La memoria è futuro

Ma se i rapporti
Benvenuti al movente perché hanno ragione volevo dall'andamento Stefano Balsamo
Se voleva fare Saluzzo
A tra perché
Il canone Angelone
Il surfista
Del canone troppo
La nostra missione
Supportare i giovanissimi appena all'inizio il loro percorso universitario a sicuramente da improntare Lupoi percorso professionale i grandi pagine per sempre grande fino a trentacinque anni ha invece sviluppare il percorso già iniziato
Questo passiamo cioè non abbiamo fatto in questi ormai se il presidente mi può dare una una correzione al massimo tre anni che abbiamo improntato a questa anche di più
C'è anche presidente del nel suo Funaro in prima fila
Insomma comunque abbiamo fatto tra Roma e Milano giusto Presidente
E quindi oggi invece parliamo appunto di temi più legati alla cultura società gli dobbiamo una commissione
Abbia il piacere di avere la dottoressa del Conte e impedisce culturale
Scrittrice con un percorso autoriale nato anche tra Stati Uniti Italia e dopo questa diciamo la questa storia del mondo attoriale ha trovato
Di interesse nell'economia culturale pensando che ritenendo che economia cultura fossero due mondi che potessero comunicare e quindi si può generare economia con la cultura
Quando invece diciamo che né è un concerto spesso diciamo anche se negli ultimi anni se ne parlava ultimi decenni ecco nel due mila sicuramente in passato non era non si parlava di cultura come Fonte ecco di introiti o comunque di generazione di lavoro dei posti di lavoro
E invece la
Quindi quello insomma che oggi riceviamo affronta il tema della memoria a cui peraltro radicato anche libro quindi anche la sua a corollario questa sordi tendenza questa sua propensione imprenditoriale Giancarlo pensione letteraria
Di cui oggi avremmo comunque una
Testimonianza rilettura interpretata alla fine del nostro incontro quindi io non taglierà di spazio a Claudia cioè la parola
A lei per raccontarci nel tema di oggi luce anche sugli ospiti grazie
Grazie grazie a Matteo quelli cioè della commissione cultore Società del Canova giovane ringrazio canoa giovane e bello fare un evento dedicato a I giovani o spesso organizzo iniziative quello di cui mi rendo conto che mancano i giovani quindi invece una un'iniziativa come questa dedicata alla memoria
La memoria assenso raccontarla i giovani a chi magari come me come anche tanti altri ospiti non c'era no nel novantadue quest'anno è un anno importante per quanto riguardava la cultura della legalità
Ricorrono tantissimi anniversari no pensiamo alla strage di Capaci e di via D'Amelio trent'anni anche dall'introduzione della dia quarant'anni dall'introduzione della legge Rognoni-La Torre il quattrocentosedici bis che nonostante siano passati quarant'anni continua ancora a non perdere purtroppo la sua efficacia quarant'anni barrata la morte del generale Dalla Chiesa quindi è un anno che ci ci porta a fare delle riflessioni no niente riflessioni sono tutte su questo questo tema a memoria storica per come base imprescindibile per edificare un un futuro solo non dimenticando passato conoscendo la nostra storia gli eroi della nostra storia si può appunto costruire un un futuro migliore
Come diceva Falcone gli uomini passano idee restano ed è proprio così perché idee continuano a camminare sulle sulle gambe di di tanti altri personaggi come quelli che vedete oggi vi in questo tavolo sono illustri personalità però abbiamo il privilegio di avere qui con noi possiamo fargli delle domande insomma non capitano spesso quindi vorrei fare un primo applauso ai nostri ai nostri relatori
Ringrazio anche radio radicale nella persona del direttore Alessio Falconio che seguiti diretto alla nostra iniziativa e iniziamo appunto presentando i nostri ospiti abbiamo il generale di corpo d'armata della guardia di finanza Ignazio Gibilaro da poche settimane
Almeno mi sento
Se commenta del comando rinnovabile della guardia di finanza Tommaso viene magistrato presidente aggiunto della Corte dei Conti uno degli uomini più importanti della giustizia contabile italiani
Che nello stesso paese lo possiamo dire
A Torino nel nostro paese bello ricordare anche le origini comuni alla mia destra il prefetto Francesco Messina direttore centrale dell'anticrimine dell'antiterrorismo della polizia di Stato
E per concludere Lirio Abbate il giornalista direttore del dell'Espresso sempre molto attivo insomma conosce anche lui molto bene il tema dell'anticrimine della macchina
Insieme a loro cercheremo di capire come la memoria sia fondamentale per per costruire il futuro
Ma adesso vorrei invitare qui a raggiungerci un un altro ospite un altro amico lui è un maestro per il del teatro e del cinema
Grande apporre abbiamo il piacere di avere con noi Pino calabrese attore molto impegnato teatro civile ricordo con emozione delle performance intuite interpretava Aldo Moro Enzo Tortora quindi spesso personaggi legati al mondo della giustizia
Grazie vino dev'essere qui con noi
Presso sì sì grazie grazie l'opportunità di essere qui raccontare di scelte
Perché di di scelte che segnano la vita di di indichi le coppie ma che come in personaggi Falco Borsellino Peppino Impastato
Donne speciale vita che hanno dato la loro vita nuovi segnano addirittura inevitabilmente la vita venire azioni
Fare delle scelte sbagliato sempre spesso facile
Spesso sicché insidie costretti qualche altra volta perché lo si fa
Con la propria testa con la propria volontà
Stasera
Voglio leggervi un
Scapin capitolo tratto da un libro di di Claudia che si intitola la legge del cuore storie figli assassini vigliacchi gli editori
Che tra l'altro visto illustrativi prefazioni quella dell'
Ex l'ex procuratore antimafia
Denaro i
Non solo anche quella nel perfetto Francesco Messina che abbiamo Benedetta nuovi e la storia due due scelte diverse
Di due giovani diversi Domenico un uomo di Stato fino nel midollo e di biglietto che alla sfortuna nel suo percorso di incontrare boss della mafia siciliana
I ed è proprio capitolo quello che vi leggerò uno stralcio della sua vita
Quindi venerdì Salvatore chiamo finito Pitozzo commessa bene piacere mi racconti sapete vive a Roma a farmi visita no amico nemico però subito al sodo mio padre vuole parlarti dice che è urgente
Vito rimase qualche secondo pensare avrebbe volentieri evitato scienza ma non poteva sottrarsi al dovere rimborso
Eh ok vedo quando sarà possibile qualche giorno e Vito credo che tutto ma debba prendere l'aereo venire qui
Il giorno successivo Vito aperti per Palermo portò con sé Daniela che ormai è diventata a tutti gli effetti la sua donna sebbene non avessero mai stabilito una cosa del genere
Arrivato nella casa sua infanzia piacciono madre anche preparò con gioia pranzo e poi le affido fidanzata
Uscì deciso benché inquieto per andare da torna Angelo Giordano
Sì fitti come io ho fatto una premessa
Saluti dramma Angelo è un piacere i veleni
Emilia ma non avrebbe poi ossia Benuzzi tu sei mio figlio della Repubblica evitare
Peggio sorrisi forzatamente aspettò che il boss rivelasse il motivo della convocazione
Assiste adeguati dopo un momento di silenzio visto che i giovani non parlava Donaggio passo sotto
Vedo tu sei una persona intelligente coraggioso quindi ti dirò chiaramente come stanno le cose questo è il momento che tu faccia qualcosa per me dopo in tanti aiuti che io Piotta passato Vito sapeva benissimo che il boss non gli avrebbe chiesto di biglietti per mostre
Aspettava solo di conoscere la condanna conscio che sarebbe stata gravosa cioè con le parole più appropriato comincia il suo benefattore ereditaria
Senza mangiare
Tutti ringrazio ancora per quanto ha fatto per me ma non credo che potrò inflattivo molto
In questi anni non è che mi son fatto molti anni ciellino ambiente quindi non saprei chiedere favori ecco io ho vissuto nei vicoli avevano comunque ci sono tutte spero
Il discorso era stato frammentario anche poco coerente ne era conscio ma si era trattato di un tentativo di mettere le mani avanti
Il giorno stesso
Mi fa piacere Saia chi portare spero alle persone che ci hanno fatto del bene
Il boss stava ribadendo che il rispetto doveva lunghi
E Vito aspettò che il mafioso di portarsi turco che arrivo
Con un mondo
Cattivo pensare
Quinto
Tutte visibili insieme dei il percorso la data e l'orario ti un agente ascolta a un certo magistrale
Il commissario indizio flat d'improvviso pensò la strana coincidenza
Mi stai chiedendo molto io non ammazzo dalle persone
Ma aggiunge di ammazzare nessuno nome assolata e delle informazioni punto
Tomba giallo di meno insomma
è stato un caso che io sia stato trasferito al reparto scorte chiese il vostro sodalizio e meglio giorni spensierati troppi incidenti come crede a Babbo Natale che quello che lui scopre la verità peggio risultando in quella informazione poi sarà è un uomo libero libero da vincoli
Parola Angelo Giordano
E se non accettassi
Se non ci viene a onorare il patto stipulato con me diciassette anni fa puoi non accetta io conosco il ruolo esso sono riconosce certo poi però dipende da quanto e alla sua famiglia insomma
Vito ebbe un moto di rabbia la carogna lo stava minacciando di ucciderli padre madre fratelli se non avesse ottemperato all'infame caccia travestito da patto d'onore
