Il contenzioso e le frodi assicurative, un danno per la collettività: dati, riflessioni e proposte. Tre anni dopo

Autore passerei immediatamente a al primo degli degli interventi di saluto e dell'avvocato Francesco Castaldo
Presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli nord
Non c'è non me l'avete detto
Chiedo scusa
Non erano vivendo il lavoro più semplice compito ad essere al centro partirà piglio perché e porta anche i saluti del presidente del consiglio e l'ordine degli avvocati di Napoli avvocato Antonio Tafuri che mi ha comunicato che oggi gli era impossibile venire a portare i saluti e naturalmente anche il mio di salutò quale perché l'avvocato Francesco era stato presidente del consiglio l'ordine degli avvocati di Napoli nord non potrà presenziare e e quindi e vi porto i saluti e vi ringrazio innanzitutto dal benvenuto a tutti voi che avete accolto l'invito a partecipare a questi sto evento e ringrazio naturalmente il movimento forense sezione Napoli Nord sezione Napoli con eh i presidenti l'avvocato Salvatore schiava l'avvocato amico Alessandro Gargiulo per averla scelta questa sede come per la quarta edizione della dell'evento avente ad oggetto appunto proprio il contenzioso e le frodi assicurative sono contenta perché ci troviamo in una nella Biblioteca storica di Castel Capuano la biblioteca
Degli avvocati direi che possiamo possiamo definirla così e pecche la biblioteca che era racchiude credo gran parte della storia dell'avvocatura
Dell'avvocatura partenopea e e ne sono testimoni circa novanta mila volumi che ci circondano quanto se avete notato siamo su ben tre piani di scaffalatura con novanta mila volumi e che ci ricordano soprattutto chi siamo e quale scuola a quale scuola proveniamo
E i tempi e dove a molti di voi hanno mosso proprio i primi passi nella ciascuno della propria professione quindi non soltanto noi avvocati e e questo dove sono presenti i nomi di grandi principi del foro partenopeo perché tutti intorno a noi ci sono le Donat Simoni di grandi avvocati che hanno dato lustro proprio la classe forense io ne nomino solo alcuni perché ne sono tantissimi ma non perché siano i più rappresentativi ma perché e da loro è nato tutto è nata la biblioteca di Castel Capuano perché il primo nucleo
Fu erano proprio era costituito proprio dalle donazioni di Nicola muore Luigia Nigro Celestino Summonte Antonio Ria Gaetano Manfredi sono i tutti i nomi che sono lì incisi in quella targa che boh proprio alle vostre spalle all'ingresso della Biblioteca storica di Castel Capuano che donarono vollero donare appunto i loro le loro opere i loro volumi alla biblioteca di Castel Capuano è grazie al presidente allora dell'ordine degli avvocati di Napoli l'avvocato Enrico Pea Zina si inaugurò la prima biblioteca storica di Castel Capuano che inizialmente parliamo del mille ottocentonovantasei non aveva fede qua ma in una sala più piccola adiacente alla cosiddetta sala del Piccolo trovano e poi dopo qualche anno nel mille novecentotrentasei
Quando fu elevata dente morale la biblioteca di Castel Capuano quando la collezione libraria aveva raggiunto un volume meramente cospicua si decise di darle questa fede
Questa bellissimo salone che era il salone è il salone ed era il salone più prestigioso del Maniero normanno era questo era il salone della Gran Corte Criminale dove si celebravano dove era il palcoscenico proprio dei ricevimenti della Regina Giovanna seconda e dico che questo che che che perché è importante che si che mi piace che essi rappresentino qua eventi formativi perché credo che soltanto se ci guardiamo intorno ci ricordiamoci e siamo ancora più consapevoli ciascuno di noi di quanto l'avvocatura partenopea abbia dato lustro a tutta la classe forense
E allora è d'acqua che dobbiamo partire e proprio d'acqua dobbiamo partire per continuare a dare cercare di dare tempie maggiore dignità e lustro alla nostra professione alla professione di avvocati ma non solo e soprattutto scongiurare fenomeni come quello che dilania ormai nel settore della assicurativo dell'infortunistica
Stradale quel fenomeno che comporta ormai già da troppo tempo troppi disagi per fra gli operatori del settore e soprattutto perché ancor più grave qui fra la collettività per noi cittadini
In quanto ciascuno di noi prima ancora che avvocato perito giudice
è ovviamente un cittadino e quindi destinatario
Della Della del disagio che sta vivendo che vive la la dall'ispettore allora ringrazio doverosamente tutti gli illustri ospiti che sono qui presenti e non posso prendere
Troppo tempo perché se no Alessandro Francesco mi sgrida no e ho detto che saluti mi sarebbero stati brevissimi però voglio soltanto e mi auguro che dal confronto di oggi con appunto coloro che ovviamente mo'tu più di me fanno diciamo come affrontare il problema mi auguro che da questo confronto oltre che ad a vere spunti no offrire posso offrire spunti e riflessioni abbiamo risposte
O comunque quanto meno gli metti improcrastinabili proprio al fine di di dare Sempre di più dignità alla alla professione alla professione forense ed anche e soprattutto per soprattutto per dare al cittadino la giusta sì anch'egli è dovuta quindi è questo il mio auspicio è quindi a aspetto e ascolterò con con piacere gli interventi dei tiratori che ringrazio grazie a tutti
Grazie Patrizia adesso abbiamo l'avvocato Alessandro giuro presidente del Movimento forense Napoli
Buongiorno buongiorno a tutti allora innanzitutto
Un'emozione ritornare in presenza noi che facciamo questo evento da quattro anni qui sul palco si sono seduti amici che sono con noi in questo viaggio da quattro anni ed è un piacere o l'ultima volta ci siamo visti sul Summa invece oggi è bellissimo rivederci qua
Veramente piacevole grazie alla Presidente continui perché ci ha si apre sempre con grande piacere alle porte di questa biblioteca troviamo lei sempre una spalla per organizzare questi eventi molto molto interessanti e poi vedrete
Porto i saluti di tutta la comunità del movimento forense il movimento forense un'associazione nazionale a circa cinque mila iscritti sessantacinque sezioni in tutta Italia riporto anche i saluti di Antonino l'alluminio e il suo presidente
Siamo senta sempre molto sensibili a queste tematiche ovviamente ovviamente questo teniamo a dirlo
E la presidente intontito ha spiegato bene con un occhio particolare a quella che è la vita e la tutela del Città di per esempio le immagini che abbiamo visto in una trasmissione televisiva di qualche settimana fa
Un ufficio del giudice di pace di Napoli non ci hanno fatto giuridiche
Vedere quei luoghi in quello stato mi permetto di dire c'entra molto poco con le frodi assicurative perché la stiamo entrando in uno scenario che è completamente diverso si potrebbe addirittura ipotizzare un un danno per la salute un danno ambientale
E di sicuro vedere degli avvocati dei cancellieri dei giudici di pace che sono costretti a lavorare in ambienti del genere non ebbe nello stesso tempo non è bello e scendiamo su un piano ancora più pratico perché poi è importante anche per colui che facciamo politica forense non avere paura e timore di fare politica non è nemmeno bello che per esempio un giudice che occupa una posizione apicale in tribunale del distretto indo pubbliche riunioni quindi non mi permetto di riferire nulla di se il diritto ebbene Luís sostiene che i giudici di pace debbano chiudere perché su uno appunto un luogo Dubhe si fanno solo delle magagne noi a questo gioco non ci stiamo
Non ci stiamo non è giusto affermare queste in maniera così tranchant perché come dire che alla sanità dove abitano cinquanta sei mila persone ci sono cinquantasei mila camorristi
Scusate mi ma io alla sanità suo tanti amici socio tanti amici che lavorano onestamente e stanno in quei cinquanta sei mila cittadini Esch
Vi credete di non sono assolutamente camorristi noi non ci stiamo a questa cosa e che questo il motivo per il quale ogni anno ci vediamo qua e cerchiamo di fare il punto della situazione
Questo è non non vogliamo assolutamente sparare
Fitte di imiterà sulla sullo sulla sulla folla assolutamente vogliamo capire che cosa possiamo fare
Perché dalle giudice di pace negli uffici del giudice di pace
Mi permetto di dire la quasi totalità delle persone che ci entrano fanno attivo fanno passivo sono giudici di pace sono Cancellieri la mattina vanno per lavorare onestamente
E quindi siamo qui per capire che cosa dobbiamo fare per migliorare questa situazione quindi di porto i saluti
Di tutta la comunità di movimento forensi ancora una volta mi fa piacere che stiamo qua c'è a eccola non la vedevo la mia amica la segretaria di movimento forense Manuela Palumbi e ma vedo anche tanti amici Panel pubblico Vito Antonio Iervolino che saluto affettuosamente cioè il tesoriere di movimento forense
Ci sono gli amici la Giuva beh non mi posso salutare tutti però siccome quindi Dos subito la parola moderatore una preghiera una preghiera al moderatore e a tutti voi come vedete siete in tanti
Vi prego i gli interventi cercati di contenerli in maniera che poi non arriviamo all'ultimo di voi troppo stanchi e semmai l'uditorio e disattento
Chi ha piacere chi ha piacere che non vuole parlare da seduto viene qua leggio e parla Licinio grazie
Grazie Alessandro prima di tutto mi sia consentita una piccola digressione un applauso
Dobbiamo farlo tutti insieme e stringerci all'Hui al al figlio di un caro amico che purtroppo improvvisamente ci ha lasciato
E attenzione ci tengo a dirlo
I due figli
Vincenzo ed Elena stanno facendo un lavoro encomiabile
Che per noi che lavoriamo in questo settore che operiamo tutti i giorni ma ci vuole in quei giudici di pace in quei fori c'è soltanto da battere tutti quanti insieme le mani e questo mio pensiero può all'avvocato Giovanni Battista Maria
Rapito
Veniamo alla torniamo al tema della del nostro incontro hai detto bene Giansandro quella che tu hai presentato come una trasmissione televisiva
Che mira come tante purtroppo che la sera dopo una arrivati a casa stanchi riesce a mangiare un boccone di Piazzi davanti tuo figlio di domanda ma scusa ma lì tu lavori va va
La cosa ci ti dispiace a tutti siamo tutti quanti lo stesso identico
Modello siamo tutti quanti insieme a lavorare là dentro fa e disonore per te
Il disonore del Memedi Ferguson anche per tutti quelli che operano all'interno delle compagnie vedere che ci sia un giudice di pace dove scrivanie vengono sostenuti dal da da da fascicoli di ufficio dove i fascicoli sono buttati ovunque e potremo diciamo continuare all'infinito quindi io
Il pensiero che oggi voglio lasciare quella lascio immediatamente la parola ai nostri relatori e di unire le nostre forze
Perché siamo appunto a tutti la stessa come si dice la stessa barca e tutti siamo appunto rimaniamo male rimaniamo colpiti negativamente da quelle che sono quelle scene
Hanno voi qualcuno mi ha detto giù che danno fastidio
Qui gli avvocati che rappresentano offre vengono ricordati dalle compagnie negativamente Baio qui presenti ne vedo tanti che svolgo un lavoro in attivo Balthus il primo che lavorò onestamente
Che hanno tanta comprensione delle nostre difficoltà come non abbiamo per le loro attenzione quando qui dentro letto
Che l'antifrode è un qualcosa che aiuta la collettività e di e indiscutibile oramai che l'antifrode quindi è che le compagnie siano un qualcosa che va a favore delle fonti della collettività il fatto che le compagnie
Garantiscano patrimoni ricchezze private e pubbliche e restituiscono tutti i guanti nuovi la possibilità dal giorno dopo che si verifica l'evento negativo previsto il bar di continuare a vivere quelle una garanzia voglio una ricchezza e quindi noi dobbiamo difendere quella ricchezza perché i cosiddetti ritorni negativi poi ricadono sulla collettività allora io dico lascio la parola riflettiamo
Difettiamo su fermiamoci un attimo e diciamo che siamo tutti del mondo assicurativo chi da una parte e chi dall'altra rispettiamo sci approfittiamo di questo momento
Settantotto parlare di resilienza PNR per innovazione evoluzione il fatto che il rinnovamento allora io dico cominciamo a a dire il nome ad alta voce coro unito degli avvocati anche a dire no a cui il giudice di pace
A dire no al fatto che l'anno il PNR prevederà un po'
Una innovazione dei servizi giudiziari
Allora non è possibile che ci sia un'officina giudice di pace qui di periferia e non che non siano totalmente informatizzato
Mi auguro che quanto prima arriva al processo d'arrivi il processo telematico nel giudice di pace e voglio dire perché poi non mi voglio trovare nella situazione che io non so mo'non sappiamo ed invito a riflettere su questo
Io non sappiamo come decidono i giudici di pace
C'è quello che applica quella normale in un modo e quello diciamo insomma questo succede poi in Cassazione un attimo
Ma quello che vediamo e anche storture nordiche ci costringono poi a proporre dei degli appelli quando ovviamente ci sono effettivamente le condizioni a quegli appelli corso-concorso alla collettività quindi alle compagnie quindi alla collettività
Quegli appelli vanno a ingolfare il sistema giustizia già invaso da una Maria fibrati di causa allora io non mi va che si debba pensare che non si non si sappia al giudice di pace di come si fanno le attribuzioni quest'altra cosa è uscito sui giornali poco tempo fa ma quanti siccome si attribuisce l'incarico a un CTU tecnico medico legale scusatemi voi lo sapete quanti in quanto cioè ci dovrebbe essere allora secondo me su quello che dobbiamo fare nome cercare o creare la regola ma applicato io quello che sto facendo io cioè io scrivo al presidente del tribunale di Napoli non
Forse mi dispiace ma non avevo capito che non era presente chiedo scusa ancora Prati
Io scrive dico scusate non capisco perché il cd Cheney pace Tizio li debba andare a nominare il CTU che è presente a Napoli no ma quello posto lì ci si sofferma nella regola la legge non prevede che debba costargli Sizzo ci vuole l'autorizzazione il Preside del tribunale
Io non è che voglio fare degli esposti ho detto alta al giudice di pace di Frattamaggiore ma io voglio capire per chi così quando la compagnia mi chiama dice avvocato labbra lo vuole fare questa caso di così
E in una visione prospettica io posso dire presto sarà questo o quest'altro un cinquanta cinquanta un sessanta qui non si sa come va a finire perché perché il giudice di pace regnante organizzazione allora io dico
Cogliamo l'attimo
è il momento dell'innovazione uniamoci gli ordini professionali si stanno svuotando
L'ufficio del processo a mani basse sotto otto avvocati a decine
Mi dicono al Consiglio dell'ordine si pensi cancello allora noi iscritto a giurisprudenza sono sempre di meno quindi quelli che rimaniamo uniamoci e cerchiamo tutti insieme di migliorare il nostro scusatemi lascio la parola
All'avvocato Andrea dalla finestra
Fa
Cercando di contenere come
L'intervento come si chiedeva
Devo però fare tre premesse che sono opinioni personali insomma ma
Quattro generazioni di avvocatura miei trent'anni nella professione diciamo portano la possibilità di fare qualche considerazione personale la prima è che è fondamentale secondo me l'ambiente
In cui si opera perché proprio un ambiente malsano che facilità
L'idea che la frode sia la soluzione e allora bisogna dare dignità anche all'ambiente che non dipende solo da noi dipende dalle istituzioni fare in modo che gli uffici giudiziari siano dignitosi cosicché chiunque di acceda
Senta la dignità del proprio futuro questo vale per l'avvocato per il testimone per il consulente prima di tutti per il giudice sesto togato onora
E quindi un primo invito si dovrebbe fare a rendere gli uffici giudiziari dignitosi cosicché tutti crescevano un po'di quella dignità nell'esercizio della loro funzione in ambito giudiziario
Quindi l'ambiente condizionante
Il secondo concetto che voglio esprimere e che la giustizia minima e quella che fa la differenza tra un Paese civile ed uno incivile perché i Pitti i grandi concetti le sentenze meravigliosi tutti sono capaci di farlo perché ci sarà sempre una mente geniale in ogni Stato
E però sul quotidiano sull'ordinario che si vede la qualità della giustizia della singola nazione e su questo forse noi siamo ancora carenti ma perché pensiamo che sia una giustizia minima che non meriti grosse parole e non meriti grossi interventi invece no questo è un errore metodologico secondo me
E il terzo concetto che vorrei esprimere la giusti la la giurisprudenza innovativa la fanno gli avvocati in ogni magistrato perché l'avvocato che propone tesi nuove prospetta soluzioni nuove a cui alcuni magistrati aderito
Ma l'iniziativa è sempre di un avvocato e l'avvocato che fa la giurisprudenza non il giudice e su questo dunque dobbiamo recuperare dignità ancora una volta nel nostro cuore
Detto questo affronti temi di penale penale fa molto rumore perché ha un peso specifico molto forte però la massa non è penale penale l'eccezione l'ordinanza custodiale la grossa inchiesta inchiesta fa tanto è fa tanto rumore ma quella è l'eccezione per fortuna però occupa intere pagine dei giornali e intere edizioni dei telegiornale
E quindi nella le quello di cui parlo io assolutamente una piccolissima fetta
Della questione che oggi appare
E anche su questo vorrei
Il rito non polemico ma di riflessione
Sfatare secondo me è un mito perché lo sento da vent'anni e le frodi assicurative sono in crescita ma può essere ma che siano veramente sempre in crescita è l'unico investimento per rendimento costante nel tempo il sempre crescente Secondo me diverso il punto di vista che dobbiamo avere non sono le frodi assicurative essere in crescita ma è la capacità di contrastarle che in crescita e quindi noi vediamo gli effetti dell'azione di contrasto che porta alla luce ciò che c'è sempre stato c'è una massa di attività illecite specula anche solo speculative che vengono fuori per il miglioramento di tutto il sistema per il contrasto alle frodi assicurative
E un falso sillogismo posto lotterò vedo le frodi e ritengo che l'aumento delle frodi che vedo dipenda dal fatto dell'aumento delle frodi che non vedo e non è così è un falso sillogismo è solo la sequenza temporale e non a causa effettuo in realtà la spiegazione può essere un'altra
Abbiamo avuto a disposizione maggiori risorse
Per avere migliori strumenti per avere una ma e l'aveva anche una forte volontà di contrastare le frodi assicurative
E quindi abbiamo più evidenze che ci fanno pensare che siano aumentate le prove in realtà sono aumentate le frodi scopre
Mentre invece la massa probabilmente rimasta invariata solo che nel passato era sottotraccia
E ciclicamente che cosa accade accade che si verificano buoni risultati eclatanti
Grosse indagini che portano a enormi
Risultati investigativi
Alle quali però segue nella mia esperienza una fase di stanca
Da parte delle istituzioni da parte degli uffici antifrode da parte da di chi dovrebbe stimolare una costante azione di contrasto alle frodi a questo perché per un fatto assolutamente fisiologico
Perché chi si è abituati a quelle norme importantissimo livello raggiunto e tutti ambiscono ad arrivare lì cioè si vuole essere tutti sulla prima pagina del giornale per cui tutto quello che non è in prima pagina non importa
