"Energia: a ciascuno la sua" Festa dell'Unità

Andiamo
La tavola rotonda su un argomento
Di grande interesse
Per il dibattito che suscita nel paese per i problemi
A cui ci si può riferire parlando dei problemi della Energia
Per gli interessi nazionali per l'interesse del
Nostro o del nostro Paese
Tema non è tranquillo il tema è controverso
Ci sono diverse opinioni sul modo come il nostro Paese deve conquistarsi la sua energia
E
Sono delle opinioni molto forti che danno vita a un dibattito acceso nel paese a prese di posizione molto
Energiche decise
Tuttavia
Proprio nell'avviare questa tavola rotonda io vorrei fare una considerazione
Per quanto il dibattito sia
Vivo
Questo dibattito non è sufficientemente
Largo ampio diffuso
Si concentra in alcuni ambienti nello stesso Parlamento
Vero onorevole Romita
Ci sono
Alcune zone
Alcune aree del Parlamento
Che si accendono quando si parla dei problemi d'energia
Ma in generale Parlamento nel suo complesso il i temi dissente
Non con grande acutezza
Abbiamo dei dibattiti interessanti nelle Aule parlamentari è fuori che sono certamente seguiti da specialisti ma che non muovono nel complesso l'opinione pubblica del nostro paese
Temi interessantissimi per esempio
Come quelli del
Il futuro della ricerca in energia
Spesso sono disertati
Savia
Un'operazione di finanziamento di grandi enti pubblici di enti di ricerca e spesso il dibattito avviene fra nuclei molto ristretti
Migliaia di miliardi
Prendono determinate destinazioni senza che ci sia una sufficiente attenzione dell'opinione pubblica
Se si tagliano cinquanta miliardi
Alla mondo accademico
Alla ricerca universitaria e allora ci accorgiamo che immediatamente si suscita sulla stampa un grande dibattito se si decide il finanziamento da lei ed io non so quanta gente scrive ai giornali
Se si decide un finanziamento di cinque mila miliardi per il piano quinquennale l'idea il dibattito rischia di essere liquidato per esempio in Parlamento in pochi minuti
Io credo invece che ci sia una necessità di discutere
Di
Far crescere la cultura complessiva del paese attorno a questi temi
La nostra tavola rotonda è un'occasione di confronto di idee
E la presenza dei gli illustri ospiti dà l'idea della esigenza che il dibattito della tavola rotonda sia quanto più possibile aperto
Lo vogliamo aperto sappiamo che ci sono differenze di opinioni fra i presenti alla tavola rotonda e non vogliamo nasconderci queste differenze di opinioni che fra l'altro poi attraversano il nostro il nostro Paese
La parola
Per primo l'avrai il professor Franco Reviglio presidente dell'ENI
Che ha compiti immensi in materia energetica Italia
Seguirà poi dopo il ministro del Bilancio e della Programmazione Romita
Parlerà poi dopo l'onorevole media
Ed infine il professor Zorzoli del Comitato centrale del Partito Comunista Italiano la parola alla professor Franco
Del problema energetico negli scorsi anni
Si è parlato tolgo sul pubblico soltanto io credo
Prima alcune delle scene
Quelle del nucleare erano sul ritardo
Che hanno suscitato polemiche amplissime
In tutti i partiti
Cominciato da credo comunista
Via via scendendo
Patito suggerisca la stessa democrazia cristiana
E il dibattito è stato
In qualche modo secondo me da questa polemica limitato
Ed è soltanto da qualche mese
Che il dibattito energetico
Ha ripreso forza e vigore
E io dico non tanto perché si sta aggiornando il piano energetico nazionale ma che il Paese si è accorto
Che il problema energetico non è un problema settoriale
Ma è una parte essenziale
Beh il problema principale del paese
Che è il problema di cresce
Di svilupparsi
Difesa del reddito di cresce l'occupazione
Cioè se ci si è resi conto che il vincolo principale allo sviluppo economico
Del reddito e dell'occupazione del Paese
E lo sbilancio
Nei conti con l'estero di cui
Lo sbilancio energetico cioè la componente energetica
è
La componente diciamo così più importante
Se noi potessimo
O i due lo sbilancio energetico ai livelli in cui presso
Si trova nei nostri due grandi Paesi confinanti la Francia e la Germania
Noi avremmo a disposizione
Quasi due punti di prodotto interno lordo
I nostri conti con l'estero
Vale a dire una somma all'ingrosso di circa dodici tredici mila miliardi di lire
Che rappresenta da sola
Una cifra maggiore
Di gran lunga quella del disavanzo di bilancio di parte corrente
Voglio essere ancora più chiaro di quanto sono stato finora e più provocatorio se possibile
Il nostro Paese non riesce a crescere ai tassi di sviluppo dice davanti
Che devono essere un pochettino superiori a quelle degli altri Paesi industriali Pisu con le forme per risolvere il problema dell'occupazione a causa del vincolo esterno che appena la domanda si espande
E quindi l'offerta interna cerca di crescere a ritmi superiori al due e mezzo per cento due due e mezzo per cento i nostri conti colletto vanno immediatamente in grave rosso
Strutturale e quindi si richiedono le solite politiche di stabilizzazione che gelano la ripresa
Quindi gli economisti dicono da lungo tempo bisogna rimuovere il vincolo strutturale e la crescita
Ecco
Finora
Politiche economiche
Disegnati Avi due questo vincolo Stuto ma il nostro paese ce ne sono non se ne sono perseguite solo politico di breve periodo
Al la prima politica strutturale per ridurre questo vincolo
E una politica energetica
Che sappiamo i due l'ammontare dell'importazione di energia al nostro Paese
Poi c'è una seconda politica strutturale
Che qui non interessa ma che posso ricordare molto importante che è quella di ridurre le lo sbilancio nel settore agricolo alimentare
Un'attenta politica che dovrebbe ridurlo sbilancio il settore chimico e forestale
Ma al primo posto io ci metto lo sbilancio energetico e di questo mi voglio occupare l'anno scorso abbiamo importato
Trentacinque mila seicento miliardi di lire di energia
Pavia cinque punti virgola sette Rete nazionale
Con un aumento sull'anno precedente dell'undici per cento
La Francia e la Germania nello stesso anno hanno importato Energia
Per un ammontare pari al quattro per cento del loro reddito nazionale
Con una differenza di circa un punto sette un punto e otto
Il nostro paese se avesse perseguito negli ultimi nel nel medio-lungo periodo negli anni scorsi le stesse politiche che hanno perseguito i francesi tedeschi avrebbe avuto disposizione diciamo undici dodici mila miliardi di lire
Che avrebbero consentito di ridurre fortemente il vincolo allo sviluppo
Al nostro Paese di crescere
Almeno di un punto un punto e mezzo in più di reddito nazionale
Con aumento stabile di occupazione di ordine han detto di duecento duecentocinquanta mila addetti
Il dicono energetico
è un veicolo di natura strutturale
è stato valutato lì non lo studio
Dall'OCSE
Che in ogni unità di valore aggiunto nel nostro Paese l'industria italiana consuma il venticinque per cento in più di quella francese elementi Centi denti nove per cento in più di quella tedesca
Vale a dire
Il dicono energetico non solo intuisce negativamente sullo sviluppo perché la componente più importante del nostro disavanzo che i conti con l'estero
Ma anche perché strutturalmente la struttura industriale del nostro Paese diventa sempre più debole perché pagando noi Energia più degli altri sviluppiamo sempre di più
In paese nei settori che consumano poche Energia è sempre di meno in questi settori
Siete risparmi ostico che consuma più energia
Quindi noi abbiamo una posizione diciamo competitiva nel medio-lungo periodo Stuto uguale dei settori intermedi o dei settori ad alto consumo e energetico strutturalmente debole
è abbastanza singolare il caso dell'Italia se lo confrontate con altri casi
Che a me capita ogni esperienza di rilevare uno dei problemi dei Paesi che producono energia per esempio l'Egitto
Il Venezuela
E che si praticano siccome l'elegia passi produce in quei Paesi politiche tariffarie in campo energetico che sussidi hanno
La produzione energia per esempio in Egitto
I prezzi dell'Energia
Sono il quindici per cento soltanto dei prezzi internazionali per cui voi andate al Cairo per la grande megalopoli abbastanza povera cosa di colpisce di più e che in di giorno non spengono l'energia elettrica che le case più più più povere hanno
Il condizionatore d'aria poiché in quel Paese l'energia costa poco
A lei è capitato di notare in discussione con responsabile qui a Roma di quel Paese i danni che questa sta politica produce solo struttura perché la struttura industriale di questi di con Paesi che sussidio non Gia
è una struttura che non vada fatto al risparmio energetico e quindi non introduce nelle sistemi di pudore e mail prodotti stessi quello che fanno i competitori nel mondo che devono pagare energia ha prezzi internazionali noi siamo in una posizione opposta
Noi di lettura abbiamo un pezzo Energia che è maggiore
Di quello diciamo internazionale grosso modo è questo secondo me è un male che indebolisce la struttura industriale del Paese nel medio-lungo periodo
Quindi io credo che questo vincolo energetico dobbiamo fare ogni sforzo se vogliamo visori poleman occupazione dei nostri figli per ridurlo non è una cosa che si può fare nel breve periodo
Per ridurre il
Cioè dico energetico
Occorrono alcune scelte collettive priva però di soffermarmi molto brevemente su queste scelte collettive
Io voglio ricordare Ancova o un altro aspetto particolare di quella penalizzazione dicevo poco fa
Una
Diciamo uniformità un da legge empirica
Provata
In tutti i paesi dalle serie storiche e anche dalle nei confronti paese del paese che
A mano a mano che un Paese si sviluppa economicamente
Il contenuto di energia elettrica e del suo prodotto nazionale tende a crescere cioè noi siamo destinati a vedere crescere il contenuto di emergere etica del nostro prodotto interno lordo di possibili quindici vent'anni
Ora la penalizzazione che il nostro sistema produttivo atto è un costo di energia elettrica che per esempio il doppio di quello francese e nome
Quindi anche qui dice la penalizzazione che oggi ha il nostro Paese ha perché
Il costo energetico lo sbilancio energetico e la componente più importante dello sbilancio dei conti con l'estero e qui invece il fatto principale che provoca l'arresto dello sviluppo economico italiano diciamo quella per la realizzazione i ostativa diventa ancora più cara perché non solo noi siamo destinati
A sviluppare sempre meno industrie che hanno contenuto energetico elevato
Non solo ma noi siamo anche destinati ad essere penalizzati perché leggi eletti a che il fattore principale gruppo industriale di un Paese il nostro Paese costa più che negli altri Paesi nostri competitori
E quindi siccome il contenuto Energia ma mano che il reddito cresce
Cresce contenuto di energia elettrica ecco il fatto che energetica no i costi così di più che in altri Paesi è un ulteriore fattore di penalizzazione
Nuova che cosa occorre fare per vedove il vincolo occorrono politiche energetiche industriali anzitutto sviluppare il gas naturale
L'anno scorso abbiamo consumato trentatré miliardi di metri cubi di gas quattordici di produzione nazionale
Di lupara in casa significa anche sviluppare la produzione di gas nazionale naturalmente mantenendo a certi livelli produzione e riserve per fortuna negli ultimi due anni
Due tre anni abbiamo accertato che le riserve italiane è uno più elevate di quelle che pensavamo e quindi pensiamo che il Paese possa
