Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Luigi Castaldo restano Pannella prodromi entrambi presenti
Alla variante presente oggi il solo avvocato Benedetto Marzocchi Buratti che sostituisce anche l'avvocatura ampio giusto
Delega orale
Parti civili glielo Paolo presente avvocato Filippo Dinacci presenti
Ministero della Giustizia Avvocatura dello Stato avvocato mercati presente
Cittadinanzattiva PS
Con l'avvocato alzare io e il mio
Va bene
Sì
Controllo
A no
Dichiarazione OPA
Ostili un appello che Lioret documentazione relativamente
Stabili senza outsourcing grazie
Ma si aprono societaria
Va bene
Sì
Allora sì
Insomma
Grazie la la la digitalizzazione chiavetta di queste produzioni perché anche la mia cancelleria difficoltà purtroppo perché operata
Nel loro successiva scannerizzazione dei documenti in sei potreste voi farvi parte diligente per
Depositare oltre al cartaceo
Anche una chiavetta conclude i documenti in formato digitale sì
Sì
Perfetto
E di questa ne saremmo veramente grati perché ci facilita il lavoro
Sì
Cioè la Rocca consenso va be'veri e propri
No no no proprio pagina illustrando
Documenti materiale
Stazione sperimentale
L'avvocato
Fa va bene il PM gli arretrati si possono riservare proporre eventuali eccezioni
Sì
Dodici
Insieme
L'avesse
Evitiamo i doppioni però magari se ci sono delle memorie competitive e relativi a vicende questo aiuta anche il collegio nel mondo per poi andare a provare a si
Si si
Sì opera su acidità sì esatto azionista passaggio produrre ce l'ha già pronta ce la ritroviamo sei sillabe facoltà
Prego allora ne ha facoltà
Particolare intelligenza
Cosa significa
La sua dopo tre anni perché prima non era mai stata fatta tale contestazione mi ha accusato di aver violato anche in questo caso il protocollo organizzativo e di essermi autoassegnato questi informativa del dieci gennaio due mila diciannove depositata alla Guardia di Finanza il procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici
In realtà anche in questo caso dalla documentazione che produco e si tratta gli atti processuali cioè di atti del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici ed e-mail intercorse
E con i colleghi in particolare col dottor Viero col dottor Sabelli col dottor Pignatone col dottor Cascini col dottor Tescaroli
E da tali atti io dimostro che anche per come avvenuta per le frecce cosiddetta precedente cosiddetta OPA se Ignazio né quella dell'informativa
Del sedici novembre anche in questo caso vi è stato un pieno consenso anche dei anzi direi occupare il proprio mandato a a procedere così come ho proceduto nell'ambito del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici e non in altri procedimenti
Io produco infatti le mele che non sono documenti nuovi per il tribunale che non avevo mai prodotto perché ripeto questa contestazione non era mai stata fatti in precedenza e quindi non avevo ovviamente dalla necessità il tribunale rileverà che innanzitutto le iscrizioni del Mazza Gatti così come della chili
Che il dottor Sabelli ha mostrato in udienza di non conoscere risalgono al maggio due mila diciassette e quindi si ammazza Gatti che lì a chi ne erano già indagati in quel procedimento e nel maggio due mila e diciassette
E nei confronti del Mazza Gatti viene poi depositato sempre per il delitto di riciclaggio l'informativa del dieci dicembre due mila diciannove di Mazzetti era già indagato in quel procedimento per quel reato
Nel il trenta maggio due mila diciassette
E quindi praticamente quasi due anni prima io scrivo una mail al dottor Pignatone al dottor Tescaroli al dottor Pacini al dottor Diego con la quale propongo la riunione del procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici al procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici
In realtà la riunione doveva avvenire al contrario perché questo procedimento era di più antichi iscrizione rispetto al quarantaquattro seicentotrentasei dice infatti io scrivo
Che c'era possibilità di riunire al mio procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici il quarantaquattro seicentotrenta sedici poiché ma Zagatti intercettato in questo procedimento è amministratore dell'annata di Italia con sede legale in Roma via Frezza settanta presso lo studio amara
E poi segnalo la doppia intercettazioni di là Chini della quale vi ho già comunicato quindi già al maggio due mila diciassette
Emergevano i rapporti diciamo di collegamento investigativo anche probatorio tra questo procedimento è l'altro procedimento perché io parlo esplicitamente già nel maggio due mila e diciassette di là Chini
Di amara via della Frezza e della nata de Italia
Quando poi l'anno successivo e io produco ovviamente l'interrogatorio che è una produzione nuova ritrovato la trascrizione dell'interrogatorio quando l'anno successivo il diciotto luglio due mila diciotto
Calafiore
In interrogatorio
Arreso davanti ai pubblici ministeri di Roma di Milano e di Messina riconduce esplicitamente l'annata ad alla persona di amara nel senso che dice nell'interrogatorio che
Planata che è riferibile aramaica
Facciamo una riunione
Per decidere cosa fare a seguito dell'interrogatorio di Calafiore del diciotto luglio due mila diciotto ebbene vi sono le mele del diciannove luglio due mila e diciotto per il tribunale
Leggera mi sono permesso di evidenziare con l'evidenziatore le parti più importanti
E
C'è la il ci sono altre nell'in cui io giro ai colleghi le soste summa Zagatti una delle quali dimostra
Solo sentendo dell'cui fu una delle quali dimostra che è amara aveva concorso all'aumento del capitale sociale della mappa che con quaranta mila euro chi propri e che quindi amare era socio occulto della NATO che quindi già abbiamo detto nel luglio
Del due mila diciotto
E nella mail che ovviamente sto producendo
Che del venticinque luglio del due mila diciotto
Da cui risulta esplicitamente che per decisione comune si è proceduto nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici per quella vicenda io dico buongiorno come concordato con Paolo ho disposto il sequestro della contabilità di Napa d'Italia nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici delegante il nucleo corruzione poi evidenze gli elementi cioè dixit Dominus Napa d'Italia tutti gli elementi quindi la perquisizione
Dalla quale poi scaturisce l'informativa del dieci dicembre del dieci gennaio chiedo scusa due mila diciannove conseguente a questa perquisizione si effettua la perquisizione il trenta luglio del due mila diciotto l'esame della documentazione sequestrata il trenta luglio due mila diciotto
E l'informativa del dieci gennaio due mila diciannove quindi la decisione di effettuare la perquisizione in quel procedimento anziché nell'altro è una decisione comune che scaturisce come dimostra questa Mele che scaturisce dal fatto che nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove seri c'erano le intercettazioni
Sulla chi sul materiale sulla navata e che invece non avevamo nell'altro procedimento quindi per utilizzare le intercettazioni
Che noi avevamo del procedimento guardi si decide tutti insieme di fare la perquisizione in questo procedimento
La polizia giudiziaria
Quando comincia ad esaminare la documentazione sequestrata il trenta luglio due mila diciotto
Comunica a partire da settembre ottobre informalmente le prime risultanze
La risultanza diciamo più importante che emerge dalla perquisizione del trenta luglio sono i venticinque milioni che ENI
Corrisponde annata d'in forza di un contratto che era già all'epoca era stato oggetto di annullamento diciamo perché
In realtà era un contratto simulato fittizio
E e io lo comunico ovviamente a tutti i colleghi particolare ciaramelle che io segnalo con particolare attenzione del venticinque ottobre due mila e diciotto che io scrivo Aiello Sabelli e Tescaroli nonché a Mastro Domenico al colonnello Massimo Medica capitano Di Bella
In cui con la quale io trasmetto
Queste risultanze informali che aveva inoltrato a me la Guardia di Finanza che aveva effettuato una perquisizione che era diversa ovviamente dal Gico e comunico queste risultanze quindi il dottor Viero già a ottobre
Due mila diciotto
A conoscenza che l'ENI aveva corrisposto venticinque milioni di euro o causale fittizia alla nata di amara
E e quindi era perfettamente a conoscenza di tutto io non risulta pacificamente dalla neve quindi mi sorprende che tende a dire no io me ne sono accorta a gennaio o a febbraio non so quando del due mila diciannove no lui lo sapeva quantomeno al venticinque ottobre
Del due mila diciotto
Io poi produco
Anche gli atti relativi
A questo rapporto che ho trasmesso a Milano il tredici dicembre due mila diciotto diciotto a seguito di indicazioni date dal dottor ieri in particolare alla dottoressa Pedio
Ti mando
Il contratto e la contabile bancaria che documentavano appunto la corresponsione di questi venticinque milioni euro Denia nababbi il tredici dicembre
Due mila diciotto
E il ventotto dicembre due mila e diciotto di questa me l'ha parlato solo di questa mente il dottor sapete in udienza il ventotto dicembre due mila diciotto io scrivo sempre i colleghi Ielo Sabelli e Tucci che intanto era subentrato qua Tescaroli
Che avevo necessità
Di utilizzare l'interrogatorio di Calafiore reso nel procedimento diciotto diciotto quattro uno che il procedimento qua assegnato
Nel procedimento sedici quarantaquattro duecentodiciannove che è poi quello che è successo con perché con l'informativa del dieci gennaio due mila dieci e nove e con l'intero dovrei Calafiore
Si era raggiunta quella gravità indiziaria che chiaramente individuato nell'amara
Il dominus occulto della della NATO alle edotta Ielo risponde ok il ventotto dicembre due mila diciotto quindi dottor Ielo dice sì poi utilizzare interrogatorio di Calafiore perse nel procedimento qua segnato
Del tuo provvedimento quarantaquattro trecentodiciannove che è quello che poi ho fatto quindi anche in questo caso vi è come nel caso precedente
Una perfetta diciamo assonanza e comunione di intenti nell'affare quello che poi ho fatto nel senso che tutti sapevano quello che stava accadendo tutti sapevano che quell'informativa
La Guardia di Finanza l'avrebbe depositata nel procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici e quindi non capisco come poi con queste mele si possa venire qui a dire che io ho fatto qualcosa
Violando il protocollo organizzativo quando questa violazione non mi è stata mai è stata contestata ed è stata vissuta indiretta da tutti i protagonisti
Così come risulta chiaramente dalle meglio vorrei coi evidenziare che questa
Informativa e quella che che io avrei dovuto stracciare cioè diciamo quello che è il dottor Ielo ha definito il trappolone cioè che io
O avevo promesso di effettuare lo stralcio stracciata e poi non ho effettuato su questo farò poi un'ulteriore produzione documentale
Ma vorrei dire che io che non avrei fatto lo straccio l'ho comunicato al dottor Sabelli con una mail del cinque febbraio il dottor Strada di non ha risposto lo record di comunità Torre inoltrando la media del cinque febbraio l'undici febbraio
Ebbene anche in quel caso il dottor Sabelli non mi ha detto
Hai violato stai violando il protocollo organizzativo quindi lo stralcio lo devi fare
Perché questi informativa deve essere assegnate secondo i criteri di assegnazione automatica perché non è un seguito ma è una nuova notizia di reato non lo scriva sapere
A ciò si aggiunga che questi informativa del dieci gennaio via ovviamente lamelle io la inoltro il ventidue febbraio precisa dicendo al dottor Pignatone
E il dottor Pignatone neanche il dottor Pignatone mi dice Amato questa informativa la triste dovuta mandare per l'assegnazione secondo i criteri automatici perché non è un seguito ma è
Una nuova notizia di reato non lo dice all'epoca reati dottor Pignatone
Il dottor Pignatone poi revoca questo procedimento
Il diciotto marzo Venere diciannove e tra i motivi addotti dal dottor Pignatone per giustificare la revoca non viene questa violata asserita violazione del progetto organizzativo
Laddove se vi fosse stata l'avrebbe dovuta immagino anche addurre come giustificazione del o quindi tutto questo a mio avviso dimostrate non vi è stata nessuna violazione del progetto organizzative che in realtà anche in questo caso come nel precedente
La la ho rispettato e tutti abbiamo rispettato il protocollo organizzativo vorrei col soltanto puoi dire
Il dottor pigliato ridotto sta belli impropriamente hanno parlato di coordinamento tra questo procedimento
E il procedimento milanese il coordinamento era tra il procedimento quarantaquattro dei centotrenta sedici
è il procedimento milanese dodici due tre sette diciassette che il cosiddetto procedimento complotto ma questo procedimento non era in coordinamento qualcosa perché c'è l'istituto del coordinamento disciplinato dal trecentosettantuno CPP
E cioè centodiciassette eccetera e che disciplina la trasmissione di atti per uffici
Qui c'è stata infatti soltanto una trasmissione di atti unilaterale peraltro cioè che ho fatto io perché Milano non ha mai mandato nessun atto ai sensi del centodiciassette CPP non vi è un verbale
Di coordinamento tra e vi concerne questo procedimento quindi questo procedimento non era in coordinamento Comitati corsa e invece è stato affermato senza ovviamente nessuna documentazione sia dal dottor Sabelli
Dal dottor tutto grazie
Mi raccomando allora la prossima udienza la produzione di
Dei documenti in formato digitale insieme a certe continuamente a casa alla scontato
Va bene allora oggi dovevamo sentire Pubblico ministero
Andiamo Sirignano
Trenta finanzieri mangiarli bella bene scelte nell'ordine del seminario
Bene
Sì grazie
Il
Prego
Chiudiamo la porta
Sì come no sì sì anche perché poi non capiremmo le sue dichiarazione quindi
Sì si avvicini bene il microfono ecco alla bocca le sue generalità complete per terra
Sono Cesare Sirignano nato a Napoli il tredici settembre sessantatré
Residente in forza residente Forio d'Ischia via Provinciale la cultura centotredici le ufficiale di PG no sono magistrati magistrati perfetto
Lei del giuramento pure lo lo declini a memoria se ne conosciamo no
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene prego Pubblico ministero
Buongiorno dottore buongiorno senta da quanto tempo conosce il dottor Luca Palamara
Beh da molti anni non so dire da quanto però
Due mila quattordici due due mila tredici
Diciamo che si è evoluto nel tempo il nostro rapporto soprattutto dopo che sono arrivato a Roma e abbiamo iniziato a giocare nella stessa squadra di calcio prima avevamo rapporti soltanto perché a diciamo ci riunivamo
Con il gruppo di Unità per la Costituzione quelle poche volte che l'ho incontrato l'ha incontrato in quelle circostanze
Mai comunque per rapporti di lavoro
E ho fatto sempre diciamo dal due mila cinque
Di via quindi materia antimafia
E non avevo rapporti con dottor Palamara da questo punto di
E a parte legati all'attività vicino a lei Marinoni passi ma neanche tanto voi soltanto successivamente diciamo dal due mila diciassette diciotto in poi
Perché prima i nostri rapporti erano molto meno frequenti diciamo c'erano riunioni di gruppo ho fatto parte del comitato di coordinamento nazionale del gruppo di Unità per la Costituzione
Prima di arrivare a Roma quindi nel due mila quindici ed in quelle circostanze lui era un esponente di rilievo del gruppo e quindi avevamo questo rapporto che non era però in quel periodo un rapporto di amicizia voglio dire questo
Successivamente anche perché andavamo spesso in giro per l'Italia e anche all'estro non giocare a calcio con la rappresentativa della nazionale magistrati e quindi ci siamo frequentati di più
Quindi la frequentazione si intensifica lei ha detto Fanizza trasferimento a Roma
Non subito diciamo a Roma sono arrivato nel due mila quindici luglio due mila indecisioni sostituto procuratore nazionale antimafia
La DNA e diciamo nel due mila diciassette adesso non ricordo bene quando è stata costituita la squadra
Però i nostri rapporti si sono intensificati
Per quel motivo
Cioè
Organizzavamo praticamente incontri di calcio praticamente ogni settimana
Coinvolgendo
Centinaia di magistrati di tutti i distretti io facevo parte del consiglio direttivo di questa squadra insieme ad altri otto magistrati
E quindi ci riunivamo per l'associare voi questi incontri di calcio anche a delle iniziative di legalità di beneficenza insomma siamo andati in molti
Stati
Abbinando convegni sulla legalità a queste iniziative sportive
E da quel momento diciamo che siamo diventati più vicini parlavamo vero di cose che non attenevano al lavoro ma solo a queste iniziative anche nel due mila diciotto unità diciannove insomma a quelle che erano gli sviluppi della nostra del nostro gruppo di Unità per la Costituzione
Senta lei ricorda nel maggio due mila e diciannove
Qualcosa di particolare nell'ambito del suo rapporto con Palamara
In particolare perché lo sforzo
Così passasse generica
Il problema che la dottoressa negli anni fa riferimento a ritengo anche alle captazioni avvenute col trojan che se di particolare sono vani
Io faccio ritengono allora mi oppongo trovando generica e sulla domanda va bene riferimento altra se io faccio riferimento come noto ai contenuta del verbale del cinque luglio diciannove fa parte compendio
Degli atti
Appunto che è passato sul
Non sono solo i poteri morose contestazione oppresso sulla base delle dichiarazioni per rimanere in Italia dichiarazioni o almeno lei ricorda procederà contestazioni come qualsiasi verbali sommarie allora consiglieri fanno la domanda
La domanda per me è generica quindi per il retro l'opposizione se si fa riferimento al verbale del cinque luglio due mila diciannove i riferimenti alle captazioni mediante da proprio informatico sono innumerevoli ma mano vedere non la mia opposizione dovremo la domanda per me comunque ammissibile perché almeno per una volta si cerca di non suggerire nulla al teste facciamolo parla
No ma io vorrei soltanto capire quel riferimento al fatto diciamo una del Pd sono qui proprio per
Per dire quello che conosco
Se si riferisce al fatto di aver per entrare nel nel merito diciamo della vicenda di aver saputo che era stato presentato un esposto alla prima Commissione se quello posso raccontare quello che è accaduto
Grazie
Io colloco innanzitutto come si ricorderà io non riuscivo a collocare bene neanche il momento preciso in cui sono stato messo a conoscenza di questa vicenda
Però Boy
Anche lì lo già
In qualche modo evidenziato
Non sapevo innanzitutto quando fosse stato depositato questa esposto ma so che il dottor Palamara me lo disse ed io colloco questa prima volta forse proprio in durante un incontro di calcio
Perché noi siamo stati il trenta per
A Rimini io sono andato a fare una relazione per il procuratore nazionale durante un torneo di calcio
Ed ho ricostruito perché andando a vedere i miei rapporti con Luca verosimilmente
Il la la precedente volta risaliva al quindici quattordici sedici di aprile nella prossima interrompa precedente battente in un precedente incontro precedente incontro diciamo non di calcio diciamo andando a ricorda avevamo una frequentazione settimanali diciamo
Però
Ho collegato alcune cose
Ci fu questa
Notizia molto sommaria cioè e io Lord collocata in quel periodo perché mi disse è stato presentato un esposto in prima Commissione io non ricordavo se in quel momento mi disse il nome del magistrato che io non conosco non ho mai visto in vita mia e non saprei riconoscere neanche oggi se c'è
Dottor fare alcuni
E mi disse
è stato depositato da più di un mese
E giace al Consiglio superiore
Quindi dopo ho capito leggendo le carte che il
L'esposto era stato depositato il ventisette marzo e quindi facendo questo collegamento più di un mese significa la fine di aprile
Di questa cosa però mi diede soltanto queste indicazioni e ricordo bene che in quella circostanza
Se è quella la circostanza mi disse
è un magistrato di Roma
Non non ricordo se disse per me è un pazzo o è pazzo però disse passo nel senso di tenace pause rideterminato di temerario di una persona che non aveva paura e quindi il senso della della sua affermazione non l'ho colto come pazzia nel senso infermo di mente
Ma come una persona che aveva iniziato questo percorso diciamo sfidando anche voglio dire
Il Consiglio superiore insomma quello che sarebbe accaduto
E mi disse anche e queste parole mi sono rimaste impresse loro pensavo che ci sia io dietro ma in realtà non è così quello è un pazzo
Questo mi disse il dottor Parra
Ma lo ma intanto loro ma loro una prima domanda dico perché
Per quello che le ha comprese quello che è il suo ricordo Palamara le disse della presentazione di queste
Mi disse della presentazione dell'esposto perché ecco bisogna contestualizzare tutto
Allora il dottor Palamara fin dal due mila diciotto
Ossia fin dalla
Nuova considerato mi diceva che
Il suo diciamo percorso politico
Che poi è stato evidenziato nell'intercettazione ma poi ci sono tanti altri elementi che lo attestano
Che che era quello della diciamo di una convergenza come possiamo dire
Condivisione maggiore con il gruppo di Magistratura indipendente e soprattutto questa sua vicinanza all'onorevole Ferri aveva determinato una sorta di conflittualità non solo interno al gruppo di Unità per la Costituzione ma anche dei rapporti con gli altri gruppi che erano poi quelli con i quali storicamente aveva avuto dei rapporti Osimo del gruppo diaria
E quando venne eletto il vice presidente uno bene pubblicato questo articolo dal fatto Quotidiano
Nel quale si faceva riferimento
Alla sua vicinanza all'onorevole ferve ed anche a questo modello quarantacinque senza iscrizione
Di indagati
Sulle imbarazzanti frequentazioni del dottor Palamara con un imprenditore che si chiamava cento fa quando di fumi e persino
Collega citare l'articolo alla nomina del vicepresidente Novara l'articolo che non più collegava non dico io non lo sapevo sella cioè par sapevo che c'era questa quindi sembra lei riesce a contestualizzarla ventisette
Teo ventisette settembre due mila cinque
Ventisette settembre mila diciotto quest'articolo
Diciamo narrava
La vicenda del dottor Palamara ed il dottor Ferri collegandola alla nomina del vicepresidente Ermini ed in quell'articolo si faceva riferimento a questo modello quarantacinque che era stato trasmesso
Alla procura di Perugia senza descrizioni di indagati e si faceva se non ricordo male anche riferimento
A qualche
Magistrato che avrebbe potuto dare la notizia al fatto Quotidiano però adesso francamente non me lo ricordo bene
Ma l'articolo così lo lesse lei sua inizio eccessivamente venne segnalata non Ossuccio sicuramente un'opzione segnalato perché perché io vedi
Cosa sta succedendo sta succedendo questo cioè che io sono impegnato politicamente
In modo diverso dal passato e mi sta accadendo che mi in qualche modo come posso dire coinvolgono in questa vicenda
Di questa vicenda tuttavia dal ventisette settembre due mila diciotto fino alla
L'episodio che odio prima raccontato ossia della notizia dell'esposto io canaglia si chiedeva non ne ho più saputo nulla cioè di questa vicenda non si parlava più anzi
Ad onor del vero il dottor Palamara sosteneva
Che vi fosse una azione volta a di impedire che diventasse procuratore aggiunto a Roma
E anche ad ostacolare questa sua attività politica che era in qualche modo di avvicinamento al gruppo di Magistratura indipendente
Per la nomina del procuratore sviluppa
Ed anche
Perché
E soprattutto attraverso il riferimento che era un riferimento a questa vicenda che teneva a Perugia cioè entrava ed usciva questa storia
Ossia quella che comunemente viene chiamata cerchino adesso cioè si faceva riferimento a questo il a questo modello quarantacinque Luís temeva che questo modello quarantacinque potesse essere utilizzato per ostacolare la sua nomina alla procura di Berg alla procura di di Roma come aggiunto
Ma queste cose vero
Erano dette in maniera ecco oggi mi ha detto Hicks chiedevo ritirare la domanda vera giunto
Perché perché c'erano delle conflittualità forti all'interno del nostro gruppo di Unità per la Costituzione si era creato un rapporto per me incomprensibile di tensione
Tra il consigliere Marco Mancinetti
Ed il consigliere ed il dottor Panama che erano amici fratelli io li ho conosciuti insieme anche il consigliere Mancinetti ha un non avevo avuto prima delle partite di calcio alcuna frequentazione a non lo conoscevo
E quindi non era per me inspiegabile questa rottura così Forlì tra di loro ma io infatti gli chiedevo ma perché c'è questa rottura perché e Luini ha sempre detto per quello che io faccio diciamo come esponente
Del gruppo di Unità per la Costituzione una sorta di gelosia tra il Consigliere
Entrante nel distretto di Roma è il Consigliere uscente che aveva però un peso diverso soprattutto stava avendo un peso diverso conosciuto da tutti perché aveva in qualche modo una leadership di fatto perché il gruppo di Unità per la Costituzione non aveva il segretario perché cioè c'era anche all'interno del gruppo un'attenzione sulla linea politica da seguire c'era una parte così scisso
Dopo successione
Che aveva un'idea più moderata
No della una visione moderata e l'altra invece che era storicamente più vicino al gruppo di ANIA
Questa cosa ha pesato moltissimo all'interno del gruppo di Unità per la Costituzione e tutte le volte si parlava di questo di quello che sarebbe stato l'Effetto di questi conflitti all'interno del Consiglio superiore della magistratura Michael fitta premi siepi
O comunque
Ma l'anatema una
Non solo da una palla mare Marco Mancini
Era un conflitto che
