Presentazione del libro di Salvatore Santangelo "Fronte dell'est. Passato e presente di un destino geografico" (Castelvecchi editore)

Sensi Android con un nutrito gruppo di specialisti di colleghi per presentare il nuovo libro di Salvatore Santandrea fronte dell'estate
Presentazione organizzata dall'associazione L'Aquila che rinasce qui presente il Presidente andrà a Torino naturalmente ringraziamo tanti come vedete
Da lì non mi sono presenti Tiziana Della Rocca giornalista del Foglio della quotidiano del sud che ovviamente ringrazio il professor Gabriele natalizia professore di adozioni internazionali parlarsi udienza e il dottor Germano Dottori consigliere scientifico
Di Limes
E ovviamente presente autorizza il professor Salvatore Santangelo professor Sant'Angelo Salvatore ha scritto diversi Santi diciamo così che scrive molto
Negli ultimi tempi ha prodotto almeno due di non mi ricordo male appunto questi fronte delle liste poco prima dottor più pandemia nel pieno della crisi pandemia c'è però faccio notare non è ancora finita e però aveva scritto precedentemente a passeggio pandemia un libro che ripercorre proprio anche i temi che poi sono ulteriormente sviluppato il fronte dell'Est ovvero si aggiunsero devo dire che quasi un filo
Logico oltre che editoriale Thatcher Russia alla fronte dell'Est anche perché la guerra ritorna mito narrato in un comma in una regione in una famiglia molto delicata dal punto di vista politico geopolitico dell'Europa con l'aggressione russa all'Ucraina anche se a dir la verità la faccenda era partita
Qualche partirà qualche annetto prima qualche annetto fa con lo ricorderete la crisi la guerra in Jugoslavia peraltro radio radicale Marco Pannella
Eseguì con molta attenzione in questo senso Marco Pannella un profeta intanto appunto osservava fin dagli anni come quella guerra fosse particolarmente importante avrebbe condizionato pericolosamente i processi politici in Europa in Occidente
Negli anni nei decenni successivi e ora mi pare di capire che ancora una volta il vecchio leader radicale avesse perfettamente ragione quindi diamo ragione qualche annetto dopo ma mi par di capire che avesse perfettamente ragione
Tra l'altro c'è un altro piccolo problema perché questa Regione la Regione punto descritto il fronte dell'estate e che tradimenti sulle terre delicate molto delicate e sensibili che si situano tra la Germania da una parte e la Russia dall'altra sono costituiscono anche un insieme di Paesi oltre a essere ex paesi paesi dell'ex blocco sovietico su paesi successivamente solidali col cosiddetto allargamento all'Est dell'Unione Europea nell'Unione europea se non mi ricordo male il presidente dell'allargamento alcun italiano il professore di Romano Prodi
Qui faccio una solo una piccolissima parentesi se mi è consentito ministro che nella locandina devo farmi produzione afro piccolissima parentesi che c'è sempre questo dibattito aperto se quell'allargamento fu è stato un fatto positivo oppure no molti specialisti
Dico né affermano che cultura dicono che Andrea sta probabilmente non doveva essere fatto con l'allargamento cammina con la questione dell'Unione Europea io stesso ho avuto senza spesso dei dubbi su questo però vedi guardando oggettivamente le cose un seguace del filosofo di Treviri direbbe materialistica mentre cose devo dire che se quei Paesi non fossero stati integrati torni a non ci fosse stato il processo di integrazione che in realtà è tuttora in corso determinato
Penso all'evocazione UPEA bella situazione politica e geopolitica politica di quei Paesi in termini democrazia e giù politiche in Europa sarebbe di gran lunga peggiore ovviamente questa fatica molto i processi decisionali dell'Unione Europea
Però pur tuttavia come ha cercato di spiegare in un bellissimo discorso allora la cancelliera tedesca Angela Merkel l'appalto di al Parlamento europeo
L'Europa può andare avanti solo con un processo molto faticoso di mediazione e di consenso e la mediazione il consenso in questo caso non può non riguardare anche gli interessi legittimi dei popoli e delle nazioni dell'est naturalmente tenendo conto che spesso questi interessi esigenze legittime si presentano con un linguaggio quello del nazionalismo e di un certo tipo di nazionalismo che quantomai ostico
Alle orecchie mie presenta sono manda sempre liberale
Pur tuttavia però punto sono esigenze di sicurezza esigenze nazionali molti importanti non solo per quei Paesi ma per la stessa loro secondo me all'ultimo è stato positivo il fatto che ci sia stato l'allargamento
Aprendo subito poi al tema del giorno che alla fine ecco appunto questa drammatica situazione di guerra
La guerra d'aggressione russa all'Ucraina e la risposta occidentale e dell'Occidente a guida americana per me estremamente alcuni punti di vista estremamente critiche criticabile estremamente opinabili tant'è che appunto recentemente ci punto alla presentazione mi sono permesso di dire ma non è che e l'Occidente a guida americana e sotto una ideologia neocon star distrattamente arrivando dove Putin
Il dittatore il presidente russo pazzo è stato definito dalla propaganda americana criminale questo è sicuramente criminale ma forse non è propriamente scemo sempre male credere la prova con un altro pagando no l'impressione allora il presidente russo che certamente un criminale
Per caso sta riuscendo a portare l'Occidente grazie alla guida neocon esattamente dove voleva
A voi la risposta innanzitutto Tiziano avrò
Allora buonasera allora innanzitutto devo dire che io tanta differenza di delle persone che qui sono accanto a me non sono un'esperta di politica cioè di geopolitica acquistando al braccio
E quindi ecco diciamo che la mia è una riflessione sul libro su questo libro con l'altro e un altro libro bellissimo affascinante che non solo cerca di spiegargli dare delle risposte alla crisi attuale
Che è stata scatenata dalla Russia perché la Russia che ha diciamo scatenato questa guerra e cercano indagarne le cause le ragioni che hanno spinto Putin a questa cosiddetta azione scellerata
Allora la domanda come giustamente apposto a posto adesso lui ha ha detto perché allora qual è lo scopo di questa guerra
No perché questo anzi questa cosiddetta azione scellerata con allo scopo di Putin dove ci vuole portare qual è il suo obiettivo evidente indipendentemente se non raggiungerà un meno allora quello che è evidente che è scritto molto bene anche nel libro che indubbiamente Putin vuole spaccare contrariamente il fronte dell'Unione Europea con la NATO cioè in realtà uno dicevo sta rafforzando ma non è mica detto che lo stia rafforzando perché non sappiamo quanto durerà questa guerra e che cosa accadrà
Successivamente cioè nei giorni a venire c'è più dura questa guerra è più lo scenario muta quindi per ora sembra che l'Europa sia compatta ma fino a quando con l'analoga a quando sia compatire alta poi punti un che cosa che cioè la NATO
Era debole ai suoi occhi era debole perché era una era nata in funzione anticomunista quindi curato il comunismo ha quasi perso Di Sanzo l'Unione europea a e molto eterogenea e quindi è un'unione sì gli scambi commerciali ma era deboli da questo punto di vista quindi questo attacco che lui a antenato contro l'Ucraina aveva lo scopo di creare una frattura ancora maggiore
All'interno disordine ancora più più più più grave di quello che c'era precedentemente cara soltanto dormiente questo il primo punto ci riuscirà arrivare a questo scopo ha questo obiettivo
Oppure no questo ovviamente dipende dalle risposte dell'Occidente dir dipende dalle risposta da come gli Stati Uniti e gestiranno questa guerra perché è in mano loro parliamoci chiaro da come l'Europa risponderà a questa sfida e e quello che e e la zia la Russia stessa che adesso e ovviamente indubbiamente in difficoltà
Quello che mi ha colpito molto leggendo questo libro che fino al ventiquattro febbraio dice Salvatore Santangelo che poi bere quello che appariva a tutti voi Putin sembrava un leader che cercava di arrestare il declino della sia la Russia era una potenza declinante dal crollo dell'Unione Sovietica e noi cercava in ogni modo di arrestare questo declino
E sembrava esserci riuscito perché aveva e in qualche modo restituire un certo prestigio alla Russia nonostante l'economia va be era debole
Però va riportato certi successi rispetto è il signor rispetto a questo al crollo allo smembramento diciamo di questa potenza anche da parte degli oligarchi
E adesso dal ventiquattro febbraio poi l'impressione che c'è stata ad esempio la mia impressione è che non è quella di un esperto ma è quella di una semplicità rinata cercavo informarsi che l'azione fosse assolutamente scellerata che c'era un leader ragionevole a un certo punto amiamo che a Palazzo come un leader che che ha fatto un'azione quasi acqua folle e mi sono sempre chiesta ma considerato le conseguenze delle sue azioni ha immaginato punti tutti i possibili scenari della sua azione di guerra di quello che potrebbe avvenire e quello che ci dobbiamo domandare anche noi che cosa potrebbe succedere a Russia può perdere e se perde in che modo perde
L'Ucraina sarà manterrà la sua sovranità e in che termini acqua le cose insomma sono tutte domande a cui questo libro cerca di rispondere ma in che modo
Parlando anche del passato perché questo poi fondamentale cercando di far capire soprattutto la storia dell'Ucraina il rapporto alla Russia in rapporto all'Occidente
Non solo dell'Ucraina mai tutte le repubbliche ex sovietiche
Cioè dirà di identità faticosa che questi Paesi hanno cercato di conquistare dopo che sono state invase da due totalitarismi cioè quello nazista e quello comunista e che ancora verso è un'identità problematica
Lo stesso nazionalismo ucraino nazionalismo problematico poco chiaro agito da pulsioni anche molto oscure no se noi pensiamo appunto il loro legame che vogliono mantenere un certo con con con un certo immaginario
Se possiamo dire non dico una lista però diciamo che il loro eroe nazionale Bandera era un mero Aguero ha giurato fedeltà interno quindi c'è un forzato ancora hanno elaborato da parte mia insomma ci sono una serie di fantasmi
Che non sono stati ancora esorcizzata chicche rendono veramente almeno ai miei occhi molto difficile di riusciva a decifrare questo conflitto e soprattutto riuscire a capire che cosa succederà
Quali saranno gli esiti gli sviluppi
E
E quindi queste sono le domande le domando anch'io mi pongo che cosa succederà anche dopo Putin verso la domanda che ci stiamo ponendo tutti perché Putin e e grandi detta anche tutti questi allarmismi sulla sua salute sono stati diciamo sono stati alimentati perché perché chiaramente tutti si domandò quanto durerà quanto resisterà è malato dopo chi ci sarà Polese sta già occupando della sua successione qual è il suo scopo che cosa ha in mente
E per il futuro del suo Paese
E soprattutto e soprattutto che cosa inventa intenzione di rompere completamente con l'Occidente no questo non credo che sia una un'opzione fattibile
E gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti dopo Trump se è vero che come dice qui nel libro giustamente Trump aveva in questo e cercando di tendere una mano alla Russia di Putin una per strapparlo in funzione ovviamente anticinese perché aveva tutto l'interesse gran varcare un dialogo con la Russia anche per indebolire la Cina
E però adesso con mai delle cose soprattutto con l'invasione del venti e del ventiquattro e da che cosa sono completamente cambiate
E quindi ecco queste diciamo sono stati i i miei sono i miei interrogativi
Che mi sono posta e soprattutto il fatto che noi non possiamo perdere le statue che Putin ha scatenato dobbiamo necessariamente vinceva ma Pincherle in che modo e in che modalità certamente nonna mettendo a terra la Russia sia perché non è questo non è fattibile sia perché potrebbero esserci delle conseguenze devastanti no
Terminato grazie grazie Tiziana rotta dunque dobbiamo vincere questa guerra discorso sul piccolo problemino perché io sono fisse scemo e confesso la mia ignoranza da umile cronista come diceva un antico collega di radio radicale
Però faccio un confronto appunto non a caso citava la guerra slava perché seguire quell'esperienza da radio radicale è in diretto collegamento mentre Marco Pannella stava nostro grandissimo giornalista purtroppo è morto di Novara photosite naturale
Nella propone la linea del fronte in Croazia per l'aggressione dalla sera
E allora durante la guerra in che ci fu poi con l'intervento dalla NATO se non ricordo male mi corregga tutto dottori sui banchi se sbaglio