Programmare nel medio periodo
Una maggiore produzione di gas nazionale attualmente non sono grosse cifre
Alla fine del decennio l'avevamo quasi quaranta miliardi medico guida di consumo di questo la produzione nazionale potrà darne un po'di più di adesso umiliato due miliardi in più all'anno ma non cifre diciamo straordinarie il consumo di gas e assicurato per grosso modo due terzi dall'impostazione che apre grandi paesi che sono io sovietiche l'Algeria per l'Olanda
Bisogna essere molto competitivi nel conclave questo gas
Il gas sovietico il caso Landers sono gas competitivi come prezzo sostare anche negoziati contati recentemente bisogna che nati vede votiamo dei prossimi mesi incontrato con l'Algeria
Perché il pezzo de quel gas non è più concorrenziale con gli altri sul mercato europeo quindi pagare meno gas vuol dire da un contributo anche sotto questo piano alla al di là alla bilancia dei pagamenti naturalmente
In misura consistente
Il casco comunque rappresenta un whisky Pamio
Rispetto alle alla fonte alternativa che l'olio combustibile
Olga peggio o un mix di olio combustibile e gasolio l'anno scorso abbiamo valutato che le calorie importata attraverso il gas
Sono costate al Paese sedici mezzi per cento in meno delle calorie acquistate attraverso l'olio combustibile e gasolio o il greggio
Il gas è competitivo nei confronti di quelle fonti che ho detto non è attualmente competitivo e non lo so ma io credo di confondere Carbone del nucleare
Quindi una politica da perseguire nel Paese e quella
Che abbiamo perseguito con abbastanza successo negli ultimi anni del la penetrazione del gas naturale ricordo che l'Italia per il del mondo che ha il più grande reticolo di o le auto oli
Di Painters dei
Di gasdotti diciassette mila chilometri del mondo
Secondo bisogna sviluppare la penetrazione del carbone
E bisogna fare anche secondo me degli sforzi li stanno facendo in tutto il mondo per aumentare quella che si chiama la benefica benefici Echelon cioè per vociare meglio questo Carbone può dura meno Scotte sviluppare nuove tecnologie di trasporto come quelle che stiamo come stampo oggetti
Producendo
Con questo investimento che faremo in in Siberia per portare carbone misto ad acqua trenta per cento di acqua quindi diventa un liquido come l'olio combustibile che si porta nei tubi
E si porta direttamente in Centrale accentrando buccia insieme all'acqua però bisogna bocciare meglio questo Carbone lo sviluppo la popolazione e potrà di giovani ricorrente che nel Medioevo
Però io do il carbone ancora diciamo una chance un'opzione nei confronti del petrolio manda i lunghi lungo lunghissimo periodo né i nostri figli i nostri nipoti USA vanno il carbone soprattutto e le riserve di carbone sono enormi
Mentre riserve di olio combustibile e di cassa sono limita
Terza strada per le due virgola energetico ed essere molto efficienti
Quando il mercato cambia passando dall'importazione di greggio all'importazione di prodotti sopra dei periodi per esempio nei primi mesi dell'anno che conveniva portare il gregge portali il i prodotti e fa male raffinerie
Occorre dunque la capacità di raffinazione nel Paese
Oggi noi abbiamo ben centoventotto milioni di tonnellate di capacità di raffinazione quando la domanda i novantacinque dobbiamo quei dollari
E cresce l'utilizzazione pensate che in Italia
L'utilizzazione delle raffinerie
E al cinquanta per cento soltanto conto il settanta per cento con Peo e settantacinque per cento negli Stati Uniti
Occorre note a suo tempo fare investimenti nelle raffinerie per poter migliorare l'utilizzo del greggio cioè
Dal Greggio ottenere più prodotti quindi più valore aggiunto tenendo anche presente che l'Italia svilupperà nei prossimi cinque anni pochi giacimenti campate di questi sono del dell'Agip in Sicilia
Con una produzione che da circa un milione e otto due milioni di tonnellate di adesso passerà assente milioni tonnellate un greggio incappate pesante che per essere valorizzato richiede degli investimenti delle raffinerie
Occorre aumentare la produzione nazionale quindi di greggio perché questo un contributo importante alla riduzione
Dello sbilancio produzione di greggio e produzione di gas
Occorrono maggiori centrale occorre costruire centrali elettriche a carbone e a non creare questo è l'aspetto più o discusso nell'opinione pubblica
Io ritengo che il nostro Paese non posso evitare
Se vuole risolvere il problema centrale dello sbilancio energetico e delle dico lo sviluppo
Di costruire un numero consistente di centrali a carbone e nucleare per ridiano vi dovunque il contributo del petrolio n consumo nazionale
Ho visto che questo è un tema che è stato lungamente dibattuto
Ebbene all'interno dello stesso partito comunista che ha scelto mi sembra di aver capito da le ho letto la la la delibera pesa credo il comitato centrale ideazione e direzione ha scelto una strada dei diciamo nucleare carbone essi ma con giudizio voglio dire
Tutelando sì dal punto di vista tecnologico ambientale ecco proprio a vedere che cosa significa questo in termini di vincoli a quella produzione questo mi sembra un tema Empoli interessante
Da discutere voglio dire che io sono lo dico subito che la chiavetta per disco mio contributo tra i fautori del no creare ed ecco a voi
Essendo presidente dell'ENI nessuno mi può dire che ha un interesse
A favore di queste opere il nostro interesse se mai sarebbe quello di essere contro il nucleare e carbone ma io prima che sapesse dei terreni sono un economista è un cittadino italiano quindi penso quelli che ritengo essere interesse del Paese
E dei nostri ed i nostri figli soprattutto nel medio e lungo periodo
Abbiamo sentito l'opinione del presidente dell'ENI
A ora la parola l'onorevole Romita ministro del bilancio della programmazione
Se il tema di questo dibattito che abbiamo letto sul programma della festa
Dell'unità
E cioè Energia a ciascuno la sua significa con mio l'ho interpretata che in ciascuno dovrebbe scegliere suo tipo di Energia preferito la risposta chiederei a questo tema è di tutto un po'
E cioè non credo che oggi si possano fare
Dice soprattutto per un Paese come il nostro che manca di in larga misura almeno di risorse energetiche proprie
Non credo che si possano fare scelte unilaterali e cioè rivolgersi ad una unica fonte di energia da utilizzare in maniera prevalente ma come già emerso dalle cose che ci ha detto il professor Reviglio
La scelta fondamentale che dobbiamo fare quella della diversificazione e cioè quella della pluralità delle fonti di energia
Già la scelta fatta in maniera piuttosto unilaterale nei decenni scorsi a favore del petrolio
Ha portato alle conseguenze che prima ancora ricordato Reviglio
E cioè ha portato ad una situazione in cui il costo energetico grava in maniera spropositata
Eccessiva maggiore che in tutti gli altri Paesi nostri concorrenti sul piano industriale sui costi della nostra produzione
Questa scelta tuttavia fu fatta in momenti in anni in cui il prezzo del petrolio era notevolmente più basso in cui non c'era stato l'apprezzamento del dollaro che abbiamo sperimentato e in questi ultimi anni
è comunque una scelta questa unilaterale o largamente prevalente
Del petrolio che ci ha visto negli anni scorsi dipendere dalle forniture di petrolio fino all'ottanta per cento del nostro fabbisogno energetico è una scelta che deve essere sostanzialmente modificate
Codificata perché il petrolio e oggi la fonte più costosa di energia
Modificata perché è necessario realizzare visto che siamo importatori di energia
La sicurezza della fornitura
E quindi rivolgersi non solamente ad altri fonda ad altre fonti d'energia ma anche ad una pluralità di paesi con diverso regime politico rispetto ai quali sia possibile quindi avere complessivamente una sicurezza della fornitura visto che accanto alla economicità della fornitura la sicurezza della fornitura è elemento fondamentale di un paese come il nostro deve salvaguardare
Sì delle quindi passare per queste ragioni sulle quali non mi dilungo alla diversificazione sotto vari punti di vista
Per ridurre intanto nell'immediato il costo della nostra bolletta energetica come si chiama per avere la garanzia della fornitura
E per potere in questa maniera
Gradualmente alleggerire il peso del costo dell'energia che gravava sulla nostra produzione
Quindi diversificazione come si dice geopolitica ricerca in varie direzioni con rapporti con vari Paesi cosa che lei mi mi pare sta facendo egregiamente
Di possibili canali di importazione di utilizzazione di fonti energetiche
Diversificazione valutaria ed è questo un punto che vorrei ricordare nel senso che è una misura che può consentirci rapidamente prima ancora che maturino
Nel tempo che è necessario mentre maturo il tempo che è necessaria le utilizzazioni di altre fonti energetiche diversificazione valutaria e cioè cercare di
Aumentarle il numero di riferimenti valutaria cui è collegato la definizione del prezzo del petrolio
Questo è un punto molto importante sappiamo che oggi il petrolio viene valutato i pezzi vengono fatti i contratti vengono stilati in dollari
Ed è proprio stata questa situazione in seguito all'apprezzamento rapidissimo del dollaro degli anni scorsi che ha portato la nostra spesa energetica domandare costantemente anche se il petrolio che continua ad essere
La maggior fonte di nostro proprio giuramento oggi le nostri nostro fabbisogno e coperto per il sessanta per cento circa ancora da petrolio anche se di quel petrolio come sappiamo negli ultimi anni ha avuto un pezzo calante espresso in dollari
Ma ahimè un pezzo crescente espresso in lire
Quindi una strada da battere questa anche della diversificazione valutaria
Sono in corso adesso iniziative di vario genere il CIPE ha approvato una delibera apposita in questo senso per invitare appunto in particolare Leni
L'ente di Stato a ottenere dai paesi
OPEC dove è più difficile ma soprattutto dei Paesi extra OPEC la possibilità
Dite nominare di riferire i contratti di acquisizione del petrolio non più esclusivamente in dollari ma con riferimento ad altre monete base in particolare con riferimento all'ECU
Lei può è la moneta europea moneta detto fra virgolette perché per ora è solamente un un elemento di reperimento dell'andamento complessivo del livello del valore delle monete europee comunque leggo è un segno monetario di riferimento che come è noto ha un valore dipendente da una media ponderata dei valori delle diverse monete europee
E quindi è molto meno soggetto alle oscillazioni di valore sul mercato rispetto alla lira di quanto non sia di quanto lo sia il dollaro
Quindi una prima strada che si sta battendo alcuni contratti sono già stati fatti peraltro fra Francia e Olanda già sono stati fatte ricordiamo che l'Olanda e uno dei Paesi dei maggiori esportatori di gas e anche noi ci serviamo largamente dall'Olanda
Contratti sono stati già fatti fra Francia e Olanda
E stiamo cercando di ampliare questa possibilità di riferimento all'ECU come una prima misura per rendere meno rapidamente crescente o comunque più stabile e quindi più prevedibile il prezzo del petrolio
Ma la misura fondamentale quella della diversificazione delle fonti
E qui non mi soffermerò sulle cose che ha già ricordato il proprio il professore della diversificazione delle fonti vuol dire
