sono per niente dotate di una disciplina di una grammatica delle mozioni che apposta gestire a partire dall'università alla scuola poi del dell'infanzia le frustrazioni perché è la scuola che in chiave preventiva deve evitare appunto la formazione di futuri mal trattanti
Altresì e importante in perfetta continuità con la scuola la famiglia ma mi piace sempre evidenziare l'importanza come agenzia educativa degli istituti penitenziari che in questi anni occupandomi di prevenzione a tutela delle donne
E di minori non potevo non guardare in faccia il mal trattante
E quindi da lì mi sono mi sono imposta un percorso formativo per me ma anche di aiuto e di consiglio
Per quello che riguarda proprio la conduzione e le condizioni del dei detenuti che purtroppo nel nostro Paese
Diciamo che lasciano molto a desiderare e da lì la il numero notevole poi di recidive quando appunto questa queste persone poi escono dal dal carcere per cui sicuramente in termini di formazione c'è tanto da fare
Lei l'educazione mozione Ale collegata all'educazione sessuale tramite CPA può arrivare anche negli istituti penitenziari perché credo fortemente che da distruzione passa tutto
E questo oltre ad essere un fenomeno prettamente culturale un una questione veramente che richiede un intervento strutturale da parte della classe politica e quindi molto sinteticamente diciamo ho insistito soprattutto su questi temi N nella della commissione d'inchiesta
Di cui appunto mi sono occupato appunto in termini di prevenzione ma anche appunto di mutilazione genitale femminile proprio perché il nostro Paese a causa dell'effetto di migrazioni in qualche modo M purtroppo le anche insomma ci sono diversi i diversi casi c'è tanto sommerso per cui anche su quello insomma è stato un tema che ho voluto fortemente lasciare agli atti nel diciamo del nelle nel Senato proprio perché è un un tema che non è a me distante anzi è molto vicino e anche lì si richiede una particolare
Diciamo sensibilizzazione da un punto di vista informativo
Entrare direttamente nelle nelle comunità merita un'attenta riflessione la legge che abbiamo al a riguardo che purtroppo insomma abbiamo tante leggeri leggi stupende bellissime però poi di fatto
C'è qualcosa che va poi ad ostacolare la loro la loro efficacia
E qui voi arrivare proprio a quello che è il il tema della di questo di questo prezioso momento di confronto di di convegno che la professoressa Flavia voluto organizzare e che la ringrazio nuovamente il problema appunto della dell'attuazione delle leggi presente partiamo dal Codice Rosso il Codice rosso è stata sicuramente una legge importante per la tutela delle donne
Sicuramente perfettibile perché ci sono diverse appunto vulnus che vanno sicuramente superati
E anche lì sono arrivate diverse proposte però accade che la donna in modo puntuale novanta in cui denuncia
Si va a di inseguiti ad insinuare un sistema talmente perverso per cui la donna non vuole più denunciare ma quale questo sistema perverso che di fatto a questa povera Christa che ha subito maltrattamenti
Di ogni genere possibilmente denuncia che il pachiderma trattante ha subito anche dei figli minori el modo puntuale a questa donna vengono poi tolti i bambini perché c'è il si parla di conflitto di genitorialità è lì non viene riconosciuta la violenza
Domestica psicologica fisica e dunque con i minori la violenza assistita
E quindi in termini di prevenzione importanza della formazione perché a monte
Di fatto c'è un un la teoria passista che risale a affine il appunto degli anni ottanta dal neuropsichiatra Gardiner il quale appunto avviato questa diciamo questa sua teoria che comunque non è un supporto scientifico definita luglio scienza spazzatura proprio perché da a a diciamo perimetrare il la la madre che denuncia
E lava perimetrare come appunto la madre ostativa come la madre alienante ma è davvero e cioè è inaccettabile una una un una situazione del del genero lo dico oltre che da legislativi cioè con tanto il garante di responsabilità ed etica politica che mi sono assunta di di fare e che auspico continuare
Affare ma è davvero insopportabile che all'interno delle Aule della del tribunale
C'è tutta anche una reazione stereotipata tanto quanto è la narrazione spesso stereotipata
Del dei vari appunto giornali ma anche nei testi dei libri quindi c'è sicuramente da un punto di vista di forma la diciamo una carenza che ha una la formazione specializzata
A qualsiasi livello quindi tornando alla legge Codice rosso
Seppur una legge magari utile a tutela della donna però poi di fatto questa donna non sono poi tutelata non sono tutelate perché di c'è una classe di di di magistrati di giudici
Che da eleggano agli assistenti sociali anche loro non con una formazione
Specializzata perché non c'è un albo specifico di un psicologi che hanno avuto hanno una una formazione specializzata per poter eseguire gestire accogliere queste donne le mamme e dare la corretta
Diciamo interpretazione del dei fatti assolutamente tutto è fuorviante tutto è de tirante nella Commissione d'inchiesta e nelle sull'inchiesta che abbiamo fatto sulla editi in stazione secondaria ciò che emerge da quei casi che sono stati presi in considerazione è da veramente da Dust da sentirsi male da sentirsi male la distrazione la distrazione della classe che appunto è diciamo e collocata nella sfera del potere giudiziario perché quindi legislatore di Fano alle già buona
Decente migliorabile sicuramente però poi c'è la l'aspetto giudiziario
Che è culle a Sassari nel più e nemmeno per cui le donne poi non dà e non sono quindi Daytona è un problema culturale troppi ritardi Taggì culturali sicuramente ognuno dal suo posto deve fare
Il il proprio nella diciamo nell'arginare questa questa diciamo violenza questo questo fenomeno però il ruolo che ha il magistrato e importante ebbene la commissione d'inchiesta ha un ruolo altresì importante però poi in realtà anche la c'è stato un poco e dire una sorta di non si è voluta andare oltre questo dico molto onestamente rispetto a quello che in realtà come potere di e componenti della Commissione d'inchiesta avevamo sulla vittimizzazione secondaria dalle dalle dall'inchiesta è emersa comunque delle situazioni davvero feroci per cui abbiamo dato delle indicazioni alla ministra Cartabia di fare delle ispezioni al tribunale dei minori di Roma così pure di Venezia
è ahimè mi dispiace dirlo ed è frustrante ispezione che non hanno non sono state mai fatta e tante sono le le mamme e i bambini che comunque
Sono vittime di questa di questa violenza
Tante mamme che non non potranno mai più recuperare tutti questi anni che sono stati privati
Dal proprio figlio dalla propria figlia
Dall'esercitare la propria maternità la presenza
A questi a questi bambini ci sono bambini messa in comunità che purtroppo non sono ben curati bene attenzionati bambini che sono peggiorati a livello proprio di di di salute
E non solo a livello un punto di vista psicologico ma anche proprio fisico perché non attenzionati oltre che con l'uomo con l'amore materno proprio con cure specifiche
Tutto questo da legislativi share veramente mi fa molto male ed è frustrante oltreché umiliante come pure le non risposta all'ente innumerevoli interrogazioni parlamentari che su questo aspetto ho fatto mai nessuna risposta
Quindi il senatore è un parlamentare si può e si avvale del sindacato ispettivo però della serie cioè Tura scrivi tu potrà leggi sedia in attesa di una risposta di riscontro che non che non è avvenuto che non è avvenuto così pure con gli esposti perché dopo le interrogazioni parlamentari va be'facciamo allora un esposto alla Procura di riferimento per porre l'attenzione su un caso specifico anche lì no ora io mi chiedo da legislativi dice
Per chiare tutto tutto questo silenzio è un silenzio barra omertà cosa succede quindi è un qualcosa a mio avviso che da veramente affrontato con intempestività con emergenza perché l'aspetto giudiziario miete troppe vittime
Troppe vittima è per me è inaccettabile
La proposta che ho fatto e che è il capo politico io ero più aumento Cinquestelle poi sono passata con con impegno civico e Di Maio perché lo ritengo comunque una persona con un profilo solito veramente politico
Conte troppo ondivago comunque non voglio soffermarmi su questo aspetto un po'però giusto per dire che è Di Maio ha accolto con molta attenzione e sensibilità la mia proposta di creare avvalendomi comunque poi di persone molto valide
Un un pool anti femminicidio interministeriale perché adesso dobbiamo veramente dire tutti basta
è al di là della legge dobbiamo in maniera appunto con questo pullover come io l'ho pensato
Intervenire già da subito in modo trasversale perché è un problema che riguarda trasversalmente tutti i ministeri
Beh in particolar modo il ministero della giustizia
è a poco a poco il sviscerare tutta questa
Sporcizia viene viene da da dire che ricade sulla pelle di dei minori e di tutta di tutte le mamme
Affrontare il problema era ovvio strutturale al di là della legge
E quindi secondo me il mio il mio impegno la mia sì la mia missione vuole essere queste per la tutela del dei minori e delle donne e credo che appunto proprio come si è fatto con il pool appunto antimafia e dove gli vengono fuori tutta una serie di situazioni raccapriccianti diciamo così io credo che la stessa cosa
Debba essere fatta per quanto riguarda la la questione di genere non possiamo più permetterci di perdere tempo in questo sicuramente avrò un invalido supporto anche dalla professoressa Felli con la quale sin dall'inizio ci siamo trovate veramente all'unisono nel nelle nel pensiero
E quindi io intanto dopo il mio intervento se ci sono poi delle domande di cosa rappresenta anche poi nel nella seconda parte del del convegno dopo la pausa pranzo grazie
Io volevo innanzitutto ringraziare la senatrice Cinzia Leone per il suo impegno manifestato ampiamente come tutti noi
Ben sappiamo sul piano concreto
Senza curve alcuna mediazione cioè con azioni concrete anche con esposti direttamente a suo nome eccetera ciò le fa
Importantissimo un grandissimo onore
Anche perché insomma solitamente cioè si ritrova di nessun'altro dove quindi a maggior ragione insomma bisogna rilevarne rilevare l'importanza di tale comportamento
Io però le chiederei se lei mi permette dunque maggiore maggiori informazioni in merito al pool anti femminicidio cioè avete già programmato insomma organizzato Progetto in tal senso sul piano concreto in poi
Ovviamente mentre la la mafia
A una realtà criminale ben strutturata
Sui territori e non solo va bene
Ahimè il femminicidio non è programmabile ugualmente non è analizzabile ugualmente
Però non gli abbiamo cognizione andiamo nozione come si diceva prima del fatto
Che ahinoi esiste una componente in ambito appunto dell'applicazione del diritto tale che non agevola affatto
La salvaguardia e la tutela di coloro i quali denunciano tutt'altro allora io mi domando e chiedo
Quali su uno
Le proposte che voi intendete sul piano guardi le dirò proprio politico mi rendo conto che ci sono le elezioni non siamo ancora nel silenzio stampa però ciò a cui
C'è una domanda che io avrei voluto fare a più legislatori i quali però Aimi non potranno carte intervenire appunto in considerazione del mi elezioni e quindi la loro necessità di presenza in altri luoghi
E allora le chiederei quali sono le proposte per quanto concerne le Garanzini viene in ambito giudiziario perché noi conosciamo perfettamente
Come appunto il ruolo dei CTU
All'interno e non sappiamo benissimo che tale ruolo non può essere investito perché esistono esistono dei principi fondamentali che sono quelli del giusto processo che sono prive esempio il ruolo del peritus peritorum del del giudice e via discorrendo questi sono temi
Di cui abbiamo ampiamente trattato in vari luoghi
Per quanto mi concerne io ho già preso posizione in alcune interviste da rilasciate all'agenzia stampa direi Giada insomma un anno un anno un anno e mezzo fa insomma quindi la mia posizione
è chiara
E e però le chiederei e qui c'è un problema di garanzia ovvero un problema di garanzia nell'applicazione del diritto nell'applicazione Corvetto corretta del diritto via un problema anche nella misura in cui sussistono Degli Esposti delle denunce per falso per per insomma
O U P ER Gattuso abuso per l'omissione e via discorrendo parliamo qui era son voglio entrare questa volta come invece faccio di norma
Su elencando le varie leggi ma voglio parlare quest'oggi in considerazione del fatto che per l'appunto il convegno ha preso un'altra insomma un'altra dimensione rispetto a quella
Originariamente prevista appunto per la carenza appunto di relatori dei relatori che si intendevano
E invece con cui si intendeva discutere i vari punti allora i cosa il problema delle garanzie di diritto e soprattutto
Della responsabilità di coloro responsabilità disciplinare civile e penale che ai nuovi non viene quasi mai
A trovarsi individualizzata individuata ma appunto via un ci si riporta costantemente a ad altre responsabilità per poi e trovarsi nel pieno annullamento di tali responsabilità ciò produce
Ovviamente la non sanzione e non appena e la mancata la carenza di pena la mancanza di pena produce una capacità di abuso costante e assoluto perché ovviamente non esiste alcune si saggia a priori che quasi col quasi dunque qualsiasi
Abuso in qualsiasi omissione qualsiasi reato non viene poi di fatto quasi mai non si risponde mai di di tali reati prego
Allora grazie per la domanda allora intanto ciò che accomuna diciamo la
L'idea che ho avuto Red riguarda appunto traendo comunque sì
Impulso da quello che è stato creato il l'allora pool antimafia rispetto appunto a cura del femminicidio proprio perché è una questione culturale
E quindi intanto e anche se Gibelli Diversi poi di diciamo di di di affetti a cascata procede accomuna fortemente è quello e lì l'obbligo del legislatore di intervenire con una proposta comunque comunque strutturale
L'idea di questo di questo pool anti femminicidio interministeriale vuole avere appunto la l'opportunità sia da un lato di fare prevenzione di monitorare ma allo stesso tempo intervenire e quindi sicuramente e sarà una sorta di osservatorio ma che avrà la sua efficacia e di intervento laddove emerge la il problema in maniera in maniera tempestiva ovviamente ai ha fatto bene ad evidenziare quante realtà anche espresso io definisco veramente delle rette parallele procedimento civile
Penale che sono poi sembrano poi veramente essere quindi asimmetrici però in realtà e c'è questa diciamo a simmetria che ricade può sempre sul bambino sulle sul minore o sulla donna quindi sicuramente su questo bisogna veramente fare fare tanto fare anche in maniera eccessiva in un intervento cioè non eccessivo proprio e massiccio è forte poi sicuramente le donne
Come come impegno civico obiettiva peculiare loro una libertà economica perché un altro dato che è emerso dalle inchieste e che queste donne spesso addirittura il sessanta cioè il sessanta per cento delle donne vive in solitudine la violenza subita perché hai perché in realtà non hanno quella libertà economica
Tale da potere diciamo riuscirà a sbarcare il lunario per se stesso e privo di figli e quindi sono come dire costrette a stare col proprio diciamo partner mal trattante quindi sicuramente l'opportunità di creare maggiore appunto pratica di lavoro per le donne per noi diciamo un punto importante dell'agenda politica
Così pure l'incremento dei le numero degli asili nido così pure l'Inter le sanzioni del tempo pieno nelle scuole perché oggi una donna da mettersi come dire in deve scegliere faccio la mamma o o mi dedico al lavoro oppure se il lavoro devo ridurre l'orario perché ma anche lì e cioè il legislatore non può più cioè nello almeno l'obiettivo che impegno civico si è posta quello di parlare di cittadini non di asimmetrie tra uomini e donne cioè mai nelle nell'epoca contemporanea
Non possiamo più permettercelo quindi l'obiettivo dunque e anche lì arrivare veramente Origin cimento proprio di superare quelle che appunto viene definito il gender gap
Diciamo che molto sinteticamente questo poi sicuramente
Appunto contusi ai che fa delle proposte la cosa
Tutto così un progetto infatti lo spiegherete Gaia abbondantemente un progetto comunque poi certamente in divenire però l'obiettivo è quello di guardare il problema e dare una risposta
Perché destituzione veramente non può continuare coi dicevo poco fa a mietere vittime cioè dobbiamo affrontarlo questo problema legato alla magistratura i tribunali
A tutto il resto
Grazie perché all'incongrua di fresa rimane agli atti la problematiche relative al patrocinio a spese dello Stato che inizi di fatto inesistente poi ne parleremo i radicali in libertà che che del tutto finiti in carcere nel senso che ci sono delle problematiche molto gravi quindi a livello amministrativo quindi a livello governativo
Ci sono c'è stata tantissima propaganda di fatto di tutto ciò di cui si è fatto
Guardi mie io dopo una particolare attenzione nota perché so perfettamente che lei invece agito direttamente
In alcuni contesti ma addirittura utilizzando il suo nome direttamente per esposti e denunce per cui so perfettamente che lei al contrario
Non ha fatto propaganda ma fatto azioni concrete direttamente do ne faccio una questione politica ovviamente allora però c'è di fatto perché bisognerebbe denunciare il fatto che a livello amministrativo a livello governativo
Né ci sono stati tutta una serie di insomma di azioni propagandistiche e dirò di libertà pare di Prada da di fatto questi denari donarvi vanno alle donne
Che peraltro sono debbono passare per associazioni appunto clientelari e via discorrendo ci sono vari temi di cui parleremo nel corso del tempo come magari non ne parliamo
E insieme perché ciò che a me interessa ma lei deve lasciarci
Ciò che a me interessa assolutamente la concretezza cioè partire dai problemi reali concreti e reali
Per poi giungere a delle soluzioni non viceversa assolutamente su questo volevo uno aggiungere un'altra un'altro aspetto che purtroppo rimane veramente a una situazione molto preoccupante
Sono i finanziamenti e centri antiviolenza
Anche lì da un'inchiesta che abbiamo fatto ciò che emerge è che questi finanziamenti ad associazioni non arrivano
E poi ci sono delle associazioni che nascono come per magia e lì hanno da il dei finanziamenti invece quelle quelle associazioni che magari sono stato davvero virtuose non possono più garantire la tutela alla donna e al minore
Perché non sono supportati e questo lo dico con molta con molta franchezza e lealtà tutti in qualche modo hanno risposto citato la governance di gioiosi finanziamenti che a livello nazionale sono state quelle di partiti a livello regionale tranne che la Sicilia e la Sardegna
Quindi la Sicilia che è la mia terra intuite Boehner perché ha
Vi lascio a dopo
Quest'estate proprio a Modica sono sono stata sono stata ad un associazione che era completamente vuota
Ho fatto anche delle foto a sedere inesistente mafia sarà Hackett programmare su tutto il territorio su tutto il territorio nazionale quindi questo è un altro problema nostro bravo grazie immensamente grazie immensamente
Allora Dio passerei adesso la parola
Ribadisco quest'oggi
Una giornata un po'particolare nel senso che il nostro il programma è stato insomma
Oriented nanna abbiamo dovuto orientare lo su questioni molto più sentisse impicci Bardane molto
Quindi senza necessariamente come invece di Norman io preferisco utilizzare documentazione
Però lei invece e qui per offrirci questo spazio per quanto relativo che vorrà occuparsi proprio di esempi espliciti tratti dagli atti giudiziari doc dunque la parola al l'avvocato cassazionista Antonio Vultaggio
Allora buongiorno a tutti si sente buon giorno a tutti
Mi dispiace che non è qui la senatrice leone perché
Lei come professoressa Anita Ferri eravamo presenti quando la commissione d'inchiesta per il femminicidio e per la violenza domestica e di genere perché non si tratta solo la commissione non è indagato solo sui femminicidi ma anche su tutti i casi
Su mille cinquecento casi di violenza
Appunto di procedimenti giudiziari in cui la violenza come è stato scritto alla seconda violazione
Risulta quasi invisibile
E nel appunto nel in occasione della presentazione alla terza relazione era presente no l'avvocato non un magistrato ma qualcosa di più il presidente della Corte costituzionale Amato
Il quale ha fatto alcune considerazioni io volevo fare una diciamo
Come dire per amore di verità e anche con molta umiltà riportare queste dichiarazioni perché a mio avviso c'entrano tutti i punti che sono stati fin qui fin qui appunto messi in evidenza
Dice il presidente Amato certo l'ideale è comunque la bigenitorialità
Se i due sono in disaccordo tant'è che si separano l'importante è metterci sopra un accordo e allora di sicura si realizza con un risultato questo è lo stereotipo sovrapposto ai fatti
Lo stereotipo che ignora i fatti
Quale accordo e possibile
Per questo ho citato la faccenda del cognome
Tra due uno dei quali ha sempre continua ancora ad esercitare violenza non necessariamente estrema sull'altro
Quale garanzia che questo accordo rifletta quella volontà condivisa a cui le vicende familiari dovevano essere affidate fin dal settantacinque e perché la bigenitorialità è sempre meglio
Lungi da me e dire che il padre però
Vorrei capire perché sempre perché in tutte le situazioni perché a prescindere da i fatti
Perché anche quando il bambino ha paura del padre ci va solo perché ha paura e non lo vuole vedere
Di qua il centotrentatré dico io il giudice che accerta
Il giudice che accerta può essere conseguito molto con le riforme chiave che voi avete proposto è vero l'articolo trentuno la convenzione di Istanbul eccome se non ci fosse e invece c'è e l'articolo trentuno lo dice esplicitamente che le violenze pensano in questi giudizi attinenti ai minori
E quindi è sacrosanto prevedere che gli stessi articoli del Codice civile che toccano la materia come voi proponete nelle conclusioni faccio
Facciamo entrare la violenza
Diventerà difficile a quel punto fare quel tipo di indagine che oggi chiaramente dalla relazione risulta essere prevalente
Ed è giusta l'osservazione che è tutta blocca
Ma sul presente
Su quei due che sono venuti lì e alla fine io devo mettere d'accordo il più possibile anche sulla gestione dei figli poi si separino pure ma intanto io li ho messi d'accordo insomma
Ecco sfuggire a questo giudizio schiavo del presidentissimo
è riportare nel presente e nel futuro
Ciò che quel passato di violenza testimonia e purtroppo promette anche per il futuro
Ecco non vado avanti ma mi sembra che già queste parole del presidente la Corte costituzionale ancora per poco forse però era il presidente la costrizione in quel momento mi sembra che siano indicative di un clima che si respira
Dove ci sono certamente fatti nuovi fatti positivi come la la riforma Cartabia che sicuramente rappresenta un passo in avanti anche se come dirò non permangono alcune criticità
Ecco però fatta questa premessa tra l'altro Presidente cita centotrentatré io mi sono andato a vedere
Tutti gli articoli della Costituzione quattro dodici probabilmente qui voleva fare riferimento al trecentotrentatré
Cioè approprio a quel articolo che la riforma Cartabia non toccati nel senso che
Ovvero
Non è che non non diciamo non tocca nel senso che è stato un non è stato modificato esplicitamente ma di fatto implicitamente con tutta la normativa del Quattrocento settantatré se non sbaglio bis eccolo qua
Quindi stiamo parlando ascolto del minore modalità dell'ascolto rifiuto del minore a incontrare il genitore
Ecco implicitamente io direi mi sento di poter dire dopo avere spesso parlato di questo articolo e prendendo spunto anche della dalle parole del presidente Amato
Ecco il giudice deve accertare queste situazioni quindi dire parlare di un comportamento pregiudizievole al minore senza che siano accertati i fatti
E quindi semplicemente sulla base di pregiudizi e stereotipi ecco questo non è un servizio alla giustizia ma questo ormai ce lo dice la legge voi sapete che il i decreti legislativi sono stati emanati dal governo già cioè scusate
La legge dare che è stata approvata il ventiquattro il entrata in vigore il ventiquattro dicembre
Poi sono stati approvati sia dalla Camera che dal Senato i decreti iscritti dal governo i decreti attuativi il quindici settembre è stato approvato
Lo schema di decreto legislativo quindi a brevissimo
Questo decreto attuativo della riforma Cartabia che diciamo riprende le linee guida che fissa le norme sarà pubblicato in Gazzetta Ufficiale quindi tutto il nostro sforzo ma il mio sforzo anche di dimostrare che la legge Cartabia fosse immediatamente applicabile è ormai diciamo passa in secondo piano perché la riforma diventa legge quindi come si diceva i giudici
Che sono sottoposti soltanto alla legge ovviamente la legge devono applicarla
Adesso vorrei appunto andare i documenti perché professoressa Rita Fellini diceva
Di fornire documentazione passiamo a un altro argomento che riguarda la violenza sessuale
Di sono grato agli avvocati Maria Teresa Manente Ilaria Boiano per avermi fornito una sintesi di una de di una opinione ecco diciamo termine esatto
Di un comitato molto importante che il Comitato c'è da un cioè il Comitato delle Nazioni Unite che monitora l'applicazione della Convenzione
Per l'eliminazione di ogni forma di discriminazione mi conforta
Nei confronti delle donne in convenzione a cui l'Italia ha aderito
Ha deciso un caso contro l'Italia e ha colto questo ricorso
Il Comitato delle Nazioni Unite ha riconosciuto che l'Italia ha violato gli articoli due tre cinque e cinque della convenzione cioè da un scusate se ognuno con un suo bene ma il nome per esteso è molto difficile
Oltre tutta inglese nei confronti di una donna
Che già vittima di violenza domestica
Ha subito uno stupro da un agente delle forze dell'ordine incaricato delle attività di indagini in corso sul maltrattamento subito dall'ex marito
La gente delle forze dell'ordine era stato condannato in primo grado a sei anni di reclusione per violenza sessuale da un tribunale
Poi assolto in secondo grado dalla corte territoriale
E la Corte di Cassazione ha poi confermato l'assoluzione