E la NATO intervenne per è ovviamente i evitare evitare la pulizia etnica in Kosovo da parte dei serbi punta all'alba dalla squadra del novantanove non eravate nasce un problema vocazione non era facile quando ci fu un intervento dall'alto
E intervenuta che ancora imboscata spezzare l'asse sì sì sì se ne avessi vaste proprio per queste queste per erogare parlo proprio quella proprio intervento lui ci prova in cui i bombardamenti riprenderà duecentocinquanta presenze mi scusi non solo ha l'obbligo di questo il consiglio della NATO era riunito in seduta permanente allora l'obiettivo strategico era chiarissimo ovvero sia e di evitare le intenzioni bloccare la Serbia ora consiglio Nalon riunito in permanenza l'obiettivo strategico quale diavolo è perché una cosa è rovesciato il regime dei punti una cosa liberare tutto il territorio nazionale gli Ucraino darla
Dall'invasione uno bussa e quindi ritorna a far ritornare la Crimea in Ucraina un'altra cosa è diciamo così limitare i danni della nuova aggressione russa ora sono tre obiettivi diversi che oltretutto fanno anche a botte fra di loro senza avere un obiettivo stranamente strategico mi si insegna che le guerre non è che si rischiano di perdere se la Federdistribuzione se era possibile alto
Dobbiamo vincere questa guerra ma sia abbiamo proprio siamo Stan proprio stand ma abbiamo proprio scelto una linea di condotta strategica militare e anche complessivo al turista economico per vincerla un che ci siamo messi in contesa
Ah mi costringete a fare la parte del cattivo
Sì nella quale nella quale nella quale peraltro io mica lo sempre piuttosto volentieri come allora come Salvatore fa bene allora proviamo a decostruire tutto questo questo castello siamo sicuri che questa guerra non si potesse evitare fermo restando che la responsabilità storica politica magari anche giuridica del presidente Putin io sono convinto che si potesse evitare
Bastava fare delle scelte diverse tra dicembre e gennaio
E la responsabilità secondo me di aver consentito Putin di aggredire l'Ucraina in massima parte dell'amministrazione americana
Amministrazione americana che aveva consiglieri militari sul suolo ucraino e a un certo punto ha deciso di ritirarli dando un segnale russi
Ovvero che l'Ucraina era contendibile
Una decisione diversa che avrebbe potuto fermare la deriva sarebbe stata quell'opposta di mantenerli oppure incrementarli
Perché portare due o tre mila consiglieri militari americani in uniforme in Ucraina probabilmente
Avrebbe reso chiaro a Mosca che l'Ucraina era per gli Stati Uniti in qualche modo non negoziabile
E ben difficilmente Russia avrebbero agito in una direzione che avrebbe potuto comportare uno scontro militare diretto fra i loro soldati e quelli degli Stati questo non è stato fatto
In più il presidente by mentre l'Intelligence americana diceva agli ucraini increduli a tutto il mondo che non si stavano preparando l'aggressione e davano anche le date in cui l'avversione si sarebbe verificato tra l'altro piuttosto accuratamente presidente Bagliani uscito in pubblico dicendo che gli Stati Uniti
Avrebbero in caso di aggressione russa assistito l'Ucraina in ogni modo possibili Maria anche salvo concorrere direttamente alla francese
Nel linguaggio fra le potenze e questo è un problema di rapporto tra grandi potenze questo significa entrare
Dal mio punto di vista l'obiettivo che l'Occidente sta perseguendo in Ucraina è a crescere il costo per la Russia di quest'operazione militare e rendere l'eventuale vittoria di Mosca una vittoria di Pirro punto
Questo è questo qua
E che le cose stiano così come lo prova quello che è accaduto nelle prime ore quando a un certo punto Bayona offerto a Zaleski un salvacondotto esala insidia risposto io non quali un salvacondotto io voglio delle armi
è stato il momento che io definisco Churchill diano della carriera della catena di Zaleski che poi tra l'altro ha fatto la differenza tra ciò che è accaduto e sta accadendo in Ucraina e quello che è accaduto l'estate scorsa in Africa
Mentre gli anni ha fatto fagotto con le casse piene di soldi
Evidentemente trasmettendo un messaggio ai suoi soldati che non valesse la pena di difenderlo rispetto alla massa dei talebani gli ucraini hanno visto il presidente che rimaneva a casa sua a chi gli ha nel pieno esercizio delle sue funzioni che non scappava e si faceva anche di prendere nel centro di una città che era comunque oggetto di un attacco e di un'operazione militare da parte russa questo ha sicuramente permesso
Agli ucraini di mantenere la cui visione militare delle proprie unità
E quindi anche e incoraggiare la nazione a resistere all'invasione questa cosa avuto un esito imprevedibile per per noi analisti vale a dire la vittoria Ucraina Kiev e la vittoria Ucraina arcaico
Sono stati due dati del tutto inattesi nessuno si aspettava che i russi avrebbero perso queste queste due battaglie poi la guerra è andata avanti potrà succede anche questo durante le grandi battaglie
Che c'è una cui evoluzione dei belligeranti a un certo punto i russi hanno capito che questa è una guerra vera che non erano attesi dalla gente con i fiori in mano come all'epoca dell'Anschluss
Hitleriano sull'Austria ma che invece c'era da combattere e che gli ucraini avevano beneficiato di programmi di assistenza addestrativa della NATO tali che c'erano almeno quaranta cinquanta mila uomini in grado in grado di affrontarli con le più moderne tecniche
Di lotta antica si spiega così quello che è avvenuto in larga misura le prime settimane poiché l'usanza hanno appreso la lezione e annotò
Cambiato completamente l'assetto della campagna tra l'altro Putin ha capito che non poteva in alcun modo dirigeva dal Cremlino la guerra si è rivolto un militare professionista fatto la stessa cosa che Stalin
Aveva fatto nei primi mesi della della della sua guerra contro contro Inter quando a un certo punto capito che non poteva essere lui a a gestire forza armata essere oltre si rivolse al citofono e così è avvenuto contorni coso che adesso sta nelle retrovie ma comunque gestisce la logistica dello sforzo che lo sforzo militare Ercolano fatto hanno ridotto il fronte hanno concentrato a Massa
Ciò che avevano su spazi ridotti adesso stanno macinando stanno macinando con l'idea di ammazzare quanti più militari ucraini possibile e accetta accettando anche un un tasso di scambio alto
Al momento secondo i calcoli che ho fatto io per i russi militarmente sensato anche perdere tre uomini per ogni Ukraine ucciso
Perché la capacità che hanno i russi di rigenerare la parte organica del loro sistema militare infinite volte più alta almeno tre volte più alta
Di quella che hanno che hanno gli ucraini che infatti stanno perdendo rilevare hanno una notevole parte degli effettivi in prima linea voi vedete tra le righe noti cosa che
Si chiede
Di addestrare più soldati si chiedono più avvocato altra cosa che hanno fatto i russi dopo aver accettato l'idea che l'Ucraina non cadeva andare a spaccare tutta l'infrastruttura
Perché delle due due cose devono essere realizzate per i russi per vincere la guerra la prima che le armi occidentali non arrivano in prima linea saremo in prima linea non ci siamo soldati in grado di USA questo questo è dal mio dal mio punto dal mio punto it
Le cause
Allora il grosso di nuovi
Compresi pure grossi nomi come Luttwak
Non credeva all'invasione
Ma non credeva all'invasione non perché pensassimo che Putin fosse omaggio tutt'altro
Ma perché la convince a condizione no sta era che al venti febbraio scorso Putin avesse ottenuto tutti gli obiettivi politici dalla guerra senza sparare un colpo
Aveva dimostrato da Zaleski che la sua scommessa sull'Occidente
Non lo aveva in alcun modo posto al riparo proprio nel momento in cui l'Ucraina ce l'ha trovata nella situazione di massimo pericolo a quel punto bastava tendere la mano e raccoglie la mela che cade ma dall'altro invece no attacca ed è et attaccando cos'ha provocato e provoca tutto quello che vediamo sanzioni come mai si erano viste prima l'ingresso della Finlandia e la Svezia nella NATO cioè sostanzialmente un'alterazione dell'equazione strategica incredibilmente a sfavore della federazione russa quindi non è l'interesse nazionale russo quello che ha spinto ultima sì e di tutte le persone con cui ho parlato partiti all'inizio un certo punto abbiamo deciso di dedicare un numero Putin provoca cerca di capire lui
Una cosa è normalmente un faccia ma
L'osservazione più intelligente e ha fatto un giornalista di Libero che si chiama Maurizio Stefano caro caro Germano sacchetti avete sbagliato voi realisti
Voi leghisti avete sbagliato perché non avete capito la logica in base alla quale opera il gruppo dirigente il gruppo dirigente Lucio in questo momento unisce invecchiando
Costi quello che cosa
Avveleni listini ancor più costa terribilmente dal punto di vista dell'immagine eccetera lo fa lo stesso perché ha tradito scriva al la stessa storia navali la stessa storia
A questo punto che cosa lucrare l'Ucraina non è l'individuo deviante dello Stato deviante che si vuole alleare con i principali nemici nella Federazione russa quindi va punito
Questa se volete questa se volete è probabilmente una campagna politica
Ed è vissuta come tale e quale ovviamente ci sono tutte le altre cose che ha elencato Salvatore mirabilmente il Ruschi miniera la ricostruzione dello spazio dello spazio russo probabilmente l'intenzione di Putin vino passata alla storia come l'uomo che aveva perso l'Ucraina perché poi di questo si tratta non passi alla storia come quello che riprende la Crimea sette in Ucraina passi alla storia come quello che ha perso che ha perso l'Ucraina che è una cosa dal punto di vista russo non meno grave che perdere il Kosovo per un leader per un leader per l'università e le cose secondo me stanno stanno andando un pochettino in quella direzione poi va be
Ne abbiamo sentite di ogni in questi mesi no anche l'enunciazione dell'obiettivo del regime Changing Russia che significa guerra senza limiti
Che poi però è un obiettivo che sarebbe stato riconsiderato però è stato detto no
Nord Vanesa sposa Ford Cossack no così dice by D'Anna intervenendo in piazza se non mi sbaglio a Varsavia nel corso della sua visita della sua visita dalla Suicide Borgo significa evidentemente se si dà un obiettivo di questa natura
Avere anche un'idea di quello che può succedere in Russia ammettiamo che veramente siamo in grado di far cadere Putin
Salvatore parla di due possibili successori
Uno dei quali è Caldiron forma va bene Mary deve immaginate una guerra per fare il regime change il reggente Cenci il regime Cenci in Russia per favorire l'avvento di carni rosse ho deciso può cioè alla follia totale
Allora
Sì
Simili ieri tutti consideravamo appalti dialogante Gino cantata una sorta di altera no allora il primo allora l'altra cosa l'altra cosa che secondo me ha inciso moltissimo sulla decisione russa
è stata una valutazione sulla determinazione occidentale a occuparsi e probabilmente lì al contrario di quello che dicono tanti in quello che è accaduto in Crimea Giorgio no no no no io penso che il momento decisivo
Che ha molto condizionato le percezioni russa sia stato il modo in cui ci siamo ritirati dall'Afghanistan non il fatto stesso di assassini già ma come è stato fatto
Cioè abbiamo trasmesso un'immagine di grandissima debolezza soltanto perché per noi l'Afghanistan era dire diventato irrilevante
Perché questo resta ce ne siamo andati perché non abbiamo più ritenuto che rimanere lì valesse valesse il gioco gli oneri di sacrifici e tutto quello che stavamo che stavamo che stavamo sostiene e allora come può andare a finire e chi lo sa
L'equazione la parte alta dell'equazione strategica ci dice che la Russia non è un Paese fortemente industrializzato e che in termini produttivi non è in grado di reggere una guerra di lunga durata
Mentre dall'altro lato c'è l'Occidente
Che invece una delle aree più produttive e più ricche di questo piano
Quindi dovrebbe vincere lo schieramento occidentale il fatto è che in Russia
Sono stati immagazzinate negli ultimi decenni gli amici quantità di materiale di armamento e stanno tutte
In corso di invio sul campo di battaglia mancano i carri armati sono stati distrutti quelli degli anni novanta e degli anni ottanta mandiamo quelli degli anni settanta non bastano quelli degli anni sessanta
Guardate che sono stati impiegate Marilù Paul bombe a caduta libera risalenti alla fine degli anni Quaranta
Quindi però funzionano
Cioè questo il punto funzionale e allora cosa c'è che sta diventando importante la parte demografico