In qualche modo di guardava proprio la linea politica del gruppo e che io non sono in grado di collo diciamo di ricondurre a più persone del Consiglio ma so per certo che ad esempio il consigliere Spina
Era sulla stessa linea almeno per quello che io capisco ahimè brianzola del dottor Palamara
C'è da dire anche un'altra cosa
Che io capito dopo leggendo gli atti ma avevo già percepito prima però
Nella consiliatura due mila quattordici due mila diciotto
Vi era una forte diciamo condivisione tra i gruppi di Unicost di Unità per la Costituzione romano e calabrese
E questo diciamo sentire comune
Aveva sostanzialmente messo nell'angolo il gruppo di Unità per la Costituzione napoletana
Ed infatti io mi lamentavo spessissimo con il dottor Panama ad
Del fatto che a mio parere alcune scelte erano marcatamente assunte
Senza tener conto delle professionalità dei magistrati napoletani una di queste era proprio
Di di un magistrato
Che io considero molto bravo peraltro
Una persona davvero perbene che Armando D'Alterio
Che era il procuratore a suo tempo sono mi sbaglio di Campobasso che aveva fatto la domanda verrà aggiunto DNA e che io non mi spiegavo come fosse stato diciamo neanche presi in considerazione poi ho letto alcune conversazioni dalle quali emerge che c'era stato produca
Una ancora a dover americani costruite diciamo complessivamente il momento storico simili nel due mila diciassette diciotto due mila diciannove
Quindi mi scusi lei risponda alla sua domanda perché non voglio me lo disse viene dell'esposte perché per lui
Diciamo il raffronto commi era un raffronto anche di giustificazione cioè voglio dire
Era stato messo in croce nel gruppo perché alcuni lo osteggiano Mancini ma non era l'unico il consigliere napoletano non aveva rapporti con lui e con il consigliere Spina perché si erano rotti i rapporti già prima
Tra il distretto di Roma e quello napoletano risposta che c'entra c'entra perché il dal dottor Palamara mi disse vedi io ho mica accusano di avere rapporti con queste imprenditore Centofanti mentre invece sono altri magistrati della Procura di Roma che ne hanno come e più di me questo è quello che mi disse quindi nacque attaccarne
Devo dedurre quindi le faccio la domanda che Palamara le disse il contenuto dell'Expo assolutamente no mi disse che anzi io non ricordo neanche
Se il dottor Palamara mi disse nei confronti di chi era stato
Diciamo
Inoltrato al Consiglio superiore io ricordo e l'ho fatto dopo questo questa associazione perché sicuramente c'era vigneto della ma non ero sicuro se si trattasse anche del dottor Diego
Per questo ho detto quando però voi mi disse loro quindi al plurale
Io ho associato questa cosa a più persone ma del contenuto dell'esposto io non ho mai saputo nulla e ci sono delle conversazioni nelle quali io lo contesto anche a palla ma ma non è che io non avevo saputo
Che il distretto di Napoli il consigliere Di Napoli non sapeva niente di una cosa di cui parlavano tutti qua pena dico quindi pane fu dovrebbe essere apre scenari
Dico al di là dell'influente Duzioni o intuizioni ma quali fu resoconto se ci fu o comunque cosa le disse fanno male le ho detto soltanto questo peraltro in un momento anche molto ce n'era un'esclusiva nei confronti
Io ricordo di Pignatone
Però
Probabilmente poteva anche avermi detto il vero però io non lo ricordo questo
Ricordo però che siccome il dottor Palamara noto aveva un rapporto molto diciamo vicinanza con il dottor Pignatone
E evidentemente ricordo questo perché l'idea che ci fosse qualcuno che avesse presentato un esposto contro il procuratore della Repubblica era qualcosa che in in qualche modo investiva anche il dottor parla male
Perché erano persone che avevano avuto un rapporto molto intenso prima per cui io ricordo questo però può darsi anche che mi ha detto anche il dottor Viero ma io dottoressa in ventotto anni di magistratura ho sempre pensato a lavorare
E di queste vicende della procura di Roma ancora oggi io non sono a conoscenza cioè non mi sono mai letto l'esposto che è stato presentato dal dottor fa
Non so il continuando quindi il riferimento a quel lavoro
No no io l'ho ricondotto alle persone destinatarie dell'esposto già oggetto cioè le persone che veniva però ecco
Ma chi rappresentava anomalie ma senza dirmi quali fossero queste anomalie anche perché come emerge chiaramente dalle intercettazioni
Peraltro io non gli chiedo nulla non glielo chiedo neanche dopo quando mi investe di un'altra questione che poi mi ha causato dei danni diciamo quasi d'irreparabile
Se vogliamo localini contenuta nella alterare attivare fa presente anch'io scusa allora sensibilmente dottore Cesareo un attimo solo che proprio circoletti volare la mia opposizione Polo le sponde l'ha detto il teste chiaramente che non è stato rivelato controrisposto dottor Palano quindi ritornare potrà chiedere sul un tumore esposto durante questo conversazione poi si sta indugiando a chiedere al teste non fatti ma interpretazione le sue opinioni già espresse precedente tenente quindi
O no non ho colto questa attività di interpretazione però ben vediamo le perché era poi Manzoni azzardo Tossignano Samassa rendendo in maniera molto lineare però venti quindi è una la mia più formale che sostanziale come vediamo
Se vuole posso precisare com'è
Allora innanzitutto io di questa vicenda dell'esposto
Ho un ricordo così anche fa non era una cosa che mi interessa
Non ho mai avuto rapporti con le persone coinvolte in tutta questa vicenda
Non sapevo
Che vi fosse questo conflitto interno alla Procura di Roma io l'ho letto il conflitto interno
Io come sostituto procuratore nazionale antimafia a Roma non ho mai frequentato nessun magistrato della procura di Roma
Cioè io non so nulla di quello che accadeva non sapevo nulla ma addirittura non so nulla di quello che accadeva nella procura di
Ne Palamara mia mai in qualche modo investito di queste problematiche se non quel giorno prospettando mi un fatto che per me era grave perché un magistrato
Di Roma che io non conosco che viene definito tenaci
Tra virgolette presento un esposto
Nei confronti del procuratore della Repubblica e di uno degli aggiunti più bravi ed è autorevoli dell'ufficio a me è una cosa mi preoccupa che voglio dire
C'è qualcosa che non va però non potevo nella maniera più assoluta fare a avere alcun giudizio su quello che accadeva nella procura perché non sapevo nulla non sapevo
Non avevo la benché minima idea di Tolosa ci fosse dietro nella ma io non glielo chiedo quello che le ha legato a quello che le disse Panama rassegnarsi a precisarlo vista mi disse mi disse
L'occasione è stata quella di dire vedi o il Maggi Ismaili strato di Roma ha denunciato mi ricordo Pignatone adesso può darsi anche ieri insomma però non sono non sono sicuro
Dicono dicono che io ho rapporti con questi imprenditori
Cento fa lavoro hanno rapporti più intensi Dini punto
No non ricordo auto e io dottoressa
No no chiesto nulla perché non volevo essere coinvolto in questa dice anzi per lei gli ha letto le intercettazioni c'è una parte in cui lo dico al dottor Panama
Non è possibile che di questa storia
Non sappia nulla il Consigliere napoletano e se ne parla da tutte le parti ho detto secondo me non è corretto è un fatto segreto non si deve parlare perché stando all'in prima Commissione e quindi questa cosa mi fece ancora di più assumere un distacco nei confronti del fatto perché lo sapevo che noi inteso noi come distretto di Napoli non sapevamo proprio nulla di tutta questa vicenda che invece dopo ho capito e praticamente un po'di dominio pubblico all'interno dell'ufficio di Roma ed anche voglio dire forse fuori dell'ufficio
Del consiglio quindi siamo nel mese che non ha chiesto molto alta perché la cosa non mi interessa
No non volevo proprio stare fuori
E diverso dagli interessati cioè a dire nel momento in cui la persona mi dice un magistrato di Roma dialogo io non posso fare valutazioni l'unica valutazione che posso fare
E quella di
Entrare nella mente del dottor Palamara perché mi dice questa cosa
La cosa nera dice perché fin dal due mila diciotto
Era stato fatto il riferimento a questo suo rapporto con l'imprenditore però nella collegarlo alla sua azione politica nella nomina del vice quindi questo era il contesto che ha in qualche modo
Rappresentava il comune sentire tra di noi cioè la linea politica del gruppo di Unità per la Costituzione questa è la
Tutto credo che uscirò fuori però mi interessa da quello che si va fuori e poteva lambire la questione lega all'interessato
Senta tornando alla sua affermazione gagliardetti in qualche modo che Palamara si lamentò comunque l'esterno e queste sposta era stato fermo un mese
Questa cosa fermo io adesso l'espressione sì per espressione non è che posso ricordare precisamente la frase
Però ho ricordato che si trattava del mese fine mese di aprile perché mi disse queste esposto è stata un mese circa un mese non lo so e soci commi temo
Cioè nessuno fa niente
E
Ho abiti dopo però chiaramente perché o della presentazione del sposa che il ventisette marzo
Ne ho preso atto quando voi hanno in qualche modo iniziato azioni nei confronti io non sapevo niente
C'è anche dopo non ho saputo niente di questo esposto quando sono venuto da lei per essere sentiti non sapevo quando era stato presentato l'esposto
Perché nessuno me l'aveva dato un'indicazione su questo quindi non potevo neanche sapere perché l'esposto potrà essere stato Grauso già da molti a molto tempo invece
Ho collegato questa cosa alla partita di calcio torniamo entra trenta aprile però perché ricordo che mi disse è stata circa un mese non lo so è un mese da un sacco di tempo io ricordo un mese circa un mese
E e nessuno diciamo fa nulla per accertare di cosa dell'esposto
Punto dei ripeto
Eravamo sei accaduto lì perché io non sono ancora sicuro se è accaduto il trenta aprile
Penso che sia caduto il trenta aprile perché poi dopo la la successiva volontari ci incontriamo
E il sette maggio
Dove riservi introduce quest'argomento
E lei già sapeva
No va be'introduce l'argomento della conversazione
Però parlando di cosa
C'è Palamara dottoressa aveva nei miei confronti
Una sorta anche di voglio dire non non so chi come posso definirlo finanziato dalla prima non si apriva nei confronti con una intercettazione è stata registrata controlli abbandona neanche detto esposto
Ha detto quella cosa
Ecco io vedo non solo uno stupido e quindi ho capito a cosa faceva riferimenti però come avrebbe detto di no posto verrà interrotta per far comprendere ai colleghi io il motivo per cui questa Filignano conosce gli atti
Eh sì sì grazie così se vuole fare solo l'azienda non valeva no no io perché poi è successiva la cosa Carlo un procedimento per trasferimento d'ufficio cioè ecco lo conosce gli atti agli atti mi sono stati consegnati il trenta o il trentuno luglio due mila diciannove io quindi fino a quel momento non conoscevo nulla anche delle intercettazioni
Ci sapevo solo quelle che c'erano sui giornali praticamente
Che erano parte anche confusa per l'altro no era per chiarire ai colleghi
Va bene senta andando avanti
E ricorda lei il ventinove maggio del due mila diciannove cosa accade
Cosa accadde nel senso che viene fatta la perquisizione della nostra
Di nuova la rispetta la pubblicazione di alcuni a
Se tale amare anni disse qualcosa che segnano qualcosa allora
Dottoressa come le ho detto prima
Le le la scansione delle cose sono queste
E questa
Dopo quella iniziale battuta fugace
Il dottor Palamara mi informa
Di un'altra cosa
Ossia
Che
Questo il sette maggio aveva ricevuto notizia
Sulla riconducibilità di uno dei colleghi che doveva assumere l'incarico di procuratore di Perugia ad una gruppo diverso da quello al quale lui riteneva fosse associato
E questa cosa
Fa sì che si riproduce il discorso sulla vicenda dell'esposto
Sì
Solo il sette maggio il dottor Palamara mi dice
Questo esposto
Il dottor Fava ha maturato l'intenzione di trasmetterlo alla procura diverge
Sì no no comprende il passaggio prima quella
Però dobbiamo
Allora alla intorno da lei
E sia perché le volevo dare diciamo tutti i momenti in cui Palamara ha detto qualcosa mi
No la ringraziamo per la precisione però il passato forse il passaggio è questo
In quel periodo
Come è emerso anche abbastanza chiaramente
Diciamo c'erano alcuni uffici giudiziari direttivi su cui il Consiglio superiore si stava concentrando e di lì a poco sarebbero stati fatte le nomine
Una di queste era quella del procuratore di Roma però nei discorsi
Il procuratore di Roma al di là della scelta del singolo candidato investiva anche involge anche la linea politica del gruppo di Unità per la Costituzione come le ho detto prima
E quindi si discuteva di questa cultura collegandolo anche alle scelte che avrebbe fatto nel Consiglio il gruppo di Unità per la Costituzione è scattata il canale a queste no
La nomina del Procuratore di Roma
Quello che mi è stato rappresentato tempo io ho verificato anche leggendo gli atti era diciamo la nomina cartine centrale
Da quella nomina dipendevano molte altre nomine
Erano chiaramente collegate perché come sovente accade
Le nomine non vengono decise mai separatamente ma si fa diciamo una sorta di di
Individuazione di quelle che sono gli uffici da ricoprire più con loro diciamo velocemente
E la nomina del Procuratore di Roma veniva associata ad altri due nomine Brescia e per voce cioè
Brescia e Perugia
Erano
Tra virgolette
Anche le
Gli uffici
In relazione alle ai quali aveva fatto domanda un collega di Napoli il dottor Borrelli
Che era molto vicino a me perché io in quel periodo al di là della nostra amicizia e frequentazione all'interno
Ma
Io in quel periodo avevo assunto l'incarico di magistrato di collegamento con il distretto di Napoli e quindi arrivo DM ed avevo quindi due giorni di lavoro al Napoli lunedì venerdì ettari a Roma
In tutti
In tutti i giorni che andavo
A Napoli
Il dottor Borrelli
Consapevole anche di quello che stava accadendo su questo turbinio di indiscrezioni che c'erano in in ordine alla linea politica del gruppo alle conflitti interni sulla nomina del Procuratore di Roma eccetera si rivolgeva ammessi
E mi investiva delle sue ansie delle sue preoccupazioni
Diceva ma io so che non nessuno mi vuole candidare in nessuna di queste procure erano tre Salerno Perugia e Brescia
Salerno c'era già un collega molto titolato
Dottor Primiceri non lo dico io lo dice il dottor Borrelli
A Brescia un un distretto molto lontano e quindi difficilmente un magistrato napoletano avrebbe avuto successo l'unico era quello di di Perugia
A seguito di interlocuzioni insomma con esponenti di Unicost
Si era creato uno spazio per il dottor Borrelli come come procuratore di Perugia dottor Borrelli però con un passato molto forti in Magistratura democratica
Era
Transitato nel gruppo di Unità per la Costituzione e partecipava a tutte le riunioni tutti gli impegni tutti i convegni tutte le cose e quindi quando si è incontrato con i consiglieri Spina Palamara e Forciniti
E quando si è parlato di queste valorizzazione Looy era di Unicost cioè voglio dire era un magistrato che veniva ricondotto silenti e sta riferendo questi fatti
Che attinenza hanno con l'esposto di Fava scozzese può arrivare dopo sponsor provengono questi fatti perché
Lei mi ha chiesto di contestualizzare una vicenda del ventinove no il ventinove per dirle in soldoni se vuole che Pato alla fine
Non c'entra niente con l'esposto
Cioè il ventinove quando io e il dottor Palamara discutiamo se stiamo facendo riferimento alle ai messaggi che credo che quello che stiamo facendo in ferie siamo discutendo della nomina del Procuratore di Roma
Le i volti che c'erano stati in Commissione che avevano visto oramai emergere le posizioni fortemente conflittuale che si erano verificate e quindi quando mi dice
Hanno votato quattro uno uno ed il gruppo di aria Abeba manifestato il sostegno per il procuratore lo puoi
Lui dice vedi questo è quello che c'è dietro tutta questa storia della nomina del Procuratore di Roma perché tutto questo le stavo raccontando perché
In realtà il conflitto forte all'interno anche del gruppo di Unità per la Costituzione si è creato quando una parte del gruppo
Voleva sostenere dottor viola ed era riconducibile non so se in via esclusiva attenzione perché questo io non ho mai parlato con il consigliere spine
Ma sicuramente dalle intercettazioni e comunque da quelle che si capiva c'era una parte che voleva sostenere dottor viola una parte che voleva sostenere il dottor Creazzo che però forse non ce l'avrebbe fatta e comunque ove mai dottor Creazzo non ce l'avesse fatta
La diciamo l'idea era quella di convergere sul dottor viola questa cosa aveva creato un conflitto interno tra il Consigliere Spina consigliere Mancinetti consigliere ciambelline
E quindi questa cosa quindi distretto di Roma distretto di Napoli
Questi messaggi no
Lì si riferiscono allora ormai disvelamento con il voto di quelle che era tutto sottostante ecco anzi esatto tutto il conflitto e quindi quando mi dice se sta facendo riferimento a quel messaggio esce la verità
Che mi lesse anche l'altra volta
Quella esce la verità era la verità che poi ha raccontato dopo nei libri minacce tagliatelle Acaia faceva riferimento all'adesione alla riescono a Melegnano
Faceva riferimento al ventinove ma anche in relazione all'uscita di alcuni articoli di giornale
Sì ma non non ho nessuna
Cosa vuol dire diffusa siccome nelle ciabatte che lei peraltro ha menzionato del ventinove maggio si pardon sono io non so se sono del ventinove maggio infatti
Essa memoria sette non mi ricordo nessuna pressione nel votare a favore del voto mi sembra che siano del ventisei
Se non mi sbaglio ma non solo a ventitré vendite immagino
E lì che c'è quella vicenda
Di esce la verità o tra poco leggo prende il il il l'intervento del dottor Ardituro il ventitré maggio a Ripa nel messaggio
Il tenore letterale adesso una breve Madama era mi scrive a breve esce la verità o uscirà la verità dopo però che mi ha reso noto che era stata fatta la diciamo era stata la commissione aveva la quinta Commissione aveva indicato i tre magistrati su cui erano state espresse le rionali esatto esatto esatto sì quattro uno e uno virgola
Presidente se se consente noi non opposizione abbiamo stampato ove Ciotta integralmente tradotto Palamara dottor Sirignano
Se vuole possiamo mostrarle al teste recise davanti a noi
Mi dati
No così magari il teste può consultare controllato e si
Viene minimo
Palermo avvocato mi amico mi corregga se sbaglio io ricordo
Varese glieli serviamo dietro domanda dobbiamo integrare la Samp battuta lasciato non il singolo messaggio perché è chiaro che il singolo messaggio estrapolato dalla sciarpa io non ho difficoltà di Center e possono dunque accordo
Esattamente sa perché anche con i riferimenti temporali che qui sono
Precisi addirittura al secondo il teste potrà contestualizzare rispetto anche agli asset non va ad esempio della votazione in commissione se non vi siano queste olive penisola
Le le via controlli che siano mandò
Non mi
Scusi dialettica teste la corruzione stanno tirando dal trolley fogliettino pena
Ci sono i dati
Sì la mia domanda è presente
Sì
L'ha trovato
No adesso contro più
Ecco la pace ci stava segna
Quindi mezzo immagina lei ce l'ha ora documentalmente siano
Questi messaggi
Diciamo si riferiscono alla vicenda della commissione
Nella quinta
Che partono dalla
Hanno votato ventitré maggio dieci quindici e
E quindi tutto questo praticamente che c'era dietro alla
Vicenda della nomina del Procuratore di Roma quindi non si fa mai riferimento allora io quando ricevuto questo messaggio non ho fatto alcun associazione con i giornali
Non solo perché non avrebbe potuto parlare con me dell'esposto perché non c'è un messaggio o una intercettazione
Dopo il sette maggio ce ne sono tante in cui si fa riferimento a questa vicenda del responso quindi voglio dire
Non solo il soluto io ballo escludono gli atti quindi il ventitré maggio sicura
Vengo a sapere della vicenda di par
Primo
Greca da otto e certo perché l'ha saputo credo il quindici il sedici adesso non ricordo
Ventidue maggio mi dice
E io dico Roma
Galleggia in una conversazione a voce sì che cosa c'è
Che cosa hai fatto dice no sono sempre queste famose ma frequentazioni come sempre io ho tutte le prove per poter dimostrare
Che erano rapporti sani
E io partii domando ma ci sono intercettazioni che cosa sta succedendo dimmi Elleni dice guarda io ti ho detto questo
Per eliminare zone d'ombre tra di noi perché io
Mi rapportavo come migliaia di magistrati
Con il dottor Palamara nella consapevolezza che non vi fosse alcun problema diciamo nei suoi confronti tant'è vero che quello che è emerso che tutti avevano rapporti col dottor palla ma anche del suo ufficio erano molto di più a conoscenza dodicenne
Ma non non non si parlava mai di questa vicenda dei rapporti quindi Luini si sente in dovere di dover modo dire perché ormai per penso che non poteva fare più a meno di mettervi al corrente di questo perché la reputo Saverio altro modo dico perché ormai era quindi dal venti trenta euro
Inizia infatti quando mi dice questa cosa dottoressa
La collega sembra la sua attività politica il ventidue maggio il ventinove maggio mi dice ancora una volta così come aveva fatto il ventisette settembre che tutto può
Sto che veniva e che emergeva
Nei suoi confronti era strettamente collegato al fatto che lui era un esponente anche qualcosa che tipo di reato imponente all'interlocuzione lei
E non ricordo se lui mi disse ad Aldo credo di no io dissi mai fatto qualcosa e allora mi dissero mi contrastano dei pagamenti non lo so di pagamenti OPA disse ma scusa ma allora c'è un sinallagma ma tu che cosa hai fatto per poter
Avere questa contestazione glissa no guardi quante stanze nel Palermo non gli sarà necessario capitava ci magistrato sino alla come la corruzione e quindi il telefono mi mostrò il telefono e mi disse vedi qua
è uno di quelle cose che mi dicono che in realtà
E io quello che sto dicendo cioè io ho avuto la netta sensazione sempre di parlare con una persona
O voi alla
Ad un'idea per carità è un giudizio non migliori era un giudizio che
Ad altro d'altra parte non c'è nessun riferimento
Neanche minimo alla possibilità che si parlasse di un giornale esce la verità per me è una verità storica non i giornali tant'è vero che dopo non è che io mi interesso quando
Dove
Peraltro non ho mai saputo di rapporti tra il dottor Calamo era
Questo giornale in verità l'unico rapporto che conoscevo io ripeto il nostro rapporto era un rapporto molto
Così le superfici conosciamo era una verità erano la Repubblica accorrere in America sulle posizioni interne del gruppo Unicost largo consumo con cui sui contrasti interni al Consiglio alla verità qual era
La verità che c'era un gruppo
Il gruppo di aria
Che
Facendo leva sul consigliere Mancinetti del gruppo di Unicost stava cercando di evitare che alla Procura di Roma andasse il candidato voluto dall'altra parte del gruppo dignità per la Costituzione ossia il dottor viola
Questo emerge dottoressa anche da un'altra serie di messaggi
Deve tener conto che il dottor parava
Ed è per questo che poi io sono stato coinvolto tutta questa
Non da solo
Proprio perché i rapporti con il distretto di Napoli erano pezzi e si erano fortemente ridotti nella consiliatura del dottor Palamara dove c'era quest'asse romano calabrese ai danni del distretto di Napoli
Il dottor Palamara cerca in tutti i modi di evitare che il consigliere di Napoli potesse dissociarsi dalla linea politica del gruppo di Unità per la Costituzione io le dico queste cose
Benché non le condivida cioè nel senso che io Lenardo dei fatti di cui sono stato messo a conoscenza e nei quali non ho voluto essere coinvolto
Perché io sono decine di messaggi sin dal settembre due mila diciotto
Nel quale il dottor Palamara mi invita a parlare con il consigliere Di Napoli che è un mio amico del mio concorso per fare in modo che venisse recuperata un'armonia che si era rotta all'interno del gruppo di Unità per la Costituzione
Questi messaggi iniziano a sette e finiscono credo il quindici
Venti di maggio dove io dico al dottor Palano
Che voleva che parlassi con il dottor Ciampi
Messaggi sempre nei quali dico che non può più farlo perché io non ero nessuno per farlo non avevo un ruolo politico per far valere un esponente del gruppo ma non avevo alcuna forza politica per dare questa indicazione
Dico dottor Palamà tu se vuoi parla direttamente con il Consiglio
Ma non minacciando di non fare andare più Maresca e Borrelli se sono due magistrati napoletani
Dove devono andare perché dico questo
Perché nelle logiche che si stavano creando in quel periodo
Siccome il voto del consigliere Napolitano stava diventando essenziali
Era l'ago della bilancia
E correva il rischio di essere attratto dal consigliere Romano Mancinetti con il quale aveva una rapporto molto solido
La
Strutturazione che veniva offerta a chi doveva in qualche modo essere messo a conoscenza era
C'è la possibilità che in una collocazione dei magistrati napoletani anche di magistrati napoletani c'è una maggiore possibilità se Paviola fare il procuratore di Roma
Se non va be ho fa il procuratore di Roma e più difficile che Maresca vada la DNA
E il dottor Borrelli vada Perugia perché questo anche qui ci sono conversazioni a centinaia
Perché per loro per dinamiche interne
Ancora non condivisi esami e mai condivisi ed amici suoi messaggi al due mila diciassette io contesto questo sistema
Se alla procura di Roma fosse andato un magistrato di una corrente
Alla procura di Perugia non poteva andare un magistrato della e quindi se a Roma fosse andato magistrato di Unicost a Perugia non poteva dare un magistrato di Unicost
E tutto questo avrebbe potuto determinare un danno per i magistrati napoletani
Io che ero molto amico di Maresca e di Borrelli