Lo stato italiano nel procedimento ha difeso le politiche nazionali adottate negli ultimi anni in materia di prevenzione della voglia violenza di genere
Non che l'operato dell'autorità giudiziaria ma il comitato ha ritenuto che il trattamento riservato alla donna prima della dalla corte d'appello e poi dalla Corte di Cassazione
Non ha garantito
L'uguaglianza sostanziale della donna vittima di violenza di genere
Ecco quello che diceva
La professoressa fermi no Sully sono mia che sembra una parola strana ma diciamo che ha studiato il greco sarà Case osso significa uguale e non non mosse alla legge quindi
Il principio di cui più di uguaglianza e di legalità di uguaglianza di fronte alla legge
Scusate il trattamento riservato alla donna
Dall'autorità giudiziaria nasconde infatti secondo il comitato
Una chiara mancanza di comprensione dei costrutti di genere della violenza contro le donne
Del concetto di controllo coercitivo delle implicazioni e delle complessità dell'abuso di autorità compreso l'uso e l'abuso di fiducia e l'impatto dell'esposizione entrambi successivi
Secondo il Comitato inoltre sono state ignorate le vulnerabilità e le esigenze specifiche della donna vittima anche di violenza domestica
Il Comitato dinanzi alla difesa dello Stato italiano che ha rivendicato sforzi significativi per implementare iniziative sulla parità di genere
Ha sottolineato che se non si riconosce l'esistenza degli stereotipi sessisti e non si intraprendono azioni determinate per rimediare ai pregiudizi diffusi
Qualsiasi modifica legislativa e vana in quanto inaffidabile
Cito testualmente
Per cambiare la realtà delle donne che sono vittime in modo sproporzionato di violenze abusi che possono lasciare cicatrici a volte invisibili per tutta la vita e a livello Inter Genoa intergenerazionale
Il Comitato sottolinea che le sentenze di assoluzione nel caso di specie si sono basate su percezioni cito testualmente il comitato la l'opinione del Comitato sul percezioni distorte
E sunniti e convinzioni preconcette piuttosto che su fatti rilevanti che hanno indotto la corte territoriale la Corte Suprema di Cassazione interpretare o ad applicare in modo errato le leggi minando così l'imparzialità e l'integrità del sistema giudiziario che producendo un errore giudiziario e la riniti Nizza azione della donna
Ecco qui noto che non si parla di vittimizzazione secondaria perché secondario qualcosa di non primario mentre qui si tratta di una di Trinidad di una nuova vittimizzazione
In accoglimento delle nostre argomentazioni il comitato ha ricondotto le violazioni al fatto che gli stereotipi sessisti prosperano in sede giudiziaria in ragione di una legislazione come quella italiana
Che non identifica chiaramente il consenso come elemento centrale e determinante cioè la mancanza di consenso deve come elemento di Tel centrale determinante nella violenza sessuale
I pregiudizi e gli stereotipi che
Si dice c'è stata dice una riforma nel tema scelto nel Rio Grande a questo sia ciclico stanca esattamente
Però qui siamo sì sì no no va bene i pregiudizi e gli stereotipi sessisti hanno lasciato spazio a interpretazioni contrastanti e dannose
Basate su norme preconcetti culturali che hanno negato la donna un accesso paritario la giustizia non hanno assicurato l'adeguata protezione ma l'hanno ripetutamente sottoposta a discriminazioni a Vitrano Titi Henry traumatizzato azione
Il comitato ha raccomandato come misura specifica chiaramente questa decise questa opinione e del venti giugno due mila ventidue qui però la vicenda ovviamente data molto risalente nel tempo
Quindi ha lasciato spazio a interpretazioni contrastanti e dannose basate su norme preconcetti culturali che hanno negato alla donna un accesso paritario la giustizia non ha questo Rogers non già a letto il comitato ha raccomandato
Con misura specifica nei confronti della donna l'integrale riparazione del danno morale sociale alle lager cagionato a causa dell'omessa riparazione protezione
Anche in quanto vittima di violenza domestica fra l'altro la donna aveva perso anche il lavoro
Sono stati riconosciuti inoltre i danni specifici conseguenti all'accettazione degli stereotipi limiti basati sul genere da parte dell'autorità giudiziaria di merito e della Corte di Cassazione
Il comitato ha deliberato anche misure di ordine generale che lo Stato deve adottare con urgenza e che riguardano la risposta legislativa giudiziaria
Del nostro ordinamento dinanzi alla violenza di genere sessuale sono state accolte infatti le richieste della difesa di adottare misure efficaci per garantire che i procedimenti giudiziari relativi ai reati sessuali siano portati avanti senza ritardi ingiustificati e di garantire che tutti i procedimenti giudiziari relativi a reati sessuali di genere
Reati sessuali siano imparziali è qui e non influenzati da pregiudizi o stereotipi di genere indicando una vasta gamma di misure correttive rivolti a tutti i livelli del sistema legale
Tra queste sono indicate sono indicate la formazione adeguata è regolare
Sulla costa sulla convenzione c'è davo sul protocollo opzionale sulle raccomandazioni generali del comitato e in particolare sulla rete sulle raccomandazioni generali numero diciannove trentacinque trentatré per i giudici e gli avvocati e il personale addetto all'applicazione della legge
è stato raccomandato inoltre di fornire programmi di formazione e specifici per la magistratura per l'avvocatura
E per le forze dell'ordine il personale medico e tutte le altre parti interessate con la finalità di far comprendere le dimensioni legali culturali e sociali della violenza contro le donne
E della discriminazione di genere
Il Comitato raccomandazione sviluppare e implementare monitorare strategie per eliminare gli stereotipi di genere nei casi di violenza di genere che approfondiscano i danni per prodotti dagli stessi mediante ricerche basate sull'evidenza e l'identificazione delle migliori pratiche
Ulteriore raccomandazione del comitato che ha dei si ritiene cruciale quella di predisporre un sistema di Monti monitoraggio e analisi delle sentenze
E delle tendenze del ragionamento giudizi giudiziario
Predisponendo anche le Scalise mi di denuncia e controllo dei casi viste Stereo tipizzazione giudiziaria
Ciò significa che magistratura avvocatura e tutti coloro che agiscono nella qualità di agente statale forze dell'ordine servizi sociali personale sociosanitario
E fanno ricorso a stereotipi e pregiudizi sessisti nel loro operato ne debbano rispondere
Infine ad est a distanza di ventisei anni dalla riforma dei atti sessuali
L'Italia riceve la raccomandazione di modificare il reato di violenza sessuale elimina eliminando ogni riferimento a condotte di violenze di minaccia e di garantire la centralità del consenso della vittima come elemento determinante del delitto
L'onere della prova del consenso per essere posto inoltre a carico dell'imputato
Che nell'invocare la difesa deve dimostrare la convinzione fondata su di un consenso affermativo da parte della donna
L'Italia entro sei mesi dovrà dare conto di tutte le azioni intraprese alla luce di questa decisione assicurando la sua massima diffusione in italiano
Io penso che di fronte a queste parole io potrei anche ho portato qui anche la stessa
Decisione
Però sarebbe troppo lungo adesso ovviamente forse anche prima della pausa trattare però forse Piatti possiamo siamo contro il trattiamo con casi concreti e questo è un caso molto concreto solo che ovviamente e qui non si trattava di stabilire se l'imputato fosse
Colpevole o innocente perché ormai ovviamente c'era stato il giudizio di assoluzione ma nemmeno questo chiedeva alla difesa
Sì la difesa chiedeva di valutare se
Appunto lo stato italiano luce nella convenzione avesse adottato tutte le le cautele e tutti i tutto ciò che lei serate domande i tempi di motivazioni
Logicamente è incongruente indagine
Ma io non poté diciamo sono andato a ricevere
Sono andato a ricercare la ovviamente la sentenza di Cassazione di questo caso
E che però non entra nel merito dei dei fatti perché diciamo
La sentenza
Però è stata è stata adesso molto più estesamente anche criticata dal comitato se se volete possiamo leggere la parte emotiva di questa di questa
Allora esame del merito
Il Comitato esaminato la presente comunicazione comitato prende atto delle affermazioni dell'autrice perché si chiama autrice
Chi fornisce al Comitato la comunicazione
Che in quanto vittima di violenza si domestica subito un'aggressione sessuale uno stupro quando era quando un rappresentante dello Stato dello Stato un ufficiale
In servizio ufficiale al quale si era rivolta per ottenere protezione approfittato della sua agonia vulnerabili vulnerabilità fisica ed emotiva
Nel periodo immediatamente successivo non avete anzi a una violenta aggressione
Mentre era in ospedale mentre si stava riprendendo a casa di usare il suo potere la sua autorità con falsi pretesti
Per molestarla aggredirla sessualmente violentarle a casa sua
Dichiara inoltre che le molestie sono continuate anche dopo lo stupro
E che ha usato la sua con esposizione le sue conoscenze per intimidire la minaccia mi perdonino rendevo direi non in merito a queste queste motivazioni insomma è chiaro che viste ormeggiare in sentenza
Attiva cioè gli indecisi è negativa
Ma io mi riferivo fratelli alle
Motivazioni originarie certo cioè sono non scatteranno tensione originario adesso attraversa quanto deride Dottorini un'attrazione di originaria qualcosa unanimemente vedere le originarie ci porterebbero via due giornali lager quindi i ferimenti riferimenti sono queste il comitato che attengono riferimenti cattiverie cent'io chiedevo se no no io però sono molto estesi io ho letto solo una sintesi se se vogliamo qui ci sono tre pagine di di Anna versione italiana abbiamo comitato perché lei ha letto penso che sia sia stato chiaro poi poiché diciamo più altre andiamo andiamo o altre questioni che non riguardano ovviamente la violenza sessuale ma riguardano il caso diciamo che ormai
Perché allora
Nello specifico un'affermazione che viene fatta per giustificare perché ci siano decisioni difformi
E quella di dire che ogni caso è un caso se ma peccato che è vero che ci sono poi le circostanze di fatto ovviamente della della violenza del quindi col o della contestazione della violenza da parte del di entrambe le parti ma e il giudice quindi è tenuto a fare un'operazione molto importante ma mi spiace che non c'è la sua operatrice
Perché avevo portato anche una bella fotografia eccola accetta e c'è la possibilità di non ecco vorrei vorrei farvi vedere una scrisse prima di farla ridere una
Un'opera di un nuovo stile di uno scultore abbastanza famoso che si chiama Bergomi adesso non ricordo il nome
Che ho visto in una corte territoriale si trova esposta c'è anche tutta la spiegazione ma io non mi metterò qui alla spiegazione
Dove la giustizia viene raffigurata in un modo un po'diverso dal solito no noi abbiamo la rappresentazione della giustizia nelle nelle stato e con una con una su una donna June onirica con la spada in mano la bilancia la band tutte queste cose invece questo artista guardate un po'che cosa ha creato come immagine della giustizia
Allora abbiamo una donna poggiata un cubo
Che vediamo chiavi in mano due spugne
Che sono un po'come in equilibrio sulle tue ginocchia
E e vedete che alla e quasi in una in una posizione di di riflessione e di e di forte impatto anche motivo perché si vede dalla da questa da questo rigonfiamento che hanno il collo
Ecco la spiegazione dell'Autore questa che edile
Questo è proprio quello che deve fare il giudice cioè il giudice deve assorbire
Come una spugna anzi come due spugne
Dalle parti
Le loro le loro ragioni i fatti che raccontano
Per poi isolarsi diciamo quindi nella terzietà come direbbe la professoressa fermi e dell'imparzialità per poi e non amare una decisione che sia la decisione giusta ecco non vorrei essere nei panni di un giudice che deve decidere appunto della libertà ed o della affermazione della penale responsabilità di un imputato
E e quindi questo è lo sforzo cioè il giudice deve compiere un grande sforzo
Ecco quello che manca vorrei dire nei processi che riguardano i minori ecco proprio questo grande sforzo perché vedete la la la la legge ormai è chiara
Le norme ormai dicono quello che la giurisprudenza va dicendo ormai da decenni
Cioè che il diritto del minore di essere ascoltato è un diritto assoluto
Lo ha detto la Corte di Cassazione voi potete trovare tranquillamente questa sentenza senza che io ho visto visto che a citare numeri e cosa
E non solo è un diritto assoluto ma è a pena di nullità del procedimento attenzione
Io ho eccepito in un giudizio la nullità del procedimento la corte d'appello si è spaventata ma in senso buono e mi ha detto no avvocato mi ha scritto nel provvedimento
E se noi dichiariamo la nullità di dire un procedimento di affidamento condiviso e in questa situazione
Non è pensabile un assegnamento un affidamento condiviso e quindi mi hanno respinto le cessioni nullità
Ma mi hanno bensì accolto l'eccezione di mancato ascolto del minore
Ora io mi sento di poter dire ma non voglio qui fare il legislatore ma o l'interprete il legislatore perché c'è un'interpretazione letterale della legge che sfugge a qualsiasi interpretazione in claris non fitte interpretasse lo dicevano i latini cioè in sciocche chiaro
Non c'è bisogno di interpretazione no
Quindi il minore che ha compiuto dodici anni
Deve obbligatoria obbligatoriamente essere ascoltato dal giudice
Allora io mi domando se si discute del comportamento pregiudizievole di un genitore nei confronti dell'altro
E il minore si rifiuta di vedere il genitore come diceva il presidente della Corte costituzionale
Oggi nel momento in cui viene pubblicata in Gazzetta Ufficiale la legge la riforma del processo civile minorile il giudice che cosa deve fare bene
Poteri del giudice articolo quattrocentosettantatré bis
Punto due
Punto due
Attenzione ai punti ormai non si mettono soli bis ma pure i punti e ne avvocati dobbiamo lo sappiamo bene dobbiamo stare attenti
Perché il punto uno di un certo articolo significa che l'udienza non è partecipò anche i contraccolpi coniugale degli stessi più nascondere la gravità della vita al di là del della della battuta Rita
Noi non può nascondere un tasso da sì ma noi avvocati quando vediamo trecentosettantotto punto uno vuol dire che non possiamo esercitare il diritto di difesa o meglio possiamo scrivere
Ma il processo fino fino adesso io so che il processo è orale va bene diciamo che in Cassazione non orale B
Io sono stato molte volte in Cassazione e ho sempre sentito parlare
E il Pubblico ministero hanno parlato gli avvocati ormai
I trecento settantotto punto uno significa che l'avvocato non è non può in presenza discutere il processo questo pensare ha voluto dare una riforma ancora precedente tentava di semplificare
Dava adito di squisitamente allo scritto la capacità per l'avvocato poc'anzi si trattava di una questione di tempi sempre inerenti a una riforma che avrebbe dovuto
Esser citati profeta va bene quindi c'è comunque se poi ci sono gli avvocati spesso anche non solo in Cassazione ma anche in Corte d'appello
Ci ritroviamo con un'udienza cartolare che significa l'udienza cartolare
Che se non si fa un'istanza
Cinque giorni prima di un certo termine incerta diretta scadenza
Serale l'udienza non sarà trattata in presenza e quindi ci saranno solo delle Brevi note brevis molto breve
A tutela dei minori allora vi lascio posso fare una breve parentesi allora i problemi i problemi che adesso qui non stiamo discutere però bisognerà che prima o poi ne discutiamo però purtroppo il pubblico che ascoltano un po'allora il problema sollevato è uno dei tanti problemi che sussistono all'interno della cassazione a partire questo problema antico
De dai filtri
Io ho ricevuto non posso più o meno dirlo certo se lo leggessi un messaggio da una persona che della Cassazione che mi ringrazia per una questione chiglia che gli ho chiarito
Dicendomi
Lei sarà contenta che le che le pongo questo ringraziamento
Io non ho risposto ma mi sono messa le mani nei capelli perché ho pensato benissimo
Se questa signora che è lì
A finalità scrive questi decreti in Cassazione ringraziamenti perché gli ho aperto un io lo prenderei perché anche molto recente accaduto pochi giorni fa insomma allora significa che noi siamo veramente in mano di gente che non sa di di cosa che stiamo parlando
Io purtroppo non vorrà che questo messaggio venisse ascoltato da accostarli
Però lo lo lo lo vorrei leggere perché molto indicativi sia indicativo le dico una cosa che forse le farà piacere ieri al lavoro messo in pratica i suoi consigli di diritto e ne sono sincero utilizzo tra Polo leggo
Mi ha dato grandi spunti di riflessione in tema di premesse maggiori e minori ammissibilità e motivazioni grazie
Allora sembravi siamo a questo punto c'è veramente da mettersi le mani nei capelli io non voglio io avrei voluto entrare il cui indietro avevo premesso
Io non vorrei poi avere dei risentimenti da parte di questa persona che ascolta ovviamente la lettura io ovviamente non De Boni di notifiche erano certamente la persona però trovo molto emblematico questo messaggio
Qui stiamo parlando di premesse maggiori premessa cioè la le basi del diritto io nella precedente nel precedente convegno non ricordo io purtroppo date Doni sono per me qualcosa se non appunto il tutto non ricordo
Però insomma anche avvenuto un paio di mesi fa due-tre mesi fa in questa medesime aziende parlava appunto di primissimo maggiori parlavo di di gerarchia parlavo insomma di tutta una serie di questioni fondamentali
Queste sono questioni fondamentali soprattutto del luogo beh si analizzano problematiche relative per l'appunto la legittimità cioè la Cassazione
Cioè non conoscere questi riferimenti significa non essere in grado a sua allora io mi sono trovata ecco tasso vorrei Maryland di ti dispiace
Antonio se faccio un riferimento rogo normativa ma non più di un logo per ridurre a non l'aiuterà io vorrei che tu non poco non concludersi nonché i testi quindi faccio questa volta perché io allora anche tu continuassi per quello che tu hai quindi voglio semplicemente me richiamare una questione che trovo veramente gravissima Melchiori portato in un mio testo
Ecco la Corte Suprema di Cassazione prima sezione civile siamo nel due mila diciotto oggetto un con un timbro
Con un titolo però posto all'interno del primo della prima pagina dell'ordinanza
Separazione dei coniugi oggetto separazione dei coniugi mandato per il ricorso in Cassazione i requisiti di validità figlio di fa minore sospetta passa
Ah finalmente con le canne intrecciate tra l'interno e di un cattivo andrò io lo ribadisco in ogni dove perché è un fatto gravissimo all'interno di un timbro di un'ordinanza di inammissibilità del ricorso non Vitara lasciò di parlare io
Io non sono un avvocato non sono uno giurista quindi mi occupo mi arrivano costantemente fascicoli di donne che mi insomma mi chiedono collaborazione per identificare alcune invalidità logico formali ma anche logico Giulini
Infine nel bene
E io lo faccio in concordanza con i loro avvocati va bene cioè non non direttamente ma insieme alle donne ma anche contestualmente ai loro avvocati
Quindi propongo delle mie considerazioni che poi possono essere accettate non meno essere utili o meno all'avvocato
Mi occupo di logica va bene e quindi riscontro dei fatti a livello motivazionale Emma inerenti proprio alla logica giuridica cioè non mi mi limito alla logica e già l'ICI
Echeggia quello perché non esiste proprio la consequenzialità esista io ribadisco Sempre il concetto di illogica c'è li ci sono no elencate le varie ipotesi di paradosso
Logico
Tra questi c'è l'autoreferenzialità
Allora si trovano riconfermate
Proposizioni riproposte proposizioni all'interno delle motivazioni Actv è avvenuto in maniera corretta
Che non dice nulla non da nulla in più non dà informazione
Maggiore rispetto a ciò che può identificarsi nella seduta alza precedente di secondo grado oppure di primo grado se stiamo in secondo grado se stiamo imparando
Questo si chiama autoreferenzialità cioè non non la motivazione è invalida cioè non non non c'è alcuna motivazione
Allora
Sul piano motivazionale io dico sempre il magistrato come scrissi del tasso nel due mila diciassette nel ciò che i suoi atti dimostrano ciò ciò che egli scrive nelle nelle sentenze delle ordinanze e decreti
Allora leggendo come dicevo una Mifed riferivo precedentemente
Al discorso d'Italia fermi di Francesco tagli a fare dove in merito al fatto che appunto aveva proposto logico di interpretare le motivazioni di verificare un meglio non di interpretare pardon termini errato
Di
Dare una
Insomma di analizzare sul piano logico le motivazioni qui
Realmente ad Asso molto sinteticamente posso posso dire che il novanta per cento delle motivazioni sono da cestinare sul piano logico e logico giuridico
E stiamo parlando di cassazione allora purtroppo c'è stata una disgregazione adesso non voglio entrare via però dal formalismo no per cui
Ottocentesco no della della alla modifica eccetera eccetera per cui di
Siamo giunti a una interpretazione ormai del tutto soggettiva
So ovviamente generalizzando ci sono pure casi certamente di analisi seria
In merito alla legittimità non vi è dubbio però debbo dire che comunemente e soprattutto voi sapete benissimo avete saputo delle sentenze presso il tribunale di Venezia
Fatte con copia un crollo addirittura dei moduli prestampati
Per cui prima della discussione prima della fissazione delle conclusioni già e c'è era stata scritta la sentenza o insomma
Questioni di di di tal genere per cui siamo arrivati ad una tale degenerazione
Dell'aspetto
Giudiziario e soprattutto sono stati introdotti precisare da una marea di discorsi da fare da sottintendere cioè per esempio lacerazione dietro Grant devi retrocessi che necessariamente deve essere realizzata non può essere però realizzata senza tener conto della formazione di queste persone che andranno ad accelerare quel questi processi perché perché tanto introdurre finalmente
Ad insomma prese prese avvocati
Vogliono introdurre ci sono delle delle ipotesi da parte proprio delle degli di avvocati di
Facilitare il compito ai magistrati eccetera eccetera punendo anche avvocati ponendo anche persone prese prese un pochino eccetto quello che già in atto
Ci sono ci sono insomma varie varie
Daria e pare attesi e già viene una riforma in atto
Già applicabile già applicata ma
Appunto bisognerà chiedersi
Quali e agli a qualità di coloro i quali produrranno questi questi decreti queste ordinanze e quella dei quali andranno a poi visionare esso avviare questi atti allora e qui ci sono dei problemi e non sono sulla mente appunto il problema della sicuramente del tempi della giustizia che credevano ma questo si dice da noi
Personalmente tanti anni insomma
Ma ci sono e Perri delle considerazioni da farsi in merito alla qualità
Non solo alla quantità ma anche alla qualità ecco io credo che il CCISS che ormai si stia andando verso una degenerazione totale
Delle dei meccanismi ahimè de inerenti a dare alla giurisdizione
Però ecco
No favoleggia
Non so perché sono arrivato a pagina
All'articolo quindici due decies della del dei decreti attuativi
Tanto per ritornare al discorso che faceva prima l'onorevole Cinzia Leone dove si legge disposizioni finanziarie per l'attuazione delle disposizioni di cui al presente capo è autorizzata la spesa di due milioni di euro cioè voglio dire
Siamo siamo proprio a livelli veramente minimi se consideriamo l'estensione territoriale dei tribunali italiani
Comunque
Io volevo concludere
Questo discorso che parte appunto dalla
Dall'articolo trecentotrentatré
Intitolato condotta del giudizio del genitore pregiudizievole figli che è rimasto invariato
Sappiamo che è una norma
Che è rimasta praticamente identica alla corrispondente norma del Codice del mi del mille ottocentosessantacinque e quindi affonda le sue radici nella preistoria sociale e giuridica
Tra l'altro la normale ha perduto nel settantacinque secondo me un pezzo essenziale quindi il riferimento all'interesse del minore
Ma se noi facessimo un serio studio Staude storico giuridico su questa norma
Verrebbe fuori che siccome è una norma che poi è stata
Ricettività quasi integralmente nel Codice del quarantadue quindi siamo al tempo del fascismo nella guerra quasi della guerra
Quindi se no quasi da guerra se facessimo scusate
Scusate la quindi l'inesattezza quindi siamo in questo in questo tempo molto dove appunto il lato modernizzate totalitarismo nel far del fascismo si proponeva di ricondurre il diritto di famiglia nel novero del diritto pubblico
Basta ricordare l'articolo centoquarantasette del Codice poi abrogato dove si imponeva ai genitori e segnatamente al padre capofamiglia di educare obbligatoriamente i figli sulla base dei principi del fascismo sotto pena della perdita della patria potestà
Poi ricordiamo che appunto la l'allora la patria potestà benché diciamo era esercitato solo dal padre anche se spettava entrambi i genitori e quindi questo articolo nato per in fondo per limitare lo strapotere dei padri che in questo non lo dico io
Lo dice un professore Romolo Donzelli non suo bellissimo scritto
Che vi consiglio poi magari videro riferimenti
Quindi c'è sostanzialmente un intervento molto pesante da parte dello Stato nel nella famiglia non tanto nella famiglia proprio riguardo i minori perché si devono vengono considerati sostanzialmente
I figli come produttori soldati quindi questo
Diceva appunto
Il Codice che il buon padre di famiglia
Nella relazione al Codice civile in conformità della dottrina fascista il cittadino il produttore memore dei propri impegni e cosciente delle relative responsabilità
Ma tutto questo per dirvi che cosa
Per dirvi appunto che questo articolo ormai andrebbe completamente riformato a mio avviso perché allora innanzitutto vi vorrei chiedere
Questo articolo è applicabile soltanto i genitori separati o anche i genitori conviventi
Beh
La risposta è che applica dal capo in cui quest'articolo inserito che applicato anche genitori convivenze dovrebbe essere applicato anche genitori conviventi non necessariamente a dei genitori separati