E la parte democratica è una grandissima vulnerabilità dell'Ucraina perché l'Ucraina è un Paese che grosso modo in questo momento c'ha trentadue trentatré milioni di abitanti dicono quarantacinque ma da quei quarantacinque bisogna levare i sei milioni di persone che vivono il Dome basta
E quelli di un in Crimea e l'equazione cambia cioè si riduce fortemente la Val diciamo del bacino demografico dal cui gli ucraini possono reclutare mentre invece elusi hanno non hanno ancora proceduto a mobilitare
E quindi diciamo il numero è in questo momento dalla loro parte come possiamo compensarlo è questo il punto
Nel momento in cui per caso ci fosse un crollo delle prime linee ucraine difficile ma possibile e non si dovessero arrivare fino al Nigro che succede fino a allinea per uniformi in italiano ai attivo
Io ho la sensazione un sospetto ce l'ho
Di quello che può accadere italiani polacchi Ettore polacchi secondo me nel momento in cui cedesse il Fronte Ucraino esercito polacco entra in Ucraina e va a difendere quella frontiera dopodiché il conflitto cambia natura da perché i polacchi l'esercito sarà pure molto bene ma e sono e sono in grado di tamponare contenuto già adesso la guerra sta mostrando alcune realtà ovvero che quando si combatte in prossimità della frontiera occidentale Ucraina la NATO pesa e pesa tanto pesano le nostre capacità di guerra elettronica
Le armi che usano gli ucraini sono assistite dai nostri sistemi e colpiscono l'Isola dei Serpenti è stata liberata in questo modo mentre invece la nostra roba in prossimità della frontiera della federazione russa funziona molto meno perché le contromisure di guerra elettronica della federazione russa sono molto avanzate
E quindi questo determina una simmetria dei risultati vedete che i droni adesso Cassano vengono colpiti molto più molto più facilmente appunto c'è questa situazione di di asimmetrica quindi come può andare a finire
Quant'altri ancora in tutti i modi
O con un cedimento ucraino o con lo stabilimento di un equilibrio di potenza in qualche punto del fronte in cui i russi si rendono conto non riescono più ad avanzare gli ucraini capiscono che non possono tornare a riprendersi le terre che hanno perduto in qualche modo cominciano a trattare per arrivare ad una pace fra credo comunque che qualunque sia la soluzione la Russia hanno un'uscita dallo stato di isolamento economico e politico in cui è venuta a trovarsi almeno nei rapporti con con l'Occidente
Non penso che ci sia un volto per per ricucire e questo purtroppo è un danno catastrofico dal punto di vista dell'interesse nazionale ed europeo un danno che non abbiamo procurato di è stato il risultato di una decisione presa dai russi di cui noi siamo vittima non meno
Però la situazione
Sì isolata come giustamente ha detto lei però c'è mezzo mondo anzi demograficamente ben più di mezzo mondo che non insomma la Russia quindi isolata cannoli da noi da levare una voce sì ma non in italiano al suo fianco non ci pensa nel ovviamente
Dicevo non è isolato è subito non è isolata dal punto di vista economico
Appunto la buona parte del mondo termini di PIL globale oltre il quaranta per cento del PIL nun a parità di potere d'acquisto premuti da non capire francamente continua a essere umile cronista alcun compromesso
è evidente che non c'è una definizione chiara degli obiettivi strategici da parte dell'Occidente a guida americana perché lei stessa ha parlato di diversi obiettivi che si sono messi ad e sì ho capito ma questa determinò facendo è infatti lei stessa ha detto una delle due possibili sbocchi e l'intervento dalla Polonia che essendo un membro NATO significa lo slittamento strategico verso il confronto diretto tra NATO e Russia non l'ha detto
è possibile ma non è detto se la Colonia fa questo passo fa un passo autonomamente rispetto alla catena di comando e controllo sembra che non fa e non fa scattare l'articolo cinque assolutamente paradossalmente alla dorsalmente rischiamo più uno in questo momento fornendo armi e quant'altro alla Federazione russa è un atto di guerra loro volendo potrebbero anche colpire gli approvvigionamenti occidentali nella fase di avvicinamento al fronte
Mentre sono sul territorio nato non lo fanno perché neanche loro vogliono la terza guerra mondiale questa abbastanza evidente chiarissimo chiarissimo mini
Dicevo concreto comunque sarebbe un'ulteriore stretta anteriore allargamento allargamento molto Beatles
Tutta assomiglia tutto all'incide alla prima guerra mondiale al rallentatore insomma rallentatore perché ci sono le perché ci sono le armi nucleari secondo punto Bol do la parola al professor natalizia che naturalmente sarà ben più bravo ultimi a scrivere le cose
Noi volevamo imporre un costo porta la Russia per questa guerra
Dal che fosse una vittoria di Pirro ma anche il costo e sta pagando l'Occidente con l'aggravamento della stagflazione globale non mi sembra proprio non mi sembra mi darà
Uno scherzetto no no non è uno scherzo ma la distribuzione degli oneri non è è esattamente il quale tra i Paesi che sono chiama
ATM porre sanzione avaro sardo la la conseguenza degli occhi della distribuzione di degli oneri indiretti e altamente diseguale svantaggio l'Europa
La conseguenza degli oneri indiretti e di sistema
Rischia di essere drammatica per un certo Paese se per pura ipotesi per ora è stato detto cioè che la fede calcola che i prossimi mesi Wall Street consolare il cinquanta per cento
No se lo vorranno Rosicky se loro alzano i tassi di interesse nel modo in cui stanno facendo queste non sono obbligati ad alzare i tassi d'interesse perché ci si trova in una situazione drammatica e agli quindi inflazione l'otto per cento Euristeo costruita un'unica sì presa quindici alle attrici venticinque ho capito ma io io le ricordo che l'inflazione
è una scelta politica innanzitutto il no innanzitutto imponente non monetario se non è accaduto e siccome la mole del gestita politica Amendola nei lavori gestita nell'ambito del sistema economico che non è proseguita novantadue no la gestione Della Monica una prerogativa degli Stati sovrani non è è una breve non è esattamente così guardi le banche centrali hanno con una scelta di fronte all'inflazione hanno un'alternativa molto secca
Ho sostenere il l'incremento dei costi stampando moneta o comunque adottando una politica monetaria permissiva come si dice oppure stringere come sta facendo la BCE o come sta provando a fare la fede in quel caso è chiaro che l'economia synth
Si schianta chi me l'immagino no è una è una scelta che ha delle determinanti tecniche molto importanti che non hanno o se no emessi quadri guardi allora nell'economia si chiama economia politico sociali all'economia politica anche la vita dei professori quindi credo
L'economia è politica ma non è solo politica e comunque presso nella nella parola dopo questo confronto Fabio
Aperta serrato
Come direbbe dei motori diplomatici Franco tra quella che è la carta qualora totalitaria c'è il la rottura del recente incontri e colloqui tra il segretario al Tesoro americano il vicepremier cinesi incaricato per le questioni economiche prove è stato definito fra
Cioè che evidente allora faccio certa perché era segretario al Tesoro per fortuna ricopriva il signor e la sicurezza nazionale il sedere all'estero sanno bisogna ottimo ottimo ottimo dall'aspetto ringrazio l'associazione la cura che rinasce avverrà questa occasione così come Salvatore Santangelo amico e collega per la possibilità di spunti di Ras possibilità di lettura gli spunti forniti dalla dal volume e qui vediamo che gli spunti o storie raccolte sviluppati alla grande da chi mi ha da chi mi ha preceduto
Però puntava una ricostruzione anche data dalle letture di Salvatore di come si può
Vittima di un teorico delle relazioni internazionali lo scoppio della guerra fondamentalmente lo scontro la guerra il ventiquattro febbraio del due mila ventidue
Ci sono
Una serie di di di di possibilità che abbiamo intere delle relazioni internazionali
Una anzi le riassume tutte e tre un autore che sia ma che ne Tulsa attraverso un libro che si chiama l'uomo lo Stato la struttura
Cosa dice a proposito dell'uomo o se il primo livello di spiegazione Waals ci dice che le guerre scoppiano a causa di scelte giuste o sbagliate a causa delle preferenze
Per evitare potere o di alcuni uomini politici
E devo dire che sui media nazionali e internazionali questo è una spiegazione che è stata molto prima ripetuta
Cioè che la guerra c'è fondamentalmente perché c'è qualcuno al potere russa la guerra c'è perché c'è Putin ma come presidente l'aberrazione e c'è quella uno specifico gruppo di potere
Attenzione che a me non convince dirò tra poco per quale ragione la seconda spiegazione
è quella che riguarda l'assetto istituzionale direttore istituzionale degli Stati ossia le guerre scoppiano perché ci sono alcuni Stati che hanno alcune strutture istituzionali in particolare alcuni regimi alcuni regimi sono più Belloggi negli altri regimi in particolare i regimi non democratici sarebbero maggiormente Belloggi si assumerebbero la guerra come strumento razionale dalla risoluzione controverso internazionale in maniera più facile rispetta la democrazia e per quale ragione perché non sono accountable sono responsabili rispetto ai cittadini
Ora questa spiegazione non mi convince
Dispiego adesso ai perché poi arriva la terza
La prima non mi convince se dobbiamo spiegare perché ad oggi sappiamo la guerra c'è perché ventiquattro febbraio due mila ventidue
Non foss'altro perché Vladimir Putin dal trentuno di dicembre del mille novecentonovantanove che sebbene ad interim presieda la federazione russa fa con la sospensione di quei quattro anni in cui era
Talmente diede avvio nella famosa tandem mo'Grazia
Quindi perché oggi non ci dice perché oggi scoppia la guerra non perché nella due mila quattro non nel due mila dodici non nel due mila diciassette tanti degli elementi di di rancore di Bari l'indicazione dei russi che di cui si parla oggi c'erano anche in passato
Al qui devo dire che ci sono oggi non c'erano il passato anche se riguardano il passato si parla molto adesso degli allargamenti nato nel novantanove della due mila quattro non fu uno degli elementi di grande bah dissidio tra l'Occidente segnalo così tra gli Stati Uniti la federazione russa furono altri al limite gli elementi di scontro in quella fase fu al bombardamento di Belgrado Imagine Change a Belgrado l'anno successivo all'incidente a Pristina piuttosto che le rivoluzioni colorate in qualche modo il novantanove due mila quattro furono digerita ad oggi invece vengono
E a riesumati dalla dal passato dalla dal Cremlino principalmente
La questione scontro tra regimi no la la Russia sarebbe a causa del suo regime autoritario come evidente che sia più portata a ricorrere alla guerra da un lato dovrebbero ricordare che sebbene la Russia abbia fatto delle guerre
Negli ultimi anni sono state tutte guerre molto ridotte la guerra dei cinque giorni viene chiamato la guerra russo georgiana in Siria è stata veramente una guerra c'è stata un invito a da parte del regime siriano eccetera eccetera
La Crimea non è stata una guerra c'è stata sicuramente all'annessione di un pezzo di territorio di un altro Paese ma attraverso attraverso la tattiche non di guerra ad probabilmente attraverso particolato attiva molto più raffinata
Di quella che abbiamo visto che abbiamo visto oggi
E poi dobbiamo ricordare una cosa
è che la Russia un regime autoritario secondo Freedom House che diciamo è tra i spunta anche quello più al noto al mondo che considera appunto ogni anno fa un report sullo stato della democrazia del mondo appunto
Denuncia che la Russia ha fatto questo passaggio a regime autoritario scusato tutto al due mila quattro realtà dalla report Freedom in the World del due mila sei
Che riguardava l'anno due mila cinque perciò sono diciassette anni che la Russia a regime autoritario
Perché la guerra non è scoppiata a dieci anni fa perché era scoppiata a quindici anni fa perché era scoppiata tre anni fa perché è scoppiata oggi
Questo non ce lo spiega questo tipo non ce lo dice questo tipo di spiegazione peraltro questa è una cosa forse poco politically correct da far notare ma e questo su questo ringrazio Salvatore per aver come incipit utilizzata dal libro quella quella frase di a Stefan Zweig in cui sostanzialmente autore dice all'inizio del minore della della della prima guerra mondiale che non era più possibile averne alcuno alcun dibattito sui temi politici internazionali perché la situazione
Se era così tanto polarizzata che ognuno doveva difendere in maniera ideologica sostanzialmente le sue posizioni ecco quello che volevo dire che l'Ucraina ma è stata considerata una democrazia né da Freedom House Nedo Poli di Foro né David M.