In qualche modo già
Consapevole di quello che era accaduto nella consiliatura precedente con una rottura forte dei rapporti tra Roma e Napoli
Menini dava a dire al dottor Palamara che non doveva utilizzare questo argomento per convincere il Consigliere napoletano
E che se voleva avere un rapporto con lui
Non doveva utilizzare mi come intermediario poteva utilizzare consigliere Spina che era il capogruppo poteva parlare direttamente a indurlo lo politico diciamo di tutto rispetto nel gruppo perché era il consigliere uscente
Esponente di rilievo del gruppo insieme ad altri di dirà calabresi
E quindi dicevo tu non puoi coinvolgere in me in questa vicenda benché voglio dire sia un amico di Giambelli un amico di Maresca un amico di porre
Questo che le sto dicendo trova piena
Confermo della conversazione senta poi torniamo un attimo su questo passaggio però devo tornare indietro di cuore presidente Rachel dalla contestazione per la difesa si tratta della interpretazione del messaggio del ventitré maggio
Deborah il verbale è quello del primo ottobre due mila e il venti
Dicono rifaccio la domanda chiave passa al declino ampiamente chiesto prima dottore è lecito ovviamente lo devo spiegare nulla il meccanismo lecite rimasto Valentino verbale si dice
Però magari magari
In merito al messaggio del ventitré maggio due mila e diciannove io la interpreto presidente mi sono seduta mi scusi nel senso che sarebbe uscita la verità in senso storico io ho pensato con lei volesse dire che abbrevia sarebbe emersa la verità
Non escludo che lui facesse riferimento al quotidiano la verità
La mi arriva un nuovo dibattito proposto e senza esclusione di colpi stava a significare che lui doveva essere sincero dicendo come stanno effettivamente le cose rispondendo colpo su colpo
In relazione alla frase prepariamoci per sabato io mi riferiva l'assemblea di Unicost che doveva tenersi il sabato successivo
No non è molto diverso cioè voglio dire io quando una cartiera Carmela è sincero c'è
Sincero quasi mia Schiano due cose ma è che si mischiano le cose perché perché in quel momento io parlavo con Luigi
Anche consapevole del fatto di quello che mi aveva detto il giorno prima al giorno si ventidue cioè
Devi avere un atteggiamento sincero cioè devi fare in modo che quando tu
Farai un diciamo avrai una
Il rapporto con Chiti contesta le corsie tuttora e dire tutta la verità
Ma la verità era quella relativa al contrasto sulla procura di Roma
Non c'era nessun'altra verità deperibili Bourguiba immergere cioè voglio quindi però Henry lei ha parlato doveva essere sincero dicendo come stanno effettivamente le cose rispetto alla contestazione
No rispetto a otto anni Torcello impiegava dottoressa questo che stava accadendo allori tutto quello che stava accadendo alla pubblicazione del giornale il fatto Quotidiano del ventisette sin da quel momento
Il fatto che si avvicinavano gli dicevo ovunque di remunerare la prima annetto scusi prima perché per chiarire la contestazione
Lei prima ha detto la verità mi riferivo alla vicenda della nomina e relativa alla Procura di Roma dico questi passaggi e lei avverte
Dire la verità perché lui sosteneva che tutto quello che stava accadendo era legato ad una strategia in atto nei suoi confronti per poter no farà andare un magistrato piuttosto che un altro alla procura di questo era Luís tutto quello che nel rapportarsi con me
Dall'inizio della sua diciamo voglio dire
Iniziativa politica ha sempre collegato le ostilità non giudiziario ma le ostilità dei giornali Fatto Quotidiano adesione nei suoi confronti a questa
Nuova diciamo visione che lui aveva di convergere con il gruppo di Magistratura indipendente che era una novità assoluta ristretto a quella storicamente seguita al dottor Palamà
Questa cosa che emerge anche nel giornale per fatture di via del ventisette è il ventisette settembre lui la porta sempre con sé tutte le volte che accadeva qualcosa
E quindi attribuiva tutto quello che gli succedeva e quindi anche questa contestazione cioè la contestazione avvenuta nel periodo del maggio del due mila diciannove mentre si stavano minando il procuratore di Roma a questa strategia che è una strategia don dichiarata da chi
Proveniente ma che era Interna sicuramente al fatto della nomina del Procuratore di Roma
Quindi Luís esce la verità la verità che tutto quello che sta succedendo e legato a questo evento alla nomina del procurerà quindi c'è anche avrebbe rimetta la sua vicenda personale
No dottoressa allora
Quando dottor Palamara parla comunque Castellani dice deve essere sincero dicendo come stanno effettivamente le cose
Deve essere sincero ma il messaggio mi scusi ecco insieme negli anni l'opinione consecutivi stagnante le segnalazioni ecco ebbe però quando mi ha fatto queste
Contestazione io non avevo la consecutività dei messaggi
Cioè io quando lei mi ha chiesto questo e ho detto non posso escludere che nella testa di Palamara potesse esserci anche la verità ma io nonno assolutamente collegato questo alla verità perché ne aveva mai parlato con me
Dopo l'ENI ha fatto altre domande e le ho detto guardi che il dottor Palamara
Scende momento aveva un'esigenza di difendersi da questa situazione e difendersi da questa situazione significa che doveva fare emergere il vero motivo per il quale vi erano questi conflitti
Vi erano queste
Diciamo ostilità nei suoi confronti e le ostilità nei suoi confronti luglio collegato alla vicenda della mal progredisce difendersi dai conflitti dagli ostilità c'era anche in mezzo il problema del procedimento penale Dolce Drago per l'avvenire
Le luci avrebbe faccia finire così che lui apprende
Abete leggeranno il sedici di mangiare non l'ho detto io bene il giornale infine lo dico io io l'ho letto
Avevo undici e quando lo no l'ho capito dico ma lei parla di difendersi dall'ostilità dalla conflittualità o c'è anche aveva anche il problema
Il riferimento a questi messaggi altro abbiamo il problema nel problema ENAV problema di difendersi era una difesa da un'aggressione che Luís
Lui diciamo come posso dire
Perimetrale solo nell'ambito di questa vicenda la Procura di Roma cioè tutto quello che accadeva tutto quello che accadeva accadeva per questo motivo tant'è vero che quando poi
Credo ha parlato perché le cose che ha detto come le abbiamo conosciute continua a collegare questa vicenda che li accaduta alla vicenda della procura di Roma cioè voglio dire il procedimento penale sì
Tutto era
Nell'ambito di un'unica strategia però questo lo dice lui cioè non è una cosa che è un dato di fatto attenzione cioè nel momento in cui si raffronta con gli altri
Il dottor Palamara nel difendersi dall'aggressione che si stava verificando nei suoi confronti dice tutto questo deriva dalla mia iniziativa per
Nominare o far nominare o convergere con Magistratura indipendente sul nome del dottor viola
Questo era quello che lui diceva ora
Sapeva
Molte cose di quello che accadeva evidentemente che io non so
Sicuramente non so perché non mi ha detto tutto quello che io ho preso voi leggendo le conversazioni
Io non ho mai saputo ad esempio che c'erano conversazioni con gli altri sulla vicenda dell'esposto io lo ha preso semplicemente leggendo le carte ben accettazione così la interrompo per concentrare i tempi
Visto che lei ha usato l'espressione difendersi dal fatale più volte Palamara alibi semmai di volersi difendere utilizzando la stampa
No allora io quando parlo di difendersi parlo di difendersi da un'aggressione
Che lui collocava nell'ambito della vicenda della procura di ora come lo avrebbe fatto a me non lo ha detto
Ma io ho sempre inteso difendersi parlando no al mondo facendo altro
Cioè parlando significa dicendo la verità ma era una cosa sua non un fatto da fare attraverso altri in caso di gol dici la verità
Persino ignara le devo fare una contestazione sempre dal verbale del primo ottobre del due mila venti
Detto questo
Si riferisce al passaggio prima assolutamente confermo che Palamara Luca in quel periodo mi esterno alla volontaria difendersi in ogni modo anche attraverso la stampa
Ma non ricordo nello specifico illuministe quali giornali avrebbe utilizzato per portare avanti la sua difesa sì di ma era una difesa personale cioè voglio dire non vedono una difesa
Diciamo che doveva accusare gli altri finale cioè lui si doveva difendere da questa aggressione ponendo al centro di questa vicenda interamente assegna la scure viale Alemagna una battaglia evidentemente riforme
Allora però allora leggiamo tutto attraverso dello stesso
Ci stringiamo robusto il passo tutte a FN
Mi sembra quando parla anche lui non aveva conoscessero pochissimi avvocato detto questa assolutamente confermo che Palamara Luca in quest'aria da mia Stern no alla volontà di chi fa in ogni modo anche attraverso la stampa
Ma non ricordo nello specifico che l'UMTS quali giornali avrebbe utilizzato per portare avanti la sua difesa
Io conoscevo dessert rapporti con Repubblica ed in particolare con la giornalista Mirella avendogli potuti constatare personalmente durante il congresso per la ricorrenza dei centodieci anni lei minorenne salto sono le date avvocato
Mi fermo tutto devo chiedere al teste se comprendono confermo tutto però però battaglia l'avvocato non è che è l'accoglienza naturalmente
Autorizzati sarò però doverosamente
Riconduco alla stampa dichiarazioni pubbliche del dottor Palamà cioè quando dico che aveva voglia di difendersi
Anche con la stampa significa che Luigi avrebbe anche fatto dichiarazioni pubbliche però tutto questo
è una mia
Idea di quello che lui mi ha detto cioè quello di un'idea perché lei non parlò di idee nei loro io le confermo quello che ho detto né di impressioni e sensazioni lei disse in quel periodo mi esternò la volontà di difendersi in ogni modo anche attraverso la star sì Detroit conferma se o
Difendersi con la stampa significava che avrebbe leso pubblica la sua difesa
Questo era il concetto e che quindi tutto quello che Luís pensava che ci stava fosse dietro alla vicenda dell'aggressione alla sua persona derivava dalla sua attività per la nomina del Procuratore di Roma
Questo è stato il nostro perimetro di confronto sempre non non soltanto quello cauta conferma la dichiarazione
Va ricordato ricordo che lui voleva difendersi
E nella difesa anche chiaramente una pubblicità alla sua difesa ma più di questo io non so
Sapeva se avesse rapporti lo allatta il passaggio su diciamo se le citazioni della difesa dove l'ha ricordato dei rapporti con Repubblica sì sapeva di rapporti col quotidiano la verità no
No ed anche con il fatto quotidiano anzi in verità fatto quotidiano è proprio il l'articolo del ventisette otto settembre è proprio l'articolo
Che diciamo in qualche modo inizia a di svelare l'iniziativa politica tutto farà male e dà conto anche di questa vicenda voglio dire della del modello quarantacinque per fatti non costituenti reato
Non la prese bene voglio dire secondo me dottor Palamara Guidi all'articolo due si facevano questi collegamenti tra la sua diciamo
Convergenza condotto Ferri la nomina del vice presidente Ermini l'esistenza del modello quarantacinque quindi
Io comunque non ho mai ma anche perché l'interesse io non ho mai avuto un rapporto con il dottor Palamara che non fosse confinato in quello che le ho descritto quindi sicuramente non me l'avrebbe non avrei potuto constatarlo e sa perché le dico Milella
Non perché lo sapessi perché me lo ha detto ma perché ho partecipato durante un convegno il otto nove febbraio del due mila diciannove al centounesimo anniversario della MM e vidi dottor Palamara parlare con la giornalista ed anzi io mi allontanai anche
Quando il BTP parlare per cui riferisco questo rapporto con la giornalista soltanto perché ho potuto constatarlo personalmente
Ma che tipo di rapporto avesse il dottor Palamara con la Milella io non lo so
Non so neanche se era di diciamo frequenza di rapporto diciamo intenso o soltanto un rapporto fina diciamo collocato in quel momento cose io non sapevo
Cioè in sumerico come di seguito senza invece lei dice il passaggio prepariamoci a sabato lei intende fiera anche sabato successivo ventitré Aran sabato successivo Guido ventisei Luigi Cinque son mi ricordo era la
Riunione della della gruppo di Unità per la Costituzione dove si sarebbero fatti i conti tra le diverse anime
Del del gruppo di Unità per la Costituzione dove effettivamente così sono avute delle
Delle
Sono emerse tutte le conflittualità che latenti ma che comunque tutti ne riconosceva
Quindi era una riunione importante
Perché dottor Palano
Aveva come i suoi obiettivi che l'impresa diceva anche a me
Corrente
Procuratore e ha aggiunto
Erano queste le tre
Diciamo
O priorità del dottor Palamara nel confrontarsi con tutti non ripeto non solo con me
Perché mi sono altri magistrati napoletani con il quale dottor Palamara avuto rapporti così ricca Casella Cananzi sono tutti nominati nella nelle conversazioni e quindi lui aveva
Il primo obiettivo era la corrente
Ossia stabilire una linea politica unitaria che potesse essere seguita dal gruppo Secondo procuratore di Roma terzo aggiunto perché come tutti sanno dottor Palamara aveva fatto la domanda per fare la giunto a Roma ed anche in questa chance diciamo di successo veniva collegata
Alla nomina di uno piuttosto che della sembra un po'lei prima ha detto che a un certo punto Palamara le bistecche Fava aveva maturato l'intenzione di presentare l'esposto a Perugia sì
E ma perché secondo lei glielo disse
Allora me lo disse perché
Magari perché secondo lei glielo disse eviterei di chiederlo abbiamo in mente contesta glielo nel ma che cosa pensa che la emotiva della rilevanza almeno allenava Assalonne Abkhazia nel dato perché
Aveva diciamo stiamo nel Periodo sette maggio
Nel periodo in cui si stanno maturando le decisioni sulle nomine degli uffici direttivi quindi Roma Perugia Brescia ed altri anche DNA altre Salerno eccetera
Era stato individuato un magistrato il dottor Borrelli
Dopodiché Bacchini
Individuato dal gruppo non lo so adesso chi materialmente ma questo emerge Challengers azione avviene su una coalizione cerca il gruppo vada unico a Stresa
E quando
Palamara parla commi il sette maggio inizia proprio con la vicenda del consigliere napoletana
Ossia concentra la sua attenzione sul fatto che bisogna comincerà il consigliere napoletana un affare con trasfusioni a seguire la linea del capogruppo Spina che hanno
Luigi Spina
No di quella linea fra linea quella di convergere sul nome del dottor viola questa era diciamo la prospettazione
A cui erano collegati alle altre chiaramente no
Il giorno sette
Dopo aver affrontato tutti questi momenti di anche conflitto perché voleva che ci parla si dicevano non ci devo parlare io dove del parlato della corrente dopo aver parlato di tante altre cose
Improvvisamente il dottor Palamara mi dice ma di Borrelli ci possiamo fidare
è di sì ma perché mi dici questa corsa
E lui aggancia questa cosa alla novità che mi comunica quel giorno
Perché
Stefàno
Lo dico Stefano oggi che io non lo conosce
Fa
Ha maturato l'intenzione di mandare quella cosa a Perugia
Oggi Nicola Clivio
Mi ha detto in aereo perché erano andati in Kosovo e doveva andare anche
Che Borrelli in realtà il candidato diaria per la procura di Perugia
Quindi introduce l'argomento della nomina del procuratore di Perugia sulla base del doppio diciamo aspetto
Vorrei era per me dottor Palamà di Unità per la Costituzione
Ed invece ho un consigliere diaria vi dice che il candidato del gruppo diaria proprio per la procura di Perugia
L'aggancio con l'esposto che chiama corsara
Lo fa perché fino a quel momento la nomina del procuratore di Perugia non era stata mai collegata al fatto che poteva vere una diciamo anche incidenza sulla vicenda di Fatah perché fino al sette era stato individuato soltanto attraverso quelle che sono le logiche correntizie dinamiche
Uno va a me a Magistratura indipendente l'altro lato di Unicost emergere quando entrano sa a me lo comunica quel giorno questa cosa
Si pone il problema del motivo per il quale
Che Livio aveva dato questa diversa collocazione correntizia al dottor Borrelli che invece aveva avuto una collocazione diresse che aveva avuto un sostegno per questa collocazione
Perché per me è assolutamente inconcepibile ma nell'ottica che emergeva e che emerge dalle conversazioni
La distribuzione dei gli incarichi avveniva anche sulla base dell'appartenenza ossia se a Roma fosse andato magistrato di un Magistratura indipendente
A Perugia andavo magistrato di Unità per la questione ma dico quindi fu quel giorno almeno nel corso di questo colloquio in cui Palamara
Collego per la prima volta questa cosa Elena Pacha collegò l'intenzione del dottor fa
Di mandare queste esposto
Alla procura di Perugia con la nomina del procuratore di Perugia che però seguiva una dinamica che avulsa dalla vicenda giudiziaria e l'accoglienza come dei colloqui con il fax che io grafico come ha fatto a stare il Po opponeva la collego dopo quando siamo andati avanti nella conversazione la collega no
La collego dopo altri venti minuti perché quando mi mette in relazione queste due cose
Io dico la prima reazione che ho avuto una scusa ma Borrelli non puoi vedere sia scienza del Brescia
Cioè volevo assolutamente dissociarmi da questo collegamento tra l'appartenenza
E la vicenda che sarebbe evidentemente sorta sulla base della futura trasmissione di queste sposta e quindi io che non volevo nel modo più assoluto neanche discutere di questa cosa
Vi dico subito ma scusa non puoi vedere se può andare a Brescia Borrelli cioè perché mi stai ponendo questo problema della vicenda di fama che deve andare lì
Me lo pone in relazione alla novità che era stata introdotta della diversa appartenenza politica del dottor Borrelli di cui era stato informato proprio quel giorno perché lui dice oggi in aereo che Livio mi ha detto che in realtà il candidato di un'altra corrente e quindi verosimilmente nell'idea che era propria di chi gestiva queste cose siccome a Perugia due mandare uno di magistrato non di diaria ma dello gruppo di Unicost Mara andava più bene e quindi si poneva il problema
Di del perché poi
Krieg o gli avesse detto questa cosa dice in realtà
Questo in realtà manager dice ma magari fosse appoggiato anche in area diceva qualcosa divenne alta il candidato e poi dopo dice però sempre nella stessa conversazioni e io ho paura
Che Borrelli in torti
Sia Luigi che Massimo
Spicca Massimo Forciniti Luigi Spina questo in totale che inganna
Io l'ho percepito come X ingannare sulla sua collocazione politica perché erano i due magistrati Spina e porcini in stretta relazione con Borrelli perché dottor Borrelli ha fatto la giunto a Catanzaro
Ed aveva un rapporto molto stretto con i magistrati calabresi aveva incontrato Palamara a marzo
Con Spina e Confort Cinti e dunque quando mi ha detto sta cosa che ho pensato
C'è questa ambiguità di appartenenza
Che evidentemente per il dottor Palamara rappresentavo un motivo di non è imparziale di nomi imparzialità cioè alla gestione anziani ettari ecco al mondo in un'ala no rispetto in quel momento mi dice all'esposto di Fabiana ma lo dice quel gioco
Questo e quindi la cosa lo preoccupa
Lo preoccupa le ho detto quello che mi ha detto dalla mano di un non è un gli ho riferito proprio le parole del dottor Fund
Quindi abbiamo il timore di non imparzialità
C'era il timore che il sostegno e l'ambiguità
Nella collocazione del dottor Borrelli in una piuttosto che in un'altra
Corretti gruppo appartenenza potesse incidere sulla imparzialità nella gestione del
Quella che è l'opinione merita nel quando parla della della cosa a marcare l'esposto delle ma le dico questo perché poi dopo successivamente quando io cerco di dissociarmi da questa situazione e dico anche ai ragione tu Borrelli e mezza e mezzo cioè non non magari si dispone di sociale da cosa
Dall'abbinamento fino a quel momento fino a quel giorno il problema era l'appartenenza cioè si va a Perugia se si è di una corretta si va a Roma a seconda di quello che va coda si va a Perugia solo di quello che va a Roma ok
Nel momento in cui questa appartenenza viene meno o viene messa in discussione già viene messa in discussione il sostegno
Ok
Siccome però dottor Borrelli era candidato napoletani ed era il candidato che era sostenuto dal consigliere di Napoli
Il fatto che non sarebbe stato più sostenuto avrebbe provocato sicuramente un problema con il distretto di Napoli che invece il dottor Palamara voleva che aderisse alla linea politica
Per questo io poi il quindici di voto non devi minacciare di non fare andare Maresca e Borrelli dove devono andare dove si parla quindi successivamente quando io mi dissocio e dico
Borrelli hai ragione e come hai detto tu e mezzo e mezzo prima dica il novantanove per cento dico eh di Unicost sostanza
Poi dopo dico in mezzo a me mi diceva allora chi mandiamo a Perugia
E dico Valduga non lo so tu non puoi fare altrimenti a un certo punto lui dice ma diceva
Qualcosa e magici parla di che cosa cioè ancora in quel momento io non riesco a capire cosa volesse dammi o da chi doveva
Parlare con il dottor porre ad un certo punto riuniti stiamo a parla di questo
Si deve aprire procedimento penale sugli non lo farà ma ora questo non lo farà mai dal mio angolo visuale
Collocati il dottor Borrelli
Proprio nell'ambito di quelle persone che a prescindere da quello che il merito della vicenda non avrebbero fatto una valutazione sull'esposto
Io la percepisco così non so il dottor Palamà se era questo che voleva farmi capire madre mi dice questo
A questo punto invece il dottor Borrelli si è ma Perugia non aprirà mai procedimento per frode io a questo ha risposto a questo ha risposto cerco ancora
Di non esprimere un giudizio sul voto Borrelli perché se avessi detto senza sapere niente sì
Avrei preso un impegno che non mi compete si avesse detto no avrei seguito dottor Palamara che a prescindere dal merito nell'esposto non avrebbe mai fatto il suo dovere
Muovere nel caso in cui meritava l'esposto di avere un approfondire
Io dico non lo so
Quindi mi levo di nuovo da mezzo e soprattutto dopo ancora gli dico
Tu non puoi fare alcuno discorso al dottor va be
Poi anzi successivamente gli dico
Dovete finirla di fa ragionamenti alle spalle del consigliere Dina
Sto queste sono i miei rapporti con Palamara dunque approfitto che c'è il collega Diego io non ho mai manifestato ostilità nei confronti di nessuno
Non ho mai ma non ho mai manifestato esteri è stato detto quando è stato detto se è una persona mi dice c'è un magistrato di Roma che denuncia Pica Zezza io non so cosa c'è dentro ma so che è un magistrato di Roma come gli altri
Nei cui confronti nono alcun motivo ritenere che fosse un esposto pretestuoso
Non lo conosco e non l'ho mai visto invitando il dottor Palamara in quel momento è una persona che va in giro con il procuratore generale contro donazionale col produrre di Roma con i Consiglieri condotti quindi io non penso mai
Che posso avere una pendenza camper uggia che possa in qualche modo pregiudicare il suo pensiero Hill unico pensiero che mi viene posto in quel giorno proprio perché io ero amico del dottor Borrelli e che era intervenuta una notizia sull'appartenenza del dottor Borrelli che lo colloca
In una gruppo diverso da quello per il quale si era proposto che è quello che poi aveva in qualche modo fattosi che ottenesse il sostegno
Ora chiaramente di queste cose io parlo solo per quello che mi dice il dottor Parma ma non sono in grado di sapere altro oltre questo
Cioè quando mi si pone il problema dell'imparzialità associato anche all'appartenenza
Io rifuggo da questa cosa ma è pronto il pensiero che viene fuori da tutto quello che è emerso dopo
è un pensiero che non mi appartiene assolutamente cioè nel momento in cui si pone serba
Come Unicost Unità per la Costituzione significa che ha un'idea di come si fa il magistrato se si fa invece come il candidato diaria si fa perché ha un'altra idea io la prima cosa che ho fatto tira ma scusami
Nella mia testa satura il grosso problema di dubbio eccetera super ultimare cavalli ha preceduto per togliermi proprio completamente diciamo dal gioco acquistavo partecipando solo come destinatario
Di questo di questo momento di confronto
Ma tutto questo dottoressa
Intanto si è verificato perché io sono stato coinvolto da luglio da Borrelli in questa situazione
Sono stato coinvolto la loro cioè io mai mi sarei messo a discutere di queste cose io non abbiamo mai prodotto in questa sì
Ma nel caso di produrlo presidente
Tutti i messaggi che il dottor Borrelli oltre a quelli che avevamo colloqui violente il lunedì e il venerdì di cui sono a conoscenza tante persone del mio ufficio della procura nazionale anche la mia segretaria perché la lega deve dare ogni volta che aveva Borre mi diceva cerca di fare presto ditte Vodafone
Ora
I messaggi del dottor Borrelli danno un conto di quello che le sto dicendo
Cioè danno conto di una situazione che preoccupava il dottor Borrelli perché
Le dinamiche correntizie stavano determinando le scelte del Consiglio
Non si parlava solo io dico solo del merito delle persone
L'influenza forte su queste scelte e non le so dire da parte di quanti adesso attenzione solo per quello che io ho saputo per quello che mi ha detto Borrelli e per quello che mi diceva a Panama
Il il diciamo le dinamiche le logiche che governavano queste nomine non solo quella di Perugia ma anche quella di Brescia anche quello delle della procura di Salerno anche quella del tribunale di Salerno
Erano delle dinamiche che prevedevano come in qualche modo come elemento anche di discrimine e discriminante l'appartenenza
Ed è questo quello che emerge nella maniera incontestabile da questa conversazione sulla nomina del procuratore di Perugia attenzione