Calare gradualmente la nostra dipendenza dal petrolio vuol dire aumentare l'utilizzazione di metano per la copertura del nostro fabbisogno vuol dire ricorrere sempre più largamente al carbone
Che rappresenta rispetto al metano una fonte ancora meno costosa
Vuol dire sviluppare una politica di Energia nucleare secondo i programmi già fissate
Una energia nucleare la quale può essere fornita a prezzi certamente a costi certamente bassi e che può rappresentare quanto meno un elemento della transizione verso nuove soluzioni
Occorre puntare alle cosiddette energie rinnovabili
In particolare io credo che sia realistico il riferimento alla utilizzazione dei rifiuti dei rifiuti solidi alla utilizzazione delle biomasse dei surplus agricoli nel senso che il riferimento a questo tipo di energie sostitutive
Può o essere fatto anche in corrispondenza a grandi consumi e quindi ad elevate potenze
Non sono certo da trascurare le altre energie sostitutive su cui si sta facendo molto lavoro di ricerca parlo dell'energia eolica parlo dell'energia solare parlo dell'energia geotermica
Ma almeno per l'eolica e per la solare Allo stato delle della tecnologia è difficile prevedere a breve tempo la possibilità di realizzare quelle concentrazioni di Potenza
Che sono essenziali per certi usi per certe esigenze della società industriale mentre Ugo è possibile
Pensare alla realizzazione di potenze limitate che comunque per esempio possono rendere energeticamente autonoma e piccole comunità zone agricole di limitata estensione e così via
E naturalmente nella diversificazione lo voglio ricordare va anche inclusa la la la lotta agli sprechi banche inclusa una migliore rapporto fra fonte energetica e utilizzazione finali
Cioè certamente un circolo vizioso e spesso esiste dei nostri consumi energetici per cui utilizziamo Energia nobile eccome l'energia elettrica per quali per esempio produrre riscaldamento
Facendo così una sorta di giro vizioso dal petrolio al suo contenuto termico alle nelle geometrie per poi ripassare al contenuto terminerà risultato termico
Dell'energia elettrica ognuno di questi passaggi a un rendimento migliore di uno e quindi ognuno di questi passaggi comporta
Delle delle perdite delle perdite di energia
Anch'io vorrei soffermarmi in maniera particolare sulla energia nucleare perché sappiamo benissimo che tema di grande e vivace dibattito nel nostro Paese
Per dire che io non guardo ha fatto con grande entusiasmo all'energia nucleare la considero se mi è consentita la dizione un male necessario o comunque un passaggio obbligato in una fase di transizione che deve vederci impegnati a realizzare la massima diversificazione
Delle fonti energetiche
Inattesa di arrivare a quella che prima o poi ma ormai a distanza e misurabili in qualche decennio
A quella che dovrà essere la soluzione definitiva del problema delle energie en e cioè l'energia ricavata dalla fusione dalla fusione
Del dell'idrogeno
Quindi una scelta quella del energia nucleare che io ritengo componente fondamentale
Di una politica di diversificazione energetica
Che ritengo indispensabile realizzare in misura limitata e comunque per un periodo limitato così da rispondere a quello che a mio parere resta il più prema più grave delle ragione tra Reggio e il problema delle scorie
Problema che certamente potrà essere affrontato con risultati migliori anche Attraverso miglioramenti tecnologici ma che soprattutto va affrontato attraverso una limitazione quantitativa delle scorie prodotte grazie ad una limitazione nel tempo della utilizzazione dello sviluppo della energia nucleare quello che credo che sia da respingere
Questa sorta di timore
Sovrannaturale
O che essa di rispetto del soprannaturale
Re nei confronti di una presunta Ute muta specie nelle zone agricole possibilità di inquinamento graduale che danneggerebbe
I prodotti della terra eccetera non credo che ci sia a questo rischio sotto questo profilo ostile sono molto più inquinanti altre cose come per esempio il carbone certamente c'è un problema di sicurezza
Che va affrontato con tutte le garanzie tutti gli impegni necessari da altra parte abbiamo strutture strumenti tecnici e di conoscenza che sono all'altezza di darci queste garanzie
Ma se queste sono le indicazioni mi limito a queste valutazioni a questo orientamento i sommari per ora io credo che sia necessario anche da parte mia spendere una parola
Non tanto per sottolineare l'importanza fondamentale
Che la soluzione al problema energetico a rispetto alle nostre esigenze di sviluppo cose che ha già fatto in maniera e gareggia l'amico Reviglio
Sottolineando quali sono i costi che gravano sulla nostra produzione a causa
Dell'eccessivo costo dell'energia
Sottolineando come parlare di competitività del nostro sistema produttivo
Senza eliminare questo vincolo finisca con l'essere una illusione che si protrae nel tempo e che crea sempre maggiori danni sotto sottolineando come proprio questo vincolo
Energetico sia uno degli elementi di quella sorta di condanna che pesa sulla nostra economia per cui se siamo in fase di stagnazione o di recessione i conti con l'estero tornano e appena ci permettiamo di sollecitare o di realizzare una tentativo di sviluppo di rilancio economico siamo immediatamente bloccati o la stabilità almeno del sistema economico
è immediatamente bloccato dal cresce a dismisura e rapido del deficit della bilancia commerciale
Vorrei non solamente condividere queste cose che ha detto all'amico Reviglio
Ma anche direi che sostenere sottolineare con forza che è indispensabile a questi problemi è a queste esigenze porre finalmente e concretamente rimedio non solamente nei dibattiti non solamente con le proposte nei dibattiti ma anche per esempio nella politica di bilancio dello Stato
Stasera parliamo di Energia
Ma potremmo parlare di molte altre carenze strutturali del nostro sistema produttivo
Che devono finalmente essere affrontate se vogliamo creare le condizioni per un migliore di lancio della nostra economia
E per dare una risposta a quello che certamente ha resta il problema fondamentale la nostra situazione economica e cioè la riduzione del deficit pubblico e il conte lamento complessivo dell'indebitamento pubblico
La risposta a questi problemi cari amici starne alla nostra capacità di affrontare concretamente alcuni problemi strutturali della nostra economia e del nostro sistema produttivo
In assenza della soluzione dei quali ci illude avremmo di poter dare anche al nostro Paese una prospettiva di sviluppo e di rilancio economico in condizioni di economia stabile
E questo è un discorso che va a intrapreso subito e non rimandato di anno in anno al prossimo bilancio
Dobbiamo io credo fin da quest'anno dovevamo farlo anche prima ma considerare di lancio e legge finanziaria di cui si sta discutendo tanto in questi giorni
Come il privato e il primo avvio di un'azione di medio periodo che sia mirata soprattutto a ridurre queste strozzature queste debolezze strutturali del nostro sistema economico e produttivo
Si è fatto un gran dibattere in questi giorni anche in questa sede
Dei tagli alla spesa pubblica si sono evocate formule filosofiche di grande portata ideale e ideologica
Si è parlata di politica dell'entrata e della spesa ma purtroppo tutto ciò si sta facendo e si continua a fare esclusivamente nell'ottica dell'anno mille novecentottantasei l'ottica deve essere cambiata
L'ottica deve essere portata ad una visione programmata di medio termine perché è solamente in questo quadro che potremo risolvere anche i problemi dell'Energia
Lo ha già ricordato prima Reviglio ma sotto questa diversificazione di fonti
C'è un grande sforzo di politica di ricerca di innovazione di politica industriale che richiede grandissime Investimenti
Il carbone non vada bocciato come lo bruciavamo cento anni fa altrimenti diventa l'elemento più quelle cose più inquinante
Il carbone va utilizzato come ci ricordava risveglio il carbone va utilizzato attraverso la distillazione per ottenere prodotti combustibili raffinati e così via
E nel campo delle energie rinnovabili come si sogliono chiamare
Che io primari chiara che io prima ricordavo la effettiva possibilità di utilizzare dei chiede un grandissimo sforzo di ricerca di innovazione di politica industriale il che vuol dire un grandissimo sforzo di investimento
Allora io credo che sia necessario che al più presto possibile la prima occasione l'abbiamo a portata di mano in questa legge finanziaria nel bilancio di cui si parla parlare di questi argomenti non solamente in termini di taglio di entrate con degli obiettivi annuali
Ma cominciare a fare un discorso complessivo di politica delle entrate e della spesa non solamente per migliorare di qualche cosa il bilancio dell'ottantasei
Ma soprattutto per ricavare nel Bilancio ottantasei uno spazio adeguato e crescente negli anni prossimi
Per una politica di investimenti pubblici che affiancandosi agli investimenti privati possano consentirci di dare concretamente una risposta a questi problemi
Altrimenti continueremo a parlarne ci accapiglieremo sui tagli alle speso sugli interventi d'entrata anno per anno senza riuscire ad arrivare ad una conclusione concreta
Per quanto mi riguarda io ritengo che il discorso debba cominciare
Fin da quest'anno fin dall'anno ottanta sei superando la regola tradizionale che va è si è applicata negli ultimi anni e cioè di prevedere nel bilancio una crescita della spesa corrente al ritmo dell'inflazione prega programmata
è una crescita della spesa per investimenti a ritmo della crescita del prodotto interno lordo
Ma che sia necessario cominciare a forzare a sollecitare la politica degli investimenti una polo una spessa per investimento ma spesa pubblica per investimenti che deve cominciare a crescere più del prodotto interno lordo come dimostrazione
Del nostro impegno a a recuperare quelle risorse da destinare in un quadro programmato alla soluzione di questi problemi fondamentali strutturali della nostra economia del nostro sistema produttivo
Credo che sia possibile sia pure in un quadro di contenimento del deficit pubblico e in un quadro di corretto coordinamento fra politica della spesa politica dell'entrata
Se per l'ottantasei pensiamo a un tasso di inflazione medio del sei per cento a pensare a un tasso di crescita della spesa di investimenti che non sia del nove per cento in termini nominali e quindi del tre per cento in termini reali come sarà la crescita prevista del prodotto interno lordo
Ma che dobbiamo fare uno sforzo per arrivare almeno a un quattro a un dieci per cento nominale quindi a un quattro per cento di crescita della spesa per investimenti questa è la condizione perché noi possiamo cominciare a dare fin da quest'anno
Come primo avvio di una azione di medio termine risposta a concreta ai problemi dell'energia che questa sera stiamo dibattendo
Bene abbiamo sentito il ministro sentiamo che ha delle intenzioni a portare di apportare dei
Cambiamenti nel nel bilancio dello Stato proporre almeno di proporre vedremo con che è successo nell'ambito del governo sentiamo ora il professor Giorgio nebbia deputato della sinistra indipendente noto esperto
Magari
Le risorse
Ci sono dei carattere strategico
E prima di essere
Deputato della Sinistra indipendente