Sicuramente è un Paese che ha un regime più libero di quello russo ma non è che ci voglia molto
Bene solitamente classificato regime ibrido cioè a un regime che ansia degli elementi tipici ricorrenze le democrazie sia un regime che invece degli elementi tipici ricorrenti gli autori tantissimo
Quindi questa idea del confronto tra democrazia non democrazie regge poco e comunque non ci dice perché la guerra scoppia nel due mila ventidue febbraio
Per arrivare tipo è sostanzialmente quello che in buona parte dice anche Salvatore del libro
Come citava giustamente sono pienamente d'accordo Germano Dottori poco poc'anzi bisogna andare a vedere cosa succede anzitutto nell'ultimo decennio cose cambiate pattino lo specifico quali sono state le evoluzioni nei tempi immediatamente precedente al febbraio
Negli ultimi dieci anni c'è stata quella che in teoria relazioni internazionali non mi faccio il pistolotto su alle varietà diverse dice ridistribuzione del potere del prestigio internazionale una disputa una redistribuzione del potere del prestigio internazionali
Che ci viene dato dai trend economici di Trento democratica democratici
Trenta militari e che viene denunciata in qualche modo accettata perché la riflessione strategica su questo anche dagli Stati Uniti anche dalla NATO gli Stati Uniti dai tempi dell'amministrazione Obama parla l'esistenza di RAI in paure parlò di federazione russa Repubblica popolare cinese
L'Amministrazione Trump era sua National Security sito di stragi del diciassette Parra
Chiaramente di potenti resistenza di potenze revisioniste
La Russia e la Cina
L'Amministrazione by the ne parla di competitori strategici tutti badate bene ponendo una gerarchia tra questi due Paesi dicendo la vera minaccia è la Cina in seconda battuta sì forse ci occuperemo anche di Russia impartiva amministrazione bailamme sembra quasi incredibile che abbia preso delle posizioni simili a quelle che vediamo quando poco più di un anno fa diceva in quel documento si sono due pericoli ma alla Russia voi citava sostanzialmente una battuta nella prima pagina battuta a proposito della possibilità di attuare una politica cooperativa sia rilanciare la io ne mentre invece alla Repubblica Popolare Cinese dedicava quattro pagine di cui in cui elenca tutte le possibili e minacce che venivano da Pechino e dintorni
Che vi dicevo succede questo nell'ultimo decennio e l'Amministrazione Trump dice una cosa a mia mia veduta molto intelligente nella nella sua National Security Strategy dice la Russia al momento al nostro principale competitor militare non è un competitore economico ma quella potenza militare o la usa ora non la userà più perché non hanno la capacità economica per rinnovarla dicevamo prima
Stanno utilizzando addirittura bombe fabbricare alla fine degli anni quaranta perciò vengono usate finché è ancora possibile utilizzare dovranno capace di rinnovare quella segnale e perciò tendenzialmente nel medio lungo termine non saranno più un nostro vai da un punto di vista militare al contrario cinesi grazie al loro crescita economica e ci sono già i nostri principali competitor stanno rinnovando le due
Le due a dimensioni più importanti poi nella lotta nella competizione grande potenza ossia la lo forza marittima la loro forza nucleare peraltro sanno che ripensando loro dottrina nucleare
Quindi questo è il macro scenario al cui interno diciamo se assumiamo una posizione molto realista come UE emerso anche nei deve nei interventi precedenti
Una delle ragioni che possono portare a un decisore politico a cui subentra anche la prima il primo livello di spiegazione a fare quello che è stato fatto da parte russa fondamentalmente idea della politica del rischio calcolato
Perché avrebbe provato sostanzialmente quello che è stato fondamentalmente un ricatto Vladimir Putin e il Cremlino nei confronti dell'Ucraina
Prima se non sbaglio si diceva Putin ha avuto nelle settimane che hanno preceduto quasi tutto quello che voleva ricordo OLAF Scholz che va due settimane prima lo scoppio della guerra a a Mosca e dice una cosa vera ma la cosa che non dovresti medica attuò rivale competitore ossia l'Ucraina
Adesione al dell'Ucraina la NATO non è sul tavolo
è una cosa che ti può pensare si può credere forse un po'di decreto alleati non lo è dice a al tuo diretto competitore anche perché gli dovresti far pagare in qualche modo quello Tiny mento di quell'obiettivo mentre invece gliel'hai servito sul tavolo a quel punto l'ha reso più ambiziose evidentemente
Detto questo
Si apre una finestra d'opportunità per per Putin né per il Cremlino
Diciamo prima Putin al problema diceva prima Germano giustamente Putin al problema di passare alla storia assolutamente non come quello che ha perso l'Ucraina perché naturalmente tra l'Ucraina la Crimea c'è una a dislivello anche strategico molto importante e anche un po'in su culturale
Dalla prospettiva russa molto molto importante insomma la chiave di russare non esattamente lacrime alla Crimea viene assorbita dall'Impero russo alla fine del diciottesimo secolo lacrime lo era già da un anno da un secolo e mezzo prima in più sappiamo tutta la storia della prima patria russa che nasce proprio ha nasce proprio con la Russia di Kiev
Dicevo finestra d'opportunità anzitutto gioca un fattore come diceva sempre prima Germano molto importante l'Afghanistan forse su questo non sono in tutto e per tutto d'accordo ossia Germano diceva giustamente
Per come si è ritirata la nato negli Stati Uniti l'Afghanistan e questo naturalmente ha ingolosito tra Bertuletti russi la fate diventare più aggressivi
Ma credo che anche la stessa politica di De trenta cemento sia di taglio degli impegni comunque li abbia resi più ambiziosi perché loro sapevano che al netto di come si sarebbero ritirati
Gli Stati Uniti in particolare lo più interessati a spendere risorse economiche uomini in quadranti non ritenuti strategici e nei documenti strategici americani tanto Europa quanto la seicento euro più ritenuti strategici
Collegato consiglia istigazione
Penso che le tracce a assolutamente assolutamente dicono no dico non solo la modalità ma anche la stessa idea comunque
Penso che li avesse resi più ambiziosi la modalità naturalmente ha esasperato la cosa senza visto anche una pazzo ma una serie di eventi rocamboleschi che non faceva propendere appunto per un'operatività occidentale
In Ucraina se andate a vedere quei documenti che citavamo prima parlano tutti e tre quello di oppure li di Obama quello di Trump e per il momento quello la ad interim Madiba interna di un solo quadrante strategia Pozzolo quaranta seggi da quello che Obama chiama Asia Pacifico e quello che Tramper by the ne parlano indichiamo l'indice indo Pacifico
E poi ancora lussazione che sviluppa
Forse anche più di Tramper amministrazione by tenda per la Cina ricordiamo che è un'amministrazione solo per fare un esempio tra i tanti che in piena crisi perenne in corso se non sbaglio tredici giorni prima che scoppi la guerra l'undici febbraio pubblica una indo Pacific strategici
Una strategia sulle esclusivamente per l'indo Pacifico capite bene nel momento in cui la pubblichi mentre c'è una crisi in corso in Ucraina con l'altro competitore strategico la federazione russa è un modo per dire da un lato i cinesi guarda le star tenti che sebbene parliamo di Russia né guardiamo bene a voi ma dall'altro implicitamente il messaggio che dai all'altro è per quanto sto parlando di te altro quello che mi interessa
E poi non bisogna dimenticare che questo è l'anno delle elezioni midterm per un presidente un Partito quello democratico conoscono un picco negativo di consensi penso il peggiore se non sbaglio di quello registrato dai presidenti eletti al post guerra fredda
E naturalmente solitamente impegna anzi in guerre che gli americani non capiscono direttamente c'è chi direbbe non saprebbero neanche mettere il don Mazza sulla carta geografica non paga ma in termini elettorali e da tanti dall'amministrazione Clinton è che tutti i presidenti vincono elezioni sebbene poi non faccia non c'ero conseguente a quello che promettono promettendo un taglio della spesa estera un reinvestimento di quella risorsa all'interno del Paese lo fa quinto alludere va ricordato lo fa Bush ogni tanto si ricorda lo fa Obama non viene mai ricordato
Tutto viene caricato su sul tratto sostanzialmente ma tratta sebbene magari in maniera più sgrammaticato comunque con altri doni e con altri termini ripromette quello che anche altri hanno promesso ma poi non avevano dato seguito alle loro appunto a quello che avevano detto
E poi c'è un altro elemento che sicuramente
Incuriosisce russi
è il fatto che l'Unione europea che non considera un attore politico ma un suo peso comunque a suo modo Lola conosce nell'inverno due mila ventuno doveva ventidue una fase di sbandamento da dal fatto che perde
Un leader che era durato per quindici anni e qui ritorno anche agli altri da fuori di Salvatore appunto su suggerire sia la Merkel che dall'alto era stata sostanzialmente il garante per l'esistenza di un ponte tra la Russia l'Unione Europea ricordiamo che la Germania è il Paese che da un lato chiedeva più forte di tutti le sanzioni contro la Russia a seguito del due mila quattordici ma dall'altra pure quello che stringeva
Grandi accordi con i russi tra cui i nostri muro già fatto prima e poi il nostro di North Stream due
Siamo passati incredibilmente non come il Paese che invece avevamo garante in qualche modo degli interessi russi solamente perché penso che un po'di buonsenso non ce l'ha con le sanzioni vanno legati all'attuazione in mischia dobbiamo rinnovare di sei mesi in sei mesi e non sine die
E poi c'è naturalmente il fattori inverno che per come è stata pensata
Un po'la la strategia militare russa ma in generale strategia militare di tutti i paesi negli ultimi trent'anni non prevede solamente la parte militare ossia sebbene in una guerra arraffare militare sì al core business
Dirà sì Moffa Barani quello che gli americani chiamano il New Generation vuol fare ossia una fase militare che va integrata da un lato da propaganda dall'altro da attacchi a dimensione cyber dall'altro anche dall'uso di Larry di tipo economico la leva di tipo economico principale che alla Federazione russa viene può essere svolta all'interno e naturalmente l'amore una manipolazione dei prezzi energetici
Adesso invece stiamo vedendo come si stanno anche grattando sulla questione grano in maniera abbastanza efficace
Quindi credo che
L'occasione sia stata propizia per provare questa politica del rischio calcolato che voleva portare l'Ucraina il governo ucraino fondamentalmente a fare un autodafé
A dire no rinunciamo ufficialmente a richiedere l'adesione alla NATO sebbene questa dizione non fosse sul tavolo dice Scholes
L'adesione corse ultima volta restano sul tavolo del due mila otto a Bucarest quando per colpa del governo francese italiano e tedesco l'amministrazione Bush non riesce a ottenere quella che era una chiara promessa e un'attivazione del mendacità accentrando
Lascia una formula molto molto Adi Luisa in cui si forse Georgia Ucraina un giorno entreranno questo servì a fine piazzare i russi fatta che ci fu la alla guerra in in Georgia come un monito ma dall'altro non servì a nulla invece verrà rassicurare rafforzata la sicurezza di Georgia è unica
Grazie
Puntini
Vigilia Rischiatutto liberissimo l'impressione
Putin abbiamo mal calcolato
Conseguenze il passo
Cattivi
Esiste in
Dall'altra parte nel pensare che ci sia qualcun moltissimo
I Tigers municipi
Sì notizia questo quindi mi scusi glielo dello stage mozione avvenuta ottobre in poi si l'aumento dei saldi prezzi non verrà domato
Sufficientemente dalle banche centrali lì vedremo in cui non si sono visti gli effetti più gravi quella del delegittimazione del sistema di governo dell'economia mondiale accolse delle decisioni riguardanti le sanzioni finanziarie ormai persino in Italia qualcuno si se domandate si domanda ma possiamo fidarci ostile dolori alla Federal riserve di riordino
La dice lunga su come si grazie e l'impressione che ci sono stati due calcoli busti sbagliati spesso succede nelle guerre non poteva finire male come ricorda mille novecento
Grazie grazie Claudio grazie a tutti voi chiaramente lasceremo spazio anche le domande tra l'altro sentivo anche Emilia amici sul sul tavolo che vogliamo continuare ad interloquire anche qualche modo diciamo che questa conferenza stampa sale immaginato così con punti di vista anche diversi eterogenei sensibilità lontane l'una dall'altra per evitare quello che in qualche modo è il leit motiv ciò che sta accompagnando le riflessioni su questa guerra c'è un eccesso di polarizzazione ma anche la mancanza poi che la definizione di un luogo di confronto che possa aiutare tutti a prescindere o punto di partenza ritrovare punto di sintesi di avvicinamento
Parto diciamo certamente circa risponde alle sollecitazioni di di Claudio ma un intervento ha messo sul tavolo alcuni aspetti che nel libro sono toccati appunto con con punti diversi di lista che non si sovrappongono esattamente con quanto in qualche modo emerso dalla discussione
Tanto parto appunto è iniziato se la fa parte diciamo un po'di di un gruppo ristretto di di lettori che hanno avuto la possibilità di confrontarsi fin dall'inizio con questo libro che di fatto diciamo non è un instant book lo si è detto cioè negli ultimi anni fondamentalmente dal due mila sedici questo tema del dell'Ucraina di rapporti tra la Germania e la Russia