E da allora a grosso lavoro per arrivare a quei grossi risultati da lì in poi tutti vorrebbero essere sulla prima pagina ma si lavora sulle piccole cose
Perché il cittadino come si è detto e quello che chiede giustizia per se stesso sulla piccola questione ed è a lui che dobbiamo risponde dobbiamo essere in grado di contrastare anche la piccola frode solo che la piccola frode nonna ecco mediatico
Occorre
A mio parere aggredire quella parte sommersa fatta dalla Massa
Sono le micro frodi sono le piccole organizzazioni criminali che si organizzano un po'come le grandi producendo nella somma delle loro attività
Un effetto comunque est economicamente molto forte e sono anche i settori dire da l'RC auto dure si muovono spesso interessi economici molto forte
Anche della criminalità organizzata ne abbiamo l'evidenza in tante indagini in cui si apprendono notizie di questo
E bisogna tenere conto della evoluzione della società mi mi aggancio alle parole che ho sentito poco fa ne stiamo passando da una società analogica a una società digitale
E siamo però ancora impreparati ad affrontare questo cambiamento epocale perché continuiamo ad affrontare l'azione di contrasto alle frodi putti anche in ambito giudiziario anche nelle aule di giustizia sempre come se avessimo davanti documenti cartacei e non documenti informatici
Noi ancora creiamo detti le reti di socio né ecco la nona analysis cioè verifichiamo le correlazioni occulte tra soggetti che vengono fuori e ci danno l'evidenza
I potenziali nicchie di frode in alcuni contesti andando a vedere i dati esteriori dei documenti numeri di telefono andiamo a vedere le mele andiamo a vedere i dati esteriori documenti
In realtà noi dovremmo lavorare sui dati nascosti dei documenti formati noi trattiamo le e-mail come se fosse la stampa delle mie ma le e-mail contiene metadati
Contiene gli indirizzi IP de dove del Progetto dalle provengono io posso avere cento nomi diversi mandare scientemente diverse by passare i sistemi automatici che intercettano il ripetersi di nominativi
E partono tutte allo stesso computer io so come funziona l'antifrode
Vado oltre utilizzando l'informale
Noi dobbiamo analizzare allora il documento informatico per quello che è un insieme di da
Non quello che vediamo ma quello che non vediamo
Un altro esempio ancora le fotografie
Io ho scoperto mio malgrado che una serie di sistemi di archiviazione
Dei fai da parte di compagnie nel momento in cui trasferiscono l'immagine o le medie cui sistemi cancellano i metadati per cui io con una fotografia scattata da un cellulare nessuno accusa la macchina fotografica conosco localizzazione e orario perché tutti sono collegati al web sempre
Quando la carico sui sistemi perdo quei metadati e non conosco più data di realizzazione e località
Analizzare la foto non in quanto foto ma in quanto insieme dirai di dati darebbe una possibilità di correlazione molto più ampio rispetto a quella che da solo vedere se l'auto è fatta nello stesso posto
Se lo sfondo del medesimo o se ha delle analogie visite è un'analisi approssimativa in una società che va verso la digitalizza un altro esempio le notifiche degli atti giudiziari
Come proviamo e c'è stata la notifica dell'atto di citazione guardando nella stampa cioè la stampa d'una pecca e la stampa del PDS che è stato utilizzato ma la notifica non è quella la notizia che il documento digitale non è il documento cartaceo riproduttivo del documento digitale
E non sono infrequente anche per la vita sono più frequenti di quello che pensavo potessero essere errati abbinamenti
Delle notifiche è tutto agli atti di citazione errati perché c'è sempre una segretaria è in grado di sbagliare l'abbinamento tra atto di citazione
Cioè analizzassimo documento digitale questo errore non potrebbe mai a cadere perché guardiamo il fine e non guarda la sua rappresentazione fisica la stampa
E allora occorre secondo me nell'azione di contrasto per dare restituire fiducia anzi io dico che non è che non c'è fiducia per dare ancora maggiore fiducia nella giustizia di base fondamentale in ogni sistema civile secondo me è quello di adeguare
Tutti quei livelli che ora sono deboli quindi la prima il primo livello debole proprio l'ambiente il contesto
Gli uffici devono essere dignitosi chi entra deve sentirsi onorato di fa parte di quella amministrazione con qualunque ruolo vi è un testimone che entra in un'aula di giustizia penale
E inizia a vedere i magistrati in toga gli avvocati in toga e inizia a vedere una ambiente rigoroso sente il peso di quella formula che legge l'impegno a dire la verità se io entro in una stanza
Maleodorante con un arredamento cadente con persone lasciate all'interno
Piena di cartacce e non gli atti giudiziari secondo voi sento lo stesso peso lo stesso compito oppure penso di poter fare qualsiasi cosa perché non è una cosa seria allora partiamo dall'ambiente
E poi dobbiamo logge che e ragionamenti per dare dignità anche a quella fondamentale giustizia
Di parte
Io non parlo di casi importanti perché non è questa la sede non parlo di indagine eclatanti perché non è questa la sede ma anche perché nella mia opinione non è quello che in misura la capacità di contrastare le frodi assicurative
Perché tutti sono in grado di fare un bellissimo spot pubblicitari al dieci dietro al quale però ci deve essere vera
Non basta un articolo di giornale per dire che si contrastano le frodi assicurative
Grazie avvocato Della Pietra per interessante d'intervento adesso diamo la parola al dottor Carmine D'Antonio che citerà un uno schema una riassunto un riepilogo del contenzioso in Campania e a livello nazionale la ringrazio
Buongiorno a tutti desidero ringraziare gli organizzatori per l'invito a partecipare a questo importante evento
L'Ivass al fine di garantire un adeguato livello di protezione di danneggiati degli assicurati monitora attentamente il fenomeno del contenzioso assicurativo mi rami RC auto e natanti
Con il preciso che obiettivo di indirizzare il mercato verso una politica di deflazione delle cause pendenti nei tribunali
Le imprese assicurative sono state invitate a migliorare la qualità dei dati del fenomeno e a disporre di adeguate strutture organizzative per gestire i rischi che presenta il contenzioso
Uno specifico bollettino pubblicato dal due mila sedici sul sito dell'Istituto riporta all'evoluzione delle cause con i dettagli territoriali
Promuove analisi statistiche puntuali e riporta gli indicatori per valutare la performances espressa dalle imprese assicurative
I costi dovuti alle eccessive durate dei contenziosi e quelli relativi alle frodi assicurative concorrono a determinare i premi degli assicurati virtuosi
Le frodi sono un danno non solo per l'assicuratore che è vittima delle inefficienze sterne di sistema ma anche per l'intera collettività
è opportuno sottolineare che il lavoro svolto nel corso dei convegni degli anni precedenti
Ha contribuito alla diffusione di una cultura tendenti alla sensibilizzazione verso il fenomeno del contenzioso assicurativo con l'intento di migliorare l'esercizio del diritto alla giustizia
I numeri del contenzioso e l'evoluzione in atto
Nel periodo due mila sedici due mila venti dall'analisi dei dati del bollettino Ivass sul contenzioso assicurativo emerge il conseguimento di esiti favorevoli delle azioni intraprese
Le cause pendenti in ogni grado di giurisdizione passano da duecentoquarantasette mila del due mila sedici a duecentosedici mila del due mila venti con una riduzione del tredici per cento
L'importo riservato per le cause nel due mila venti è stato pari a cinque miliardi di euro era pari a sei virgola otto miliardi a fine due mila sedici circa un terzo della riserva sinistri complessiva
L'importo a riserva delle cause civili di primo grado chiuse con transazione o soccombenza della compagnia è stato pari a cinquecentosedici milioni a fine due mila diciassette
Ed è sceso accento quarantanove milioni a fine due mila venti
Oltre la metà delle cause civili di primo grado sono state chiuse mediante transazione e il diciannove per cento con soccombenza delle compagnie
Le cause chiuse con rinuncia agli atti di giudizio sono state pari al quattordici virgola quattro per cento del totale complessivo prevalentemente frutto di attività antifrode delle compagnie
L'emergenza sanitaria del due mila venti ha contribuito alla riduzione dei sinistri denunciati e alla deflazione del contenzioso pendente dovuta al minor numero di cause promosse
Questo evento straordinario avrà presumibilmente impatti favorevoli anche in considerazione del ritardo con il quale si avviano le cause rispetto all'anno di accadimento dei sinistri scrisse
Inoltre impatti positivi potranno scaturire dalle operazioni di concentrazione di mercato vedi ad esempio l'operazione generali cattolica
Per quanto attiene il contenzioso civile pendente di primo grado
E conta duecentotré mila cause si registra quanto segue
Oltre metà del numero di di cause totale si riferisce alla Regione Campania e nel Lazio rispettivamente il quaranta virgola sette per cento e il tredici virgola uno per cento
La sola alle Area metropolitana di Napoli conta per circa il ventisette per cento del totale
Nelle due regioni
Si rilevano centonove mila cause per un importo a riserva sinistri in causa pari a uno virgola sette miliardi di euro circa il quaranta per cento del totale nazionale
A livello nazionale la frequenza delle cause sui sinistri a riserva in termini di numero è stata pari al ventiquattro per cento con punte del cinquantadue per cento a Caserta ed il quarantanove per cento a Napoli
Nelle stesse Province si è registrato la maggiore incidenza dei sinistri oggetto di approfondimento per rischio frode per i quali ricorso alla causa si è Ritter rilevato un efficace mezzo per contrastare le frodi
I dati della Campania evidenziano margini di miglioramento rispetto a quelli nazionali al fine di soddisfare più efficacemente la domanda di giustizia di danneggiati assicurati virtù
Per le cause civili di primo grado pendenti nel due mila venti sono stati pagati acconti pari al ventuno per cento il numero per tali cause è stato applicato il malus e conseguentemente l'aumento di premio al veicolo responsabile del sinistro
A fine due mila venti sono risultati pendenti circa dieci mila procedimenti civili di secondo e terzo grado costituiti per l'ottantasette per cento da cause ultra quinquennali
Che hanno evidenziato una lenta eliminazione del contenzioso
Una costante attenzione delle imprese si sinistra riserva in causa ha determinato una strutturale riduzione dei costi diretti e indiretti del contenzioso
E un conseguente calo dell'importo della riserva sinistri relativa ad anni precedenti rispetto a quello dell'anno corrente
I risultati misurabili dai bollettini dell'Ivass sul contenzioso assicurativo e sull'andamento trimestrale dei prezzi effettivi per la garanzia RC auto si sono rivelati incoraggianti
Tuttavia si ravvisa l'esigenza di rafforzare gli impegni in alcuni territori come Napoli in quanto i premi dipendono dalle sinistra Lita
Da parte del passato piuttosto i da quella della generazione corrente
A Napoli nel due mila venti il rapporto tra sinistri pagati e premi è elevato e pari al novantuno per cento a fronte di uno striscio del sessantadue per cento
Mentre l'indice dei sinistri pagati sul Los Vescio è stato pari al centoquarantotto per cento rispetto al dato più favorevole ad esempio di Torino in Milano e hanno un valore del centodieci
Per cento
Pertanto la possibilità di ottenere a Napoli cari delle tariffe e influenzata in larga parte dall'elevato onere pagato per i sinistri degli esercizi precedenti e comprensivo dei costi delle cause
Inoltre gli indici sinistri a premi possono presentare anomalie se non sono correttamente riportati il luogo di ubicazione del rischio e quello cui va attribuito il contenzioso
Le priorità del contenzioso le inefficienze di sistema si ripercuotono sui premi assicurativi e hanno bisogno di costanti iniziative pro attive dell'imperiese atte a ridurre il contenzioso pendente e i relativi rischi
Nonché ad affrontare nuovi fenomeni fraudolenti l'auspicio generale che continuino gli sforzi di tutti gli stakeholders qui presenti per ottenere una gestione più efficiente possibile delle risorse private e sociali che sono destinate a gestire il contenzioso assicurativo
Per una maggiore sostenibilità sociale del fenomeno si richiama l'attenzione sui seguenti aspetti di assoluta rilevanza
Migliorare la capacità degli assicurati di accedere celermente alla domanda di giustizia vi è un gap da ridurre tra l'esercizio di competenza del sinistro e la data di inizio della causa
Concorrere al rispetto dell'obbligo di denuncia del sinistro alla propria compagnia da parte dei danneggiati entro tre giorni dal dall'evento dannoso
Consentire alle imprese di effettuare tramite le proprie strutture dei tempestivi accertamenti per essere in grado di formulare congruo Offerte o fornire motivati dinieghi
Superare le criticità nella liquidazione dei sinistri in alcune aree geografiche e sono caratterizzate da una lenta formazione e da una lenta chiusura delle cause
Assegnare in modo più tempestivo possibile la sinistrosità all'anno di avvenimento del sinistro
I tempi di costituzione del contenzioso il ridotto numero di acconti sulle cause pendenti e la nome la lunghezza della durata dei processi determina un un ritardo nella penalizzazione in caso di sinistro con cura
Attribuire le cause all'area geografica in cui è stato registrato il relativo premio lordo
E non si diversa in quella del foro locale dove circola il veicolo e accade il sinistro in mancanza e alterato vindice premi e contenzioso per regione
Aumentar i presidi di governance i controlli interni al fine di ridurre il contenzioso pendente e per implementare la qualità della difesa delle imprese nelle innumerevoli cause a fini speculativi fraudolenti
Sarebbe opportuno un maggior controllo di tribunali sulla qualità di produzione delle sentenze relativa ad alcune zone territoriali senza che sia necessario costringere le imprese a continue impugnazioni degli atti
Le prospettive future
Negli ultimi anni l'aumento della velocità di eliminazione del contenzioso pendente e dei casi di di rinuncia dei danneggiati agli atti di del giudizio anche come effetto dell'attività antifrode
Ha comportato un rilevante beneficio per l'intera collettività
I dati preliminari sul contenzioso due mila ventuno confermano un trend favorevole
Le imprese hanno la responsabilità sociale di fornire maggiore impulso alle attività di contrasto dei fenomeni speculativi e fraudolenti
Le sedi e i presidi territoriali fungono da garanzia per la qualità dei servizi offerti
La ricerca di nuove sinergie tra i soggetti pubblici e quelli privati coinvolti nelle conseguenze di un incidente stradale possono consentire l'esercizio economicamente sostenibile dell'attività dell'assicuratore
E al contempo ridurre le inefficienze della giustizia
La pandemia modificato il modo di spostarsi di consumare di lavorare e di vivere e tutto e in continua evoluzione
L'efficacia dell'assicurazione come strumento di gestione dei rischi a favore della collettività oggi richiede di dotarsi di una componente in più quella della sostenibilità sociale
L'Ivass alla luce della rivoluzione digitale in atto sta intensificando la vigilanza preventiva sulla condotta di mercato degli operatori al fine di innalzare il livello di tutela dei danneggiati
Inoltre l'istituto tramite il Servizio Tutela dei consumatori intende assicurare un'accurata analisi quali-quantitativa dei reclami i relativi esiti sono condivisi con le strutture altre strutture presenti al suo interno
In conclusione la fine del periodo di emergenza sanitaria richiede di mantenere alta la guardia per salvaguardare la preziosa deflazione del contenzioso pendente conseguita in questi anni
I compendi come quello di oggi costituiscono un importante momento di riflessione comune
Per superare
Le marcate differenze territoriali esistenti in Italia perché creare un clima di fiducia nel mercato assicurativo e per contribuire in maniera fattiva al rilancio dell'economia italiana nel post pandemia vi ringrazio dell'attenzione ricerca
Grazie dottore
Adesso lasciamo la parola all'avvocato Nicola recinto io ti chiamo avvocato perché sei sempre stato un parentesi ma avvocato ti conosco Verro
è sempre stato se ancora ovviamente
E quindi lui adesso prestato la magistratura onoraria e quindi è un giudice di pace ad Acerra
Sentiamo parere ovviamente dei nostri giudici di pace minigonna esposizione che ci darà l'avvocato Ricci prego innanzitutto ringrazio pure gli amici di avermi invitato non so se sono
Adeguato diciamo all'autorevolezza dei dei presenti di quelli che mi hanno preceduto e di quelli che mi seguiranno
Io diciamo come ha detto Francesco sporco la professione di avvocato oltre trent'anni eccolo il giudice di pace a diciotto anni
In un ufficio di provincia nota si va si chiamavano mandamenti quando c'era il pretore fossi più giovane non lo non lo ricorderanno
E altro ricordo
E quindi voglio dire ad Acerra diciamo che sono stato ho avuto anche su un esperienza Pozzuoli un un'esperienza nuova e Acerra è un io l'ho sempre consigliato una una sorta di isola felice dovrebbe praticamente non credo che nessuno si possa lamentare troppo voglio dire sbagliamo come tutti voi sarà meglio figurare
Diciamo che
Il problema del benché non solo fino a che punto io sono titolato qui a parlare giusta assicura rivale perché non mi sono mai occupato di penale né né come avvocato né come giudice di pace
Diciamo che volendo fare un breve excursus storico negli anni fino agli anni novanta qualcuno ricorderà c'era il citofono al Comitato interministeriale prezzi che
Garantiva una un tetto diciamo ai premi assicurativi poi da quando siamo entrati in Europa con la libera concorrenza di è stato il fenomeno di Mutu Mimmo mutualità cioè voglio dire tutti gli aumenti di diciamo di dei sinistri sono andati a finire cioè voi deperibili Esposito a tal fine sui premi assicura
Ora diciamo che dagli anni novanta ad oggi sono intervenuti come diceva brillantemente l'avvocato
Della Pietra sono increduli sicuramente degli i correttivi penale io vedo che sicuramente ce a anche da mio piccolo anche di angolo di visuale però che c'è stato un un calo diciamo del contenzioso
E delle truffe assicurative Juan per quanto costa mi i per quanto riguarda per esempio c'era cioè sicuramente una contrazione del contenzioso che ha negli ultimi anni non è più a maggioranza di sinistri RC auto ma quanto più di tanto più di di opposizione all'esecuzione o o altro
Ora
Però diciamo Cerci ci dobbiamo confrontare come dicevano diceva che mi ha preceduto con quella che è l'emergenza economica voglio dire che ci sarà sicuramente corposa o per lo meno probabilmente in conseguenza sia della del delle vicende pandemica che della della guerra
Quindi c'è anche si gli ultimi dati come leggero puramente dottor D'Antoni sono diciamo molto favorevole
Confortanti
C'è da temere che ci possa essere una recrudescenza del del fenomeno anche perché voglio dire soprattutto in
Voi cioè quei territori come il nostro diciamo dove voglio dire non c'è non una grande c'è una grande industria grande vita economica