Oltre ad essere un mille Tampere bella contestazione ecologica
è sono modestamente a differenza degli economisti dei soldi che avete ascoltato fino adesso è un economista delle cose perché faccio di mestiere il professore di merceologia quindi a me quando sento parlare di energia vengono in mente i fusti di petrolio la polvere di carbone e viene in mente di chiedermi dove circola dove va a finire queste parole
La Energia di per sé assenso soltanto in quanto come è ben noto serve a a qualche cosa serve a risolvere dei bisogni la mobilità la possibilità di produrre merci la possibilità di comunicare e numerose altre cose
Ragione per cui per sapere quale futuro energetico il nostro Paese avrà credo che sia essenziale cercare di capire abbastanza dettagliatamente
Dove andrà nei prossimi anni a finire latine Algeria e per potere e cercare di dare la risposta
è a secondo ordine di problemi più di e con quale Energia è possibile muoversi comunicare a riscaldare le case produrre merci e avanti di questo passo
Come deputato d'opposizione non abbia frequenti occasioni commerci
Colla ministro del Bilancio e della programmazione economica per questo mi fa nel piacere incontrarlo almeno in questi dati
Sede e dal momento che proprio il suo ministero Aquè sta coda mi pare che siano programmazione economica buona una volta andava di moda poi abbastanza poco doveva essere qualche cosa se ben ricordo legato alla capacità del governo del Parlamento del Paese di immaginare di programmare
Quello che sarebbe stata la crescita del Paese non soltanto in termini di e prodotto interno lordo ma in termini di merci di oggetti di scarpe di case di scaldabagno e avanti di questo passo
Adesso io in realtà nel nostro Paese una programmazione insiste come no
Ma evidentemente non è fatta
A non so se dal governo di certo non dal Parlamento è fatta in gran parte dai grandi centri di potere i quali decidono in quale maniera noi ci si muove si fabbricano le case sia riscaldano
E gli appartamenti e avanti di questo passo
Cioè dire si decide in quale maniera
Sì e di quale tipo si consuma la Energia nel nostro Paese pensate il caso dei trasporti il rapporto trasporto pubblico trasporto privato
Ogni chilometro persona che si sposta nel territorio può farlo con diversissime soluzioni che hanno un consumo specifico di energia che varia da uno a dieci unità
La da noi è stata fatta come voi ben sapete
è la scelta del trasporto privato rispetto a quello pubblico
La scelta del trasporto privato a media cilindrata rispetto a quello a bassa cilindrata è stata fatta la politica di non scoraggiare affatto
Io a vita
Cercando di guardare le previsioni che venivano fatte delle merci che sarebbero state prodotte nel nostro Paese
E non ne abbiamo indovinata una ci sono state delle forze fuori di noi
E che hanno impedito che si facesse la follia di un quinto di un centro siderurgico
E quando andavano in crisi che stanno andando in crisi e son pagate dai lavoratori e son pagate dalla dai disoccupati l'industria siderurgica perché stava cambiando il mondo
Quindi una programmazione non è stata fatta delle previsioni corrette non sono state fatte
E il professor Emilio molto
Spregiudicatamente correttamente e ha ricordato la storia delle raffinerie di petrolio del nostro Paese
E che rappresentano dico eravamo il folle illude diritti
Quando dicevamo che c'era un eccesso di raffinazione di potenza di capacità di raffinazione del petrolio e unite eccesso di inquinamento e uno spreco di industria e di investimenti in questo settore
Non l'ha fatto lui perché presidente da poco ma insomma c'è tutta una storia di perché in cui ci si dovrà pur chiedere e i grandi petrolieri di Stato e privati perché con soldi pubblici in gran parte hanno costruito un eccesso di raffinazione del petrolio
E pensate la il contributo che danno le stesse politiche di prezzi sulla
Sui consumi domestici professor a sono il ministro prometta poco fa ricordava
E che esistono credo unico nel nostro Paese un sistema di rispecchi nel riscaldamento elettrico mi in settori in cui lo spreco è proprio veramente dominante pensate gli scalda acqua
I cui il fatturato
Grosso modo di dieci miliardi di kilowattore all'anno fabbrica fatturato in termini di cose naturalmente
Rispetto a circa centottanta miliardi di kilowattore all'anno di consumi totali dieci miliardi non è poco solo per quel per produrre l'acqua per farla docce
Ecco allora voi dite pensate che programmazione può voler dire proprio riprogettazione delle merci degli oggetti dei modi di muoverci dei mezzi di trasporto allora e in questa
Quarto che è quello che a me
Interessa non soltanto perché è strettamente legata ai problemi ambientali ma perché corrisponde alla mia maniera di vedere una forma di progresso e di cambiamento nel nostro Paese in questo quadro allora
Stabilite delle maniere alternative di produrre
E di consumare merci e pertanto merci e servizi e pertanto Energia
Ci si può chiedere veramente
Stabilità di quanta energia c'è bisogno quale tipo di energica e ci son dei nuovi vincoli cioè non non è soltanto la la la la la la la la giocosa contestazione degli ecologisti che circola ci son dei vincoli oggettivi nel nostro territorio
Che constatiamo abbastanza spesso il vincoli legati all'ambiente alla fragilità stessa della struttura del nostro Paese
E al fatto alla densità della popolazione e alla congestione nel nostro Paese ora è in questo rapporto ambiente Energia
è lo abbiamo tutti i giorni in forma distorta sotto gli occhi
Pensate per esempio alla svolta
Che sta avvenendo in cui nessuno di noi deve può dire e parola dell'altro della transizione dall'inquinamento da dalla consumo di benzina nei mezzi di trasporto consumo di X
Per ragioni economiche la Diesel Lizza azione
Del parco di trasporti nostro comporta un peggioramento della qualità dell'aria la immissione i tutta una nuova serie di agenti inquinanti nell'aria della città
E che
Sovrasta di gran lunga l'inquinamento già altissimo dovuto ossido di carbonio a polveri a piombo dovuta alla benzina quindi voi vedete che questa maniera di cambiare le cose può essere è importante e quando si decide quale energia e ritorno la prima domanda quando si decide quali merce il problema del carbone che è stato ricordato in polemica anche con molti miei compagni del movimento ecologico sono fermamente convinto che la disponibilità internazionale di carbone
E la natura stessa del carbone
La presente anno fanno pongono il carbone in una situazione di una importante fonte di energia nel nostro Paese ma nel momento in cui guardo come viene proposto l'uso del carbone mi cascano veramente le braccia
Che dire l'unica grossa centrale a carbone che è avviata è nella mia Puglia insegno a Bari io e aveva vicino a a non grande distanza Bari a Brindisi da quando io guardo come questa centrale viene progettata dall'ENEL come viene previsto nella maniera più greggio ha veramente pale o tecnica
Il trasporto del carbonio dal porto di Brindisi dove si farà un dove è previsto un una grossissima dica forami
E ha
Dodici chilometri di distanza al Parco della centrale veramente vedo che si sta uccisi sta avvicinando al carbone di cui ripeto riconosco la importanza proprio in maniera dell'Inghilterra vittoriana
Adesso ci sono queste tecniche Nuove prossimo Reviglio ha citato questa del trasporto in sospensione corna
E c'è la possibilità di abbattere alcuni agenti inquinanti ma per far questo c'è bisogno di professionisti c'è bisogno di una cultura del carbone ci sarebbe bisogno di università e ricordo alla professor Reviglio che la sua ha il suo ente legni come ha fatto
Nel credono in Dio centocinquanta
Una scuola superiore di idrocarburi diffondendo la cultura del petrolio che preparando dei professionisti
E che c'è bisogno in questo momento di una scuola superiore del carbone in cui ci si avvicini ai problemi del carbone in maniera completamente nuovo
E quando come sapete la mia posizione è assolutamente critica non per ubbidire è perché la centrale scoppi
E nei confronti della scelta nucleare ma semplicemente semplicemente perché sono convinto che è sbagliata
Dal punto di vista economico dal punto di vista tecnologico dai la maniera in cui sono gestiti uno la costruzione ma pensate che nel nostro Paese dopo avere costruito bene o male
Due zonali centrale Caorso e Montalto di Castro né con le centrali ad acqua bollente e improvvisamente si cambia si ricomincia di sana pianta
Esperienza contatti i controlli eccetera cambiando per le future centrali che dovrebbero essere quelle del Piemonte supposto che venga l'ha fatta lei di nuovo un altro tipo di tecnologia nel perché i grandi e gruppi si sono spartiti il territorio e le tecnologie
Non sono convinto se si fanno correttamente i conti e che il costo dell'energia nucleare sia così basso come viene presentato
Ma non vi voglio tediare perché temo di queste cose di averle scritte naturalmente inascoltato in varie occasioni voglio dire una sola parola poi e concludo sul discorso delle energie rinnovabili
Anche perché credo di avere passato un terzo della mia vita a studiare l'energia sola quando ci si è avvicinati
Con questa mancanza dei programmazione a Venezia solare
è l'unica grande uscita pubblica che è stata fatta è stata fatta quella della centrale a specchi ad avranno dall'ENEL che era l'unica tecnologia sbagliata l'unica tecnologia perdente
Quando si trattava di fare un piccolissimo impianto fotovoltaico da un megawatt in Puglia è l'ENEL si è tirata indietro e invece di un megawatt se ne farà a quanto pare un quarto di megawatt
Cioè a dire duecento cinquanta kW dico per dirla in termini volgari lampadine sono e forse si farà in seguito e stiamo perdendo questa discorso di nuova tecnologia quindi da una parte abbiamo Carbone pale o tecnico dall'altra parte non acchiappiamo neanche per la gola
è questa
Code annuo è Lele
Che cosa fare del futuro
Problema dico stiamo ascolta abbiamo ascoltato poco fa che si parla di importante secondo me il perfettamente rimane perfettamente giusta prodotti raffinati e dico per inciso li importiamo non perché siamo il buoni ma semplicemente perché stacca andiamo dalla divisione internazionale del lavoro si va fino all'estrosità fino a bocca di di pozzo petrolifero quindi noi porteremo dei prodotti petroliferi smantellando lo diceva giustissima mente e professore Bielli occorre il residuo né della nostra ai sopra
Rocco
Progettata industrie di raffinazione per dico perché non dovremmo ha realizzare un'interconnessione europeo curioso Vietti che elettrica
E di calcio ma sta cambiando talmente il mondo
Che a un certo punto perché dobbiamo continuare a raffinare perché dobbiamo tenerci l'inquinamento e l'abbiamo già fatto tanto in questi quarant'anni dalla liberazione ad oggi
E invece riuscire a vendere questa credo che sia crescita merceologiche produttiva manufatti che contengono Energia probabilmente che contengono sempre meno energia per unità di merce
E forse e questo è uno degli aspetti che a me interessa non so se interessa e a voi forse da questa tentativo di vedere diversamente la catena
Energica
Meier c-bis ogni umani economia forse a me interessa anche pensare che attraverso questo cambiamento si riesca a far crescere anche il nostro paese in
Non solo in termini di prodotto interno lordo anche in termini di rapporti internazionali di crescita reale