Rappresentano un po'la stella polare delle mie riflessioni rispetta questo contesto in realtà c'era in programma un altro libro Guido si sarebbe dovuto chiamare tra russi e tedeschi che seggio Russia ragiona fondamentalmente sulla possibilità di una trama
Anche narrativa di collaborazione di interazione tra questi due Paesi dimentichiamo si sono mossi mortalmente sfidati
Ben due guerre mondiali
E se si è innescato quel diabolico meccanismo che caldo in qualche modo ha ricordato nel suo intervento che ha portato alla prima guerra mondiale perché i successori di Bismarck
Non hanno avuto la capacità di mantenere la neutralità della Russia rispetta tutti i processi fondamentali della della Germania che German russi a e e Russia sono stati alleati in alcuni momenti fondamentali a prescindere facciamo parte a partire dall'ultimo anno della della quarantasette anni si parlò allora del del cambio delle alleanze
Morta la zarina Riva lo Zahir durante le guerre napoleoniche in particolare nel mille ottocentotredici che un anno importantissimo spartiacque perché da in qualche modo piena contezza dell'altro tipo di nazionalismo che si è affacciato in Europa
Si parla molto di reazione di nazionalismo in realtà questi sono dei principi anche delle categorie che giungono molto tardi in Europa nessuno europea perché prima gli uomini i gruppi umani organizzati avevano due stelle polari da un lato la propria cerca cerchia familiare Planica e e niente
Che aveva alla capacità di infondere al proprio interno anche sensibilità approcci lingue diverse però in una comuni quindi la nazione si affaccia tardi
O quanto meno lo fa per la maggior per la maggior parte dei Paesi sono due fondamentalmente gli attori che conoscono precocemente l'avvento di una vita che potremmo definire nazionale che che sono la Francia e la Gran Bretagna
Ma questo concetto di nazionalismo così come l'abbiamo conosciuta o noi scaturisce e si riverbera dalla rivoluzione francese mille settecentottantanove la nazione in armi
La grande leva a Valmy cittadini in armi che sconfiggono gli eserciti dinastici e poi c'è quest'altro nazionalismo con le mille ottocentotredici che è un'azione antismog di rivalsa che era nato negli ottocento Segala drammatica sconfitta dichiaravo il Sat dalla in qualche modo da quel senso di minorità chi prussiani avevano provato a dispetto rispetto al modello francese e poi appunto cioè la leva a Roma
Questo nazionalismo poi prende una strada che è quella che la porta nella declinazione Sangue e suolo e che oggi per certi versi ritroviamo anche in questo spazio compresso tra la Germania e la perché la Polonia le repubbliche baltiche in parte la Romania certamente l'Ucraina non hanno fatto fino in fondo i conti con la propria storia
Sentiamo spessissimo usare la parola libertà libertà è un faro ma tendiamo a darne un'interpretazione secondo me non corretta se noi parliamo di libertà lo facciamo Roma Parigi Berlino forse questi popoli e anche gli individui utilizzano questa parola
Stanno parlando della stessa cosa quando Mammano ci spostiamo verso Oriente arriviamo a Varsavia fino a Kiev d'progressivamente U-Boote arrestato
Quest'atto concetto di libertà si sovrappone con il concetto di sovranità se non vi sono e questo rischia di ingenerare per l'Europa così come è stata costruita come spazio post storico posso identitario un un elemento deflagrante
Poi diciamo Tiziana in qualche modo lo ha ricordato citando la controversa figura di Stepan Bandera
Questi conti con la storia non sono stati fatti fino in fondo
Ai DAR a Zoff
Hanno alzato di vessilli che sarebbero impensabili
Diciamo in Europa e c'è una netta contrapposizione appunto tra la Z e i denti di lupo come uno degli elementi di questo conflitto mi fa una domanda ad esempio sulla dimensione giusto
Ma all'inizio quando decidono di utilizzare diciamo una sorta di didascalia che accompagna la guerra i russi fanno un ragionamento molto semplice utilizzano delle lettere che dovrebbero indichi intanto evitare il fuoco amico suo amico che avendo più grandi fondamentalmente gli stessi mezzi e soldati le stesse uniformi come vedete si utilizza tantissimo il nastro adesivo colorato per indicare diversi tipi di reparti poi sui mezzi sono distinte le varie le varie lettere all'inizio
Dividono i fronti quindi se l'attacco arriva da Kiev si arrivava al balcone scusami dal balcone di Russo si arriva dal dalla regione di Kharkiv IST dal Donbass o dalla fine ognuno sa
Una sua una sua didascalia e allo stesso tempo anche le specialità militari spetti NARS paracadutisti
Reparti emissario del dell'interno marines fanti di marina
Eh ma poi diciamo c'è stato un un salto di livello da questo punto di vista perché questa Z rimanda chiaramente a degli slogan antifasciste se lo stesso slogan del primo fronte bielorusso che guidano su colf puntò direttamente su Berlino per chiudere la partita con con i fascismi nel l'aprile maggio del quarantacinque e un osservatore già dal nome diciamo in qualche modo ci possiamo rendere conto che non è foriero di possibili strumentazione strumentalizzazione come Moses Kim che è stato ministro del Commercio estero del petrolio Venezuela poi autorevole
Ecco i fori in poli si dice ma in realtà quando i russi si scontrano con le parti bande visti ucraini di fatto siamo di fronte a una diversificazione
Cioè il vero problema è che gli ucraini in questi anni cioè da mal di AN in poi hanno tollerato o anche se non siamo di fronte a reparti dell'esercito regolare ucraino ma sono comunque forse che si muovono all'interno dell'ordine di battaglia ucraino e sì e progressivamente tra l'altro ma mano che aumentava la pressione del combattimento dello scontro hanno avuto una maggiore integrazione all'interno di queste forze quindi questo è un elemento che non possiamo dimenticare e divide di fatto l'Ucraina due cioè la parte orientali dove il peso della memoria Curatolo Motor il grande olocausto della fame
Generato da da Stalin dei vertici del più Politburo
Russo per pulire il nazionalismo ucraino per domare una possibile rivolta dei kulaki mentre i dall'altro lato i russi ricordano il collaborazionismo che è stato un fenomeno molto più ampio di quello che noi pensiamo
Collaborazionismo realtà c'è stato in tutta l'Europa occupata dai dai nazisti dalla Norvegia con quindi lei passando per
La Francia di prete per tutte le le unità che appunto sotto la bandiera della crociata anti bolscevica prima nell'Averno antepone le famigerate legioni delle SS hanno Combat
Voto contro l'unione dei pubbliche socialiste subito
E allo stesso tempo non si può dimenticare che se la seconda guerra mondiale è stata vinta su un fronte è stato sul fronte dell'ex post fronte perché sono stati diciannove milioni di cittadini per il Pubblico registro Vieri mi attengo un dato
Che ritroviamo nella grande guerra patriottica di classica
A tutt'oggi è considerato più grande storico militari quel determinato scacchiere e ha avuto certamente ripreso maggiore nel prima arrestare poi rispingere infine schiacciare il Moloch delle delle forze dell'Asse
Cioè come ci ricorda Germano questo
Sarebbe stato impossibile se dietro non ci fosse stato l'apparato industriale
Delle delle democrazie anche Rica dove riscrive un monumentale volume dal titolo The road to Victory per raccontare come il grande sforzo prima a sostegno della Gran Bretagna con legge affitti e prestiti poi con con tutti i convogli che che sostenevano l'Unione Sovietica ci sono tante foto ritoccate anche gli ultimi giorni della guerra perché si fanno vedere T trentaquattro consenso l'ottantacinque Joseph Stalin
Il più grande che era armato pesanti ma realtà maggior parte divisione della Guardia erano dotate di cari Sherman americani e con quei cani che hanno fatto la cavalcata da Stalingrado passando di nuovo perché Archinto e poi tra l'istruzione il gruppo dalmata Centro per l'occupazione
I Balcani per la chiusura della sacca di Curlandia poi dell'occupazione per l'occupazione di Berlino
Però tutto questo e carne sangue questi luoghi che una memoria appunto che non è stata come diceva Tiziana esorcizzata perché passare dei nomi
Ai padri in significhi e quindi tutto quel lavoro che l'Unione Europea in qualche modo ha cercato di fare cioè per cui oggi per noi è impossibile pensare che i giovani austriaci possono combattere contro i giornali negli anni di giovani tedeschi contro i giovani francesi su delle linee geografiche come l'Isonzo su come il Reno
A un altro significato nell'Europa orientale abbiamo fatto bene abbiamo fatto male integrati Claudio diceva sì questo percorso non fosse stato avviato forse oggi dovremmo gestire una situazione ancora più caotica però guardate con tutto l'affetto nei confronti degli amici polacchi gli amici rumeni
Degli amici repubbliche baltiche
Che sono a tutti gli effetti europea lo strato pensare che la distanza tra Trieste chiede la stessa che c'è tra la punta estrema della Sicilia e Trieste quindi di fatto quella geografia ci ha ci aiuta anche a capire che cosa significa centro-periferia dell'Europa
Tra l'altro zone che il passato non sa dire ancor più integrata siamo appunto al Medioevo rispetta la cortina di ferro della seconda guerra mondiale però
La scelta dei conservatori inglesi è sempre stata una scelta contro l'Europa è stata una scelta dubbi
L'allargamento fondamentalmente significava diluire identità europea Ida limitare la i nomadi della possibile integrazione
Questo diciamo mi sembra particolarmente chiaro oggi dove un governo conservatore come quello di Boris Johnson che ha delle grandissime difficoltà sul fronte interno
è certamente quello più
Più determinato nel portare avanti questo tipo di contrapposizioni muscolare nei confronti della Russia continuative sì sì prego
Sì fra l'esperimento mentale se per pura ipotesi quei Paesi particolari repubbliche baltiche la Polonia perché di questo stiamo parlando fossero nell'Unione Europea
Le manovre del Consiglio del governo britannico sarebbero di gran lunga più incidenti senza rima Pelosi lo diciamo l'audio ad oggi loro sanno riletto però loro stanno la la Gran Bretagna della Breaks Seat
Che quindi di fatto
è un avversario dell'Unione europea perché si sente minacciata persino dentro casa nel momento in cui la nell'Irlanda del Nord dove la maggioranza è composta da protestanti vince il partito separatista come lo Shin segni che il braccio politico dell'Ira
E questo perché il meccanismo di integrazione irlandese e spalleggiato dal dall'Europa agli inglesi
Fa ricordare nice price earning centosedici dove il Kaiser radio girato l'insurrezione irlandese perché poi gli schemi mentali
Tengono a riproporsi da questo punto di vista è oggi loro si sentono in grado di dare un'alternativa
Che guarda caso ricalca uno spazio geopolitico che era il Commonwealth polacco-lituana o che integrata anche la Provincia
In parte la Provincia galiziana a cavallo tra il sedicesimo e diciassettesimo secolo che questo Commonwealth si allarga e diventa un Commonwealth britannico polacco lituano
Fino ad occupare la zona della Galizia qualora diciamo in qualche modo si dovesse
Arrivare ad una partizione delle dell'Ucraina su una linea
è uno linguistica e cioè che Putin di fatto riuscisse a trasformare mentre DAT confine culturale interno da confine geografico un confine puniti
Per questo tra l'altro io personalmente ritengo che Putin
Per quanto riguarda l'allargamento del conflitto non ha una visione diciamo di aggressione oltre il GRA
Perché Putin
Ah bene presente una doppia lezione
Centosettantatré anni centosettantatré anni di zarismo russo basato sull'assimilazione forzata non hanno spento la fiamma del nazionalismo polacco Cento settantatré anni c'è uno spot bellissimo che polacchi chiesero di girare a Mel Gibson che si basa su questo concetto
Pensate se per tornare a casa impiegaste centosettanta Andrea
Non ce l'hanno fatta
E non sono serviti cinquant'anni prima di stalinismo e di comunismo basati sulla eliminazione sistematica nella stringenti di questi Paesi a spegni ieri soffocare gli irredentisti
Quindi come può pensare Putin avendo a disposizione uno strumento sfibrato perché la guerra fredda che noi definiamo una guerra fredda è stata una guerra terrificante
Che in termini di perdi risorse umane immateriali è stata devastante per lo spazio posso sovietico basta andarsi a guardare due dati che sono l'aspettativa di vita
E la mortalità infantile che sono decuplicati nello nello spazio di pochissimi anni portando ad un collasso demografico della quindi quel sito e certamente lo spazio geografico di un conflitto regionale il tema della sfida però è più a che Putin è cintura nera puritana di una disciplina come il judo che si basa sul concetto se tutti io spingo se tu spingi io tiro quindi questa finestra di opportunità certamente ha dentro
L'Afghanistan che sbaglia aveva detto non ci sarà una Saigon abbiamo avuto una sega al cubo cioè con le immagini che hanno fatto il giro di tutto il pianeta
Con due differenze sostanziali sia rispetto alla precedente guerra afgana che a quel Vietnam perché nel Vietnam l'esercito dei vietcong per quanto con diffidenza perché poi sappiamo che c'è stata una guerra persino vietnamita e
E e i russi facevano arrivare le armi col contagocce
Alla resistenza
C'è stato diciamo in qualche modo un sostegno di queste potenze per umiliare sconfiggere gli Stati Uniti nella penisola indocinesi
Pan per Parigi per pan per focaccia è stata resa da parte degli americani in in Afghanistan dove dietro Massoud l'Alleanza del Nord e i principali signori della guerra
C'erano letto Petroni monarchia del Golfo e c'era la CIA diretta le banche non c'era nessuno