Trovò la forza per calmarsi si sono la parola onore accezioni diverse da quelle che intende riconoscesse avresti neanche nominata la mia famiglia
Vito uscì dalla villa del boss ricava pezzi stava mettendo in moto l'auto quando gli si avvicinò Salvatore
Pizzul state andando via senza salvare mio fratello tuo fratello
Ho sposato fatto mi sento tanto bene
Il conto da pagare questo atto
Sì molto non so se poteva pagare e mi dispiace amico mio
Avete davvero difficile non so di che cosa si tratta farà un tentativo chiederò al mio padre passa invito si accese un modo disperate può fare questo termine Salvatore sì fratello io non posso dimenticare sei perché cose rappresentato i due si strinsero la mano poi si abbracciano il pittore
Ad attenderlo a casa della madre una ironicamente scherzosamente imbronciata temi
Siamo stati venti giorni insieme ci siamo amati e non mi hai detto che sei un commissario di polizia
Cambiano cambia qualcosa
Bene no però ora capisco diverse cose avevo pensato che fosse un boss della Malpensa visto il tuo coraggio voglia essere un delinquente efferata pure uno di quei poliziotti coraggiosi che si vedono nei film
Affrontare il tre sede ne occorreva il coraggio e comunque fortunatamente la seconda ipotesi è quella giusta
Daniela suddivise abbraccio il suo uomo tranquillo ha detto
Non voglio e non corro mai sapere nulla tutti settimo
Grazie a Pino Calabrese veramente un maestro non capita spesso di sentire questi bravi attori crearsi tra
Lo sappiamo bene in quel caso il prossimo appuntamento rubo gli ultimi cinque secondi approfitto tra l'altro questa serata si chiama memorie
Il ventuno giugno si portano in giro poi rispettare soprattutto il teatro civile il ventuno giugno la libreria e
Via insomma
Quel quartiere africano
Il faro questo spettacolo si chiama torture
Virgola una storia semplice
Non ho altro da aggiungere siccome tema dell'azione è uno spettacolo che è un po'unità fra thrilling la formulazione pubblico teatrino proprio per cui chi vuole venire
Giudice grazie bene non si identifica enormemente crack interessati con noi
Quindi abbiamo parlato di dirò ha senso oggi parlare di gli eroi Falcone e Borsellino significa la chiesa volevano in realtà non si definiva nero e si si definivano onesti cittadino che pensavano soltanto di di farebbe io però credo che abbia senso parlare di di eroi perché aiuta a distinguere vedere la la differenza tra il bene e il male e oggi ce ne ce ne ha molto bisogno
E questi eroi hanno lasciato il loro testimone a personaggi come il pretesto Francesco Messina che tutti i giorni no contro contro il crimine
E al quale vorrei chiedergli in questi trent'anni dalle stragi di di Capaci e via D'Amelio com'è cambiato anticrimine qual è l'eredità che ci hanno lasciato Falcone e Borsellino e quali risultati sono stati raggiunti
Allora anzitutto volevo ringraziare dell'invito saluto tutti è un piacere essere qui anche ad aggiornare a parlare di queste cose in secondo luogo diciamo
Essere paragonato veramente abbellire voi insomma forse come dire una cosa
Un po'troppo forte diciamo la verità quelli erano veramente degli eroi perché sapevano che in quel momento storico affrontare l'organizzazione criminale mafioso dominata Cosa Nostra significava rischiare la vita e con la consapevolezza di questa
Come dire evenienza sono andati avanti fino in fondo e lo sappiamo perché voglio dire ci ricordiamo anche loro parole
E io quegli anni vissuti
E quindi voglio dire
E ho anche come dire partecipato messo le mani nelle attività che poi successivamente hanno cominciato a di svelare una situazione che era una situazione che all'epoca era padroneggia ma solo dagli addetti ai lavori che operavano nel territorio in cui questa questa mala pianta dominava insomma il il fenomeno Cosa nostra organizzazione mafiosa veniva dei come dire era fatta oggetto di indagini accurate da parte di chi lavorava in quei territori come si può dire analogamente di chi affrontava le tematiche riguardavano all'epoca la la criminalità calabrese piuttosto che Napolitano voglio dire che la criminalità organizzata e così cominciava risponde alla alla tua domanda che è una domanda complessa però
è opportuno essere sintetici e quindi sarò sintetico ma credo di poter dare un un quadro abbastanza chiara la criminalità organizzata trent'anni fa era caratterizzata come dire da una conoscenza da parte soltanto di chi aveva come dire un confronto quotidiano con questa situazione quindi se uno andava a parlare io all'epoca
Lavoravo alla squadra mobile di Milano di vigevano associative abbia rifilato
Quando noi affrontavano le tematiche avevano a che fare con la presenza di calabresi piuttosto che i siciliani nella realtà lombarde ce ne erano tanti perché all'epoca ha avuto già l'esperienza con i catanesi di Epaminonda avevamo avuto un'esperienza con Bono con fidanzati con un martello con Enea tutti uomini d'onore dalle concepiva
Come uomini d'onore perché non avevamo idea di che cosa fosse un uomo d'onore come non sapevano che cosa fosse una ndrina parliamo del Nord non sapevamo che cosa fosse un clan di camorra noi non avevamo questa conoscenza conoscenza che invece proprio per aver lavorato sul territorio era già appannaggio di colleghi che si confrontavano quotidianamente in in Meridione in Sicilia in particolare un quesito
Questa conoscenza come dire è una conoscenza poi è stata perfezionata grazie questi a queste capacità pionieristiche di gente come Falcone
E poi successivamente anche di Borsellino ma al anche altri magistrati palermitani anche politici palermitani avevano messo a fuoco pene questo fenomeno oggi noi parliamo di quattrocentosedici bis come hai detto tu parliamo di misure di prevenzione
Conto di tipo patrimoniale di sequestri patrimoniali perché è un politico dell'epoca che ha rimesso la vita c'ha c'ha c'ha come dire perso la vita aveva capito lucidamente che uno dei modi per affrontare adeguatamente queste organizzazioni così composte diciamo aveva a che fare con l'attacco ai patrimoni illeciti
Questa intuizione di corsa dalla vita perché alla torre appagato questo allora diciamo che da quella falsa che era una fase dire pionieristica
Noi siamo passati lentamente ma inesorabilmente purtroppo ci sono voluti i morti ci sono volute le stragi ci sono volute come dire le perdite di vite umane anche di colleghi siamo passati lentamente la ma inesorabilmente a una presa di coscienza di qualità laminati che tipo di minaccia affrontavamo questa minaccia era una minaccia potente una minaccia che avevo un'organizzazione militare fortissima una minaccia che aveva dei connotati
Ed esiste l'ordine costituzionale che
Queste organizzazioni non è che mirasse può soltanto al profitto ad oggi non mirano soltanto al profitto Milano conseguimento del potere che talvolta come ci insegna circa come dire ricordano anche le cronache attuali e un potere finalizzato a un consenso che è un consenso sociale che poi portano e trasformano anche in consenso elettorale se questo occorre quindi il potere diventa un po'deve anche politico
Allora da pericolosità di queste organizzazioni
Come dire è stata messa a fuoco dall'intero paese perché ci sono stati questi pionieri che hanno i evidenziato le caratteristiche della minaccia Falcone e porse il lino solo poi diventati ancora più importanti si sono rivelati importanti perché oltre ad evidenziare le caratteristiche dell'organizzazione quindi le caratteristiche della minaccia da affrontare
Hanno capito quello che doveva essere il metodo per affrontare queste organizzazioni cioè di contrasto a queste organizzazioni
Non è un contrasto che può essere fatto se non ci sono adeguatamente ed efficacemente se non ci sono certe condizioni
Questa lucidità ha portato poi voglio dire anche loro a pagare con la vita diciamo la loro la loro lungimiranza la loro capacità come è cambiata l'organizzazione allora qui dobbiamo fare delle diversificazioni la prima e
Diciamo di Filippo
Come dire oggettivo dovuto un po'all'esperienza pratica nel contrasto alla criminalità organizzata che voglio dire ha occupato per trentacinque anni tutta la mia carriera in qualunque posizione in cui io mi sia trovato
Allora non c'è dubbio che oggi quanto a Cosa Nostra c'è una grande difficoltà l'organizzazione mafiosa
Che si è resa responsabile di queste stragi nel momento in cui come diciamo si diceva da più parti a in seguito questo disegno eversivo attraverso la consumazione di strage pitture esportando nel continente quindi con la cosiddetta strategia stragista continentale ha toccato il massimo della potenza militare ha cominciato a accadere quindi ha fatto veramente un pessimo investimento come si dice da qualche parte
Questo che cosa ha portato ha portato grazie alla normativa alla lucidità punto del legislatore alla reazione del Paese alla reazione anche dei siciliani va bene ha portato a ottenere delle grandi grandi dei grandi risultati noi abbiamo disarticolato l'apparato militare lo abbiamo disarticolato pesante dei e questo apparato militare era la l'aspetto più forte dal punto di vista dell'attacco allo Stato dei corleonesi cioè di quel gruppo che faceva capo a chi voleva far saltare in aria il Paese e e sconvolge anche la dimensione politica l'ordinamento costituzionale del Paese