Potrà ritornare ad essere la col proprio fessura di una sorta di ammortizzatore di ammortizzatore sociale ovviamente tutti quanti devono fare la loro parte però non è che voglio essere diciamo corporativo non so forse
Non lo dica a nessuno se ne può più avvocato del giudice di pace diceva come diceva
Francesco
Diciamo che il giudice civile non non deve debordare da quello che il suo ruolo giudice civile Piero e quello che decide in una causa da due interessi diciamo di natura particolare contrappone quindi voglio dire non è il giudice uno che appoggio sicuramente un ruolo importante come come si diceva prima ed è quella la giustizia importante voglio dire di cinici quella che incide sulla carne delle persone sulla vita di tutti i giorni però voglio dire
Ognuno il giudice civile d'accordo ho ragione a uno no Nicola scusami seppe avvicinare no sui conti della procura al microfono perché altrimenti non vogliamo a Régis Debray dà torto o ragione How all'una l'attrice quindi voglio dire G e il giudice civile tiene presente le sembra alcuni articoli fondamentale articolo centoquindici principio dispositivo cioè non è che qui giudice civile se una parte non allega non indica dei fatti oppure non diciamo adduce dei delle prove nel processone che quando non è che questi poteri diciamo istruttori ufficiosi che sono un suo pensiero propri del penale
Nello stesso tempo
Io credo che si debba ricordare sempre al giudice no quando e se c'è questo giudizio era posso ricordare anche a qualche togato quando mi trovo diciamo dal dall'altra parte che esista l'articolo centouno la costituzione cioè voglio dire che giudica comunque soggetto alla legge
La deve rispettare fare in modo che e la rispetto e non devono secondo me esistere diciamo delle sentenze
Che vadano al di là della legge possano essere di natura etica perché l'etica umana e comunque fallace quello equestre etico per me lo è un po'lo è un po'di meno per per Francesco o per
Per un altro
Quindi voglio dire
Occorre
Mi riferisco diciamo a sentenza che forse brillantemente sono riusciti ad ottenere i colleghi avvocati di compagnie anche nell'ambito del tribunale di Napoli per esempio quindi una se ne la conosce senza tribuna in a non voglio fare il nome del giudice non ve lo sono rimosso in cui praticamente si dice no uno che non ha pagato il premio assicurativo non può essere risarcito interviene portata una trama
Ora io dico vi è mai cambiare meccanica dimenticarmi divagare di pagare la rata di premio lascia la macchina sotto sotto sotto casa qualcuno mi urta e questo si dà un giudizio etico a volte frettoloso che va al di là della legge perché quando lei dica viene recepita diciamo la norma giuridica allora praticamente può essere valida perché voglio dire
Risponde alle esigenze sentite nell'ambito di un'Aula parlamentare c'è uno interviene viene visionato alle varie commissioni dai vari aspetti e quindi voglio dire
Io ci andrei un po'cauto insomma questo vale sia per i giudici di pace credibile per i giudici
Totale
Ora
Per quanto riguarda il fenomeno delle delle truffe diciamo dal delle però di assoluta al mio dal mio punto di vista dicevo che il giudice civile può fino a un certo punto sicuramente
Molto spesso i i colleghi vedete come come Francesco lavori vari spesso voglio dire non viene più direttamente agli altri due è troppo importante per i lacerti ma io quelle quelli che manda davanti a me diciamo Palombo egregiamente il loro lavoro magari qualche volta dicendomi giudice ma
Qua c'è un'alta sinistrosità
Quindi voglio dire mi fanno la non non me lo dicano chiaramente rigetta la domanda perché c'è un'altra sinistrosità dell'assicurato
Ma ora voglio dire Francesco ma se capitasse atti no di essere porta tampona nell'estrema è una da un da un truffatore che accento sinistri cioè voglio dire
Solo per questo non devi essere paga Nicola però il no dicono gli aspetta aspetta aspetta siccome vengo che amava Iacono e creare il clima adesso proprio è quello che che mi è stato detto prima di iniziare questo incontro
E quello che sta succedendo ora e quindi io chiedo
E e e auspico un intervento da parte di tutti i presenti
Però se secondo me premesso che voglio precisare quello che ho detto prima tu sei
Un avvocato Valentina Chico non perché stai davanti a me ma perché ti ho sempre conosciuto da ragazzo sui libri di università per essere un cultore della materia al quale io mi confronto nel quale mi confrontavo proprio come diceva
Egregio avente Patrizia proprio all'interno di questa Orlandi questo di questo di questa biblioteca detto concesso
A mio avviso quando lui veniamo a sussurrare nell'orecchio del giudice che questo signore ha avuto Quindici Sinisi trenta Sinisi cinquanta sì sì non diciamo che l'unione imbroglione perché non mi permetto di attenzione tu hai fatto riferimento al centoquindici
Che ti domando e mi domando e domando i presenti agli avvocati presenti che come me scrivono come vi partecipano
Quanto voi giudici di pace tenete presente dei reati
E scudi chimiche che tu non sei un giudice di pace tu permise un avvocato che la magistratura onorario si ore onorari aver acquisito ride abbiamo prestato e speriamo che tuttora è da quest'altra parte quanto prima ma detto questo centoquindici che anche lei motivo per quale ricordo dava però quale Padova ottava da quest'altra parte cioè dagli avvocati mai faccio a va be'rifare costerà avere quattro magistrati Grazia ebraico ma la squadra di calcio se vogliamo Maradona al bisognava diventa più porterebbe
Comunque dico quante volte il centoquindici viene tenuto in conto
Quante volte quando io dico che l'assicurato c'ha quindici sinistri ma io lo dico per un motivo perché pretendo che il magistrato nell'ottica di mettere insieme in sequenza come diciamo una serie di elementi Possa e questo io di sentenze per fortuna le siamo vedendo sia i giudici pace che di tribunali
E giudice hanno detto e qui a Napoli anche la dottoressa cui facevi riferimento tu ma la entriamo in un campo troppo lungo e poi sarebbe un dibattito tra metti
Anche i giudici spigolo interpretiamo la prova testimoniale alla luce anche di quello c'è un testimone che non ha detto nulla
Ok ci siamo arrivati ci sta la grande effettuata centoquindici già nella mia domanda come quello che quando i colleghi tuoi giudice onorario c'è ma sicuramente io otto sarà ro partita centoquindici fa arrivare a centosedici secondo comma
Alle siamo dei così detti argomenti proprio del contegno cioè voglio dire tenuto dalle parti di cui il giudice giusto sicuramente deve tener conto però voglio dire non è e poi come fanno alcuni colleghi giudici di pace voglio dire che magari si rigetta Arrigucci mamma mia ci sono dipinti sinistri vigente questo non è non mi si non mi sembra un atteggiamento equilibrata devo dire la verità
E forse anche da parte di qualche pagate magari investito in appello sulla sulla vicenda
No ma io mi pongo cioè non porsi criticamente forza di quindici sinistri London borse giuridicamente rispetto all'analisi della medio la prova ma io sono con te ha detto che costituisce l'argomento di prova c'ero io e sicuramente
Il povero giudice di pace non è nessuno
Pertanto Carlo
Punito questa istanza cioè
Si mette paura come me Now e quindi voglio dire mi sto attento nel momento in cui lavora l'avvocato che viene per delle frange sfavorita sicuramente io non è che me ne diciamo in infischio assolutamente no lo sto dicendo qui codice perché non che e e ingiusto questo ma è ingiusto anche il contrario occorre diciamo comici media statuito una una una via una via di mezzo sicuramente così come pur però qua già abbiamo fatto la abbiamo proposto querela penale tematiche lo sappiamo che la Corea la pena occorre mica possiamo bloccare la
A
No no
Non ho mai no ma io scherzavo io
No io siccome no io sì
No
No io io cerco di motivare no food
A queste si
No è sicuramente
No ma questo no no no no ma io non è che
E va be'ma qui ma questo
Dottore ma questo fa parte del giusta legate roba momento in cui voglio dire questo avviene non nel nel momento Osama è bello si dibatte se più più stimolante non raccogliere imparo pure io io mi sono permesso di no no mai sottolinearlo accanto così
Anche perché
Essendo un rappresentante di corsa far
E quindi gestisco attività dedicate del Fondo vittime della strada qualcuno vivo io ho avuto già il piacere di conoscerlo
E mi fa piacere riscontrare dei nuovi il problema e chi quest'accertamento di chi a quest'altra Siva quest'altra sinistra Lita
è quasi doveroso da parte del giudice di pace a non è possibile che non ci sia un incrocio dei dati ciò modello sicché ANIA che è apre le porte al Paradiso in termini di consultazione quindi io penso che il giudice di pace di del dottor l'opposizione alle nel momento in cui viene allegato
Un fatto quindi modello stipulazione Cianca dati logico diceva ce ne deve dare derby deve tener conto come argomento di trovarla consenta risorse esagero mi consenta ma il giudice di pace in una logica che è stata ben illustrata di ammodernamento dei luoghi dove si sole e della
Informatizzazione del giudice di pace dovrebbe avere accesso al sicario dovrebbe essere una sua consultazione primaria Como qualsiasi il guidatore
Questa è una mia opinione no
No io la io la condivido diciamo cioè secondo me dovrebbe essere il maggior lavoro che non ho mai saremo aggiungerò dovrebbe essere spinto dal punto di vista gli strumenti legislativi perché voglio ah no presente ma in cui si esercita un'attività funzione giurisdizionale certe voglio dire non è già ci becchiamo l'appello cui spendere più soldi no veniamo riforma Dina per le Cause Nomentano cioè quello cioè c'è anche questo problema però il giudice di pace
Ha un ruolo talmente importante di tutto riguardo aggiungo
Al punto che credo sia stata proposta l'elevazione del limite
Accreditamento adesso non so come finirà o terra però
A maggior ragione c'è l'avvocato non sul lato ecco sta l'avvocato non sono molto d'accordo questo orologio d'accordo sugli schermi
Tanto per essere qui rigido però insomma avere degli strumenti che vengono adottati dall'indicatore anche appena arrivato giudice di pace dovrebbe averi ed usarli
Al momento in cui le accoglibile sicuramente sì
Quindi tre bene
Quindi voglio dire va be'diciamo la repressione dei reati secondo che riguarda forse per il giudice penale
Io ripeto non sono non sono un giudice vera sono molto importanti a mio avviso gli accertamenti che fa la compagnia di Händel nell'immediatezza diciamo l'istruttoria del sinistro secondo me ai fini della prostituzione dalla e la prevenzione delle ora
Io però di
Diciamo anche verrà per arrivare a dei suggerimenti che non siano da parte mia diventano un voto bla bla varie
Per quanto riguarda la possibilità che hanno tutti oggi come garantito diciamo dalla Corte costituzionale di agire
Sia con anche in fase stragiudiziale en passant funzione alternativa diciamo sia con per il cosiddetto indennizzo diretto risarcimento diretto diciamo maniera più
Più propria o con la
I confronti diciamo dell'assicurazione del veicolo antagonista nel momento in cui si agisce mi confonde la situazione Bricolo antagonista
Molto spesso capita che la compagnia gli accertamenti ne fa attraversa
La compagnia del
Del danneggiato
Quindi che cosa succede che molto spesso diciamo tutti quegli obblighi di legge
E ha il danneggiato diciamo a riprova diciamo della della serietà del suo diritto c'è quello di far sottoporre il veicolo a perizia
Assoggettarsi alla alla visita medica vengono un po'meno di Farra io non non conosco dico vedi la generale perché la messa in mora l'ho l'ho mandata all'alleanza di governo e quindi mi devo interfacciare con l'aria
E quindi già questo è un problema è un problema poi per quanto riguarda
Poi la fase diciamo più prettamente giudiziale assistiamo al fenomeno
Diciamo della è un parte di battute infatti noi giudici pace siamo in due io e Giampaolo cioè non siamo d'accordo su questa stessa cosa che voi io ritengo che la compagnia
Diciamo del danneggiato non si possa a mio avviso seguendo quello che che ha detto la corte costituzionale
Non si possa diciamo costituire costituire con né con mandato irrevocabile né con l'Inter
Il volontario perché rappresenta un potenziale ma concreto conflitto di interessi o danneggiato cosa che si vede
Non ho capito
Ma la Cassazione no alla Cassazione che pensa in seconda ci sono giudice no la la questione dibattuta la e ci sarà c'è una sentenza della Cassazione
Della della sezione filtro che non affronta cioè voglio dire se lei legge la massima come dice lei alla
Ce ne sono ce ne sono però ce ne sono però ancora altre
Esempi banali Dorin tribunali non c'è rischio riconosce
Scusate mi regolo Nicola però se questo dibattito diciamo non possiamo portammo avanti così perché diversamente siamo difficoltà anche con la diretta per cui se magari diciamo tu completato esposizione tra magari io passo il microfono ti facciamo fare le domande oppure magari possiamo fare alla fine
Ecco se se ok mai completato no volevo volevo soltanto completare quindi voglio dire vale comunque non è una questione opinabile voglio dire non è non mi sembra che sia una cosa diciamo prestabilita anche perché voglio quando il momento in cui c'è una una domanda riconvenzionale sorge un problema
Il nascosto del danneggiato
Chi tutela centocinque in questo senso ora per quanto riguarda quindi voglio dire alla fine cioè vi è stato sì all'una c'è una sorta di imposizione dall'altra compagnia allora io i quesiti che mi polipo cioè voglio dì a alla fine secondo
Questo indennizzo diretto istituito nel due mila cinque
Ha portato veramente dei benefici oppure che c'è la possibilità di rivederlo se non addirittura la butto lì e non evita abrogarlo Cevoli
Per tornare a un solo sistema per dare per dare chiarezza cioè trattare diciamo in un certo senso
Io i poi porse
è stato sempre proficuo sperando che praticamente pare che ci sia correggetemi se sbaglio una un una possibilità di risarcimento prestabilito cioè voglio dire tra cioè di costo prestabilito del sinistro per il quale la la la compagnia ottiene comunque
Un rimborso cioè voglio dire non questo leggo diciamo da alcune di vista diciamo di variazione dell'associazione di consumatori io non faccio battute
E e poi una volevo dire soltanto una piccola cosa diciamo sul quando praticamente uno fa uno fa una una messa in mora cosa succede che non avviene ma con la stessa solerzia
Mi struttura del sinistro cioè voglio dire un accertamento indovino per quello che costa meno così e quindi queste cose che cosa cioè stampa in modo che praticamente lei gli accertamenti diciamo quelli immediati non riescono a ad aprire buon gioco nella nella lotta alle frodi assicurative e ovviamente anche io sono nude anche io sono ad un plissé paga la stura
Mi rimetto di dissentire da questo guardi io io io la via per esperienza Versace voi le aree mamme arriva sempre la letterina della del come avvocato il liquidatore che mi dice
Va be'dal Vito a presentare dal seguendo come da però non è che voglio dire avviene tout-court quello quello che accade nell'attacco caldo lei lei sa perfettamente me lo insegna
Che il fondo diversi gestito dal Consap a come il primo soggetto sul campo una compagnia disegnata quindi come è possibile che la compagnia designarla generali Alianza UnipolSai
Possa adottare
Una logica dilatoria nei confronti ucciso il fondo rispetto a quelle portafogli otto desiste no dilatorio dagli organi io non lo dico ispiratori cioè voglio dire dilatorie nel senso lei mi dice che c'è un ritardo nell'apertura del sinistro con l'arresto del signor gli accertamenti denota una inutile ma non è possibile ora io figlio due ore dico mila euro
E anche oltre
No perché
Allora ecco
No il meccanismo si non si conosce probabilmente questa è l'occasione giusta per ribadire siamo designati in Campania è evidente che esiste una una differenza di fondo di tipologia di evento
Di portafoglio e del fondo da un lato abbiamo un assicuratore ci denunciarci denuncia rintracciabile dall'altro lato abbiamo ipotesi all'ipotesi di che il liquidatore deve rincorrere è una è una corsa in salita quella che la compagnia
Deve svolgere quindi è evidente che ci può che ci deve essere anche dall'altra parte il fondo perché si chiama Fondo perché è un fondo di solidarietà è insomma paga il mercato
Alcune compagnie che insieme a CONSAP si a con la nuova gestione però bisogna avere anche poi rispetto no di quella che deve essere un percorso in salita perché non abbiamo niente abbiamo uno che è scappato abbiamo uno che ecco e cioè e non è un'isola confermando ce lo dico per no io non so confermando c'è sto dicendo che sono due Lippi poi magari non a cose non è materia da noi questo non vuole essere una critica i soli traumi sembra e poi dopo chiudiamo pensiero che dobbiamo farli dovevo sciogliere il dibattito mi sembra che si stia che stiamo andando su tematiche specifiche solo unilaterali
E mentre il respiro di questo di questo evento mi sembra e mi è sembrato anche in passato diverso cioè poi siamo disponibili a discutere di queste cose è indiani nelle sedi opportune insomma no perché ci sarebbe tanto da dire no
Da da questo punto di vista nessuna ragione e nessuna torto però insomma si può parlare solo di quello che non va il fondo è una realtà eccellente no non perché c'è CONSAP qui e non perché la gestiamo né in Campania però bisogna conoscere bisogna approfondire e poi discutere
Perché l'Empoli se no diventa un dibattito sterile grazie ok grazie regolare io io volevo volevo no io dicevo io dicevo queste opere sotto alpinisti però dobbiamo dobbiamo chiudere perché l'amo rispettare le ho visto che il gioco deve scegliere la Torino Riccardo scusami vedo che conclude perché se no non non hanno scusami ancora una cosa non ci siamo con i tempi del rito
Una cosa soltanto politico non ricade tanto il prossimo sei
Se puoi chiudere perché purtroppo siamo io volevo chiudere soltanto corruttivo succedeva folta al problema della della revisione dell'indennizzo diretto dicevo sì e forse no parlando a con fiducia mi dice guardi non non è che le le l'impresa destinata al fondo hanno chissà quale percentuale di guadagno io lo dico in maniera
Diciamo interessata da chi con la scusa di riso nuove realtà completamente diverso nel fondo e gestito da compagnie io o meglio devi sentire sul territorio quelli del danaro che un danaro pubblico e soggiace a pancia in una serie di regole che sono diversa da quella di un di una compagnia di assicurazione tutto qua scusami Nicola dobbiamo va bene dobbiamo passare al prossimo relatore chiedo scusa
Abbiamo l'avvocato Riccardo vicino
Io saluto tutti
Un saluto particolare dovrei farla Alessandro Gargiulo ma puntualmente che luccica siamo sempre
Non voglio essere polemico però il punto da consultando poi entrò nel vivo del discorso caro Nicola come giudice di pace di stima molto come avvocato però come giudice di pace abbia avuto spesso degli scontri
Tu dici che il fondo non istruisce bene le pratiche mai mai reso improponibile una domanda quando ne è stata mandata la documentazione medica alle Generali fondo
Allora il fenomeno
Frodi assicurative che sembra un grosso business in sostanza un è un business service soltanto per poche persone peri non diciamo chi sono ma è un grosso danno per la collettività che significa collettività aumenti assicurativi