Forse un pezzo di servizi pachistani ma c'è nulla di paragonabile c'è quindi veramente due generazioni di guerriglieri pashtun
Hanno avuto la capacità di do resistere innanzitutto a tutto quello che gli abbiamo tirato addosso e di poi alzare le bandiere dello Stato talebano in Africa
Con tutto quello che questo significa in termini di prestigio militare politico nei confronti della signora
E poi ci sono altri problemi perché
Noi diamo per dimenticata la crisi Leman e dei mutui subprime che invece sono stati la testimonianza del fatto che il modello di sviluppo basato sulla globalizzazione non era più sostenibile
Cioè oggi tutti gli indici ci dicono che ci troviamo in una condizione molto simile però con una differenza che
I i diciamo i famosi titoli tossici che abbiamo continuato a produrre le banche hanno avuto la possibilità di utilizzarli come garanzia ha depositato presso le banche centrali
Quindi ci sono quattrocento miliardi di mutui subprime di titoli tossici che sono depositato d'aiuto le banche centrali cifre anche superiori come ci insegna Claudio le banche centrali non possono fallire ma che cosa vuol devono fare devono stampare moneta
La famosa infrazioni la cui definizione da manuale di storia ma si discuteva e aumento generalizzato dei prezzi e una delle formule classiche per il il questo aumento generalizzato depressi è Massa monetaria per velocità di circolazione
Mutui quindi crisi del due mila otto crisi del due mila nove quindi abbiamo avuto i suber salvataggi la patria per esempio abbiamo avuto il quantitative easing e le misure straordinaria di politica monetaria da parte di Draghi
Abbiamo avuto due anni di pandemia dove sotto la pressione della così detta video Grazia guardate
Abbiamo detto massa monetaria velocità di circolazione
Una politica intelligente avrebbe centellinato gli aiuti all'interno del sistema cederebbe e cercato di sterilizzare almeno una delle due variabili che fanno impazzire l'inflazione
E invece non abbiano avuto contemporaneamente l'immissione della must della massa e
Sotto la pressione del sistema mediatico impazzito e dei partiti populisti l'incapacità di capire che gli aiuti andavano dati gradualmente e non tutto a tutti e quindi siamo arrivati ai
Banche a rotelle al bonus monopattino e poi siamo arrivati a centodieci al bonus facciate al bonus auto elettriche eccetera quindi di fatto il sistema è assolutamente e totalmente impazzire da questo punto di vista quindi se in piena crisi noi oggi ci ritroviamo
Un un'esplosione della bolla finanziaria tra l'altro tutti i dati ci dicono che non c'era mai stata una prestazione di Wall Street così zoppicante da almeno tre decenni
Sul sul sul sui contenuti la risposta non può essere che ulteriormente produzioni di massa monetaria per sostenere la domanda interna e quindi ulteriore contrazione
Iper quindi problema su questo scusate piace essere ne arrivarono siamo siamo vita dà lezioni però il problema su questo complicato però l'inflazione ha origine anzitutto ovviamente ma questo mi pare un assumere ma c'è un fattore strutturale
Che l'amministrazione americana hanno fatto scoppiare io non so quanto sia stato calcolato l'impressione che non sia stato calcolato
Ovvero sia che il meccanismo e l'equilibrio monetario
Durante tutta la globalizzazione dominato dagli Stati Uniti dal dollaro sia il retto a cause quello che gli economisti hanno il depuratore salariale ci ora interrotto destano arrivati quasi stiamo parlando cinese avvenuto sarà avvenendo a mancare perché innanzitutto la Cina ovviamente aumenti stabili parti lo Stato vuole un fan previsionale stanno entrando in sala
E in secondo luogo per gli sciocchi sull'offerta determinate dalle guerre politiche ed economiche degli Stati Uniti contro cinque sta dell'emergente rinvenute fratture cinese e quindi ha fatto rischia affatto liberale i demoni dell'inflazione al di là di qualsiasi
Contro i pareri diciamo stiamo andando bile spiegato meglio di come di come l'avrei fatto io
Allora quindi il il tema atto su tutto questo si aggiunge quindi la capacità di tenuta di sistemi giuridici secondo me in questa in questo rischio calcolato Putin
A
Valutato almeno tre possibili crisi che possono investire l'Occidente se non una potenziale qua la prima e questa crisi economica che siamo racconta
Tra l'altro l'Occidente non riesce a domare non solo i i demoni
Dell'infrazioni ma anche i temi speculativi
Che a di fatto questo aumento delle materie prime dei costi marine dell'Energia e solo collateralmente legato alla vicenda della guerra
E ha molto a che fare invece con strumenti finanziari come chiusura che stanno attualizzando un potenziale rischio futuro quindi noi non abbiamo avuto la capacità a differenza della Russia di imporre una visione politica anche della guerra economica e quindi gli animal spirits come vengono definiti
Quelli del capitalismo
Non sono stati come dire coerentemente indirizzati a sostenere anche lo sforzo bellico e quindi stanno minando con carovita le basi del consenso politico in tanti Paesi ma basta vedere quello che sta accadendo in Italia già certamente è un Paese vulnerabile permeabile alla propaganda putiniana ma che di fronte a questo meccanismo sta si sta dimostrando certamente quello con minore capacità di tenuta rispetto a questa sfida quindi crisi economica che può portare ad una crisi sociale che può portare ad una crisi politico istituzionale questo diciamo utili ce lo ha detto a San Pietroburgo ha detto
Queste condizioni faranno vincere i sovrani resti in Europa e che al di là di qualche posizionamento tattico di alcuni di questi partiti che sembrano saldamente schierati nell'ambito a Tarantini è stato una cosa è quello che dicono i vertici per opportunismo e un'altra cosa è quello che cova all'interno della base politico elettorale e quindi lui
Come in qualche modo è accaduto anche in Francia
Perché guardate cioè è vero che matrone ha vinto le elezioni ma tra l'altro Macron
Ha una posizione per certi versi ambigua nei confronti dell'escalation nella guerra totale Putin
Più di una volta la sua voce è stato il controcanto nei confronti di vagliarne ed edifici di banche en ma hanno vinto due partiti quello di Mila Schon a sinistra e quello della le tende a destra che hanno una posizione quanto meno antiguerra
Quanto meno attigue e la le tende sappiamo che è legata
A doppio filo a questo governo è uno dei è uno dei delle crisi le altre quali sono quindi crisi economica che diventa crisi sociale che può trasformarsi in una crisi politico istituzionale la quarta potrebbe essere una definizione
Di
Potenti linee di frattura all'interno del cosiddetto mondo occidentale tanto diciamo sul tema dell'isolamento meno io riflettere su quello che è accaduto in Algeria perché abbiamo visto che i leader politici fattivamente dell'Italia e devo dirvi
Io mi sento di esprimere un giudizio molto severo nei confronti di cingolati perché più di una volta ministro Cingolani
Nel l'affrontare questi temi non ha dato informazioni precise
La strategia rassicurante rischia di essere controproducente nei confronti anche della capacità di tenuta della nostra opinione pubblica perché se noi diciamo va tutto bene e poi non va tutto bene
La delusione come tutti i rapporti genera frustrazioni e rabbia che rischiano di andare in una direzione sbagliata perché dico questo
Perché come abbiamo visto è stato un iperattivismo di confronto in Algeria nei confronti della città nei confronti dell'Angola dei confronti da Zerba già nei confronti del Congo e ovunque ci giriamo abbiamo dei problemi
Perché in Algeria
Il più importanti giacimento da sfruttare che potrebbe in qualche modo portare un silenzio sostanziale aumento dell'approvvigionamento da parte dell'Algeria è un giacimento cinquantuno per cento genuino quarantanove per cento russo
Per semplificare tra l'altro la vicenda se costa uno il gas russo che arriva in in Italia attraverso l'austriaco gas per poter utilizzare questo gas algerino dovremmo spendere tre quindi rinunciamo a pagare uno quel gas che arriva dalla Russia per dare il quarantanove per cento mentre che certamente superiore a uno ainsi che sono in agenda
La Libia quest'anno ha visto un tracollo dell'otto per cento di approvvigionamento al quattro attraverso Greenstream e ci troviamo di fronte turchi e
Russi e dietro i turchi
E ai russi ma non dietro perché il spalleggiato perché sono lì pronti ad occupare la posizione ci sono gli inglesi francesi il cui obiettivo principale quello di scalzare l'Italia che in Libia sia autobomba data nel due mila e undici se qualcuno ha il coraggio di scansare
Superare o spostare di lato il cadavere di Giulio reggente per normalizzando i rapporti con l'Egitto Soir che principale giacimento che stava coperto dal dall'ENI è al settanta per cento dell'ENI e il trenta per cento dei russi
In alcuni Paesi centro africani Coming continuo
O in Angola fare la la benzina al distributore significa andare un distributore brand Rizzato Luconi
Per gli Stati Uniti cercare discutere la Russia significa riporta
Stare dentro e Venezuela che è indebitato con la Russia quindi lo dicevamo ieri con Gabriele quindi noi diamo i soldi al Venezuela insomma deve pagare i debiti con la Russia l'Iran significa porsi dei problemi certamente con gli amici israeliani
Quindi ci rendiamo conto allo l'Azerbaijan certamente un nostro grande alleato io Ramoni in gelosia dicevo che fondamentalmente le grandi infrastrutture energetiche sono con un matrimonio ma non prevedono la possibile al divorzio una conferenza programma cui un un amico diplomatico delle pubbliche pacchetto allora ben venga
La poligamia per uscire da questo tipo di situazione però non è facile anche tema della poligamia di giocare su più tavoli perché gli stessi amici a Azerbaijan che sono disposti a darci
Una forte mano attraverso il tatto però sono condizionati perché
Hanno un fronte di conflitto aperto in Karabakh sanno perfettamente che la guerra dei quarantaquattro giorni l'hanno vinta perché i russi sono già talmente dall'altro lato visto che Pacini Anna e risultato di una rivoluzione colorata
Che lo ha portato appunto al potere quindi riassumendo
Beh Brasile Russia India Cina Sudafrica plus di tutti questi stati unico che non ha una posizione simpatetica o attiva neutralmente nei confronti della Russia è il Brasile rimborso una per quanto lo stesso
Bolzonaro quando gli americani hanno chiesto un'azione più risoluta per sterilizzare la posizione russa all'interno del Fondo monetario internazionale non ha messo il proprio peso specifico per ottenere questo risultato Lula anche potrebbe vincere in Brasile o meglio tutti i sondaggi lo danno vincitore ha definito Selen schivo un criminale di guerra
Quindi qualora dovesse chiudersi questa partita Brasile Russia l'India che in questo momento diciamo uno dei principali acquirenti del petrolio russo che tra l'altro gli venga nuovi raffinato a prezzo maggiorato
Tutti dicevano che la Russia non avrebbe avuto la capacità di orientare il proprio sistema di gasdotti verso altri Paesi acquirenti prima diventassimo il settimo pacchetto quindi
Quinto Carbone Sesto Petronio settimo gas i russi stanno staccando di fatto il gas o a chi non lo comprende o a chi ha posizioni che secondo loro
Non sono coerenti con me lager mai fosse che tra l'altro invece si trova nella posizione più complicata
La Cina va be la battuta è di Xi Jinping quando vai bene gli ha detto porta
Puntino al tavolo delle trattative
Mediani ricambi portano che la la risposta di Xi sarebbe stato colui che ha messo il sonaglio al collo della tigre deve vedere il coraggio vorrei togliere di togliere il sonaglio circolo della Turchia si islamica Dsquared Frankie Morello prego riferito perché
Quando parlo della ma cattivo calcola americani continua diritta il mini guerra economica c'è un esempio che sentì un umile cronista come vivo mi viene proprio allora recentemente abbiamo letto tutti che gli Stati Uniti hanno premuto per il blocco delle importazioni dei paesi occidentali di oro
Ora a parte che complica a parte che ciò colpisce direttamente due distretti manifatturieri italiani valenza Clarizio vengo dall'inizio quindi sono sono sono a conoscenza di fatti sulle dottoressa
E ma la faccenda interessante è un'altra ciò cosa così cosa determina l'aumento del prezzo del loro lungo sia l'aumento del valore delle riserve in oro dalla banca centrale russa di chi non sembra proprio un dispetto non lo sapete voi chi è primo produttore mondiale di oro
La Cina con questa misura il signor Byron ha fatto un gigantesco favore il presidente cinese Xi Jinping perché è aumentato il suo esportato le sue esportazioni Norell avvalorerebbe delle riserve dalla Banca Centrale cinesino
Eterogenesi dei fini peggio mi spiace punteggio mischia Kureishi dicono così gli inglesi dei così io non riesco a trovarla queste esempio nel loro e a tutti gli altri livelli perché l'inflazione no cosa pericolosissima per gli Stati Uniti perché uno mette in crisi il sistema del dollaro
E quindi rischia ovviamente di far deragliare ogni giorno
Fulcro dell'egemonia americana nel mondo perché altri Paesi si spostano su altre valute già sta accadendo ma se addirittura non prendessero serie serie misure di stretta e monetaria la cosa di assumerebbe aspetti dell'astro due perché l'inflazione vuol dire
Che i vostri risparmi che avete dieci mila euro sui conti pubbliche sui conti bancari vostri dieci mila euro non so se il Falerio Fabio al mattino