Di questo che vuol dire vuol dire che abbiamo attaccato la eclettica Anita di Cosa Nostra cioè noi abbiamo raggiunto il risultato che abbiamo raggiunto perché abbiamo disarticolato pesantemente un'organizzazione verticistica oggi non sono ancora in grado di ricostruire il bere dice sebbene ci tentino in tutte le maniere non sono ancora non sono più in grado di ricostruire un vertice quindi l'offensività l'organizzazione senza un vertice un direttorio la Commissione il gruppo criticabili decideva lo come dire la la pericolosità l'offensività non è più la stessa questo non vuol dire che non so ancora operativi perché le indagini attualmente dimostrano che c'è sempre questo tentativo e le cronache degli ultimi giorni dovrebbero fare riflettere c'è sempre questo tentativo di ripartire dal basso per creare questo consenso questo capitale sociale che avviene attraverso attività massiva di controllo del territorio attraverso l'imposizione del pizzo
Attraverso come dire il frapporsi anche come punto di riferimento per una sorta di protezione nei confronti di chi si rivolge a loro e purtroppo dobbiamo come dire a ammettere che ce ne sono ancora tanti che si svolgono al loro che non fanno denuncia ecco ecco attraverso questa attività oggi stanno tentando in qualche modo di ottenere questo consenso ripartendo dal basso e cioè canto di costituire questa organizzazione a questo affianchiamo quanto a Cosa Nostra una certa fibrillazione del carcerario con delle aspettative da parte di chi è al quarantuno bis
Soggetti importanti
Corleonesi parlo degli intrighi di gente insomma che al quarantuno bis che affetta che il paese il Parlamento prenda una decisione sua documenti importanti ma questi del gas ostativo
E quindi c'è questo tentativo corretti potere ambire a raggiunge come dire l'obiettivo di riprendere in mano un po'il potere che hanno perciò la guerra purtroppo devo usare questo termine bellico questo questo paragone bellico in un'epoca in cui non è bello parlare questa marea qua la guerra contro Cosa Nostra non è finita ma siamo
In una posizione tale da poter pensare con un'attività un pochino più qualificata e penso alle attività di contrasto ai patrimoni illeciti soprattutto all'ablazione patrimoniale cioè sequestri ai fini della confisca all'attacco ai patrimoni siamo in una fase in cui possiamo anche traguardare
Per quanto riguarda Cosa Nostra
Non solo il contenimento ma anche una era eradicazione del fenomeno ci vorrà del tempo dobbiamo pigliare l'ultimo latitante importante eviteremo che Messina Denaro in sintesi
Questa metterebbe la pietra tombale su su questa organizzazione per ridurla a una sorta di Fisiologia di credibili di di organizzazioni criminali che in un Paese civile purtroppo in parte
Non non non possono esistere c'è il crimine purtroppo c'è anche a Topolinia con la Banda Bassotti milioni
In qualche modo che in qualche modo già pochi questo discorso è un discorso che riguarda Cosa Nostra se invece guardiamo e e ciclici
Dove via spostiamo verso altre organizzazione la situazione diverso la la 'ndrangheta calabrese e non riesco a descrivere che cos'è la 'ndrangheta calabrese perché lo sono tuttora che ora che la presenza altamente quello che era Cosa Nostra trent'anni fa
Quindi li dobbiamo lavorare ancora c'è molto da fare siamo molto impegnati c'è un apparato militare forte ma soprattutto c'è un'attenta organizzazione degli interessi cioè rispetto ai siciliani questi qui hanno delocalizzato i loro interessi in tutto il mondo quindi noi abbiamo a che fare con famiglia di 'ndrangheta che si chiamano locali in termine tecnico lettere che sono praticamente strutturati in tutto il mondo e quindi le indagini sono indagini internazionali quindi è importante la cooperazione internazionale no tanto la cooperazione internazionale internazionale come dire
Cartacea importante rapporto one to one e noi mandiamo i nostri funzionari a testimoniare davanti alle corti
Canadesi piuttosto che oltre alle spiegare che cos'è il fenomeno e mettere in condizione il giudice in quel sistema di capire che cos'è un'associazione a delinquere di stampo mafioso per loro hanno la compilation che ha un altro tipo di reato e non hanno l'associazione per in questa Perbellini mandare qualcuno lì a spiegare che ci sono altrimenti succede quello che è successo in Germania dove quando si sono accorti
Diciamo che celando anche se ne sono accorti negli USA è stato una una una una strage di di di di di sei o sette calabresi si sono sparati in mezzo alla strada cioè la camorra è anche quella una struttura molto ma che magica e anche lì abbiamo qualche problema quindi c'è ancora tanto da fare concludo e poi mi taccio dicendo una cosa guardate che in questo sistema
Creato e studiato da cento e come la torre che tu hai citato da cento e come Falcone per gente come Borsellino e da tanti altri magistrati colleghi e che che hanno come dire per perduto la vita in questo sistema hanno avuto importanza fondamentale alcuni istituti che noi non possiamo assolutamente per vedere ai quali non si può rinunciare se vogliamo veramente essere efficace azione di contrasto il quarantuno bis la collaborazione giustizia e la gestione dei collaboratori di giustizia l'ergastolo ostativo sono strumenti ai quali non si deve non si deve rinunciare a se vogliamo seriamente contrastare la criminalità organizzata di stampo mafioso perché grazie attraverso questi istituti
Che noi abbiamo raggiunto questi risultati eccessi tanto ancora da lavorare i tempi di cambiamento della cultura sono molto lunghi
Anche a Palermo che ha vissuto una primavera Livio se la ricorda la primavera delle lenzuola
L'ultima l'ultima celebrazione dei per trentennale a Palermo lì al Foro Italico è stata un'esperienza perché ho lavorato su queste cose da tanti anni impressionante perché mai io avevo visto una presenza di questa gente
Quindi anche a Palermo purtroppo ci sono tre nonostante questa sensibilità dove ancora la gente non denuncia l'estorsione cioè a Palermo Seguro deve deve deve praticamente impedire la concorrenza rispetto a un altro che ne so che fa il panettiere come abbiamo visto nelle indagini invece di lavorare normalmente se ne vada al capomafia di chiede e quello non apra vicino a lui e capomafia non lo fa aprire quindi interviene anche diciamo abrogando la libertà
Diciamo di commercio quindi a Palermo che è un un una realtà evoluta ancora c'è questo problema a Reggio Calabria neanche ci va la gente alle alle manifestazioni anti anti 'ndrangheta
Quindi e lo stesso possiamo dire a Napoli i lavori è ancora lungo dobbiamo fare molto con la repressione dobbiamo fare molto diciamo con questi strumenti e forse
In un arco di tempo ragionevole noi potremo onorare la memoria perché l'argomento che stasera l'amore di queste persone sono
Grazie perfetta destinati a questa importante testimonianza tutt'tutti insomma tutti i settori della vita sociale devono impegnarsi quindi sicuramente le forze di polizia che il la comunicazione la cultura il giornalismo la giustizia contabile
Le forze del ministero della difesa insomma e anche ognuno di noi può fare un piccolo contributo anche venire partecipare a manifestazioni in cui si affrontano questi temi e fare un piccolo passo no portare la cultura del della legalità
Ma io credo che insomma non si possa parlare di infiltrazione mafiosa anche quando si parla di giustizia contabile
E questo sicuramente possiamo chiederlo a al presidente aggiunto della Corte dei Conti Tommaso Miele ecco giustizia contabile mafia quanto costa la mafia lo Stato in termini di danno erariale
Sì costo purtroppo demolire costa intanto consecutive prima di
Dare la risposta alla domanda che mi faccio l'antica di io la chiamo Claudio come lei ha ricordato
Io l'ho vista crescere rinvio ma considero o perché voglio dire delle famiglie figli peraltro quindi intanto grazie per aver organizzato questa quest'evento questa manifestazione grazie per avermi invitato veramente raccolto l'invito con molto piacere
Perché
Ecco si parla di mafia ma la mafia si combatte anche con una rivoluzione culturale
Con con la memoria sicuramente ma anche ecco con manifestazioni come queste Gatti
La memoria è futuro titolo di questo evento e sicuramente ecco noi dobbiamo ricordare quello che è stato fatto nel contrasto alla criminalità
L'altra
Ecco oggi si è ricordato Fini quest'anno ricorrono tanti anniversari in decenni quindi quarant'anni della legge Rognoni-La Torre
Il trentennale delle stragi di Capaci e via D'Amelio e altri l'istituzione della via e quindi sicuramente ecco la memoria non possiamo assolutamente non coltivarla
Anche perché come diceva Primo levi sì dimentica il proprio passato e condannato arrivi viverlo quindi noi sicuramente anche con iniziative come queste e con un lavoro che come diceva anche il prefetto Messina