Che passa anche da un ambiente più pulito e dà la possibilità di inquinare meno
La parola al professor soluzioni che è responsabile della Commissione Energia della direzione del PC e membro del comitato centrale del Partito Comunista ecco confesso che intervenendo per ultimo
Io mi sento leggermente imbarazzato
Perché
Condivido
Quasi tutto
Quanto è stato detto dal professor Emilio
Quasi tutto quanto è stato detto dall'onorevole Romita
Quasi tutto quello che è stato detto da Giorgio nebbia salvo la parte relativa ai problemi nucleari ma su quelli torneremo più tardi
E questo non è soltanto
Una sensazione mia personale a questo dibattito perché serie andiamo indietro nella storia della politica energetica degli ultimi anni
Vediamo altri esempi di di larghe convergenza io ricordo che il piano energetico del mille novecentottantuno
Pur indicando nel i limiti che poi sono emerse con chiarezza in seguito è stato un piano che ha trovato un largo consenso tra le forze politiche
Questo piano energetico che mirava a realizzare molti degli obiettivi che questa sera sono stati qui riportate sia in termini energetici che in termini anche di valorizzazione ambientale di e di sviluppo territoriale di sviluppo più in generale per questi quali obiettivi non sono stati raggiunti
Tanto è vero che un anno fa grosso modo nell'agosto dell'ottantaquattro c'è stato un voto quasi unanime della commissione industria dalla Camera che da un lato sottolineava che il piano energetico non veniva attuato e dall'altro indicava al governo
Modalità e obiettive perché rapidamente si recuperasse ritardo per due
Ebbene siamo ormai a fine quasi mille novecentottantacinque e da un lato abbiamo avuto della primavera scorsa un documento di aggiornamento del piano energetico
Elaborato dal ministro della rustica su cui è il Ray veri misericordioso sorvolare
Perché di aggiornamento di piano energetico proprio non se ne vede traccia
In quel documento tenuto conto con aggiornamento dovrebbe partire da una verifica degli obiettivi raggiunti di quelli non raggiunti i perché non si sono raggiunti e poi da qui dedurre
Delle conseguenze di tutto questo nel documento non vi è traccia ma quello che più grave al di là del documento
è che
Sono i silenzi del documento e i silenzi generali davanti a cui ci troviamo
Per esempio una cosa essenziale per a nostro avviso per attuare una qualsiasi politica energetica e avere da un lato un quadro di comando politico unificato
E qui possiamo metterci d'accordo qual è il ministero che deve far fronte a questo compito
Però a livello della del proprio come enti via governo dell'ultimo aggiornamento
Questo documento addirittura taciuto e io penso che qui abbiamo l'onorevole Rometta che dei problemi viceversa di concerto di sconcerto che ci sono nel gestire la politica energetica potrebbe tenerci una lunga interessantissima conferenze non parliamo poi del problema di rendere più efficienti e più efficaci rispetto agli obiettivi nazionali la politica l'azione degli enti energetici nazionali
E invece qui noi assistiamo da un lato alle grande manovre sull'ENI di cui il recente venerdì nero
Un esempio tipico e non è certo questo il modo per fare operare al meglio un ente energetico nazionale dall'altro la mancata riforma dell'ENEL
Di cui tutti parlano ma che non va avanti abbiamo un ente che dovrebbe essere portante nella politica energetica nazionale
E che afferma la riforma del mille novecentosessantatré
Sono passati ventidue anni il mondo è cambiato lo scenario energetico è cambiato i problemi sono cambiati e lei ne rimane ancora ancorato a una legge di ventidue anni fa
E vorrei ricordare che poi ci sono strumenti che qui venivano ricordati in parte attuativi del Piano
Che hanno eguale importanza e il problema delle tariffe
Di una seria politica delle tariffe in funzione di una vera programmazione energetica e questo è un problema del tutto messo tra parentesi le tariffe servono solo di norma per soddisfare esigenze fiscali di breve periodo
Venne vengono cambiate per questo scopo e non come una seria politica di programmazione e soprattutto
Ecco qui voglio sottolineare un aspetto che estremamente importante su cui troppo poco si discute
In Italia esiste un meccanismo che il sovrapprezzo termico
Che di fatto senza entrare in tecnicismi
Passi che sia conveniente continuare a bruciare olio combustibile per funzionare centrali a olio combustibile o importare energia elettrica dall'Est questa è il dato di fatto
Cioè esattamente il contrario di quello che serve per una seria politica di diversificazione energetica
Su vaste pensare che lei nell'importa venti miliardi di kilowattora nel mille novecentottantacinque dall'estero a costi veramente basse e riceve dalla cassa integrazione se quel pezzo su questa energie che non è neanche Energia che brucia olio combustibile all'interno del nostro e conveniente se uno guardasse a stretto livello di conti bruciare olio composti per piuttosto che produrre energia con la centrale idroelettrica Mita
Ora questi meccanismi sono meccanismi che rimangono in piedi
E su cui il presepio non c'è nessuna indicazione di volerli modifica
Nebbia ha già parlato dei problemi ed è complesso rapporto Energia Ambiente Energia territori ecco io voglio solo ricordare che detta Piano energetico dell'ottantuno questo tema era un tema centrale
Questo tema è sparito
Totalmente
Non solo è sparito totalmente
Ma
Non c'è nessun accenno di voler introdurre in Italia anche quegli strumenti
Per un diverso governo del rapporto insediamenti energetici Territorio Ambiente che addirittura la comunità europea economico europea suggerisce e che molti Paesi già applicano penso alla valutazione di impatto ambientale
Penso al problema del controllo delle missioni dovevano Romita ricordava questo problema ora c'è una direttiva CEE
Ma il documento del ministro dell'industria di pochi mesi fa di aggiornamento del bello
Non solo non per impegni precisi in materia ma dice chiaramente che costerebbe troppo arrivare a questi provvedimenti e lo sa e penalizzerebbe troppo l'uso nel caso ora evidentemente in questo modo e si procede ed è chiaro che non ha senso pensare di attuare una politica energetica se questa politica non ha occhio attento ai problemi del territorio dell'ambiente e dello sviluppo non solo vengono è stato qui ricordato giustamente da tutti quanto può essere importante per avere uno sviluppo meno dipendente dalle nel giro di pendente in modo più decidersi piccato
Importante anche per creare un impatto occupazionale significativo una seria politica di risparmio energetico di sviluppo delle fonti rinnovabili
Ora quei noi abbiamo avuto una legge trecentootto non solo che è stata applicata in modo diversificato dalle diverse regioni e i fondi Centrale da governo ancora sono da distribuire
Ma arriviamo all'assurdo che viene ripresentato in Parlamento pochi mesi fa
E la cifra che è indicata per il prossimo triennio è un decimo di quella che il ministro Altissimo contemporaneamente indica nell'aggiornamento del piano energetico nazionale
Col risultato che la cifra ridotta di duecentottanta miliardi e passa e due mila ottocento miliardi che era la corretta cifra prevista dall'aggiornamento del piano rimangono su un documento di carta
Questa è il modo con cui scusate si sta portando avanti la politica chiede giustamente professore Veglio metteva sottolineava l'importanza di andare a una razionalizzazione del sistema di raffinazione del nostro Paese
Che è un sistema da un lato sovradimensionato e dall'altro che va riqualificato dal punto di vista anche della della sua struttura dalla struttura dalla produzione
Ora qui
Non aspettiamo per delibera del CIPE dallo dall'aprile ottantadue il piano di raffinazione
C'è una delibera del CIPE che lo prevedeva per l'aprile ottantadue
Io credo che anche posso capire sarebbe molto interessato avere delle indicazioni precise per quanto riguarda la riconversione di questo settore ma interessato il Paese ne sono interessati i lavoratori del settore e di tutto questo non vietati e mi e per ultimo ricorda il problema già qui menzionato del programma elettrico non ritorno sulle argomentazioni che sono già state portate dal professor Reviglio e dall'onorevole Ronnie voglio ricordare
Che se si attuasse
L'aggiornamento del penna cioè gli obiettivi fissati al novantacinque dall'aggiornamento del piano energetico nazionale
E per come stanno andando le cose mi si consenta di dubitare fortemente che nel mille novecentonovantacinque questi obiettivi verranno realizzati ebbene ciò nonostante e io non credo
Che
Con le carenze conti Kato finora questo verrà nel mille novecentonovantacinque noi dipendere mo'per l'olio combustibile nella produzione di energia elettrica
Tre volte la media europea a quella data quindi saremo ancora penalizzati pur realizzando obiettivi che sono difficilmente realizza
Per l'otto per cento ancora da importazione di energia elettrica sarebbero circa venticinque miliardi di kWh che non sono soltanto un problema che pure grave di bilancia dei pagamenti e anche di ritardi tecnologici per il nostro Paese ma non dimentichiamo che importare questi quantitativi di energia elettrica vuol dire fare grandi elettrodotti
Oggi sia grande elettrodotto in costruzione che attraversa la Val d'Aosta e che sotto il profilo del riparto territoriale ambientale e uno dei grossi problemi quindi non solo non produciamo dentro non solo e non riusciamo a realizzare anche quel quegli obiettivi occupazionali che venivano indicate dall'analisi del professore video ma addirittura importando energia elettrica
Dobbiamo andare alla costruzione di grandi elettrodotti che attraversano poi le zone alpine di frontiera e quindi sicuramente hanno un grosso impatto ambientale ed anche economico dal punto di vista del turismo quindi veramente stiamo andando a una politica che anche in prospettiva a questi limiti
E poi
Dietro tutto questo vi è una popolazione più generale perché se queste sono i limiti e i rischi di non attuazione di una politica energetica con tutte le conseguenze in termini di vincoli sulla bilancia dei pagamenti
Di inflazione strutturale divincolare lo sviluppo che qui sono stati indicati che non ripeto c'è un problema più generale e voglio su questo chiudere
Il titolo di questo dibattito era Energia ciascuno la sua
Che sta un po'a metà strada fra il titolo dell'Osservatore Romano e quello di un noto romanzo di Sciascia che poi a sua volta si deve deriva proprio dal motto scritto in testa allora Pubblico che assume l'osservatore un bel giallo meriterebbe di essere riletto anche oggi
Ebbene mi questo titolo
Che io considero giustamente provocatorio sottolinea però un rischio
Che oggi la gestione del problema energetico vada avanti per strutture corpora per per tessere separate per cui lei mi fa un po'di metanizzazione del Mezzogiorno
Si fa qualche altra cosa ma manca come indicava anche Giorgio nebbia
Quella capacità di programmare in modo integrato e coerente investimenti realizzazione di obiettivi trasformazione Nagy
Il piano energetica politica la ricerca del Paese il piano energetico nazionale non si realizza perché manca questa complessiva capacità di governo che una capacità che poi vede la difficoltà massima quando questa interazione diventano molteplici nell'insediamento di centrale come nel risparmio energetico quando cioè giocano insieme di industria