Non ci fosse dieci mila euro sui punti ben sei punti contro Frank alla fine di quest'anno vanno l'otto per cento in meno dieci per cento in meno che una delle quindici mila lire delle nove mila l'effetto ricchezza perline colonie tremendo ho detto
Muore diciamo appassionatamente agli ulteriormente affinato il nostro ragionamento allora poi maggiori saranno le domande volevo dire una cosa su questo tema della spedizione punitiva perché questa è una cosa molto importante
I pensatori dialisi e tutti più o meno facciamo riferimento
Alla scuola del pensiero realismo realista però devo dirvi questa cosa mentre stavo scrivendo il libro ho ripensato proprio Tucidide perché tutti fanno diciamo in qualche modo comincia attenzione resta dalla descrizione che Tucidide che conto imponente protagonista e osservatore della Guerra del Peloponneso fatto un di un evento a cui viene dato un valore particolarmente simbolico che è la la spedizione punitiva che a Terni contro la Puglia che meglio non solo di meno
E a e ha avuto a che fare con tutta questa vicenda perché fondamentalmente siamo in una fase in cui il vero ateniese asciutto un momento di debolezza
E ci sono state delle defezioni all'interno della Libia
In particolare il titolo
Finisce la stagione invernale riprende il momento della campagna di fronte alle coste di meglio si vedono le navi
Le vele
Linate
Uomini meglio capiscono che sta per succedere qualcosa allora prevale l'ambasceria la mano di fronte affronta che sono chiazzati uomini saggi degli incarichi e racconta appunto Tucidide che
Loro riconoscono arrotolata abbiamo spezzato sa lamenti fatte
Siamo venuti meno no
Intanto confronti della lega e quindi è giusto che teniamo però cd appelliamo contro la vostra vita e gli dei affinché questa puzza pure punizione possa essere ragioni
Gli ateniesi che hanno bisogno di riallineare tutti gli ottusi agli alleati puntualmente sconfitta decidono invece una punizione esemplare
Tutti gli uomini diciamo che avrebbero potuto servire altri quindi fa una base militare
Della lega devono essere passati per le armi qui tutti luoghi del sedici ai sessanta devono essere uccisi tutti sui Paesi devono essere venduti come schiavi
Gli anziani Elidon i bambini vengono dispersi era viene svuotata da ogni forma di vita umana e politica quando Boccaccio discorso Tucidide
Disagi benché no
Ai comandanti di Atene perché lo fate
Gli Ateniesi rispondono perché possiamo fare
Deboli subiscono e forti esercitando uno sforzo
In realtà devo dire una cosa capelli democrazia è stato l'sopra
Però c'è un passaggio no questa storia non finisce così perché in realtà forse semplicistica formazione morale della storia Tucidide
Poi ci parla momento dove le truppe siberiane di Erika
Perché atenei viene sobillato demagogo che a cinque anche dice all'opinione pubblica di Atene
Questa guerra non la vinceremo interessa mi mi leggevo ma dobbiamo avere il coraggio di portare la guerra in quello che era il centravanti dell'Ance la Sicilia e andare a a disconoscere colonia spartana di Siracusa
Questa vicenda finisce con tutti gli uomini di Atene e della lega ambulanti conquistare sia che vengono ho ucciso vi sia so che finiranno gli ultimi giorni dalla loro vita all'interno dell'indigenza
Come a dire che certamente campi si realizza rapporto di forza poi cioè scavare nelle imprese quindi noi per due mila anni
Abbiamo provato avviso Cisaria questo tema della Fonsai
Ci siamo riusciti
Ma di fatto diciamo
Il faro morale del del mondo occidentale questa attenzione c'è questo tentativo di trovare una via d'uscita al potere senza fare il Craxi vecchia che sono le forze scatenate finché ai civili Center il libro ad assediare la comunità dell'autobus e qui devo dirvi una cosa e poi abbiamo eventualmente ci sono le domande devo dire che ho assistito quando il nostro presidente del Consiglio ha citato il suo primo corso sull'Ucraina un autore come Donald Kagan
L'ombra Robert Kagan volte tra l'altro il padre che superava quella solo si laddove il marito uno il paventato il marito di Victoria Nuland come sappiamo grande
Mai mai provarci il sottosegretario vicino al ministero degli Affari politici
Che cosa dice che cosa ha detto Draghi citando Kagan
Che fondamentalmente noi pensavamo di essere Paradiso sopra di sé un giardino e oggi questo giardino è assediato da una giungla la legge della giungla
Quindi che cosa lascia intendere che fondamentalmente per combattere la Giunta avere un atteggiamento da legge della giungla
Perché siamo assediati
Diciamo che questo è molto lontana dalla nostra visione della civiltà perché
Il giardino diciamo deve essere regolato deve essere coltivato con attenzione pazienza perché poi giardino Dell'Orto Debenedetti indicazione risulta tentare il collasso del tracollo dell'impero romano
E poi diciamo per fermare la giungla in altri luoghi sterilizzati diserbanti
L'Agente Arancio e non mi sembra che ha avuto grande successo nel domare l'insurrezione
Che Travica quindi ecco forse ci sarebbe maggiore attenzione e maggiore prudenza in un momento grazie un scusa per la sprona i campi più punto di di ma la guerra del Peloponneso giustifichi la vinse risorta risparmio
Forse fare a Washington una non capì non lo non lo avevano detto ultimo capitolo
Va be'va bene ma
Due domande
Prima Arcis
Presentazione assegni Carlo uomo
Dell'aggettivo
Ma
Il futuro
Tribunale Masur Book
La Russia Palermo
Titolo eccessivi
Dico
Le dico qualcuno
Sicuro
Un annuncio
Lingua conseguente
Allora intanto diciamo mi ero preso un appunto sul numero immesse sputi liberamente numero molto interessante
Per certi versi un po'oscure rispetto numero
Altro ho notato una passaggio molto interessante che si lega anche quanto detto ad agape natalizia fatto variazioni interessantissima certo veramente degli orizzonti originale rilettura sul tema degli verismo perché sono stati dei numeri importanti rimesse sul concetto della leadership dove abbracciando tramite la visione del film Anna si annullava il concetto era riuscito come elemento come motore della storia che fondamentalmente questa visione parole assessore mondiale veramente ci sarebbe stato anche senza senza il libretto ricordiamo che invece diciamo Ferruccio libro fondamentale il motore molto controverso che porta provocatoriamente il titolo del la guerra di Hitler come oggi diciamo la maggior parte di noi ragiona sulla guerra di Putin pur
E allora i passaggi del tuo libro in cui parli di questa cioè non citi quel libro ma
Il viaggio io diciamo ho trovato molto interessante e diciamo ammonendo diciamo che le osservazioni Gabriele su tutte le critiche che sono state fatte sono tutte corrette no c'è chi va be'Putin non è da oggi al potere sono accadute cose prima ma in realtà il tema perché la Russia risponde in questo modo cioè perché forse Putin dal leader sacche questa è l'ultima volta che riuscì può trovare
Cioè
Il fattore tempo si può parte giocare oggi appartato della Russia perché c'è questo tritacarne che sta distruggendo salvando eserciteranno tra dall'altro contro le potenze perché anche la Russia effettiva potenza divina
E devo dire che ho trovato molto affascinante grande intellettuale del nostro tempo come Christopher come norme il regista che ha fatto la denuncia politica di Batman perché scritto anticipando la Breaks il film dark che in qualche modo è una ritirata degli inglesi dal continente per poi ritornarci forse fra l'altro c'è una battuta
Quindi dei consiglieri politici migrante quando rimettono il busto di Churchill dentro la Casa Bianca
Che era stato tolto da da Obama oggi qui domani Normandia
Questo diciamo ci dice molto su questo ragionamento della giornata e della battaglia della Germania come elemento centrale della della vicenda
I tedeschi ci stanno provando in tutti i modi hanno lacerare questo tema di gelosia anche se devo dire che proprio North Stream è stato un grave errore di valutazione anche recentemente comprato perché gli errori di valutazione
Perché è stato il segnale dato i polacchi e gli ucraini che i tedeschi avrebbero difeso questo rapporto a prescindere da quello che sarebbe accaduto
All'interno dello spazio geografico tra russi e tedeschi perché che cosa è North Stream North Stream è una infrastruttura energetica sculture uno ventidue che porta via regia direttamente dallo spazio russo alla Germania senza attraversare la Terra di Mezzo
Qui la logica è può detonare terremoto di una magnitudo pazzesca ma questo rapporto
Questa è la logica sottesa becchiamo se se stai a spazzar via se stai a chi entra come è stato definito questa sembra la riedizione del patto Molotov Ribbentrop
Così chiamate polacchi e allora lì è stato fatto un errore da parte dei tedeschi cioè non si sono fidati dello lo stesso processo di espansione a destra
Perché su questo punto
C'è su questo senza il loro interesse non molto sotto pressione positiva da parte degli Stati Uniti è subordinata fare sanziona le imprese dei stia cercando di mondi il luterano Scream due tra l'altro conservato solo quando la Germania ha detto stremato nostri due veramente da quel mese più cancelliere
Ludico anche Caputi nostra piste però allora conosce la signora oggi clienti tedeschi appunto ci stanno provando in tutti gli
Putin di fatto
Abbracciando quella visione che ne abbiamo vissuto prima razionalista
Ha girato per mettere spalle si comunica lucide c'è questa visione
è una visione il fatto stesso che lilla battezzato la crociata
Significa che loro si sono spostati su un altro universo mentale cioè dove tutto quello che arriva da occidente cioè quarantennali coordinate geografiche cioè l'Occidente è il luogo da dove arrivano tutte le idee sovversive in queste sottrazioni dentro tutto c'è il comunismo
Il liberalismo
C'è il fascismo perché in qualche modo lazzo docente e la rottura dell'ordine tradizionale con il mille settecentottantanove la rivoluzione francese
Loro si sposta da un'altra parte il mondo che sta immaginando Putin è un assumere in Corea del Nord dietro lo scudo nucleare
Ed è totalmente fuori dalla globalizzazione
La nomenclatura scritto il libro luogo dovrebbe anche abbracciare questa visione perché trent'anni fa sì cadeva il muro prima il muro di Berlino poi istituisce la Germania così faranno delle delle guerre balcaniche il novantuno si risolvono i sovietica arriva McDonagh ragazza russa
Oggi
Doppio appuntamento ad viene ammainato quella bandiera verso viene che cosa accadrà questa cosa diventeranno realtà non tanto per i russi che stanno provando a forzare la mano ma dipenderà dai cinesi perché Ezia globalizzazione lo deciderà la Cina ma in particolare un organismo che si chiama Partito Comunista ci saranno loro basta quello che succederà attenua e alla politica propagazione a decidere se questa cosa riterrà detta o rimarrà chiusa e quindi il mondo che prenderà fu quindi certamente questo rapporto la Germania Russia era un rapporto importante ma paradossalmente e più importante è un'altra cosa lui difficile ragionare perché questa fu una spaccatura nel rapporto tra Berlino e Pechino
Che le vero ragionamento cioè dei diciamo la contrapposizione tra gli Stati Uniti e la Cina passare eventuali rischi guardate che c'è un dato su cui si è poco riflettuto e che alla fine della benzina per la prima volta nella storia lancia commerciali dell'Europa ha visto un cambiamento radicale il primo partner commerciale dell'Europa non erano negli Stati Uniti
Ac
Da Washington e come si interpreta chi Seguso siciliano allora se fra un anno fa era abbastanza chiaro per quella nelle vie della seta debbono essere spezzato comunque va segnalato instabilità lungo e quindi diciamo non ci saranno abbastanza battuta passavo più
Se posso inserirmi perché poi c'è anche la mia richiesta è stata chiamata in causa io sono consigliere scientifico di Limes Limes la rivista plurale quindi posso soltanto spiegare cosa accade interno e quali sono un po'in modi di vedere certi
C'è stato un periodo in cui la lista sposato un approccio molto determini sta alla politica internazionale alle sue alle sue dinamiche che è un po'il punto di vista di Josh Friedman ha interpretato in modo molto più radicale da Mario Fabbri Dario Fabbri anche una una persona di formazione che Diana
Tende a ridurre al minimo l'autonomia dell'individuo nel processo storico il sui il suo approccio è stato molto forte
Diciamo soprattutto negli ultimi due anni prima che lui lasciasse la rivista adesso analista
è tornata a considerare anche l'aspetto della personalità del decisore politico Limes è innata anche considerando questo
Noi abbiamo pubblicato negli anni novanta per esempio degli sketch di mappe in cui avevamo chiesto a tutti ma ne Milosevic
Di disegnare i confini possibili del tra i loro tra le loro due componenti della della della ex Jugoslavia quindi è chiaro
Che poi tu devi avere secondo me per comprendere l'importanza dell'individuo in politica anche una percezione di come funziona la politica dall'interno
Chi vede la politica dall'interno sa che un leader sbagliato nel momento sbagliato procura danni
E non c'è nulla di automatico nel fatto che il leader sbagliato arrivi al potere nel momento sbagliato è un incidente della storia che poi però produce delle conseguenze a cascata
Allo stesso modo arrivano personalità politiche che imprimono un marchio che dedicano la storia faccio un esempio del resto Dario era troppo giovane Fabbri per vedere queste cose
Pensate al passaggio in Inghilterra tra James Callaghan e Margaret Thatcher
Chi ha visto questo
Capisce quanto conta l'uomo o la donna in questo caso il singolo