Perché ci sono delle conversazioni in cui io che volle
Quindi posso
Tra il dottor parla male il dottor Spina e dottor Pocci
Dove si fa riferimento proprio a questo Selva
Il collega ricchezza a Roma il collega secondi un'altra corrente può andare a Perugia
Se invece fa l'altro collega l'altro questo su questo magistrato non può andare a Perugia e questo è quello che si diceva il dottor Borrelli
Ci sono le conversazioni telefoni
Senta ma dico lei ha avuto un trasferimento d'ufficio poi conseguenza di questa vicenda in cui è stato coinvolto Cusago ripeto no di qua chiusura siccome abbiamo fatto riferimento alle problematiche che ha avuto il dottore lo ha fatto lui direttamente volevo capire
Sì dottoressa ho avuto il trasferimento d'ufficio
Perché
Tanto per cominciare alcune conversazioni sono state lette sulla base di una complicità
Con il dottor Palamara su questa vicenda che poi non è stata più confermata nella sentenza disciplinare
Perché nella sentenza disciplina
Di condanne a due mesi di anzianità
Mi si contesta di essere stato destinatario di un desiderio del dottor Spada senza compartecipa
Questo è quello che è scritto
Cioè mi si esclude la
Possibilità che gli abbiamo parlato con il dottor Borrelli di questa vicenda del dottor Pietro perché era impossibile
E invece mi si scrive nella sentenza che io ho benché
Agito nell'interesse di Borrelli e Maresca
Gli avete sostanzialmente aderito psicologicamente ad un disegno che doveva Palermi immediatamente censura
Senza però compartecipare
Cioè io
So da Palamara
Chi nella mia ottica perché dobbiamo guardare la
Le conversazioni proprio per questo vanno contestualizzate non sono tutte basi comuni
No degli interlocutori
L'interlocuzione trame Palamara una base quella tra luglio e Spina a un'altra quella trans nulla età Palamara e Forciniti né ancora un altro
La mia interlocuzione con dottor Palamara era difesa dei colleghi napoletani
E lo dico ci sono i messaggi
Ma non nel due mila diciotto Bertolino diciassette Lodovica diciannove nel due mila diciassette io volevo uscire dal gruppo di Unità per la Costituzione
Perché contesta Palamà che le nomine venivano fatte non per professionalità ma sulla base di accorti tra le correnti che io non condivide
Non sto dicendo qualcosa non controllabile tutto lì ci sono i messaggi e questa cosa mi ha sempre visto in contrasto compaiono male
Tant'è vero che io l'ho contestato anche nelle conversazioni IDV anche stavolta fate uno uno e uno anche stavolta Djerba della distribuzione tra correnti
Ora
Il discorso
Delle conversazioni che mi sono state contestate parte da un travisamento totale
Il dottor Palamara non aveva bisogno di IMI per parlare con il dottor Borrelli perché ci parlava autonomamente
Non solo ma ci parlava attraverso Spina Fucini
Il dottor Palamara aveva bisogno di mi nel suo nel suo programma
Perché io dovevo convincere il consigliere napoletano andò distaccarsi dalla linea politica del capogruppo di Unità per la prossima
Anche questo
Inconfutabilmente emergente dai messaggi e dalle conversazioni
Quindi nel momento in cui mi si contesta invece che io ero compartecipe in qualche modo come è scritto nel provvedimento
Delle trame
Perché ero il trait d'union una tra il dottor Palamara e il dottor Borrelli si dice qualcosa che è in contrasto con tutti gli atti di questo precedente
Tutti e che però purtroppo
Avendo evidentemente poche protezionisti
Perché anche di questo si tratta
Poche protezione perché ho sempre fatto il mio lavoro ho sempre rifiutato logiche di corrente
Ho sempre fatto solo ed esclusivamente il magistrato ed ho sempre criticato il dottor Palamara
Per le questioni che mi poneva in relazione alla nomina di Borrelli e Maresca con quelle della Procura di Roma e del voto del consigliere napoletana in tutte le conversazioni
Ci sono queste ora
Ciascuna Palamara lo ha detto lei dico per chiarire le manifesta l'esigenza di un'interlocuzione col dottor Borrelli in quel momento
No manifesto la chiese
Chi ci parla
E si parla e apposta di questa vicenda della doppia appartenenza relativa all'arrivo
Futuro puro di questo problema io infatti non ne avesse mai l'animo futura giù duro di questo esposto
Lo dice fra
E io che Baldo dal mio angolo visuale
Dico scusami ma questo non può incidere sulla imparzialità
L'affidabilità di una persona di cui Borrelli pienamente consapevole è un'affidabilità che prescinde dall'appartenenza ma lui la collega
Perché il dubbio di era sorto sulla base delle cose che gli aveva detto quel giorno in aereo il consigliere di area pagherà e migliaia perfetto ora io nella mia mente
Ho fortemente anche stigmatizzato sta
Ma siccome il dottor Palamara per me non era il diavolo in quel momento ed era uno che aveva avuto una vita associativa
Nella quale evidentemente si faceva riferimento a queste cose come poi ha detto dove io non avevo strumenti per poter dire se era vero o meno uditivo ad un certo punto che lunghi avrebbe dovuto fare il mondo
Che ha Perugia come negli altri posti sarebbero andate persone che avrebbero dato lustro al nostro gruppo
La espressione precisa è questa
La ricordo
Dovete mettere le persone dei posti giusto giusti in modo tale da vere risalto da fare in modo che le vostre scelte abbiano risalto
Vostre scelte abbiano risalto significa portate delle persone di dipendenti imparziali
Equilibrate questo era il mio pensiero quindi al di là delle espressioni utilizzate è fuori di discussione
Il fatto che io con il dottor Palamara non bravissimi alcuna
Condivisione
Di alcun tipo di trame perché io non sapevo nulla di quello che stava accadendo e tanto meno sapevo cosa c'era in quell'esposto per cui non avrei potuto turbolento
Se avesse voluto un consiglio dottor farà notarli
Di recente perché lui stimava molto la mia professionalità senti che ne pensi di questa raggiunto gli sarebbero le conversazioni cosa che non è così
Ma avrei dovuto leggere risposte
Cioè io non posso dare un giudizio su una cosa senza sapere
Soprattutto nella mia mente e nel mio modo di essere non l'avrei neanche ricevuto questo perché negli atti cioè la mia affermazione
Di questo esposto non se ne può parlare fin quando non è pubblico perché è segreto
Poi ho scoperto in realtà era tutt'altro che è segreto perché mentre io mi ponevo il problema
Anche della segretezza c'erano persone che evidentemente ne parlavano apertamente
Ma io non ero tra quelli e non sarei stato con certezza tra quelle persone quindi il mio trasferimento è stato colorato
Molto colorati
Davano complicità che in realtà non c'è stata mai
E sono stato diciamo in qualche modo coinvolto il paradosso di tutta questa storia
Come ho detto per la mia generosità io mi potevo tranquillamente mettere Dida ma se tutte le volte che andavano
Il dottor Borrelli mi diceva mi dice qualcuno di Unicost che io sono tra quelli sacrificato
Gonfio
Sì limitati insuccesso anche per la procura di sale anche per la mi dicono Forciniti e spinta che posso andare anche a Salerno
A un certo punto mi dice ho parlato lo Spina e comma g venti ho capito quello che tu dici l'unico che può cambiare la situazione il Consigliere ma Giambelli
Perché il consigliere Giambellino perché a seconda del posizionamento del consigliere Giambellino se aveva maggiore o minore possibilità di essere nominati per i magistrati napoletani
Ci sono delle conversazioni
All'interno di questo procedimento
Dove l'associazione tra quello che avrebbe fatto il consigliere napoletano e la nomina del consigliere del dottor Borrelli e Maresca e palese
Perché si dice
Don Siegel ed estero
Riferendosi a ciambelline cioè io voi blindo Pinuccia
Dice Borrelli è un atto dovuto Spina dice no Maresca è un atto dovuto
Spina dice dipende perché dipende perché in terza DNA
E Chan Bellini sta in terza io non li posso impedire di votare per Maresca ma una riunione di gruppo si fa ora questo per dire cosa
Che il contesto nel quale io partecipavo a queste conversazioni era un contesto mia anche di partecipazione alle logiche ma di difesa
Di a queste logiche che potrebbero determinare avrebbero potuto determinare il danno verrà ancora una volta i magistrati
Cosa che dice anche il dottor Borrelli alla quinta Commissione quando è stato sentito
Dopo che la sua procedura per la nomina alla procura di Salerno è tornata indietro su richiesta del consigliere Di Matteo
Che dice esplicitamente nel plenum non posso votare il dottor Borrelli perché dagli atti emerge il dinamismo del dottor Borrelli per la nomina alla procura titoli
Bene grazie io non ho altre domande per ora presidente
Parti civili alla domanda
Dottore buongiorno una certa però velocemente mi sembra di capire che dal due mila diciassette in poi compra ma avesse rapporti particolarmente confidenziali no sia per motivi correntizio motivi calcistici frontale dallo nonno colloco bene
Periodo dove lei sa bene quando è stata quando abbiamo iniziato ad andare a fare le partite di calcio perché ne è stata una a Mosca
Noi è stata una delle prime che abbiamo fatto andando tutti a a Mosca già a giocare da Buddha è lì che abbiamo preso lezioni di guerra
Va bene no al di là al di là di cui sto quando avete parlato dell'esposto che aveva presentato il dottor Fava lei prima ha detto un esposto che in qualche modo era stato fermo
Si è parlato del fatto questo esposto era già arrivato con le indagini preliminari del procuratore regionale della Corte d'appello lei questo non lo sapeva avvocato io ho saputo
Solo quello che ho detto che era stato depositato un esposto in prima Commissione sì e che queste esposto giaceva in prima Commissione senza che venisse fatto
Alle espressioni sono
Perse ma questo è il seguente per questo il succo nel senso che lei non sapevo che già era stato in qualche modo istruito assolve opposizione a questa domanda perché in realtà non era stato istruito cioè la domanda sembra dare sempre se lo sa lo sa se non lo sa non lo sanno neanche deposita un braccio destro vi è un dato che però cancellate produrre il generale Ratko non alla relazione è stata fatta dopo il ventisette marzo Dharavi presentazione dell'esposto ce l'ha spiegata il teste ardita l'altra volta era lei ma lei non c'era un oggetto ma no la domanda lei non sacche sembra postulare che che sia vero vedranno salvaguardato informato lo sa o non lo sa salmastre
Per cui se
Ma sono in controesame
Cioè nel senso che non credo sia un problema
Se uno dice lei sa se a mio parere la domanda non è nociva se lo dice lei sacche sembra postulare della domanda un dato di fatto che in realtà questo dibattimento non ammaina controesame prende le domande nocive son quelle che si andava allora un un po'più incisiva la può fare contro stando almeno da quello che ricordo io ve la Cassazione aveva allora
Comunico il teste comune sì è un teste comune un altro discorso sì no comunque sia allora alcune visto che c'è la questione col consigliere comunale
Lei al dottore in grave problema se nonché Santanchè avevano in Lombardia una c'era stata questa attività
Io non avrei alcun problema addio non salire
Certo perché non sarebbe neanche qualcosa di di sedici che non sono io
Ma era dottor Palamara che vi doveva dire delle cucce amministrativo io le dico che di questa vicenda io non ho saputo nulla e nella intercettazioni del sette maggio
C'è chiaramente questo riferimento e peccato che nessuno colga noi dico io
Noi di Napoli non sappiamo niente di questa cosa peraltro viaggi
Che nella prime prima parte della conversazione il dottor Palamara prima ancora di dire
Fava a stai buona intenzione di mandare quando io dico Sterpa non ci
Lui dice Fava
Tra la radice poi ne parliamo quando Angelino la prossima volta da Federico
Quindi fino a quel momento io non sapevo
Nulla di questa storia
Rettore permettiamo che lei nel merito di questa storia non è entrato la l'abito che le vendite e quindi sostanzialmente per quanto mi riguarda ho diamo pure come dato di fatto
Io volevo comprendere però nel momento in cui le è stato detto che il dottor Fava voleva presentare questo esposto in Procura volevo capire i modi cioè le è stato specificato sulla base di quali elementi ulteriori pensava di presentare questo esposto non abbiamo
Non abbiamo mai discusso della merito dell'esposto dato di fatto
Della presentazione dell'esposto mi è stato comunicato è stato presentato un esposto in prima Commissione piace lì da circa un mezzo
La prima volta la seconda volta cioè il sette maggio
Mi dice
Fa Stefano e io dico Stefano di
A maturato l'intenzione di mandare quella cosa a Perugia quindi non indica neanche tecnicamente
Diciamo non dà un'indicazione tecnica del documento e avrebbe potuto tranquillamente dire esposto questa no la mia domande io volevo chiedere l'avvocato a questa premessa che ripeto picchiare
Volevo chiederle le è stato detto come Stefàno tra virgolette
Si era procurato le informazioni sulla base del quale mandava l'esposto per un avvocato eh però e
Ritorna sempre sulla stessa
Io non sono quelli della cosa che è avvenuta una cosa su un immobile o non so io non lo conosco dottor Fava non so neanche i disegni iniziali Mancini perché non sono mai entrato in questa prima d'altra parte io sono decine di conversazioni con Ingroia noi messaggi non c'è una parte neanche ambigua che possano dare conto di una mia conoscente cioè non c'è niente
Non ho altre domande grazie
Segna difesi hanno domande visto che ha reso delle dichiarazioni estremamente precise analitiche
Che il collegio ben compreso solo se si tratta di fare qualche precisazione devo fare una precisazione sul rispetto fa parte preannuncio delle dichiarazioni spontanee dottor paventa
Non so se di questo il college che saranno andavano della non è un problema va be mi persone anche reputa no io ho solo una richiesta di precisazione da fare al teste rispetto al mio intervento iniziale sulla circostanza che
Anch'io non segue l'ordinanza che questo tribunale ha immesso sull'utilizzazione delle intercettazioni derivante dal cartellone informatico cioè se il teste
Durante l'esame svolto al Pubblico ministero in parte anche la rete da parte civile ha riferito per la sua la conoscenza dei fatti alla lettura
Delle intercettazioni telefoniche mediante carta da ben intercettazioni arte Cattadori e in quale momento
Mi scusi non ho capito alla prima allora se lei nella perché erano alla già abbiamo capito che già abbiamo capito che lei per le sue vicende diciamo disciplinari avuto accesso praticamente a tutti quanti gli atti non lo so se tutti o del vi ho detto praticamente ride ritengo a meno che sia sia stato così o per lo meno alle conversazioni intercettate tra lei al dottor Palamara
Quindi del riferire sui fatti quindi alle domande
E le risposte che ha fornito sull'esame del Pubblico ministero sulle zone Parte Civile quando ha fatto riferimento a queste a queste intercettazioni
No io ho fatto riferimento alle intercettazioni chiaramente non posso asettica per come tutte quelle cose che ho appreso che non sapevo cioè io quando ho letto gli atti del procedimento
Chiaramente ho capito cosa che non sapevo non avevo capito prima
Cioè non sapevo ad esempio per farle mi
Che dalle mine
Che su questa vicenda dell'esposto ci fosse stato tutto un chiacchiericcio precedente e successivo un spinta verso la prima commissione a fare piuttosto che non fare cioè queste io l'ho appresa leggendo la conversazione
Quindi quindi è chiaro che ho fatto riferimento molte delle cose che io ho in questo momento raccontato
Sono una sintesi
Della mio vissuto personale interpretato anche chiaramente alla luce di quello che poi ho capito dopo
Cioè dopo ho capito ancora di più quello che avevo capito prima cioè che c'era un mondo sommerso sotto questa vicenda che io non conoscevo quel sei mi corregga se sbaglio se lei ha letto sia le conversazioni
Così ridotto Palamara sia altre conversazioni e quindi nelle sue risposte c'è anche una reinterpretazione delle conversazione che ho avuto tutto Palamara interpretazione nel senso che per dire
Le faccio sì sì è questa la risposta sì però quando ho fatto riferimento
Alla possibilità che la nomina ad esempio di dottor del dottor Maresca il dottor Borrelli potesse subire un danno diede mi è stato rappresentato esplicitamente anche dal dottor Palamara in chiave diciamo di dinamiche ecco di consiglio
Ma io poi li ho lette queste cose cioè con lei trovando allora c'erano conversazione già aveva la maestrina assurda è stato chiarissimo come diceva anche il presidente nulla quasi Emilio colosso riferire ai suoi riferire i passaggi delle correnti del gruppo di Unicost
Insomma i vari passaggi chiamiamo irrigue The politici impartite ai conoscevo su questo che a me non interessa diciamo almeno a me interessa su questo momento capire lei sì quando e come ha utilizzato mi passi questo terminato che avrà crisi
Le intercettazioni e ho capito un po'di volte sì nomi fatti forse forse qualcosa di più e va va il l'ultima un'altra domanda quando lei è stato invece si è già la lo ha riferito vorrei un'ulteriore specificazione poi chiudo quando lei ha reso le sue dichiarazioni due volte mi visto quello di ottobre in peggiora quando le è stato è stato compulsato sul messaggio la verità lei prima ha detto che non era non aveva davanti a sé tutti i messaggi lo conferma
Sì perché io in realtà di questa vicenda allora con tutta onestà io pensavo che fosse stato chiamato
Un'altra vicenda dell'esposto della vicenda Borrelli
Quindi quando sono andato lì non ho neanche in qualche modo potuto immaginare su cosa giustamente peraltro persona informata
Quindi non ricordavo più i messaggi ma
Nella mia mente ricordavo perfettamente non si era fatto mai riferimento ad un giornale specifico
Questo è il concetto quindi tutto quello che ho detto l'ho detto senza leggere i messaggi ok poi dopo chiaramente li ho letti ed ho anche contestualizzato meglio come ho fatto oggi insomma questo è il concetto grazie ho finito riserbo ovviamente di come dire eccepire il giudizio abilità parziale della testimonianza
Qui dottor Sirignano avendo fatto ridere ampio riferimento alle intercettazioni già dichiarati utilizzabili e chiedo l'acquisizione integrale del delle chat stampate
Penso che ci sia anche previo controllo l'accordo delle altre parti
Negli anni italiana
Palamara non ha più domande no
Va be'credo che sulle chiatte non ci dovrebbero abbinata vogliamo
Pattinaggio
Un attimo Fava non ha domande perfetta
Mi scusi cui chiedo scusa queste chat qui
Queste chat sono allora frutto di trascrizione attraverso il capo d'autore informati no no no no no sulla superi queste sono state scaricate dal telefono esattamente last sequestrato nell'ambito dello perfetto perfetto sì sì
Nel giorno in cui
Enti inanimati
Un altro negli atti negli annali
Sì però non so quali
Penso che siano di quando li ho letti stamattina diciamo giugno essa non ci sono e credo che siano però degli articoli che parlavano della distribuzione
Di incarichi
Tant'è vero che io ad un certo punto gli dico
I miei commenti su questa vicenda beh stiamo proprio messi male se i procuratori di scelgono i giornalisti con gli articoli dista
Sono cose che ribadisco ancora oggi da
Benissimo ai finanziamenti nazionali e diciotto e no del mattino ma
Il tartassare che io a quell'ora normalmente dormo vent'
è
In ragione delle acquisizioni personale ricordo
Ieri mattina manca manca
In via verosimilmente nativa dipanare il maresciallo deciderà esattamente quale espone mondani ma prevedibile
Eh ma io adesso non mi ricordo quell'articolo
Cioè se vedo l'articolo le posso molto grave ma prevedibile se è qualcosa che riguardava lui
Animale morto non è bensì allora evidentemente dava la notizia della sua indagine non lo so adesso non non ho idea del giornale non non sono riuscito a neanche io a capire in me però era sempre dice acqua quando Riccardo per parafrasare le le espressioni del dottor Palamara dice se dice molto onore per me significa che si parlava di Luís e dunque di qualcosa che veniva attribuito a Luigi
Penso è però non conoscendo l'articolo adesso non le so dare alcuna risposta una cosa mi sono sforzato non
Va bene grazie si può accomodare nate a mi consente semplici ordini Sharapova
Diciamo alla ma sulla citazione ricordo fatto pubblico ministero il ventinove maggio c'è un ulteriore messaggio successivo siamo l'orario più
Comune dice venti del mattino si ricorda se il dottor Palamara le ha inviato la bozza di un testo di comunicato stampa sì
E ha infatti ricordo di avergli chiesto che cosa era se era una cosa che aveva pubblicato se era una cosa c'è qualcosa di questo tipo guardi le leggo apprendo dagli organi di stampa di essere indagato per un reato grave l'infamante
Tre mila persone per i ruoli da me ricoperti sottacendo chiederà due Perugia di essere immediatamente interrogato perché voglio mettermi a disposizione per chiarire nella sede competente ad istruire procedimenti ogni questioni che direttamente o indirettamente l'osso riguardo alla mia persona mai e sottolineo mai baratterei il mio lavoro mia professione però alcunché sono troppo rispettoso e prerogative del CSM
Per permettermi di interferire sulle sue scelte in particolare sulla scelta del proprio di Roma e dei suoi aggiunti ricordo anch'io perché in quel momento della l'abbiamo scritto su questo computer
E c'è anche una traccia del K due euro mamma me lo ricordo di aver richiesto dica che cosa si trattava che cosa mi stava legittimati per completezza dei no perché se la legge mai allora sì prego risponda esentiamo dal dieci e trentadue ma è una dichiarazione alla stampa e e poi rispondo dottor Palamara comunica l'ho già mandato
Esatto il primo passaggio sempre dottor Palamara
E poi sì quanti lei risponde quando ci vediamo
Cosimo D'Arrigo che mi dispiaceva sul piano umano sì nel salirà al fare la cosa di consenso queste sono le cose di qualche ora o OPA sei morto terzi esatte
Grazie non ho altre domande
Si sia siamo sì bene
A posto si può accomodare grazie grazie arrivederci
Dunque
Allora il medico
Mezzogiorno e venti alle voleva l'edilizia sì un momento le dichiarazioni spontanee del dottor paragonare ha preso nuova cinque minuti siccome noi terroni certo certo
E va bene
Credo che banda non sa debba andare
Solo che guardi
Quasi sì sì a destra
Sì
Naturalmente anche queste trascrizione se le potete digitalizzare per la prossima volta
Ecco perfetto grazie
Così evitate lavoro
Dunque mezzogiorno e venti
Mi chiedevo entro le due ce la facciamo sentire entrambi i testi oppure
Che l'altro invece il Maggiore Di Bella si
Aiutare non c'è il dottor glielo allora signor presidente signori giudici fermo restando che ovviamente voi mi sottoporrò ad interrogatorio però mi sembra doveroso anche in vista di quello che sarà poi il mio interrogatorio
Io all'esito di quella che è stata
L'odierna testimonianza precisare alcuni punti che reputo importanti e decisivi
Va innanzitutto inizierei proprio da quanto emerso con riferimento alla pubblicazione del ventisette settembre del due mila diciotto a cosa si riferisce a quella pubblicazione del ventisette settembre due mila diciotto ad un articolo apparso sul fatto quotidiano
La mattina stessa la mattina stessa dell'elezione del vicepresidente del CSM David Ermini l'attuale vice presidente del CSM ed in particolare ad un articolo
Intitolato dei beni al CSM questo articolo che era stato preceduto da una articolo Tor fatto Cudìa una firma di Marcolino da una telefonata io ricevetti
Il giorno prima intorno alle ore diciannove diciannove e trenta ricordo bene l'orario oltre perché comunque c'è traccia sul telefono
Anche perché essendo
Appassionato comunque di calcio era un mercoledì di campionato ero pronto per andare allo stadio quella telefonata mi fece saltare la partita in quella telefonata il giornalista Marco Lillo mi comunicava il giorno prima dell'elezione che era stata preceduta
Ovviamente da tanti incontri alcuni dei quali con la stessa formazione che poi viene captata
Il nove maggio in prossimità della procura di Roma che il giorno dopo si sarebbero raggiunti
I famosi accordi nella nomina del vicepresidente David Ermini in quella telefonata il giornalista Marco Lillo mi comunicava che il giorno dopo avrebbe pubblicato dato conto della notizia di questa indagine
Chiamiamola indagine che ancora era modello quarantacinque presso la Procura dire di Perugia relativa ai rapporti tra il sottoscritto e Fabrizio Centofanti
Premetto che con il giornalista Marco Lillo io non ho rapporti ora mai più da un decennio perché con Marco Lillo iniziato tra virgolette dico la mia carriera in magistratura presso la Procura di Roma allorché io giovane magistrato Luigi Giovanni cronista che poi come dire anche lui ha fatto carriera perché soprattutto nel periodo consigliare io venivo percepito etichettato
Come appartenente non solo alla corrente moderata ma comunque i rapporti con una degradare apolidi e in quel momento aveva il governo del Paese questo in qualche modo mi aveva tirato
Faccio riferimento anche a delle polemiche che nacquero in occasione di un congresso dell'Anm per il discorso relativo al tema sempre del correntismo come come dire non funzionale a quel determinato discorso per farla breve in quella telefonata Marconi lo fu estremamente corretto e mi comunica io il giorno dopo scrivo vuol dire qualcosa a proposito di quelle domande che sono state fatte dal direttore segnano mi sarei difeso in ogni caso si certo mitico qualcosa perché a romani cioè di contestano
Che tu hai continuato a frequentare Centofanti anche dopo
Che era nata l'indagine e detto se il reato di amicizia esistente devo essere condannato perché io non sono quello che il giorno dopo si gira dall'altra parte non parla più con un amico ovviamente questo l'articolo che con la mia difesa riprodurremo