I finanziamenti pubblici finanziamenti privati la le regioni e gli enti locali gli enti energetici nazionali cioè governare questo insieme di soggetti coerentemente indirizzarvi è una politica unitaria e che per l'arte orizzontale diffusiva perché questi consumi privati l'industria l'agricoltura i trasporti è un'operazione
Di grande e difficile capacità politica queste e la vera carenza
Che a livello spartito Arrigo Vernon noi verifichiamo
E che preoccupa perché non risolve i problemi energetici ma perché non soltanto di problemi energetici si tratta perché questa gestione di sistemi complessi ed orizzontali è la grande sfida
Che viene lanciata in tutti i settori a un Paese moderno e che vuole andare avanti perché all'informatizzazione complessiva della società o la gestione di tecnologie avanzate e di una complessa e moderna rete dei trasporti
Comporta la stessa esigenza di gestione di sistemi complesse con attori pubblici e privati locali e centrali molto eterogenei
Potenzialmente in conflitto fra di loro
E che vanno non con la programmazione coercitiva ma con la capacità di governo politico finalizzati come altri Paesi stanno realizzando a obiettivi comuni dove quindi la gestione dello sviluppo e la gestione dell'ambiente del territorio trovino anche un punto di sintesi è un punto di simbiosi e quindi la sfida energetica è da un lato una sfida specifica ed essenziale per lo sviluppo
Dall'altra è anche il primo banco di prova
Che dal anni abbiamo davanti e che dobbiamo superare per essere un Paese in grado di gestire queste altre molteplici sfide
Che nel prossimo futuro il nostro Paese come tutti gli altri paesi sviluppati dovrà affrontare e risolvere se non vuole decadere in maniera magari in avvertita ma inesorabile
De nel quadro e complesso
è chiaro
Prima di passare a un secondo giro di interventi è un breve giro di interventi io chiedo se ci sono delle domande farà
Pubblico la stampa se c'è qualcuno che vuole chiedere o complessivamente ha i partecipanti alla tavola rotonda o direttamente a ciascuno di loro
Qualcosa di di specifico
Professor Reviglio
Io credo che
Questo dibattito si siano ascoltate più convergenze che divergenze
Credo che tutti che chiedi chiediamo che ci si vanno scelte collettive
Coerenti
Con gli obiettivi
Che il Paese si propone di raggiungere nel medio lungo periodo
Perché è necessario che ci sia un momento di mediazione degli interessi
Talvolta contrastanti
Che sappia fare prevalere quello che è l'interesse collettivo rispetto agli interessi sezionati
Io ho vissuto
Direttamente
Le diresse esperienza di programmazione no stop da quella del libro dei sogni
Del centrosinistra io lavoravo al ministero del Bilancio allora conduceva Giolitti ministro del Bilancio
A quelle successive credo che tutti siamo stati immunizzarsi
Da
Aspirazioni
Diciamo così pervasive che volevano una programmazione che anche delle minuzie
Senza poi riesce a programmare nulla
E che oggi noi chiediamo che si individuino le scelte fondamentali e su quello si faccia programmazione
Individuando quali che su quelle che sono le scelte
Rilevanti
E io credo che si debba dire
A porre solo nebbia
Che le fonti rinnovabili sono impure
Importanti
Perché è necessario che Paesi investa in essere ma che comunque dei possibili quindici vent'anni
Dalle fonti rinnovabili non possiamo che aveva un contributo minore
All'ostruzione di quei problemi strategici che io poco fa indicavo perché questo viene anche nei Paesi più avanzati le fonti rinnovabili potranno dare l'uno per cento OPA o qualcosa del genere dei nostri consumi energetici ma non di più
Credo che tutti quanti dobbiamo lamentare e voi strategici che sono stati fatti da
Degli anni Sessanta negli anni Cinquanta quando venne il petrolio costava due dollari
Perché quando nessuno era in grado di però di prevedere quello che sarebbe successo dopo settantatré
Cercare di spostare non sto che io
Non è possibile cinque anni ma i prossimi dieci quindici anni perché adesso siamo in un periodo
In cui c'è un eccesso di offerta sulla domanda di energia
Per cui il tema della penuria energetica che va di moda qualche anno fa lo si è dimenticato
E non bisogna cadere nelle loro posto di immaginare che non si presentava al nostro Paese
Un problema di Schott regge
Tra qualche anno io penso che a metà degli anni novanta il mercato del petrolio diventava un mercato nuovamente del venditore
è un paese come il nostro che così esposto alla concorrenza
Dei grandi oligopoli mondiale si trova di nuovo in difficoltà se non assume certe decisioni Sindaut
Nonostante che l'intensità petrolifero vada a ridursi per cui noi provvediamo tutti che dal cinquantanove per cento di consumo di petrolio sul consumo energetico al nostro Paese
Sia ci si avvierà nei prossimi dieci quindici anni più vicino al quaranta per cento il consumo di energia
Far sì che
La nostra dipendenza del petrolio in termini assoluti non andrà a diminuire
Ricordiamoci che oggi noi importiamo petrolio prodotto da altri perché la quantità di petrolio che produciamo noi dico noi ENI perché poi siamo gli unici operatori nazionali
Che può dunque lo petrolio rappresenta oggi meno del venti per cento
Del consumo di petrolio del Paese
è una posizione secondo me estremamente pericolosa ma siamo tra i Paesi industriali quello che più dipende
Dall'estero per l'importazione energetiche più poté più dipende dal petrolio
Quindi Investimenti per l'esplorazione
E per lo sviluppo
Di fonti petrolifere secondo me sono una scelta strategica paese che noi dobbiamo compiere coerede consapevoli che gli investimenti in questo comparto debbono essere mantenuti al di là degli andamenti congiunturali che possono portare
In alcuni momenti i prezzi dei prodotti petroliferi
A dicembre come abbiamo visto nell'ultimo anno
Porre mente ancora nei prossimi anni i prezzi sono destinati a discendere ma non dobbiamo fare l'errore di affermare ove i due i nostri investimenti i questo comparto parquet in questo comparto noi siamo dopo bistrattate Gico estremamente vulnerabile
Quindi cercare Greggio cercare gas in Italia e all'estero soprattutto nei paesi politicamente più sicuri
Secondo me rappresenta un obiettivo strategico che il Paese deve deve perseguire
Un'altra scelta strategica molto importante quella sul carbone
Il paese non ha ancora deciso in modo consapevole
Se nel paese del Paese ci hanno provato e minerarie nel settore del carbone
Anche qui perché oggi il mercato le Carbone è un mercato fortemente del complotto c'è un eccesso di offerta rispetto alla domanda si riesce a comprare Carbone sui mercati spot a prezzi molto conveniente ma in prospettiva nel medio-lungo periodo
La produzione di carbone
Appare concentrata in pochi Paesi e quindi c'è il rischio dei cartelli c'è il rischio degli oligopoli che in futuro possono medici difficoltà qua dopo buone diventerà una fonte
Sempre più importante di fornitore energetico
C'è il problema del nucleare che secondo me lo si si risolve con regolamentazione attente dal punto di vista tecnologico per cui dolore
Al massimo possibile
Diciamo così i pericoli di questa fonte
I il livello produttivo tecnologico di un Paese che consente
Di introdurre tutte quelle cautele che sono necessarie io sono un fautore del nucleare mando tempo un fautore
Di un regime di sicurezza e di garanzie che nostro paese per suo livello produttivo può cento acquisire
Mi rendo conto che il nostro Paese dal punto vista geologico a maggiore difficoltà di altri paesi
Queste maggiore difficoltà però devono spingere una regolamentazione più precisa che non conduce già ad abbandonare il nucleare ma ha poca male nucleare in modo efficiente e
Esiste il problema dello sviluppo del gas
Che è una fonte Pulli relativamente pulita
Che una fonte che il mercato europeo del gas oggi che è un mercato di ottanta miliardi di metri cubi
Rende
Molto economica per la concorrenza che c'è in Europa e quindi noi dobbiamo cercare di persuadere i nostri fornitori
All'idea che se vogliono penetrare sul mercato europeo devono essere competitivi in quel mercato
Così come siamo riusciti ad ottenere condizioni competitive dall'Unione Sovietica e dall'Olanda dobbiamo tenere condizioni competitive
Dall'Algeria
Io credo molto nell'integrazione nord-sud
Credo che sia stata una scelta politica opportuna quella di legare l'Italia con ombelico all'Algeria
Credo però che
Il benessere della ragioneria sia legata intimamente alla sua capacità di entrare nel mercato europeo non solo sul mercato italiano sul mercato francese
E gli agili e devono essere persuasi che per entrare in questo mercato devono essere competitive con le fonti alternative
Che sono le fonti
Petrolifero
Perché il gas non stava mai competitivo nei confronti del propone e del nucleare Vieri fintanto che si consumerà
Olio combustibile e gasolio è peggio
Appare opportuno sviluppare
L'uso di questa fonte
Quindi vi sono una serie di scelte strategiche che il Paese si deve porre e che deve assumere accentrando le competenze che sono completamente d'accordo con quello che diceva Rizzoli adesso
Noi stessi ENI auspichiamo una maggiore rilevanza
Dell'autorità pubblica
I queste scelte che devono venire alla luce del sole perché vi sono i precisi interessi che secondo me devono essere resi espliciti
è stato fatto il
Quei fallimento giustamente dato Zoli l'avevo già fatto anche in parte alla politica delle tariffe
Apolide Terrestre è molto importante perché ogni volta che si sussidiaria una fonte rispetto a un'altra
Sì poco distorsioni sul mercato
Il l'esempio che faceva nebbia del gli incentivi fiscali
Al diesel al al gasolio
è un esempio pregnante
C'è un incentivo fiscale a trasformare le automobili d'automobile a benzina automobili Dese
E questo secondo me non va nell'interesse del Paese
Perché il gasolio inquina di più
Perché
Il maggior consumo di gasolio ci obbliga ad importare dei greggi che hanno sono più costosi perché devono pudore più gasolio di quello che altri greggi più convenienti producono e quindi avere anche una struttura di distribuibili
Raffinazione e di distribuzione più costosa eletto questo è un tema
Del la scelta tra la benzina e il gasolio che nel nostro paese non si vede affrontare perché sono state fatte alcune scelte può duttile
Investimenti importanti in campo dove macchine Desert è che oggi rappresentano un grosso ostacolo alla politica di queste scelte
E quando Parlamento qualche tempo fa io ricordo l'anno scorso credo si è voluto occupare en passant di questo tema
Abbiamo avuto fortissima reazione da parte dei produttori di macchine diesel naturalmente che avendo fatto investimenti vogliono perché questi investimenti può dunque o no
Una non solo la dimensione di macchie di motori che hanno poco amato ma dimensioni decrescenti il futuro
Cioè voglio dire che
Questi temi importanti
A mio giudizio nel dibattito che si ha avuto fino a anche nel la bozza di aggiornamento del piano energetico e talvolta vengono trascurati
E la scelta sulla raffinazione anche quello è un importante tema che bisogna affrontare
Bisogna prendere atto dei cambiamenti nella divisione internazionale del
Del lavoro
è più che ovvio che i Paesi che producono pregio vogliono sviluppare un qualche valore aggiunto a bocca di pozzo