Ci vuole va calato nel lungo periodo perché una rivoluzione culturale non si fa dall'oggi al domani però bisogna soprattutto ecco io ho raccolto molto intimidito Angeletti proprio si calava in un contesto del Canova trovarmi quindi si parla ai ragazzi io spesso sono andato tutto quando ero meno inclini impegnato a livello istituzionale a parlare anche nelle scuole proprio di cultura della legalità
Bisogna impegnarsi anche in questo ed è un impegno che sicuramente
Diverso da quello delle forze dell'ordine impegnati in prima fila in prima linea nel contrasto alla criminalità organizzata Massi combatte anche in questo mondo
Bene no alla
Domanda che mi fa Claudia e e e quindi cercherò di rispondere quindi quanto costa in termini di danno erariale
Quantificazione forse riferibile alla accenno minaccioso non se ne possono fare però sicuramente possiamo dire una cosa c'è uno degli appetiti maggiori della mafia
Sono i finanziamenti quindi gli appalti
E sicuramente noi ci occupiamo giurisdizione io sono presidente oltre che presidente aggiunto della sezione dell'ala
Presidente aggiunto della Corte dei Conti nazionale io fumo presidente della sezione giurisdizionale la quindi mi occupo di giurisdizione irresponsabilità per danno erariale
E quindi veri so ecco uno dei giudizi più importanti di cui ci siamo occupati come sezione in questi anni è stato anche quello di nazionalità quindi quello del mondo di mezzo che è finito con una condanna quindi seppur inferiore rispetto a quella che era la richiesta della procura ma finirà con una condanna quindi intanto è uno che sempre come ricordava il predetto Messina ormai la mafia anziché ed è localizzata valuto in Italia dappertutto
Quindi non è questione di
Sicilia o Lombardia o è dappertutto quindi il mondo degli appalti sicuramente
In tanti casi in cui noi ci siamo occupati gli appalti nei confronti di amministratori pubblici perché la nostra giurisdizione anche se qui una gli occhiali o alcune cose è rivolta soprattutto ad amministratori e dipendenti pubblici dirigenti pubblici ma la mafia
Alligna proprio come dire e si espande lavoro
Attraverso
Il contatto e la strumenti come dire la la la la connivenza di amministratori pubblici quindi nell'erogazione di finanziamenti nel nella gestione degli appalti di dirigenti pubblici in tutte le amministrazioni quindi magari non posso dare una risposta in termini quantitativi alla domanda che mi faceva perché magari a tanti chiamati noi condanniamo
Ora lungi da me qualsiasi riferimento anche a parte però io proprio in questi giorni e nelle settimane scorse ho gestito ho gestito ho presieduto un processo un giudizio davanti alla corte davanti alla mia sezione che riguarda i lavori realizzazione Dell'Anna
Dico l'entità del danno quantificato dalla procura regionale della corte dei conti e i convenuti dove i convenuti sono ecco amministratori
Dirigenti pubblici quindi sicuramente
Quindi la casistica quella degli appalti e finanziamenti è enorme quindi il laddove magari noi andiamo a condannare un amministratore o un dirigente non lo etichettiamo come fenomeno mafioso ma sappiamo magari che dietro la
Una mala gestio di enormi risorse pubbliche magari ci può essere un tantino della mafia
Quindi sicuramente e io voglio approfittare proprio di questo per denunciare la cosa che noi magistrati contabile abbiamo denunciato in ogni sede
E io proprio oggi nel ricercare alcune cose
Buzzati avete aspettato una domanda del genere sono andato a vedere per esempio lo ha ricordato in ogni sede recentemente anche in convegni in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario l'ho ricordato anch'io per esempio sì purtroppo in legislatore del Duemila evidenti il governatore
Previsto una norma e guardavo vorrei richiamare l'attenzione sul fatto che il nostro paese è in attesa di ricevere se sarà capace intercettare quelle risorse duecentonove miliardi
Quindi è una enormità di risorse pubbliche una che chiaramente Fargo vola alla quindi sicuramente sui finanziamenti previsti dal BNL ci si butterà cambia tutto si infiltrerà dappertutto
Anche perché i metodi non li voglio ricordare io richiedono persone più esperta di me
Però sapete benissimo che
Come si dice si fa fra politica
Politica amministrazione e criminalità organizzata sia e diventa un consorzio Brescia proprio per per intercettare nel merito
E quelle risorse magari non tutte e due duecentonove miliardi verranno ritagliati purtroppo abbiamo una burocrazia che rallenta quindi non riusciremo imbroglio
Ad intercettare il duecentonove miliardi che badate bene non sono tutte tutte risorse a fondo perduto
Assolutamente solo una parte sono il sottofondo perduto ma le altre risorse le devono rimborsare i nostri figli leggera pure laddove riusciremo a prenderlo
E per gli appetiti alla Francia su questo titolo e noi l'abbiamo denuncia
Io come il presidente della corte il procuratore generale abbiamo denunciato in ogni sei ripeto convegni
Inaugurazione dell'anno giudiziario anch'io nello in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario della mia sezione della sezione Lazio ho denunciato che quella norma prevista nel decreto semplificazioni del due mila il decreto settantasei articolo ventuno il legislatore ha voluto fare un regalo ad amministratori che gestiscono praticamente a cuor leggero ha creato una unità perché lustri quinte molto perché ecco voglio un terminal lamenta accessibili perché praticamente per la responsabilità per danno erariale si risponde come è noto tenore dolo o colpa grave
Ebbene questa norma importa della cosiddetta paura della firma perché praticamente non si sbloccava no non si bloccano i lavori gli appalti non andava avanti perché c'è la paura della Corte dei Conti lo spauracchio io per fortuna mi chiamo viene perché se basta cambiare la la con la farebbe sono nati per sì variamente hanno paura diamo accampato la paura nella firma la paura della Corte dei Conti per cui il Governo diciamo il governo
Abbiamo interni più tecnici e da Frattini il legislatore ha fatto agli amministratori che gestiscono accorre in giro oppure vogliono fare affari con quelle risorse da fatto un grandissimo regalo ha creato un'aria di da perché i ha eliminato l'accusa di gli aiuti al limitato la responsabilità ha un solo ruolo Untold operando di impostazione e di matrice prima niente diventa difficilissimo perché bisogna volere lei venne non solo quindi la volontà del del del della condotta ma addirittura lavoro bisogna abolire leve che è difficilissimo
è come aver legato lei ma alle nostre procure ed aver fatto un grande regalo a chi vuole gestire allegramente anche venti è stata eliminata la colpa grave Pd fatti con missili a dire la verità
Per i fatti le condotte omissive è rimasta là
Però quest'anno nata per essere limitata al due mila venti anzi inizialmente avveniva il ventuno è già stata prorogata al due mila e ventitré e già si parla di portarla fine due mila il ventisei per estenderlo a tutto il periodo della gestione del PNR
Non solo ma ve lo dico io io nel corso della mia carriera ho fatto anche il capo ufficio legislativo e so di rumors come si colgono distinte questa è una norma che andrà al regime
Proprio perché si accampa questa paura della firma la paura della non solo vi dico ancora
La nostra giurisdizione non è solo nei confronti degli amministratori e dipendenti pubblici ma la macchina si muove anche attraverso imprenditori progetta
Direttamente finanzia
Ecco io lo voglio dire anche con orgoglio perché io contribuito all'affermazione della giurisprudenza sia esteso la nostra giurisdizione anche nei confronti dei privati
Che gestiscono risorse pubbliche cioè destinata risorse
Perché io semplifico molto ma poi un ragionamento avallato da che univa la cassazione che espone il giudice della giurisdizione ma sostanzialmente il ragionamento che io feci tanti anni fa ormai
Ma fu questi occorre guardare Roma intanto alla qualificazione soggettiva amministratore o dipendente pubblico ma alla qualificazione pubblica delle risorse in relazione alle quali si configura il danno erariale
E questa è una giurisprudenza che poi si alternano e tuttora è avallata dalla dalle sezioni i ragazzi quindi si è creata questa area di impunità e noi chiediamo che venga abrogata perché altrimenti il danneggiato e il cittadino che paga le tasse il in città perché le risorse pubbliche non dimentichiamo sono costituite dalle tasse di tutti noi italiani anche le risorse del PM come come dicevo se non li pagheremo noi direttamente le pagheranno i nostri figli ecco perché ci vuole la massima oculatezza nella gestione
La colpa grave che è stato abolito sostanzialmente la grave negligenza sia legittima sostanzialmente la gestione di risorse pubbliche con di una con grande superficialità con grande leggerezza è bene che i cittadini organizza chiaro
Perché magari al di là del tecnicismo perché nella norma c'è un tecnicismo che cittadino Roberto e
Quindi ebbe ingrato Claudia attende ha dato l'opportunità oggi di dirlo cioè davanti a un uditorio che termini ecco veramente costituisce dal punto di vista anche affettivo perché ci sono ragazzi
Che devono raccogliere questo testimone che vale perché altrimenti se noi limitiamo queste cose e vengo al tema della memoria
Futuro sostanzialmente noi non moriremo la memoria di Falcone e Borsellino di chi di quanti operatori delle forze di polizia