Noi ci lamentiamo tutti gli aumenti assicurativi io ho tratto la materia molto più delicata delle frodi assicurative tratto gioco d'azzardo l'altro giorno nella commissione ma pari opportunità al comune di Napoli ho proposto sia il gioco d'azzardo che le frodi assicurative sono diventato un costume de per la ricostruiti difficilissimo
Allora c'è bisogno per le frodi assicurative di avere un confronto diretto con le pubbliche amministrazioni fare un tavolo rotondo e cercare di poter arginare questo problema come io nell'intervento di oggi che che dovrò ridurre di molto perché tende poco voglio sintetizzare più o meno quali sono i fenomeni abbiamo un fenomeno non parlo molto di nuovi fenomeni incendi furti perché stanno aumentando paurosamente allagamenti sulle nuove frodi perché sono questi nuovi frodi commi sinistri multipli iranica biciclette biciclette di sei mila sette mila euro
Danni di motorini perché con il problema Covito molte persone non potevano andare all'ospedale affari primo certificato allora dico io mi compro la polizia di investire eccomi in testo sinistre multipli danni ciclomotori danni alle biciclette
Danni discorso di Nicola si è vero e è un po'assurda questa sentenza
Delle macchine assicurati manico ora Thule viste le statistiche delle macchine un assicurate che c'hanno questi sinistri multipli c'è un'inchiesta della Procura proprio su alcune macchine che sono arrivati nel foro di Napoli nord
E c'erano tutti questi sinistro appena acquistate senza polizza assicurativa in sinistri multipli ci sarà qualche problema anche perché la magistratura o se può essere più conto non aiutare le compagnie assicurative messe più vicino alla popolazione tutta perché che c'è un danno
Non viene dice Accito ma perché non vieni farcito prontamente perché la sono risarciti anche questi danni di questi nullafacente
Questi danni organizzati indico dalla malavita ma i più lungimiranti da aperitivo
Anche perché non abbiamo un grosso problema il discorso della depenalizzazione del reato penale
Il rade Panizza azione del reato penale apportato proprio questo io mi auguro che il legislatore intervenga che crea tenni pene più severe perché avendo depenalizzati i reati mi faccio da Truffaut che mi succede non vi succede niente
E allora o mentono sempre le truffe tanto io faccio una truffa il danno dice la la compagnia assicurativa ma ci dobbiamo rendere conto che il danno l'abbiamo noi io sono residenti in Basilicata pago una fesseria
Con la macchina con la moto ultimamente ho fatto un sinistro stradale
Dove c'ho le fotografie a vista andranno chiesti risarcimenti
Mi chiama la mia compagnia mi devi far la richiesta di risarcimento ma se io c'ho ragione non non torno nessun danno che richiesta facciano devi fare per il discorso
Di indennizzo diretto su questo di un ragionevole documento Mirko presentato all'ANIA proprio sull'indennizzo diretto di prende provvedimenti perché tanti anni fa riuscì a mandare alla Corte costituzionale e gli atti contro l'indennizzo diretto perché poi Nicola un altro problema per improbabile mese discorso dodici l'intervento volontario inammissibile perfetto
Io ho fatto un parere e ci sta il collega dell'Ivass che abbiamo portato anche all'aria sulla procura
Che e che discutibile ma l'intervento volontario che io faccio dormendo che esistono accordi ANIA che in che l'interesse e la compagnia che paga ha un interesse in causa vendono interessi in causa intervengono dal Trullo poi mettere in dubbio perché se pago io e scrivo nella mia comparsa di costituzione
Alla penultima pagina che nel momento che esce la sentenza sono disposto a pagare gli interessi in causa ci sta tutto
Allora intervengo vuol dare i giusti se poi gli avvocati di parte attrice sapessero fare gli avvocati potrebbero fare anche altre azioni ma tu giudice lungo e dire che non è ammissibile intervento volontario fatti in questo modo
Posso essere d'accordo con te la procura fatta potrebbe esser portare dei dubbi però la Cassazione si esposte su questo poi
Come giudice la vera giurisprudenza la fanno i giudici pace anche perché diritto sita sul diritto naturale e dovrebbero farlo
Ma andiamo quel ritorno anche sui giudici di pace
Andiamo al discorso degli dei sinistri i sinistri questi sinistri fraudolenti perché esistono i sinistri multipli
Così come ho detto primi sinistri ulteriori esistono per due motivi uno perché contro la polizia e debbo rifarmi della polizia ha pagato due perché non fanno mai vedere le macchine a nome delle fotografie e qua dici poi saranno intervenne anche di Luigi la cosa che dico le compagnie assicurativi periti delle compagnia quando fanno le perito debbono venuto qui lo spesometro
Per rendersi conto se sono pezzi messi sulle macchinoso sono sinistri reali sedi fanno vedere
Due biciclette io che ho venduto un attentato su queste situazioni qua finalmente le compagnie cominciano a fare le schede anche delle biciclette
Che cosa scrivo io le comparse non voglio essere presentarsi qual è il fenomeno più rilevante
E giustamente io tengo un caro amico liquide responsabile di compagnie di ispettorato più Luigi che ci siamo ci andiamo spesso chi sono gli intestatari delle biciclette
I sei mila sette mila otto mila dieci mila euro chi sono gli intestatari di motorini di valore di quindici mila venti mila euro nullatenenti
Io tanti anni fa riuscì avere diverse ordinanze dove ho trasmesso gli atti all'Agenzia delle entrate il famoso bottone che teneva intestato un sacco di motorini
L'agenzia delle entrate di Milano mi chiamo prese provvedimenti ma come possono avere questi nullatenenti questi motorini intestati
Come possono avere questi nullatenenti
I le biciclette intestate quando scrivo queste comparse quale giudice di pace colto queste mie domande pochissime
Come lo stesso prendiamo sempre falsi sinistri per natanti
E ci siamo chiesti da molti Sisti per Natale esistevano soltanto nel periodo estivo voi invece sovente si sono inventati anche sinistro quando la barca la porta una casa
E ne abbiamo un sacco
Ma poi chi sono gli intestatari di questi natanti carenza di legittimazione che non vengono mai eccepito il giudice li prendono in considerazione e bisogna atto notorio
L'intestazione fittizia come possono avere ci sta tutto e l'inchiesta
Dell'Agenzia della guardia di finanza sulle grosse barche ma le compagnie assicurative dico è qui presente anche di fare accertamenti anche tramite io qua ne ringrazio anche anzi ed assicurazioni che spesso ci sentiamo abbia molti degli incarichi
Ultimamente il Tribunale di Napoli
Ha concesso mi ha concesso l'acquisizione presso l'Agenzia delle entrate del e di trasmissione la Guardia di Finanza e la certificazione medica
Perché io mi trovo certificazione medica senza nessun certificato quando lo chiede ai giudici di pace eh ma non è problema mio è noto Gigi fase pubblico ufficiale in quel momento
Si è espresso anche la Commissione tributaria su questo la Cassazione non possono esserci specificazione gratuito
I giudici di pace fanno leggi di mercato
Poi ritorno in argomento
La cosa che dico adesso io sotto Ando questo dobbiamo fare un provvedimento dovrebbe uscire da questo convegno invitare a qualche forza politica a fare una legge seria
Sul sul truffe assicurative è un'altra cosa che chiedo alla Consap il presente anche
Direi io preparato un documento anche con l'avvocato Mattia plotter sulla competenza territoriale
Noi quando facciamo le denunce la Cassazione si espresse che se fa una denuncia l'assicurato carenza di legittimazione passiva ma stiamo scherzando
Articolo tre della corte europea l'interesse c'è la anche il danneggiato per gli aumenti all'assicurazione il Foro
Il foro deve essere Milano
O dell'essere Napoli se la furto risulta se il sinistro avviene a Napoli
Nel momento che riusciamo a cambiare questi invitiamo le pubbliche amministrazioni a costituirsi parte civile perché c'è un danno erariale alla fine
Facciamo questi incontri congiunti con le pubbliche amministrazioni indichiamo la fare un documento insieme invitiamo le costituirsi parte civile vedi che qualcosa cambierà facciamo la politica nelle scuole
Come sto facendo con il gioco d'azzardo
Edouard altro problema dono voglio distinguere una fase stragiudiziale è una fase Stroke giudiziale consommé passando riguarda sto cercando di abbreviare tutto
Pase stragiudiziale c'è un brocardo che dice
E che se specialis derogate leggi generali caro Nicola tu che sei o tutto sembra amico come cose ma come giudice sempre chiamato pro actore
E mai applicato
Non ho Nicola ce ne siamo sempre dette queste cose però come come come avvocato sì uno dei più preparati per osservare abbiamo mai applicato o abbiamo mai fatta applicare questa norma o le compagnie stesse anzi o di una cosa interessante qua un elogio a un liquidatore decida di fondo
Pratica generali fondo una una delle prime pratiche
Documentazione medica completa io chiamo al liquidatore Anton recitando guarda io noto del così sospette in questa documentazione medica voglio farla esaminare
Nico mi dice il medico guarda c'è una corresponsabilità della dell'ospedale faccio la chiamata in causa del Lazio Nicola mi lui Antonio vita
Il permesso faccio la chiamati in causa nella visita medica risulta il ventitré per cento responsabità della compagnia e il trenta per cento corresponsabile dell'ospedale è pur vero che dovrà pagare la compagnia ma ce l'azione di rivalsa automatica
Perché io nella comparso impostato in questo modo che cosa voglio dire questo
La legge l'articolo centoquarantacinque centoquarantotto esista un formalismo è una situazione sostanziale formalismo nel senso che la messa in mora avere delle situazioni formali precise poi ritorna anche nell'articolo centosessantatré
Sostanziale debbo mandare la documentazione
Ma pre documentazioni mediche non rimandano mai ad una domanda vivendo improponibile alcuni giudici dicono ma la compagnia ha chiesto l'integrazione ma può esserci un dubbio cita mi accorsi ma sulle lesioni no perché il danno per la compagnia inizia nel momento in cui c'è la guarigione clinica non prima per rispondere anche al discorso del fondo
Ma se il fondo non gli mando la documentazione prima come può dare un medico il medico lo deve dare in base alla documentazione ma quali giudici applicano questa norma
Ma poi alla fine dicono molti giudice ma tanti ho ridotto la somma la compagnia è difficile che fa appello
Non e
è successo dice
Ma così eh ma io ma io sto ma io sto parlando di
Allora tenute
In molte volte anche nelle fase stragiudiziale come Compaq dico con le compagnie assicurative trovano i soldi certificati medici di pronto soccorso
Pronto soccorso fatti con con correzioni o con i soli ci medici mandiamo subito l'accertatore verificare quello che succede
Il sempre i tra fase stragiudiziale in giudiziale ma che cosa
Che cosa riusciamo a trovare
Dobbiamo avere delle norme precise dobbiamo starci attento troviamo spesso i soliti medici certificatori sono sembra certificati sempre con lo stesso medico quello che dicevo prima la Cassazione tributaria si espresse no
Adesso io per fortuna ho avuto questa alcuni giudici hanno accolto Rinieri chiesto ai giudici di pace di di Marigliano giudice di pace di Napoli e tribunale acquisizione di questi documentazione
Ma questo l'ho già detto la cosa che voglio dire un'altra questi medici certificatori sono gli stessi che poi fanno dieci tonnellate le pratiche
Questa è la cosa più ridicola allora dico alle compagnie assicurative in questi incontri che dovremmo fare anche mensili di farci questo scambio di fare questi artifizi
Non è colpa dei giudici premesso è colpa delle che dei cancellieri te lo dico né me né i giudici quando è io ho fatto l'esposto penale contro un CTU che giurava sia a Napoli che a Marigliano Marignano il giudice alla fine ha trasmesso gli atti al Tribunale di Nola
Per vedere alla procura
Ma sono iscritti in vari entrare i fori ma se il tribunale dice innanzitutto c'è un premessa ci sta questo
Ambiguità se vogliamo chiamarla
Il medico legale dovrebbe essere per le lesioni un medico legale con supporto ma il giudice di pace
Può decidere anche essendo non la produzione medico-legale ma di opportunità per essere di aiuto a lui anche qualche altro medico
Ma non possiamo trovare su televisione un chirurgo o un medico condotto un ginecologo o un neurologo come troviamo spesso
E le perizie sono sempre le stesse allora che cosa dico alle compagnie assicurative che De non debbono far gli occhi Merkava debbono ascoltare
Riconosciamo questi per i cittadini facciamo l'esposto contro sto Ict mandiamo gli atti all'ordine dei medici
Non è finito andiamo che adesso corre potrei parlare per ore intere del problema dei famosi cento i fantasmi i famosi cento i fantasmi perché si chiamano centri fantasmi ma abbiamo dei centri che finalmente col coordinamento e le compagnie Francesco ne sa qualche cosa che un esperto sub con i coordinamenti delle compagnie siamo riusciti a trovare a trovarli e a a a fare un archivio non c'hanno autorizzazioni
Noi facciamo la denuncia sui centri fantasmi
Ma un po'relativo alla Bocca della pietra mi può dare conferma ma cerchiamo di trasmettiamo di trasmettere cerchiamo di trasmettere invece solo denuncia penale gli atti a all'Alto Commissariato dei rifiuti perché
Perché ci stanno dei rifiuti tossici dove vive da buttare
Che chiediamo all'ordine dei medici vediamo se queste persone sono abilitate da tempo e non mettono la firma perché ci ha detto il radiologo dorme sulla luna di organo di Sacchi firma ma poi c'è un rapporto e abbiamo anche dei laburisti in sede mia moglie fa al lavoro
Che rapporto c'hanno questi medici quei centri fantasmi chiamati fantasmi sfreccia sono sono assunti o vengono pagati a prestazione guarda se ne vogliamo bloccare questi centri ci sta la possibilità perché ci stanno problemi più seri della classica denuncia ci sta l'ordine dei medici che deve intervenire immediatamente l'ispettorato del lavoro che deve intervenire e immediatamente e non può aspettare perché se il medico che va fatta e a tempo determinato indeterminato a prestazioni che tipo di prestazione cioè allora in modo di bloccarli ci sta e dobbiamo bloccarli
Perché il sinistro onesto deve essere liquidato velocemente
Per questo nella mia nella proposta che dico anche a Carmelo dobbiamo fare in modo che ci sia una proposta di legge per la liquidazione perché sinistra e Bonolis liquidati perché c'è un danno erariale nel momento in cui inizia la causa e andiamo anche nella fase stragiudiziale dovendo interrompere
è un altro problema grosso
Dal momento che vengono investiti vengono pagate queste Polizzi certi cinquecentonovanta bis
Che cos'è il cinquecentonovanta bis oltre i quaranta giorni c'è una responsabilità del medico a trasmettere gli atti al pm
Quando io chiedo alle mie comparse faccio due paginette su cinquecentonovanta bis ma nessun giudice lame accorto né un problema mio c'è un'omissione tu giudice se facendo un balzo degli occhi obbligarlo materialmente immediatamente io chiedo perciò si trasmette la mia comparsa e non me lo fanno fare
E questo è grave
Poi che cosa un altro interrompo Ciotti punti andiamo alla di sentirlo problemi di alcuni fori voglio dire una piccola esperienza un paio di sentenze particolare proprio parlando sul discorso delle schede ultimamente Uto la sentenza bellissimo un testimone scusami Francesco un testimone ha testimoniato nove volte tra l'altro nella prova testimoniale dice che era bel tempo
E pioveva quel giorno dall'altro l'un perito assicurativo
L'organizzatore della pratica sentenza finale giudice di pace non dico quale il giudice di pace dice non c'è motivo di te di rendere di che di dichiarare inattendibile la dichiarazione del teste nemmeno mandato alla Procura
Secondo caso
Un altro giudice di pace più bello ancora questa sentenza
CTU che poi ne parlerò il perito no quasi finito insomma CTU i ciccioli vince indietro non scritta la Consap non può quantizzare i danni quantizzata pure i danni motorino acquistato oggi sinistro fatto oggi denuncia di sinistro no messe in mora un anno successivo la CTU dal due mila e due più Iva
Ma la cosa più bella è un altro il teste falso documento falso
Io la leggo nella comparsa conclusionale dichiarazione fatta dal Az investigazione del comune di delitto
Il giudice di pace dice non c'è motivo di rendere inattendibili e teste non risponde sul teste falso ma non è finita sentenza due mille ottocento euro
Ma se l'IVA e dovuta soltanto se dimostrata e il motorino è stato venduto un mese dopo e la domanda è improponibile in perché la messa in mora è stata fatto un anno successivo ma ancora un'altra cosa e voglio rispondere giudici di pace una delle mie eccezioni che difficilmente viene accolta l'articolo mille novecentotredici mille novecentoquindici che noi dovremmo applicare molto più spesso
Azione di rivalsa nei confronti dell'assicurato mi rispondono molti giudici per me fanno sbagliato talmente è un'azione autonoma c'è una grossa differenza tra pratiche Fondo vittime della strada dove c'è un'azione diretta di recupero euro e delle compagnie assicurative che non è un'azione diretta
Ma io la devo chiederlo sto chiedendo a tutti dice non me la puoi negare terza e ultima cosa quel magari finisco
Come come i nostri Riccardo potremo andare avanti potremmo andare avanti per donarlo ancora esenti chimo Fini leggo
O si hanno a cuore a tutti però faceva mi raccomando sì ho finito come sto facendo una proposta perché ne parliamo di come prevenire le frodi assicurative
Premesso questi alcuni favori
Noi dal momento che esiste l'articolo centoquarantacinque cenno quarantotto come possiamo prevenire questo tipo di Caorso accertamento tecnico preventivo
A chi accertamento negativo del credito perché se tu non mica fare la perizia depositare la causa ma c'è un altro problema che dobbiamo valutare oggi
Le azioni le domande di convenzionali perché se tu attore non mi è mai fatto fare la perizia
Perché sai che io faccio la causa in determinati Fauré ed è già persa in partenza facciamo aderì convenzione articolo novantasei chiediamo noi risarcimento ci portiamo la causa davanti ai tribunali e poi vediamo se di modi squisiti sono come lo stesso l'altra domanda che mia che mi ha permesso di farla Cattolica Assicurazioni ci distributiva di a fare chiptune perdiamo tutti
Ma chiamiamo in causa anche il terzo a terza macchina e non aspettiamo che ci fanno la casa in una CTU debbono venire per forse dobbiamo fare dobbiamo completare i tre mezzi anche se ne esistono prima Ezio
Allora passiamo all'azione preventiva e noi o magari può chiamare in causa o fare le azioni ne ha domande riconvenzionale ma questi sono dei media che noi se dobbiamo diminuire il lettore le le truffe
Dobbiamo applicarle lo in questo convegno dobbiamo farle proposte
Le proposte perché noi dobbiamo diminuì dobbiamo fare aumenti i premi assicurativi può diminuire il risarcimento reale deve avvenire non dobbiamo aspettare anni anni
Perché poi come lo stesso dove troviamo scusino alcuni favori dei giudici che fanno sì che c'erano tante di quelle cause contro le compagnie assicurative esiste l'articolo cinquantuno e quarantuno del Codice deontologico li possiamo ricusare o invitare a non ad astenersi ma se io tengo come giudice di pace cento cause contro le Generali