Mi dispiace non ci sia Paolo glielo presente a un lama
Il professor Dinacci sicuramente gli ho riporterà
Tanto io non avevo nulla con Paolo Ielo che quando Marco Lillo mi fece questa rivelazione io già sapevo come ha dichiarato più volte ai pubblici ministeri di Perugia come poi ho scritto nel fatto che è un informativa era stata trasmessa la famosa informativa del tre maggio del due mila diciotto
Da Roma alla procura di Perugia come lo sapevo lo sapevo in virtù delle mie interlocuzioni con l'allora procuratore Pignatone nonché con il procuratore generale Riccardo Fuzio
Con il quale era stato affrontato proprio questo tema della informazione ed in più come risulta delle mie ciabatte
Lo sapevo mi fa piacere che sia presente il dottor Ielo qui sopra lo sapevo da una visita che io ricevetti al Consiglio superiore della magistratura il quattordici giugno del due mila diciannove
Dalla loro che quattordici giugno due mila
Diciotto dall'allora procuratore di Perugia Gigi dei ricchi il quale venuto alla mia stanza del Consiglio superiore della magistratura mi informò che erano stati trasmesse de un'informativa negativa ANIA i rapporti col dottor Centofanti questo per dire che io non ho mai avuto dall'inizio
Nessun motivo di risentimento nei confronti del dottor Viero perché io quella sera e ha detto bene il dottor Ielo raffigurando mi siccome livelli già mostrato quella sera il drappo rosso inferocito telefonai al quello che permette ritenevo e il mio come dire un mio più che collega via Giuseppe Cascini accusandolo quello sì in quella telefonata
Di avermi tirato un pacco perché non votavamo il candidato che voleva aria per la nomina del vicepresidente del CSM anche questo ovviamente
Die traccia laddove dovesse essere quindi ma io pensavo di dover in qualche modo incolpare Dior ha fatto regolarmente il suo dovere cioè trasmettere un'informativa
Cenni riguardava alla procura competente come voi nei mesi successivi ebbe modo di parlarne con il procuratore Pignatone ripeto come il dottor De Ficchy e tracce ovviamente sulla chat di una telefonata
Ma al Consiglio superiore della magistratura la visita dei ricchi venne vista dalla mia segretaria
Dall'allora
Responsabile dei portieri perché andarono a prenderlo portarono sul dalla dottoressa Pina Guglielmi la prima volta in ufficio e colpita trovò all'interno dalla mia stanza il dottor deficit quindi
Dopo quella telefonata Cascini nell'immediatezza successiva fece un'altra telefonata
Molto inferocita ma meno di quella fatta Crescini al procuratore Pignatone
Dicendo riguarda mi ha chiamato Marco Lillo dicendo che domani pubblicano la cosa che girava ovviamente già dal maggio del due mila diciotto girava negli uffici di Roma cioè il fatto che
Erano emersi rapporti con i cento fanti
Dottor Pignatone visse pura mi ha chiamato pure a me ne ha chiesto conto delle scene che abbiamo fatto insieme a Centofanti che dobbiamo fare eccetera eccetera fatto sa signor presidente ma la sera non andai a vedere la partita
Perché ovviamente ero molto risentito mia né a mangiare una pizza con l'allora procuratore generale
Riccardo Fuzio al quale comunicare l'accaduto il giorno dopo ci furono queste famose votazioni per l'elezione del vice presidente del CSM Atene pubblicato l'articolo una paginata di articolo
E quale appunto si dava conto di quello che è accaduto quel giorno il vicepresidente Armini venne eletto vice presidente del CSM con tredici voti che era come dire la soglia minima che presupponeva il voto dello stesso vicepresidente Ermini
E da lì la mia scelta tanto per essere chiari e per fugare ogni dubbio pure su quello dopo fu di lasciare la procura di Perugia di fare tutti gli accertamenti ritenuti necessari su quello che mi riguardava
Io ritenni di non mandare
Nemmeno il difensore nonostante
Ripeto la visita ricevuta dei ricchi i rapporti esistente conclamati tra il procuratore De Ficchy Centofanti di far fare alla per alla procura di Perugia tutto ciò che doveva però accade un'altra cosa
Che forse può chiarire meglio quello che è accaduto per i mesi successivi
Cioè il fatto del mio rientro in ruolo che fu come dire un momento che fece molto discutere perché la mia decisione
Fu quella di rientrare il ruolo e di in quei mesi proprio parliamo di ottobre-novembre fare questa domanda per procuratore aggiunto di Roma parliamo anche in questo caso di ottobre novembre due mila diciotto
Inerente al ruolo fu nel gennaio del due mila diciannove
Io avevo
E non dico spero di riaverlo perché poi come dire le vicende della vita fanno in qualche modo diviso un rapporto che andava oltre l'amicizia e la colleganza con il procuratore Pignatone
Il quale procuratore Pignatone mi in quel rapporto in quel contesto di rapporto mi disse non tornare a Roma
Perché non tornare perché la Procura di Roma era la Procura titolare com'è noto di questo procedimento quattro quattro sei tre zero che riguardava tra gli altri Centofanti nei quali comunque era emersa quella famosa informativa che poi viene trasmessa Ferruccio
Ha ragione anche su questo Paolo io ero purtroppo le mie origini calabresi mi fanno avere la testa più dura di una pietra
Non vi è diretto al procuratore Pignatone perché perché ero animato e foglie citarlo anche da un'altra frase che a me senza offesa per quaranta mila euro non li compra nessuno per nessuna cifra perché non sono e non sarò mai in vendita
Posso andare a cena possa andare in albergo ma a me non mi comprano
E questa è stata la mia linea di sempre
E siccome la Ranieri sempre sapevano che il Polo Varda rinfaccia tutti e cioè chiunque
Il mio ritorno a Roma fu un ritorno
Diciamo così da emarginato
E con il senno di poi dico era inevitabile con il senno di poi se fossi stato
Come dire più lucido in quel momento volare fatto emarginato perché andavo a fare i turni arrestata come l'ultimo dei Sons come è giusto che sia come l'ultimo dei sostituti come ho detto l'altra volta confidenzialmente e spero di rifare un turno arrestato da ultimo sostituto
Io io voglio fare perciò eletto infatti l'ho detto ho detto spero di rifarmi tornare che ho detto spero di fare un tour arrestati Conte cioè del senso che tu da far tornare sta
Quindi ha detto detto questo
Ho rifacevo questo discorso che cosa accade però accadono due fatti che io penso oramai siano venendo fuori in maniera clamorosa perché
Come dico relativi amico Sodalitas Magis amica avrà amicus Plato sed Magis amica veritas
Prima o riprendo come dire il mio rapporto confidenziale con il dottor Fava
E si rafforza per i motivi che sono emersi oggi il mio ruolo all'interno della corrente di Unicost perché mancava il segretario della corrente e quindi tutto si convogliava su di me e questa è una domanda che tante volte
Mi ha fatto anche la dottoressa ricariche ovviamente un po'difficile da con perché parlano con Palamara indagato a Perugia perché quell'articolo paradossalmente rafforzo ancora
Il fatto che la gente veniva ancora più di me perché
I problemi che sono nati e adesso andiamo al ventinove maggio del due mila diciannove nascono in realtà il ventisette settembre perché ventisette settembre sia o un fiume di messaggi sia un fiume di incontri i tutti i colleghi vogliono capire che è successo chi è questo Centofanti
Qual è il tuo ruolo può diventare segretare la corrente poi è ogni giorno era un effetto moltiplicatore euro al giorno dovevo dare queste spiegazioni giornaliere quotidiani dopo rendere la gente un'ora un'ora e mezzo raccontare tutta la vicenda e spiegare spiegate alla quale ritornavano peggio di prima questo me lo lasci dire
Tra richieste
Fai questo fai quell'altro fatto sta che nel gennaio due mila diciannove pure questo speriamo una volta per tutti bene
Chi mi conosce
Sì mi ha vissuto questo che sa che nelle reiterate richieste che ricevevo io non andavo mai a chiedere
Qual era il contenuto di un fascicolo o di una vicenda non hanno non c'avevo tempo semmai dovevo farlo lo facevo sui miei fascicoli
Questo per dire che quando io parlo con Fava quello che io Catto quello che io comprendo quello che io capisco e che ci si è creato un come dire rapporto conflittuale tra il procuratore
In ed in parte l'aggiunto di riferirmi in parte raggiunto differimento chiede e i colloqui che vengono fatti era su una come dire fatto che gli veniva dopo un fascicolo
Nei confronti proprio di quell'amara che era stato già arrestato in precedenza allora su questo voglio essere chiaro
Perché io penso che
Non c'è occasione più giusta di Messer far capire
Quello che io dico affama nell'immediatezza
Venendo dall'esperienza della prima commissione del CSM di vicepresidente della prima commissione del CSM tra l'altro come uno dei quattro pubblici ministeri che si era occupato di scrivere la circolare sulle procure trovò l'accordo
Scrive al procuratore e mettere spiega che cosa secondo che deve essere fatto lascia una traccia perché la revoca del fascicolo
è un fatto eclatante all'interno di una procura della Repubblica ante non c'è bisogno che glielo dica io oggi tra cioè grave che ne stiamo parlando qui si contano sulla punta di una vita
Sì sì io ricordo la vicenda Gennaro sulla quale poi ritornerò a Catania che fu una vicenda clamorosa Bruti Robledo parliamo di queste vicende travolto che vi mettete a togliervi via Cingoli parlatevi parlati
Ovviamente in una situazione per media estremo imbarazzo perché essendo emerso poi il collegamento Centofanti amara io mi sentivo ingessato
Le decisioni di Fava e io utilizzo la detto Pignatone non ho difficoltà a dirlo per me
Anche in questo caso non parliamo di un amico sono entrato con lui in magistratura cioè l'entrata in magistratura mia allegata Stefano Fava che non conoscevo a Reggio Calabria cioè e la e la mia vita qui
Un amico più di un amico un procuratore più amico di un amico quindi mi trovo i mezzi
Allora quando c'è il discorso della revoca io petto il contate quando uso l'espressione che è venuta fuori pazzo perché perché conoscendolo
Se io dico che sono duro come una pietra qui parliamo del medesima potenza siamo di due pesi vicini in Calabria quindi sapevo
Dove si andava a parare allora qui dobbiamo essere chiari però abbiamo sentito ardita
E abbiamo sentito a Vigo ognuno si assume le sue responsabilità perché troppo facile Paoli oggi
Parla con pallonara ora parla con la diretta come Davigo
E Palamara sembra perché Palamara ovviamente viene dall'esperienza consigliare ai suoi diciamolo una volta per tutti la verità perché purtroppo in questi anni presidente per il fatto di dover difendere il fortino e le sedie al Consiglio superiore della magistratura hanno dovuto come dire difendere quell'ormai indifendibile attendono ce n'è uno almeno che si chiama Ivo Di Matteo che dice ma può giudicare l'esatta che sia l'energia
Cioè sparandogli esponendosi pure a proposito di Ciak a richieste io immagino miliardarie risarcitorio per quello che è accaduto in questi tre anni
Il bagaglio di andare pure a spiegare quello che era successo
Io penso che questa è la è la notte la notte buia questa de la magistrature della Repubblica in prendo richiede qui lei ha sentito non darmi da Davigo e dar vita che andavano incontro con Fava non come
E il Papa dopo aver parlato con loro dice ma come funzionali come si svolge come si svolge si svolge che la prima Commissione dovrà istruire il processo poi vediamo
Arriviamo a e finalmente ci arriviamo arriviamo a Borrelli a Perugia finire delle azioni del processo
Cioè non è la prima Commissione salgono infatti ha ragione Paolo era undici perché non avete fatto
E andare a vedere se dice un'altra minaccia o dice una cosa vera vanno dall'ancora più vario al sospetto mi scusi questa è il tema sul quale io intervengo
Questo è quello che però poi dopo dormono coprire qualcosa e poi ci arriviamo alla Procura di Roma quindi faceva comodo dice parlato il corrotto parlato l'indagato Pappalardi Keiko Linda cosa fanno a febbraio con l'indagato perché adesso arriviamo a Perugia
Perugia Inter in campo signor presidente signori giudici a febbraio due mila diciannove cinque febbraio due mila diciannove mila almeno
Mi sono pure dimenticato di del dell'articolo perché ormai i suoi su e arriviamo solo in un'altra come dire dimensione qual è la dimensione è una dimensione Della più deteriore pratica correntizia da me vissuta da me praticata so benissimo che
Se voglio pure io pensare a me stesso una volta nella mia vita ho visto l'ho pensato sempre agli altri
Visto che non è che ho avuto l'incarico politico governativo al gabinetto atto ma no io l'ho fatto da solo Velardi sorride ma chiamato il Punzi poi ho parlato con la politica con quel per sistemare gli altri
Tanto per essere chiari
Quando arrivano
Quando si tratta di ovviamente avvicinarsi a Roma iniziamo febbraio-marzo Bobo collochiamo le date
Inizia il famoso totonomine proprio quell'articolo cui faceva riferimento la dottoressa negli anni
Passi Lignano
Che il ventinove maggio porterà un allora giornalista di nome Carlo Bonini che forse un quegli articoli oggi ce lo troviamo vicedirettore
A parlare del Risiko delle nomine sì signor Presidente le nomine sono la Procura di Roma la procura di Perugia la procura di Brescia
E gli aggiunti
Di questo si parla e mira a fare un bacchettone
Come sempre abbiamo fatto
Per essere votato aggiunto qual è il problema che è una delle correnti tra virgolette
Che era stata sacrificata nella mia esperienza consigliare era quella di Magistratura indipendente perché ad accontentare i miei amichetti di aria
Esclusi i presenti questo lo dico perché è una nomina quella che risale al due mila e sedici che non c'entra niente col discorso che fa
Faccio
Esatto uno alla volta per le auto però è infatti proprio nel cuore e fattiva progresso infatti la querela no e infatti ho detto che viene gli ETR rozzo cita infatti la deve fare il ventisette ventisei settembre o dei patti la faccio
Però questo dopo ricostruire la verità oggi
Davanti al presidente giudice e lo voglio dire
Quindi siccome mi accordi erano stati con loro con aria no collo con loro la corrente di aria mi trovo scoperto perché quell'articolo famoso del ventisette settembre mi ha scoperto con gli amichetti diaria perché
A torto o ragione
Uno dei titolari di quel processo quattro quattro senza sei tre zero e il dottor Cascini parentesi dopo l'articolo
Eppure questo le faremo la produzione già nota alla procura però ripeto pure io una collega Silvana sita
Dati i rapporti stretti che c'erano tra me lei Cascini mi giro messaggio di Cascini
E che mi dice Peppe molto amareggiato di quello accaduto perché lui non c'entra niente con l'articolo quindi se andiamo a vedere tutti i magistrati che stanno dietro gli articoli i dobbiamo vedere per tutti
Però Peppe mi dice non c'entro niente il giorno dopo o due giorni dopo quel famoso Peppe che Cascini scrive ci prendiamo un caffè lui non io o lui
Non mio e andiamo a prenderci questo caffè
Dove il caffè inizia però non parliamo del procedimento
E non parliamo del procedimento di trovarsi una condanna non ne parliamo sappi che se qualcuno pensa di infangarmi con la storia due viaggi della finanziaria o di quant'altro si fa male da solo perché poi io non mi fermo
Risposta la dottoressa Iannini ferendo non dedico mi difendo perché mi difenderò fino all'ultimo esalazioni veste mi difendo iniziamo a parlare di tutto ovviamente
Iniziamo lì a parlare ma lì
Noi dovevamo indagare su uno un sono assessore è venuto fuori che tu hai dormito con una detto adesso interessa pure voti doccia qualcosa è nata nasce questo discorso
Da lì poi si sviluppa tutto la propaggine e arriviamo
Al marzo due mila diciannove mette spieghiamo la bene denuncia perché se no sembra giustamente che per un giornata quel giorno perché io ero incavolato col drappo rosso perché voi arriviamo al drappo rosso è vero ma mi sottraggo alle cose
Denuncia si inizia a parlare a febbraio due mila diciannove il primo messaggio di rimando il dottor cantore lo sa e già l'ho detto in udienza preliminare è del l'onorevole Cosimo Ferri che invece Miranda l'elenco delle domande di Perugia
E mi pare l'abbia ha fatto la domanda anche il dottor gardonese lo sapevo ai dicono non lo sapevo
Perché io sapevo che all'epoca erano altri interessati alla procura di Perugia il particolare erano interessati dottor prede e il dottor Borrelli febbraio due mila diciannove febbraio non era successo nulla
Tanto erano interessati che io ho un diverbio accesso pure con il dottor Prete
Per questioni correntizie perché Roma
Il candidato di MD avrebbe impedito il cambio all'Emea per ultimo così funzionava oggi sono arrivati loro sono più bravi più santi quindi
è ovvio contrasterebbe Cadore un conto essere esatto però
Chi lo sa che poi nuovo un Giubileo magari possono essere rimessi i peccati a tutti comunque funzionava così quindi bisogna trovare un equilibrio malevoli non era tanto tra Roma Perugia Bra era tra il procuratore e l'aggiunto questa era il discorso di cui facciamo riferimento
In quell'antico il contesto i miei interlocutori super uggioso prende e Borrelli Roccaraso con Borrelli convegno dei costi
Accompagnato con la manina sempre dalla come dire ai colleghi di riferimento napoletani eccetera cioè quindi se ne parla in quel contesto e in quell'ambito tra l'altro
Se mi fosse venuto qualche barlume dilemmi vignola macchina e venivo da quello che era venuto a me com'era venuto lui andavo pure io mai fatto
Così come non ho mai visto e conosciuto in vita mia questo amara visto una volta Tardioli mai visto in vita mia e mi ci sono due lombarda è stato mi sono dato Troia Rizzato però va be'questo può capitare e lo accettiamo perché poi la procura di Perugia stessa ha detto
Non esiste quella cosa e quindi io ne prendo atto però come dire la Procura di Roma e la magistratura andate in un altro modo però questo ne prendiamo atto
Quindi in quel periodo si parla di Perugia
Non serve di deve dare una botta sulla mano Paolo Ielo marò sedeva nelle grandi o vicende correntizie
E le vicende correntizie questo
Voglio dirlo Pavoni ma era molto chiara
Valgono per l'esposto al CSM
Valgono per le iniziative che il dottor farlo dal momento che se ne assume le responsabilità vuole fare a Perugia lui non io
Perché se si
Teoricamente che vince il concorso ma ancora prima di stilare dice che la responsabilità personale sa assumere una responsabilità non io
Tranne che uno dice ma se è dunque lei pungolato le strattonato gli ha fatto no io facevo la mia vita e di quello che faceva lui con tutto rispetto al bene posso volerli lo faceva lunghi perché lui sa quello che fa come l'ha fatta a Reggio Calabria come ha fatto a Roma non c'ha bisogno del tutore
Sa benissimo quello che fa
E se lo fa sono problemi suoi con i suoi colleghi come si relaziona con io qui mi sento uno spettatore di questo processo me lo guardo esoso scoprendo che le cose che nemmeno immaginavo sapevo
Io non sapevo delle delle mail delle le potevo mai sapere io o cose del genere ma che ne mi si dice del contenuto un giornale ma con quali contenuto gli avrei detto un giornale quale
Cioè non se non sanno nemmeno di cosa parlare se coraggio l'Emilia determinata che io manco lo so
E che se qualche volta parlo con lui non almeno per me capito che cos'è Nava
Ogni studio le cose che mi interessano però sì
Quelle sì
E mi studio le vicende che mi interessano perché ad esempio pure questo lo dico
Pubblicamente per la prima volta mi fa piacere pure ci sia il dottor Cantone poi quel messaggio
Che mi stira servi pubblicato su da una comune amica Liliana Milella su Repubblica quando io vedo di Anna Minella in occasione dei verbali di la Loggia angheria presso l'abitazione dell'Agliana Mirella incavo dico perché tu così mi fai fare una figura dal niente con il procuratore Cantone
Per fare una dura battaglia giusta perché ci mancherebbe Appio pensiero avuto sempre un rapporto di stima nei confronti del dottor Cantone in quelle volte in quell'occasione in cui ho avuto modo di vederlo ma se tu lo metti in quel modo il messaggio
Fa ridere io voglio nascondere qualcosa lo ha pure questo siccome se viene fuori perché legato pure i verbali erano giunti ieri anche lì
Nonostante quello che ha raccontato da Mirella nessuno mi deve chiamare Alenia e la che cosa dico dico scusa ma tu
Una volta che ricevuto questi verbali ma perché non si andava detto no ma io ho chiamato il procuratore Cantone mi ha detto di andare a fare la denuncia qui sono venuti quelli del Gico mi ha editoriale da me che ti ricordi non ho capito che cosa devo fare
No perché se tu conosci la contraffazione chiamo conosco proprio nessuno io li posso dire che quello siccome abbiamo delle carte
Legittimamente acquisite nell'ambito in procinto milanese questi verbali combaciano punto fine però se tu iscrivi in quel modo nemmeno sai perché l'abbiamo scritto perché all'epoca c'era una feroce ostracismo della corrente di rara verso il fuori ruolo
Questo è il senso del messaggio e quella Cantone che affatto Perugia Torre Annunziata e Frosinone se tu metti su Perugia immaginazione in cui c'è
Borrelli Prete Unicost quell'altro mi fate impazzisco essere il senso di quel messaggio spiattellato così e deformato qua ragiona dottoressa mi Cosimi che formano e così ognuno fa dire quello che vuole io questo gioco al massacro consento
Non lo posso consentire perché se si vuole ormai una rispondo sì ma in fondo e le storie si si prova dopodiché si va avanti si va avanti giustamente ancora oggi mi chiedo mi chiedo e questo ne ho avuto modo di parlare pure col senno di poi
Con il dottor Ielo ma perché nel mese di maggio cioè effettivamente al di là della inutilizzabilità del troiano e del tentativo di rimettere il trojan dentro anche se fuori
Però c'è un'escalation pure da parte mia di nervosismo dirà abbia di che ancora oggi io non mi spiego nemmeno
Perché evidentemente da più parti venivo come dire caricato ha detto benissimo Paolo col drappo rosso
Chi da una parte mi parlava male di Ielo chi da una parte mi parlava dei fratelli che da una parte vi parla male degli incarichi per ovviamente farmi perdere anche la lucidità di quello che accadeva e qui si è un po'il senso
Di quelli che sono stati anche i colloqui con Sirignano che aumentano perché aumentano in quei giorni del mese di marzo innanzitutto aumento lo sicuramente la notte del famosa dello champagne
Luogo o di residenza i Dufy consiglieri luogo come dire la dicono a Roma ne abbiamo di Bossi perché prossimo al Consiglio superiore della magistratura perché quella sera devono venire a casa mia
Come più volte era capitato di bere una cosa mio figlio richiamerò se ogni sera a venire rimettete a urlare a scuola pancia nessuno la mattina questo il motivo per cui riusciamo a quell'ora che c'era ognuno aveva le rispettive scene
Ci si decide di vedersi gli e parlare del procuratore di Roma come ho detto alla dottoressa negli anni lo ribadisco pure qui la sera che qualcuno ha ascoltato quella telefonata
Manufatto abbinavano stappato una bottiglia io penso che quel giorno il nove maggio altro che ce ne sparire si erano ubriacati perché comunque sia era la prova provata dimostrata che si parlano tra di loro figura di cioè che fine saranno fatti di cosa stiamo parlando
Del fatto che c'era un accordo sulla nome del procuratore viola si e che con l'accordo avrebbe in qualche modo facilitato un appoggio di ha messo la mia persona punto fine
Punto dopodiché si innesta Borrelli prete perché perché ma porta a Perugia
E perché la nomina del candidato di NI tanto per essere chiari facilitava la nomina del candidato di Unicost Derbent errori Ghost va quello di Roma avrebbe o ma quello di Napoli Borrelli
Figlio sull'aereo mi diceva guarda che Borrelli diaria punto queste la storia di di questo stiamo parlando guardi bene stiamo parlando di questo quando vedo segnali come che banche dice che Borrelli e di e giudicò se quello inviare a Borrelli come sempre pensavo pensavamo punto lo stesso Borrelli che poi presidente uno si mette però a registrare un collega io dico ma per con dove siamo arrivati
Con la telefonata allora Sarzanini servire Maroni dall'intercettazione del trenta maggio dia date le intercettazioni
Fitting guardate
Ma c'è questa non è una cosa che può come dire rimanere soccorso questo stiamo parlando di questo è accaduto
Cioè un collega che registra un altro perché qualcuno gli ha messo in testa che se l'avete Borrelli non ha mai detto una parola e nessuno voleva niente la bora emerse come quando rimise mano che mattina che sogna in termini ma così dobbiamo chiedere mini cosa c'era da chiedere ai minimi
Quando Rimini per tre anni ha riveduto mi hanno chiesto chi doveva chiedere cosa
Cosa dovrà io non con la vorrei sapere cosa deve se lo può dire pubblicamente cosa avremmo dovuto chiedergli
Penso che fa un regalo alla democrazia e alla magistratura quell'alti magistrati che ancora oggi mi Rampino no & vogliono capire come è successo come funzione corrente chi ha preso l'incarico peccato e maltesi
Assolta e quell'altro ma punito questo vogliono sapere ormai che diciamo sì tutti contribuissero penso faremo un'opera di bene è un'opera di verità e andiamo avanti il nove maggio dopo questa famosa come dire champagne IATA arrivano le carte da Perugia a Roma
Segreto di Pulcinella segno dei Pulcinella un minuto dopo sì
Ha detto spina no già me l'hanno detto da dentro perché dentro è un colabrodo no
Base basta vedere che ogni carta ripassava il Consiglio va e viene fuori punto e sistematico questa è una regola provò come dire da chi ha vissuto all'interno del Consiglio quando viene fuori
Questa situazione ovviamente ed ero Presidente giudice perdutamente il controllo questo vero ma che posso dire che non è vero