E quanti magistrati hanno dato l'abilità per contrastare la criminalità offre quindi ecco perché è bene avere la massima attenzione su questi a specchi su questi profili e e quindi bisogna non abbassare la guardia di avere come dire la massima attenzione in tutti gli altri
Ecco qualcuno magari avrei dovuto pensare che la Corte non c'entra nulla con la mafia io credo anche attraverso queste brevissime riflessioni di aver come dire dimostrato che invece la mafia vuoto e che sostanzialmente questo avviene operare evinti entrati attraverso appalti pubblici e come destinazione finale nei confronti di imprenditori di risorse pubbliche di finanziamenti pubblici richiamando una nuova pensione sull'entità delle risorse del PNR gli ho detto qualche settimana tanti in un'intervista
Che fece un raccolta anche da alcune agenzie di stampa che praticamente le risorse del PNR erano messe in un si pone la massima attenzione
Alla a come vengono gestite diventano un'occasione per amministratori e compare ritengo veramente al tema che stiamo affrontando questa sera il loro complici quindi loro conniventi per
Intercettare quelle risorse pubbliche
Quindi io non ho potuto rispondere in termini quantità di ma credo di aver dimostrato invece ahimè la Corte dei conti e la giustizia contabile c'entra eccome Obama
Grazie trasferisca
Grazie presidente
Parole che potevamo immaginare no percepire però sentirle dalla viva voce di chi le vive tutti i giorni e e davvero illuminante adesso vorrei passare tra la parola al generale Ignazio Gibilaro generale di corpo d'armata dovete pensare che lui ha lavorato al fianco del di di di Giovanni Falcone quando era mandante della sezione indagine economico-fiscali sulla criminalità organizzata del pool antimafia di Palermo quindi attraverso la sua viva voce Born possiamo chiedere com'è stato lavorare accanto a a Falcone e come è cambiata la mafia negli ultimi trent'anni verrà diventare aveva iniziato a parlare di mafia tre punto zero
Buonasera e grazie a tutti per l'invito versato veramente un onore e un piacere
Ora dottoressa conta di fare tornare a tanti anni fa
Giovane capitano inizio negli anni ottanta quando mi ritrovai a Palermo a essere irresponsabile di quella che era stata appena istituita come sezione della guardia come articolazione come struttura la Guardia di Finanza
Quali finanza in quegli anni soprattutto dopo la il varo della legge Rognoni-La Torre comincio a creare delle strutture che progressivamente si sono evolute e oggi sono sono diventate attuale Shikoku in servizio centrale investigazione duetto organizzata sono diventate il Gico che sono i gruppi investigazioni che operano su base distrettuale e quindi una serie di reparti altamente specializzati in quello che il fronte tipico della guardia di finanza cioè il contrasto alla criminalità organizzata anche di tipo mafioso su quello che il versante economico-finanziario
Tutto però è nato tanti anni è nato quasi per caso e nato nel gennaio dell'ottantaquattro quando il consigliere Caponnetto
Giunto da pochi mesi a Palermo e aveva preso il posto Di Rocco Chinnici che era stato ucciso a luglio dell'ottantatré io non noto un attentato di tipo diceva tipo libanesi nel senso che esplose un'autobomba devastando in modo incredibile una passare uccidendo il magistrato e anche
L'uomo e il suo
Caponnetto chiese all'allora generale non hanno la poco fa parlavamo con uno dei presenti
Del fatto che genera nuova era il comandante del nucleo di polizia tributaria regionale procedura di Palermo che sta generando una di distaccare presso quello che era l'ammezzato bunker
Non la honorum per ma l'ammezzato bunker dove operavano i giudici istruttori del pool del di quello che sarebbe diventato lo storico Ufficio Istruzione del pool di Palermo e quindi Falcone
Borsellino Guarnotta notevole Di Lello De Francisci
Distaccare un piccolo nucleo di i nostri uomini che direttamente la con delle stanze adoperando a fianco a fianco di magistrati potessero aiutarli in quelle che al tempo era uno dei primi passi degli accertamenti bancari e societari come strumento per contrastare l'acido
Oggi può sembrare normale a quel tempo invece era un piccolo uovo di Colombo era l'uovo di Colombo che nasceva una intuizione di Giovanni Falcone
Che precedentemente
Aveva fatto il giudice fallimentare il magistrato fallimentare e aveva iniziato a prendere dimestichezza
Con un bilanci documenti soggetto societari contabilità documentazione bancaria e ovviamente ad interagire in modo estremamente stretto con il corpo che aveva quello specifico
Nuove cioè con la guardia di finanza
Nasce
Con me otto giovani giovanissimi sottufficiali distaccati con questi storici i magistrati del pool
La prima squadra incaricata D-League
Affiancare a quelle che erano le risultanze
Delle dichiarazioni dei pentiti delle attività classisti indagine di polizia quest'altro tassello cioè quello della dell'indagine mancare società lo scopo era quello era soprattutto due gli scopi di questi accertamenti di tipo bancario societario
Dare forza agli indizi che già erano emersi
Dalle indagini di polizia e di carabinieri e come degli eventi che avessero una loro oggettività perché ovviamente una transazione bancaria un contratto di compravendita una compartecipazione societaria non possono esserne intimiditi ne essere oggetto di non ricordo hanno una loro oggettività materia documenta
Quindi hanno una forza che permetteva di cementare altri elementi di prova acquisiti con ripeto i metodi classici
Il secondo fine a quel tempo non era ancora quello del sequestro questo sarebbe dovuto successivamente
Ma era quello di partire dalla dalle indagini bancarie societaria e patrimoniale per ricostruire
La rete il network dei soggetti che in qualche modo interrogativo con quelli che erano i componenti della compatibilità
Cioè noi avevamo già individuato strati avevano già individuato una serie di soggetti o stanno individuando una serie di soggetti ritenuti inseriti a pieno titolo l'organizzazione mafiosa ecco che chiedevano di ampliare ad ampio spettro gli accertamenti per vedere questi con chi interagiscono con chi si rapporta chi sono i loro soci con chi si cambiano flussi finanziari
Oggi ovviamente tutto sarebbe più difficile a quel tempo c'era un grande fattore sorpresa quindi a quel tempo ancora si trovavano due mafiosi che si scambiavano gli assegni bancari se non direttamente in modo abbastanza
Percepibile a quel tempo ancora facevano compartecipazioni patrimoniali ancora e facevano i fornitori l'uno dell'altro oggi ovviamente tutto si è voluto loro si sono fatti ovviamente più sofisticati anche noi ovviamente
Nell'eterna nelle terre inseguimento tra il gatto e il topo abbiamo il voluto i nostri strumenti investigative
Ecco
Prendere sistemarci
Questa attività di consolidamento degli indizi di altra natura
E ricostruire il Medioevo dei soggetti network quindi relazionale da un punto di vista economico finanziario e patrimoniale dei soggetti già individuati come componenti della compagine militare di Cosa Nostra
Fu la vera grande intuizione che poi evolvendosi ha portato al cosiddetto metodo Falcone che in realtà poi un metodo che noi abbiamo
Noi la polizia e dei carabinieri utilizziamo non solo più qualche maglia organizzata utilizziamo ad esempio anche per il terrorismo perché anche del finanziamento al terrorismo la ricostruzione del network finanziario detti molto lotti
Dico è diventato uno degli strumenti principali attività di indagine
Questo era
Questo era il passato
Era la Palermo degli anni ottanta era la Palermo in cui era stata proprio da Falcone maxiprocesso giudici del pubblico maxiprocesso
Individuata una mafia che aveva una struttura piramidale
Il vertice era Michele Greco deturpata
E che era organizzato come un vero e proprio esercito è in qualche modo in modo piramidale gerarchico avevano un controllo sistematico su amplissime are
Della Sicilia
Come diceva il prefetto Messina oggi la situazione profondamente cambiata questa struttura gremita le non esiste più
Oggi possiamo parlare forse di tante galassie tante famiglie
Che interagiscono tra di loro cercando momenti di incontro di alleanza di sinergia in alcuni casi si scontrano ma ormai hanno imparato che e più utile cercare di avere di momenti di di comunione di interessi che non ti conflittualità interessa
E quindi è una mafia che ha cambiato il molto uso
Di rapportarsi
In modo palese alla società
Però attenzione
In realtà non è cambiato la mission
Dal primo ed organizzata di tipo mafioso
è stato già quattro è nato a quanto sia stato lungimirante
Il la norma introdotta dalla legge Rognoni-La Torre
Pagando la torre con la sua vita
Che introdusse nel nostro ordinamento giuridico il quattrocentosedici bis
Recepisce l'articolo che per la prima volta
Da un'annotazione
Tecnica tecnico-giuridica di mafia
E allora
Io dieci tra poco il concetto essenziale e vi dico già dopo
Guardate quanto mai attuale
Guardate come sostanzialmente pur cambiando lo scenario
Pur avendo avuto le organizzazioni di tipo mafioso
Delle sconfitte
Fortissime da parte dello Stato che non ha perso perché sarebbe un'offesa per i caduti dire lo Stato no lo stato risposto