Ma dobbiamo ricusare li dobbiamo mettere le condizioni di poter giudicare Sir l'articolo parla chiaro devi esse libero da così scosso giudicare ma sia tengo tutta questa causa è contro la compagnia che magari mi hanno fatto anche lo Stato sono un poco
Allora prendiamo prendiamo mi scusi riprendiamo l'abbiamo dobbiamo chiudere perché altrimenti abbiamo problemi con concludere
Decisamente il collettiva stare dentro dentista allora molti allora conclude l'ultima figura che sto proponendo Ucci è il garante
Allora se si riesce a fare questi incontri dall'alto con gli enti con la Regione il col Comune in campagna
Organizziamo come Buggiano abbiamo organizzato e ne fa parte anche Luigi l'osservatorio sulle truffe organizziamo adesso il garante sulle truffe coinvolgiamo le pubbliche amministrazioni punto
Grazie grazie Riccardo davvero davvero spunti molto interessanti adesso diamo la parola al dottor Francesco Capuano
Responsabile antifrodi generali e tutti aspettiamo un
Un punto su quelli che sono i temi quindi lo spaccato di da parte di Generali su quelli che sono i temi importanti che sanno a livello un attimo può più alto cioè quelli che riguardano la sostenibilità rinnovazione e quello che le compagnie si aspetto appunto in questa lotta quotidiana
Alle frodi prego Francesco grazie intanto veramente grazie agli organizzatori
Per me napoletano essere in questa sala oggi è veramente una un'emozione grande insomma da Napoli tutto
Mi riguarda
è sempre un piacere tornare e portare il punto di vista
Per le compagnie di assicurazioni delle delle compagnie
Le assicurazioni che vogliono fare assicurazioni in maniera seria come facciamo dal mille ottocentotrentuno noi in Generali
Lasciatemi una battuta perché ho ascoltato molto
Può rischiare dimenticarli perché poi tutto il resto della del degli interventi però interventi di Andrella pietre di del collega viva Stanton ogni anno
Mi hanno subito suggerito una battuta no ascoltando con il dibattito che si è generato e ascoltavo da cliente no mi son messo le cuffie ha detto mi mi traveste dati perché in effetti noi siamo dei gli enti per quanto riguarda di i nostri patrocinatori nostri avvocato
E e mi chiedevo se qui daciche D'Antona a brillante mente illustrato e che mi hanno per un certo momento confortato perché danno atto dell'azione antifrode
Anche che stiamo conducendo in maniera più sistemica a livello di mercato se non fosse invece anche un po'di depressione scoraggiamento nell'affrontare un contenzioso visto diciamo poi che cosa significano nel dibattito che abbiamo ascoltato per un cliente no andare in causa ecco per una compagnia di assicurazione che fa seriamente all'attività assicurativa il business assicurativo il primo obiettivo quindi il il contenzioso è una patologia no una ne parliamo in Campania sono napoletano faccio fatica a mia volta con i miei vertici a rappresentare quelle che sono le figure a Rita di questo territorio ma il contenzioso è una patologia ed è un costo in una Paese normale un cliente è un assicurato dovrebbe denunciarci finissero do do dovrebbe farci vedere il veicolo la carta da questo punto di vista era proprio fatta per andare incontro al cliente
Ecco non siamo in scusatemi la battuta insomma speriamo che non sia una uno scoraggiarsi verso approntare contenziose poi magari la compagnia decide no se mi deve costare appena a azione cori convenzionale ma quando a mo'posto
Amato
Che cosa spie cosa significa ecco da questo punto di vista mi permetterei di suggerire di andare un po'oltre questa tradizionale logica di contrapposizione no ecco in una sala come questa
E patria del professionismo di alto livello che insomma io una in Aula qui ci sono avvocati figli avvocati e hanno è un organo ancora la professione periti professionisti investigatori quest'area è un'aria di eccellenze professione
La pandemia secondo me ci deve portare a andare un po'al di là della contrapposizione tra vizio
Compagni
Perito dell'
Compagni accompagna
Il settore assicurativo
Nella periodo della pandemia
Non ha fatto distribuire impatto i fenomeni
Ecco una parola che ho sentito poco in quest'nata speculazioni e non ha niente a che fare con la
E quello di cui parlava della
E la massa i leakage lo chiamano
Di esborsi impropri
Dovuti a ultimate le risposte benissimo non ultimo anche richieste insomma gonfiate
Info fa la querela quello effettivamente un tema ecco la pandemia da questo punto di vista non ha visto cambiare l'impatto del io sul posto del due mila venti eravamo tutti chiusi in casa io scrissi un po'sulle frodi non restano
Perché ne stavamo chiusi in casa dinastici firme fosse poi no affrontavamo invece fenomeni speculativi quindi gli speculatori i frodatori uscivano l'ospite di
E questo ci ha consentito però la pandemia di scavare e scovare qualche qualche il fenomeno in più ma è cambiato però il mondo della frode ecco Andrea è vero è cambiato il modo con il quale noi siamo più capaci di come dire
Governare i dati e quindi intervenire prima perché prima è la parola chiave di posto pandemia cioè in una in un Paese normale una compagnia seria deve prevenire non contrastare in un'aula di tribunale una speculazione o una frode
C'è un bel mare in mezzo no un bel mare fatto liste complesso se ti do la parola la la
Ecco e e e e in mezzo c'è e in mezzo c'è la capacità però dei frodatori degli speculatori di e questo quello che notiamo di specializzarsi essere arrivati a un livello di sofisticazione di conoscenze di competenza anche dei processi interni le compagnie
E
Devono far sì che le compagnie devono attivarsi quindi non è l'antifrode non è attività statica un'attività dinamica dove la tecnologia sta sempre di più prendendo questo il e il contesto un uovo
Alti ci pone davanti il posto pandemia una capacità delle organizzazioni criminali di colpire contemporaneamente più compagnie con serialità anche relative a fenomeni di piccolo cabotaggio quindi sinistri diciamo bagatellari
Di fronte ai quali punto di domanda che al Caffé dicevo a D'Antona ma la compagnia è sempre poi disposto affrontare un contenzioso no mettiamoci nei panni dell'imprenditore non della
E l'anti frode perché salti Prodi un qualcosa in più che la compagnia la fa per difendere il proprio business e per essere sostenibile a livello di riconoscimento della collettività perché ha detto bene
Questa è un'attività
Che si fa era a vere coi anche una percezione da parte della collettività del ruolo sociale della compagnia sicura
Che la pandemia a slatentizzato totalmente pensiamo al al mondo delle piccole e medie imprese che sono andati in ginocchio con la pandemia
Ne parliamo solo di auto ma le frodi sono cambiate in questi due anni attaccando interi settori merceologici del property degli infortuni del Mattia perché dove c'è disagio economico dove è cresciuto il la la richiesta diciamo di da diseconomia si sono incunearsi speculatori le frodi ecco l'osservatorio che deve avere una compagnia i assicurazione allora qual è il ruolo delle imprese nell'ex norma con lo chiamano
Io i i i sociologi
Ecco la la compagnia di assicurazione deve assolutamente in perpetrare i nuovi bisogni
Della
I come esca e cambiato il nostro modo di vivere di come sono cambiate le nostre abitudini di vita i quali sono le esigenze dei cittadini e delle imprese oggi e da questo punto di vista e imprese assicurative serie sono e si stanno mettendo al servizio no perché siamo anche un Paese abbastanza sotto assicurato da questo punto di vista quindi abbiamo anche delle opportunità
Quindi dobbiamo sostenere e in questo ci crediamo fortemente dobbiamo sostenere la ripresa economica di questo
Le aziende sane la professionalità sana che c'è ed è la prevalente deve fare squadra deve fare sistema
Non deve andare in contrapposizione ognuno deve fare il proprio il proprio ruolo e non lo vogliamo fare ci sono delle opportunità di per espandere il nostro business assicurativo è questo
E certo ma ne dobbiamo conciliare oggi la nostra vocazione imprenditoriale quindi la nostra di visione rivolta al profitto con un ruolo sociale per fare assicurazione questo equilibrio giocherà nella sfida di mercato
Abbiamo detto che il il contesto attuale e fertile per le frodi le speculazioni è una compagnia di assicurazione deve da un lato espandere il proprio business
Sostenere la ripresa del Paese sostenere gli imprenditori i cittadini dall'altro lato deve avere delle leve assolutamente a presidio della redditività e degli effetti negativi che le frodi e le speculazioni e speculazioni prima che le frodi hanno sui premi assicurativi
Questa è la visione di Generali
Quindi come si traduce non l'abbiamo interpretata con una Security assuntiva prima ancora che liquidativa
Programmi strutturati Investimenti su tecnologie che vadano a in qualche modo prevenire né portafogli quindi non introdurre quei meccanismi che poi portano a quello di cui hanno discusso valorosamente i io sono per la separazione dei
Per fare una battuta
Esatto va bene esatto esatto sì io sarò cercherò anche di essere molto breve per rispetto ai tagli a quelli che hanno atteso come me allora
Dicevo la tecnologia sicuramente la sfida la sfida per le compagnie no tanti parlano di tecnologia di sistemi però poi sappiamo che nella pratica no soprattutto compagnie grandi come lo ai generali
Frutto di anche integrazioni e fusioni tra vari impresa insomma non è un percorso fascicolo lo stiamo facendo ecco parlavo di antifrode assuntiva ci crediamo molto è un discorso che stiamo portando avanti anche con con Ivass così come è importante sviluppare dei modelli predittivi come stiamo facendo quindi una tecnologia passando da un approccio deterministico va a prevenire i fenomeni anche sui perimetri del property e delle Ricci per diversi che sono perimetri dove le frodi sono veramente milionarie
Posso garantire che l'osservatorio che abbiamo in questo momento
A ed è quello più peraltro più importante per la ripresa del Paese perché piccoli e medi imprenditori sul tessuto fondamentale di questi non dobbiamo fare i tutta un'erba un fascio dobbiamo andare a essere selettivi
Con dei modelli che ci aiutano oggi ecco i data Cha anche se sono una leva in più da questo punto di vista i modelli predittivi accelerano quello che io sostengo e non perché ho trentatré anni di di compagnia alle spalle e che accanto alla tecnologia non possiamo non ricorrere alla competenza delle persone
Ecco un tema che ci sta molto a cuore la formazione quindi non abbandonare la territorialità intesa anche oggi in chiave moderna con la remotizzazione remotizzazione non è conflittuale con territorialità
Importante mantenere alto l'impegno tecnologico con le competenze tecniche che devono essere allevate mantenute da no quindi le seniority all'interno delle imprese no devono costituire il braccio armato
Del data Cha anche se l'ingegnere e il tecnico il perito il professionista il medico sono imprescindibili in questo settore il nostro ma lavoro è uguale a quello di trent'anni fa
Non è non è cambiato sono cambiate né logica sono cambiati se no
Fine crediamo molto in questa abbinamento tra tecnologia e competenze tecniche e abbiamo sedi in ogni angolo del del territorio sedi distributive ma anche ancora liquidative certo
La pandemia ha sconvolto e ha stravolto anche la logica la visione delle aziende di immaginabile i lavori domani
Con buona pace di tanti dipendenti che comunque salutano volentieri questo New normal che sta attraversando ormai moltissime aziende
Quindi cultura della qualità network fiducia ai fiduciari sono fondamentali
Ecco in questa stanza ce ne sono in questa sala più che stanza ce ne sono tanti
E sono fondamentali la selezione dei fiduciari
Attenzione e anche la verifica della qualità della performances sono fondamentale così come è fondamentale la serietà del professionista che invece sta dall'altra parte né come attori serie mercato vogliamo avere a che fare con attori seri di controparte
Ho professionisti non abbiamo problemi a pagare i sinistri nel due mila ventuno Generali Italia solo per quanto riguarda l'auto ha gestito quattrocentocinquanta mila sinistro liquidando più di un miliardo di Eur
L'ammontare delle frodi impattate
Quindi che siamo riusciti a a scovare ammonta a sessanta milioni di euro soltanto per il motore
è vero quello che diceva Andrea Della Pietra
Noi riusciamo a intercettare sempre di più i fenomeni ma sappiamo che tanti ancora no ci sfuggono ecco che l'importanza dei i tecnici dei liquidatori che sono anche qui presente degli avvocati delle come li chiamo io le sentinelle sui territori gli agenti no per noi è sempre state sarà quando io almeno sarò in azienda un valore ma dobbiamo difenderlo però mi sento di dire perché parlo sentir parlare della Campania come maglia nera sempre delle frodi del contenzioso no della a me onestamente mi fa girare
Soltanto in antifrode comunque per non a lasciare così delusi i precedenti relatori comunque come anti frode abbiamo otto mila settecentoventidue mila ventuno otto mila settecento contenziosi civili né crediamo molto nel Frontini civilistico il fronte incivili si dovrà deve essere fatto quando abbiamo gli elementi istruttori per poter fare la causa oggi la compagnia non ha nessun interesse e qui e e quindi equilibrio delicato che dobbiamo capire e sarà la chiave del futuro cioè quanto mi conviene investire in un contenzioso penale che dura dieci dodici anni
Perché misurarmi ancora sul numero di querele che faccio mentre io faccio oggi attività anti speculative antifrode ecco che insieme ai vasti insieme ANIA le stiamo proponendo anche una modo diverso di valutare l'azione antifrode delle compagnie
Perché la collaborazione a livello sezionale generali da sola non fa niente contro le frodi siamo capendo da quello che ci stiamo raccontando e queste organizzazioni criminali fanno i sinistri falsi o operano nell'assicurazione semplicemente per finanziare crimine ancora più gravi il riciclaggio di denaro dopo vi dirò solo una frode di tutte le ultime che abbiamo intercettato che farà accapponare la pelle
Perché questi criminali oggi sono molto preparati anche nella nel digitale anche sul web anche sulla finanza
No
E allora quando ne intercettiamo questi fenomeni è subito che io devo misurare la l'azione si faccia una querela ma poi dopo a me onestamente che questi soggetti tra dieci anni beccherà hanno se li beccano due mesi di reclusione tre mesi di reclusione io imprenditore cliente mai io ho fatto oggi deterrenza
Ho fatto oggi sì Pinga
Per la collettività non solo per la compagnia perché non ha pagato dei sinistri ecco che dobbiamo cambiare anche la prospettiva con la quale metterci a capire che antifrode non è un'attività della compagnia eh
Un'attività no anti a favore a favore a favore della Campania e non può essere sempre dipinta come il cuoco come ha detto qualcuno no dei mariuoli
Io fortunatamente sono un testimone vivente
Le situazioni sono importanti
Ecco oggi a me fa piacere sono venuto anche per incontrare proprio
Alfredo vespasiani è anche il collega Vivas
Le le le le le le istituzioni di settore sono fondamentali dialogo con loro per sviluppare una mentalità e una modalità diversa di affrontare questi temi
E se come imprescindibile dobbiamo fare un cambio di passo uscire dalla contrapposizione di Rio che faccio l'avvocato e posso fare posso fare seriamente che faccio il perito cosa posso farlo devo fare seriamente più compagnie tiri comporta rete
Anzi io la metto al primo posto
E quando la compagnia non si comporta seriamente noi abbiamo i reclami che ci ammazzano ma i colleghi lo sanno quanto vengono giudicati sui sui reclami
Nella mia esperienza esperienza personale Iva se consapevole fronti sono sempre stati forieri di avanzamenti proprio in termini di miglioramento di processo miglioramento di approccio qualcuno ha capito che noi gestiamo in Campania i sinistri su delega di CONSAP del fondo di garanzia vittime era stato lo facciamo con un senso di responsabilità enorme certo sbagliando perché tutti
Tutti si sbaglia tutti si può sempre migliorare ma
Lo facciamo dagli anni Ottanta in campagna per il fondo di garanzia quindi abbiamo maturato una esperienza e forse anche una fiducia da parte della della dell'istituzione e possiamo farcela però anche qui sfatando i luoghi comuni
I sinistri al fondo sono tutti tutte tutte frodi
Non è vero i cinesi a fondo hanno un'alta percentuale di frodi è vero
Quindi cominciamo a dare a definire i fenomeni e col trasparenza
E quindi se io dico all'avvocato avvocato guardi che questo fondo esiste
Per soccorrere chi veramente ha avuto un sinistro ma se tu cade per le scale e poi dici che sei stato investito dalla mattino ti posso i soci non è la visione del fondo di garanzia quello allora bisogna capire che bisogna andare non c'è bisogno di una conflittualità bisogna dare modo di esprimerci poi ripeto ognuno può migliorare la propria azione i fiduciari possono migliorare la compagnia con migliorare e aiutateci a migliorare nel due mila ventuno
Abbiamo approfondito per rischio frode per il fondo di garanzia dieci mila duecentodiciannove
ICI mila duecentodiciannove sinistra analizzati per rischio frode significa che su questi sinistri
Adesso Alfredo correggimi se sbaglio a il fondo apre ogni anno circa venti cinque mila venti
Ventisei mila sinistri ecco la metà di questi sinistri avevano un'allerta antifrode
Ho i tipo automatico
Segnalato dai sistemi o rilevato dal liquidatore
Allora non è vero che sono tutti sinistri falsi ma è vero anche e c'è un'altissima frequenza di speculazione
Quindi quando ne facciamo una pausa
Allora novanta per cento dei casi poi ripeto lo facciamo perché vediamo qualcosa che non va e quindici i l'imprenditore si affida al giudice all'avvocato
Ed essere tutelato generali
Sono settanta mila dipendenti
In tutto il mondo
Dodici milioni di clienti in Italia
Possiamo mai essere
Disattenti
No non vogliamo essere o non lo siamo mai stati lo saremo sempre di più attenti al servizio ai nostri clienti prima di tutto ma anche a dire no a chi vuole mettere piede in casa nostra con il piede sbagliato
Perché lei è della collettività di questa comunità
Io concludo dicendo che
Sul fondo abbiamo fatto trecentosettantasei querele trecentottantasei sinistri al due mila ventuno sono mandati sono stati mandati a querela
Quindi significa che oltre la speculazione abbiamo individuato
Mentre abbiamo pendenti per il fondo
Mentre abbiamo pendenti per il fondo quarantadue mila
Trecentocinquanta otto giudizi civili
Dalla misura anche del fronte indici velisti coi di quella Area di possibile anche miglioramento di cui D'Antona parla no però sono cause pendenti
Ecco la la la collaborazione con le forze dell'ordine con la magistratura con le procure Coliva secondi CONSAP deve portare sicuramente a una riflessione vengo diciamo quelle che possono essere alcuni punti ecco qualcuno ha detto la competenza territoriale cioè immaginare la procura di Treviso no che e sede legale delle Generali no che è competente per tutte le querele di Generali Generali fondo Generali e Generali gruppo insomma quindi questo povero procuratore della che siamo andati a trovare a Treviso e giustamente sconvolto no perché dici ma come faccio