Dispiace l'amarezza il fatto che sul finale al momento del traguardo vedo sfumare
Quello che in quel momento per me era molto importante che cosa rivivo pure questo se no non si capisce di Nicola scenico già visto
Rivivo Cagliari procura di Cagliari dialoga Nassi al momento del voto arriva un'intercettazione dalla procura di Cagliari che tira fuori gioco gara insistito questo esistito nella magistratura il cecchino rivedo vetta Gennaro procura di Catania
Toldo con il mafioso che consenta Giovanni Salvi diventare procuratore di Catania fin visto per me era visto funziona così non dovrebbe funzionare così non dovrebbe funzionare così
Ma ha funzionato così
E ha funzionato con le prove però non lo dicono Cafiero De Raho
La vicenda indagherà operavo non ancora portata all'estremo è una delle pagine più oscure
Addirittura la famiglia come è capitato a me famiglia Trillini la butta lì dentro per evitare che potesse diventare Procuratore di Napoli per motivi familiari è una sconfitta per tutti questo visto quindi quando lo vedo su di me so quello che succede
E quando lo richiedono mille volte e glielo dico qui davanti
E ho rispetto per la dottoressa Miliani della procura di Perugia Sempre procuratore D'Antone Sempre ho avuto dal primo minuto Marangi soccorsi forse loro no
Io sì
E me lo sono rivisto e quando me lo sono rivisto ovviamente ci sono stati pure dei momenti in cui sicuramente come dire ho perso il controllo e la lucidità ancora oggi si chieda Sirignano e vado alla conclusione
Il ventitré che cos'è la verità
E cos'è presidente la verità
Allora da questi giorni parliamo del quindici maggio
Più o meno che tra il nove il quindici maggio arrivano no le carte da Perugia quindici e rimpallo fu ucciso tutta la compagnia la combriccola diciamo luoghi mi consola di no cose tutto matto quando io
Ho cognizione delle carte il cui contenuto come ripeto mi era nella sostanza non nella riga dell'informativa nella sostanza noto
Cene soggiorno fonte verde dico ma ma se questo
Io sono in grado poi di spiegarlo da qui il senso di quel messaggio il ridicolo
E anzi vado avanti perché a quel punto si ricrea la stessa cosa Luca revoca la domanda e togli d'impaccio la quinta Commissione ma Luca come al solito purtroppo non revoca perché inizialmente sono straconvinto di erogare buoni purtroppo vinto quando rielaborò
E qua
E da fine psicologo Paolo Ielo mi mi sa accogliere
Mica riesco ancora il più se possiamo usare questa
Espressione quindi Contino nella mia tra virgolette testardaggine di dover fare la domanda fino all'ultimo viaggio
Tanto accade che il ventuno maggio rapporti con la stampa e il ventuno maggio purtroppo uscita fuori il più riprese il giornalista che viene presso
Il mio
L'ufficio a portarmi la notizia ufficiale tra virgolette della mia indagine a Perugia Giovanni Bianconi altro giornalista con il quale ho avuto un rapporto molto stretto nel corso degli anni presidente ne sono ben guardato di parlare minimamente dell'esposto di Fava
Non c'ho mai pensato nemmeno un secondo e se volevo siccome riunioni a portare la notizia poi messaggi che sono stati acquisiti ci hanno portato a vedere che il giorno prima Bianconi era stato al CSM la Cascini però io dico farmi trattenere
Perché adesso è meglio rimanere lucidi e non avere niente quindi
Rimango in silenzio confermo che è stato fatto e c'è un lama lunga intercettazione che se vorrà pure quello
Grave dovremo dove lui mi dice appunto sono arrivate le carte cesserebbe di Perugia cosa intendi fare comanda la battaglia sul procuratore adottare sul tavolo del Governo ciò che la corrente di Unicost ha intenzione di votare Creazzo Creazzo
Ma
Chi riesce a ottenere i voti è di Ola ventitré maggio due mila diciannove che il giorno del mio messaggio Sirignano
Cosa accade il ventitré maggio del due mila diciannove che se non lo contestualizziamo alla non si può comprendere che è successo il ventitré e il ventinove
Il ventitré maggio del due mila diciannove si deve votare in commissione con un'accelerata
Il procuratore di Roma
Siccome la situazione si sta mettendo nel senso di una convergenza sul nome di viola lo sa di chi presidente signori giudici dal Lido
Davigo
M i
Gigliotti quarto adesso non me lo ricordo quattro voti quindi si sa tra virgolette realizzando un qualcosa che non era preventivato è preventivabile scatta fuori meccanismo delle audizioni
Cioè si dice evitiamo la nomi allentiamo la nomina facendo le audizioni dei concorrenti vengo interpellato sa cosa rispondo io giusto fate l'audizione dei concorrenti
Proprio perché non è ormai niente
Ero in fase in cui stavo cercando di elaborare un po'tutto quello che era accaduto
Fatto sta l'audizione dei concorrenti voluta dal Quirinale voluta questo ovviamente c'è traccia su tutto dei messaggi
Con addirittura il vicepresidente del CSM che va Millau la della quinta Commissione a dire fa delle audizioni viene bocciata
Bocciata e si procede immediatamente a votare viola quattro voti questa cade il ventitré maggio Sirignano che voleva tra virgolette comprendere i meccanismi ovviamente dico questa
è un qualcosa che importante per trovare l'equilibrio Brescia Perugia aggiunti
Brescia Perugia aggiunti e quando si è fatto quel riferimento mai
Tanto poi mi sottoporrò all'interrogatorio chiarirò
Va be'assessor lo stesso discorso per capire quello che è accaduto
Per capire quello che è accaduto più vuole una persona che capisca che lo faccia no che non faccia questo dico non per far male a questo o a quello a me non interessava prima partita la chiusa lì
Non ho nessun interesse uscirà la verità c'è un problema presidenti signori giudici non lo buono non sapevo chi era questo modo
La verità non sapevo cosa io parlavo con repubblica in virtù di questo rapporto di per mia amicizia
La mia le conosciuta dei magistrati rompono avuto e conosciuta quindi per me era lei l'interlocutore perché per un magistrato magistrature fa parte
Gracili del sistema o dell'Anm conto uscì su Repubblica non su formalizza sulla verità o succo questa così ha funzionato senza
E lo stesso discorso vale per il Corriere della Sera e arriviamo al ventinove maggio quindi per me era erano quelli di interlocutori il fatto quotidiano per me era chiuso per un terreno chiuso cosa andava dirà fatto quotidiano cosa no dire come hanno gestito la vicenda Consip
Corriamo gestito l'audizione della Musti no va be'c'era Mussi esce su correrà sia da Repubblica
Sono loro che pubblicano le notizie e corso
Mi farebbe piacere se mi ascoltasse pura dottoressa Viviani sono quelli giornali di appunti io non pubblica il fatto la verità cosa deve pubblicare cosacco non avevo c'è stato l'acquisizione mi stavo pure contestata una volta che è un altro telefono ma con l'avevo il numero di amatori non l'avevo
Non la non sapevo chi era verrà detto pure procuratore Pignatone lo sapevano tutti entrato un giorno
Questo lo ha raccontato pure a Paolo Ielo quando parlo con Racanelli va Eunice abbiamo parlato dell'esposto con Pignatone
Parliamo dei primi di maggio finite arrivino a della la pensione di Pignatone quindi dico è una notizia che circolava e circola se lei mi chiede oggi il contenuto nell'esposto io non lo so
Non le saprei dire questo esposto se non il fatto che un procuratore revoca un fascicolo meccanica che non ci siano i presupposti
Chiedo per esercitare misurazione questo so dirle il contenuto non lo so non so chi sono indagati non lo so quindi uscirà adesso tutta la verità questo che vi sto dicendo io parlo di questo
E che minima in tutte le sedi chiedo mi difenderò in tutte le sedi e se avessi voluto gommini mi ha chiesto lui milanese il giorno dopo nonostante quello che è accaduto e arriviamo al ventinove maggio la prima intervista che faccio è sul Corriere della Sera a Bianconi
L'unica intervista il trentuno maggio che gira mia di rivedere salito a fatti a Bianconi quando ancora Bianconi evidentemente non ha letto quello che poi ha letto quindi simili fermati devo fare uscire cosa dopo che è stato votato quattro suo quattro voti viola quattro voti viola
E due voti uno Creazzo uno
Lo voi c'era praticamente gli agenti io vado e faccio uscire che cosa la notizia di fanteria e che cosa mi importa di vantaggio mila storici ancora di più rapporti mi stimolano l'azione ventinove maggio Pettenò maggio va raccontato
Se quarantotto
Ventinove maggio c'è il famoso due pari solo che si due si indaga siamo qui se gli altri due siamo a posto gli altri due torniamo a Luigi quattordici gli altri due appartengono a un'altra epoca all'epoca regge
Quelli la possono fare questi altri due notte cosa succede il ventinove marzo che
Troviamo controlliamo non ne sapeva nulla io non vengo interpellato il ventotto tengono sotto troviamo presidente signori giudici sotto Troia non mi chiamare Lillo né a noi né a nessuno
Nessuno mi ha chiamato
Nessuno
Era con il trapianto quindi dunque andavo potrà essere monitorato non mi ricordo assolutamente nemmeno di essere andato nell'ufficio di farlo nemmeno perché ero in giro giravo la sera ci fu una partita di calcetto è una scena che durò fino a lungo una scena in cui si discusse
Fino all'infinito dopo di incontri Collotti Terri a casa da ricordare con la caserma colleghi delle solite cose
Del Sol levante ed è la solita vicenda che mi riguarda ho vinto non mi hanno chiamato perché e si avessi fatto pure qualcosa non solo sarebbe venuto fuori ma aveva avuto quasi nemmeno difficoltà Attilio
E meno difficoltà perché come lo fa IBA il signor Carlo Bonini o dottore non so che cos'è Eboli Giovanni Bianconi con un articolo più neutro rispetto abolire che bandisce il problema che Bonini parla per intercettazioni esso sentiremo la pila Cinti guardare
Tiga dalle intercettazioni
La procura di Perugia non ha potuto indagare ne prendiamo atto
Gli esposti e le denunce sono state fatte come siamo più a processo si chiarirà pure un'altra sede come avvenuto che Repubblica Corriere hanno pubblicato dando poi la notizia alla terzo braccino
Il Messaggero che fatti risulta come avvenuto perché lì accade che le intercettazioni da loro consegnate
E
Come dire dentro pubblicate nel contenuto il ventinove maggio poi dal trenta maggio c'è un'escalation
Sul Repubblica cogliere al quale rispose il fatto la verità l'articolo che gira Sirignano ventinove maggio è l'articolo del signor Carlo Bonini risiko delle nomine il signor Carlo Bonini sosteneva evidentemente come dire
Qualcuno qualche suggeritore gli ha dato come dire
Gli stili gli spot giusti che c'era questo accordo bloccato trame
Ferri che danneggiava chi aveva un merito rispetto a chi il merito non aveva quindi la grande scoperta non più bravi i suoi amici in questo nessuno glielo mette in dubbio
Erano demoni o o come dire mente Gatti quelli che erano sostenuti elette ore ma questi sono punti di vista ma tanto io non avevo rapporti con il
Amadori che ho citato un un altro episodio in queste udienze al dottor Ielo a Roma c'è una chat tutti magistrati c'era all'epoca
Tutti i magistrati di Roma nell'immediatezza dei fatti lo ricordo sì primo giugno del due giugno una cosa del genere questo se mi voglio dare Paolo Ielo
Vi sarò grato viene alle questo me lo ricordo siccome il presidente avevano già sette milioni sia quarantotto dormo lì ci fu una articolo una mail di papà di Mario Palazzi alle quattro e trenta alle quattro e trenta di notte una pagina della verità di Amadori
Che riportava il contenuto penso di una confidenza se non ricordo male che Paolo Icaro ha fatta valori se non ricordo male giusto no
Una cosa del genere va be'comunque una cosa del genere che venne sospettato che viene buttato fuori dallo Stato
Io con la mortificazione della presidente dell'Anm di Roma che era della mia corrente dice qua si è creato un finimondo perché pensano che se tu ad aver dato insomma io
A prescindere che dopo quello che è successo non è che vado da Amadori e da dire cose Vito manifesto sporte nazionale quindi chi chi fu tipo alcuno
Come
No in Vietnam cambiano ogni anno alle cotte norma però sì incontro
Non vi annoia
Va be'c'hai sopra io sulla ricorderà una memoria presidente la produco il cioè no io la produco perché sulle ciabatte comunque fermi espulso da quella fatta già prima che si mise in moto
La buon Presidente Bonizzi un tutti i suoi meccanismi venti venne espulso lasciate ritenendo che fossi stato io ad amatoriale di svelare il contenuto di un qualcosa di cui non ricordo ma che è contenuto nella chat non non l'avevo questo rapporto
Dopo dopo un'altra ma dopo un altro paio di mani dopo mi è capitato che c'è stata una parte della stampa che a differenza di una certa stampa voluto comprendere cosa c'era questa storia dopo dopo il trenta maggio nemmeno memorizzato il nome
Il nome amatori non c'è
Al di là di quello che ha dichiarato l'ultima già dichiara ma non c'è il nome
Questo è quello che è accaduto in questa vicenda ovviamente questa sono solo un antipasto di quello che poi dirò nel corso come dire delle successive udienze nel corso dell'interrogatorio procediamo a puntualizzare quindi che il ventinove maggio
Quel famoso articolo mandato Sirignano è corruzione al CSM Risiko Bonini Bonini
La sera prima o qualche giorno prima già depositato la storia come depositario di Bondi ancori Bianconi più soft e ventinove maggio Bonini c'entra dentro con la spada Bolini poi farà carriera oggi diretto e dice
Direttore di di Repubblica quindi come dire la storia che ha dato almeno Allulli possibilità di carriera i giornali dei giorni successivi pubblicheranno il contenuto intercettazioni riservate ancora oggi pubblicamente lo dico
Voglio sapere chi ha dato quelle intercettazioni a Bonini come io sono sotto processo quindi tanto per chiosare né discorsivo Sirignano vale per me ma vale per tutti grazie bene
Grazie
Senta
La vogliamo fare entrare
Sì si accomodi
Sì
Se gentilmente può togliere a quella mascherina quando risponde perché se no
Non la non la comprendiamo si accomodi si accomodi
Le sue generalità complete
Bisogna accenderlo
Ecco no ecco
Paola Piraccini
Nato a latina il due undici del mille novecentocinquantasei Mensi presidente aziendina in via Murat di pacca fiume numero sessantuno si
Un minuto di sospensione solo
No
Agitato
Va bene andare
Sì dunque le sue generalità le abbiamo avute legga il giuramento per favore
Gli occhiali anche se è grande
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene prego Pubblico ministero
Già no
E anche gli americani e attività
I suoi difensori io li ho persi scusi eh no no va be'aspettiamo un minuto scusa scusate
Ha detto un minuto un minuto è stato
Va
Bene
Possiamo
Prego loro punta nel due mila diciannove anche attimi
Poi era era il segretario generale del Consiglio superiore della magistratura da che anno dal diciotto giugno del due mila e quattordici al trenta dicembre del due mila e venti
Senta lei ricorda quando arrivo alle spostare per farlo
è la terza volta che lo ripeto quindi me lo ricordo
Nel senso che il esposto non è un esposto quello che arrivo era una comunicazione di una riunione avvenuta presso la Procura della Repubblica di Roma questa era la sua intestazione
Mi ha mi arrivò sul mio tavolo il due a del due aprile verso le diciassette così
In quanto dall'ufficio che riceve la posta nello portarono dicendo voi non sappiamo che farne non riusciamo a capire che cosa come Parigi strato
Lasciare sul tavolo per un po'perché avevo ben alto di cui occuparmi poi lessi le prime dieci righe le dieci ricca di questa comunicazione
Come Dio ha già riferito in passato la mia prima sensazione fu che fosse un anonimo tanto è vero che chiesi se esisteva un magistrato a Roma che avesse questo nome
Di Fava Stefano e che cosa faceva mi risposero che era effettivamente un magistrato a quel punto
Lessi anche il resto cioè le altre carte che erano allegate dove e vidi che c'erano prevalentemente dei verbali di riunione all'interno della Procura della Repubblica di Roma
E soprattutto vidi che era allegato un dischetto che a dire di chi lo aveva prodotto conteneva tutti gli atti di un procedimento penale pendente in procura
A quel punto
Chiamai il vicepresidente per
Fissarlo la mattina dopo
Al comitato di presidenza del tre
Perché lo chiamai perché normalmente per Regolamento
Gli atti del Comitato di Presidenza vanno comunicati a tutti i componenti ventiquattro ore prima
A tutti i componenti del Consiglio ventiquattro ore prima cioè non gli atti vede il il diciamo l'elenco l'elenco delle pratiche che si porta in comitato
Poiché questo era arrivato alla sera e rispetto per lo metterei la mattina glielo chiese a presidenti su Bach visto che ci sta c'è questo dischetto crea
Una certa preoccupazione trattandosi di atti di un procedimento penale
Lo portiamo domattina il giorno dopo il tre aprile andato in comitato il comitato
Ha visto
Questa pratica ha visto il dischetto si è preso qualche ora di tempo perché credo che il Trap fosse anche mercoledì di plenum quindi non c'era troppo tempo per parlarne e venne rinviato alle tredici e trenta una cosa del genere
Alle tredici e trenta
Si discusse e il Comitato decise gettare un minimo di attività al top per capire qualcosa di più con riguardo a quello che veniva rappresentato e così i partiti
La richiesta presso il procuratore generale della Corte d'appello di Roma quindi scusi il Comitato decise di fare una istruttoria umida di chiedere informazioni per capire meglio di che cosa si trattava e lo chiese al procuratore generale presso la Corte è cosa che accade abito torno con una certa frequenza
Ho al Presidente alla Corte d'appello in relazione contenuto no no no no perché lo si beh non si capiva benissimo di che cosa si tratta
Eh ma che vuole dire
Nel senso che questa comunicazione era molto criptica perché questo magistrato
Nelle dieci righe in cui ce l'ho con me ci comunicava delle sue perplessità sosteneva di non essere lui l'organo competente ad occuparsi della astensione Ovo incompatibilità del procuratore cosa assolutamente ovvia ma non non era rappresentato così almeno ritenne il comitato
Di che cosa si trattava cioè non si riusciva a comprendere di che cosa si trattava gli atti allegati tra l'altro era lo dedicherò balia che riguardavano riunioni avvenute all'interno della Procura della Repubblica di Roma venivano citati fatti di cui non ovviamente
Non si sapeva nulla e si rappresentò che era bisognava prima chiedere sapere al procuratore da tramite procuratore generale che era l'organo poi competente a valutare le eventuali incompatibilità se aveva conoscenza di questa vicenda
E anche per la presenza del dischetto ai soprusi esche dove individuato dall'autore dell'esposto come contenente atti di un procedimento penale c'è un locale c'era un numero di un procedimento penale
E il Comitato mesi di mi disse immediatamente di toglierlo dal fascicolo e di mettere in cassaforte
Quindi li schietto venne messa in cassaforte in esito alla prima riunione del comitato inserisce fin da subito praticamente il giorno tre sì
E nessuno aprì
Perché nessuno
Si vuole assume la responsabilità di sapere se erano atti ostensibili oppure no
Quindi istruttori e in cosa col consistette quindi nel chiedere al procuratore generale presso la Corte d'Appello mandandoli
Le carte che aveva mandato il dottor Fava se era a conoscenza di qualcosa di questa vicenda e se ci spiegava di che cosa si trattava cioè visto che non era ben chiaro il contenuto di questi atti
E così fu
E vi risposi e rispose entrò pochissimo tempo mi sembra adesso non ricordo esattamente le date la mi sembra che il dieci di di aprile tornado torno indietro alla relazione del procuratore generale
Ci fu un comitato intermedie o l'undici o dodici esso dagli atti non mi ricordo ma voi dovreste avere tutti gli atti
L'undici mi sembra in cui comitato chiese fissò la discussione per il diciassette
E quindi venne rinviato al diciassette e loro nel frattempo si studiano le carte perché erano pervenute da parte del procuratore generale presso la Corte d'appello
Quindi paga decisione venne ci fu diciassette diciassette aprile fu quella di mandare in prima Commissione comunicando che segretato la la pratica comunicando che questo discreto era che sta l'ha tolto dal fascicolo ed era custodito presso la se la cassaforte della segreteria generale
Se volete l'appunto anche in seguito sì quindi voi mandaste Gatti non anche le spie no evitando la presenza dei risultati della comunicazione
E poi cosa avvenne allora il diciassette era la vigilia di Pasqua perché il vento venti ventuno ventidue erano Pasqua e
Iniziava la settimana di Pasqua
Per cui
Su richiesta del Comitato comunque lo feci io chiamai il presidente della commissione della prima Commissione professor Lanzi
E di diedi a lui le carte e gli dissi che e perché dovevo soltanto a spiegarli questa storia del dischetto delle ragioni per cui era stato messo in cassaforte per prudenza per precauzione perché il comitato di temeva che fosse necessario prima
Sapere se si trattava di atti elettivamente ostensibili a tutti e sulla Consiglio superiore
E visto che sembravano essere atti di un procedimento non riparato magistrato riguardanti altri soggetti ovviamente
Diedi quindi questi atti al professor Lanzillo mi disse va beh la prossima settimana bianca io quindi me li guardo e poi porto in convinzione
Quindi tutta la settimana fino al ventotto era settima settimana dopo Pasqua si tutta la settimana era bianco non era settimana di attività
Il prevenire Comi mi sembra che ricomincia l'attività il ventinove il ventinove di aprile lunedì ventinove aprile però quella settimana poi c'erano ventinove trenta
Poi il primo era festa Pini si fece il plenum ma il trenta quindi diciamo che i lavori di quella settimana di commissione prevalentemente ci furono il lunedì
Perché lo ricordo perché il professor Lanzi mi telefonò e mi disse che purtroppo l'ultima è da settimane che partiva dal ventinove fino ad arrivare a dopo il primo maggio festa
Non poteva venire in Consiglio perché aveva avuto una malattia insomma un una forte diciamo influenza
E basta dopodiché io ho ha preso però dopo successivamente alle varie cose che il padre il presidente Lanzi portò questa pratica in Commissione il sei ter fu il lunedì successivo
Il sei maggio sì
Quindi per questo passa questo tempo in relazione alla in di queste furono lenti i tempi discontinua
Senta lei ha fatto riferimento alla secretazione sì eh ma venne secretato quando quella diciassette aprile il comitato segreto diciassette aprile
E al momento dell'arrivo dell'arrivo io lo inserì nel protocollo riservato proprio per evitare nonché verso l'esterno perché tutto ciò che all'interno del Comitato non
Non esce all'esterno ma proprio per garantire il lavoro del comitato fino al momento in cui avrebbe deciso cosa farne per evitare perché il protocollo di sabato è un protocollo che impedisce all'interno del Consiglio a chiunque di accedervi
Tranne altrimenti c'è un'accessibilità generale perché protocollo ordinario consente la possibilità di accesso a tutto il Consiglio quindi ai consiglieri e agli assistenti a competizioni
Quindi fu una protocollazione riservata al momento dell'arrivo che riesce se lei Rizzato
Ma questo è già il due aprile il terrestri con il il due lo sguardo alleato della secondo vide il dischetto
Quindi affinché diciamo perché ha un'azione nella fase della della visione del Comitato non potesse
Fino a quando il Comitato non avesse deciso cosa fare dalla
Perché i fatti regolamento interno del Consiglio superiore stabilisce proprio questo che gli atti del Comitato di Presidenza non sono in alcun modo ostensibili fino a quando il Comitato non ne ha assunto conoscenza e ha deciso cosa fare
Quindi ci fu riservato che appose lei Gratteri che vanno fino al diciassette il diciassette il comitato segreto alla pratica nel mandarla alla commissione come risulta poi dalla nota di trasmissione
Posso esibire presidente alla teste si tratta ovviamente di attività produttive l'esposto del dottor Fava corrente le stampigliato duri osservata
Io ne ho varie copie insomma quindi produco per l'ha definita la pagina la prima pagina dell'esposto con la stampigliatura
E la nota del diciassette aprile con l'altra
Sì sì
Un anno
Oppure se ci può spiegare quindi il due aprile Chuck Berry sia
Cioè sì
E questa qui è la nota del diciassette aprile se voi leggete ai sensi del trentaquattro del regolamento interno il Comitato dispone
La segretazione provvisoria dalla pratica riserva la trasmissione degli atti alla a seguito di richiesta il Comitato infine tenuto conto di della riservatezza dispone che il dischetto contenente gli atti resti costruito segretario generale presso la
A casa quindi il diciassette aprile la la secretazione in relazione alla trasmissione cioè alla prima Commissione mentre il due aprile viene fatto a livello interno è fatto solo a diventare
Fino al momento in cui comitato non ne prendeva conoscenza e decideva cosa fare
Ma il procuratore generale lei ricorda la risposta insomma era a conoscenza delle vicende
Quello che risulta dal verbale quello che c'è
Cioè il comitato di presidenza nel suo Complesso
Tutti e tre
Deliberatamente prima di rinviare dalla mattina alle nove e mezzo altre alle tredici e trenta
Fuori l'undici di rinviare diciassette e diciassette di assumere questa
Decisione diciassette dopo aver ricevuto gli atti dal procuratore generale presso la Corte d'appello
E il supporto poiché è stato mandato al molto dopo sì allora lei dice il dischetto
Al certo punto ci sono anche lì
Verbali la prima Commissione tramite il presidente chiese al comitato di presidenza di avere anche il dischetto
A quel punto io portai sempre la richiesta al Comitato di presidenza al quale autorizzato io consegnava il materialmente dischetti togliendo la cassaforte al presidente la commissione ma mi sembra che fosse dopo