Quindi
Abbiamo un'applicazione di una norma che ormai deve fare i conti con che cosa con quello che dicevo prima con l'ascolto del minore
Allora il discorso è questo quando c'è
Un genitore che ha accusato
Di una condotta pregiudizievole perché un figlio si rifiuta di vedere o di incontrare l'altro genitore
Il Codice ormai cita delle disposizioni precise il Codice che sarà pubblicato pensiamo entro al massimo entro metà ottobre
Quindi il minore che ha compiuto gli anni dodici e anche di età inferiore ove capace di discernimento e ascoltato dal giudice
Non potremo più leggere
In sentenze dello Stato italiano sia di primo grado sia di secondo grado che Fossa anche della Cassazione
L'affermazione che il minore
A supponiamo otto anni quindi non all'età
Per essere ascoltato
Non potremo più sentirlo perché per determinare se un minore ha la capacità di discernimento a meno che non abbia una malattia psichica
Uno una condizione dello spettro autistico
O altre cose di questo genere
Non può non essere ascoltato per verificare proprio se ha capacità di discernimento è per verificare se il suo la sua auto del mini azione le sue opinioni
Siano condizionate non siano libere
Questo questo deve essere chiaro
Quando il minore a compiuto dodici anni io ritengo che c'è un obbligo a prescindere di ascoltarlo vediamo se è vero
Allora
Nei procedimenti nei quali devono essere adottati provvedimenti che lo riguardano quindi deve essere ascoltato le opinioni del minore
Devono essere tenute in considerazione avuto riguardo alla sua età e al suo grado di maturità quindi non solo all'età al grado di maturità
Quindi per determinare se un minore un certo grado di maturità il giudice lo deve necessariamente ascoltare
Guardate quando il giudice non procede all'ascolto perché la legge lo so però questa sarà la legge
Il giudice non procede all'ascolto non procede quando attenzione dandone atto con provvedimento motivato adesso c'è una virgola io vi leggo quello che viene dopo questo inciso
Dandone atto con provvedimento motivato in caso di impossibilità fisica o psichica del minore quindi col minore non sa non sa parlare non può parlare
Ho a una grave diciamo condizione psichica impedisce di manifestare appieno il suo pensiero occhi
Se il minore manifesta la volontà di non essere ascoltato
Quindi solo in questi casi
Il giudice non procede all'ascolto adesso regola inciso scusa scusa dandone atto
Con provvedimento motivato
Sesso è in contrasto con l'interesse del minore
Ho manifestamente superfluo
Quindi rileggo tutta la notte voi potreste dire ma se è in contrasto con l'interesse del minore non si può ascoltare ossee manifestamente superfluo non può essere ascoltato beh io non interpreterei la norma in questo senso
No io volevo S.p.A. sono da assolutamente d'accordo su tutto quanto mi riferivo al termine valutazione
Il giudice deve valutare io starei attenta definire questo insomma
La valutazione in merito alla capacità o meno può essere utilizzata in tre mila modi torniamo sulla soggettività quindi sono d'accordo su tutto quanto ho detto
Il termine valutazioni che si appare però ascolterà una serie di ragioniamo però che la magistratura ormai da in dieci anni
Come dicevo prima ha detto più volte che appunto il minore anche inferiore di età
Ha diritto di essere ascoltato che in questo è un diritto assoluto luogo laddove si vuole abbia questa velocità seguita dai Verdi storia sto facendo un discorso di semantica va bene non solo di semantica ma anche di senso
Allora siamo d'accordo
Va bene è giusto assolutamente
Mi faccio una Alonso giudice rifacciamo sentenze dicono Paolo Cagna territori cosa ma non danno valutazione non so come dire riporta quanto viene spesso del minorenne
Ma non può fornire una valutazione perché giochiamo allora in un ambito su Gino in questo devo devo devo dirle devo dire che non è così causa decisioni da uno più uno non è che non è una valutazione già verso la giurisprudenza
Dice espressamente
Che se il giudice non motiva non motivate dilazionato discorso se il giudice non motiva perché emarginati se non altro discorso la motivazione è un altro discorso la motivazione non sei giudice nella motivazione
Non fornisce una valutazione motivazione può anche il cui non intende ascoltare il minore se il giudice nella motivazione non fornisce una una speciale chiare una sacca emblematico perché stavo parlando in due dimensioni differenti
Già nella misura in cui nella misura in cui nella misura in cui il giudice ascolta il minorenne da un possiamo su quel piano non siamo sul non ascolto con motivazioni diciamo siamo in un'altra dimensione
Danni
Allora
Non si può parlare di valutazione se non soggettiva se non opinabile il giudice non è in grado in cinque minuti
Di svolgere una turnazione perché se l'amica diamo no in quell'orrenda natiche al vento non sono cinque minuti c'è l'articolo
Vado a cena in quello del permanere dico cinque minuti non lo devi venire Chandrasekhar allora intanto l'ascolto del minore è condotto dal giudice
Quindi non può essere fatto da un consulente tecnico olandese non pratico sulla droga costringere vicino il quale può farsi assistere da esperti altresì va assistere
Quindi all'assistenza è una cosa la conduzione è un'altra
Se il procedimento riguarda più minori come io ho avuto l'incasso punto di l'ho raccontato dallo scorso insieme come lo scorso incontro che abbiamo avuto va bene quindi non mi dilungo di regole giudice li ascolta separatamente
L'udienza è fissata in orari compatibili con gli impegni scolastici del minore
Ove possibile locali Doni adeguati alla sua età anche in luoghi diversi dal tribunale quindi non può certamente essere un anno in un un incontro così diciamo
Sì però questo mago perdono e mi tutti dai da partì dal presupposto che il giudice abbia interesse a comprendere bene la situazione
Ciò non accade non è detto non è ovvio no io direi orgoglio premesso che grande assente nel processo
è il minore perché ci sono decisioni che dicono il minore non all'età
Ed è sottoposto a uno stress della situazione conflittuale dei genitori questo dicono alcune sentenze
La Cassazione nuovi posto rimedio se non sapevano in una casa diversa no è questo sì allora io sono fino al raccordo che laddove così e sono in accordo assoluto che anche un minore di dodici anni passa assolutamente Daria opinione debba dati OCSE capaci di Jean entro Modena saldamente sul
Sì capaci discernimento che decide anche cioè che si apra un problema non il consulente
Pubblici a questo l'abbiamo capito ma tu dai i dai per scontato che il giudice abbia interesse a i abbia la capacità e voglia e sia assolutamente dalla parte del minorenne ecco se stiamo a ciò che accade attualmente io tutta questa fiducia
Nei confronti di
Di chi deve giudicare Toy dando una valutazione che poi di fatto queste valutazioni che sono del tutto opinabile soggettive
Ma scusi la verità scusami figurano nomi trasmessi giudizi scusava ordinare Cusani ma io sto dicendo proprio questo ma se un giudice decisi dei di trasferire un minore
Collocare un minore in una casa famiglia
Va bene un minore di un dieci undici anni quindi molto vicino ai dodici anni
La Cassazione ha detto che tanto più il minore vicino ai dodici anni tanto più c'è l'obbligo di ascoltarlo
Ma sì giudice fa questo provvedimento senza mai avere visto il minore io mi chiedo il giudice non fa non non ha applicato le convenzioni internazionali
Che ci dicono che il preminente nell'interesse superiore del minore quindi se il giudice
Che è sottoposto alla legge alle convenzioni internazionali non le rispetta Nardone farà indubbiamente la sentenza
Poi sarà
Cassata come è avvenuto radio tranquilla sempre io ti posso fare lei si esprimono Rosolino Agostino se la Regione io ti posso fare mille sei ventisei luglio due mila del don Emilio D posso fare mille esempi di di bambini che siamo stati ascoltati
Sì sì ma adesso parlerà anche
Io ti posso fare il mille esempi di bambini che sono stati ascoltati e che la sentenza è andato tre punti nel loro discapito quella del bagliore Thirteen
Quello che voglio dirti e che io adesso la condivido Enda queste l'argomento
Che si pone feroce larga si pone nel concreto offra lo ribadiamo di bambini dai tre allora i bambini devono essere ascoltati e siamo d'accordo
Mi sa stava cercando di annoverare io sono arrivati con la signora luogo implica sì che ha avuto quindici giorni i minori sono stati ascoltati e c'ha fatto e quindi diamo per scontate infatti è quello che dicevo io son d'accordo con te
Stavo entrando però della pressione molto più criticamente le inerente anche alla possibilità che i bambini vengano ascoltati anche in quel caso lì anche
I bambini oltre i dodici anni io posso fare esempi enormi di bambini che hanno detto delle cose e le sentenze sono hanno dato sarà andare sull'indennizzo completamente opposto quella testa dicendo e che continua a dire che sono d'accordo con te assolutamente i bambini debbono essere ascoltati anche al di sotto di dodici anni
Non darei non metterei nelle mani del giudice
Non darei tutta questa grande fiducia
Per cui una volta ascoltati dall'ENI anche al di sotto degli otto anni padana con sotto i dodici anni
Scusi necessariamente lasciava però dura però devo finire perché vado perché se non operare comprende la novità di questa riforma allora
L'ultima norma è questa importantissima rifiuto del minore incontrare il genitore
Allora io credo che questa norma implica un'implicita abrogazione nell'articolo trecentotrentatré in parte qua
E che cosa intendo
Se c'è un comportamento pregiudizievole presunto e il minore si rifiuta di incontrare un genitore il giudice non fa un provvedimento e dice c'è un comportamento sta collante c'è ancora no il giudice da quando questa sarà pubblicata in gazzetta ufficiale diciamo secondo me anche prima ma comunque il giudice quando il minore rifiuta di incontrare uno o entrambi i genitori potrebbe esserci potrebbero esserci anche un'IPO
L'ipotesi che entrambi i genitori con abbiamo dei comportamenti va bene sono sto per fare gli esempi giudice procede all'ascolto senza ritardo vuol dire
Vuol dire che non si aspetta
L'Inter il l'instaurazione del contraddittorio tra le parti o la prima udienza di comparizione se la prima udienza per esempio in sede di rinvio oppure a mio avviso si fa una rapidissima fissazione
Quasi direi ad horas di Mendes di questo ascolto
Ovviamente coinvolgendo le parti ma attenzione che tra l'altro l'articolo quattrocentosettantatré bis punto due dice
Che il giudice può adottare provvedimenti opportuni in deroga all'articolo centododici quindi sono le limitazioni sulla prova
E dispone mezzi di prova al di fuori no scusate centododici è richiesto il pronunciato cioè anche dirà del principio della del fatto che il giudice
Dicendo che giudice che una parte provveda punto abbienti è un'altra quindi anche poteri ufficiosi del giudice
Giudice può esercitare i poteri ufficiosi addio a prescindere da quelle che sono state richieste di Aversa delle pagine e dispone mezzi di prova al di fuori dei limiti di ammissibilità previsti dal Codice civile cioè giudice va anche oltre
I limiti del Codice quindi va ultra petita perché oltre quello che le parrocchie devono remando delle parti
E quindi rifiuti e quando il minore rifiuta di incontrare un entrambi i genitori giudice procede senza ritardo assume sommarie informazioni quindi un altro potere del giudice
Di andare a sentire soggetti terzi per esempio i genitori i nonni di questo bambino per sentire perché quel bambino quel giorno piangeva e non voleva andare con il padre
E può disporre l'abbreviazione dei termini processuali
Ok
Poi abbiamo la la criticità secondo me perché mentre da una parte si dice che se io in un ricorso faccio allegazioni di violenza domestica bravo violenza assistita
Questo praticamente equivale sostanzialmente a un esposto anche di un illecito di natura penale perché giudice poi deve prendere gli opportuni provvedimenti come come dice la legge
Qui dice che allo stesso modo il giudice provvedi procede quando sono allegate o segnalate quindi il giudice procede all'ascolto
Non fa un provvedimento e dice allora affidiamo al bambino in via esclusiva l'altro genitore ho visto che c'è un comportamento sta con l'arte non può farlo
Allo stesso modo quindi procede all'ascolto quando sono allegato segnalate condotte di un genitore tali da ostacolare il mantenimento di un apporto di un rapporto equilibrato il continuativo
Tra il minore l'altro genitore o la conservazione di rapporti significativi con gli ascendenti e con i parenti dice di ciascun ramo genitoriale adesso non è il caso di che io dica qui
Perché questo articolo è stato frutto di un compromesso ovviamente anche in sede politica che ovviamente la legge da scrivono i politici di parlamentari abbiamo visto qui no
Abbiamo visto l'onorevole si Cinzia leone ma e qui ciò la proposta dell'onorevole Giannone la ventinove trentasette la proposta dell'onorevole Ascari
Qua
Valenti quarantasette le cui richieste di modifica molte di di queste richieste proposte in queste proposte di legge sono state recepite da questa riforma Cartabia quindi c'è stato un grande lavoro
Faticoso anche di parlamentari che non
Onorevole Scalia avvocato ma ci sono anche parlamentari che non sono avvocati non sono giuristi però si sono si sono avremo e due cadremo ambedue fra Brandi sono rivolti come come sappiamo appunto
Anche giuristi per far per avere un una panoramica
Comunque quindi ripeto su questo punto io ritengo che ci sia una sostanziale riforma implicita anche l'articolo trecentotrentatré e questo è molto importante perché i tre centotrentatré è stato utilizzato i con il nei procedimenti dinanzi al Tribunale per i minorenni
Quindi dove il giudice procede d'ufficio anche in base a una segnalazione del PM
Va bene sì basta una i servizi sociali fanno una relazione al tribunale il PM dal parere dopodiché si apre un procedimento che si apre e non finisce più finché il minore non sarà quasi alle soglie della
La maggiore età certo no
Adesso questa norma quanto per quanto riguarda i giudizi separazione di e giudizi appunto sulla dove si dispone sulla frequentazione dei figli minori relativi alle alle coppie conviventi e di di coppie di fatto diciamo conviventi
Adesso ci sarà un tribunale unico che dovrà decidere quindi sarà molto difficile che quei poteri autoritativi che aveva il tribunale dei minori
Tra l'altro senza non molto spesso senza il contraddittorio perché procedimento dinanzi al Tribunale dei minori non assicurava pienamente il contraddittorio delle parti come adesso nei loro processi azioni speriamo ecco questo penso che sia una novità della riforma quindi io non vedrei tutto nero certo non possiamo essere contenti oggi
Sono qui ma dovrei parlare di un procedimento che oggi si sta discutendo
Ma non ne posso parlare mi dispiace non le posso parlare
Per tanti motivi perché forse mi dovrei portare un avvocato penalista qua vicino agli dovrei chiedere posso dire questo posso dire quest'altro perché è un campo minato
è un campo minato vi assicuro che noi avvocati sta diventando veramente difficile quindi io per concludere questo discorso
Fermo restando che sicuramente a volte la magistratura e i magistrati
Nelle sentenze appunto perché poi vengono cassate come io qui io qui se posso finire proprio in due minuti
Però la sentenza ventuno quattrocentoventicinque del sei luglio ventidue
Va bene
Posso dire diciamo che mette in questo caso Montesi
Dove una don
Che per sfuggire ai comportamenti violenti del suo compagno
Sì decide di trasferirsi dai suoi genitori come penso fanno moltissime donne che sono oggetto di queste di queste situazioni
Che di che cosa è diventata questa questo comportamento della donna e qui siamo agli stereotipi alle per i giudizi di cui parlava prima
La il Comitato delle Nazioni Unite che cos'è diventato una scelta unilaterale
Della donna
Contraria alla legge perché la donna avrebbe dovuto prima rivolgersi
Alle autorità
Cioè io prima di salvarmi
Non so far dire sentiamo anziché salire sulla barca che mi può condurre la salvezza e non so che chiamò al telefono a guardia costiera scusate anzi allora
Questo dice la Cassazione tali assunti
Cioè stiamo stiamo parlando anche di di di altri argomenti ovviamente non solo di questo rivelatori di una motivazione in parte qua del tutto apodittica
E come tale meramente apparente rappresentano il trionfo di una formula astratta
Nell'assoluto e la cassazione ovviamente che anch'essa perché parla cogliendo risulti ricorso ministero e cassando accogliendo tre dei quattro motivi uno dei motivi era la partecipazione del pubblico ministero che evidentemente
Non è una partecipazione obbligatoria
Secondo me sarebbe comunque importante però va bene
Quindi
Una motivazione in parte qua del tutto apodittiche come tale meramente apparente rappresenta un trionfo di una formula astratta
Nell'assoluta indifferenza in ordine alle conseguenze sulla vita delle due figlie minorenni
Private Exa brutto del riferimento alla figura materna con la quale nel caso concreto come emerge in equity inequivocabilmente dagli atti
Avevano sempre convissuto normalmente coltivando serenamente i propri interessi di bambine
Invero la corte d'appello come anche il Tribunale per quanto è descritto né per del relativo provvedimento nel decreto impugnato
Ha del tutto omesso di considerare quali potrebbero essere le ripercussioni sull'assetto cognitivo delle minori di una brusca
E duratura sottrazione delle stesse dalla relazione familiare con la madre con la lacerazione
Delle corrispondenti consuetudini di vita
A riguardo occorre ricordare che il diritto alla bigenitorialità disciplinato dalle norme codicistiche è anzitutto un diritto del minore
Prima ancora dei genitori nel senso che esso deve essere necessariamente declinato
Attraverso criteri e modalità concrete che siano dirette a realizzare in primis il migliore interesse del minore
Il diritto del singolo genitore acconto soli dare relazioni e rapporti continuativi e significativi con il figlio minore presuppone il suo perseguimento nel miglior interesse di quest'ultimo
E assume carattere recessivo se ciò non sia garantito nella fattispecie concreta
Tale principio come già si è riferito è stato espresso dalla giurisprudenza di di legittimità laddove si è ritenuto che il regime legale dell'affidamento condiviso tutto orientato alla tutela dell'interesse morale e materiale della prole
Deve necessariamente deve tendenzialmente comportare in mancanza di ragioni ostative
Una frequentazione paritaria con il figlio e che tuttavia nell'interesse di quest'ultimo il giudice può individuare un assetto che si discosti da questo principio tendenziale
Al fine di assicurare al minore la situazione più confacente al suo benessere ed alla sua crescita armoniosa e serena confronta Cassazione non del Duemila degli anni
Tre presto Terzo Millennio
Cassazione diciannove trecentoventitré del due mila venti Cassazione quattro quarantasette novanta del due mila ventidue
Poi parla di tutte le
Allora
Vediamo se cioè il punto sull'ascolto
Poi
In relazione a quest'ultimo aspetto ma altrettanto potrebbe dirsi quanto le valutazioni affatto genericamente espresse dalla Corte territoriale relativamente alle indennità
Inidoneità genitoriale di ciascuna delle parti in causa ben poteva essere disposta dal giudice del merito una consulenza tecnica d'ufficio
Che la ricorrente lamenta come la mancata nella valutazione del preminente interesse delle minori nel provvedimento impugnato che comunque necessaria per stabilire la migliore soluzione per le stesse fermo il conflitto in essere tra i genitori
è sicuramente vero in linea generale il giudizio
Sul necessità e utilità del ricorso allo strumento della consulenza tecnica rientra nel potere discrezionale del giudice di merito tuttavia la corte Due ha ritenuto più volte detta consulenza come strumento essenziale per accertare il prioritario interesse del minore
Alla vicinanza della figura materna oppure per monitorare il disagio provato dei minori a contatto con le figure genitoriali stabilire se sia superabile almeno ciò si rivela coerente con le esigenze di certezza che devono connotare gli accertamenti giudiziari
In materia questa Corte ha affermato sebbene indie in tema di dichiarazione dello stato di adottabilità di minore che ove sia fatta richiesta di una consulenza tecnica relativa alla valutazione della personalità capacità educativa dei genitori
Uno di essi nei confronti del minore per contestare elementi dati e valutazioni dei servizi sociali
Il giudice che non intende disporre tale consulenza deve fornire una specifica motivazione che dia conto delle ragioni che la facciano ritenere superflua
L'accordo quindi che cosa sta dicendo la corte esattamente quello
Che in una successiva del G decisione
A invece
Negato
Perché io ho una decisione in cui la Corte ho trovato la decisione in cui la Corte praticamente a
Ritenuto sufficiente le valutazioni di un'équipe multidisciplinare
Diciamo che fa riferimento ai servizi territoriali e no no consulenza tecnica
Ora
Di fronte a dei giudici che danno valutazioni contrastanti a parte che c'è ricorso alla Shadow
A parte che c'è ricorso abbiamo visto anche a questo comitato che
Ma c'è un altro aspetto che voglio qui
Rappresentare che è gravissimo
Le gravissimo per i minori scusate non gravissimo nel senso che sto dicendo
Diciamo male dei giudici è gravissimo questo che il sì per mezzi consenta che anche in attesa della vaglio della Suprema Corte su un provvedimento di secondo grado
Si possono prendere altri provvedimenti perché ci sono in corso adesso provvedimenti che vedo
Il giudizio
Di o in secondo grado dinanzi alla Cassazione e il primo grado davanti al tribunale dei minori che continua ad emettere provvedimenti
Quindi appostati no non è che non è che se abbiamo no ma la stessa all'assassino diciamo questo reggimento Air razionale diciamo non non forse un'apertura serale sicuramente non era presente lo stesso procedimento ma quando
Si impugna il trasferimento di il collocamento del minore in casa famiglia
E il e prima ancora che la Corte di Cassazione poi rigetti ricorso tra l'altro viene messo un nuovo provvedimento che che affida il minore a uno dei genitori indovinate voi da quale dei due cioè
Questo a mio avviso è una distorsione di sistema lasciamo perdere il singolo giudice è una distorsione di sistema a cui va posto rimedio
Perché perché sia i coniugati sì ai conviventi di fatto hanno diritto a un processo rapido non può durare il processo la vita del minore
Non può durare il processo quattordici anni
Perché ci sono processi che durano fino al terzo grado in sede di rinvio quattordici anni non è possibile
Ma
Potrebbe anche essere così se alla fine c'è un provvedimento finale in cui si decide della vita di questo minore e quale occhi devo o quanto debba frequentare l'uno con l'altro genitore
Ma siccome i provvedimenti si rincorrono e si susseguono senza soluzione di continuità questo comporta una devastazione per le famiglie disgregate
A tutti i livelli e con diciamo di stress di salute economico cioè che non è sopportabile cioè ci sono donne che che veramente
Sono sopravvissute io le considero delle sopravvissute non capisco come non abbiano veramente perso con la ragione
Ma scusate niente cioè non è è grazie a Dio non l'hanno fatto
Perché le conosco cioè le conosco personalmente quindi a questo va posto rimedio
Processo rapido provvedimento ascolto del minore un provvedimento più il più equilibrato possibile in quella situazione data che tenga conto del superiore interesse del minore come fatto prioritario ovviamente
Poi lì l'interesse del minore Publi diciamo il provvedimento non sempre può coincidere perfettamente con l'interesse del minore o con quello che il minore riferisce in sede di ascolto ma un conto è e dire
Ho ascoltato il minore il minore ha detto come mi è successo quattordici anni una ragazzina voluta andare
In un Paese estero con il padre a studiare
Il tribunale ha dovuto per prendere atto della della volontà di questo minore e interesse della madre
Averi è una relazione più frequente un questa ragazzina è diventato recessivo rispetto all'interesse di questa ragazza che voleva trasferirsi con il padre
In in questo Paese estero per studiare
Qui però è stata ascoltata
Mi spiego no no ma certo io mi voglio provare a un minore dovrebbe minore di quattordici anni che è stato ascoltato era l'anno scorso io due anni dopo che aveva compiuto i dodici
Perdonami allora io onorare generato dalla sentenza che potrà essere eletto
Nei termini che mi hanno lasciata molto perplessa allora il termine apodittico che non si dovrebbe più utilizzare perché non esiste più il concetto no di di logica
Che che motivazionale bensì di omissione
E però insomma per questo chiedevo quando è stato è stata non lo fu allora una corte per apodittico intende una ragionamento almeno con tre che non ha mai cioè seguace alloggi Giovanni per infatti ma non si può non si va in Cassazione per quella ragione infatti è proprio di questo che stavo parlando
No perché perché visto riportando questo per farvi capire
Come un logico si possa mettere le mani nei capelli ascoltando semplicemente una sentenza che non conosce ma attraverso dei riferimenti
Che già fanno comprendere chi è magistrato chi sono i magistrati occhi è il magistrato che poi no rende il giudizio
Altro termine
Omissione e qui ci siamo però parla di professione specifica cioè c'era del materiale per cui è verificabile l'omissione nel senso che è un'attribuzione determinata dal giudici il fatto che l'omissione del considerare lo stato di salute del desiderio sul mi ricordo più oppure questo era un motivo di recepimento
Verso entrato in onda emanare le nomine ai circa l'ordine almeno allora Veneto Maria molto chiaro e molto chiara se è una tribù cessione non ci siamo in Cassazione questo non si deve fare
L'altra questione accertare attraverso la CTU e da quando il quale ha sia la CTU psicologico accerta sono insomma quello che voglio dirvi io non conosco la sentenza io appuntato per Termini
In una sentenza di Cassazione io mi domando
Allora a politico rimase fino all'altezza di fare l'avvocato no perché esiste perché ogni sera questo Lotito a soli quattro anni ho segnato dall'allora reato perché se se se neghiamo che ci sono usciti Uche accertano l'incapacità di un genitore