E portatemi tutte le cose e quindi cerchiamo di portargli per le cose insomma per benino no però poverino cioè come ce la fa allora ecco io rido perché c'è e io sono parte lesa perché vengo attaccato un imprenditore serio che mette i soldi sul piatto ogni mattina e dà lavoro a tanta gente vado a fare una querela quella meridionale sì però io ma questa qua come faccio da Lecce allora
Presso il cambio di passo che ne chiediamo
Si può generare solo se ognuno di noi ognuno di voi alza la testa e pensa che questa storia se no finisce perché è evidente che a gira gira gira gira no si arriva poi a un punto di non ritorno dove non c'è più la convenienza a fare certe cose non c'è più lo stimolo non c'è più l'entusiasmo per poter fare imprenditoria no assicurativa in questo caso
Ecco quindi questo è importante e quindi io vi ringrazio perché è stato per me l'opportunità ritardi punto di vista delle compagnie
Grazie Francesco grazie per il tuo intervento che come sempre equilibrato messo giustamente l'accento su argomenti che sono al centro di questo convegno quale la sostenibilità cioè alla fine del tuo intervento in chiusura ha detto attenzione facciamo tutti un passo indietro e cerchiamo di capire la direzione sbagliata
Dove siamo che stiamo prendendo al fine di riprendere questo giocattolo veramente un qualcosa di efficace grazie alle compagnie grazie fiduciari grazie agli avvocati di controparte tutti insieme intendiamoci adesso lascio la parola al dottor Alfredo per vespasiani
Del servizio verifica e controllo fondi di garanzia prego
Confessa
Ecco approfitto di dire sarà posto così cerco di essere sintetico e recuperare un po'di tempi
Allora Francesco ma preceduto su un concetto che appare chiaro sulla locandina perché unitamente a al tema antifrode aggiungere l'antiriciclaggio sarebbe stato giusto parlare anche l'antiriciclaggio
Proprio per alcuni passaggi li ha fatto Francesco noi abbiamo che stiamo subendo grossi danni
Tutti insieme le compagnie con sappia quindi il fondo per una super valutazione di alcune situazioni reali ma sicuramente
Gonfiate ad arte
Ricordo a tutti che quasi cinque anni fa abbiamo indetto come CONSAP a cui parteciparono tutte le compagnie
Su un congresso sul tema della poligamia ma non perché siamo monogami ecco l'abbiamo praticamente indetto perché il il valore dei danni che si sta accumulando per effetto della poligamia ma anche de de dei soggetti che vengono presi
Il ottimizzati ludico sfruttati da alcuni avvocati consentono di portare un risarcimento che tecnicamente tabelle dei Milano tabelle Deroma lascia delle valgono centocinquanta mila euro diventano di un milione e mezzo
Quando si arriva in transazione perché partono da tre per non parlare delle morti bianche che diventano sinistri del fondo no il classico rumeno poverino che casca dall'impalcatura te lo sbattono sulla rotonda ci passano sopra due volte NI non identificato
Ecco ricordo all'avvocato la natura dei sinistri che di cui si occupa il fondo non identificati o non assicurati sui non è sicura di già una delle ultime volte che ho avuto il piacere incontrarlo vivo segnalato un fenomeno che l'ancora oggi è irrisolto
A Napoli ci sono seicento delegata alle del ministero dell'Interno ebbene non riusciamo ad intercettare tramite le seicento delle camere in tempo reale
Con una pattuglia pronta il non assicurato lo vediamo dalla delega Ambra abbiamo avuto la bellissima esperienza e ricorderete tutti Mercurio fatta con la Cobra disordine riduttiva non riusciamo a individuare e quindi sequestrare il mezzo questo e poi c'è il fenomeno inquietante
Che prima è stato poco così sfumato
Ancora oggi in Italia ci sono cinque milioni di non assicurati quindi pensate la casistica che ne deriva in termini di danni al fondo
Cinque milioni di non assicurati con alcune modifiche alla card che addirittura hanno previsto praticamente che il possessore di un vecchio Ciao poi ha diritto equiparare il premio anche del Maserati del nonno praticamente alla prima classe stipendiale quindi questo determina tutto lo stravolgimento della logica del valore del premio
Tornando al bellissimo intervento e Francesco è vero che il sinistro il danno è una patologia però è altrettanto vero come tu sai che villa rapporto SP e la vera borsa del valore delle compagnie quindi
Silla Ca'la causa la patologia però giusta precisazione
No no no no giustissimo giustissimo
Sei
Questo assolutamente poco ascolto aspetti a specie non è una specie non deve essere una presa partigiana il dottor Capuano ha fatto un intervento moderato nel vero senso della pace al quale io magari dopo lo avrei voluto aggiungere le cose più tutti lo scusa mi presento perché altrimenti parlo così sono Marcello Pirone molti amici qui mi conoscono io diciamo che sono dall'altro lato
O che sono la controparte non facciamo casi personali perché altrimenti io le potrei dire a CONSAP che una causa prodotto chiesto qui ai liquidatori dove c'è l'intervento della polizia che ha è intervenuta ha sequestrato un veicolo straniero rubato ha distrutto la macchina ad una mia niente io sono otto anni che sono in causa per vedere il risarcimento di questa povera cristiana
Tutti diciamo subito danni no no no ma non non perché io voglia fare gioca no no no e ieri qui secondo me questa non è la sede di portare i casi singoli perché come lei giustamente o l'avvocato Vizzino
Raccontava delle cose i problemi signori ci sono di qua
E di là Massimo Troisi diceva il napoletano si mangia solo la pizza e suo dal mandolino sfatiamo le queste cose guardi Morici questo l'Inter questa qui ci sono delle istituzioni e dei personaggi importanti non cadiamo nel tranello di scadere nel qualunquismo facciamo qualcosa di concreto insieme io per esempio da controparte seguo grandi imprese
Grandi assicurati generali c'era un gruppetto di avvocati che con il sistema di motorino faceva
Faceva praticamente va be'facevano quello che fa no io che seguo grandi aziende
Curavo per il cliente questa problematica e insieme a Generali quindi io che sono controparte insieme al generale abbiamo portato all'arresto di questi soggetti questo per dire cosa
Tornando all'intervento del dottor Capuano per dire che quando tutti insieme
Si fa qualcosa di positivo
E e è un fatto positivo per la collettività ma se ci cominciamo a raccontare quel giudice di pace non ho letto quella coso
Io ho io e io dico sono otto anni che aspetto risarcimento la Consap ma quante ne vuole di valorizza la sua specificò io le malefatte la cosa lei dopo nella quale il e io le mando facendo detonare il meglio io dopo le mando l'elenco delle pratiche non lo sei mesi puliti
Dove io aspetto da otto dieci quindici anni i risarcimenti da nuove dirà lei entra nello specifico di uno no ma questo per dirle che il sogno dopo di lui volesse parlare dei casi personali quindi io direi
E un'Inter questo è un convegno importante molto antifrode
è una cosa bellissima io da prima di tutto da cittadino vorrei che si spostassero certi luoghi comuni su Napoli
E sui professionisti napoletani sembra che la mia partecipazione puntuale
Conferma lo stesso c'era mio ma di fatti operatori solo d'estate a Roma io sono sono contentissimo però
Buon mi pare sonno assolutamente voglio dare ho fatto un plauso all'intervento moderato del del dell'eliambulanza Osadolo ripeteva una utile come posso dire è stato Hubbard è stato veramente chiare apposto lo stesso indice quindi
Sì chiudo
Anch'allora prego dottore sono un rudere per anche approfitto per rispondere infatti il problema delle cause che bene evidenziato anche la bellissima relazione di Carmine
Praticamente è talmente noto accolse appare quindi alla allo stato diciamo così che sono quattro anni che abbiamo proposto un nuovo sistema di remunerazione alle designate che adesso stanno arrivando delle felici conclusioni incentrato su dei premi particolari proprio per come vengono condotte le cause per i tre gradi di giudizio
Ed è la parte più ricca del compenso che meriterebbero le compagnie designato alle quali forse già da anni
Sollecito
Magari una riqualificazione dell'accertatore elevandolo al rango di investigatore assicurativo per esempio
Perché col carne da trenta o cinquanta euro non torna indietro niente
Quindi come vede io non entro nello specifico però le dico che aggiungerei antiriciclaggio perché quando praticamente un sinistro che vale centocinquanta diventa un milione e mezzo è un danno che paghiamo tutti
E e quindi bisognerebbe che qualche collega che è particolarmente esperto su questa materia venga un attimo circoscritto poi ho detto delle seicento telecamere dello Stato ministero degli interni che non riescono ad avere un atto una predilette per individuare la Geo localizzare praticamente la pattuglia più vicina mi sembra un'eresia insomma
E e quindi qui andiamo verso una sinistra Alida sul Napoli
Che per il fondo continua a crescere tant'è vero che parecchi avvocati credo che qualcuno mi potrebbe essere testimone stanno scoprendo il fatto di essere avvocati del fondo sia per conto delle compagnie
Perché i sinistri di portafoglio sono diminuiti tant'è vero che ci sono alcune chiusure di CL di tu lo sai perfettamente quindi c'è un problema anche di posti di lavoro ma detto questo riprendevo il concetto sanno di Francesco dove la patologia le cause le cause sono però di fatto la fonte di di di approvvigionamento delle coop cioè se le compagnie non capiscono che la liquidazione e la vera e cioè i veri i cordoni della borsa è normale che poi noi operatori del settore Clancy facciamo una gran fatica
Per tutti i soldi vengono alla ci sono compagnie che sul portafoglio a Napoli stanno guadagnando ma perché hanno investito molto in tecnologia e quant'altro
Ci sono statistiche di portafogli che dicono che a Napoli
Un bel paese e io sono onorato perché si guadagna applicando certe norme certo che sulla
Proliferare delle macchine elettriche nessuno nota anche gli attacchi della della corrette sanno sul muso da macchina Bassan tamponamento e diventa andarlo a sei mila euro
E bisognerebbe un attimo valutare certe situazioni
Perché tutte quelle elettriche o ibride che subiscono sita di guarda poi su tutte quella caprese a sul bus
Sarà un problema
Ma cosa scientifica
Quindi io sono estremamente onorato di partecipare presi convegni perché sono convinto che poi da Roma possiamo tener conto di tutte le istanze che vengono rappresentate abbiamo un concetto
Del della sinistra l'idea Campana dei praticamente ci avviso sempre impegnati a proporre soluzioni perché perché rispettiamo
Questi ben venti e passa anni dei generali ha gestito la campagna purtroppo dal due mila quindici solo la campagna questo è un problema è una patologia
Tanto per essere chiari
E ho concluso grazie
Grazie dottore
Adesso lasciamo la parola dottoressa Fabio la Cipolloni stanza di compensazione
Il ruolo periti assicurativi male Consap
Buongiorno a tutti intanto dico che io sono un avvocato prima parlavamo di avvocati dato in prestito io nasco dalla professione faccio il penale per diverso tempo e poi entro in CONSAP a circa trent'anni nel servizio legale e poi negli mobili quel giorno direttore generale all'epoca dottor Panarelli mi butta sul mondo assicurativo dall'oggi al domani dice Fabiola sano avvocato
Sei una fissata quei numeri ti butto sul risarcimento diretto allora detta così sembra una cosa banale il risarcimento diretto ne approfitto perché qualcuno insomma ha parlato di risarcimento diretto ha parlato di forfait di modalità con cui praticamente si compensano le compagnie in quest'ambito
Mi ero preparata apro e chiudo la parentesi tutto un discorso tutti i numeri tutti cose non le non lo farò perduto perché sono sempre l'ultima o quasi l'ultima oggi la penultima però in genere
Sono sempre l'ultima e tra l'altro ad un'altra parenti sono molto offesa un Francesco che era ben contento di vedere Alfredo e di vedere Carmine l'unica donna all'interno di questo sesso invece va poi sarà completamente dimenticata donna che gestisce settantasei per cento di tutto il liquidato delle compagnie assicurative che sia subordinava trenta milioni di sinistri dall'inizio dell'anno e che si è preso una patata bollente e qui ci sono i miei colleghi che voglio dire quello dei periti assicurativi che tra l'altro è un mondo vi ripeto che mi ha completamente affascinato io lo dico sempre sono una penalista ormai come si può dire prestata a questo mondo che però è diventato il mio mondo quindi ritornando a questo discorso
Io gestisco in CONSAP due attività molto particolari la stanza di compensazione che come sapete tutti opera all'interno del riso del dell'indennizzo diretto e il ruolo periti assicurativi
Appalto da alcune considerazioni consentito da sia dalla collega che già iniziato questa bellezza veramente che vi invidio e che ho già mandato a mia figlia mia colleghi perché trovo che sia veramente una cosa spettacolare
Ci sono state delle cose che mi hanno colpito abbiamo detto siamo tutti utenti siamo tutti nel mondo assicurativo ognuno deve fare la sua parte nel piaciuto molto l'avvocato Della Pietra quando ha detto
Dobbiamo un po'gridare forma a questo nostro ambiente vero perché io penso che la forma spesso è sostanza
E dico anche balera romana che l'abito fermo
Spesso e volentieri quindi su questo concordo pienamente
Che cosa è che noi dobbiamo fare e perché era nato il sistema per il risarcimento diretto era nato per mantenere i costi medi dei sinistri
Tutto bassi cioè per abbassare quelli che erano chiaramente il costo della polizza assicurativa perché qui siamo tutti
Persone con polizia assicurative e quindi siamo tutti utenti
Ed era questo il sistema che si voleva introdurre nel due mila sette con Bersani perché all'epoca ministro alla Bersani vi immaginate io che gli ero l'ultima ruota del carro ma essere sabotata su una cosa
Dove c'era il ministro diciamo dirigenti dove c'era gente che veramente aveva un passato assicurativo spaventoso
Quindi io mi trovai a dover affrontare del Consap questa sfida cioè fare la stanza di compensazione perché cosa dovevamo portare come risultato alla collettività
Non solo ridurre il costo medio del sinistro ma ridurre i tempi di liquidazione
Non ce lo dimentichiamo mai perché prima quando si aveva un sinistro ci volevano anni io mi ricordo mio sinistro con la Vespa quando al Tribunale minori di Roma me l'hanno rimborsato dopo un anno e mezzo quattrocento mila lire erano dopo niente niente incidenti d'indennizzo diretto il sinistro spesso viene liquidato anche entro quarantacinque giorni di Guttuso Francesco se il Cai dicesse come sapete tutti sei famoso il vecchio CID
Viene firmato a firma congiunta altrimenti i termini sono sessanta
Abbiamo ridotto la velocità di liquidazione dei sinistri dovremmo cercherò di stringere il più possibile lo lo prometto
Farò proprio veramente un sunto desunti consunta desunti
Abbiamo ridotto sicuramente la velocità
Del sinistro e di liquidazione del sinistro è chiaro che quella legge ricorda tutti nasceva per anche per cercare di contenere i costi dei sinistri e all'interno soprattutto del risarcimento diretto lo dico contro gli interessi perché io sono sempre un avvocato del foro di Roma non si dovevano liquidare Giusto neanche le parcelle agli avvocati perché si cercava di tenerli fuori apro e chiudo parente sì affatto appunto questa breve premessa la stanza di compensazione
Ha gestito dall'epoca fino adesso trenta milioni di sinistra come si funziona il sistema dello due parole proprio per far diciamo per ricordarlo a me stessa ma tutti voi il danneggiato chiede direttamente alla sua compagnia di essere liquidato quindi si manda il perito sui quali poi dovrò dire qualche cosa in relazione all'antifrode perché mi sembra doveroso quindi si liquida il sinistro sia essi si valuta il sinistro la compagnia cosiddetta gestionale paga direttamente il suo assicurato
Poi viene in stanza di compensazione che ha dei rimborso alla compagnia del responsabile rimborsati avviene tramite un forza
Ma è chiaro che perché ci chiamiamo stanza di compensazione perché una volta una parte gestionale via
Dall'altra parte debitrice quindi sa grandi speculazioni sotto questo punto di vista forse è difficile farle vi ricordo che forse non li facciamo noi rifà
Il mese che un comitato con un comitato tecnico proprio nuovo costituito e che fa questa cosa poi per carità io vi no no ma io no ma io vedo no ma guarderà solo me Périgord anzi ma dal dogma dato l'assist perché io quando parlo di Sanzo insomma che dire quindi guardi è stato solo una no no è una cortesia veramente perché tante volte non so proprio come iniziare il discorso è chiaro che di storture ce ne sono tante
Perché perché abbiamo visto spesso entrare stanza di compensazioni target che hanno avuto trenta quaranta sinistri è pure vero nel corso dell'anno però che certe volte queste sono anche delle può capitare come ci capitò una signora anziana della Roma bene
Con una macchina o una strepitosa che valeva mi non so quanto che aveva fatto
Sì se sul serio quindi questo ve lo dico così per legge derive un po'al tema
Era un disastro il figlio era un noto imprenditore romano che non era riuscito a sottrarre della macchina alla fine purtroppo non so come andò ma in un anno fece veramente trenta sinistri può essere una cosa
Diciamo un po'fuori dal coro i correttivi i correttivi ah no ma non era meravigliosa signora bene col cappellino l'audizione maggior davamo urlando dicendo che li li volevano togliere la vettura quindi va di moda e sarà una cosa che mi rimase impressa degna di queste cose un po'naïf
Quello che voglio dire che sono dobbiamo sicuramente utilizzare dei correttivi
Per fare in modo che le frodi vengano ridotte perché le frodi sono un costo che copriamo tutti perché il fondo di garanzia lo paghiamo tutti noi con una quota della nostra polizia
E devo dire che molte cose sono state fatte e sono state fatte anche grazie ad una sinergia che c'è stata fra tutti ricordo tutta una normativa sulla micro lesioni ricordo all'Aja per esempio che all'archivio
Integrato antifrode nel quale io devo riversare dico io perché il mio servizio paga lo fa
Molti svolti i dati i dati sul periti assicurativi i dati anche su su alcuni sinistri su alcune particolarità di sinistri su alcuni warning che noi evidenziamo
E siccome il tempo stringe vorrei insomma cercare di dire qualche altra cosa su un altro aspetto che mi interessa particolarmente i periti assicurativi e le nomine
Di questi stessi periti all'interno di molti tribunali allora io ho sempre detto questo l'ho detto all'anello detto in tutte comprende davanti in tutte le opportune senti che per me il perito è la prima carta e primo biglietto da visita che una compagnia a nei confronti di nudità della nostra collettività dell'utente il perito che negli ultimi anni indubbiamente ha visto scendere in picchiata la voglia dei due dei dei giovani di dedicarsi a questa attività
Quando iniziamo questa sfida noi nemmeno nel due mila dodici prendemmo questa attività creerà Adidas
Ad agosto nel due mila tredici facemmo il primo concorso si presentarono mille trecento persone
C'era veramente preso il panico quest'anno tipo di vi dico che nel corso di nove anni si sono presentati cento ottantotto candidati e non solo perché c'è stata dei mia perché c'è tutta una serie di problemi perché sicuramente una professione che dovrebbe essere riqualificata riconsiderata un po'da tutti