E dobbiamo prendere atto di queste divisioni e lo ostacolava il con strumenti protettivi come qualcuno in Europa pensa di fare
Il cambiamento ma devi sono entrata lavoro e qualche è un cambiamento inevitabile il tutto uguale
Di cui bisogna prendere atto cercando di sviluppare invece quelle produzioni ad alto valore aggiunto che sono il nostro futuro di Paesi industriali e abbandonando politiche di sussidi a produzioni che sono Giommaria obsolete con coste dove per la collettività pensate cosa costa alla collettività difendere certe produzioni della chimica di base
O della siderurgia o delle produzioni Rimini dei metalli non ferrosi
O o eventualmente lì e difese a sud di livelli di raffinazione ingiustificati Costa Costa codesto cioè noi non siamo in grado come Paese di spaccare a montare di risorse che nel tempo attendono a pie'CES sempre di più per difendere un esistente che è già morto dobbiamo essere consapevoli che questi settori Catone mente devono essere abbandonati
Ma per poter abbandonare senza carico di sociali bisogna sviluppare politiche di innovazione
Vi sviluppo nei settori nuovi come per esempio fanno i giapponesi
Perché queste l'unico modo per il nostro Paese di mantenere e possibilmente cresce la quota del nostri prodotti nel commercio internazionale il nostro Paese un Paese aperto oltre il cinquanta per cento redazionale e interscambio con l'estero
Il nostro benessere dipende dalla capacità di crescere le nostre quote del commercio internazionale non sono le produzioni tradizionali il made in Italy così detto tessile abbigliamento eccetera che può consentire al nostro Paese
Di mantenere
Delle quote
E addirittura di di accrescere nel tempo delle quotate come certamente
Siccome c'è personale
Quindi voglio dire il discorso energetico è strettamente collegato col discorso della programmazione in senso più ampio come giustamente diceva il ministro metta
Che tocca la politica industriale
è che tocca quindi una serie di scelte
Dalla chimica s'secondaria infine
All'elettronica
I grandi sistemi di trasporto e quindi anche qui una politica di infrastruttura adeguata questi cambiamenti al dirigente nazionale dopo cioè se non si avvia al nuovo diventa quasi inevitabile difendere il vecchio ma la difesa del vecchie sempre più costosi in termini collettivi
E rappresenta per il nostro Paese una pur una progressiva decadenza del tempo cioè noi rischiamo di diventare
Sempre di più
Un Paese che si impoverisce
E io ho detto più volte che non ci accorgiamo dei passi indietro che abbiamo fatto strutturalmente negli ultimi quattro cinque anni perché in qualche modo il dollaro ci ha protetto dalla concorrenza dei Paesi più avanzati
Pensate per esempio solo al alla ad un settore che quello della chimica quanto della chimica vecchie ma abbiamo potuto difendere
Perché non abbiamo avuto la concorrenza americana in Europa e negli altri Paesi del mondo a causa dell'alto livello dal dollaro quando l'alto dello del dollaro non ci sarà più
E noi avremo di fronte un po'uguale problema di
Di concorrenza
Di prodotti nuovi o di prodotti vecchi a costi più bassi
Da parte di Paesi che stanno accorrendo dalla ristrutturazione del mondo
Sta cambiando molto rapidamente ed è questo che io credo che la programmazione non deve su una programmazione pervasiva perché rischia di fare degli e di ripetere degli errori del passato
Bisogna puntare su poche grandi scelte collettive su quello fa per la programmazione
La parola al ministro proprietaria
Prima sulla tutto
Così la larga convergenza di opinioni in questo dibattito io ritengo elemento positivo ed è già stata rilevata
Dal professor Zorzoli adesso da Reviglio
In realtà non richiede da parte mia una lunga replica
Vorrei solo fare una riflessione
E cioè che questa festa dell'Unità veramente stati diventando sede di avvenimenti straordinari
Io non ho mai sentito parlare tanto di socialdemocrazia anche in termini positivi come mi è avvenuto nei giorni scorsi in questa festa dell'Unità e lo ritengo un fatto positivo
Come è positiva questa la convergenza di opinioni qui si è verificata questa sera
Certo se riguardo guardiamo al passato allora gli elementi di polemica allora il nemico come diceva poco fa a Cuffaro
Ritornare così Zorzoli ha rimproverato
Al governo alla maggioranza eccetera una serie di ritardi sui quali adesso si potrebbe discutere ma mi pare attraverso una ricerca di meriti e demeriti di colpi di responsabilità che non so quante sale quanto sarebbe produttiva peraltro
Dal mio punto di vista potrei anche sottolineare il ritardo
Con cui per esempio il Partito Comunista è arrivato sia pure in maniera ancora contestata credo non unanimi al suo interno ad accettare come necessaria sia pure con limiti e condizioni importanti una scelta nucleare
Che emersa sia pure in maniera limitata questa sera da alcuni accenni dall'amico Zorzoli e non c'è dubbio che le polemiche sulle scelte nucleari
Il l'emergere l'importanza di questo tema nel quadro complessivo del piano energetico nazionale sono anche state
La causale di una serie di altri ritardi con essa con essa conta concatenate
Sappiamo che il ritardo delle centrali nucleari è legato anche a questa posizione positivamente oggi superato dal partito comunista
In Piemonte
La centrale nucleare è stata decisa solamente allo scadere della passata legislatura regionale proprio grazie ad un atteggiamento diverso del Partito comunista
Largamente nell'ambito dell'allora maggioranza della Regione sollecitata proprio dalle posizioni decise della del partito socialdemocratico
Ma comunque ripeto per andare a trovare ragioni di contrasto dobbiamo un po'rivolgerci al passato mi pare che dal dibattito di questa sera possiamo auspicare qui in sede solamente energetica
Da cioè da quanto emerso in altri dibattiti anche in sede più largamente politica delle prospettive di più larga approfondita e positiva convergenza in particolare vorrei ricordare che sono perfettamente d'accordo anch'io con la necessità della di una direzione unitaria dell'energia proprio mentre parliamo di diversificazione proprio mentre parliamo di ritorno in forza sul mercato e nel settore di produzione regia di una serie di fonti o vecchie oggi rilanciate come carbone o nuove come le energie
Rinnovabili credo che la esigenza di una direzione unitaria della politica energetica diventi sempre più chiare sempre più precisa
Del resto anche l'amico Reviglio la sottolineata questo è un problema di carattere istituzionale è stato presente in molte circostanze più volte nelle formazioni dei vari governi
Dico tipo pongono ma io credo che il discorso vada ripreso e che nel dibattito in corso sulle riforme istituzionali o sulla revisione della suddivisione delle responsabilità dati governo oltre approfondire il tema emerso questa estate si è il ministro del Bilancio sia del ministero utile o inutile credo che sia importante stabilire e approfondire funzione e collocazione di questa responsabilità nell'ambito delle strutture dei dei futuri dei futuri governi
Vorrei concludere con una apprezzamento positivo dell'intervento di nebbia un intervento forse
Non condivisibile almeno sotto il profilo dell'immediato per quanto riguarda alcuni aspetti io alcune forme della nostra vita sociale che solo in termini un po'utopistici forse potrebbero essere rapidamente cambiati ma che è certamente condivisibile per il grande impegno e ci è stato indicato a questo rapporto da valorizzare fra energie ambiente e in generale al rapporto che è necessario porre alla base di ogni iniziativa economica di sviluppo del Paese rapporto con i problemi dell'ambiente quindi con le problemi delle condizioni i stessi fondamentali dalla nostra vita del nostro venire credo che alla luce per almeno per quanto mi riguarda proprio di di questa prospettiva aperta non polemica almeno questa sera perché è nata occasioni nebbia sa anche essere polemica non per il gusto della polemica ma quando il ragionamento allora chiede credo che anche la luce di testa prospettiva aperta verso l'interesse comune che poi è quello che tutti ci lega al di sopra delle diverse di azioni politiche proprio alla luce di questa prospettiva credo che il dibattito di questa sera almeno per quanto mi riguarda posso essere ritenuto non solo molto interessante ma anche estremamente positiva sogna di
Delle scarpe a questo rischiò di ribaltare un'altra ampia bottiglia visto che vi ho deviato già abbastanza prima cercherà di di farla breve per quanto posso
Il discorso lo sottovoce con l'intervento del professor replica sta e conferma secondo me de il punto centrale che è l'importanza di previsioni abbastanza
Sa corrette sul futuro tutte le indicazioni che lui ha dato
Est derivano dalla realtà la nuova divisione internazionale del lavoro certi tipi di produzioni merceologica che vanno via dal nostro paese inevitabilmente e per le quali non abbiamo ancora con sufficiente fantasia e capacità di previsione dei sostituti questo cambiamento nella nostra apposite leone belle produzioni di merci e comporta secondo me una diminuzione della richiesta di emerge ragione per cui le stesse previsioni ancora contenute nell'aggiornamento nel febbraio di quest'anno che forse qualcuno di voi avrà visto comunque sono state fatte largamente circolare dei fabbisogni di energia totale e di elettricità che sono due merci diverse per due mercati diverso al novanta o al novantacinque sono ancora sovrastimato e si continua ad andare avanti con queste sopra stime benché le curve di intensa del fabbisogno di energia mostrino che si sta arrivando ad una zona di saturazione del mercato con tendenza nel caso energia totale ad una diminuzione allora in questo quadro che che
Credo che sia verificabile e che le hanno solo le previsioni son difficili proprio perché si riferiscono al futuro no antico ad aspettare per i prossimi anni per vedere se
Aveva ragione all'aggiornamento o quello che vi sto dicendo proprio in questo quadro è possibile pensare come dipendere di meno dal petrolio ma è ovvio ma bisogna andare a vedere dove viene distribuito hip dove lei distribuiti prodotti petroliferi e ancora per la produzione di energia elettrica dove potrebbero essere sostituiti dal carbone e Bergkamp dove potrebbero sostituiti in parte ancora Barris
Orse idroelettriche dove forse ma ancora in questa fase immediata anch'io son convinto in piccola parte nel settore letto ricco potrebbero essere può esserci un ruolo per le fonti a rinnovare
E e l'altro grande settore è lo spreco di Proto petrolifero nel settore dei trasporti allora si può agire su tutti e due e professore meglio ha detto giusto specie nel momento in cui e c'è una tendenza serva ha già e non pianificata a cambiare dai motori a benzina al motore diesel onore un paese è travolto cioè a dire non c'è nessuna possibilità lo dice noi di intervenire credo giusto di intervenire per cercare di correggere una scelta merceologica che è negativa per la collettività e per l'ambiente allora problema di per edizioni e di programmazione vogliono di
è proprio cercare di
Esaminare quelli che sono nonno non su una sola immagine ma degli scenario irragionevoli di situazioni di consumi
E di fabbisogni di consumi che lo metto al primo posto e pertanto dei fabbisogni di Energia e cercare di capire quelle che sono le tendenze internazionale stiamo attenti è vero