E quindi come siamo d'accordo nove che sacro cioè regolare otto
Facendo che però Psicologia la scintilla psicologica no può accertare perché non è una scienza
Va bene è una opinione la psicologa può definire sulla base di eccetera eccetera può definire una sua opinione Laroche in merito al caso
è questo che sto dicendo
Ma Johnson assieme giù chiamasse giudice Mohamed Al penale no facciamo un esempio concreto se il giudice penale bene ovviare dal diritto del lavoro
Ed è in sezione famiglia da un anno e deve decidere di un caso e non è esprime non è un esperto
Ma specialmente ridefinire l'accertamento lo divide finire allora
Se va a a Onna alla richiesta una consulenza ad una locale opera che al concerto a Milano nella società sono adiacenti da me dodici le denunce accertare se era allora dichiaro l'accentramento è qualcosa di implica l'oggettività
La CTU non ha un ma da un lato all'orografia lacci Tiozzo non oggi siamo che non è quella della ma io sono d'accordo tra
Che implica la matematica va bene quindi la scientificità e l'oggettività va bene misurazioni chiare lacci Chio psico raggira non può essere di natura non ha
Che poi viene costantemente a riferire alcune sale oggi alla luce della riforma aperta che prevede espressamente che aveva oltre che illogica sollevano sono specializzata in epistemologia mi sono le risse erano già si occupa di questo perdonatemi
Scusami ma aiuti saranno spettanza per poterlo dire che nasce ritiro sigla raggira non è oggettiva
E non possiamo definire ciò un accertamento
E è da
Tu
No errate cui sono questi problemi che poi fanno degli haredim alla principale domanda che viene fatta ICI l'utilizzo delle pause in un
Di Lisa scusatemi fondamentale però bisognasse Donadi utilizzando una possiamo però però dobbiamo fare capire a chi ci ascolta qual è la realtà
La realtà è che oggi tanto più al Tribunale minori dove c'è questo potere
Diciamo del giudice più più pregnante rispetto adesso diciamo che le cose stanno cambiando comunque tanto più nel tribunale ordinario
Quasi tutti i procedimenti la prassi è disporre una consulenza per accertare
Se egli apre oggi sbaglia Carmine dobbiamo però se scusate drasticamente rocce istoriate inizia però ce lo siamo operata sono i quesiti ma i quesiti standardizzare errato dovrebbero introdurre le gli esperti analogici alla loro gli ex dati che possono dichiarare però la realtà in cui eticamente alla realtà Dario da una discussione
I giudici scusate la giurisprudenza nell'aula diritta o che abbiano però però scusami non ti so contestando sto dicendo che la realtà è che i giudici la prima cosa che fanno
Disponete accenna consulenza si chiama consulenza si chiama accertamento l'accertamento è un'altra cosa la consulenza è un'altra cosa
E alla distinzione tra perizie consulenza alla perizia che appartiene al penale e infatti nel personale
Scusa eccetera comanda i consolati insensibili ai siano con accerti il consulente ha esaminato affiancato il fatto che datata descritto in questo modo che affiliato ha scagliato sul piano semantico e sul piano
Disavanzo ha sbagliato
Questi giudici che scrivono questo continuazione sbagliando avvierà Rosselli eliminato questo col questo questo questo termine Mura nell'ambito degli accertamenti Lucchesi sola oggi sullo stesso giudice
Sì però quello che è stato eliminato e la possibilità di dare ingresso con la consulenza a valutazioni psicologiche che non sono basate sul prologo su protocolli dice la legge
Che abbiamo appena visto
Validati dalla comunità scientifica
Questo dice abbiamo prepariamoci italiano che ad Adriano noi parliamo parliamo di di di vite distrutte in base a queste valutazioni psicologiche cani quanto abbiamo visto in mano agli arresti ma certamente non può essere utilizzata in quest'ambito dove allora tra Italia dei giudici utilizzino però io non posso qui nasce fare una discussione sulla base mascolino Daniela misura allora lasciti uno nel nata con un mezzo di prova
Ma ma grazie alla scienza e all'Ict uscenti circa sempre più assurta a a mezzo di prova e sta è il e la diciamo la strada diciamo è ovviamente le prove sì sì si fanno nel processo il CCT uno un può formare la prova però dipende tutto dipende da quello che il giudice gli chiede di fare va bene
Io ho avuto una consulenza
Una consulenza riescono dice deontologico degli psicologi impedisce che che che si possa fare tutto c'è ed esiste proprio il codice deontologico il dello psicologo nella misura in cui il giudice chiede qualcosa di cui non ha competenze sa deve dirlo a comunicarlo immediatamente al giudice no no invece al così sa non sono veri ci sono degli elementi Fregosi rilevazione no logo è tenuto a suonare anche nel caso nel caso della madre veneta
La Corte di Appello di ed è una delle che in bianco al CTU di decidere qual era il genitore più idoneo
E dopo di che la la la ragazzina fu prelevata da scuola e Ford fa affidata a quello che la la CTU riteneva che era il genitore più idoneo poi tribune della corte d'appello confermò
Questa cosa questo provvedimento e poi dopo due anni la Cassazione ha cassato
La sentenza della Corte d'appello ha però assolto allo SME senza processo scusate processo appunto è un processo lungo per arrivare a
A te allora vicino a lariano figlio perdonami però si chiamasse al cordoglio si sta parlando di un termine che è indicativo
Quando il giudice parlava questa discussione no no no questa discussione è vibrante perché sono questi i punti insomma
Nella misura in cui il giudice definisce come accertamento qualcosa che non può essere accettato perché quella figura professionale non può accertare questo nei penale insiste
Una limitazione in tal senso
Cioè non può esserci perizia che definisca per esempio la personalità di un individuo è vietato al penale va bene allora
Beh proprio di questo so parlando nella misura in cui il giudice attribuisce una validità a qualcosa che di di di scientifico a qualcosa che scientifico non è io ecco le conseguenze CTV permetterà gite giudici che accettano tutto ciò che la CPU dice eccetera eccetera e ha come conseguenza va bene allora i termini hanno un significato Enza in su e devono essere definiti e devono essere e riportati
Come significazione attribuzione corretta del loro significato posso leggere l'articolo retro centosettantatré bis della legge Capalbio la cosiddetta
Secondo comma nella consulenza psicologica le indagini e le valutazioni su caratteristiche profili di personalità delle parti sono consentite
Quindi sono consentite esso
Eh no se tu mi stai dicendo che le valutazioni in un'altra
Appena si mangiava riferita al e Mario Lenzi ok
Attenua sono consentite nei limiti in cui hanno ad oggetto aspetti tali da incidere direttamente sulle capacità genitoriali
E sono fondate su metodologie protocolli riconosciuti dalla comunità scientifica
Quindi il consulente svolge lenta le indagini che coinvolgono direttamente il minore in orari compatibili con impegni scolastici eccetera e con durata e modalità che garantiscono la severità del minore sono adeguate alla sua età
Nella relazione il consulente tiene distinti i fatti osservati direttamente
Quindi il consulente osserva che cosa la relazione che il padre ha con il figlio
La relazione che la madre vinaio concentrati poi guardate un po'Acea saltella passioni che e jazz fa l'incontro di coppia qua anche quando ci sono situazioni conclamate
Di violenza domestica pregressa
Questo succede
Quindi tiene distinti i fatti osservati direttamente le dichiarazioni rese dalle parti dei terzi e le valutazioni da lui formulate le valutazioni dall'uniformità e cioè il senso soggettivo
Ma in calo ma qui entrano delle dichiarazioni rese dalle parti e dei terzi quando noi parliamo e chiediamo quando egli era salito del posso dire la relazione indica altresì le metodologie e i protocolli seguiti
Offre ma questo Sabrina così ma se io ti dico
Adesso visto che non si può più parlare di quella parolina di tre lettere che tu hai detto prima
I consulenti useranno altri termini diranno immaturità c'è un'immaturità relazionale questi quaestor questa questo genitore
è un'opinione è un giudizio è un'opinione
Giudizio una visione che porta finora l'opinione che porta i minori prima in casa nel miglior forma e l'abbiamo già deciso Leana manifesti è questo il problema è un altro elemento è che subisce attribuisce a queste opinioni valore che era un'ampia quasi il problema del consulente e quando ormai consueta questo grave lasciandoli senza un regolare ridefinire negli acquisti
Mi domando per una certa domando retribuita facendo gioisce deve avere consapevolezza dei limiti e della psicologia
La psicologia non è una scienza
Ma stiamo parlando di Preston ha reso in atto designer mi riferirò alle interviste date all'agenzia stampa dire
è chiaro condivido assolutamente ovvio appunto lei sposa e il problema
A me contestando il fatto che il giudice non ha la capacità di cogliere a livello nozionistico e culturale e mi dispiace perché anche credo il il
Il fruttarono sotto casa mia in grado di farlo non è in grado di togliere la differenza che sussiste tra scienza esatta e la psicologia annullo N e scienza se non esatte che sono la filosofia adesso con la psicologia che sono passati patata
Scusami non tutti i giudici però non tutti i giudici però scusami se poi tenerne la cassazione erogano le eccezioni la perdona
Perché allora allora scusate no qui devo dire una cosa salatura imbuto del Gai riportato delle hai una grande no no ti ascolto poi
E tua Jenna grande fiducia alla Cassazione che li posso portare interrate degli esempi per cui io tutta questa fiducia che tu hai della cassazione sinceramente
Non l'amo
Nulla affatto dei tempi di pagamento guarda ti riprendo questo quindi pass
Ma scusami
Ti posso fare centinaia di Zamuner validato dalla comunità scientifica quindi non non puoi più gravi di Max queste antilopi diciannove giorni perdono di questi ambiti dello provincia questa è una prima però capito ho capito ma oggi c'è la Corte Suprema Trambus astrazione ma la legge è legge
Quando la legge sarà in Gazzetta e questa e quelle quella legge carta questa schema di decreto legislativo sarà finalmente leggeri che avverrà un tempo dieci quindici giorni perché tra l'altro un obiettivo del Pnr quindi non ci arrivano i soldi dall'Europa se non se non cioè se non raggiungiamo questo team direttivo non ci arriveranno no
Quindi
Così parlando io comunque sto parlando dell'attualità poi bisognerà vedere se nessuna rivalità perché perché per tornare qua mastrino e sappiamo benissimo e lo hai detto poc'anzi tu la convenzione di Istanbul non viene applicata
Il questi sono giudici
Tu hai degli esempi ai piedi è il portato degli esempi di cassazione va bene della cassazione del della sentenza precedente
Se hai portato degli esempi positivi io ti posso portare cinque mila esempi negativi tra questi ti ripeto ti porto un timbro sulla prima pagina di una
Ordinanza della Cassazione un'ordinanza di chiusura Dino ammissibilità allora io ti dico ti dico che tutta questa grande fiducia che tu guai
Io Ciorra verificarla allo stato attuale Ciotti verifica è una grande avvocato deve avere fiducia nel magistrato altrimenti riconsegnato
No usano nella mia camera andare ancora no dei veterani avevano ricordo ero mai quella di mio padre chiaramente mi mi prenderei una usata
L'avvocato deve consegnare al gesto simbolico li deve prendere atto della realtà dei Fiamma non ciò che accade concretamente di quella che è la statistica
Da Daniel sinceramente io mitragliere accenno Geologia Daniele Belotti
Beh ma era gli avvocati si leggessero la Trilogia della commissione di inchiesta
Sul femminicidio e sulla violenza domestica di genere quindi non solo sul femminicidio sull'ascensore perdonami la Cerroni quando richiama no il giorno bistrati in generale con appunto la sua
Ebbene
Il versa a chi si rivolge cioè si rivolge partendo da un presupposto e cioè che la convenzione di Istanbul non viene applicata che lascia due dobbiamo applicarla salirono in trincea
Ceroni
Sì scusami suggellato dall'omonimo cosa devono fare detto non lo sanno vada insomma Saturn comunque la procuratrice generale della Cassazione numero allora procura generale va bene così come non lo è neppure il presidente
Allora
Detto questo però
Quando richiama
Ripercorre le motivazioni eccetera allora bianco con chi sta parlando sta parlando con giudici anche dalla Cassazione va bene allora questo problema non sussista turni fu ai cani intenda leghe
Quindi noi stiamo parlando del nulla ne stiamo parlando di situazioni drammatiche e tu mi dici che queste situazioni di drammatica vengono risolte in Cassazione quindici a a lasciare Due
Perché siamo andati perché tu mi hai citato la CEDU perché tu mi hai citato l'ONU se queste cose vengono tutte risolte in Cassazione
Perché io gli ho letto poc'anzi il messaggio di una persona che che mi scrive dalla cassazione ringraziandovi per delle banalità dette e di cui però lei non è conoscenza appese emettendo le agli allora signora collettiva però diciamo che siamo in questa polemica perché
Una no no sa dove vuole bonario nolana Poleni bonaria continuiamo in questa polemica ma nega allora perché la legge Cartabia prevede che nel caso in cui laccetti ricorso lascia edu sì ha vinto
Segno giacché prevede la Bossi noi vogliamo parlato altalene espressamente la possibilità di chiedere la revocazione della sentenza della Cassazione negativa sì sì sì sì cioè quindi vogliamo già parlato però serio temi quindi fatto riferimento specifica che il lo stesso legislatura siamo d'accordo che adesso tuniche Eduardo era qua stiamo parlando di dare degli elementi residente nella giustizia che ma scusa un pre un ministro Giustizia che magistrato no
La legge porta il suo nome
Parli della cantante magistrato che non hai mai lei è una giurista non è mandi sta bene non è mai stato magistrato va bene comunque allora mi scusa è stata presentata della Corte costituzionale non è mai stata magistrato
Sono giurista
Va be'comunque sia stato insegnante esterno dell'organo immobili in un organo che c'è e si vede però con i tribunali non ha mai avuto a che fare con la coesione slava dell'Alitalia di cui parliamo tutti e questo è il problema lei non conosce la realtà concreta
Però c'era per esempio sarà la Mangano c'era la Mangano che hanno ottima giudice lei e Mestre ha un'intelligenza straordinaria che era a capo dell'ufficio della
Presidente della della ministra Cartabia detto comunque è una classica credo voglio dire adesso l'onorevole delle qualifiche
Se in una legge previsto che addirittura si possa rimettere in discussione una sentenza di Cassazione
A seguito di una decisione della CEDU
Dove si può andare esperire rimedio della revocazione mi sembra una una cosa molto importante vuol dire che si mettono in discussione anche le sentenze la Cassazione laddove
Un organismo sovranazionale ritenga che la Corte di Cassazione non abbia giudicato corna quello va da sé la Shadow attrezzi e Trevignano in preminenza rispetto la corte europea preminenza rispetto a quella nazionale no quello
No perché lasciare tutti riferisce alla revoca quello che vogliono il risarcimento danno allo straniero piano ma certamente non occhiali no certi eravate però abbassasse per Abbado asset invece significato
Fondante Stanfield dico se c'era un fatto la cui verità era incontro Virga incontrovertibile incontrovertibilmente stabilita
E negli atti del processo certo durante la cerimonia di Siena ci sono varie per fortuna la nostra
Noi abbiamo delle garanzie ai giorni no non li abbiamo arrabbiata comunque avrebbe avuto
Danni capacità di comunque dirimente Leonardo Costantino esempio penale si formò anche dopo la narrazione esempio possibile sanzione cioè entro certi
Ovviamente limiti e di di rimettere in discussione la questione entro certi certe condizioni il penale per le sue condizioni civile per le per le altre Soru
No dovrei fare dovrei fare degli esempi troppo vicini alla realtà un po'tappo ahilui qua io qua in Ondine interrogativi fasi comunque nomi devo esimere perché
Mi deve scrivere perché c'è un rischio io non so se tu lo sai che ho finito di Gramazio sutura fra Edison uno stato consapevoli lama composta da senza fare i nomi Simoni facili profeti
Tanta allora io direi di concludere questa parte
Che di rivederci qui alle quindici quindicenni urbane grazie grazie a tutti
Per gli stessi soldi calcio d'angolo
Detenuti a questa seconda parte del convegno
Relativo appunto a questioni inerenti alla violenza istituzionalizzata contro minorenni donne in madri specificatamente
Diamo darò la parola alla deputata Veronica Giannone del gruppo misto
Pregherei di
Definire nella specificità le varie commissioni di cui fa parte gentilmente perché credo indicativo rivelare
Al agli uditori per dare nota appunto della rilevanza del suo della sua relazione grazie
Grazie mille a lei professoressa Ferré anche per l'invito e per l'organizzazione di questo convegno che reputo assolutamente importante perché purtroppo di questo tema ha anche se si cerca in tutti i modi di a parlare informare e soprattutto la cittadinanza a livello nazionale sembra insomma essere uno di quei temi che in qualche modo deve essere sempre più spesso nascosto comunque
Non vessatorio non non non viene data la possibilità di poterne parlare come si dovrebbe e far conoscere a tutti i cittadini quello che effettivamente succede e in questi quattro anni e mezzo di in Parlamento il
Il mio lavoro effettivamente si è è stato destinato principalmente a questo tema
E
Infatti ho chiesto circa due anni e mezzo fa di fare un cambio rispetto alla commissione iniziale che la commissione lavoro della quale facevo parte
E per un trasferimento in Commissione giustizia proprio perché più adatta insomma anche Anna al lavoro che svolgevo
In più sono divenuta segretario della Commissione per la tutela dell'infanzia e l'adolescenza una Commissione bicamerale che formata composta da quaranta a tra deputati e senatori ed infine l'ultimo anno
Sono entrata nella commissione di inchiesta a proposto gli affidi dei minori
Che
Diciamo purtroppo è è partita molto tardi la l'approvazione della legge costitutiva di questa Commissione anche sta bicamerale quindi composta sia da deputati e dei senatori
Attardato veramente di quasi un anno prima di essere effettivamente avviata e quindi c'è da dire che abbiamo perso molto tempo utile
Per svolgere lavoro che avremmo dovuto svolgere che in parte comunque abbiamo svolto anche con grande impegno cercando di utilizzare tutti i tempi di tutto il tempo possibile a nostra disposizione soprattutto per ascoltare
Parto troppo dell'ascolto perché credo che sia il punto principale sul quale concentrarsi quello che noi abbiamo purtroppo
Visto abbiamo letto per insomma abbiamo anche studiato migliaia di atti abbiamo ascoltato o da parte di con loro quali sono venuti in audizione presso la Commissione d'inchiesta ma anche in Commissione per aiutare l'infanzia delle scienza o in Commissione giustizia
A ci ha portati insomma a comprendere che l'ascolto una qualcosa che purtroppo non viene attuata all'interno dell'ambito giudiziario e non soltanto nei riguardi dei bambini molte volte anche riguarderà adulteri nel senso che non viene permesso
A molti genitori spesso le madri come insomma
Sono le le persone delle quali poi parliamo principalmente oggi
Di difendersi e quindi non vengono ascoltate e ancor prima queste donne non vengono ascoltate quando hanno tavole il coraggio di denunciare quindi l'ascolto
è il punto principale di tutto questo sistema che non funziona
A abbiamo trovato tra centinaia di casi che sono pervenuti soprattutto in Commissione inchiesta a dei punti in comune purtroppo han perché sono punti sfavorevoli non non favorevoli
E tra questi abbiamo visto che nella maggior parte dei casi quello che avviene e che le donne principalmente le donne che si rivolgono le autorità incaricate di appunto ascoltare queste persone e quindi predisporre delle querele delle denunce per atti di violenza stolti Indra a maltrattamenti lesioni e tutto ciò che riguarda la violenza psicologica economica qualunque tipo di violenza
In molti casi a
O contestano quanto loro viene riportato e quindi ha Seaman uniscono quella che è la leva dissoluto della persona che trova il coraggio di denunciare
Ho addirittura abbiamo trovato casi in cui non accetta non cioè non non fanno depositare le querele e denunce
Da lì tutto quello che viene fuori quando si arriva in tribunale in ambito civile per la
Gestione ci devono così dei figli
Quella che era una violenza viene trasformata in la conflittualità tra le parti e questo avviene anche con l'uso delle delle
Dei procedimenti penali in atto o per assurdo accade anche quando sono delle condanne
Cioè
Il conflitto professoressa su che lei pensò che fosse davvero veline è un conflitto tra le parti che siamo io e lei critichiamo
Se io subisco violenza non posso essere una persona conflittuale non possa essere valutata come tale ma dovrà essere messa in condizioni di a
Essere tutelata
E di essere ascoltata per tutto ciò che ho da riportare dichiarare
Purtroppo però l'escalation
Le altre persone che non vengono assolutamente ascoltate sono i figli
E non andiamo avanti con questa storia di dodici anni in sola lo e abbiamo ratificato la convenzione di Strasburgo che parla dell'ascolto del minore capace di discernimento ma non ha mai messo un limite di età
Non esiste e dai dodici anni in su questa la cosa che sarà fatta in Italia è stata decisa in Italia per l'ascolto
In realtà i bambini potrebbero essere ascoltati in qualsiasi altra età certo dovrà essere capace di parlare di esprimersi raccontare voglio dire che a un anno possano sempre diciamo dare delle informazioni precise e puntuali però
Io credo che ognuno di noi grande figlie sa perfettamente che non hanno peli sulla lingua soprattutto con lo son piccole sono capaci di dire tutto ciò che pensano senza essere
Influenzati da da da nessuno anzi avvolta io mi ritrovo lo so anche con i miei di filiera qualche motiva queste cose per le devi dire in pubblico a capirlo perché viene naturale per loro la loro incitare loro a
Sono sono puri
E ed è questo l'altro problema secondo me proprio perché forse si è deciso di non ascoltare approvo perché potrebbero venire fuori cose che non non si vogliono accettare c'è una domanda che anch'io mi sono posta molte volte
Il fatto che non si ascoltino i bambini
Ci riporta purtroppo Anna ai danni che viviamo oggi molti bambini si ritrovano in strutture residenziali si ritrovano magari col genitore che rifiutavano
Per motivazioni legate violenza piuttosto che a al fatto che non fossero presenti dei loro primi anni di vita ad esempio perché magari non riconosciuti nei primi anni di vita comunque hanno tutte loro motivazioni legittime incontestabile mio parere
Non ascoltarli significa non dare loro modo di essere valutati come
Esteri viventi esseri umani a se stanti ce ne sono degli individui noi non valutiamo in questa nazione i nostri bambini i nostri ragazzini come individui
Cioè come segni valutassimo inferiori quel termine che lei professoressa usanza in perché minorenni non minori
Non usa per un motivo io lo ricordo quando mi disse la prima telefonata non lo dimenticherò mai è una cosa che mi mi ha portato per ragionare sulla su quel termine minorenni M. inorridita
Minori c'è una cosa che si dice occulto segretamente ormai ma nella realtà dei fatti e come dire che se Fo che fossero inferiori agli adulti e non minori di età
E l'Italia mi dispiace dirlo questo stato attua ogni azione relativa ai bambini ai minorenni informa di minori e non di minori di età questa è la realtà dei fatti
Perché altrimenti ascoltarli
Dovrebbe essere una cosa naturale cercare di capire le volontà di quei bambini sarebbero evitate migliaia migliaia di deportazioni perché quello sono altro punto assurdo inaccettabile
E secondo me è da condannare le modalità di prelievo abbiamo adesso depositato la relazione
Conclusiva del dell'inchiesta effettuata appunto nella Commissione sulla sugli affidi dei minorenni
E uno dei punti principali è stato proprio la modalità di prelievo dei bambini
Che non so penso non verrà non venga applicata so che soprattutto in tante volte colorito anch'io neanche per i più grandi assassini di tutti i tempi
Vengono presi di peso ricorda il caso ultimo Allodi con la per il quale abbiamo depositato un esposto con la collega Scared altre colleghe
Bambino che era andato con la sua mamma a con l'inganno a riportare le chiavi della casa della nonna purtroppo deceduta poco tempo prima al Comune
La mamma è salita con tranquillità lasciare queste chiavi nel frattempo suo figlio insieme all'amica con la quale era uscita stavano Jude attenderla
Lei non non ha avuto la possibilità di uscire da quella stanza del comune rimasta bloccata da
Tot persone non sapevo neanche quanti fossero
Che non ci sono neanche presentati che la obbligavano ad ascoltare il decreto appena ammesso che doveva notificare io non ho mai visto ma non ho mai sentito di una notifica del genere di un decreto c'è l'avvocato la la
Scrivi al mio avvocato del lei che devi notificato a sua volta lo farà sapere non si è mai vista una cosa del genere nel frattempo il bambino è stato preso di peso portato via immesso in una macchina e trasferita in una struttura
Come può essere questo il il miglior supremo interesse del minorenne
Ma quale interesse
Distruggere la vita traumatizzare o portarlo a a delle difficoltà a dormire la notte piangere disperarsi non vedere più sua madre sua sorella le sue le persone al mercato cioè dov'è il supremo interesse del minorenne qui
Io ci vedo soltanto un interesse e a mio parere è quello economico lo dico con estrema sincerità
Potete possono essere contestata attaccata condannata non m'interessa la realtà è questa perché ne ci troviamo comunque ad avere tantissime figure professionali che ruotano intorno a questo a questi bambini ogni bambino a a sedere inserite struttura a un
Effettivo costo comunque crescere dei figli costa questo penso che lo sappiamo tutti
Il problema è capire quanto il costo di un solo bambino all'interno delle strutture residenziali cosiddette case famiglia che con le case famiglia non ha nulla a che fare