Ha visto per me mia esperienza personale giudici di pace ma non qui in Campania questo lo devo dire in altre regioni nominare come Citti o arredatori alla io dico sempre gli arredatori possono scegliere il colore delle tappezzerie possono scegliere le piantine ma come possono quantificare un danno il codice delle assicurazioni prevede al centocinquanta sei che chi deve fare quell'attività cioè deve accertare un danno deve verificare
Che una macchina abbia avuto effettivamente un sinistro perché spesso si chiede anche se quella vettura abbia avuto effettivamente sul possesso non ha anche detto
Cioè veramente io trovo che questa sia una cosa folle e e tra l'altro cosa pecco dice che cosa dobbiamo fare come Consap per quello che ci riguarda ogni volta che ci sono gli estremi di una denuncia alla procura non l'abbiamo fatto perché quando si è trattato di difendere la categoria di gente e soprattutto di gente qualificata che fa un concorso
Si sottopone a due anni di di tirocini e fa un concorso che vi posso assicurare non è veramente semplice e e si vedono poi scegliere al loro posto architetti arredatori
Un'altra volta m'era capitato un perito Germont logo cioè voglio dire dobbiamo un attimino richiamare quelli che sono nel rispetto delle norme e la norma dice per fare il perito devi fare questo devi essere questo molti giudici di pace dicono sì e anche Tribunale di Napoli ma anche il tribunale Davoli perché se non vado errato pochi anni fa
Venimmo a difendere la categoria proprio a Napoli perché è saltato gli era stato richiesto all'espulsione
Dar dall'albo dieci più dei periti assicurativi ma voi vi rendete conto cioè c'è un codice assicurativo che prevede una figura che prevede tutti una serie di requisiti
Che addirittura li sottopone ai sensi del trecentoquarantotto a reato penale qualora facciamo un'attività che non una proprio e poi che cosa ci sentiamo dire no ma quelli non possono fare CTU cioè farne CTU no no diciannove
Trane esatto dev'essere iscritto dovrebbe essere
Sì
Sì se lei è iscritto a ruolo se lei ha scritto al ruolo certo c'è Sella ma se lei ha scritto al ruolo io sto dicendo io si addice
No no e noi non ci dobbiamo far riconosco alzata è un'altra cosa cioè consapevolmente non siamo un'ordine e non lo potremmo mai essere perché l'ordine è un soggetto di diritto pubblico quindi qui si apre tutto un mondo qui si apre tutto un mondo sì che la conosco molto bene una sentenza atta io stavo sino io stavo dicendo però
Scusi però mi faccia finire se sono d'accordo
L'oroscopo oltre un po'di sorpresa sicuramente era quello che volevo dire allora quello che voglio dire esattamente questo cioè ci sono delle figure professionali che nascono proprio per fare in modo che la collettività non subisca
Del dei costi e che ricco e la frode e l'aumento del costo medio del sinistro la subisce praticamente tutta la collettività
Il perito è chiamato per fare questo accertare un danno e quindi fare un'attività professionale di un certo tipo stiamo dicendo anche diminuiscono i laureati in legge diminuiscono gli avvocati stanno diminuendo anche periti
Poi è anche vero è anche vero che il giudice dice sì ma io posso scegliere anche un soggetto al di fuori dell'albo sì
Ma
Senta perché
Sì
Io stavo facendo Rizzi però mi scusi io so ciò facendo riferimento alle loro indifeso fisco quella il Codice dispersi l'attuazione di una cella cieca dice questo non lo dice l'avvocato Cipolloni
Non mi permetterei mai io quello che dico è che ci sono delle leggi e che le leggi vanno assolutamente rispettate
Questo il mio
Mi sembra che il tempo stringe che non voglio togliere
Nulla ai nostri nostri
Esaminando ci non è vero non è vero perché quello che voglio dire e che per quanto ci riguarda noi siamo sempre a disposizione della collettività perché CONSAP e una partecipata pubblica al servizio dello Stato
Quindi nasciamo per essere anche uno strumento non solo per le compagnie ma anche per l'utenza per la collettività e
Prima dell'utenza e quindi quello che io vorrei è che diciamo ci fosse una sinergia veramente fra tutti quanti perché secondo me solo andando insieme e andando sulla stessa lunghezza d'onda verso una stella stessa meta si arriva poi a portare a casa quello che hanno già fatto gli altri Paesi
Cioè la Francia la Spagna il Belgio perché quando questo sistema nel due mila sette venne creato eravamo stati mandati a studiare quel tipo di sistema
Che aveva visto i periti periti che aveva visto i consiglieri le persone come diceva
Francesco appunto
Dichiarare effettivamente quello che aveva subito ed evitare poi di speculare su quello che il il mondo assicurativo perché purtroppo diciamocelo apertamente in molte regioni continua ad essere un welfare
Il risarcimento che proviene dal mondo assicurativo detto questo mi taccio per Sempre è dopo la parola
Grazie grazie dottoressa diamo la parola al dottor Luigi Giuliano
Segretario nazionale si fa UG il sindacato italiano periti assicurativi prego oggi grazie grazie a tutti
Innanzitutto grazie per avermi invitato a questa bellissima giornata di lavoro io devo fare un passaggio però mi ha dovuto dobbiamo ringraziare credo tutti quanti la dottoressa intontito avvocati intonsi per averci ospitato luogo bellissimo
Che veramente ci fa respirare tanta giustizia il tema è proprio questo io mi riporto mi riporto a quello che il tema con cui abbiamo incominciato questo convegno che il contenzioso e le frodi assicurative
Io rappresento i periti assicurativi diciamo che in numero cospicuo
Presentavano i propri profili di capacità cognitive e tecniche in quello che è un processo che incomincia se vogliamo proprio come attività del perito assicurativo
Effettivamente il primo passaggio che fanno le Società assicuratrice quello di affidare l'incarico a un perito assicurativo affinché a certi che verifichi i danni che ha riportato questo questo pericolo questa è un'attività per noi importantissima perché è la prima attività di indagine attraverso la quale si forma il convincimento nei confronti delle persone che poi vengono chiamate successivamente a valutare questi fatti ed è un'attività fondamentale perché nell'ottica anche della riduzione di fatti che potrebbero portare ad un successivo giudizio dovrebbero dare la stura soprattutto la possibilità a chi valuta queste cose segui sinistro può essere pagato o meno e ed evitare di incorrere anche in degli errori
Quale potrebbe essere quello della simpatica vecchina che avuto trenta finissima Checchi fondamentalmente una persona per bene insomma ecco voglio dire io io vedo che qui sono presenti le componenti più importanti di questo di questo processo ci sono
I giudici che sono rappresentati dall'avvocato che al mio fianco ci sono gli avvocati
Ai quali devo dire forse perché ho studiato anch'io giurisprudenza la Federico secondo
Sono sono veramente avvolti da un da un manto importante io quando vado fuori mi sposto in Italia
Devo sento parlare dell'avvocatura napoletana come di un'avvocatura di altissimo livello e questo è un plauso che facciamo in in quanto io sono terzo in questa circostanza quindi non faccio altro che recepire questo messaggio e trasmetterlo
Allo stesso modo devo dire che anche i periti assicurativi che io rappresento rappresentano un vanto per questa per questa per questa nazione per la per la nostra Italia a Napoli abbiamo la cosiddetta Università se vogliamo
In tal senso ci siamo formati veramente corno con molte competenze
E il la chiusura di questo ciclo quale potrebbe essere cioè qua o come possiamo sconfiggere a questo punto le frodi assicurative premesso che c'è un iter preliminare attraversi quale facciamo uno
Uno scrivere diciamo di tutti quelli che sono i fenomeni alla delle di questa circostanza
C'è il procedimento o meglio il processo di cognizione in questo processo di cognizione c'è un istituto un istituto che a me carissimo
Colgono assistiti mi ha dato la l'avvocato Cipolloni che quello della consulenza tecnica d'ufficio un istituto bellissimo che purtroppo però non viene applicato nei giusti modi mi spiego meglio è vero
è vero per quanto riguarda i danni derivanti la circolazione stradale esiste una riserva di legge questa riserva di legge dice che gli unici abilitati
Alle attività di redazione di stile per danni derivanti la circolazione stradale sono i periti assicurativi
Purtroppo devo dire non voglio aprire una polemica assolutamente poi c'è ci sarà ci sarà chi ci sarà chi dice anche altre cose
Va però un attimo come sono non voglio entrare un evento vorremmo ma voglio entrare nel merito degli ed era cortesia lasciate terminare il suo intervento e poi vedremo non voglio entrare nel merito di di altre questioni però dico
E mi devo riagganciare per esempio alle alle parole in questo caso anche del dottor Capuano mi è piaciuto quando ha riferito che il nostro deve essere un confronto tra professionisti
Dico per quale motivo oggi all'interno delle aule di giustizia debbono essere nominati persone che non hanno il titolo abilitante per legge del potere svolgere quel lavoro
E io preferirei che onestamente avere a che fare con spesso mi capita faccio sono fiduciario di compagnie da ultrà da oltre trent'anni di lavoro lavoro per le aree speciali quindi o un po'di esperienza in questo settore lavoriamo molto anche con l'avvocato Della Pietra
Con Francesco Napoletano insomma voglio dire quindi abbiamo un pochino abbiamo maturato un pochino di esperienze però quando ci confrontiamo la prima cosa che ci diciamo e questa io preferisco a venire a che fare con un professionista piuttosto che con un raffazzonato
Piuttosto che con un improvvisato piuttosto colto con una persona che purtroppo tutti quanti noi
Diciamo siamo obbligati a dovere frequentare per motivi che non sto qua a raccontare si presentano a vario titolo e senza alcuna specializzazione
Ancora oggi purtroppo assistiamo a fenomeni gravissimi quale per esempio quello dell'avvocato Riccardo vicino aggredito all'interno di un'aula giudiziaria sono fatti che tra professionisti non possono esistere non debbono esistere il nostro livello non può scadere
A questi termini
è assolutamente indecente una cosa del genere quindi io dico incominciamo a utilizzare quelli che sono gli strumenti che la legge ci dà disposizione mi stanotte stamattina mi sono svegliato ho detto che cosa voglia dire Luigi quando quando partecipare a questa riunione
Me la sono posta questa domanda ha detto una cosa molto Alison dato una risposta molto semplice come si può combattere il fenomeno della frode attraverso a mio modo semplici divenire la applicazione la semplice applicazione della legge punto nient'altro sarà che io Nasko
Da una famiglia che mi ha insegnato certi certi valori sarà che esso sposato con una poliziotta sarà che voglio dire ci sono tanti modi però io credo che l'unico modo per portare a casa il risultato è quello di applicare la legge e non disse attenderla
Quindi quando io
Ascolto
Delle sentenze perché anche io vengo chiamato non a commentare le sentenze ma eventualmente a proporre delle attività di carattere tecnico successiva a questa sentenza allora quando io mi rendo conto che c'è qualcuno che non fa la giustizia o meglio non applica la giustizia ma vuole fare la giustizia vuole andare oltre rimango Dust da cittadino di Masaccio rimango da davvero basito dico
C'è qualche cosa che non va c'è qualche cosa che non va quindi il per quanto concerne i periti assicurativi che in questo territorio sono un numero cospicuo siamo circa dieci mila
Ritengo che nelle aule di giustizia dove deve essere applicata la giustizia si debba far ricorso a professionisti sempre a tanto abilitati e questo potrebbe essere un primo passaggio ma per fare questo passaggio c'è bisogno di tutti quanti noi ci mettiamo insieme e lo facciamo in maniera congiunta tutti quanti insieme quindi c'è bisogno i giudici recepire recepiscano questo passaggio
C'è bisogno di che gli avvocati lo ricordino
E c'è bisogno anche di professionisti adeguati perché poi ci sono buoni giudici e cattivi giudici buoni avvocati e cattive avvocati buoni periti appesi inviperiti per carità però partiamo da un criterio di base che fondato ed è definito quindi persone che abbiano con il titolo è che siano dei professionisti
Credo di non dover aggiungere null'altro segno ringrazio
Scusate mi un'ultima cosa devo ringraziare naturalmente l'avvocato Gargiulo che che in un'ottica di pluralità ha chiesto e soprattutto è la e l'avvocato e l'avvocato vicino che hanno voluto in un'ottica di pluralità estendere l'invito anche verità assicurativi perché comunque rappresentiamo un anello importante di questa catena grazie ancora grazie
Privati
Lasciare lo spazio a qualche domanda che sicuramente potrà arrivare dalla dall'dalle persone presenti volevo lasciare pochi secondi a un nostro amico ancora vissuto perché mi sembra che vertenze amico di tanti avvocati
Verna se ha avuto questa sensazione sbagliata
Gli interventi dell'avvocato a volo a Bari mi pare di aver detto che se sono sono mi sono espresso con l'asse con la stessa abilità diciamo l'avvocato ha voluto e io condiviso anche il l'intervento del mio amico Luigi che di Piano che io sono volte Riario insomma cioè voglio dire mi piace ascoltare sempre l'opinione degli altri amo quando magari ci si trova di fronte a un cretino come lui
Voglio dire figura un ascolto per magari no i consente di parlare no quindi forse il ci sono persone così intelligenti che sono abituati sembra relazionare strano vizio di superiorità
Io invece voglio dire essendo allievo di uno che si chiamava Guido Capozzi che è stato uno dei dei maggiori e giuristi del secolo scorso non so quanti sanno di chi sia in questa in questa casa sono abituato se va al confronto lui quando ci spiegava il diritto dicevo io imparo dalle vostre domande addirittura c'ero io le sue solo persone eccelse elevati per quanto riguarda poi il mio amico Riccardo Equus sperando che cerca cioè per dire dire che io sono giudice prova
E voglio bene mi riferivo e non sto sono cristiano sono gli attori non sono indicati però non è non è una cosa che si dice soprattutto in pubblico ciò diciamo al bar no quanti voi più voglio dire cioè io non mi permetto di
Viola ma questi qua noi conosciamo non vincerlo due anche di precisarlo questo aspetto non lo stare a precisarlo no ma io vorrei a dodici e pubblicato bensì perché no perché per
Nonostante il personale va benissimo qualcosa come abbiamo cercato un'ora tutti gli ormai famigerati Cornaglia fase diversa io io già nasone suo tono caldo ricorda
Un un aiuto cioè come dice un contributo milioni al di qua
Prendo atto che sono state più volte interruppe
Tu hai deciso e durissimo asse a diverse della differenza locandina e deciso che dovessi parlare prima
Prima io è stato previsto dagli organizzatori adeguarla sino alla fine di mi sono sentito le critiche di Riccardino e lo ringrazio per questo migliore però non lo siamo qui ci sarà una prossima proprio non mi non mi vedrete più voglia di probabilmente non parola faro diciamo di vecchio cerca di rispondere alle vostre alle vostre aspettative che cosa dice questo questo voglio dire vi ringrazio grazie al tema grazie Nicola
Alessandro e sei tra gli organizzatori del di questo incontro allora prego voglio io vi voglio raccontare una storia innanzitutto volevo ringraziare il collega di come per il suo intervento stato preziosissimo grazie veramente
Allora vi voglio raccontare una storia voglio raccontare la storia in questo evento che facciamo questa volta per l'acqua
Noi abbiamo avuto sempre enormi difficoltà enormi difficoltà ad a vere Quincy tutti insieme a lui un giudice di pace è un procuratore della Repubblica però voglio raccontare ve lo voglio racconta e questa è la prima volta è la prima volta che un giudice di pace
Signori guardate sfido tutti i colleghi che sono qui dentro lo stimiamo tutti
Lo stimiamo tu e avuto il coraggio mi permetto di dire perché in quattro anni nessun giudice di pace voluto quindi addirittura nelle edizioni passate si sono fatti mettere in locandina e poi non sono venuti
E poi non sono venuti
Quindi questa è una cosa obiettiva intollerabile per il passato e sicuramente apprezzabile per il presente
Quindi lui a Dio piacendo ci vedremo l'anno prossimo e Nicola Ricciuto sarà qui con voi chiaramente
Non è la la già promesso col suo silenzio l'ha già promesso di essere non trova solo per volevo soltanto pensare che Abecol cardiologi col cardiologo di tutti i loro
L'età purtroppo bensì poi volevo fare due ringraziamenti e poi veramente mi taccio allora avrete notato in locandina il penalista che doveva parlare non si chiamava Andrea ma si chiamava e si chiama Lucio che poi è arrivato
Allora nella famiglia di movimento forense ma soprattutto nella fortunatissima famiglia Gargiulo noi un dell'attività non ce lo facciamo mai mancato mai
Nuovo oramai diamo con i Della Pietra apre
Esso perché siamo felici di questa cosa e quindi lusso che nel nostro direttivo segue l'in la vita di movimento forense dal primo momento oggi non poteva essere presente perché avevo udienza poi ci è sopraggiunto e guardate che verso Signori si è fatta sostituire D'Andrea che veramente siamo uomini fortunati veramente uomini e donne frustrati quindi Andria grazie veramente grazie ci rivediamo l'anno prossimo
E anzi ti chiedono l'aiuto se l'anno prossimo riusciamo a sedere insieme annui anche un procuratore della Repubblica
Perché non ci siamo rivolti a mente esperto nella materia entrata io
Approfitto
Noi non ci siamo riusciti i valori la difficoltà che ha avuto in altre situazioni simili è quella di riuscire a parlare non dei casi singoli
Sui patti procuratore veramente hanno necessità di essere riservati a di questioni insomma un po'più di ordine generale in maniera che non ci sia l'imbarazzo
In nessuno di fare riferimento a casi specifici facendo riferimento invece a questioni più complesse e più ampie di più ampio respiro quindi sicuramente si può fare perché in altre occasioni già l'abbiamo fatto
Un sostituto procuratore i Inter in coinvolto in indagini attive ha parlato investigatori privati per spiegare il loro punto di vista in un incontro che abbiamo fatto anche con la mio contributo e altre situazioni simili ci sono state l'importante è che la discussione si mantenga
Su aspetti che non siano specifici di singole questioni per
Su questo però se posso approfittare un secondo solo perché io ci tengo molto a dire che Alessandra nata molto e qualche cosa Sandonà coinvolto in qualche cosa in cui io inizialmente non credevo
E la capacità però di farmi cambiare idea va dato atto tutta quanta del gruppo che ha organizzato questo incontro partecipando più apprezzato veramente tanto perché ho sentito tante discussioni interessanti
Però vorrei dire una cosa importante a noi avvocati la differenza fondamentale secondo me tra l'azione efficace
Nel contrasto alle frodi un'azione non efficace passa inevitabilmente da noi
Perché possiamo chiedere l'aiuto delle istituzioni possiamo chiedere l'aiuto di tutti ma il primo baluardo di legalità e l'avvocato d'altra parte il nostro Codice deontologico ce lo impone
Di non agire in maniera pretestuosa di non resistere in maniera pretestuosa
Recuperando la nostra professionalità mettendoci noi a barriera dalla speculazione