E che forse negli anni Cinquanta non si poteva immaginare che il mondo stava cambiando cioè dire che i
Paesi emergenti avrebbero portato in casa propria giustamente dal mio punto di vista che mi
Sette considerando mi internazionalista le produzioni corrispondenti alla utilizzazione dei propri prodotti ma alla fine degli anni Sessanta questa tendenza c'era già ci sarebbe una serie di conferenze ben noti a tutti di poi per se
E in più dell'organizzazione delle Nazioni Unite da quando si è formato il gruppo dei settantasette Paesi in via di sviluppo poi diventati cento e rotti c'è stata una continua richiesta che non abbiamo finto di ignorare per potere spartire
Fra i Paesi del Terzo Mondo un pezzo di quella progresso né archeologico e industriale che noi avevamo monopolizzato a loro spese e questa tendenza è ancora più grande quadrate che non sono farle etica Sironi di Fidel Castro a Cuba quelli di per la proposta di cancellare i debiti e dei Paesi del Terzo Mondo badate che siamo di fronte probabilmente ad un peso sempre crescente dei per
Esito immerge eventi che porta un cambiamento totale nelle nostre scelte produttive e pertanto dei nostri consumi di energia e questo a me interessa interessa per i riflessi che può o avere sulla nostra economia mi interessa anche perché ritengo che i Paesi emergenti abbiano dei diritti e non sono soltanto i capricci degli sceicchi su cui tanto si è scherzato ha dei diritti di utilizzare le proprie risorse nel proprio territorio trasformando sul posto i propri prodotti il che comporta lo smantellamento della siderurgia lo smantellamento della chimica di base o della petrolchimica di base
E lo smantellamento di certe industrie dei metalli per far che cosa nel nostro Paese chi perde il posto a Bagnoli che prospettive di lavoro a questa è la sfida che abbiamo di fronte a questa sfida a questa sfida non si bea un'aria sta lasciando che decida la FIAT che ha fatto i motori diesel è pertanto deve poveretta nel continuare a fare motori dice non possiamo lasciarlo al fatto che l'Ansaldo appuntato suoi reattori Westinghouse è aperta tanto bisogna pure tenere conservare l'occupazione e fargli vendere un poco di reattori insomma in altre parole si producono le merci e si mettono in città in una moto i cicli produttivi perché questi si rigenera inox
Se stessi o per risolvere veramente dei problemi umani dei problemi sociali per risolvere questi problemi né adesso concludo che ne dico una vorrei che non lo registra aste perché con l'aria perché TIR sono abbastanza perplesso si dice mine in giro c'è questo dibattito sul capitalismo beh sarò un utopista ma io di
Dico laviche soluzione dei problemi che visto proponendo e dei problemi dell'ambiente e dei problemi della divisione internazionale ribelle
Risorse scarse del nostro pianeta è uno di quei problemi che mette in discussione veramente se una società capitalistica è capace di dare giustizia e di risolvere dei problemi che non sono soltanto della provincia o di casa nostra ma che sono i grandi problemi internazionali da cui dipende quel futuro
Che riguarda non più a mio generazione che sta chiudendo ma quella dei nostri figli e di quelli che verranno nel ventunesimo secolo
Ecco io cercherò di essere brevissimo sole tre brevi considerazioni la prima stimolata da adesso da nebbia
Ecco nebbia noi possiamo benissimo se facciamo un'accorta politica dischi
Gruppo energetico di diversificazione produttiva di risparmio energetico arrivare ma
Se la facciamo e lo sappiamo fare bene a una saturazione della domanda anche di reagire però per il momento l'emergere perché c'è ancora un tasso del tre virgola cinque per cento arriva e anche se arrivassimo alla saturazione rimane il fatto che le le centrali elettriche vanno fuori servizio perché diventano tecnicamente obsolete e grosso modo al livello alcuno il polso
Siamo saturarsi questo vuol dire che anche in un paese all'equilibrio sotto il profilo energetico noi due mila cinquecento megawatt all'anno di sostituzione
All'equilibrio di centrali che vanno fuori servizio dovremmo dinanzi quindi un problema di insediamenti energetici ed idrici l'avremmo anche se realizzassimo di qui a dieci vent'anni una situazione stazionaria quindi il problema non lo risolviamo evidentemente per questa via seconda questione volevo ricordare a Romita che non è che parto comunista arrivato adesso a una certa nucleare limitate controllata è una posizione Gaeta sempre del Partito comunista è vero viceversa che negli ultimi anni e degli ultimi a
Lo soprattutto c'è stato un grosso dibattito che si è aperto nel Partito Comunista di riflessione e di confronto su questi temi che ha portato a riconfermare una certa linea e mi si consenta una battuta una sola polemica probabilmente se come dicono gli anglosassoni Inc degli ultimi dieci anni avessimo avuto la prova del budino cioè se si fosse fatta e attuata un po'di politica energetica si fosse dimostrato coi fatti e non soltanto con le parole
Che si riescono a fare come diceva anche Reviglio controllare e dominare queste tecnologie in un Paese come l'Italia probabilmente una certa parte di queste perplessità non sarebbero nemmeno sorte c'è uno dei prezzi di una mancata politica energetica
E anche continuare così la riflessioni puramente retorico verbali e non il confronto con la realtà ma volevo solo fare queste due osservazioni e la terza riguarda quello che mi sembra un po'il leit motiv che accomunato tutta la discussione di questa sera che è una politica energetica è una politica fortemente innovative progressiva per un Paese come l'Italia lo è in tutti i settori perché una diversa politica energetica nei trasporti vorrebbe dire Pres tempio nuove tecnologie per il trasporto su rotaia io penso i treni a levitazione magnetica che si sviluppano in Giappone in Francia e di cui in Italia non si fa niente e cito solo esempi e le nuove tecnologie del carbone sia nel club combustione qui e nel trasporto le tecnologie nucleari le tecnologie fotovoltaiche le tecnologie bio le biotecnologie applicate all'Energia lo stesso risparmio energetico introduce
Una serie di innovazioni quindi è vero che una politica energetica a tutto fronte come stasera è stata qui o spiccata darebbe un grande contributo all'innovazione è un grande contributo all'innovazione vuol dire
Occupazione qualificata
Sviluppi produttivi diversi e ancora maggior capacità di tutela dell'ambiente e del territorio attraverso questo tipo di tecnologia e soprattutto vuol dire uno una cosa che voglio sottolineare come ultimo aspetto riuscire andare avanti in questa innovazione
In campo energetico che è urgente i ritardi sono gravissimi i costi di cui parlava Reviglio l'inizio ricordava anche Romita sono la conseguenza di tecnologie arretrate credo continuiamo utilizzare nel nostro Paese per soddisfare i nostri bisogna
Emerge ci va bene siccome la innovazione non è suddivisibili spicchi come un'arancia non è che si riesce a innovare dell'elettronica senza innovare in campo energetico
Perché l'innovazione queste la grande lezione su cui dobbiamo non dico riflettere ma agire rapidamente è qualcosa che discende da una cultura complessiva si manifesta con forza maggiore o minore impulsi e di quanto l'ambiente e in grado di esprimere in termini di conoscenze tecnologiche di professionalità e di figure professionali appropriate di imprenditorialità concentrate diffusa di efficienza degli apparati istituzionali
Di capacità di gestione delle risorse finanziarie perché l'innovazione e questo è un processo complesso ed allora
è un Paese che sa innovare in campo energetico sa innovare anche in altri casi
Un Paese che sa fare centrali nucleari sa fare anche risparmio energetico al fotovoltaico abbiamo l'esempio della Francia la Francia il Paese col massimo sviluppo di energia nucleare e che in Europa continentale all'avanguardia nelle in innova le per il risparmio energetico e in campo fotovoltaico quindi non è vero che sviluppare una cosa mette in contraddizione l'altra semplicemente sviluppare una e tutte di queste tecnologie significa accrescere la capacità complessiva di un Paese veramente di marciare
A livello dei paesi più avanzati e di garantire uno sviluppo economico e sociale ed ruolo obiettivi e opportunità occupazionali è una vera diversificazione produttiva salvaguardando e valorizzando il territorio l'ambiente e credo che questo sia il punto comune che ha accomunato in fondo gli interventi di questa sera ed è su questa linea che occorre andare avanti sapendo però
Che se ci siamo stati molto fermi
Qualche motivo ci deve esserci approfondiremo in qualche altra sede bene chiudiamo ringraziando quelli che hanno partecipato ci sono delle
Divergenze certo ma Buccarello che e c'è anche una larga possibilità di accordo
Sulla cosa credo concordiamo tutti il nostro Paese e in forte ritardo rispetto a questi problemi
è un ritardo che deve essere recuperato attraverso delle scelte coraggiose è scelte che evidentemente non riguardano soltanto il tema dell'energia ci sono problemi di programmazione problemi di governo di rapporti internazionali le questioni sollevate
Già dalla prossima meglio che dal professor media mi pare che comprendano anche queste questioni e ci sono i temi della politica industriale della politica agricola della politica dei trasporti
E
E lei violando
E questioni che interessano la gente della politica dall'ambiente della sicurezza della ricerca di una migliore qualità della vita la gente non si fida date le esperienze che ha fatto questo è il per a Brema quella questione di quei parlava della professor Zorzoli il burino cioè dare garanzia delle cose che e si programmano si fanno dare garanzia alla gente che le cose che si dicono poi finiscono per essere attuate e mi pare che sia l'elemento essenziale poi per lo sviluppo del paese se abbiamo piani energetici che restano sulla carta finanziamenti che vengono date con la racconta con cioè se ci sono poi chiaramente segni di disordine nel governo della guida di queste questioni e è chiaro che poi tutto diventa più difficile le scelte le scelte si fanno più diciamo difficoltosi ci sono poi dei problemi più generali da affrontare riforme di carattere istituzionale la riforma dell'ENEL la riforma di altri enti il problema più complessivo per e si l'invio della ricerca anche nel nostro Paese sollevato dal ministro dal ministro Romita per un paese moderno che voglia avanzare progredire e rapportarsi con le grandi per Fiori diciamo del nostro del nostro secolo il prima della innovazione introdotto dalla professor Emilio mi pare una delle questioni fondamentali su questo certo potremmo discutere a lungo e un un tema che affronteremo in altri dibattiti dalla festa ma credo che anche il l'averlo semplicemente accennato ci va la dimensione di quali sforzi debbano essere fatti perché l'Italia possa davvero diventare un Paese moderno in grado di competere ma soprattutto di dare il suo contributo un contributo a livello delle proprie capacità per lo sviluppo
Diciamo il progresso della umanità allo sviluppo dalla scienza al progresso dall'umanità i e un in un in un quadro di sforzi anche per affermare non solo esigenze di carattere economico ma esigenze anche più generali prima fra tutte quello della pace grazie