E ve lo dico da persona che quando affida la scuola superiore questo forse non l'ho mai raccontato e prima di iniziare l'università ho preso un anno
A quell'anno intero sono andata a fare un corso di formazione dove stavo lì dalle delle dalla mattina alla sera otto ore al giorno per cinque giorni a settimana
Per poter lavorare all'interno dei dei centri di accoglienza per i minorenni stranieri e per poter aprire una casa famiglia ma la casa famiglia per come è stata insegnata a me e quindi come l'ho studiata per quello che mi è stato presentato era un luogo dove genitori magari con l'anche dei figli
A
A accoglievano altri bambini che volevano mantenere la fortuna di avere i loro genitori o aveva delle difficoltà avevano genitori per esempio in in in in carcere sono tante situazioni che possono avvenire
Quella la casa famiglia ceti riporto in un luogo familiare il settore residenziali sono composte da direttore direttore sanitario gli operatori di ossa e gli educatori che hanno dei turni quindi si Tucano anche loro si cambiano di volta in volta molte volte vengono anche cambiati nel corso nel tempo perché non hanno contratto a tempo indeterminato quindi si ritrovano gente nuova che devono conoscere nuovamente
Cosa c'ha di familiare questo
E cosa può portare e quindi già lì bisognerebbe iniziare a fare dei calcoli quanto costa
Ogni bambino che valore a a livello economico per una struttura dopodiché bisognerebbe iniziare a vedere
Tutti per i professionisti che vengono nominati curatore speciale tutore legale
L'avvocato stesso avvocato c'è un costo se la prendono un'altra costano otto euro gratis non è
Bacini ovali è un altro discorso comunque ha un costo è il suo lavoro ed è giusto che venga retribuito
Ma così anche il servizio sociale molto molti assistenti sociali servizi sono in generale a livello nazionale è stato
La non è più statale o comunale esternalizzato a cooperative che molte volte hanno il servizio sociale
Che comunque legato a una cooperativa che ha delle strutture residenziali dove vengono inseriti i minori o che a sua volta gestisce dei centri diurni dove magari fanno dei progetti a Termini
Tre mesi sei mesi un anno non si può sapere dipendere casi e che per ognuno
Di questi servizi
Prendere i soldi
Quindi ora vi faccio un quadro generale Coppola Carlone non solo conteggi reali però quanto cosa sul bambino dieci quindici mila euro al mese
Io non credo che sia
Se ci sono ci sono tante cose che non
Noi le abbiamo viste bisogna noi le abbiamo viste in queste conquista commissione da tutte le volte tutte le volte che sono venute no no no assolutamente però tutte le volte che sono venuti appunterò dizione i racconti sono sempre gli stessi
Sempre gli stessi
Un copione fisso
Tom copione che si ripete strutto avvocato e questo fa capire anche Miss dimenticata le consulenze tecniche d'ufficio del consulente tecnico di parte perché poi per avere comunque una tua difesa deve nominare un consulente tecnico di parte che posta comunque assistenti
E contestare quanto non non non non non rientra nella realtà dei fatti non rappresenta la realtà dei fatti
Così come le relazioni che vengono depositate ne abbiamo un caso Lecce Roma io lo dico
Questo caso Lecce romano che ove lei ce l'ha mio alla città quindi
Vado un po'anche contro me stessa città per quanto la vasta mare
In questo caso specifico il bambino è stato
Allontanato dalla mamma
Sempre per conflittualità e quant'altro è stato deciso che era sto abbastanza un questa mamma a Roma era giusto che andasse un po'dal papa che si era trasferito era tornato
Giù nel Salento top ma diciamo giù nel Salento scendi salì sulle cose proprio niente prettamente salentina
A parte gli scherzi nel rientrare quindi
Il giudice ha deciso che avesse andare col padre qualcuno vi era una motivazione concreta reale non so e maltrattato
Poi trattato ti do ragione non tagliavo da questa mamma se lo maltratta è in stato di abbandono è in pericolo di vita quelli sono i casi in cui tu metti in protezione un bambino non c'era nulla di tutto ciò semplicemente ad un poco la mamma dello strappo col Papa
Perché sono conflittuali
Questo bambino è stato ascoltato da una consulenza tecnica d'ufficio
Che
Stendo un velo pietoso su questo
Io ho letto la perizia
E sono riuscita a vedere anche il vizio
Di quella perizia
E vi posso assicurare che tutto ciò che era scritto era il totale contra di quello che invece avveniva
Tutto quello che il bambino ha dichiarato
Con cioè scandendo perfettamente le parole alzando la voce e dicendo io non voglio essere qui io torno a casa mia a Roma dalla mia mamma
Papà può venire a vivere a Roma in un'altra casa vicino a me
Non c'è riportato nulla di tutto ciò anzi il bambino sta bene a Lecce io vi giuro che non letto con i miei occhi
Questa è la situazione è però e per darmi degli esempi così come tornando ai prelievi il caso di Busto Arsizio una mamma che ha un bambino che riconosce da sola
Anni non per i primi mesi sa ho fatto un errore di valutazione sono mi sono spaventato
Possiamo cercare di andare incontro più o meno tutto no ma se per anni e stava ma cresciuto suo figlio da sola ha il cognome della sua mamma
A un certo punto lo stesso figlio e metà Roma è più grande inizia a chiedere perché gli altri bambini della mia scuola hanno il Papa e io non ce l'ho
Quindi si cerca di ricostruire un rapporto con questo padre la signora stessa punto da brava madre su richiesta del suo bambino dice ok proviamo a vedere di costruire questo rapporto con questo Papa
E così accetta il riconoscimento
Accetta che si possono vedere inizia questo rapporto che
Uno si aspetta sia graduale è stato graduale per pochissimo tempo tono un po'però questo va sparisce per un anno intero e quando ritorna il bambino lo vuole vedere più
Il padre alza le mani sulla madre
Perché le dà la colpa di quel rifiuto viene condannato per lesioni condannato quindi non parliamo di film denuncia o come dicono i fatti
Insoliti associazioni padri separati e quant'altro che ormai accusano che le donne denunciamo così per divertimento
Quindi con condanna piena
Decide di fare lui un'istanza Perra inserire il bambino in una struttura perché il rifiuto è dovuto alla manipolazione della madre per poi poterlo avere l'affido esclusivo
Il bambino che è stato inserite struttura ma la modalità con la quale è stato portato via è stata vergognosa io ero invidio chiamata con la signora
Ho le registrazioni perché lei ha avuto la prontezza comunque di telefonare a meno che potessi fare nulla mille che nove distanza ma meno potuto registrare
E lì si vede proprio
Il tentativo di oscurare da parte del vicesindaco di quel comune la possibilità di riprendere
Viene trattenuta questa donna dalle foto del dai vigili urbani io ho sentito delle frasi che non posso ripetere per educazione
Eh eh ma proprio di dei riguardo di questa donna parole
Brutte parole
Mentre c'era questo bambino che per quattro ore è stato tenuto dentro al bagagliaio della sua macchina perché non voleva che rinvia quattro ore una macchina che è stata trovata piena di urina perché spaventato
Dieci anni
Dieci anni
Fino alla alla fine quanto pare sedato questo non possiamo confermarlo l'abbiamo messo l'esposto esposto che ho depositato in Procura
E che mi è stato rifiutato
Per farvi capire qual è la la l'assurdità questa non è giustizia
Quello che noi vediamo purtroppo non hanno nulla a che vedere con la giustizia
Il
Ci vale rivale Ross Sempre unico cioè il il forse si sentono troppo forte lo vedo anche in ambito politico c'è chi si sente forse più furbo più scaltro migliore non lo sono per me sono tutti uguali poi ci sono quelli più simpatici e antipatici come per tutti sono quelli provocherà un supporto che evito anche di salutare la mia per strada cioè se lo facciamo persone normali siamo esseri umani però mi sono verruca del diritto di
Di essere di sentirmi superiore a qualcuno non ho mai fatto tutta la mia vita non mi è stato insegnato questo mi sanzionato rispettare chiunque
Ma pretendere lo stesso rispetto
E non accetto che io venga che qualcuno mi manchi di rispetto perché non lo faccio con gli altri
Quello che
Vediamo però e che le persone più arroganti più presuntuosa e più i Saccenti quelli che chiedo di essere i migliori superiori di poterla fare sempre franca esistono esistono in tutti gli ambiti anche nell'ambito giuridico purtroppo
E qui vediamo le differenze non possiamo a vere
Cui parlavamo prima con l'avvocato delle sentenze o dei decreti o degli ordinanze
Che vanno in un senso e poi delle altre che vanno in totale in senso contrario per le stesse identiche cose cioè lei adesso la legge fatta di articoli no del c'è il codice civile penale procedura cita degli articoli ci sono delle norme
Quella di seguire sono dei paletti però che il legislatore scrive perché vengano rispettati e Inter quanti sono i rimedi per rimanere
E perché altrimenti allora è tutta un'interpretazione personale e come la questione del consulente tecnico d'ufficio
E sulla base della della linea di pensiero che comunque ha cavalcato nel tempo gli studi fatti la formazione effetti svolta eccetera eccetera uno diciamo rientra in un gruppo
Definito
Se ti capita bene
Magari trovi il consulente tecnico d'ufficio che non rientra in quelle gruppo se ti capita vale la maggior parte delle volte ti ritrovi invece con
Lo psicologo forense che arriva e inizia a valutare ogni tua parola ogni tuo gesto
Non andando più a rispettare i quesiti posti dal dal dal giudice e quindi quello di fare una valutazione effettiva della
Casi del caso in essere quindi della situazione familiare per riuscire a capire quale sia la miglior soluzione per quei bambini o per quel bambino no inizia a valutare la persona
E come l'altra persona come fanno tutti gli essere umani ad antipatia simpatia
Questo perché se mi sta simpatico e ci si mette una buona parola ma si appella vi dà fastidio
Ti faccio nero
Questa è la verità detta in parole semplici che spero che arrivino tutti
Senza fare le grandi chiose comuni eccessivi perché la realtà è questa e quindi noi ci ritroviamo costantemente ad avere delle consulente tecnico d'ufficio che fanno delle valutazioni sulla persona sempre principio spesso e volentieri sulle donne questa è la verità
Sarà non non non non mi sapete spiegare il perché sinceramente sarà ancora la cultura patriarcale e maschilista siamo quarantatré mila ventidue Giordano sono donne costo ce la portiamo avanti a monte sono anche due cresciute se ne sta in quell'ambiente probabilmente non lo so però comunque alla fine non ci ritroviamo delle semplici valutazioni personali quindi abbiamo ben oltre quello che l'ambito giuridico perché il personale nell'ambito di non dovrebbero entrare Lazzi con logica inedita come interpretazione mia di Veronica
Del di quello che dice o di come si comporta la professoressa Rita Ferri e l'armonia impressione ma la mia impressione può essere un dato di fatto può essere un a atto un documento prese in considerazione dai giudici come fosse Oro colato no non può essere non è accettabile
Ed ognuno di noi ha delle delle valutazioni diverse degli altri molto attici sbagliano pure
A Mila no scrisse polizia ricchi magari un'idea e poi nel tetto conoscendo con la persona tirando contigua forse ho sbagliato
Si può mettere altra cosa mai in questi casi non si ammette mai se se è stato commesso un errore piuttosto si va avanti si distrugge la vita di quel bambino ma mai ad ammettere l'errore oggi mi è arrivata una richiesta di
Aiuto enormi dispiace anche delle definì così perché io no questi poteri magari avesse poteri guardate
Non ce li ho
Però come tantissime altre persone
Deriva dicendo io ho questa situazione a questi bambini ci sono due procedimenti però nei riguardi del mio ex ci sono tutti i documenti
Dell'ospedale per le grandi botte che ho preso ho avuto oltre quindici giorni di prognosi l'ultima volta
Purtroppo però
A lo ha richiesto l'affido esclusivo lacci TV a definito che io sia una madre manipolatrice
Questo per favore se può aiutarmi ho bisogno di un avvocato
Insomma io
Chiamo vi conosco e poi li sente tutti decide lei fin questo non so che fare
Perché non posso fare non non non no i poteri per farlo mi dispiace non è parlamentare uno oltre che aiutare in questo non non non posso farlo posso continuare a depositare l'esposti continuerò a farlo
Posso continuare a manifestare insieme a tutte le persone che che vogliono giustizia continuerà a farlo però non non non non può andare oltre quello purtroppo
Un'altra cosa un'altra un'altra brutta situazione che mi è pervenuta la conosco ormai da tempo anche l'abbiamo cercato di lavorare su questo riguarda il Tribunale di Napoli civile
Oggi ho ricevuto un altro audio di questa bambina
Che disperata
Lei vorrebbe non essere più in vita a otto anni
Vorrebbe vedere tutti morti
E non si spiega perché nessuno capisca che per lei la mamma e la sua mamma
E non può fare a meno della sua mamma
Questi sono i casi
Cioè qui stiamo continuando a parlare quando arriva il ministro Orlando in Commissione a farci tutta la specifica dei dati e siamo in Italia l'Italia abbiamo un numero inferiore di bambini all'interno delle strutture residenziali c'erano di più a
In Francia sì queste sono le parole di Orlando sociale di più in Francia sì sì no no e per dire questa la relazione che ha portato il ministro Orlando
Quest'anno presso una commissione d'inchiesta e pubblica si può venire dove sono andati e come lui anche la garante dell'infanzia e dell'adolescenza nazionale anche alti professioni son venuti a dire
Ma in Italia si numero sembra alto ma inferiore rispetto a quelli di altri Paesi
Innanzitutto non se ne poteva azioni quindi cioè non è che ti base sui numeri posso interrompere un attimo devo dire necessariamente qualcosa in merito ai garanti nazionali prego allora i garanti nazionali ai mi sono decisi innanzitutto dei presidenti delle due Camere
Ma sono magistrati le ultime due sono magistrati cioè si chiede a dei magistrati che peraltro fanno parte delle sezioni hanno fatto parte torneranno
Alle sezioni famiglia
Va bene
Ebbene costoro dovrebbero decidere in materia
Di responsabilità anche di ciò che interviene all'interno degli stessi tribunali di cui fanno parte il che e incredibile ecco io propongo sin da subito
Che i garanti non debbano essere assolutamente
Dei magistrati perché c'è un problema ovviamente di incompatibilità
Ebbene costoro sono stati eletti sia da Di Maio sia dalla Presidente Casellati tarda un fico pardon parlavo non so perché va bene c'è stato un lapsus
C'è stato un lapsus
Critico presidente e del della Camera la che dalla presidente del senato va bene allora
Quei soldi io propongo assolutamente che per incompatibilità non possa esserci una magistrato che debba in qualche modo farsi portavoce
Delle delle necessità dei minorenni ovvero garante di e ciò che accade anche all'interno dei tribunali prego
Deputata Arezzo Ranica Giannone io aggiungerei anche è aggiungere
Le macchine ecco è chiaro è una questione politica certe
Il
Purtroppo è vero continuando a volevo riportarla vini
Sempre ritorna dalle alle consuete tecniche d'ufficio allora
Ma
Diciamo che nella maggior parte dei casi le madri sono la causa verrà cattivo rapporto tra padre e figlio ok
In questo decreto riprendono preso uno semplifica esemplificativo
Parla
Alla delle guardie la madre dice l'incapacità della donna di preservare le relazioni del bambino con il padre
Cioè
Io mi chiamo Veronica sono la persona
Diciamo che dovrei avere una capacità ormai di creare relazioni con altre persone
Ho due figli
Ho una relazione col un figlio individuo uno e un altro figlio individuò due
Sono relazioni diverse perché sono persone diverse
Ok
Ma o dei rapporti con loro o
Io cresciuti siamo cresciuti insieme a dir la verità perché comunque si cresce insieme il mio la mia relazione l'ho creata io mio marito alla sua relazione con loro non posso
Inserirmi io della loro relazione o non posso soprattutto essere io causa della non relazione tra mio marito i miei superiori sui figli ora diceva è ottima però era per fare un esempio
Come può su come posso io persona essere la causa dell'incapacità di creare una relazione di un'altra persona con altre persone e questo che c'è scritto che la madre
Non ha preservato la relazione perché non l'ha portata ce l'ho non come si dovesse proteggerla lei doveva ad aiutarlo a fare in modo che potesse esserci la relazione
Queste sono le le le le frasi che lo ritroviamo e per giunta in questo caso sempre la stessa CTO con cera con
Del resto permangono né il signor Tal dei Tali dei tratti di fragilità e di immaturità
Che serve siano fortificati al fine di assicurare il figlio e portarlo coraggiosamente verso di sé quindi da una parte e sono io madre
Che non ho preservato le relazione che lui non s'è capace non è stato capace di instaurare
E dall'altra parte però come dice dopo che comunque e immaturo tanto da non riuscire ad avere relazione che deve quindi imparare a
Forti fidarsi da solo non so come e portare il suo figlio verso di sé quindi raccolta dichiara
Sulla base di questi dati
Ora riassunta sono poche parole prese precise per come sono scritte ma sulla base di questo
Cosa cosa ne è stato di questo bambino secondo voi
è stato inserito struttura per poi essere trasferito dal padre dopo il progetto Progetto del quale non siamo mai
Una una visione effettiva cioè non è che ti dicono il progetto io Progetto so che per fare un progetto devo scrivere ABCD cioè tutto natalizio alla fine inizio lo svolgimento come si concluderà la sto Progetto i tempi i costi tutto
Ognuno di noi telefono Progetto fa così no quei progetti quando si tratta di servizio sociale
C'è il progetto di arrivare lì firma come Cerveni che tipo di di di lavoro svolgete che tipo di terapia fanno i bambini
Come lei chi chiede quel cioè non non c'è nulla e l'avanzo F ventiquattro mesi e concludo sono ventiquattro mesi le invece abbiamo visto molte volte sempre dai del dei casi che sono stati riportati in commissioni d'inchiesta non solo che era che i bambini ragazzi non ci mancano ventiquattro mesi
Ulteriore diciott'anni e una volta arrivati diciott'anni possono addirittura essere prorogati fino a ventuno da fissare un aiuto per poi uscire crescere faccio una vita peccato che poi arrivati anche a diciott'anni ho ventuno anni che siano escono fuori un sostegno è una vita non ce l'hanno
Sono stati tagliati fuori dal mondo questo accade
Allora dopo ciò che ha detto la deputata Veronica aggiorniamo né credo ci sia altro da dire allora cinquantaquattro le pare possibile vi è una cosa volevo dire allora innanzitutto chiederei veramente Casellati fico
Assolutamente di rimediare la situazione cercando assolutamente di
Di non introdurre più in qualità di garante figure quali che in qualche modo possono essere del tutto incompatibili
Con la garanzia né di tutela nei confronti di minorenni perché qui stiamo parlando di trattare non solo nei riguardi degli eventuali di eventuali genitori ma stiamo parlando anche o di altre dimensioni ma anche in merito a ai tribunali
Alla violenza appunto istituzionalizzata che si trova quindi i provvedimenti che si trovano all'interno dei tribunali quindi innanzitutto io immediatamente richiedo
Della possibilità che ciò avvenga altra questione se lei gentilmente oltre a ciò di cui ha necessità di parlare lei ha tutto il tempo che desidera io credo che il laddove si vuole argomentazioni tratte da commissioni di cui lei fa parte quindi di analisi di fascicoli clinico chi meglio di lei potrebbe dare in data diciotto e accade in misura appunto e attraverso i tanti fascicoli che lei ha visionato insieme ovviamente a che ad oggi udienze di di insomma di doverne dimagrire e via discorrendo allora altra questione da Psicologia e pardon la psicoterapia nei confronti di minorenni e risate psicologici
Se gentilmente la doveva dire qualche parola in merito a questo talpe riflesso a tutto al tanto a disposizione Grazia grazie ad avanzare stress allora sì
Questa la domanda che abbiamo posto alla vicepresidente dell'ordine degli psicologi nazionale
Io quando è venuta in aula questa non è segreta una un'audizione pubblica quindi si può rivedere io approvo chiesto
Per favore ci può parlare di quello che il reset perché quale continuiamo ad ascoltare da parte dei genitori
Perché si parla tanto direi sette di questi bambini inglese The peraltro eh
Possiamo definire Toso terapia mi sembra un parolone però
Creata ad hoc dal famoso Richard Gardner personale famosissima ormai che
Diciamo dichiarava di essere un professore una grande diversità americana scritto tanti testi
Assurdi a mio parere assurdi ma credo che sarete d'accordo con me un una persona che in un libro un'intervista descrisse anche la pedofilia una cosa positiva se fatta per la procreazione quindi questo è il tipologie di persona
E insomma Luís il il grande inventore se così lo possiamo chiamare della sì dovrei relazione parentale cioè di questa manipolazione da parte della madre teorici perché della madre raramente del padre principalmente dalla madre
Nella
Riguarda il bambino che rifiuta l'altra figura genitoriale molto spesso quasi sempre il padre
Bene
Questo Reset era proprio la terapia che lui diciamo consigliava lì fare per arrivare a cancellare a forza di ricatti di di di di cattiverie di violenza soprattutto psicologico riguardi questi bambini
Per cancellare la figura materna nella maggior parte dei casi
E quindi predisporre un nuovo bambino con un nuovo coloro nuovo pensiero
Che che si adattasse alla figura che prima rifiutava questo RS
Quando io ho chiesto la vicepresidente non mi ricordo come si chiama ve lo dico sinceramente
Che cosa fosse Reset e di che cosa stessimo parlando qua o come veniva applicato chi attuava questore sette bambini
Lei ha risposto
Se fosse vero ci sarebbe da per paura produciamo R sette io vi assicuro che Inda vari documenti Sempre
Arrivati presso la Commissione d'inchiesta
Vi è proprio scritto su alcuni di questi documenti del servizio sociale si effettuare sette quindi non so come
Lo psicologo che fa parte della grande kippah multidisciplinare
Scriva che sette ter resetta però la vicepresidente del del del l'organo nazionale degli psicologi insomma non non conosca il reset nere difficile insomma da da nessuna dei programmazione a volte anche avevo trovato sì sì sì è vero altro termine cui
Ah ok
Prima di questa estate bar palco uomo no coi dirigenti del gruppo da imitare
Sì è certa assolutamente ragione la formazione la formazione arriva anche in quella perché noi abbiamo effettivamente una formazione no ma forse perché io ce l'ho acceso quando aspetta faccio parte no qui si sono
Sì dai miasmi idrossi scomposto sì
No non non ha mai sentito parlare prima del due mila sei
Quindici tipi di di vicini no dico
Sì prima significa dicendo nell'ulteriore
Ulteriore teme che viene utilizzato il termine del programmazione perché bisogna de programmare il minore a rifiutare
I genitori
Comunque volevo dire aggiungere anche due cose prima di tutto lo stesso Garner diceva e ha scritto perché ho letto i testi originali di Garrone e tutte le sue affermazioni a favore anche della pedofilia
Che qui non si possono anche ripetere che lo stesso Gardiner sosteneva che nel caso di violenza la sindrome di alienazione genitoriale non è diagnosticabile
Quindi in presenza di di situazioni allegazione di violenza la Sindone azione genitoriale non potrebbe essere diagnosticata volevo dire questo
Poi lascio proseguire
Conosciuta insomma sì ok
A ci si proprio perché mi ha lanciato questa quella servita su un piatto giunte d'Oro in questo caso cinquantaquattro dove sei arriviamo lì
Lei cinquantaquattro mila e sei viene definita legge sulla bigenitorialità termine che in realtà non mi pare che si sta neanche nel vocabolario però comunque ce l'ha
Genitorialità di entrambi non servì genitori Massese ai genitori casomai Lagorio telegrafico oggi nel territorio vagare infatti aveva chiuso l'esercizio condiviso oggi questa legge del due mila e sei stata scritta
Principio credo che sia anche incontestabile no il fatto che dei bambini debbano vivere
La possibilità di stare con entrambi i genitori i vecchi
è giusto io non lo vedo nulla di sbagliato in questo come concetto come principio
Il problema qual è
Che nell'applicazione di questa legge cinquantaquattro mila e sei e
Nell'immaginario di chi probabilmente la
Scritta
Con il quale io ho anche avuto un diverbio direttamente in Commissione neanche scritto con Romeo alla quale non ho ritenuto non ho ritenuto di dover rispondere sinceramente
Il cosa cosa accade
Cioè invece di essere un principio di
Entità
Un diritto che in realtà è un dovere un obbligo cioè
Il diritto supremo del bambino del fanciullo e lo dicono anche le convenzioni che ne abbiamo ratificato in legge
Il diritto alla sua vita alla sua libertà alla sua serietà e il diritto a ad essere nutrito ad essere accudito ad essere rispettato e diritto come quello di ogni persona
Questa legge in qualche modo
Ha fatto sì che il diritto ad avere entrambi i genitori sempre e comunque andasse al di sopra del supremo il diritto dello stesso di vivere libero sereno e finisce e questo viene applicato allora hanno quando avviene che ci sono dei
Delle condanne
Delle di maltrattamenti quando ci sono dei padri assassini carcerati cioè parliamo di persone anche con
Ciò che ha fatto Dida cede invece lo commesso dei reati gravi comunque pena applicata la legge cinquantaquattro
Perché perché il bambino ha detto di stare con mamma e papà allo stesso modo
Non importa se il bambino
Sarà fax due otto
Quando vede genitore perché violente non importa se ha visto picchiare sua madre è andata in ospedale cinque volte non importa sia sentito costantemente un un un genitore che gridava o pressava l'alta la la la la la moglie la compagnia la la maltrattava verbalmente non so le toglieva i soldi quindi violenza economica no ve ne importa tutto questo l'unica cosa che importa per chi sostiene questa cinquantaquattro di mille sei e che il bambino che abbia a che fare con tutti i miei genitori sempre e comunque questo non è accettabile
Certo
Morì
L'azione buoni non c'è
Allora come fa
Tra loro
No quale suoi su queste strana donna