è il diritto che si fa valere secondo me si fa tanto contrasto alle frodi assicurative ma nessuno ci darà dalla merito né clienti né restituzioni
Ma noi andremo a dormire con la coscienza Serena quando entreremo in queste Aule non ci sentiremo meno importanti meno autorevoli dei grandi e ci hanno preceduto qui e nel Salone dei Busti
Francesco sì sposo in pieno
E l'ho detto e l'ho detto ai all'inizio cioè le professionalità di quest'area soprattutto possono esprimere una eccellenza ancora di più di quello che e tutti insieme ecco l'avvocato è importante per un'impresa di assicurazione ma mi rendo sempre al concetto che l'avvocato eh arriva anche un po'per ultimo
Io mi permetto di invece
Puntare anche molto
In termini di ottimismo su quello che può essere un movimento serio dei professionisti che operano nell'accertamento nell'investigazione dei danni
Veramente perché noi li abbiamo il vero nodo oggi la frode è una frode quasi esclusivamente materiale
Le lesioni non rappresentano più l'ambito prediletto degli speculatori ed è un po'perché c'è Vizzino veri centri fantasma via
Distrutti praticamente i centri medici fantasma colpo perché la di danno materiale e l'area di subito
Porto a casa il risultato e dell'aria anche più debole per le compagnie perché la compagnia può fare il ragionamento ma io per la sfida per mille euro faccio un contenzioso che me ne costerà tre dico per dire
Scusate se io faccio sì ragionamenti così ma io calo sempre molto atterrano con i ragionamenti per dire che il perito
E quello che trovandosi di fronte un collega
Speriamo nella maggior parte dei casi no ecco e lì che deve ska scala scaturire una senso di professionalità che li può risolvere da solo
Il settanta per cento delle
Anomalie che ne riscontriamo il non vedere la macchina la documentazione fotografica che non convince il la la non di non esprimersi sulla compatibilità sulla veridicità del del dell'urto della scatola nera
Esatto esatto no no ma infatti
Ma
Allora le forme
Assolutamente ce lo diciamo e io per nel mio intervento se
è registrato detto che le compagnie devono sicuramente tutti dobbiamo migliorare no e noi dobbiamo sicuramente fare dei ragionamenti però
La figura del perito la figura dell'informatore ecco sono quelle che maggiormente possono determinare si è svolto in un contraddittorio di lealtà di trasparenza e di professionalità
Ecco e quindi se io lo dico e perché noi poi da quello che vediamo al di là di quello che dici tu delle piattaforme
In Campania a guardare piattaforma insomma resi abbiamo ancora tanti periti che lavorano con sistemi poi digitale per carità però allora il tema è però noi non vediamo mai un contraddittorio che possa rappresentare per il per l'avvocato
Una base di solida partenza poteva avvocato parte veramente con le carte albo ecco quindi io
La illegale fondamentale ma è importante la filiera
I la il team di fiduciari e di professionisti che lavorano perché la frode anche quella materiale e composta da mille elementi che oggi sono sempre più technology e quindi richiedono figure anche peritali evolute no e con competenza
Mi permetto di dire questo perché veramente mi è piaciuto molto la presenza di figure professionali che era che rappresentano tutta la filiera
Ma per noi ci tengo a dire il contenzioso rimane una patologia io voglio immaginarmi un futuro nel quale un assicurato possa essere e non io sono avvocato anch'io
Ma
Non c'è niente di male a dire ma qual è il valore aggiunto di un di un intervento legale e con la card aveva previsto che se io pago nei trenta giorni ma non è una cosa contro gli avvocati
è un qualche cosa che esprime una velocità di azione di servizio compagnia cliente per quale motivo devo esser intermediato quale valore aggiunto della figura di un avvocato per il sinistro al parafango
Allora questo è il tema no che bisogna sfatare il tabù qui non ce l'abbiamo che sono avvocato a suo figlio di di avvocati edile magistrati quindi io ho una enorme rispetto per questa professione
Ma
Non capisco certi ragionamenti portati alla alla all'estremo noi abbiamo un intervento legale su ogni cosa
Mentre invece l'intervento legale dovrebbe essere il supporto il servizio a delle fattispecie dove veramente il cliente ha bisogno perché se c'è una compagnia adesso non dicono i generali ma diciamo le Generali che saliti con le agenzie belle avverte il cliente va agli porte danno l'ha avuto veramente ci denuncia il fatto ci porta l'evidenza che cosa ne paghiamo non in trentacinque giorni in in quarantotto ore
Quindi allora il tema il tema è
Capire che non c'è una contrapposizione bisogna capire quali paletti possiamo anche sfoltire no si parla tanto di semplificare il mondo cioè i giovani quando ci sentono Paratico mamma mi parlano tutti i Black no allora il il tema quale cioè sfoltire sbaglia semplificare anche la nostra materia significa
Aprire dei dei dei canali con una mentalità un po'diversa no
Senza offendere nessuno mai da avvocato non mi sento felice Barbato cui forma perché Busto parafango se interverrà hanno perché la compagnia non vuole pagare non è vero non ebbe
Grazie a Dio vorrei essere giustamente assistito
Mi capita spesso di agenti delle compagnie tra cui anche il generale mi chiamano Marcello per cortesia rinuncia al mandato signori abbiamo detto il confronto abbiamo detto la trasparenza anche su questo si deve lavorare
Perché noi non siamo la controparte voi spesso e volentieri una capite analizzarli siamo i garanti sono espressi l'anno moderazione
Non mi sono espresso facciamolo facciamolo un intervento in tal senso
Con con le agenzie di dire no no no non non del tutto son d'accordo che sul parafango agenzie non c'entra niente con la liquidazione di nuovo e che non ho non è così poi facili ci dicono che non c'entra niente io quello che volevo dire mi mi sono spiegato male
E che certi certi totem
No no de de qua ecco la Cardano a quella norme contro io non non è così ci sono purtroppo la card poi non è nemmeno legge
E questo ce lo dobbiamo anche anche dire perché poi un giudice no va in confusione quando deriva giustamente
Il giudice applica la legge non la convenzione no allora quindi è il sistema che tu dobbiamo semplificare su questo Scipio io quello che voglio dire e certi totem di contrapposizione cioè e stessa la professionalità seria il mondo del professionismo serio che dovrebbe favorire no perché sei un certo numero di sinistri riesco a gestirli come dovrebbe essere come in tanti Paesi
è come anche al Nord perché poi la concentrazione di interventi legali no se vogliamo però entrare nello specifico no tube ed è una estremo sbilanciamento né qua abbiamo settanta per cento altro non ce l'abbiamo è
No sì va be'ma adesso adesso non senza entrare poi in tutti i temi no ma c'è ci sono anche qui le carrozzerie ci sono anche quelle carrozze
Età
Però parliamo dell'intervento legale però parliamo dell'intervento legale Niva sulle carrozzerie
No io quello che voglio dire a livello un po'più alto di questo ragionamento che poi possiamo fare quando vuole insomma io i miei numeri stanno dappertutto ecco evolutivo insomma
E indifendibile guardi per Pico campi Tirone Pirone è indifendibile
E
E sono ancora vivo
è
Ho fatto grave ecco allora o ok
No a fare facciamo di fatica a a riconoscere no allora è indifendibile manco da qualunque parte lo si guardi anche se anche guardando all'inefficienza della Compagnia delle carrozze però è indifendibile la concentrazione
No se voi vedete il costo medio di un sinistro no il costume di un sinistro in in un posto e poi vedete il costo medio di un sinistro a Napoli allora e mille euro di danno è gravato da cinquecento euro di onorare legale se non voglio fare ile ad da un punto di vista bilancistico re proprio di redditività è chiaro che la compagnia cioè a il cinquanta per cento di un costo in più
Bah Dan Black senza senza ecco io lo capisco laddove c'è un'inefficienza il danno Complesso la compagnia che non è organizzata per gestire i sinistri ecco ma allora fino a prova contraria trentatré anni fa gestivamo i sinistri
Trentatré anni fa entravo in compagnia io quindi o iniziava già allora significa che però noi abbiamo una solidità ecco si parlava di l'abito fa il monaco ne abbiamo uno standing ITA sul mercato anche negli uffici dove entrate no e dove di riceviamo insomma ecco allora noi non abbiamo nessun interesse a non liquidare il danno di mille allora il problema è staccare dei tabù sia nostri no se lei mi dice voglio andare in carrozzeria economici mandate allora parliamone sia però di difendere a tutti i costi no a questo che è
Guardati danni Mileo diventa mille cinquecento euro signor giudice
C'è poco da fare
A me mi costò il cinquanta per cento
Senza un valore aggiunto senza un valore aggiunto professionale perché non esiste ormai persona che ormai tutti ci documentano tutti vanno sul web tutti anche mio figlio sia una una una che c'ha vent'anni ha allora il tema non è attenzione poi ci può essere la la vecchie Tina che ha bisogno dell'avvocato per il Maneggio
E ironie noi sappiamo distinguere
E io vi e io vi posso dire
Che la logica e selettiva esseri dico che massiva la problematica vuol dire che anche se noi siamo selettivi none veniamo a capo
C'è un tema io so distinguere lei da una io non perché ho trentatré anni del ma lo sappiamo fare è il nostro mestiere
Il danno da un milione di euro tutti
No va be'azienda mi fa venire in mente
Guardiamo la
Perché ne vogliamo andare in Cassazione non vogliamo non abbiamo milioni lavoro da pagare abbiamo parlammo Rigola però del diranno azionista io sono a disposizione che chiunque sa qui che firmando una media sono io mio telefono sta posizione responsabile antifrode
Ma di a non andiamo sullo specifico non abbiamo solo specifiche o sto facendo un altro discorso cento mila sinistri
Di mille euro
Con il cinquanta per cento di ricarico in più sono o non sono un tema da mettere quanto meno sul tavolo io non dico de e tutto
No è da mettere sul tavolo signor giudice
E quindi
Oltre cento per cento in più dei sinistri non Autosole garantirà questo perché lo dico ma a vantaggio della collettività
Perché poi alla fine noi ti diamo i soldi e parliamo perché abbiamo la finanza abbiamo il vita abbiamo abbiamo iraniche che fortunatamente sono non sono infetti da queste dinamiche diciamo froda Jole
Il tema quale e la collettività che poi paga il cinquanta per cento di più di premio per essere assicurami io mi vergogno da napoletano quando mi confronto con il collega torinese o milanese
E quando vado a fare la polizza al motorino di mio figlio mi vergogno papà ma perché qua costano tanto le le le cose allora io non dico perché è colpa delle frodi perché anche quelle una semplificazione
Perché ci può stare che territori diversi costino diversamente e la selettività
Il tema però e di uscire da un pantano nel quale siamo da decenni in quest'area dove ci piangiamo addosso senza uscire e abbiamo le qualità il professionismo le competenze per dare un colpo d'ala
Che io da Milano a volte mi aspetto scendo volentieri qui stimolo parlo con i colleghi
Affrontiamo il tema dell'antifrode mandanti frode non deve essere il business di una compagnia la compagnia assicura protegge dà sicurezza
Vedere generali scritto apre nella piazza del paese a Ravenna era come la farmacia questa è la cultura assicurativa che dobbiamo sviluppa le frodi devono essere una patologia della quale dobbiamo cominciare a sorridere
Se tutti lavoriamo onestamente con la testa alta senza piega perché a volte anche l'omertà che ci frega
Chi ha un incidente oggi dicevo
Io ho amici con i quali ho litigato professionisti medici magistrati che di fronte a un sinistro sembrano scatenare tutte leggo le voglie di io di una vita
Allora perché perché il reato assicurativo è un reato derubricato da tempo e vergognoso io lo dico anche alla categoria dei penalisti dei giudici è vergognoso che il reato assicurativo che finanziari la l'antiriciclaggio
Finanza il riciclaggio e lo sappiamo finanzia la droga
Noi abbiamo ricevuto in ufficio drogati che venivano agisca gestire sinistri noi siamo selettivi non facciamo di tutta un'erba un fascio però io so che son venuti i cocainomani perché avevano il traffico di cocaina
Che compravano con i nostri sinistri allora noi non siamo la il KGB l'autorità giudiziarie ma che io sono a compagnie sono un cliente un imprenditore
Dove sta la tutela allora la Sara assicurazioni è altra cosa quindi è vergognoso che il reato assicurativo no le dice
Fare una querela verrà anche venire davanti a un giudice civile sembra che uno può e deve Nolte gay lei vede due cose viaggiano su a volte che per far dialogare un penalista un civilista della stessa nostra famiglia faccio fatica scusatemi se mi dilungo ma questi sono temi che poi incancrenirsi cono
La materia e non fanno volare il professionismo abbiamo delle competenze che dovrebbero volare
Avrebbero un dovrebbe occuparsi di queste di queste cause qui e non dovrebbe occuparsi di queste cose qua come giudice
Come giudice i giudici di pace perché nascono perché c'è questa badate bagatellare abitudine di fare la causa anche per perché giustamente la gente la gente è disorientata ma perché disorientata allora io quello che dico e chiudo colpo d'ala
La parte la pandemia ci ha distrutto ma ci ha dato anche la possibilità di vedere le cose con occhi diversi
è vedere le norme in maniera diversa dialogare di più tra noi tra essere più costruttivi e meno distruttivi meno guardare meno il proprio orticello guardare invece il bene comune
Scusate mi sembra una sembra retorica ma l'assicurazione questa nasce proprio da un mutuo soccorso cioè il fondo di garanzia è una mutualità
Ecco periti mi raccomando quando avete dall'altra parte uno che si nasconde o vuole fare o vuol far trascorre visti i giorni per far maturare la i tempi eco bisogna attaccare
La non trasparenza la no no onestà intellettuale
Io mi appello veramente a tutti voi che fa che vi siate portatori proprio di una Pia no generali non c'è mai generali sopravviverà comunque non è un discorso
Non è un discorso non è compagnia contro qualcun altro è un discorso che ci riguarda tutti perché tutti avete una casa ad assicurare tutti avete una polizza salute che vorreste comprare oggi oggi sapete perché non si compra una polizza salute perché non si compra una polizza a casa perché le persone ci dicono mai accesso due macchine da assicurare
E pago praticamente l'iradiddio ma come la faccio la polizza malattia a mia a mia moglie oltre la polizza infortuni queste sono gli argomenti contano poi per le persone
Perché l'assicurazione a oggi deve svolge un ruolo sociale importante anche perché non sempre la sanità nostra si è dimostrata sempre all'altezza di dia uno deve andare al Nord e comma perché io sto a Napoli c'è una bella polizza di assicurazione
No posso avere dei dei dei dei servizi non li ho perché ciò le macchine e motorini assicurati
E se ci pensate vergognose amo come se fossimo di serie di serie minore dobbiamo alzare la testa perché qui ci sono delle eccellenze ci sono delle eccellenze ne conosco tantissimi
E quindi voi scusi presenti mi si dice allora e esiti il tè e il tema
Compresi presente no in genere si dice scusi prese compresi presenti
E questo ecco veramente voglia di di questi scusate se io batto sui periti ma quello che vediamo inenarrabile ed è inarrivabile e io sono ancora uno di quelli che mette le le mani dentro le pratiche per la pratica del milione mimando il numero di sinistra perché sa quante volte
Ma quante ma che va ma che problema c'è se ci siamo addormentati sul fascicolo su due milioni di fascicoli che gestiamo in un anno
Ci mettiamo mano qui stiamo parlando però di tematiche un pochino più industriali e più sociali c'è la massa critica come diceva Della Pietra
Ha massa critica adesso no
Questo questo è il tema coi tutti dobbiamo essere disponibili no che mi sorpresi cacciatore prima
Allora tutti tutti dobbiamo essere disponibile a a fare autocritica ci mancherebbe altro io vengo qua con piacere perché è questa la logica della costruttività non divenire dirà ecco adesso parlano di generale a quelli c'erano i soldi la compagnia piange foot queste queste sono le mentalità
Diventare italici
Dite la verità non è così
No
No no ma sono convinto che se interrogarsi ciascuno di loro no il sentimento e verso il reato assicurativo caro signor giudice
No
Con una competenza territoriale che si radica a ottocento chilometri da dove si svolgono i reati in una procura che non ha la possibilità di fare che cosa significa forte se ne allora il sistema siamo noi però
Abbiamo chiuso però occhio che lei è parte del sistema come me cioè nel senso che dobbiamo fare tutti un grido di è un passo in avanti e non stare nel nostro a vedere
Che cosa
No
Attaccare non difendere più eccola posto pandemia mi piace che sia una squadra da parte
Restano però
Volevo solamente dire una cosa finale sempre un ringraziamento
I nostri venti spesso vengono ripresi indiretta dalla radio radicale
Radio radicale lì una è una nostra compagna di viaggio un archivio
Di Stato con la S minuscola ma anche se vogliamo un archivio di Stato con la S maiuscola di invito sempre a visitare il sito di radio radicale basta che cliccate un cognome
Per esempio io l'ho fatto a seguito del busto di Giuseppe Abramo cliccate il il nome Giuseppe Abbamonte mi sul sito di Radio Radicale
Gli esce un mondo a potete ascoltare di Giuseppe Abbamonte delle cose meravigliose gratuitamente le potete scaricare li potete trasmettere ai vostri figli
Basta cliccare un nome e quindi grazie grazie sempre a Radio Radicale veramente e ai suoi operatori
Grazie Alessandro poi il movimento forense il movimento forense con il partito radicale ha aderito a partire dall'anno scorso alla campagna per la giustizia giusta
Noi abbiamo raccolto le firme per il referendum e noi stiamo ancora in campagna per invitare le persone a votare noi ovviamente abbiamo pubblicamente
Preso posizione per i cinque sei ma l'importante è andare a votare perché il raggiungimento del quorum e molto il
Grazie Alessandro la chiusura saluto di chiusura avvocato intorno
Grazie no volevo soltanto ringraziare io voi perché siete stati tutti Gentile a ringraziare i miei per l'ospitalità invece ringrazio io voi
Per aver voluto essere con noi e aver dato questo contributo direi davvero importante interessante
Al tema di oggi chiaramente il mio auspicio è sempre quella di far vivere la biblioteca di Castel Capuano e quindi dove ha mosso i primi casi sì con con mio padre e quindi sono ben lieta ovviamente di ospitare sempre questi eventi queste in particolare non posso ringraziare ma poi ringraziarvi e ha una un Alessandra ti ringrazio ringrazio il giudice ricevuta ringrazio il dottor Giuliano e ringrazio l'avvocato Cipolloni ringrazio il dottor Capoano il dottor vespasiani
Grazie grazie a te Riccardo ringrazio il dottor a Carmine D'Antona e ringrazio naturalmente Andrea e Francesco e tutti voi presente e spero che questo che da questo incontro che la parte edizione di quest'incontro fotografia a questo punto dati ancora più rincuora ampie e che la curva sia veramente in discesa
Sempre per la dignità della professione la sinergia dei professionisti con la P maiuscola
Penso che potrà vincere grazie