Verso dove va a fine maggio una cosa del genere
In cui ci fu la trasmissione però Aldini bisogna prendere i verbali
La data non me la ricordo
Ma quindi diciamo lei in quella fase tra il due e il tre aprile
Lei con chi parlo della solo col vicepresidente per dirgli l'avrei portato la mattina dopo perché era fuori dal verbale
Succedeva spesso ce ne sia fuori dalla dalla dalla trasmissione dell'ordine del giorno allora poiché il regolamento prevede questo no che l'ordine del giorno venga mandato ripeto è di quattro ore prima a tutti i componenti
Succedeva però spesso che arrivavano delle cose particolari che era bene che il Comitato vedesse subito e che quindi non potevano rientrare nell'elenco e quindi venivano messe se voi lo volete acquisire a parte
Cioè c'è ormai c'è il vertice l'ordine del giorno poi in fondo c'è atti sopraggiunti in tempi non idoneità di trasferire la trasmissione e tra questi c'è questo ma anche altri diciamo perché io
Ritenne d'accordo col presidente mandarlo immediatamente
In comitato se no dal si sarebbe dovuto attendere il Comitato Dustin
La settima no del si terrà settimana dopo
Con l'accessibilità da parte di tutti quanti no non c'è accessibilità agli atti c'è conoscenza dell'ordine all'ordine solo dopo che il comitato ha deciso cosa fare c'è l'accesso andiamo pendolari la riservata che lei appose
In questo modo precludeva la comunicazione anticipata no precludeva la possibilità di accesso al protocollo ordinario
Se io l'avessi inserito al protocollo di Kyoto
Molti soggetti avrebbero potuto accedervi
Ecco
Alla notizia anche agli atti perché no anche agli atti perché andavano nel protocollo ordinario vanno sanzionati
Quindi il comitato di presidenza dico circostanza nota era composto da sempre al dunque all'epoca era composto dal vice presidente
Ed minimi dal primo presidente della Corte di Cassazione Giovanni Mammone e dal procuratore generale Riccardo Fuzio
Questo risulta che dal verbale insomma se avete i verbali
No ma noi qui da un pezzo
A
Senta lei ricorda il pervenimento della comunicazione dalla Procura della Repubblica di Perugia relativa al dottor Palamara
Se mi ricordo nascosto
Cioè non ricordo la data sinceramente non me la ricordo però penso che sia accaduto in maggio
Però non mi ricordo la data precisa
Tanto quelli risultano dai timbri che è pervenuto cioè
Se l'avete risulta dal da quel nordico ricorda se ci fu in allegato una comunicazione notizia di reato
Una nota mi sembra di sì non ci fosse una comunicazione mi sembra che ci fosse anche qualche attento
Sì trappole potrei confondere i momenti della trasmissione al Soglio non mi ricordo esattamente che cosa per venne però ripeto questo è tutto documentale nel senso che ciò che perviene al consiglio registrato documentale
E dopo questa comunicazione lei ricorda chi vennero a chi viene inoltrata quale commissione destinate sì perché vede inoltrata alla prima e alla quinta
Alla prima per
Alla prima perché si trattava di un procedimento penale e tutti i procedimenti penali ma non la prima Commissione e poi alla quinta Commissione come in numero discreto di casi è accaduto
è una scelta del Comitato
Va bene non ho altre domande per ora
Parti civili difese
Avvocato Castaldi per il dottor Fava buongiorno dottoressa Anna una una curiosità per quale motivo il comitato di presidenza
Chiese spiegazioni a Salvi
Sul significato dell'esposto e non lui Lukis direttamente al dottor Fava perché il comitato di presidenza si rivolge solo ai capi degli uffici giudiziari quindi primo presidente residente delle corti e calcolatori generale presso le porte
Riguardo al riscatto allegata all'esposto vi era l'indicazione nell'esposto del dottor Fava che si trattava di atti depositati e quindi non coperti da segreto
La cosa per noi era del tutto irrilevante perché Noemi non sapevamo primo se era vero e secondo non siamo soggetti che si occupano di procedimenti penali diversi da quelli contro i magistrati
Sì quindi ai lana ostensibili tale doveva essere accertata
Sì ma a prescindere da questo lei l'aveva letto nell'esposto che insieme non era un esposto era una comunicazione grazie non è un esposto
Saldi allo evidenziato che vi era una situazione conflittuale tra il dottor Pignatone il dottore Del Fava nelle sale non è stata la risposta l'avrete pertanto se io adesso non ricordo esattamente le parole del procuratore generale presso la Corte d'appello
E quindi mi sembra di ricordare qualcosa in merito però era più sì superò sono ricordi ripeto risultano tra i documenti a me sembra di ricordare più che altro che c'era una questione che riguardava l'incompatibilità diede il procuratore della Repubblica già risolta in passato mi sembra ogni anni prima e una
Reiterazione di richiesta
Questa è una cosa del genere queste comunicazioni il dottor saldi delle a fatte verbalmente o ma assolutamente no via documentale il comitato di presidenza non riceve comunicazione verbale di dicembre atti scritti
Lei come ha fatto a comprendere che era stata revocata l'assegnazione di un fascicolo al dottor Fava
Perché risultava da qualche parte
Si ricorda da dove no in uno di questi credo non lo so non investire
Come si chiamano
Allegati allegati a tornare e però ad opera fa non ricorda quella fosse l'allegato no
Allegato all'esposto
Alla la comunicazione lezioni
O acque può darsi però
Ma non le avete cioè voglio dire sì non a me la ricordo sì il lei ricorda il la segnalazione di quali procedimenti trattava di quale procedimento trattava la segnalazione no assolutamente non rinnova narrativa sormontano
Non li lessi neanche insomma nel senso che non mi non mi competeva lei ricorda chi erano gli indagati nel procedimento oggetto di revoca assolutamente no
Ricorda se vi fosse il nome dell'avvocato Pietro amara assolutamente no
Il dottor Salvi trasmise al CSM atti ancora coperti dal segreto che successivamente furono ritrasmessi da a Salvi per la posizione dell'omissis
Questo ma risulterà
Risulta dagli atti Provaglio io questo non me lo ricordo non ricorda neppure assolutamente cioè ripeta scusi ripeta la domanda che saldi trasmise al CSM atti ancora coperti dal segreto che successivamente furono ritrasmessi a Salvi per la posizione degli omissis
Il CSM eri trasmise gli atti gli stessi atti assalti che Dio il resto guai oppose duello somme papà non me lo ricordo io questo non lo ritengo di non non so di non saperne della ricorda proprio no
Quindi era sì non so se risultano dagli atti palazzi io non me lo ricordo assolutamente quindi non sa di quali atti si tramutasse il contenuto pagano
Gli atti originariamente trasmessi dal dottor Salvi prima di di omissis furono conservati dal CSM i primi atti che arrivarono penso di sì
Va in questa tale io non non riesco a collocarla mi perdoni dottoressa però se arrivano degli atti al CSM questi atti poi vengono conservati cento pensioni assiepati però è ormai è è tombini capiamo è ancora come
Ma sono in un momento
No
Se li abbiamo quali produciamo dopo questo denaro
Spense sono giallo Pagliaro sì ma il dottor Fava così come sta facendo tutto in udienza le udienze successive come farà dichiarazioni spontanee con produzione documentale come suggerito dal Coni ma se ci sono lo diremo anche anche le pennette in modo da inerente al momento non ricordo nulla questa Spagna
Sì abbiamo documenti da esibire la teste se no
Caiano
Una memoria però generale
Lei ha avuto conoscenza della revoca del fascicolo al dottor Fava
Ma risulta dagli atti solo solo solo siciliana comunicati dottor saldi penso di sì
Ma io conoscenza io ricevo gli atti li porti in comitato il presidente
Punto lei non legge assolutamente inutile ego qualche cosa ma non non sono io che decido
E mi dica come avviene la come viene svolto la sua funzione di uno degli atenei che cosa fa anch'io registra il prelievo preparo il fascicolo in comitato di presidenza dove
In alcuni casi li illustro io se sono cose semplici banali che diciamo
Rientrano in un'assoluta routine altrimenti il vostro e loro li guardano e per fare questo lei non li deve leggere
E non riprendere contrizione il contenuto ma io leggo quasi tutto mani ricordo la metà per mia fortuna perché lei non ha idea della quantità di gli atti che mi giungono quindi io di questa storia che veniva raccontato arriva assolutamente niente
Però penso che oggi dovendo essere sin no no io non li ho più gli atti non sono più per mia fortuna
Segretario generale del Consiglio superiore della magistratura lei ricorda in che data il comitato ha deliberato la trasmissione dell'esposto alla prima Commissione sì il diciassette
Di aprile
In che data è stato materialmente trasmissioni già sette aprile gli ho dato io persona detto prima latta io personalmente al presidente della Commissione
Presidente anzi come mai dalla data della presentazione per c'è questo ritardo non è un ritardo ma meglio ha spiegato più volte l'ha già risposto l'aveva detto almeno tre volte il tre
Eravamo in comitato di presidenza alla mattina al alle tredici si è deciso di fare l'attività istruttoria il dieci è pervenuta l'undici sostato comitato di presidenza che ha disposto il rinvio al diciassette il diciassette indesiderato grazie prego
Io non avrei altre domande
Possiamo Libè su prego presidente veramente un fregio prego
Usato presa adesso che ne ha fatto riferimento anche Pubblico ministero nel suo esame sulla l'arrivo degli atti dell'inchiesta che ricordo sì che riguarda tutto raccolto formarsi ma ci sono stati diversi a me sembra di ricordare distinzioni però se vedendo che cosa è arrivata la prima volta derivano dall'altopiano ma adesso cercherò che aiutano l'amore si ricorda in particolare quello che invece è arrivato a fine maggio
Che noi guardiamo arriveranno in aiuto silenziose ma in aiuto della memoria lei fa riferimento del ventinove maggio quando escono
Gli articoli Massimo procedure pubbliche sul corredo se del Messaggero si trova convincente viene raggiunto al telefono a vicepresidente missili eravamo a Catania il ventotto e ventinove in visita badate consigliere ecco si ricorda che cosa successe sinistra al
La mattinata immediata all'alba dal vicepresidente grida di tetto che cosa sta accadendo avvertono perché stavo ancora dormendo per cui sono poi scesa ho preso visione della rassegna stampa siamo
Rimasti allibiti tutti quanti e
Si è anche deciso che io sarei rientrata praticamente subito
Non
Credo il giorno il giorno stesso il giorno dopo
A Catania per verificare se sarebbe se gli atti giungeva consiglio
E gli atti sono di fatto giunti al consiglio dato lo ricordo bene perché mi è stato chiesto più volte il trenta maggio alle diciannove tanto altro e cioè l'aver fatto ricordo benissimo
Un ulteriore si possono sommare le chiedo si ricorda se erano gli atti a cui per far si faceva riferimento negativa del giornale c'erano atti diversi sì sì perché se ben ricordo
C'erano allegate le trascrizioni inerenti delle intercettazioni
Riguardanti tramite il trojan di cui si parlava negli articoli di giornale
Grazie non ho altre domande presso bene
Possiamo liberarla
No mi chiedo io infatti
Prego per
Scusi le rifaccio la domanda già fatta prima ricordando come lei altre che c'era stata la revoca del procedimento nei confronti
Paola
Probabilmente dalle comunicazioni
Chi sale non lo so io non me lo ricordo bene cosa c'era scritto prima e dopo bisognerebbe riguardante Godollo ricavate dal guarda in aiuto alla sua memoria questo era il mio intervento in data diciannove ottobre due mila e venti è stata sensibilizzata
Ravone ma da difesa mi ricorda
Negli anni fa dalla difesa da lui sì non in
Lo rinviamo al procuratore generale della Corte d'Appello tutto l'incartamento ricordo che la procura generale ci spiegò che vi era stata una revoca dell'assegnazione che mi erano stati avvenimenti sulla strinse quindi chiedo che ce lo dissero loro
Di alcuni magistrati della Procura di Roma in ordine alla precedentemente quindi all'epoca avevo gli atti probabilmente quindici e dopo aver ricevuto i chiarimenti del procuratore generale il comitato ha individuato come competente la prima è sazio
Veniva infatti ci fu la legge la per la nota tesi venne mandata il tre aprile diceva proprio che bisognava
Era urgente a me ha risposto da parte del procuratore generale per per per capire e quale fosse poi anche la competenza delle commissioni perché c'è scritto a un certo ha fatto eseguire all'avversario dove mi ricordo non l'ho letto prima
L'ho letto prima
C'era come competente
La nota di prima la competenza da privati del della commissione no e indispensabili finiti individuali perché io vogliono fino dottoressa se vuole legge relativa raccomando legale parte grazie
Sì questa il tre aprile la la cosiddetta attività di chiarimento
Vi è comando la celerità nella risposta apparendo indispensabile anche fine identica la commissione consiliare competente a valutare quanto perché questa è la richiesta l'attività istruttoria invece pavese esami la richiesta al procuratore generale della Corte d'Assise
Esatta
Potente che va avanti
Non c'è altro no a
Questo cos'è vediamo questa è la corte d'appello
Onde
Il dieci aprile
Presa il dieci aprile
Questa rivolto dice applichiamo questa cosa ne dice lei resta quello che diceva l'avvocato adesso i canoni al
Settantasette c'era parere a seguito della comunicazione verbale il DAP ieri al le il dieci aprile dice con riferimento all'anno c'è alla nota trasmette il decreto emesso e relativo carteggio che diede origine per vedi meglio missato delle fatti relativi ai provvedimenti coperti dal segreto scrive saggi scrive Santi poi si vive sempre lui
E io lo dicevo il dodici aprile a seguito di comunicazione verbali trasmetto copia degli allegati che l'integrazione degli omissis
Quindi sembra che abbia aggiunto qualcosa non vada tolto no
Sembra come siamo agli anni ha peccato di omissione di più violenza coloni nemmeno nodulino no no no no assolutamente in grado di capire di che cosa sto parlando cioè voglio dire maggioritaria rispetto a questi atti
E accetta subuguali io non noi niente allenare stessa e e non so cosa significa naturalmente viaggia aggiunto dei pezzi che prima avevo mi sa non lo so io non opera e però quanta dice poi azienda a seguire
Con relativi alla data primo marzo
Due mila e diciannove quindi qualcosa che aveva prodotto con preghiera di restituzione degli allegati già inviati evidentemente così è stato
Cioè sembrerebbe interverrà decide di integrare
Vere e proprie negli altri la fece gridare
Terrorista no io questa cosa qui non me la ricordo Maria
Però io questo non mi ricordo assolutamente non è una cosa che ho gestito insomma come dire
Quindi non sono in grado
No
Non sa rispondere a questa domanda magari noi l'abbiamo chiesto a lei perché lei interlocutrice del dottor Salvini in questa corrispondenza
Gli USA edilizie
Trampolino bene personalizzate in particolare posso fare un'ultima domanda se è vero volevo un attimo a vedere conferma del fatto
Di quando lei ha avuto la conferma della revoca del fascicolo a un giorno di aprile
Quando arrivarono gli atti che lo diceva no evidentemente potrebbe essere il dieci aprile
E quando sono arrivati gli atti e possibilisti grazie
Penso
Però io Cinzia descrive dal contenuto
Bene
Allora la liberiamo e ci vediamo pausa pranzo ci vediamo qui alle quindici precise
Va bene
Guardate che al
Sì
Facciamo entrare il
Prossimo teste
Si accomodi
Può togliere la mascherina per rispondere
Si sistema il microfono ben vicino
Perfetto
Allora le sue generalità complete per favore Fabio Di Bella nato a Sezze l'undici maggio mille novecentottantacinque in servizio presso il nucleo di polizia economico-finanziaria della guardia di finanza di Roma perfetto le del giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza risponde alle domande del pm
Sempre vicino al microfono
Buona sera
Senta è una domanda preliminare lei ha svolto indagini dirette nella il procedimento sette sei otto no non sono stato delle cose
Quindi l'indicazione e l'estate sentitamente precisa sua
Senta in particolare viene citata una nota del ventiquattro maggio del alle nove
Con la quale trasmettesse alcune sentenze che hanno visto Pubblico ministero lui nell'attività viene richiesta qual era diciamo importanza temporali
Sì
Chiedo permesso di prendere delle informative a mia firma
Quindi parliamo dell'informativa del ventiquattro maggio due mila diciannove la numero ventiquattro settanta sessantadue vanta diciannove
Allora questa annotazione di polizia giudiziaria viene redatta subdelega orale della e la dottoressa
A seguito colloquio
Captato in ambientale tra il dottor Fava e il dottore Palamara per cercare di ricostruire quello che era l'oggetto
Del discorso dei dei due dottori e in particolar modo con questa informativa segnaliamo che l'oggetto del discorso era erano le indagini svolte nell'ambito del procedimento penale sei due due sette otto barra dodici
Delegato dalla procura di Roma al Gico di Roma all'epoca
Le attività portavano ad un primo dei credo che disponeva il giudizio in allegato uno del ventidue novembre due mila quattordici
Nei confronti del generale della Guardia di Finanza Cretella Lombardo Walter del già al capitano Bruno Brunella e del ispettore credo Colaneri Paolo
Cantacuzeno atte a rompere attacca deve essere resa conto di una cosa ecco ci può contestualizzare la data della conversazione sia lei ha già detto
Tra Fava ci sarà allora gli azzardi questo approfondimento poi è un'acquisizione agli atti
Sì
La data il sedici maggio due mila diciannove
Al progressivo ottantadue alle ore dodici zero quattro e ventidue
Sedici maggio due mila diciannove
Scusi Presidente siccome quella sul
Sì sì l'abbiamo acquisita
Questo punto ci può anche illustrare insomma
Lei non avrebbe non può deporre sul contenuto di un'intercettazione qualche ma abbiamo il testo
Va be'abbiamo il testo non credo che il teste nessuno contenuta
Resta io è comunque una mia opposizione io non ritengo che il testimone non so a Perugia come sia l'orientamento della giurisprudenza no certo ma mi può deporre sulle attività svolte non sul contenuto delle intercettazioni locali
Ed occasioni di contenute percettivo illustriamo assolve quando mi
Acqua bene abbiamo acquisito che acquisito va be'volevo solo capire qual era il dato di partenza è tutto qua
Sì certo lui può dire dal private ma non può riferire il contenuto dalla prestazione perché poi sarebbe ovviamente una sua versione del contenuto della conversazione diciamo che il contenuto verteva su
Presidente io chiosco mi associo l'opposizione contenente mi rimandò se l'ordinanza sul punto sì sì
Verteva su cui il contenuto alla il contenuto verteva su una la richiesta di archiviazione che avrebbe fatto il il dottor Ielo nei confronti di Brunella Bruno di un processo
Nei confronti di Cretella quindi immagino bretella lombardo Walter perché siamo interpretata arrivato montato storica sì ma non era infatti una richiesta d'archiviazione era un'altra cosa e quindi ecco perché strada ad una sua versione ok
Conti sul procedimento era sì che sarebbe arrivato da Booth cocca
Dove i convolti appunto erano Cretella dove era Brunella Bruno
E quindi noi ricostruendo abbiamo le dai nonni menzionati abbiamo ricostruito quale ecco adesso
Sì
Quindi lei ha detto ha menzionato il numero sette due sette otto barra dodici
Sei due due sette otto barra dodici della procura della Repubblica di Roma
Nei confronti nei confronti di Cretella Lombardo Walter Bruno Brunella Colaneri Paolo e Rocco Fulvio
Nei cui confronti si proceduto separatamente con con rito abbreviato
Continuando quindi alleghiamo nell'informativa allegato due allegato due bissa appunto la strada la sentenza di condanna nei confronti di Rocco Fulvio con rito abbreviato
Poi in allegato tre alleghiamo la sentenza cinquantadue undici barra sedici del primo aprile due mila sedici emessa dal Tribunale di Roma sezione ottava
Che condannava Cretella Lombardo Walter alla pena di mesi otto di reclusione e assolveva Bruno Brunella e Colaneri Paolo
Poi in allegato quattro alleghiamo la sentenza sedici quarantacinque due mila diciannove messa il sei febbraio due mila diciannove dalla Corte d'Appello di Roma sezione terza penale che assolveva Rocco Fulvio Cretella Lombardo al terzo allegato quattro
Quindi alla fine tutti assolti alla fine tutti assolti seppur
Nella vostra dagli atti che avete acquisito risultava
Assegnati gestiti dal dottor Paolo Ielo
La delega all'epoca era sì
La delega nel procedimento penale sette otto era sì del dottore Grignani rate sempre da voi anche a voi Nonino personalmente nel due mila dodici il Gico di Roma si quindi diciamo voi avevate Vialba noi l'avevamo già per una duplice ragione primo perché comunque era una nostra attività seguiamo l'evolversi e nostre attività secondo perché trattandosi di indagati appartenenti al corpo monitoriamo quella che è la situazione dei dei finanzieri citazione per penale dei finanzieri
Informativa che citata nel sì dell'azione
Della testimonianza del maggiore Divella formativa del diciassette luglio due mila diciannove
Sempre nell'ambito del procedimento sei sei cinque
Sì
Sì qui sommariamente per non può entrare nei il contenuto ma diciamo quanto meno se può spiegare come nacque l'esigenza di questa richiesta da parte
Allora anche questa informativa è stata redatta su richiesta per le vie brevi orale del del pubblico ministero e l'informativa trent'anni trentaquattro ventitré cinquantaquattro del diciassette luglio due mila diciannove nell'ambito della quale noi referti amo quelli che sono i rapporti
Diretti o indiretti del dottore Palamara con diversi giornalisti almeno quelli hanno i noti sia
Tramite l'utilizzo delle intercettazioni telefoniche sia con l'utilizzo delle intercettazioni telematiche quindi del del trojan e facciamo quindi questo questo elenco di giornalisti evidenziare evidenziando quelli che sono un po'i rapporti del dottor Palamara con con i vari Soggetti con qualcuno
Un rapporto più amichevole con qualcun altro invece sì no
Ma mantiene
Posso citare i giornalisti
No no no perché le intercettazioni altre novità delibera Vinci diciamo alla scaturigine della richiesta sì perché assente la conversazione con Fava che è oggetto di produzione ma Bri quanto meno lei ricorda il progressivo dei serissima numero ottantanove che è quello già produzione
Diciamo nel quale c'è uno scambio tra fare para ma
Da alcuni giornalisti quindi
Diciamo risentite la necessità di verificare questi contatti nasceva nei contenuti rischiano di
Dei dialoghi
Cioè la mafia di
Sia nove fecero quindici maggio a lungo la rinviamo il sedici maggio la possiamo affidarci
Allora il progressivo ottantanove del sedici maggio due mila diciannove delle ore dodici e ventotto ventidue è una conversazione appunto ambientale captata tramite troiana tra il dottor Palamara e il dottor Fava
Nel corso della quale veniva citato
Il giornalista Bianconi
Vicino a
Ad agenzie per l'informazione quindi ai ai ai servizi
E sulla eventuale necessità di avviare un'interlocuzione con il giornalista Marco Lillo del del fatto quotidiano
Nel periodo mi astengo pur sempre come dove ce l'abbiamo in atti e noi ne abbiamo avuto rognoso parlando quindi anche su quell'omone opposizione insieme
Ce l'abbiamo in atti è un dato storico sì otto però se ogni volta allorché riformalizzo perché allora a questo punto sono venute un mio ma nero mantra masse ogni volta
Comunque sia richiediamo che il teste riferisca no no non amico dico sul contenuto sul contenuto contenuto no
In quanto al merito però Firenze c'è contatto si fatto storico ce l'abbiamo in atti ferito però il i i termini del della conversazione nonché Luís ha preso spunto da quella conversazione del Parma ce l'abbiamo
Lo so però non mi sembra così peregrino nel mio intervento a voi valuterà il tribunale un certo pubblico ministero
Ce l'abbiamo e parlano di quei giù giù i giornalisti punto si finisce là
Perché
Per data ritenga troppo raccordo delle difese
Varrà soltanto come prova a favore teoricamente
Tutto non ma che
Il mio intervengono e che un un atto di scortesia no no ci mancherebbe pronte prima il Pubblico ministero che sembra soffrire lo solo che richiamare
A quello che sono aperti ed è un aggressore non l'abbiamo acquisito come prova fa
Come prova favorevole per la parte tra il dato storico della del del fatto che vengono citati dei giornalisti infatti per evitare fraintendimenti la questione molto più ampio cioè in tutte le aule di giustizia di questo Paese spesso la polizia giudiziaria
Depone non soltanto sulle attività svolte ma anche su quello che ha sentito certe e siccome molto spesso ci sono gli audio ci sono le trascrizioni eccetera gialli
Diciamo un tema già vissuto quello di ascoltare anche per guadagnare tempo non c'è volte non certo conviene che ci si ricordi agli atti che sono già quindi l'aggettivo Totò storico che parla di questi due giornalisti benissimo
Andando avanti lei Anna spiegato di non aver svolto un'attività diretta delega per perché mai ricevuto nel lei ovviamente nel suo comando
Una pena diretta su questo procedimento salvo
Certamente che
Provenienti dal
Sì senta l'ultima domanda che le faccio
Lei l'esposto del dottor Fava lo ha avuto occasione di leggerlo avete visto gli allegati c'è stata una bella sul punto da parte
Allora non c'è stata delega di approfondimento delle esposto ossia avuto modo di di leggerlo
Nell'occasione
Abbiamo fatto tra virgolette da postini tra la procura di Perugia la procura di di Roma per una richiesta notizie in ordine a questo esposto
Una richiesta di notizie in ordine agli alle adora Cuni allegati