Dunque il lunedì
Bobo e guarda
Cioè se sembra infatti non non era questo ed è un uomo e donna entra in un mese quelli sulla violenza avevano
Un viaggio
Però la norma cosa Natyam dove eredità che comunque stabilito di
Non c'era
Poi fatta
Chiedendo
è applicata all'India nonché il mio ieri
No spinto e poi la
Dice
Contro perché qui rischiamo come
Piccolo dirglielo semmai Balsamo Luigi Gianola superflua ideologico
Delinquente
C'è un ritorno allora
Due settimane in ordine a fa tira
Pongo rosso ma è quello che ho detto io è la stessa identica cosa
Si è concluso se però è la è la il discorso è lo stesso avvocato perché comunque cioè la sessantina cosa ho detto io cioè l'applicazione è quella richiama in Cina no brodetto leggiadra detto il principio e corretto è stata scritta in modo sbagliato
Perché sette aggiunge perché nel momento in cui l'articolo primo si vede che deve essere diritto comunque di avere a che fare con entrambi i genitori punto
Cioè sempre e comunque indipendentemente da quello che accade non è scritta nel modo corretto nel momento in cui si scrivere leggi anche se avessero avuto una motivazione comunque valida nel momento in cui scriveva legge mediche l'applicazione
Non è corretta ma allora modifiche modifichi la legge cosa che avete ragione perdonatemi avete ragione tutte e due nel senso che
No no già compreso che purtroppo non ci siamo con i campi
Allora innanzitutto perdonatemi devo chiedere scusa alla tutto rissa Segre la quale è venuta da Milano
Appositamente per parlare e purtroppo è dovuto andar via perché appunto aveva un treno quindi io debbo assolutamente chiedere scusa a lei un economista di fama
Insomma che si operava nell'ambito della violenza economica in maniera attiva quindi debbo innanzitutto chiedere scusa a lei per quanto concerne voi invece perdonate non è una modalità di minaccia anche il mondo ho detto per quanto mi riguarda ruoli poi in maniera un po'ma anch'particolare allora
Ho compreso quello che lei intende dire avvocato Adriano e ho compreso quanto vuole dire la deputata Veronica Giannone
Allora il punto è un altro e cioè la comprendo quello che dice allora c'è in giurisprudenza un concetto che è quello ovviamente a cui fa riferimento l'avvocato privato e cioè per cui non c'è la necessità di identificare all'interno di una legge perché il magistrato deve tener conto di tutto l'insieme non deve leggere insieme comprendo anche ciò che lei sta dicendo nella misura in cui come avevo premesso la fra la frase di Montesquieu e cioè la legge comunque si si insomma identifica i problemi e poi deve far nel medio alla legge va bene essere nell'incompetenza passo di Matteo perché
Stefania scali diamo la parola all'era alla
Ad Hamas Stefania scalini
La quale on line purtroppo e sono tante le le insomma le relazioni purtroppo sfuggono rispetto ai tempi e
Ascoltiamo immediatamente ciò che dalle allora innanzitutto bisogna chiarire che la io oltre ad essere parlamentare
Anche un avvocato di conseguenza a Berna è chiaro alla specificità dei temi da più punti di vista quindi le docce talmente la parola ringraziandola per il suo intervento Perego
Perdona e mi perdoni ma non si sente e non si riesce a sentire quindi opportuno forse alzare il volume
Forse dobbiamo chiudere Fidia
Vi sentite sentito anche
Vogliamo
Ma c'è un problema di audio nella sala purtroppo spero che il problema è che radio radicale non può no lei è in grado di sentire
Il mistero
Io dissento secoli chiudo il video no non è non ho idea Yao è un problema di audio che non ce l'ha o della sala Sokolov compiuta Nicola suonato però insomma ho capito allora non c'è abbiamo accertato realistico fisico siete opposta rigidità va bene
Va bene
Allora diciamo immagino Lanza professoressa sarebbe di tutti i presidenti delle saluto no scusi Veronica salmone con cui abbiamo visto quattro anni si occupa estremamente significativi Israele svolto campi può e-mail costanti né niente ogni giorno di segnalazioni da parte di genitori in particolare da parte di nome chiedeva sono giusto traduttori legittima allontanamento dei profili bambini tenta contare che di fronte al vertice della c'è sempre stato un Praesidium parla di mamme davanti
Palazzolo per segnalare appunto la loro storia matematici tra dei casi e soprattutto la mancanza di ascolto a seguito di tutte queste segnalazioni
Sono nati interrogazioni parlamentari al ministero di competenza del ministero della giustizia è nata una riforma tutto infatti di ripiano che è stato l'ambizione dell'Apologia della proprio della
Abbattuto sia con CPU
L'azione di consulenti tecnici d'ufficio monasteri nuovamente ad allontanare i bambini dalle famiglie un vero e proprio business sordo che c'è un procedimento penale in corso e la magistratura
Chiarirà omino le responsabilità ma a seguito di questo fatto gravissimo che ha portato dei danni irreparabili per i bambini e le famiglie
è nata una proposta di legge presentata per prima del due mila e diciannove di riforma del sistema affili e e nato a cui una commissione inchieste in cui abbiamo sentito la viva voce proprio la testimonianza di chi ha vissuto questo orrore insieme a medici psicologi psichiatrica rametti per avere un quadro della della situazione e diciamo che è emerso una alla fine una relazione conclusiva in cui c'è un esplicito invito a continuare perché ci sarà anche questa legislatura un'inchiesta sugli allontanamenti dei minori
Alla luce dei numeri ma soprattutto ancora oggi dalla poca chiarezza
Cioè per Montecatini al di oltre io voglio io di quelli che sono i punti che sono stati posti all'attenzione e sono stati punti imprescindibili
Io esame ma soprattutto di proposte di legge assolutamente che devono prevedere e questi obiettivi e innanzitutto l'ascolto l'ascolto deve essere la colonna portante quando ci si trova di fronte a situazioni e contesti
Famigliari fragili o comunque che necessitano di un supporto quando si parla di ascolto si parla di ascolto in tutte le sue declinazioni e soprattutto gli operatori che devono interagire con le famiglie e con i minori
Devono essere formati devono essere preparati e normativamente indirizzati all'ascolto e alla famiglia
Ed è minorenne perché stenta formazione non facciamo assolutamente nulla
Infatti a livello normativo
E cardine della proposta di legge proprio quella che tra l'altro una proposta di legge un testo unitario che è stato approvato in commissione giustizia prima dello scioglimento delle Camere
Che aveva visto diciamo un un un accordo di tutte le forze
Politiche per migliorare appunto il sistema di gestione degli atti di dei minori
A livello normativo infatti è centrale l'obbligatorietà dell'ascolto dei minori ancora oggi purtroppo troppo spesso rimane lettera morta e questo è un fatto gravissimo perché addirittura la mancanza di ascolto non presenta alcuna motivazione qualora non venga fatto
Quindi l'ascolto deve essere il punto centrale dell'istruttoria ma soprattutto il punto centrale
Di assistenza e deve essere condotto da persone competenti con competenza
E mediante l'applicazione delle linee scientificamente condivise e accoltella il bello internazionale e deve essere condotto in moto osservabile e soprattutto valutabile anche dagli interessati dal giudice in modo partecipato e sempre con l'audio vittima leggi estrazione
Deve coinvolgere la famiglia che spesso viene messa in un angolo e viene considerata quasi un fantasma
Deve coinvolgere la famiglia con metodo che privilegi rilegge l'accusa sensualità ovviamente delle delle scelte e la proposta per
Oggettuali e ci dovrà essere il consenso è un progetto non l'imposizione di trattamenti psicologici e sanità lì
Non si tratta voglio precisarlo questo ti c'è questo non è solo un obiettivo normativo ma è stato anche un ampio settore d'inchiesta che ci ha visto impegnate in quest'ultimo hanno e ovviamente quello che non abbiamo scritto
E che deve anche chiedersi conto di di spiegazioni e chiarimenti a tutti quegli operatori che risultano avere agito senza coinvolgere preventivamente invia progettuale la famiglia e il minore perché se non è stato fatto è gravissimo l'altro punto quindi puntano però all'ascolto punto numero due il recupero e la valorizzazione della funzione degli operatori sociali
L'operatore sociale questo l'abbiamo detto e l'abbiamo ribadito anche al presidente dell'ordine
Delle delle degli assistenti sociali quali minuto
L'operatore sociale deve essere un consulente della famiglia per risolvere i problemi per aiutare non un controllore che sorveglia egli segnala i problemi lasciandoli irrisolti perché questo viene proprio meno della funzione dell'operatore sociale
I nostri intende ci tengo a dirlo di riforma normativa nel nostro disegno di legge prevede che la predisposizione di un po'oggetto di aiuto deve essere concretamente svolto e messi in atto prima che si arrivi alla segnalazione e altro processo bisogna intervenire tale una stampella quella quando quella stampella non serve più si toglie
I nostri impegno questo l'avrà detto sicuramente la collega
Veronica i nostri impegni in Commissione d'inchiesta è stato quello di verificare e capire le ragioni per cui molti numerosissimi interventi avvenissero direttamente immediatamente
Nell'ora nell'allontanamento del bambino quindi poi in un caso di fragilità si procedeva immediatamente allontanamento del bambino
O comunque nella segnalazione al Tribunale senza senza assolutamente la sperimentazione di soluzioni progettuali e comunque di aiuto per la famiglia
E è bene sottolineare che anche al giudice occorre chiedere conto delle ragioni che abbiano portato a provvedimenti limitativi o addirittura sentenze via contabilità senza che siano stati
Arrestati i controlli a cui le famiglie minorenni hanno diritto per disposto costituzionale e anche ai magistrati va chiesto conto di queste scelte
E e ne questo più voglio precisare perché il ruolo degli assistenti sociale è stato messo al centro perché se è un ruolo di aiuto
è importante se un ruolo di controllo comunque un ruolo in cui si sostituisce la figura del giudice ovvio e viene meno la sua funzione ma soprattutto le sue competente
In questo senso noi abbiamo stimolato all'interno anche della relazione il il ritorno
Ad un dialogo tra l'operatore sociale la famiglia
Con il necessario superamento della situazione attuale che in moltissimi casi lo ribadisco si caratterizza per il conflitto un vero e proprio conflitto
Tra gli operatori e la famiglia come se il processo minorile avesse come parti contrapposte gli operatori da un lato e la famiglia dall'altro e questo è
Inaccettabile
Il terzo punto su cui ci siamo basati è la progettualità ci deve essere un Progetto ti sopporto di sostegno
E di recupero alla base e alla base di questo un'attività di formazione veri operatori
E questo è stato espressamente previsto anche nel disegno di legge
E ma anche e viene precisare che non è concepibile assolutamente il provvedimento del giudice minorile
Che come purtroppo spesso accade non contempla la dettagliata articolazione del Progetto di intervento
Predisposto appunto dagli operatori sociali di concerto con la famiglia con specifiche attività indicazioni durata mezzi e proposte per evitare lo smembramento de la famiglia e l'allontanamento
Dei figli in pochi parole io non devo dare una un foglio bianco
Non devo dare massima discrezionalità ma io devo dare all'operatore sociale al senso sociale
Delle una Progetto con indicato delle delle specificità delle indicazioni un curata dei mezzi delle proposte
Perché altrimenti ovviamente viene meno proprio quello che il Progetto a tutela del minore a tutela dell'interesse del minore della famiglia
L'altro aspetto è la trasparente in tutte queste decisioni la partecipazione e coinvolgimento
Della famiglia
L'altra cosa eh che abbiamo valorizzato quelli che sono i fatti e le prove non è che io dico tu sei un genitore inidoneo va su che base su che base di motivazioni su quali presupposti ce l'ho scritta impazza
Il suo progenitore inidoneo c'è ovviamente gli interventi devono essere strettamente necessari a risolvere i problemi che si riscontrano quindi servono fatti
Prove non valutazioni soggettive o di personalità
Ma occorre almeno ovviamente elementi oggettivi e questo va veramente detto e sottolineato più volte così come abbiamo fatto con la riforma del Quattrocento tra che è stata recepita nella riforma civile ma tanti altri punti non sono stati presi
E appunto sono confluiti nel testo
Come l'appunto approvato in Commissione Giustizia arrivo alla spina
Anche l'aspetto e la protezione delle persone vulnerabili e di diritto Tiglieto di vittimizzazione secondaria
Non è tollerabile che chi denuncia un genitore il più delle volte una mamma che denuncia di aver subito violenta di aver subito minacce sia sottoposto a sottrazione dei figli
è inaccettabile che oggi ci sia il rischio di avere paura
Per essere considerata una cattiva madre una cattiva moglie o di accuse assolutamente intollerabili questa alienazione parentale che da ultimo della sentenza
Massaro ha dichiarato che none esista
E quindi in presenza di seri elementi e di accurato accertamento
Di pericolo e di via lenta familiare le misure di restrizione devono rivolgersi nei confronti del familiare violento io devo allontanare il violento non è che allontana il bambino dalla famiglia
Vado a piedi estende la famiglia la Bam no ritiene Banin accettabile questo è inaccettabile che un bambino venga allontanati in questo modo
Ed è per questo ritorno ancora una volta gli operatori devono essere formati specializzati devono conoscere l'ampio lenta in tutti i suoi aspetti non solo fisica ma anche psicologica anche economica e anche assistita
Divieto ogni violenza istituzionale non è possibile consentire ancora oggi
Che il minorenne che sia capace che voglia esprimere la propria volontà si accorse stretto costretto a subire la conduzione coattiva lontano dal proprio ambiente domestico e dalle persone con cui convinto e vuole convivere bisogna ascoltare
Io minore ascoltare quello che vuole e sentire e capire analizzare e approfondire
I prelievi coattivi che abbiamo le storie dei prelievi fiocco atti che abbiamo sentito in questi anni sono terribili ed esibizioni violente di provvedimenti anche giudiziari non sono consentite neppure dalla normativa attuale perché non è scritto da nessuna parte
E quindi questo va assolutamente fermato questo uso improprio di strumenti che non possono essere più tollerati
E quindi ovviamente esterne formazione una cultura
Della progettualità interdisciplinare quello che e chiudo questo sono un po'i punti principali che io ci tenevo a dire qui oggi c'è ancora veramente tanto da fare perché la proposta di legge
è stata approvata ma purtroppo non ha visto la luce chi ci sarà nella prossima legislatura dovrà assolutamente portare avanti questo
Impegno quello che vi chiedo però è che serve sicuramente fare Rete serve fare un grande lavoro di squadra unire le competenze
Perché ancora oggi sono troppi i campi di segnalazioni purtroppo
Di allontanamenti che non prevedono alla base adeguate motivazioni e a pagarne le conseguenze sono dei bambini che ne parleranno purtroppo sulla propria pelle abilità i danni
E anche le famiglie e quindi sono massimo impegno e mi raccomando serve veramente tanto lavoro di squadra Santa Rita grazie grazie immensamente alla deputata nonché avvocato a Stefania Fuscagni
Quanto era detto da lei quanto detto dalla deputata Veronica Giannone non permettono Walter
Olivi flessibili occulte ITEA hanno già evidenziato la conclusione dell'assoluta
In considerazione del fatto che loro hanno lavorato nelle varie Commissioni e di conseguenza hanno una competenza specifica sul tema una questione vorrei domandare allora noi qui parliamo di inosservanza del diritto
Da parte di magistrati allora intenderebbero a dire faccio un rilievo di carattere politico
Mi permetto di fare ciò
Impostura partito intende porre rimedio a questo mi perdoni se vuole risponda se ritiene insomma
Allora assolutamente innanzitutto quello che noi abbiamo cercato di fare l'ha fatto il ministro buona fede
Abbiamo segnalato comunque dunque i fatti di Bibbiano
Delle delle irregolarità insomma delle situazioni assolutamente inaccettabile poi ovviamente quelle alla patologia
Ma quello che deve fare quello che noi chiediamo di fare e che quando ci sono situazioni delicate vengano mandati ispettori immediatamente vengono mandati quando ci sono elementi concreti che possano portare a un pericolo onde genera mento
Delle situazioni devono essere mandati immediatamente gli ispettori ministeriali qualora ci siano appunto delle anche situazioni in cui possano incorrere sanzioni disciplinari non bisogna perdere tempo perché quel tempo è dannoso
Ma soprattutto causa sofferenza ai bambini e questo inaccettabile quindi quello che sicuramente le proponiamo intervento immediato da parte delle degli ispettori c'è proprio un una funzione che spetta loro di intervento
Il ministro buona fede prima che subentrasse il nuovo ministero aveva comunque dato vita a una squadra in cui aveva il compito di monitorare ma di fatto a causa purtroppo della pandemia
E di tutte le problematiche sanitarie economiche sociali che sono sopravvenute ha avuto un ruolo AN
Più limitato di quello che avrebbe voluto essere però quello che noi chiediamo che ci sia un controllo un controllo serio concreto perché sbagliare è umano però attenzione
Se non sbaglio diventa una una questione molto più grave sulla pelle dei bambini non è più sguardi non è più sbaglio
Ma diventa ovviamente
Un al reato e quindi su questo bisogna monitorare prestare la massima attenzione cosa che avremmo voluto fare con tutte le interrogazioni che abbiamo fatto a cui ancora oggi aspettiamo ovviamente delle risposta
Mi perdoni e quindi è reato e di conseguenza non si non non è relativo alla questione disciplinare ma la questione penale
E sappiamo però che spesso le denunzie contro i magistrati
Non ricevono l'adeguata attenzione questo è un altro problema è però non le chiedo di darmi risposta in questo momento formulo semplicemente insomma ecco
Sì onorevole mi sente
Svista sintomi distinto malissimo però il problema che come Orchidaceae l'adolescente onorevole Ascari
Li sento malissimo però il problema e che comanda ipotizzato vi devo lasciare sì che devo andare a un altro dibattito si sa ma è una domanda brevissima
Quanto dei la legge duecentosei due mila venti due mila ventidue due mila ventuno cioè la legge Cartabia
Risponde anche se non completamente
Al punto dell'ascolto del minore da lei indicato come centrale
Purtroppo la riforma campa abbia eh ed operata in prendendo
Una parte della materia degli affidi ma lasciando purtroppo tutta l'altra parte fuori ed è per questo che in atto l'esigenza di un testo unitario perché e Pinelli era le cose come stanno mirabile di sanno
Ove che abbiamo depositato una proposta di legge a cui se ne sono state abbinate altre cinque si era un lavoro parlamentare in corso si stava scegliendo il testo base quando è subentrata la riforma Kant Abbiati aprirlo parti del di quello che era il lavoro parlamentare ed è stato inserite a riforma però purtroppo purtroppo molte parti che non avevamo segnalato sono rimaste fuori questo mi sento proprio di dirlo e come per esempio il testo unitario per l'abbiamo scritto
Escludere che i provvedimenti limitativi operativi della responsabilità genitoriale possano essere adottati esclusivamente sulla base di valutazioni in ordine all'italico unità settoriale
Abbiamo inserito che i propri limiti limitativa abilitativi non possano essere mai motivati facendo riferimento a sindromi prive delle tali dipinti tipiche Anticristo notiamo un
Do tra abbiamo abbiamo promesso tutti i punti e per quanto riguarda l'ascolto in particolare
Purtroppo ecco sull'ascolto a mio avviso ci dovrebbero essere ancora delle integrazioni ed è un lavoro che non è compiuto schiaccia è un lavoro non compiuto noi l'abbiamo ribadito in Commissione giustizia ed è proprio in Commissione giustizia di tutte le forze politiche hanno provato
Un testo unitario per integrare quello ma la riforma esclusi scusi che le dico dice non è una domanda
Io ho letto bene la sua proposta per modificare l'articolo trecentotrentatré
Dove faceva una serie di di commi molto corposa per andare ad eliminare questa discrezionalità assoluta del giudice
Che risale a una norma che valeva nel mille novecentoquarantadue ed è quasi la stessa del Codice del mille ottocento ottocentosessantacinque per cui a seguito di un comportamento pregiudizievole
Di un genitore si può allontanare il minore
E quando invece la norma era nata per ed imitare lo strapotere dei padri quando solo il padre esercitava la patria potestà sui figli quindi e il suo diciamo
Che poi era stato anche
Oggetto di una precedente proposta dall'onorevole Giannone la sua il suo tentativo di modificare questa norma secondo me va ripreso perché Ossi dice così sostiene che con l'ascolto del minore implicitamente abrogata la norma che dice allontaniamo il minore se c'è un comportamento pregiudizievole perché il minore va prego prego previamente ascoltato quando sia capace discernimento
Oppure questa norma va assolutamente modificata perché non è pensabile che un giudice poi abbiamo una uno spettro amplissimo di di provvedimenti soprattutto quando non ci sarà più il tribunale dei minori
E ci sarà fra due anni l'unico tribunale unico per la famiglia
Sting ci abbiamo provato abbiamo provato ma soprattutto non è possibile che arrivino comunque relazioni vengono approvate così come serto cioè comunque ci deve essere una verifica ed è anche tramite la scorta ovviamente
Nei casi previsti che si attesta e la volontà la riunione ci sarà cento se non diventa veramente una una sostituzione diventano giudizi che fanno gli assistenti sociali sensazionali ti fanno i giudici quindi vari insomma va ripristinato un po'di ordine anche nelle funzioni
E nelle competenze però il testo è un testo che prende anche questi aspetti abbiamo fatto veramente un lavoro veramente dietro le quinte dice il numero questa proposto al giusto perché ci sento possibile dice è praticamente è lei sono le modifiche al Codice civile la legge quattro maggio ottantatré numero centottantaquattro
Ed è praticamente il testo unitario Dusty qui non non al numero però ve lo faccio vedere ed è testo unitario con diciamo una sintesi le Text norme andate dal proprio da un grazie di tutte le forze politiche è stato un lavoro veramente veramente veramente impegnativo veramente impegnativo
Però c'è già una base di partenza vere il legislatore chi starà in questa legislatura quindi se si vuole si beve bisogna partire da lì
Grazie che
Io ho visto all'ultimo perché devo scappare
No grande
Allora
Diceva Blair ringrazio immediatamente inizialmente era deputata neanche avvocata Stefania Scagliarini arrivare prima di averla Anna a Beretta e anche personalmente per una cosa che fermano presso il Parlamento europeo la sede del Parlamento europeo tre importantissimo Stancanelli ha detto
Di grande si meritò danza e la ringrazio immensamente per la sua presenza grazie immensamente
Un saluto
Arrivederci
Ora io continueranno a dare la parola alla deputata dovranno oltre a due modelli la quale stava egualmente dicendo le cose di grande rilevanza dopo queste due relazioni io credo veramente non si debba si debba dire ben poco se non non riferirsi alla questione invece quella nicchia cioè sul sul piano amministrativo cioè del governo delle false
Dei falsi riferimenti a deviare in mai avuti di fatto dalle donne e via discorrendo
Gentilmente non all'inutilità temperata in grado di continuare
Grazie mille per essere stato di allora io riprendendo un attimo le parole della collega volevo dire sì effettivamente che la i decreti attuativi legislativi che sono stati purtroppo votati la scorsa settimana non va bene
Io ho votato come i colleghi del Movimento cinque Stelle in questo caso non non ho votato favorevolmente abbiamo deciso un non voto di astensione perché non si poteva fare votare neanche contro perché comunque ci sono comunque delle modifiche ci sono delle delle delle
Dei piccoli passi in avanti definiamoli così quindi votare contro sarebbe sarebbe stato come dire siamo contrari a tutto dispositivo non sarebbe stato corretto però ci sono dei punti che secondo me andrebbero rivisti quindi auspico ove vengono rivisti in futuro
Uno riguarda per esempio i provvedimenti in caso di inadempienze violazioni
A
La Messa Cartabia all'interno di questo di questa riforma ha inserito una modifica dell'articolo settecentonove ter no in abito civile
Il problema è che anche lì così come parlava prima della questione legata al G cinquantaquattro mila e sei
E in cibo può essere anche giusto perché se io genitore non mi prendo le mie responsabilità e quindi non ottemperò
Qualcosa che è stato descritto come può essere per esempio la questione legata alla al mantenimento del del di mio figlio no nell'occuparmi economicamente ma non perché io debba dare soldi a qualcun altro ma semplicemente perché ci sono delle spese che sono
Indispensabile restare non non non non non procrastinabili paga perché c'è il cibo e vestiti ma anche le spese mediche e quant'altro era lì umili sta in viene effettivamente
Se si vede come unito inottemperanza del decreto è messo è giusto che vi sia sicuramente una
Voglio dire la Bull abolizione però ventuno e il giudice prenda necessariamente delle delle decisioni a tal riguardo dall'altra parte però avendo la scritta in un modo molto lineare
Qui
Ma anche dei casi in cui
Viene una condanna ad esempio in ambito penale
Per uno dei due genitori per maltrattamenti dall'altra parte civile non parla col penale e decide di trasformare quella che era una violenza in una conflittualità
E decreta attraverso appunto cioè nel dispositivo scrive che il bambino deve vedere comunque il genitore che è stato condannato per maltrattamenti due volte a settimana
Questo almeno si rifiuta magari l'altro genitore accudendo che lo sostiene e decide di assecondare le sue volontà in quel caso anche in ottemperanza al decreto con tutto che c'è comunque una condanna penale per maltrattamenti in realtà per un altro genitore
Lo stai cotte per Rando