La personalità carismatica chi alla visione e trascina le forze della storia nella direzione dell'interesse nazionale del suo Paese o della sua visione ideologica Margaret ha fatto entrambe le cose in realtà reca la stessa cosa dopo carte ma come si fa a dire che automatico come si fa a sostenere che automaticamente gli americani in quel momento hanno scelto Reagan invece che confermare Carlo no
Sono situazioni che essi producono
Per via di contingenze storiche
Non sono il risultato di processi Martirano dei processi in realtà c'è una dialettica tra la grande storia tenta sette Marcello e ma ma assolutamente fare con Dario Fabbri discute che poi è stato mio allievo ne discutevamo molto in relazione dicevo da riguarda questa è una querelle che non potremo mai risolvere meglio io e te mai da soli perché sono secoli che va avanti quanto conta l'uomo quanto contano i processi quanto contano gli apparati lui diceva sempre Trump verrà sconfitto dagli apparati c'ha avuto ragione
Però tra ha lasciato una traccia ha lasciato notevoli essa deriva potrebbe essere ritornare
Sì e se torna però torna con un partito suo che non aveva nel due mila e sedici
Perché adesso ammette Erma non è che si discute soltanto di come è composta la maggioranza al Congresso cioè se la riconquistano i repubblicani o la mantengono i democratici quello che conta che mandano al Congresso i repubblicani al novanta per cento delle primarie
Dico decreto degrado parte le hanno vinte tranviari il partito di Dini personale se ma poi anche tra prestato molto equivocato perché se uno ascolta il discorso del Mompracem Del Monte Rushmore in realtà è un discorso liberale per l'eguaglianza dei diritti tra tutti quello contro cui Trump si batte
Sono le aziende sono le affirmative actions
Che sopra rappresentano le minoranze e condannano
La maggioranza storica degli americani se non l'abbiamo questo dibattito che stiamo gestendo in breve non è uniforme vitalissima nel liberalismo il richiamo Roberto sì però però è lo stesso discorso che Fanny faccia imberbe contrapponendo il liberalismo storico
Alle deviazioni liberal del progressismo statunitense è un grandissimo libro l'ultimo ordine sociale non è che non parliamo del mio Scheider
Travisato da Orsini parliamo di un'altra parliamo di un'altra parliamo di un'altra cosa evidente va be'dall'origine deve evidente è meglio evidentemente questa era una cosa molto importante cosa pensiamo cosa pensiamo all'INPS copioni per l'IMI sono arrivista plurale ognuno porta il suo punto di vista stamattina non abbiamo avuto un consigliere nazionale di Dio che uscirà fuori una tesi abbastanza suggestiva
Diverso il Dinoi ritengono ritengono che in realtà puntine stia facendo una guerra all'Occidente per parlare all'Occidente e riannodare il dialogo su basi diverse
Più rispettose degli interessi della federazione russa secondo me non sta in piedi però una tesi che gira ed è una possibilità
La Russia cambia il mondo beh il mi pare che stia succedendo di solito è uno dei modi in cui sia Sheldon impasse no nel momento in cui tu agisce in un ambiente lo strutture in qualche modo se non altro perché dei termini
Un ciclo di di azioni e reazioni benissimo viveva in altre storie vediamo e tutto indeterminato realtà
Tra determinismo assolute il determinismo assoluto una via di mezzo non fanno io non son determina sta
Corso
Abbiamo
Ora
Ho no
In questo modo prima nuovo ottimo Consigliere
Ci sono altre domande così rispondo
Prego lo dico consesso
Cosa lei anche l'assoluta
Anche
Ce l'avevamo
Fa fu grandi imbarazzo la
Da
Dove obiettivo
Avranno pronti riguarda
Sulla stessa l'importanza battaglia la nostra società puntava in della da fondato quanto
C'è l'accordo politico provocatoria chiosa finale sei sia no no no
Se la nostra va
Non ci sono leggi da fare dunque Claudio facendo
Allora
Allora sempre stamattina al margine di questa redazionale ho avuto una breve conversazione con Daniele Santoro che è l'uomo che per noi si occupa di Turchia si autodefinisce turco
Mi diceva enormi diceva con con molta con molta franchezza ma cosa vuoi che che succede è chiaro che poi alla fine il Mar Nero
Il Mar Nero più o meno diventerà un lago turco è molto semplice i i turchi sono in grado di sopportare qualsiasi cosa vivono con l'inflazione al centocinquanta per cento mentre noi invece con l'inflazione all'otto diamo di matto
E io aggiungevo evidentemente anche i russi sono in grado di sopportare molto più di quanto supportiamo norma perché questo capita perché evidentemente la struttura di rappresentanza politica degli interessi è differente e quindi
Il margine di autonomia che ha il politico nei confronti del resto della società è nel caso turco nel caso russo superiore a quello che ha nelle nostre democrazie occidentali l'Italia tende a rappresentare se stessa con una potenza di rango superiore alla Turchia e invece non lo è
Perché in tutti i contenziosi che hanno contrapposto Nunzio ad Ankara Ankara regolarmente vinto ma regolarmente vinto perché minacciava sanzioni che mobilitano il mondo delle nostre imprese sul nostro governo e il nostro governo doveva alzare le mani
Questa è la nostra fragilità e la nostra fragilità di sistema e di contro la forza di paesi che sono molto più deboli teoricamente e meno ricchi del nostro ma che hanno una struttura di rappresentanza degli interessi tale che permette al potere politico di fare molto di più
Ed essere molto più efficace sulla scena internazionale credo che la Turchia di Erdogan spregiudicata quante abbia amplificato notevolmente la propria sfera di influenza in un modo che per noi è difficilmente comprensibile no dominati come siamo
Dall'idea che è l'economia che determina la gerarchia di potenza nelle relazioni nelle relazioni internazionali la Turchia una grossa potenza economica protette sparivano i no il presepio
Sì ma questa faccenda che si guardano le cose sue occupi Samantha duty quantitativo del PIL proprio la questione russa dovrebbe averci fatto capire che ma io sono d'accordo con la lega
Sto dicendo la stessa cosa infatti proprio la stessa identica cosa
Cioè che noi soffriamo come italiani anche di un difetto di percezione cioè tendiamo
A non capire che la categoria del politico è superiore alla categoria dell'economico
E che la conquista di influenza politica è un costo
Che l'economia deve sopportare in vista di qualcosa d'altro non si cerca il potere economico per avere più ricchezza si consuma ricchezza per avere più potere politico
Esattamente l'inverso
Esattamente l'inverso finché noi non lo comprendiamo non riusciamo a capire neanche le motivazioni c'è un passaggio c'è una citazione del libro tuo Salvatori parli del processo di Norimberga che parli di intercettazioni fatte a carico dei gerarchi nazisti che tra loro dicono sanno tutto di noi
Ogni costruzione intellettuale diversa
Per noi incomprensibile nel momento in cui non comprendiamo un altro attore politico ovviamente non siamo neanche in grado di prevederlo e neanche in grado di gestirlo probabilmente quello che sta accadendo con tutta una serie con tutta una serie di di attori di attori politici è un'altra cosa che volevo commentare ma in questo momento mi sfugge caso mai si viene in mente riprendo la parola
Va be'io mi continuo a dire sono in disaccordo non ci posso far nulla è salito al quattro consigliere scientifico di Limes me ne guardo a Roma la stessa cosa stiamo gli orrori concluso dal disaccordo con me stessa allora argomenta la faccenda
Dico una cosa che può sembrare scandalosa ma spero che non lo sia la spartiacque di questa crisi non è il ventiquattro febbraio che è una data tragica ma non è lo Stato
Lo spartiacque e la stanza delle sanzioni tra guerra finanziaria degli Stati Uniti che ha trascinato l'Europa in questa guerra finanziaria controverse per checché se ne dica la geriatria non è l'ancella della geopolitica era sopra
Perché la Monica e l'esercizio Massimo del potere strategico al giorno d'oggi e l'intero sistema americano d'influenza nel mondo si basa sul doping da si basa sul dollaro e ripeto non è più ovviamente le forze militari sono importantissime per carità di Dio
Però la via per questi fattori chiave secondo me e quello economico e cioè con un veicolo parlo di economia però bisogna stare attenti
Perché comunque siamo la l'economia se piccola perché più piccola di quella dalla Spagna benissimo però la struttura del PD dell'economia russa quindi una soluzione e diversi aspetti a decollare in Russia produce ed esporta tutte le materie prime concepibili della tavola di Mendeleev si chiama così non lo stato degli elementi chimici mentre lei è comprese quelle più importanti poco che le fa delle l'industria americana per fare le le leghe superleggere con le leghe speciali senza il cita anche senza il leader russo no tant'è vero che gli Stati Uniti lo hanno bloccato l'importo di uranio
Il saperci
Quindi sia il vero numerose piccola rispetto all'economia stima spagnola italiana è pari non siamo più grossi però la last la sua struttura ne determina il fatto che difficilmente decoupling scollegate dall'economia mondiale infatti lo stiamo vedendo stiamo assistendo
Allora per questo dico
Seconda faccenda saldatura appunto parlato della l'obiettivo di punire gli obiettivi strategici di Putin e quello di provocare il collasso la crisi dei sistemi politici occidentali e l'attuale guerra del gas ne è un piccolo esempio questa mi offendo impatto come diceva il dottor Dettori dottori diverso tra Europa e Stati Uniti perché l'impatto diretto sull'Europa è molto più ampio però l'impatto sistemico e diverso a perché i sistemi politici sociali europei hanno avuto più welfare quindi hanno molta più possibilità di resistere a queste elezioni macho cancella molte miserie se non politica americane al collasso forse consigliamo Scordari quello che è successo a capitoli il quello che quello che sottintende capitolina ci siamo scordati la sentenza va in questa sentenza dell'arte Polaris ulteriormente Lust dibattito politica americana in questi tre giorni abbiamo avuto due scontri a fuoco con decine di morti
Allora io non lo so il Colle molti politologi contemporanei come definiscono una cosa io mi ricordavo che ce la definizione guerra civile a bassa intensità ma se non è quello che stiamo vicini e quando arriva tutto scoppia la bolla finanziaria di Wall Street serviva ovviamente serviva
L'intero reddito disponibile delle famiglie americane in buona parte dipendente luogo dal lavoro o dalle plusvalenze finanziarie Massimo scritta crolla come qualche qualcuna sanzioni salta
Beppe cosa resta del consenso sociale degli Stati Uniti noi non è che al razionamento energetico male aumentano i populisti infatti ma sono entrata anche con le pentole Presidenza dell'Assemblea nazionale criticato oppio
Sia
L'ottanta reputa del maggior gruppo parlamentare l'opposizione ovviamente ci tratta guarda caso strano gli stermini che fanno seguirono le plusvalenze finanziario pur sito veramente il cinquanta per cento
Con già tutte le
Lunardi nel collaudo bene
Chiudo c'è posto per Commissione mi sono dimenticato proprio grazie al suo intervento grazie sono ricordato quello Gobelins allora la tarda serata ma figurarsi la data di rottura allora secondo lei quello che assegnato l'inizio del processo di distanziamento della Russia per l'Occidente dell'Occidente dalla Russia si è verificato a cavallo tra il due mila e tre e il due mila e quattro cioè il momento in cui la Russia siamo la Francia e la Germania
Crea il fronte del no alla guerra all'Iraq e l'innesco di lì a poco delle prime rivoluzioni colorate che dal punto di vista di Mosca sono un attacco diretto una risposta diretta dell'Occidente a fronte del no
E da quel momento mi pare in vista nei confronti dello
Fronte del no agli Stati allora Fronte del Nord del no alla guerra all'Iraq Francia Germania si riconosceva richiede che siano
Due mila e due mila e tornerà sette siamo la vecchia Europa conta potuta nove euro e quel propone il processo di segna l'inizio dell'estate e non a caso va ricordato cantiere
Prima che se ne andasse
L'inizio dell'involuzione autoritaria in Russia dalla Double cinque no con la restaurazione della verticale del potere e l'eliminazione della possibilità per i russi di eleggere le autorità governato riadattati
Era stato ipotizzato che potesse essere la porta di accesso a una grande rivoluzione colorata in uso e da lì poiché scattava deriva ogni arriveranno la Georgia verso e i giorni nostri ma di che si interrompe quell'esperimento felice era stato Pratica di Mare
Cioè la breve alleanza della Russia all'occidente culla sul al principio di umana accerto
Invece la la lucidità di baluardo utili come emergenti Rudy Guede beh siamo arrivati in dirittura d'arrivo diciamo faccio io trattato grazie per le domande per le sollecitazioni e scusare morire no dice assolutamente
Tra l'altro è una formula che che mi sembra molto interessante che riproporremo qual è la fine fondamentalmente
Cioè sia e prima e fronte dell'Est sono libri che che cercava di di dare forma anche un'inquietudine
Il libro chiaro chiaro che non aderì risposte chiare notizia delle domande che sanno
Anche il modo di stimolare infatti
Questo tema a suoni moderno
Stiamo arrivando
In conclusione sì Bucci cui
è interessante come appunto uno spazio geografico come questo a questa valenza di significati nel libro diciamo riporto questa carta geografica che ho trovato in un archivio una copertina di look dal titolo sembra un'infografica più una carta geografica in Ucraina la prossima guerra per l'Europa
Fosse in qualche modo la domanda drammatica con cui lasciamo oggi grazie grazie a tutti