E lo Stato è stato in grado di ricondurre in ambiti ben più circoscritti gratuita organizzata è una battaglia ancora lunga assolutamente lunga
Però torniamo al concetto essenziale
Quando è un'organizzazione
Un'associazione per delinquere quando è di tipo mafioso
Dice
La riunione dove centosei ciclisti
Quando comunico che fanno parte
Gli affiliati
All'associazione
Si avvalgono
Della forza
Di intimidazione
E che lo Stato di assoggettamento che deriva dallo può essere un'associazione criminale organizzata e strutturata per fare posto
Commettere qualitative a
Assumere il controllo di attività economiche e finanziarie
Infiltrarsi in servizi pubblici e pubblici appalti
Infiltrarsi nel tessuto politico amministrativo dei nostri territori
Allora
Sicuramente
Sono passati quarant'anni
La mafia ha cambiato superando a occuperanno
Ha cambiato struttura ha subito colto i sanguinosi rimane comunque questa sua connotazione essenziale
La finalità dell'infiltrazione nell'economia
Nell'infiltrazione nel tessuto
Economico finanziario dell'infiltrazione mi finanziamenti pubblici nell'infiltrazione delle amministrazioni
Questa consapevolezza
Se da un punto di vista ci può portare a dire a ormai conosciamo e gli abbiamo inflitto tanti turismi Coppi
Per un altro verso ci deve indurre a non abbassare mai la guardia
Perché questi obiettivi sono assolutamente devasta per moderno stato civile democratico qual è quello di cui noi vogliamo vivere
Grazie aspiranti filano che ha perché Caputo che sopra un amico comune insomma presentati anche lui condiviso questi commenti così importante che hanno segnato la storia accanto a Falcone
Ora vorrei passare un anno baronale direttore de L'Espresso Lirio Abbate il giornalista che tutti conosciamo per le sue inchieste con le quali rischiando anche la vita
E quindi diciamo
è raro trovare anche dei giornalisti così così coraggiose ghetti mettono veramente tutta loro impegno professionalità anche qualcosa in più perché rischiare la vita in questo modo insomma degno di di di grande grande nota
E come sicure quanto la comunicazione può contribuire alla lotta alla criminalità organizzata e quanti attacchi arrivano a un giornalista come lei così impegnato
Grazie considera
Parto dagli attacchi cioè
Innanzitutto parto dall'informazione che fa memoria prestare tema con
Il nostro incontro
La memoria che avete ricordato prima
Ognuno proprio parte anche perché se ci fate caso
Ecco eccome la devi perseguire l'organizzazione criminale organizzata cioè la polizia giudiziaria con la sua analisi
Per il suo essere sul territorio suo essere diciamo
A Kuta
Investigatori investigatrice sul sui fatti la l'analisi dei segui denaro Seguso arrivi anche ai mafiosi quindi era al tracciamento che hanno raccontato prima soprattutto quello che diceva
Tommaso Miele
Poi alla fine anche la responsabilità cioè del fatto che
Devi in qualche modo arrivare a chi gestisce la cosa pubblica il denaro pubblico perché proprio perché alla fine di tutto questo facciamo memoria e ricordo
Sul Coppito dell'informazione del giornalista è un po'quello di illuminare certi settori certe cose che sembrano essere
Innocuo comunque sennò non apparire soprattutto nel nostro periodo nel due mila ventidue e quindi andare a raccontare come un amministratore pubblico magari è stato messo lì ossia fatto influenzare sui compare tutta gruppi criminali gestire miliardi di euro Cannone dice ma non ce ne frega niente tanto se ti prendono fra di loro hanno accusa ci può importare invece
Ci può importare sì perché sono soldi nostri sono soldi che vengono sottratti al
Ai servizi pubblici io quelle che potevano essere o migliorare il servizio pubblico per quello che noi paghiamo
Con le nostre tasse per ottenere del
Dei servizi più efficienti e quindi vai a raccontare delle cose che sembrano tutto inalterato perché oggi l'informazione i giornalisti parliamo di mafia di hanno raccontato
Dal dottor Falcone tutto Borsellino del di più l'atto tutto chimici che hanno raccolto tutte queste cose poi ce le ha lette adesso è scattato nella vostra testa nell'immagine collettivo sembrano oggi
Fresche quel quelle quelle immagini del cratere di di capacità dei palazzi devastati di via D'Amelio dei del dell'auto crivellata attivi di Pio la Torre il generale Dalla Chiesa con la moglie perché perché c'è un'immagine perché c'è un filmato perché c'è una foto perché c'è qualcosa che potete toccare che potete afferrare che ma davanti ai quale potete anche inginocchiate piange qualcuno da trent'anni lo fa davanti all'Albero di Falcone si batte il petto e poi magari l'indomani si è già dimenticato tutto qua quindi dopo trent'anni come dicevamo magari quella quella memoria svanisce in fretta tranne che il ventitré maggio diciannove luglio tutti quanti sono Giovanni e Paolo Paolo Giovanni e poi durante l'anno invece fanno i cavoli loro cioè proprio elogi gli interessi proprio non quelli della collettività quindi drenando denaro pubblico per i propri interessi o per gli interessi della della mafia quindi
Noi oggi possiamo piange da commentare dire esistevano esistita la Mafia la mafia era così perché esisteva il pool Pierino ammezzato del bunker perché esistevano esista è esistito il maxi processo perché abbiamo una immagine
Ma oggi nel due mila ventidue
Di cui abbiamo parlato di mafia capitale non è tornata capita di mafia Milano e dove la mafia come la immaginate visto che non abbiamo una immagino non abbiamo una foto non abbiamo un filmato fortunatamente nessuna strage
Come l'ha immaginato questa mafia o anzi se noi parliamo di mafia oggi a Roma di mafia oggi attori di mafia oggi in Val d'Aosta ci sei pazzo
Torre immagini va forse perché magari c'è un consiglio comunale sciolto in Val d'Aosta ma come è possibile e quindi lei ma la mafia oggi come l'avete
Non avete
Oggi la macchina io potrei dire che ha il volto di chi di un personaggio di cui ha parlato oggi ciò che è stato Coface Di Matteo Messina Denaro sappiamo che esiste c'è da trent'anni latitante invisibile
Però continua a influenzare un territorio più vasto che della della Sicilia e continua a inquinare un'economia legale inquinando le troncando la con propri denari faccende creando un proprio welfare mafioso
E continua a inquinare anche una democrazia cioè consigli comunale consigli regionali
Insieme e quindi oggi la mafia io lavoravo semplificare con anche Porto di Matteo Messina Denaro ma buone molto di masse di Matteo Messina Denaro
Sappiamo appunto che esiste è stato creato almeno fino al capitano il pane abbiamo avuto le tracce c'era una fotocopia catturata da dai dai familiari messa lì perché partecipavo matrimonio ma negli ultimi trent'anni
Fino ad oggi commenta o almeno anche lo stesso Matteo Messina Denaro parte da ragazzino sanguinario stragista cresce sulle ginocchia di Salvatore Riina per richiamarlo tutto mi viene difficile
Come qualcuno ci chiama Toto Cuffaro questa confidenza si chiama Salvatore Cuffaro è stato condannato per fatti che hanno favorito Cosa Nostra sia scontato la sua tema stato sempre condannato per fatti che favorivano
Cosa Nostra oggi è ritornato a fare politica e quindi Salvatore Riina cresce sulle ginocchia questo ragazzino si chiama Matteo Messina Denaro denaro che di Trapani hanno sulla sull'altro ginocchio ci sarebbe uno si chiama Giuseppe grafica
C'è un altro ragazzino è un altro ragazzino che è cresciuto a Brancaccio e si uniscono Matteo e Giuseppe dal fatto che c'è Salvatore Riina che li cresce sono sanguinari abbiamo delle tracce evidenti di delitti che hanno commesso insieme o hanno tentato commenterà insieme uno per tutti tentato omicidio del vicequestore Germana
Non ci sono riusciti perché si sono impantanati cosa hanno fatto cioè comunque sono personaggi strani civilistica hanno organizzato anche seguito capaci di meglio voi nel novantatré
E questo ce ne potrebbe parlare più il prefetto Messina Ciaccia indagato nell'immediatezza delle cose a Roma mila Firenze
Dal novantaquattro
Quando restano
Giuseppe Graviano finisce in galera quindi lo sappiamo lo possiamo toccare esiste insieme al fratello Matteo Messina Denaro svanisce non è diventa più uno stragista diventa un invisibile e quindi cos'è finita la mafia
E quindi che cosa non c'è più un omicidio un delitto eclatante una strage una bomba e quindi non c'è più Cosa Nostra invece no Conte continua ad esistere cambiato la sua strategia atti inviato il suo atto di agire sulla società capito che fare il welfare mafioso in alcuni territori e più importante che metta romanzi
Sul fatto che con il fatto che ha messo delle bombe con questi tutta una serie di cose di accordi che può aver fatto sotto banco una sorta di trattativa io penso
Povertà davanti tutta una serie di
Strategia personali
Perché Matteo Messina Denaro non è il capo di Cosa Nostra come è stato fino alla morte Salvatore Riina quindi oggi nove la macchina come la vecchia
Non la vediamo
E allora se non la vediamo oppure se non ci crediamo allora non crediamo che esiste Matteo Messina Denaro e invece esiste
Quindi è difficile andare a concretizzare prestacco se li si interrompe si metta in mezzo