Sta mettendo proposizione impronte tre del proprio figlio quindi questo modo di scrivere lineare no come mare tutto uguale dove è vero sì capisco la sua parte come diceva prima non livello giuridico euro
Un un giurista di avere la capacità di un quadro più ampio e sulla base di quel quadro anche decidere riprendendo le leggi via si faceva riferimento come reagiscono sociale non acquisire competenza però nel civile c'è comunque il riferimento ovviamente a delle denunce o addirittura delle Coda condanne non si può a un mutuo come invece non sarebbe però fanno queste quindi la solo hanno questo
Ma c'è anche un problema di penali non diamo per scontato che in alto mare verranno da no no no restandoci giunte arriverà iniziativa cioè non è continuare a scrivere
Conoscendo ormai come funziona allora il legislatore parlo anche a me dovrebbe fermarsi
E
Valutare bene come sta scrivendo con la nuova norma con un articolo del Codice civile penale che sia prima di ammetterla farla diventare legge
Perché altrimenti sì che hanno queste problematiche ma così come era un'altra parte di questo dispositivo sempre del decreto attuativo
A parla della da parte del giudice come poteri del giudice anche quello di demandare il l'indagine al servizio sociale
Rimandare l'indagine al servizio sociale
Beh le competenze parliamo sempre di competenza di formazione
Cioè questa cosa avveniva già non è che non avveniva del tribunale veniva comunque del mandato a che separa il servizio sociale riferimenti adesso viene scritto e fanno il test io avevo richiesto così come l'hanno richiesti colleghi della collina del del Movimento cinque Stelle perché
Ne avevamo parlato durante il la seduta di Commissione
Di di togliere quella parte non può demandare al servizio sociale con quali competenze con quali qualifiche Today bandi il potere di indagine sulla situazione fave non lo puoi fare ci vogliono professionisti ad atti
No ma appunto ma appunto però con tutte le audizioni che abbiamo fatto va bene centinaia di audizioni con tutte le le le le le documenti che sono pervenuti con tutti Lele ne discusse cioè tutto quello che arriva adesso ad oggi lo stesso ministro
Orlando hanno da dire che comunque il servizio sociale delle difficoltà anche e soprattutto per un numero esiguo di personale lo stesso Presidente del del dell'ordine nazionale serve gli assistenti sociali è venuto a dirci che quarantasei mila persone sono troppo poche ci sono delle zone in cui addirittura sono unico assistente sociale magari ci sono a cinque mila persone
Sì tu conosci da legislatori tutto suo anche ha detto era ministro tutte queste difficoltà come poi inserirmi all'interno del decreto attuativo che diventerà comunque legge perché così che andrà avanti degli otto dico legislativo
Che l'ha il potere di indagine lo dei bandi al servizio sociale
è un danno enorme
Sì
Cioè non abbiamo risolto nulla
Il ha ragione la dalla collega Ascari
Ne eravamo molto d'accordo su questo l'ascolto del minore non Realdon ed abbiamo richiesto di a insomma viscidi scendere un po'con l'età anche dodici anni no manchiamo otto si può ascoltare il bambino non prendiamoci in giro
Non è stato modificato nulla
Con tutto che avevamo fatto un discorso con la ministra eravamo io ma la collega Boldrini la collega Sky che va oltre la collega Sarli siamo andati prima della chiusura estiva di agosto dalla vista Cartabia ed eravamo comunque rimase raccordo che vola Morato per qualche modifica c'era la parte legata ai costrutti scientifici comunque queste Silingardi non sindromi la madre ma lei Evola al l'alienazione parentale tutte queste cose qua
Che dovrà essere codificata abbiamo anche diciamo trovato il punto nel modificare l'abbiamo inviata quest'osservazione avevo inviato questo è possibile di queste richieste di modifica
è stato votato tutto così com'era perché non si perde tempo a modificare qualcosa soprattutto quando stai alla fine fili sbrigare
è questo che è sbagliato mi dispiace dirlo ma questa è la realtà dei fatti
Io e concludo
In quattro anni e mezzo
Posso dire sicuramente del verrà cambiato tanto di me perché ho avuto la possibilità di conoscere cosa che non conoscevo anche se dolorose
E in parte mi hanno anche fatto diventare più triste almeno così mi dice mio figlio sono diventata più triste rispetto a prima probabilmente è vero
Va tutto quello che ho imparato e che ho studiato perché ho deciso di mettermi a studiare e di capire come poter essere utile perché da rappresentanti io devo rappresentare le i i cittadini di questa nazione
Quindi devo capire qual è il problema
Studiarlo a fondo comprendere quali possono essere le possibile soluzioni e poi in confronto a confrontare le anche con gli altri decidere quale soluzione applicare e questo che è tecnicamente dovrebbe essere il nostro lavoro lavoro dall'io lo definisco lavoro perché e mi sono impegnata come nel lavoro cioè non è quello sì sì sì no abolizione del rappresentante alla per me è stato un vero e proprio lavoro cioè io mi sono rimboccata le maniche mi sono messa dall'inizio a lavorare
Quello che però ho visto De
Quello che anche ho riportato in tavola
Qualche giorno fa quando ha dichiarato l'uscita dalla dal partito di Forza Italia che aveva promesso di portare avanti queste battaglie io sono entrata per quello devo essere sincera l'accordo con Forza Italia era quello di il rito il bagaglio a che ho ho così empito mo'penso all'infinito nel tempo no
A e e lascio a voi questa battaglia lasciando in questo tema da portare avanti
Come fosse del del del gruppo numero Veronica
E e quello si doveva fare perché comunque da single all'interno del ministro tutto un altro discorso cioè non non ci sono percentuali non può far passare gli emendamenti non sarebbe andata avanti la legge tante cose insieme non sarebbe di tentare la commissione d'inchiesta se non avessi fatto col passato ci sono tante cose che
Sembrano di opportunismo ma in realtà era per miglior per poter portare avanti nel modo migliore il lavoro svolto fino a quel momento e soprattutto rendermi utile per questa causa che riguarda i bambini bene
Così non è andata insomma sono stata chiara dirlo
Ma la cosa più brutta che
Tutte comunque Veronica Verdone mi c'era anche un problema relativo qui lo dico io relativo anche un'imposizione ad alcuni posizioni del del del partito senta lei non vanno insomma
Insomma
E questo bisogna dirlo quindi la libertà di pensiero De Santis ecco bisogna sempre dare azioni e questo passo possa denotare
Una tua invece intelligenza interna igiene e capacità
Di assumerti le tue responsabilità autonomamente
Una grande intelligenza perdonami però io ti ringrazio ma Baia sempre dimostrato
Di di seguire quelle che sono le i miei principi morali sin dall'inizio quindi quando la cosa non lo la reputavo corretta da votare anche se era diciamo la linea del partito era votare favorevolmente se per me era contrario il voto contrario sono forse quella che ha più voti
Differenti rispetto agli altri ma non è un vanto per carità è semplicemente io rispettato prima di tutto a me stessa e i valori che mi sono stati coscienza direi lei conosce trecento con rispetto ma quello che dice no a tutto l'amore farò una valutazione
Ah per ogni cosa questa cosa può far bene i miei figli cioè il mio
Metodi di valutazione era questo in questi quattro anni ma era solo questo questa con questa nuova norma pop può far bene o può danneggiare la vita dei miei figli seme dello che poteva far bene votavo allora favore se potevo che vedevo che poteva danneggiare voto contrario
Perché prendevo loro come misurato
Ma perché riguardava se sono loro i miei figli figura dissero potrei mai fare mare loro quindi potrà soltanto per fare bene a tutti gli altri bambini ragazzini al loro futuro questo è il mio quello che in Vietnam la modalità del mio ragionamento di questi quattro anni e mezzo quello che purtroppo vedo nel mondo della politica e mi ha portato anche a prendere una decisione
E che vale più o meno per tutti è la politica è fatta di persone tenevo Santos discorso le persone siamo individui quindi
Ci sono le brave persone ci sono quelle che non sono brave persone ci sono quelli che sono impegnati all'interno dell'ambito politico parlamentari e secondo me sono quelli di più
Devo essere sincera sono la maggior parte sono degli sconosciuti quanto me sono persone che hanno preso dei temi Rodo portati avanti hanno lottato magari non l'abbiamo mai visti in televisione l'abbiamo visto i giornali però sono la maggior parte la maggior parte che non rientrerà
L'Oriente
Lei dinamiche invece che hanno portato alla scelta di chi doveva essere candidato di chi dovrà essere riportato in Parlamento è legata semplicemente alla
A al Pascià El Pais assalto ok sciatta e quindi il discorso è è sempre lo stesso
E questo lo dico anche perché probabile stessa è perché non è semplice accettare determinate situazioni non è stato semplice alzarmi e dire quello che pensavo non è stato semplice
Sentirmi gridare molte volte in a una contro zitta Thaci siedi diva farla finita mentre io parlavo non è facile nulla Trebbi sono una persona normale anche un cuore delle mozioni
Sono anche un'emotiva e soffro come gli altri
Quindi
Io credo di aver fatto tutto quello che potevo come rappresentante della popolazione per Kimi può ammalare perché mi può detestare
Mi auguro che entrino persone che facciano lo stesso che possano portare avanti le battaglie delle delle delle della popolazione e non quelle personali e qualcuno magari riuscirà anche ad entrare come per esempio Stefano Ascari io me lo auguro tanto
Però mi dispiace dover dire
Che all'interno di quel del parlamento io non non vedo un interesse
Il bene comune quello che dovrebbe essere il nel mi sono pari il significato della politica
Io vedo molti interessi personali questa voglia di diventare potenti importanti con catene anche se per soldi devo essere sincera non
Propone potere
Vispo in questa materia nel mobile
Parlamentari ma secondo me ISPO sopra e non non sa darsi una risposta precisa perché erano me avuto a che fare se lo fanno solo a titolo personale no aderente a vicenda
Vuol dire che hanno un'idea appunto come come l'attuale ci vuole andarci debole no ma ci devono essere altre cose c'è
Ci sono i pacchetti vuoti da li conosciamo tutti è una finzione e dire che non è così ci sono delle entrate sicuramente anche economiche che da qualche parte
Deve esserci una motivazione però io non so quale e per chi è veramente non ho avuto a che fare anzi mi ricordo una volta che deriva da una lettera da presidente Figo che mi diceva chiede
Per anni cattiva voglio tutelare ti dico basta sezioni allocativa aglio tutelare perché per quanto mi concerne io andrei oltre
Accoglienza attivando arenano stranieri mie valutazioni ma non sa rispondere perché non ho alcuna fama non so nulla con labbra dico
Una volta all'inizio mi arriva questa lettera presente fico perché al hanno avuto a che fare con una l'obbligo del visto lavori Trunfio goffa
Atto
Perché è un serio in realtà avuto l'incontro con Luca Coscioni e con l'associazione per quanto riguarda l'eutanasia e quindi deve semplicemente erano andati a era rimasta di affatto bandiera non avevo fatto niente però già quando arrivò questa lettera
Che strada una delle quindi è è troppo ampia non è una cosa che io non entra non sono in parte di queste dinamiche politico io non so rispondere a questa domanda quello che posso dire e che però
Vorrei veramente che ci si occupasse del del della società
Proprio nell'ambito sociale e per primi le persone proprio da dover tutelare ma anche da crescere in modo sano dovrebbe essere bambini delegheremo partire perché se i bambini i nostri figli crescono l'ambiente sano sereno
Cresceranno per la tutti sani
Cioè quelle il mio ragionamento tutto il resto io lo vedo veramente cioè per beh è una grande perdita di tempo tante volte stai lì vediamo delle delle dei dei
De inserire dei del cielo degli emendamenti cosa che non hanno senso neanche inserirle io ero al al terz'ultimo scorso ha depositato l'emendamento per il fondo per l'assistenza della del dei
Delle vittime di violenza no
è la terza volta proposto giusto per dirmelo
La prima il il per due volte è stato accettato approvato come ordine del giorno c'è il il governo si impegna da attuare questo mi prossima addirittura la prima volta era nel prossimo di però nei prossimi mesi entro semi no
Per il biennio due mila ventuno due mila ventidue si impegna ad attuarlo e rovente in cui verrà descritto come legge verrà portata avanti entro sei mesi insomma Palma adesso non ricordo bene i tempi
Questo
Testo era la l'ottima occasione per poter concludere di Rocca abbiamo fatto due impegni quindi due due impegni da parte del governo si è impegnato ad essere porterà avanti trasformiamolo finalmente legge purtroppo è stata votata a maggioranza voto contrario
Questa è la realtà dei fatti poi magari ci sono altri fondi che sono stati inseriti tipo duecento milioni erano inseriti gli aiuti Bisset per la questione legata alle vaccinazioni
Contro il copy d'per tutti i paesi fuori dall'Italia che hanno delle difficoltà economiche gli era un aiuto no però son duecento milioni che vale in un fondo ora richiedevamo tre
Tre per donne
Che molte volte si ritrovano a fare dieci dodici denunce
Non vengono credute non solo supportate non hanno magari soldi per pagare l'avvocato che possa aiutare a fare le denunce
Nel modo corretto quindi sostenute accompagnate e a quello che doveva servire il fondo e non dato a
Cooperative associazioni direttamente a chi ha bisogno quello doveva portare ed evitare che dopo dodici denunce ci ritrovavamo un'altra donna ammazzata perché è perché non è stata sostenuta aiutata questo era in cento anni di quell'emendamento ma è stato mandato contare allora su questo iniquo
Io questo vorrei che cambiasse all'interno del Parlamento che ognuno si mettesse un attimo la mano sulla coscienza a vedere quello che sta dall'ammontare a favore o contro sappiano capiterà mai perché purtroppo si è legato al partito
Però nella realtà dei fatti un parlamentare e questo dovrebbe fare e io credo che in questi quattro anni e mezzo dello Stato di aver fatto questo
A me questo basta però se deve de chiedermi o che è per il futuro per i due figli mi dispiace doverlo dire ma io sinceramente sono abbastanza spaventato
Grazie deputata coranica Giannone
Io credo che di fronte a questo non ci sia altro descritte da commentare se non quella problematica anticipata in riferimento ai giornali
Che ci sarà un meglio ci sarebbero ben altre ben altri e pressioni purtroppo il tempo come al solito quindi io le chiederei assolutamente quanto prima di organizzare un incontro presso il Parlamento europeo
Che si trova del medesimo nella medesima costruzione mai piano superiore e con un altra rilevanza e rilevanza e assolutamente di intervenire perché ovviamente le cose che lei ha dedotto oppure Goya
Semplificando per rendere possibile gli uditori di comprendere quindi le fa in merito al fa la sua semplificazione
A favore di di tutti insomma gli uditori anche di Colloredo che attraverso Radio Radicale potranno usufruire di questo ascolto
Io però c'è di fatto che lei gli abbia dato insomma un una visione assolutamente chiarissima della situazione che io condivido pienamente in tutto ciò che lei ha detto
E quindi non certamente c'è ci sarebbe da porre attenzione sulle varie tematiche in termini molto seria e lo faremo e le chiedo assolutamente la sua presenza la prossima volta
In maniera insomma cercando di creare un gruppo di lavoro che ho anche
Su alcune tematiche perché nessuno ne esistono insomma dei dei problemi veramente sono presenti dei problemi realmente
Su sulle singole e per esempio la questione ahimè mi dispiace il rinnovo le mie scuse
Nei confronti della dottoressa sei che che da Milano si è spinta singolare Roma PRI intervenire
E la quale avrebbe proposto il discorso un discorso molto interessante in merito alla
Differente tutela che abbiano in Francia e in Inghilterra io poi tra l'altro
O un legame particolare con la Francia mio figlio stesso è nato Parigi e io insomma quindi anche con l'indice con altri Paesi come sapete in molti a una doppia cittadinanza e quindi insomma sono legato a questi temi e trovo che l'Italia
Abbia delle caratteristiche molto legate al mea comportamenti di carattere clientelare e sicuramente in taluni casi addirittura mafiose
Io cioè ecco quanto meno comportamenti se non realmente a titolo di via reato
Ebbene
Quindi cioè il tema sicuramente della violenza economica ma anche della mancanza tutta alle di tutela le faccio un esempio banalissimo il reddito di libertà che passa attraverso
Il i centri antiviolenza e ci sarebbe un discorso da fare anche in merito ai centri antiviolenza
Ci sarebbero tante tematiche dal dover toccare e troveremo mai qualcuno come la la nostra Veronica
Gianna né disposte a ad entrare anche in merito a questioni anche ovviamente l'Ascari è stato egualmente molto
Seria nel definire le problematiche peraltro con un occhio specifico sul tema tenuto conto del fatto che lei direttamente concretamente in qualità di avvocata si trova si è trovata
A insomma di fronte a queste problematiche
Anche nell'antimafia perché c'è sicuramente ci sono delle rilevanze massonica della massoneria cattiva mica nel quella illegale perché io ripeto ribadisco perché abbiamo già affrontato no il tema con suo collega in merito alla massoneria ricordiamoci che negli Stati Uniti
La massoneria ecco lei la quale ha apportato Pagnan
Tv
Alcune alcune istanze liberali e democratiche del Nord qui non sono cede
C'è da tener conto di varie questioni anche in termini storiografiche imminente avessero grafici eccetera però insomma non vogliamo generalizzare però certamente ci sono degli aspetti della massoneria invece quella di carattere illegale le sicuramente in qualche misura anche mafiosa ci sarebbe da da chiedere appunto all'Antimafia distanti vi dimora azionarsi ad alcuni temi quello sicuramente non entriamo adesso nel merito però certamente sarebbe utile anche questo allora io ringrazio immensamente la deputata Veronica Joe mantello chiedo sicuramente di far parte ulteriormente di questi di questi dibattiti non solo di continuare la sua attività
Comunque in altri ambiti non solo perché speriamo ulteriormente di averla in Parlamento non è è ancora molto giovane
Quindi sicuramente potrà rinnovare la sua candidatura in futuro poi nel capisco bene allora
Ora però se se mangiato ora io la lascerei però la parola avrebbe dovuto essere introdotto il discorso ripeto dalla dottoressa seguire che con grande capacità in quel di Milano attraverso la sua fondazione Rai un economista e di grande rilievo vero
Belle cura anche argomenti relativi alla violenza economica tema importantissimo io lascerò la parola non so se preferisce intervenire magari non di fronte lo schermo ossia necessità e allora lascio la parola la dottoressa
Non assorbe la cura allora si occupa di statistica additati statistici e cifratura
Degli elementi utili in merito alla violenza economica e non solamente la prego dottoressa sorda
Ecco ci perfetto allora il primo intervento dal titolo minori fuori vite tra affitto e residenziali struttura dinamica e spunti di riflessione
E parleremo quindi dei minori fuori cioè minori collocati al di fuori della loro famiglia è una sintesi di due studi sul tema il primo studio è stato presentato al convegno che abbiamo organizzato a Milano che si chiamava Bibiana e tutta Italia
è stato scritto dal dottor Flavio Verrecchia che un professore d'Università degli Studi di Milano Bicocca nonché primo tecnologo dell'Istat
è di un altro studio che è stato presentato alla sia essa che a un convegno internazionale di statistica quindi l'inglese il titolo è minore minori e famiglie bourne vulnerabile effetto copra tra fonti ufficiali
E politiche anti questo è stato presentato dall'Istat ed è stato scritto da diversi ricercatori sta tra cui carnale della quel vasto Pirlo Verrecchia e alcuni invece ricercatori del Telefono Arcobaleno io ho fatto una sintesi tra questi due documenti
Gli aspetti di interesse riguardano la delle fonti emergono delle criticità sulle fonti perché non abbiamo una vera e propria indagine ovviamente su queste case famiglia strutture quindi abbiamo più che altro dei dati di natura amministrativa e probabilmente quindi questi dati sono sottostimati
Quindi questa è una prima criticità che abbiamo visto formando questi dati
Abbiamo visto che ci sono delle differenze territoriali in quello che succede rispetto ai questi minori fuori nelle varie regioni e vediamo che et e contrario insomma quanto scritto nelle linee guida
Il terzo aspetto che abbiamo appunto curato che abbiamo studiato è stato quello di comparare i dati Como e le linee guida per vedere mai dati rispettano linee guida del ministero sugli affidamenti sui minori fuori o meno
E quello che abbiamo visto e che spesso e volentieri non vengono rispettate queste linee guida
Ci troviamo quindi di fronte a un cliché quello dell'effetto Cobra allo probabilmente questo riferimento e noto io comunque racconta un attimo che cosa sia questo effetto copra
A radici leggendarie che risalgono all'epoca coloniale al controllo inglese sull'India quando per contrastare l'infestazione dipinti serpenti immaginiamo un enorme problema come potrebbero essere i i minori in pericolo eccetera lo infestazione di serpenti il governatore promise denaro
Però ogni serpente morte consegnato alle autorità che un po'quello che si fa se c'è un bambino maltrattato eccetera io ti do dei soldi lo mettiamo in comunità non questa è un po'il paragone che c'è venuto in mente
La politica funziona o per qualche tempo poi quando i serpenti iniziano a scarseggiare la popolazione inizia dalle varie serpenti per poi ucciderli e solo successivamente consegnarli
Scoperta la truffa venne tolta la politica il risultato negativo non riguarda solo lo spreco immenso di denaro pubblico che poteva essere diversamente impiegato infatti siccome i serpenti non erano più utili
La popolazione libero e serpenti presente negli allevamenti tanto che alla fine della politica l'infestazione di serpenti risultò maggiore di quanto fosse all'inizio
Quindi c'era un problema tantissimi soldi pubblici i risultati alla fine e che il problema è più grande dell'inizio ok vediamo che cosa succede in Italia
Allora abbiamo visto i dati la fonte ministro dei lavori delle politiche sociali del due mila e diciannove qui sono fonte ufficiale come dicevo sono dati amministrativi non c'è l'indagine vera e propria potrebbero essere sottostimati
In ogni caso vediamo che nel due mila e dieci i minori fuori quindi siete affido familiare che tra residenza fra minorenni o venticinque mila seicento
Nove anni dopo che cosa succede vediamo che aumentano costantemente fino ad arrivare a ventisette mila seicentootto quindi non c'è una soluzione del problema qua è un problema che contino continuamente ad aumentare vediamo che tra l'altro la crescita del fenomeno nell'ultimo decennio pari ad un otto per cento in realtà è dovuta a due tendenze contrarie una contrazione degli affidi familiari cioè gli affidi familiari sono diminuiti mentre aumentano i servizi residenziali
Che sono appunto
E esso più più soldi pubblici
Allora vediamo poi un altro dato interessante ci siamo concentrati su alcuni dati proprio due o tre dati giusto per dare un'idea qua la durata teoricamente dalle linee guida si dice che il minore dovrebbe stare in comunità per un periodo delimitava il tempo per risolvere un problema poi dovrebbe tornare a casa vediamo che dai dati invece che cosa succede che più della cinquanta per cento dei minori rimangono per più di un anno in comunità
Vediamo però adesso che cosa succede questa un convegno che è stato presentato appunto in Lombardia quindi abbiamo fatto un focus sulla Lombardia
Allora vediamo innanzitutto dodici per cento sono i minori
Che sono fuggiti da queste istituzioni dodici per cento di minori in fuga
Quindi uno è uno dei tanti indicatori che spingono ad interrogarci sull'orizzonte a cui tendere nell'interesse superiore del minore è l'interesse superiore del minore quello di mettere i bambini minori in un posto da cui cercando di fuggire
Sì a livello nazionale poi un altro dato nazionale interessante e che solo un quarto dei bambini che entra in una comunità a livello italiano torneranno alla famiglia di origine quindi la comunità dovrebbe essere un progetto per risolvere un problema far tornar bambino a Formia Dori già che cosa succederà e né lui né i dati uno su quattro livelli tagliato Omero nostra famiglia d'origine ma cosa succede in Lombardia uno su sei uno su sei Tommaso famiglia d'origine
E tra l'altro un altro dato interessante che cosa succede quando un bambino viene dimesso da una struttura residenziale in Italia il ventinove per cento di questi bambini tornerà in un'altra struttura residenziale
E Lombardi al dato si alza arriva a venti col quarantacinque virgola otto per cento
Orfani invita in orfanotrofi con dei genitori
Invita
Questo tra l'altro quindi vede no e dalle linee guida si dice il trattamento dovrebbe essere omogeneo tra le varie regioni che cosa vediamo invece che mettendo in Italia come zero vediamo che uno dei fanalini di coda rispetto al rientro in famiglia proprio la Lombardia
Un bambino su sei rientrava in famiglia quindi è uno dei fanalini di coda le regioni più dir tuona insomma sono la Calabria e la Friuli-Venezia Giulia
Adesso un piccolo confronto con quello che dicono alle vivibile abbiamo visto quello che succede da i dati vediamo che cosa dicono a linee guida
Rispetto al diritto alla famiglia la continuità degli affetti allora io tra i diritti dei bambini in questo lo prendiamo dalle linee di indirizzo per l'accoglienza dei servizi residenziali per minorenni
Tra i diritti dei bambini un posto importante assunto dal diritto di ogni bambino di cresce Leicester educata nella propria famiglia ai sensi dell'articolo uno della legge centottantaquattro così come non le non velata da legge centoquarantanove del due mila uno
Un altro linea guida dice i soggetti competenti della cura della protezione del bambino fanno sì che vi siano sforzi orientati a far rimanere a far ritornare bambino dei suoi genitori invece vediamo che in un caso su sei lombarde bambini non torneranno più dai cento