Quella che
Diciamo opera in questo caso ignaro diciamo una frase che dicono per loro il giornalista che lavora a trecentosessanta gradi
Perché poi lavorare
C'ha dato soprattutto su una cosa sulla notizie non la notizia di reato
Perché la notizia è molto più larga rispetto alla notizia di reato come sapete
Giuristi sette operatori del settore ha notizia di reato se c'è dentro il libro che del codice penale e poi sarà quello Codice procedura penale pezzi opera si agisce la polizia giudiziaria agisce ma la notizia del reato la notizia giornalistica non sempre corrisponde alla notizia di reato anzi molto più a notizia giornalistica notizia che ha una rilevanza sociale che ha una rilevanza politica e che spesso questa non non rientra nella nell'articolo
Negli articoli penali del Codice penale
E e allora questa non scriviamo non non facciamo sì
Quando è documentato riscontrato un fatto che ha una rilevanza totale
Per i miei lettori
Niente le spettatore io lo racconto e quel fatto così elevato magari a volte pubblicandolo riscontrato documentato può magari portare poi ha dei risvolti anche penali
Perché magari la polizia giudiziaria il magistrato civile quella cosa che uno racconta degli sconti penali
Ma il giornalista non fa e non è un operatore di polizia giudiziaria né giudice non emette sentenze non ammette onore metteva ordini di cattura ordinanze di custodia cautelare non fa avvisi di garanzia
Il giornalista si deve limitare a fare il proprio lavoro cioè ai il fatto lo documenta lo riscontri è un fatto che ha una rilevanza bene lo pubbliche dai evidenza
E lì che il mafioso ieri e oggi sì in casa c'è Marco
A turni pubbliche una cosa non perdite
Faccio un esempio Salvatore Riina e mafioso
Leoluca Bagarella è un assassino affatto novantotto vicini
Salvatore Riina se commetterà ridere ma Leoluca Bagarella scrive alla lettera scriva direttore
Caro direttore ho letto un articolo giorno tolto pubblicato sul posto numero dite che io ho fatto il novantotto dieci
Dentro corregge per la legge sulla diritto e sulla cosa della stampa che i miei omicidi sono cioè cinquanta non sono novantotto
E quindi correggete uno delle correnti questo cosa significa che se tu pubbliche o racconti esalti le gesta dei mafiosi quelli godono ma settori racconti quella che due sono le loro contraddizioni
Che non rientrano spesso nei fatti penali o nel codice penale
E quindi le loro contraddizioni non abbiamo mai ammazzato dei bambini assolutamente noi ci limitiamo io fa capire pure non ho mai toccato la droga droga assolutamente mi fa schifo io e tu io dimostra
O ancora altro per cui sono contraddizione o quindi dimostri documenti chi sono i loro complici chi sono i loro professionisti commercialisti gli avvocati i medici che gli hanno aiutato a
Trafficare ad aumentare a moltiplicare
I loro guadagni e li pubblichi e quelli sedi tra perché perché finire su un giornale o in televisione dire questo avvocato questo medico questo commercialista un amico è uno che ha fatto
Ripulire un miliardo tempo definito forse nelle casse Di Matteo Messina Denaro e molto di più vale molto più di un avviso di garanzia bello ve lo dico con grande sincerità e quindi questi si ritraggono e se mafioso vede che si è ritratto il codice no non lo so perché quelli più in pubblico vero Pubblico perlomeno assolutamente
E il conte provarci penso io giornate e quelli nuovi che fanno la denuncia la citazione civile l'ormai adesso siamo schiusa fare alcuni casi agiscono anche diversamente
E quindi quando agiscono diversamente agiscono con
Dati di fatto violenti o comunque hanno tentato di farlo
Questo oggi l'informazione anche perché io vengo da una terra
Ce n'era uno straccio Messina oppure Tommaso nella stretta
Sono stati assassinati nove giornalisti e amica perché sapete camminata hanno si sono scontrate hanno fatto un incidente contro un proiettile vagante
O perché erano si sono trovati per puro caso infatti omicidiari no che la mafia li ammazzati per
Le
Inchieste giornalistiche che hanno fatto sui piccioli di Cosa Nostra sugli affari di Cosa Nostra sui Codici
E imposti Cosa Nostra
E quindi hanno uccisi
C'è non è perché Mario Francese Leo Peppino Impastato Pippo Fava tanto per citarne alcuni hanno non ho detto Benedetto Santapaola è un mafioso o Peppino Impastato ha detto Tano Badalamenti è un mafioso oppure Mario Francese ha detto con Leoluca Bagarella è un assassino non è così perché bisogna andare a vedere quello che non solo dicono le sentenze ma anche le cose che hanno scritto raccolta
E hanno raccontato in quegli anni quella che era una mafia che tutti conoscevano perché sul territorio tutti quanti la conosciamo ma non abbiamo le prove per andarla dimostra davanti al giudice e in quegli anni non solo non c'erano le prove ma nessuno la voleva cercare perché quello che facevano negli anni ottanta il generale Gibilaro all'epoca capitano insieme al dottor Falcone e Borsellino appunto una ogni
Peppino utile
Guarnotta ed è una roba che sulla luna ma questi dove vogliono arrivare questi vogliono rovinare l'economia bravi imprenditori siciliani c'è questi che cosa vogliono fare tra le banche fanno le perquisizioni
E c'era un'informazione assecondata quello che dicevo queste cose
E montavano dei casi che erano
Contro questo modo di far perché non dobbiamo che perché oggi
Trent'anni fa abbiamo visto il cratere di ritorno dire abbiamo visto i palazzi sventrati bella definita ma che fa schifo monomarca alla mafia no contro la mafia ma oggi
Per cui per cui è quella mafia e contro con la mafia non esiste più quella quel tipo di mafia che la mafia oggi è un'altra cosa
Oggi zona intendiamoci la mafia e questo entra in gioco l'informazione il raccontare perché oggi mettetevi di fronte a questa immagine fra virgolette sfocata Di Matteo Messina
Esiste ma non lo vediamo
Ne sentiamo la puzza ma non sappiamo quale afferrata
Inquina ma non sappiamo dove andare la prego
C'è
Ma credo nel welfare mafioso
La gente lo ama perché
Perché dove non riusciamo ad arrivare arrivano e quindi nella mancanza nel fatto che non è ancora se non pensate di vedere la coppola e l'hanno pare che cammina per corso per via del Corso c'è quindi non c'è la Coppa lupara percorso ci può essere la mafia non c'è una Amati è un'altra cosa partono omicidi manco una pronuncia usava presterà mai Amati a Roma non esiste fatto tutti quanto non esiste l'arma
Quello è un criminale organizzato l'aggressore farmaco
Fatti il problema è che
Non dobbiamo più rincorrere al discorso della fuggitiva ce l'abbiamo oralmente mafioso
è il metodo mafioso che Matteo Messina Denaro e i corleonesi hanno esportato non soltanto a Roma a Polonia Milano in tarda osta
è il metodo mafioso
Poi la 'ndrangheta ha fatto il resto
Perché la 'ndrangheta ereditato quello che nuova di Cosa Nostra ha ereditato quello pervade traffico della droga internazionale era prima di Cosa Nostra Cosa Nostra la raffinata l'eroina
In Sicilia highlights portava negli Stati Uniti
Quinta ogni giorno partivano dei Bovo dall'aeroporto di di Palermo verso New York
Ogni giorno mi soffice atomica
E questi soldi dal ritornare quindi non erano esportatori contro
C'è ritarda la Sicilia i mafiosi erano esportatori erano una percentuale importante del PIL
Dell'età
Poi ha capito che doveva cambiare ma al ha lasciato è passata questa cosa alla 'ndrangheta Cosa Nostra ha messo altro è entrata in Parlamento entrata dei consigli comunali l'entrata nel parlamento siciliano
E questo è quando per cui e siccome veloce i nomi perché se noi oggi
Guardiamo e sentiamo un processo penale Puntland eccetera e i giornali c'è processo l'anno benissimo l'hanno fatto la loro parte che hanno fatto le indagini hanno portato al processo
Ma in quel momento in cui noi oggi raccontiamo quel fatto noi siamo di indietro di almeno sei anni dalla realtà perché nel frattempo mentre è andato a processo almeno sei anni
Oggi è un'altra cosa oggi quei clan e quelle cose sono altrove quindi l'informazione deve guardare all'attualità
Guardare a quello che c'è sul territorio documentarlo e fare in modo che voi potete afferrarlo solo che
è difficile
Perché o non ci si crede quando l'affaire risparmi possibili oppure dieci
Ad afferrarla quando la offerti e capisci che può essere questo il mafioso tutti farlo lo capisce lo intercetta è intercettato il bar Betti ma che puoi andare più avanti
E quindi fare altri
Altri danni informativo questo è quello che mi veniva da dire e di rispondere e quindi poi capite dopo voi arrivano meno le cose a chi fa quest'opera facciamo quest'operazione di informazione di informazione sul sul territorio sta di fatto comunque oggi
Molto complicato non rispetto a ieri perché oggi ci ritroviamo come negli anni ottanta quando la parola mafia nulla poté di pronunciare oggi si pronuncia a sproposito ma la mafia oggetti ventata ben altra cosa ancora più pericoloso di prima perché la curiosità non si deve soltanto nella strage
E gli omicidi si potrà pericolosa ma oggi ancora più pericolosa perché personaggi come Matteo Messina Denaro altri mafiose stanno inquinando la nostra democrazia stanno inquinando l'economia legale
Stanno adottando imprenditori il prese a discapito di chi rispetta le regole e le leggi e tutto questo
Indicato posto collettivo sociale questo quello che volevo rappresentare perché grazie
Grazie anche direttore i verbali questa testimonianza ecco non sono morti in un anno gli eroi perché hanno lasciato il testimone in molti hanno preso e adesso tocca a noi giovani alle future generazioni continuare a portarlo avanti io volevo chiedere se qualcuna di di voi a qualche domanda dei nostri Bossi
Che viene
Una sera tutti Daniel Saponaro dettano maggiore innanzitutto grazie mille per gli sforzi fate che Renzo ma spiegare soprattutto alle nuove generazioni che magari questo quelle più distratte quanto ancora oggi una matrice comunque pericolosa e a proposito di giovani guardando il tema in proiezione Gioni è fissato un altro tema che Santa fortemente connesse da quello dello spaccio delle sostanze stupefacenti
Qualche anno fa ora non ricordo se era di mille sedici con il due mila diciassette si votava PCI votavano si è discusso Amman smemorata in Parlamento una proposta di legge circa la legalizzazione della coltivazione e lavorazione qui in via della cannabis mentre stava questo insomma la discussione in Parlamento la direzione nazionale antimafia espresse parere positivo su quest'ultima proposta invece volevo che riducono soltanto che era reale e questo quelle già stata manipolata
Era al sistema comunicativo questo appunto parere positivo nella DNA e soprattutto è è davvero così condivisibile un parere positivo sulla tanto legalizzazione chiaramente c'erano tanti aspetti nella relazione ottava DNA cui appunto il fatto che molte insomma che sorse andavano con queste dedicate a a crimini più grandi passi avanti si andava dai un colpo duro e alla mafia però acque ieri queste due cose davvero fissava un parere positivo da parte da direzione e se appunto secondo voi condivisibile come come parere grazie
Guardi allora io devo pur bene allora io
Onestamente non ho memoria di questa
Come dire posizione così favorevole delle firme potersi disponga ma io non ho memoria di questo presso cui dedico
Come funzionano
Tanti anni fa praticamente età qui passa una come dire pubblicata che purtroppo figlia ti ignoranza e soprattutto di mancanza di attenzione al cambiamento dei tempi anche in questo sottostante di partenza fumare uno spinello fosse sostanzialmente una cosa poteva in qualche modo e se accettata è alcune generazioni anche la mia generazione
E passata attraverso questa idea no che io ho vissuto degli anelli o sessantun anni ripetitiva già cioè prima della mia addirittura cominciato a quel sessantotto questa cosa viene ecco a quell'epoca fu guerre
Uno spinello significava sostanzialmente come dire fare un po'alternativo insomma no
Cosa conteneva da un punto di vista tecnico da un punto di vista civico quello spirito conteneva un un principio attivo che aveva una certo tipo di come dire
Forza ma in qualche modo diciamo non costituiva una vera e propria minaccia perché la minaccia dell'epoca erano le droghe cosiddette pesanti cioè alle Ruina di cui abbiamo fatto cenno perché Cosa Nostra raffinato e lui
E rovina bianco tutto eroina bianca che era un tipo di rete c'erano i morti per overdose c'era insomma una visione della della dopodiché arrivava la cocaina le cose sono cambiate lo spinello veniva considerato un consiglio governance alla fine si trattava di avere
Come dire una pratica con con qualcosa che non era considerata una grande minaccia questa questo governo regionale che segue alcune generazioni tempo adesso non va più bene va bene per motivi di sintesi devo dire questo
Oggi
Il principio attivo contenuto il in un in uno spinello ha una potenza terrificante che produce delle conseguenze tiratissima zucchine finocchi
Conseguenze che producono gravi danni al cervello conseguenze che producono assuefazione pesante che aprono le porte ad altre droghe aprono le porte al cosiddetto Poli consumo quindi non è configurabile
Neanche lontanamente che lo Stato possa consentire una cosa del genere
Io sono fortemente io formare Taro passa segreti il termine perché qui il mio lavoro e metterla galera gente
E con la criminalità organizzata
Se non si fa la repressione non si va da nessuna parte mi chiedo prima di ripulire il territorio e quando alcuni del territorio lo stato che deprimente condanna si deve affiancare deve intervenire lo Stato sociale lo stato che che occupa il territorio del deliberato queste finestre tutto in libera dopo le operazioni di polizia giudiziaria e con i processi quindi a me pare difficile a me pare difficile per l'esperienza pratica io sono portatore di un sapere pratico perché il sapere di polizia praticato
è in bilico a me pare difficile che si possa consentire una cosa del genere perché questa cosa aggraverebbe una situazione poi ci sono dei profili diversi
C'è un profilo tecnico-giuridico se oggi la polizia giudiziaria deve trarre in arresto uno che spaccia c'ha qualche difficoltà perché la normativa che prevede l'arresto o meglio la normativa che prevede un arresto facoltativo è una normativa nella legge antidroga che non consente la custodia cautelare per dei limiti che hanno a che fare con la penna e questo che cosa vuol dire vuol dire che la polizia prende lo spacciatore davanti alla stazione di alla stazione Termini di Roma lo deve come lo può arrestare come atto come dire di polizia giudiziaria ma il magistrato non fa entrare in galera perché non è prevista la custodia cautelare allora bisognerebbe agire su un articolo del leggi antidroga perché questa cosa possa cambiare perché si possa superare il problema come facciamo noi noi facciamo delle cose che ci consentono di intervenire per dare in qualche modo sfogo a questa situazione perché produce grande insicurezza lo spaccio al minuto
Cioè il grande traffico ha dei connotati perdeva lo spaccio ridurre grandissima insicurezza la gente diciamo spacciatore sotto casa ha comprato una casa quel posto perde di importanza la sua casa perde di valore ci sono delle condizioni terrificante ci sono i tossico i dei mercati all'aperto che Panizzon si crea una situazione che ha problemi che pone problemi anche di ordine pubblico queste situazioni dello spaccio nelle piazze
Queste piazze di spaccio sono all'ordine del giorno non è che faccia
Per superare questo problema comma quinto nella del settantatré la legge antidroga e quello che colpisce il piccolo spaccio noi facciamo delle operazioni particolari usiamo gli strumenti dico nessuno le operazioni sotto copertura cioè mandiamo la gente a fare degli acquisti simulati e ci mettiamo d'accordo con le procure che ci dicono sostanzialmente quanti acquisti simulati ci vogliono per arrestare uno spacciatore è un lavoro lungo duro ma che consente doppiamente di raggiunge risultati di problema è un problema e cioè che non si può risolvere secondo me per cui mi va mi pare strano che la DNA abbia detto che questa cosa terapie
Fa come dire fattibile dal punto di vista normativo lei dice così lo andrò a cercare dentro entro documenta
A me pare strano io francamente non ho memoria però mi documenterò cento e a mio giudizio il problema dello spaccio non è un problema che si può sopra con la liberalizzazione è un problema che ha che fare il botto con la repressione ma anche fare molto anche con il sociale cioè eccetto che un dato che bisogna io guardi quando andavo c'è una c'è una un articolo del gettito che consente alla polizia giudiziaria le squadre mobili di andare nelle scuole prescritto che vadano nella scuola ha rappresentato che il legislatore statuti a rappresentare quelle che sono le caratteristiche agli studenti proprio per impedire questo ricordo allora una delle cose che io facevo quando all'epoca facevo queste cose qua
E a far vedere
Una sorta di come dire immagine del cervello di un ragazzino che faceva uso di sostanze stupefacenti cosiddette leggere che per quello che ho detto non sono più da considerarsi successe e del cervello un ragazzino che invece non era geloso
Questi genitori sessantottini che avevano questa idea un po'romantica del ricorso lo spinello il giudice che non faceva male a nessuno legge quando vengono fuori da questi come dire incontri venivano fuori scioccati perché vedevano materialmente la differenza fisica tra il cervello di un ragazzino che faceva uso di sostanze stupefacenti cosiddetta legge e chi invece non le faceva nei mi pare ovvio che dal mio punto di vista poi voglio dire il Paese e democratico ognuno la pensa come loro il Paese libero i politici stanno lì per rappresentare gli interessi di tutti
Ma dal mio punto di vista non è ammissibile in questo Paese che ci sia una liberalizzazione ti ritrovi a leggere purtroppo
Grazie permessi
Se non ci sono altre domande ci sono altre domande
Sarebbe bello voluto approfondire con ognuno vede i nostri detrattori tanti argomenti quindi rendo conto che il tempo è stato poco gli argomenti invece complesse ognuno veramente degli atti un convegno apposito io ringrazio tutti i nostri datori per aver partecipato grazie dell'abate Pré Vert Cristina Tommaso Miele generale Gibilaro grazie Canova giovanile anche radio radicale e arrivederci a prossimo convegno grazie