Il percorso di accoglienza assicura il genitore familiare gli adulti di riferimento quando noi in conflitto con le esigenze di tutela ogni forma appropriata di mantenimento e sviluppo dei legami affettivi e relazionali con i bambini e l'accoglienza etero familiare
Nei fatti che cosa vediamo ci sono genitori che bambino li vedono più genitori che i bambini ripetono non al mese senza telefonate insomma non sembra che neanche tanto questa linea guida sia molto seguita
Vediamo rispetto all'affidamento familiare l'affidamento familiare un intervento di breve e medio periodo rivolto soprattutto famiglie in particolari difficoltà
Diverse tipologie di affidamento sui familiari si pongono in un continuo e fanno comunque riferimento alla finalità di riunificare bambino con la propria famiglia d'origine
Una raccomandazione sempre presa dal ministero del lavoro e considera l'affidamento familiare come uno strumento privilegiato per prevenire l'allontanamento di un bambino dalla propria famiglia
E poi vediamo anche a livello sempre di altre linee guida
La complessità espressa la FREMM Maria frammentarietà dell'intervento dei diversi soggetti impegnati richiede Chiarini orientamenti nazionali che possano guadagnare garantire equità di trattamento invece abbiamo visto che a seconda della regione dove uno deve vivere insomma possono esserci delle grandi dei cambi cambiamenti quindi una cosa a questa una mia considerazione ecco
Fare in modo che queste linee guida che per adesso rimangono appunto delle linee-guida e quindi possono non sono delle norme
Se queste linee guida potessero essere perlomeno trasformate in norma in modo che ma insomma salito sociale i giudici dovessero attenuarsi già sarebbe perlomeno un qualcosina
Per migliorare la situazione adesso voluto presentare alcuni dati prese dalla relazione sulla vittimizzazione secondaria che erano le DAT relazione della commissione
Sì
E che e il biondo
Questa era andati al ministero del lavoro
Due mila diciannove
Adesso alcuni dati proprio una uno sguardo sui dati anche di questa Commissione parlamentare sul femminicidio la fine vittimizzazione secondaria che mi sembrano molto interessanti allora innanzitutto quello che salta agli occhi
è che la violenza dei contesti familiari affettivi non è un fenomeno isolato
La commissione ha esaminato due mila ottantanove procedimenti di separazione giudiziale con i figli minori in un totale di settecento ventiquattro casi c'è presenza di allegazione di violenza questo vuol dire che sono più di un terzo
Tre quelli tra punti procedimenti sani minati Etò procedimenti nel due mila diciassette
Se pensiamo a questi a questo terzo di procedimenti dove c'è l'allegazione di violenza vediamo che nel cinquantasei per cento dei casi c'è quattrocentosei fascicoli l'allegazione di violenza risultavano suffragate da idonea documentazione
Quindi c'è un referto i medici Acciano denunce nel resto del quattro scuole poi nel quarantaquattro per cento degli altri casi non non erano documentate queste allegazione di violenza
Ma comunque avrebbero dovuto determina un acquario accurata indagine da parte del presidente del tribunale rappresentando un indicatore della presenza di indicatori di rischio di pregiudizio non solo per le donne ma anche per i bambini
Tra l'altro i questa appunto quindi vediamo il cinquantasei per cento Ciano allegazioni nel quarantaquattro per cento dei casi non c'erano documenti a suffragare queste allegazioni tra l'altro nel diciannove per cento dei casi quindi centotrentasei fascicoli si parlava anche di violenza esercitata in danno dei minori ma che cosa succede nei tribunali che cosa succede nella sede di udienza prefetto presidenziale
Nell'ottantaquattro virgola quattro per cento dei casi questa la violenza è stata completamente trascurata sparisce
L'analisi fascicoli mette il luce inoltre come di cui come Lerner parlava già prima la Veronica l'onorevole Cè Veronica già non è come si confonda la violenza con il conflitto qua vediamo proprio i dati di quello che è successo per lo meno in questi fascicoli del due mila diciassette
Torniamo infatti a considerare i fascicoli in cui sono depositati i documenti relativi alla violenza vediamo che nel ventuno per cento dei casi sinonimo nomina la violenza nel ventuno per cento di tutti gli altri che cosa succede
Nel diciotto per cento dei casi diventa conflitto del due parti virgola cinque sì nominò violenza conflitto e nel cinquantotto per cento dei casi di nuovo la violenza sparisce non si nomina
Quindi questa confusione tra violenza e conflittualità in realtà la manifestazione di una posizione ideologica ben precisa
Che attribuisce alle vittime in maniera errate confondente pari responsabilità dei comportamenti violenti
Ponendo vittime e aggressori sullo stesso piano questa quello scricciolo scritto nella Commissione quello che aggiungo io a titolo personale che era alta non sono sullo stesso piano perché se la violenza sparisce e uno dei due ha denunciato il cattivo diventa che ha denunciato
Quindi non sono più sullo stesso piano e perciò
Uno sguardo su trentasei casi emblematici sono trentasei casi che ha esaminato la commissione doverle materno del
Non c'è atto di essere vittime di violenza o hanno denunciato il Parma per abuso sui fieri sui minori
Questa analisi non deriva da un campione statistico ma si basa su diverse attività della Commissione di audizione di di o di relazione con dirà se centri antiviolenza quindi sono trentasei casi emblematici
Cosa è successo in alcuni casi emblematici quando nei procedimenti di affidamento di minori e le denunce l'allegazione di violenza delle madri non sono state riconosciute e vengono derubricate a conflitto familiare
Il tema si intreccia ovviamente con l'applicazione della teoria della sindrome di alienazione parentale la parte in cui abbiamo già parlato secondo cui uno dei due genitori induce il figlio al rifiuto dell'altro genitore
Ecco un altro tema che la la tensione difficile da bilanciare tra due interessi da una parte la bigenitorialità
E dall'altra l'articolo trentuno della convenzione di Istanbul che dice che bisogna ovviamente riconosce i diritti dei minori e proteggerli da qualsiasi forma di pericolo di violenza
I trenta insistono conciliabili nel caso non ci sia violenza domestica altrimenti l'esigenza primaria dovrebbe essere quella di protezione del minore attraverso scelte adottate nel suo migliore interesse
Quando ma quando le allegazioni di violenza domestica delle madri non sono prese in considerazione
Le stesse si trovano spesso ad essere considerate a loro volta un ostacolo al rispetto del principio della bigenitorialità come dicevo prima non sono più sullo stesso piano quel punto la mamma diventa sostanzialmente la cattiva il mancato riconoscimento della violenza Domestica denunciata dalle madri genera infatti quindi un corto circuito nel sistema di protezione in un susseguirsi di procedimenti giurisdizionali
Estenuanti lunghi eterni anche molto costosi in cui non di rado quelle stesse madri vengono allontanati dai figli
Le madri persone offese ed i loro figli diventano vittime due volte dapprima della violenza e poiché esso mancato riconoscimento in una vera e propria forma di vittimizzazione secondaria
La ragione fondamentale dell'allontanamento e individuata nel rischio che i minori correrebbero derivante dalla non frequentazione abituale dei padri
Spesso la teorica centralità della figura paterna nello sviluppo del minore prescinde purtroppo da una seria valutazione sull'impatto delle violenze denunciate dalla donna
La decisione del giudice rischia quindi di seguire queste tappe
Distacco immediato del minore dalla madre da tutto suo contesto di vita scuola amici sporto nonni azionato dei servizi sociali talvolta anche con il ricorso alla forza pubblica
Collocazione intermedia presso una struttura quando rifiuta del minore di stare con il padre drastico non risolvibile nell'immediato
Divieto alla madre di avvicinarsi al minore per un po'di tempo preordinato e poi ripresa graduale dei rapporti solo se mosso di va cambiato atteggiamento e di essere disponibile dal ad agire nell'al di là della bigenitorialità
Trattamento specialistico disposto per il minore in struttura o presso il padre
Del trattamento si sul minore non si vincono sempre gli obiettivi e gli eventuali esiti ma presuntivamente si tratta di un trattamento ditte condizionamento e ricondizionamento alla nuova realtà di vita con il padre che da ricettata deve divenire accettata
Quindi di Conte psicologici che fanno i bambini non è per appurare se c'è stata violenza o meno ma per fare questo De condizionamento di condizionamento
In ogni caso l'epilogo dei provvedimenti giurisdizionali partendo da una denunciata mono genitorialità materna e l'approdo di una moda genitorialità paterna in nessun caso comunque né prima né dopo si raggiunge l'obiettivo
Di un'effettiva dice ne ha trenta che rimane alla fine sullo sfondo
Nella maggior parte dei procedimenti vediamo un attimo due dati sulle criticità e poi finito
Nella maggior parte dei procedimenti analizzati sia presso il tribunale ordinario che per il tribunale dei minori non emerge una specifica attenzione al tema della violenza Domestica anche in presenza di allegazioni in merito all'esistenza di condotte violente ed in alcuni casi persino in presenza di provvedimenti emessi nell'ambito di procedimenti penali come dicevamo prima
Nell'esame dei casi emblematici a marzo il marco mancato accertamento della violenza una forte delega di attività i consulenti e responsabili del servizio sociale e la mancata attenzione a quanto riferito dal minore son tutte cose che abbiamo già visto ma quanto Valeria sino a Monorchio
In alcuni casi viene ha disposto l'adozione di provvedimenti molto invasivi come il collocamento dei minori strutture terza anche con l'utilizzo della forza pubblica
A questo proposito tra l'altro ricordo che in Argentina ai tempi della dittatura passava una macchina nera una Falcone apprende i desaparecidos qua stiamo desaparecidos qua stiamo in teoricamente in democrazia passano Verbano rimarrò Beneventi persone conforto dell'ordine eccetera eccetera a strappare questi bambini
Infine da sottolineare
Come nei casi specifici la madre vittima di violenza sia sempre penalizzata nei provvedimenti relativi all'affidamento della responsabilità genitoriale
Con la previsione di regimi divise propri figli fortemente punitive niente era proprio solo due dati anche su questa commissione appunto parlamentare d'inchiesta sul femminicidio conclusa
Ringrazio immensamente la dottoressa Helen assorba poiché a ha riportato dei dati che peraltro sono più che emersi nelle varie Commissioni non solo la Commissione sul che si è occupata la Commissione d'inchiesta sul femminicidio ma varie altre commissioni per cui non ha fatto altro che riportare dati assolutamente oggettivi emersi anche a cura di magistrati che se ne sono occupati
Insomma di tutto un insieme di cd e chi perché Abbado urtato un numero come lei giustamente riportava con dato
Specifico si è occupato di verificare attraverso un numero veramente importante di fascicoli quindi molte grazie dottoressa Elena assorba
Una
Gradirei cammina però che non si ove noi abbiamo avuto tre deputate di tre commissioni giustizia che hanno fatto riferimento a cose di estrema rilevanza e importanza con definendo le cose secondo criteri di oggettività determinati appunto d'analisi concrete
Omaggio oggettive oltre che concreto e di atti giudiziari
E non solo in un solo gli atti appunto si sono liberate riferita più largo venti quindi insomma dati alla mano oggettivi eroe o il meglio conseguentemente a dati che loro hanno dato analizzato
Ora nonché la dottoressa lo osserva la quale ha riportato in un altro che quanto emerso nell'orario e commissioni
Ora gradirei come conclusione come aspetto conclusivo quanto vuole dirci in merito a queste questioni una documentarista chi ha avuto modo di considerare
Vari casi che adesso non siamo qui a specificare macché chi conosce bene o male insomma
Questo argomento una può avere in mente ebbene attraverso tutto questo insieme di situazioni di casi giudiziari
Lei in qualità di documentarista che ad ottobre voce a queste situazioni può può definirci la situazione dal suo punto di vista do la parola alla documentarista Giada aggiunti
Che concluderà questa ormai siamo giunti alle diciassette e trenta io avevo delle rivelazioni Emma come ma credo che quanto è stato sinora ha detto giustamente a ha esaurito non solo il tempo ma sicuramente attraverso le relazioni soprattutto delle deputate
Sicuramente era di maggior rilievo rispetto a quanto da me possibilmente relazionale bile
Prego intanto buongiorno tutti grazie alla commissione europea che ciò ospitato nella sede di Roma grazie alla professoressa Rita Ferri per aver promosso questo evento grazie ai relatori e grazie alle onorevoli Giannone Ascari e alla senatrice Leone che veramente hanno fatto un ottimo lavoro hanno lottato veramente tanto e lo dico con convinzione
Con loro hanno lottato per dare voce alle donne vittime di violenza e soprattutto per dare voce ai bambini per far sì che i bambini fossero ascoltati
Ascoltate le urla dei bambini guardate le lacrime che scendevano da cui i visi
Puri che hanno i bambini hanno fatto un lavoro veramente eccezionale hanno lottato tanto hanno dato tutta tutto a loro stesse veramente
La realtà dei tribunali in alcuni tribunali parliamo sempre di tribunali e alcune realtà ma anche se sono piccole realtà
Quando si commette un errore in una buona fede o malafede significa aver rovinato la vita di un bambino
Significa averlo distrutto per l'intera esistenza perché quando si va a prendere un bambino con la forza dieci venti trenta persone che si spaccano le porte si mantengono i genitori
Si sentono urla disumane avete distrutto la vita un bambino e poi nelle sentenze si legge eh ma non lo facciamo per il superiore interesse di un bambino oppure si legge
Potrebbe avere questo bambino un futuro danno se non sta col padre che tra l'altro è diagnosticato violento ma il danno viene fatto in quel momento quando tua lontani un bambino da una madre
O anche da un padre però purtroppo le statistiche ci dicono questo è infatti
Io mi limito a parlare della realtà
Delle donne che hanno avuto il coraggio di denunciare le violenze
Ora io premetto che
Le violenze non devono essere commesse da ambientati nei da parte delle donne che lo fanno né dalla parte di omini che lo fanno quindi non bisogna mai fare di uno tutto un'erba un fascio però
La realtà cosa ci consegna una realtà che noi mamme abbiamo provato a dire già nel due mila undici due mila dodici due mila tredici però non venivamo credute adesso abbiamo avuto appunto queste commissioni
L'inchiesta come appurarla citata Commissione sul femminicidio nonché i sogni una forma di violenza
La commissione invece di inchiesta alla Camera dei deputati appunto dove ci sono anche l'Ascari e la Giannone che ripeto hanno fatto un ottimo è fondamentale lavoro e hanno fatto emergere appunto che c'è a questa realtà quindi
Tutte la maggior parte delle donne che hanno avuto il coraggio di denunciare la violenza domestica si sono trovati in un vero è proprio inferno che è quello della violenza istituzionale
E molte mi hanno chiesto e mi sono anche chiesta oppure io ma che faccio denuncio nel denuncio e quando mi chiedono ma lo denuncia il mio ex marito bar una domanda abbastanza difficile alla quale rispondere perché
Tra l'altro io ho potuto o in questi anni ovviamente molto umilmente però appurare che molte volte o le donne hanno denunciato a mano denunciato si sono trovate nell'inferno ugualmente perché qua basta una segnalazione
Basta qualcuno che fa un esposto
Qui noi ci troviamo in questo inferno perché la madre troppo magra è troppo grassa perché come potrà essere per come loro penso non sia perché alla casa troppo pulita perché ha una casa troppo sporca
Perché sono tutte perché e povera indigente questi sono tutte motivazioni tra virgolette
Che utilizzano nei tribunali parte dei tribunali e parte della magistratura perché un inchino a tanti magistrati ma veramente mi inchino
Come io mi inchino a tanti operatori quindi in ogni lavoro c'è chi lavora male bene con consapevolezza e anche con sensibilità e cuore quindi non non non generalizzato
Però purtroppo ci siamo trovati in veramente in queste realtà
Che che veramente se uno non non li vive e non le vede con i propri occhi
è difficile anche comprendo le ma come prossima possibile che un magistrato un servizio sociale posta relazionare il falso possibile che ci sono delle relazioni audio-video che dicono una cosa come giustamente diceva anche l'onorevole Giannone
E nelle relazioni viene scritta tutt'altra cosa
Sono cose purtroppo che capitano anche se fosse una piccola parte però quella piccola parte vuol dire che ha massacrato la vita a questi bambini
E infatti cosa succede che quando queste donne hanno avuto il coraggio di denunciare prima avevano la violenza in casa da una persona
Poi si trovano la violenza da dieci venti trenta persone perché appunto cosa subentra subentra che per ogni bambino viene nominato appunto come diceva con un tutore un curatore speciale con due avvocati due CTP
La la CTU i servizi sociali lei Società le associazioni dove ti mandano a fare questi incontri
L'educatrice che viene nella tua casa nei tuoi gli affetti in netto e Cassetti a valutare la tua vita e la vita di di un di tuo figlio
E ci sono poi gli interessi delle case famiglia perché i bambini inutile negarlo quando vengono prelevati con la violenza dalle scuole dalle case e dagli ospedali per strada e sono veramente dei crimini indicibili sono delle deportazioni dei rapimenti
Appunto prendono nelle case famiglia dai cento ai quattrocento euro al giorno e quindi anche qua si capisce che c'è un interesse
Le i dati ufficiali sono sul non sono recenti non da quello che so io
Non sono usciti dei dati un bel recenti su su quante quanti bambini sono stati prelevati c'è un dato del due mila undici che sono venti mila bambini
Però
Possiamo a grandi linee dire che sembra che ci siano sei mila casa famiglia in in in Italia e in ogni casa famiglia si sta dai dieci ai dodici bambini all'interno
Un altro dato e quindi i conti sono facili
Un altro dato invece che ha messo nel due mila diciannove e dall'ex ministro della giustizia e che vengono allontanati ben ventitré bambini al giorno
Cioè ventitré bambini al giorno questo è un dato che uscito dal ministero della giustizia
Quindi capiamo bene che sono numeri allucinanti e sono importi allucinanti
Cosa succede quando una donna appunto
Denuncia le denunce o vengono archiviate non solo vengono archiviate ma molte donne subiscono altri processi quindi per calunnia e quindi non solo non subisse non non ricevono quella protezione ma soprattutto per suo figlio
Ma poi subiscono dei processi
Dei processi che durano anni quindi si devono anche difendere dissi devono difendere appunto da questi processi assurdi si devono difendere da una violenza economica perché tutte le volte che presentavano una hanno una un'istanza
Anche in ambito civile
Vengono rigettate le istanze vengono condannate le spese processuali o soldi di donne che sono state condannate a centoquarantasette mila euro di spese processuali
Hanno perso duecentocinquanta mila euro di soldi hanno perso le proprietà e perché tutto questo perché ovviamente così non si possono più difendere e si fermano ma tante mamme non si fermano le mamme non si fermeranno mai
E in ambito penale succedere la stessa cosa perché a a seguito di aggressioni addirittura ci sono taluni taluni avvocati che in base alle false false
Denuncia che vengono sporte poi dagli ex mariti dopo che sono stati dopo che hanno aggredito la moglie addirittura chiedono un risarcimento danni perché poverini loro ritengono di essere le vittime della situazione
E so di casi che hanno addirittura chiesto un milione di euro
E allora qua veramente ci troviamo di fronte a tante persone che che cercano di massacrare una donna ma soprattutto un bambino e lì che
E la la questione diventa gravissima perché magari una donna un adulto
Cerca di difendersi se non viene ammazzata prima perché se non ti ammazza il tuo ex marito e diciamo sempre che i femminicidi sono annunciati perché tante volte si sapeva
Che il padre era violento come nel caso perdonate mio questa cosa qua la devo dire perché non è non è veramente concepibile come non è concepibile niente
Il caso del trentuno dicembre scorso quando un padre un figlio è stato portato
Dal padre che era agli arresti domiciliari si sapeva che era violento aveva provato ammazzare già una persona e tu che cosa fai il tribunale Emma quello di prevedere anche il padre e quindi io lodo al padre ritiro opportuno lo metto l'odore il padre così lui ha pensato bene di Scott Sarlo e di chiuderla nell'armadio allora dico io ma si sapeva che questo padre era violento si e perché gli è stato dato e così funziona purtroppo
è la stessa cosa i femminicidi tutte le donne la maggior parte delle donne che non hanno avuto il coraggio di denunciare
Cosa è successo che le denunce sono state archiviate non è stata pongono infatti a nessuna indagine o purtroppo succede alcolista anche ripeto se sono
Minime parti ma minime parti hanno già fatto sgozzare quel bambino hanno già fatto ammazzare una donna e stiamo attacchi circa centotré centoventitré più o meno
Femminicidi dall'inizio dell'anno addirittura nel mese di giugno abbiamo avuto doppi de femminicidi in un solo giorno
E quindi purtroppo la situazione è è reale e questo avviene nei tribunali
E quando le donne hanno il coraggio di parlare di violenze con le Citti uno Coni Servizi con gli avvocati cosa succede che vengono minacciate non parlare se non ci allontaniamo Tufino
Cominciano a urlare cominciavano a urlare come delle pazze se tu cerchi di di dire beh forse se questo figlio ha paura di un padre potrebbe essere che ci sono dei comportamenti violenti e qui continuano le minacce continuano a prendere i figli a sbattere contro il muro i bambini urlano hanno paura di questo padre perché perché semplicemente violento non più che altro c'è da dire da capire
Perché e violento
E quindi praticamente noi continuiamo a subire a subire questa violenza
E quindi a volte cosa leggiamo all'interno delle sentenze
Che
Secondo ha sempre alcuni l'unico modo
Per far recuperare un rapporto affettivo attenzione affettivo padre e figlio quello di di allontanarlo dalla madre quindi in maniera coatta violenta premi mentre urla piange si dispera lo mantengono porte poi l'anticrimine che arriva nelle scuole nelle case per portarti via porte sfasciate divelte
Questo è quello che succede io lo tolgo lo allontanò violentemente dalla madre lo metto all'interno di una casa famiglia così ridotta ai cento quattrocento euro al giorno stalli segregato il sequestro il telefono lo faccio vivere
Relazione del falso
E poi dopo lodo a padre violento quindi questo che io ho appena detto
Viene anche scritto nelle sentenze come viene anche scritto il minore non si sarebbe allontanato dalla mamma se non alzato di peso e portato via dalla villa con la violenza allora scusate ma questa non è una relazione depositata al giudice da un tutore peraltro che non è una forma di garanzia non è una dichiarazione di violenza si può fare no
Aiutatemi se sbaglio non c'è nessuna legge che dice
Andate a prendere un bambino con la violenza alzata lo di peso per le braccia e portato via non mi pare che ci sia penso che sia l'esatto contrario questo è una una violenza e un crimine che viene commesso in questo paese in questo stato
è passato mentre la Cassazione
Con con decisione nuova scritta l'ordinanza novantasei
Novantuno addetto presso sono misure non conformi allo stato di diritto
E l'uso di una certa forzo nell'esecuzione dei provvedimenti che riguardano i minori
E in misura non conforme all'uso che pubblici proprio sul quella del ventiquattro marzo scorso esattamente e se mi posso permettere di leggere soltanto o due
Estratti della requisitoria della dottoressa Ceroni
Del quindici marzo scorso premetto che si parla sempre di leggi ci sono non ci sono secondo me in alcuni casi si è proprio un avvio una consapevole violente ha avuto una buona consapevole
Volontà di violare la normativa perché molte leggi sono fatte bene se sono le leggi nazionali sovranazionali si sono le convenzione europea disse la convenzione appunto dista un volo che viene sempre citata
E quindi praticamente si sa che un bambino ha paura ci sono delle testimonianze ci sono dei certificati del pronto soccorso
Ci stanno c'è c'è un bambino che urla allora non si sente un bambino che dura a volte non basta neanche la legge per sentire un bambino che sta Orlan Giarda mi mi dispiaccio ma sono venuti a dirci che dobbiamo concludere nuovi avverrebbe
Noi faremo e tu sarai la prima data ti chiedo scusa no le cose che dicevi sono di estremo interesse assolutamente dove purtroppo lo dobbiamo proprio chiudere
Perché i tempi i tempi sono quelli determinati non da noi
Lo so che tu non sia aggiungere solo una frase e infatti la dottoressa Signoroni dice proprio che questi allontanamenti e mettere collocare i bambini in casa famiglia comprimere pressantemente la libertà fondamentali grazie a tutti
Grazie immensa niente purtroppo dobbiamo chiudere depilato nonostante questa o convegno abbia avuto necessità di prendere un altro pazzo pendant un'altra un altro oggetto in parte comunque
E insomma non è non è ha dovuto assumere una è stato deviato verso altre argomentazioni
Nelle aree specifiche e debbo dire che è stato uno dei migliori a cui ha partecipato grazie alla presenza gli elettori che hanno affermato con le loro relazioni cose di estrema esattezza verità e di conseguenza credo utili alla allo stato di diritto e alla democrazia
E quindi grazie mensa niente ringrazio tutti voi non abbiamo lasciare il board ha ci rivedremo a Brera e credo presso il Parlamento europeo per continuare il nastro discorso rinnegato ringrazio la documentarista Giada aggiunti
E Londra appuntamento la prossima volta grazie mestamente a tutti voi buona serata grazie professoressa grazie a tutti grazie