L'esposto del del tutto il Foro quindi c'era stata una richiesta della Procura ritenuta la Procura di Roma del contenuto di alcuni allievi alcuni allegati si è quindi vi sono stati consegnati per portarli sotto simpatico però non avete fatto alcun accenno esce un accertamento no
Diretto sull'esposto assolutamente quindi in quell'occasione avete diciamo visionato gli allegati relaziona contenuto sì
Va bene io non ho altro da
Sì
La parte civile il Torriero buongiorno maggiori uso Mandalay nelle sue indagini anche un teste della difesa la parte civile ovviamente
Nel suo indagine fra otto si è occupato anche di procedimento quattro quattro sette zero del due mila sedici sì
In nell'ambito di quelle indagini aveste riscontrare un certo punto la nomina una parte uno gli indagati l'avvocato Salvino Mondello non la sapevo solo qui
Durante quell'indagine i i riscontraste elemosina da parte di uno degli indagati dell'avvocato Salvino Mondello sì
Il dottor Ielo vi informo dei rapporti che io viva collocato Mondello sì personalmente
Vi informo immediatamente assolutamente cosa vi disse esattamente no ci disse che aveva rapporti di di di amicizia stretta con con l'avvocato Mondello
Immediatamente dopo la la nomina
Da parte dell'avvocato amara dell'avvocato mondiali perché dice ci disse chi altro lo lo disse a me lo disse sicuramente al colonnello Mastro Domenico probabilmente anche al all'epoca luogotenente bigotti oggi tenente
Sì Bilotti Labidi seguire rapporti e amicizie per dire amico mio vivissimo e rapporti amicizie per dire sappiate che c'è questo sezioni procedetti ordinariamente insomma no ci avvisò che c'era questo rapporto so che ci disse che
Non so adesso tecnicamente se l'ha fatto una richiesta di astensione o no non entro nel merito però proseguimmo comunque nelle nelle indagini ci ha preso di questo rapporto la ringrazio nessun'altra domanda
Domande dalle difese
No
Avvocato a Pannella avvocato Pannella per la difesa fa una buona sera maggiore
Proprio in relazione all'ultima domanda che la regola otto il collega Dinacci il dottor Ielo le disse anche che era stato testimone di nozze
Allora l'ho saputo non non mi ricordo se sì credo di sì quasi sicuramente ecco comunque rapporto era molto stretto questo signore
Allora è anche nostro testimone il teste numero sei in relazione al capotreno
Il dottor Pignatone la informò di rapporti che aveva intrattenuto con alcuni indagati dei procedimenti sette uno sette cinque barra sedici il cosiddetto procedimento Ricucci
E con alcuni indagati del procedimento quarantaquattro seicentotrenta del due mila sedici
Allora io con il procuratore Pignatone ho parlato soltanto una volta non per questa indagine ma per un'altra indagine so però di questi rapporti perché il procuratore Pignatone avviso il colonnello mostro Domenico il quale ci riferì immediatamente di questi di questi rapporti però personalmente non ho parlato con il procuratore Pignatone
Il colonnello Mastro Domenico che fu informato dal procuratore
Ha redatto una relazione di servizio o vi informo oralmente
A me e informò oralmente adesso non so se anche redatto relazione di servizio però dovreste chiederlo all'UE però io l'ho l'ho saputo oralmente e di conseguenza l'abbiamo trasmesso alla pattuglia operante
Il dottor Pignatone la informo di rapporti che il fratello l'avvocato Roberto Pignatone
Intratteneva con alcuni indagati del procedimento quarantaquattro seicentotrentasei PC e del procedimento cosiddetto Consip assegnato al dottor Palazzi o con società riferibili a detti indagati
Ripeto il non ho mai parlato con il dottor Pignatone di di questi argomenti ho parlato soltanto una volta per un'altra indagine che esula da questo sapevo di questi rapporti per come riferitomi dal colonnello Mastro Domenico
E che cosa le disse ricorda che cosa le disse in particolare il colonnello Mastro Domenico sì che il procuratore aveva rapporti
Non non Luís il fratello del procuratore aveva rapporti con bigotti
Aveva Luís il procuratore rapporti diretti con Centofanti
Se non mi sbaglio anche con Virgilio
Sì questo
Con la mano
Allora ira fra Orrei lorda maratone aveva rapporti per quanto lei sette all'epoca poi ci dice si sia angolo care temporalmente queste nel fine due mila sedici fino al due mila e tre mila sedici fine due mila sedici inizio indagine
Comunque sì
Diciamo ingranaggi
Inizio indagine si allora l'indagine inizia con una delega del settembre del due mila sedici poi le intercettazioni telefoniche di quel procedimento penale iniziano a novembre quindi la colloco ecco tra il settembre il dicembre gennaio due mila diciassette
Stava dicendo di amara
Sì anche rapporti con amara però
Senza non ho nemmeno chiesto nel merito quali fossero questi rapporti mi disse che c'erano questi rapporti bene
Continuiamo con l'indagine dal riscrivere lo è stato mai detto nulla alla di Balestrieri e non non è stato detto nulla io lo lo scoperto ecco dalla lettura dei dei giornali perché era un rapporto che uscito fuori dopo se non mi sbaglio della società anni comico sì
E siamo andati a rivedere gli atti della dell'amico
In forza di questi per quanto lei ricorda che le ha riferito il colonnello Mastro Domenico in forza di questi rapporti fratello del dottor Pignatone aveva percepito pagamenti dai predetti indagati
O dalle società loro riconducibili allora il fratello del dottor Pignatone Pignatone Roberto aveva ricevuto pagamenti dall'Asti di bigotti
Può essere più preciso su questo
Le fu detto quali erano gli importi e fino a quando si fosse protratto il rapporto professionale tra la stili di bigotti e il fratello del dottor Pignatone
Allora premesso che noi il dottor
L'avvocato Roberto Pignatone non era il l'oggetto della nostra indagine io posso ricostruire quelli che erano i rapporti da ciò che è stato sequestrato all'Asti cioè quindi non so se
Adesso stiamo poi passeremo anche a quell'argomento intanto stiamo cercando di esplorare quello che le fu riferito dal colonnello ma San Domenico
Quindi il colonnello Mastro Domenico le disse fino a quando scusate ma c'è effettivamente molto rumore di fondo le disse fino a quando si protrassero i rapporti tra il fratello del dottor Pignatone Elastic DB Gotti
No non lo ricordo se mi disse
Non saranno alla fine del due mila sedici quando iniziò l'indagine nel settembre del due mila sedici le disse che erano rapporti che si erano esauriti erano rapporti ancora in corso che lei posso ricordare no non ha nemmeno chiesto se erano rapporti
Ancora in corso o se erano rapporti esauriti c'era questo rapporto per me basta c'è
Lei ha smentito la questione quindi diciamo così fu sufficiente quello che le disse dal suo punto di vista il colonnello Mastro Domenico in ordine a questi rapporti assolutamente sicura mi ha fatto indagini su questi incarichi ricevuti dal fratello del dottor Pignatone no nessun'indagine
Ha consultato le banche dati in uso la Guardia di Finanza su questi incarichi conferiti da bigotti
Personalmente no adesso non so se che non sa più altri suoi colleghi l'hanno fatto allora ripeto sicuramente sono state effettuate delle interrogazioni alle banche era in uso al corpo sull'Asti
E di conseguenza tema emerso anche non è un ottimo questi questi rapporti
Ma non personalmente buoni l'autorità giudiziaria può pronunciare amano delegato indagine sugli incarichi ricevuti dal fratello del dottor Pignatone no
Nel corpo bruno informative depositate all'autorità ma scusi perché penetra voi
Nel nelle informative
Che lei ha depositato all'autorità giudiziaria di Roma nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta del due mila sedici
Anzi una domanda preliminare che lei ricordi il procedimento quarantaquattro seicentotrenta del due mila sedici rassegnato anche al dottor Fava sì
Nelle informativa che lei ha depositato l'autorità giudiziaria di Roma del procedimento quarantaquattro seicentotrenta del due mila sedici lei ha mai riferito dei rapporti del fratello del dottor Pignatone con alcuni indagati
Nel corpo delle informative
Ha mai scritto nell'informativa in qualche informativa relativa al procedimento quarantaquattro seicentotrenta assegnato anche al dottor Fava che c'erano stati che c'erano questi rapporti tra il fratello del dottor Pignatone e alcuni degli indagati nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta
Ci sono note di deposito degli atti sequestrati sia cartacei che comma romanticismi ne abbiamo viste ci sono dei verbali di sequestro nelle informative e non non solo aver formative riassunti
No non solo verbali di sequestro ma successivamente su ordine della della procura noi
Scansionata molto utili atti sequestrati durante le perquisizioni del sei aprile due mila diciassette fu un lavoro abbastanza a lungo perché comunque si trattava di di copioso materiale
E successivamente dissequestra Moya Hattie depositammo una copia di tutti quanti gli atti in procura sì
Quindi ma fuori dalla dal deposito del verbale di perquisizione successiva Mensi quindici fu una produzione documentale imponente di tutti questi allegati lei ricorda più o meno la mole di questi allegati no
Però comunque una mole consenziente molto consistenti dell'ordine delle migliaia di pagine assolutamente CCC ecco e nelle informative riassuntive
Gli incarichi conferiti al fratello del dottor Pignatone che lei ricordi sono mai stati espressamente citati allora e sono stati per spiegarmi meglio se il dottor Fava
Avesse letto soltanto l'informativa si vostra
E non si fosse andato a guardare le migliaia di pagine degli allegati avrebbe trovato riferimenti a questi incarichi conferiti al fratello del dottor Pignatone da alcuni degli indagati si riducono e allora non lo ricordo credo che la prima volta
Anche perché non era non era utile l'unica volta in cui è stato utile ai fini investigativi
Eh in un'informativa che noi redigemmo nei confronti di Sarcina che era un Alemanno tenente ai servizi
Questo è un altro procedimento quello nei confronti di Sarcina stiamo parlando del quarantaquattro ed è successo contiene arrestasse cioè quindi la risposta è no
Adesso non ricordo quale quarantaquattro selezione ne faceva l'avifauna Fava quarantaquattro seicentotrenta
Nel quarantaquattro seicentotrenta non essendo atto cioè non essendo oggetto di indagine non credo che sia stato mai scritto in un'informativa
Adesso stavo vedendo questa altre del dieci otto quattro uno che è quello successivo al quarantaquattro seicentotrenta il procedimento penale
Sì allora per noi è utile che lei lo dica con precisione perché in questo processo dobbiamo anche discutere e valutare quello che sapeva il dottor Fava in relazione alle nostre acquisizioni o quello che poteva sapere il dottor Fabio quindi lei ricorda che nelle informative del quarantaquattro seicentotrenta
Non erano evidenziati questi rapporti non erano evidenziati questi rapporti così come
Tantissimi rapporti che magari la stia aveva avuto con tutti i suoi clienti e fornitori noi l'Asti
La l'abbiamo attenzionato ha perquisita anche più volte in ordine a dei rapporti che aveva soprattutto con con amara e le le le società riconducibili ad Amara
In quali perquisizioni sono stati acquisiti questi documenti
Il sei aprile del due mila diciassette
Presso la sede dell'Asti
A Pinerolo se non sbaglio
Donne che si è trattato del sei settembre due mila diciassette
Presso la sede dell'Asti a Pinerolo
Sì sì sto consultando l'informativa sulla quale lo ha l'ha interrogata anche il PM per la verità
Ventisette maggio due mila diciannove
Lo
Si parla però di acquisizioni presso la stili il sei settembre del due mila diciassette presso la sede operativa e amministrativa della predetta compagine sita in Pinerolo pagina centoquattro no no questa è proprio l'informativa
Del procedimento penale sei sei cinque due barra diciotto cioè quello nei confronti del dottor Parra Marra di cui poi settecentosessantotto due mila venti a uno stralcio l'informativa sulla quale lei ha interrogato
Il maggiore si Perugia
Se vuole Gemma figlia
In altri termini
Ma posteriore che è una denuncia al sei aprile però erano stati rinvenuti questi rapporti probabilmente dato che come le ho detto siamo andati più volte presso l'Asti perché è stata attenzionata più volte anche per fatti di bancarotta
Sono stati trovati anche una seconda volta quella che mi sta dicendo lei però la prima volta il sei aprile del due mila diciassette alla prima perquisizione
Il verbale presso l'Asti sita in Pinerolo stradale San Secondo novantasei
No no sì sì certo per informativa comunque ritenuti stesse
Era solo per capire visto che aveva nominato una perquisizione del sei aprile se c'era anche la perquisizione del settembre del
Poi anche in un'altra perquisizione effettuata nei confronti di Sarcina il ventisette luglio del due mila diciotto
Nel procedimento dieci ottocentoquarantuno del diciotto credo sia anche stato uno dei procedimenti assegnati al dottor Fava sì
Lei ha acquisito della documentazione presso Sarcina che riguardava i rapporti del fratello del dottor Pignatone con indagati
E la stessa documentazione che abbiamo acquisito presso l'Asti
Quindi allora come indicatore Roberto Di Rosa e nella Justice orti tra il fratello del dottor Pignatone bigotti visti sillabe solo una piccola differenza tra le due
Diciamo acquisizioni che presso la Stitt troviamo un contratto in meno rispetto a quello che troviamo da Sarcina
Per chiarire presso la stia idrovia molto contratto due mila quattordici e due mila sedici con le relative fatture e pagamenti
Espresso invece Sarcina troviamo anche il contratto del due mila cinque quindici che
La prosecuzione del due mila quattordici però le fatture i pagamenti sono le le medesime quindi quattordici quindici e sedici quindi c'è questo contratto di prestazione professionale io qui ho il verbale
Questi documenti sono stati allegati anche al quarantaquattro seicentotrenta due mila sedici
Questi documenti presi da Sarcina no perché era il dieci otto quattro uno al procedimento penale quelli li ho presi visti certo l'abbiamo anche depositati
Si aspetta andammo
Chiedo scusa
Allora qui noi abbiamo un verbale di sequestro
Il verbale di lei ha partecipato al sequestro nei confronti di Sarcina no personalmente no
Ha redatto il verbale di perquisizione locale e contestuale sequestro no
Noi abbiamo chi lo ha redatto comunque personale alle sue dipendenze
Adesso non ricordo i militari operanti
Io qui sono documento possono sto ci sono delle sigle
Vediamo se trovo anche Ichino ma in intestazione potrebbe dovrebbe esserci scrisse piuttosto guardare
Del nucleo di polizia economico-finanziaria di Roma
Gico seconda sezione criminalità organizzata
Ma il verbale in alto dovrebbe avere i verbalizzanti quindi
Compagnoni Mastro dovesse essere
Gli operanti sono Mastro Domenico Esposito Cornia Rantisi e Papadia
Ventisette luglio due mila diciotto
Comunque lei era la seconda sezione sì
Questo mi fa riflettere
L'abbiamo prodotto della prima udienza con la prima produzione
Nomina
Credo che abbiamo prodotto anche questo perché lo possiamo produrre cellule
Questo è il verbale di sequestro a Sarcina di quel materiale che abbiamo anche prodotto poi nel corso della primissima udienza di questo processo
Sì sì sì quella di settembre seicento sì sì
Servono
Ma il reparto di reparto credo che sia il suo no
Ci sia da parte del
è questa è la trasmissione degli atti redatti non è verbale poi dopo ci dovrebbe essere anche il verbale verbale di perquisizione personale
Più avanti
Sì colonnello Mastro Domenico il capitano Esposito maresciallo cornea maresciallo Randisi il maresciallo capo la domanda è questa se lei è in grado di rispondere non essendo lei tra coloro che lo hanno firmato
Perché alla pagina dodici del verbale di sequestro del ventisette luglio due mila diciotto viene scritto scritture contabili afferenti la medesima Stich e contratto di prestazione professionale senza tuttavia riportare il nome dell'avvocato Roberto Pignatone
Non lo sa capisco assolutamente no no no se non ha scritto
Chi lo ha scritto questo verbale lo abbiamo visto quindi se può
Materialmente lei sa chi lo ha redatto al di là del comandante del reparto nostro spirito sì però
Ci sono gli operanti e poi verbalizzanti perché solo abbiamo in lista testi anche colonnello Mastro Domenico quindi eventualmente a chi lo possiamo chiedere però non so se il colonnello Mastro Domenico
Stato fino alla fine perché tra verbalizzanti io leggo capitano Esposito maresciallo Cornia maresciallo Papadia quindi presumo che non abbia terminato le operazioni
Quindi ce lo può dire comunque Mastro Domenico chi materialmente lo ha scritto
Ecco lei sa perché questa documentazione cioè la documentazione sequestrata Sarcina poi ed è stata sequestrata il ventisette luglio del due mila diciotto lei sa perché è stata trasmessa solo con l'informativa del quindici settembre due mila diciannove quindi oltre un anno dopo il suo rinvenimento
No gli atti redatti sono stati trasmessi immediatamente
Questi informativa del settembre dell'anno dopo perché sono stati fatti degli approfondimenti specifici sul rapporto tra Sarcina e amara ma gli atti oggetto di sequestro i gli atti sono stati depositati
I documenti sequestrati sono stati trasmessi subito sono stati sicuramente trasmessi i verbali di di perquisizione ma come siamo troppo larghe come abbiamo visto dal verbale non risulta di chi era questo contratto di prestazione professionale risulta invece tra gli allegati
Ecco gli allegati a noi risultano trasmessi solo un anno dopo il quindici settembre del due mila diciannove
Dei cashes ultrà con informativa
Scusa chiedo scusa venticinque settembre due mila diciannove
Nell'informativa del
Questa qua del venticinque settembre di diciannove sicuramente sono trasmessi sono trasmesse solo fare una sola trasmissione chiedo
Come mai questi documenti
Che ripeto dal verbale di sequestro non si capisce si riferiscano anche al all'avvocato Pignatone
Vengono poi trasmessi sequestrata il ventisette luglio del due mila diciotto vengono trasmessi solo nel settembre del due mila diciannove cioè oltre un anno dopo sia così presumo che siano stati oggetto di
Di esame tant'è che Sarcina ha subito non solo questa perquisizione ma subito anche altre
Perquisizioni ordinanze di custodia cautelare derivanti proprio dall'esame di queste carte sequestrate tant'è che noi immediatamente dopo la perquisizione comunque uno sguardo diciamo rapido alla documentazione sequestrata l'abbiamo data
Fatto sta che rinveniamo immediatamente un passaporto
Spagnolo con ritraente l'effige di un soggetto che già conoscevamo Morino Aurelio
Legato a bigotti Ezio
E Assoluce successivamente a seguito di queste di di interlocuzioni con l'ambasciata spagnola denunciamo Sarcina
Per
Questo passaporto falso e viene anche tratto in arresto sempre da un esame no perché la documentazione poi abbiamo continuato a a guardarla e abbiamo visto che era presente anche della documentazione
Della Presidenza del Consiglio dei dei dei dei servizi Conella scritta riservato assistito all'esecutivo parte del processo di Sarcina
Adesso all'esame della documentazione che abbiamo sequestrato che questa informativa è stata firmata da lei si ricorda quella del venticinque quella diciamo Parravicini cinque settembre due mila diciannove
Il comandante della sezione maggiore Fabio Di Bella
Ora lei ci ha detto che e quindi quello che ci interessa in questa sede è capire i documenti relativi al fratello del dottor Pignatone sequestrati il ventisette luglio del due mila diciotto
Quando sono stati i documenti trasmessi all'autorità giudiziaria a noi risulta che siano stati trasmessi con questa informativa del venticinque settembre del due mila diciannove come lei diceva giustamente
In precedenza il Sarcina se non vado errato nel febbraio del due mila diciannove era stato sottoposto a una misura cautelare
Alla seconda misura alla seconda misura cautelare
Questi documenti sono stati trasmessi al giudice della misura cautelare
Probabile non se mi sta dicendo che sono stati trasmessi un anno dopo noi quando il nonno che risulta magari a lei risultano cose diverse cioè rinunciò a base delle sale degli atti che abbiamo potuto fare noi
Abbiamo visto che i documenti sequestrati assai vicina relativi al fratello del dottor Pignatone sono stati trasmessi da lei con questa informativa del venticinque settembre visto che lei a giustamente ricordato che Sarcina era stato sottoposto anche alla misura cautelare
Io le chiedo se per caso li avete mandati
Al giudice della misura cautelare abbiamo trasmesso
Gli atti che abbiamo esaminato
Tante cioè gli aquilani seminato hanno portato alla misura cautelare cioè quindi il passero Anghileri gli atti riservati questi atti di cui lei stava paura se è una successivo un successivo è esame un un ulteriore esame della lì poi all'esecutivo altrove siamo qua tutta l'adolescenza rosolato convogliato nella vita reale trasmesso formale diciamo che quest'anno secondo
Quello che lei dice quest'anno di tempo dal ventisette luglio del diciotto al settembre del diciannove servito ad esaminare tutta la documentazione
E non solo sì magari
Non non non solo questo abbiamo anche nell'informativa infatti viene viene evidenziato il lavoro svolto
Soprattutto dimostrare quelli che erano i rapporti tra Sarcina amara e Calafiore
Buona Sarcina annuali somministrata alla misura cautelare questi allegati sto parlando sempre degli allegati relativi al fratello il dottor Pino sono stati depositati alle difese
Al giudice
E questo non lo so dove sto
Cioè sono stati depositati tutti gli atti del procedimento solo quelli funzionali alla forse
No
Cioè ma già ritenuti
Va bene siamo ristrettezze stiamo
Stiamo sì siamo solo
Anzi noi stiamo
Stiamo solo grazie
Finalizzato al ma
Allora facciamo che l'opposizione sia stata fatta dal difensore del dottor Viero però voci
Allora noi no non cominciamo comincia nacquero allora avrà mentre morale avrà perfettamente il tribunale
Il tribunale l'onestà del FAS il tribunale aveva perfettamente capito qual è il senso di queste qua ogni
Il tribunale avrà perfettamente capito senso di queste domande cioè capire questi allegati che riguardavano i rapporti del fratello del dottor Pignatone per quale motivo sequestrata il ventisette luglio del due mila diciotto finiti in un verbale come contratto di prestazione professionale senza indicazione del nominativo poi siano finiti in un'informativa del bene evidentemente perché han tirato le somme con quell'informativa avranno tirato le somme
Sarcina nel frattempo
Allora prima del venticinque settembre del due mila diciannove
Lei ha partecipato
All'interrogatorio del dottor Fava il quattro giugno del due mila diciannove da parte dell'autorità giudiziaria di Perugia
E di quello in quella sede si è parlato dei contratti e dei rapporti tra bigotti e il fratello del dottor Pignatone
Perché nel corso dell'interrogatorio del quattro giugno due mila diciannove lei non è intervenuto dicendo guardate
Che voi abbiamo sequestrato documentazione relativa ai rapporti tra il fratello del dottor Pignatone e la domanda non è ammissibile avvocato
Così enorme che deve intervenire per capire cos'abbia niente a terra in aereo fatta carne marinata Padova
No stiamo parlando della stiamo sempre parlando dottoressa dell'interrogatorio di Fava
Dentro dove di fatto ma siamo anche parlando dei documenti acquisiti a Sarcina nell'altro sì sì lei lo trova il dottor Falcone e come sia battaglia Sarcina
Erano poco più di quelli già sequestrati nel quattro quattro sette rendendole inutilizzabili non
Allora
Sì è tutto documentale faremo una nuova procedura stiamo parlando di due procedimenti
Tutti e due del dottor fa fa sì stiamo parlando di un'imputazione nei confronti del dottor Fava per aver avuto voluto recare un danno ingiusto tra gli altri al dottor Pignatone
Stiamo cercando quindi di capire quali sono gli elementi
Che la polizia giudiziaria ha messo a disposizione del dottor farla sia nel quarantaquattro seicentotrenta sia nell'altro procedimento quello di Sarcina affetto e quindi stiamo cercando di capire
Che cosa della documentazione relativa ai rapporti tra il fratello del dottor Pignatone
E gli indagati del procedimento quarantaquattro seicentotrenta poteva essere noto al dottor Fava ecco perché è importante per questa difesa a capire che cosa la polizia giudiziaria ha trasmesso al pubblico ministero e se la polizia giudiziaria
Ha evidenziato al Pubblico ministero di Roma prima e poi di Perugia che effettivamente c'era questa documentazione che era stata acquisita
Ecco perché la mia domanda relativa anche all'interrogatorio ma non posso nel per quanto riguarda il Pubblico ministero Perugia non non c'entra nulla Lille il dato storico e se la a suo tempo evidenziate quando Aldo adorava Fava e lo si lei ha risposto ha risposto con la informativa finale non ricorda altro no allora nel quarantaquattro seicentotrenta l'informativa finale e di ottocentoventotto pagine non le ho contate Belgio il tempo per quella
è una prima informativa inanella riversa in una informativa ci sono gli allegati
Si parla di rapporti nell'informativa nelle ottocentoventotto pagine
Allora del fratello del dottor Pignatone con il dottore ha già risposto di verde non è né di no ritiene che arriva non era oggetto di indagine Pasqualino anche normativa a quella informativa quali documenti relativi a tali rapporti sono allegati
Oggi approvato questo non non me lo ricordo è un informativa enorme Gran Bretagna legato
Sì però io cioè le posso dire perché li mettiamo in quella di Napoli
Quell'informativa non avete allegato tutti i documenti sequestrati soltanto quelli funzionale l'informativa assolutamente sì sia in quella che che segnerebbe degli amanti in questa informativa tant'è che noi alleghiamo questi rapporti tra Pignatone Roberto questi ma non per la rilevanza del rapporto in sé no tra l'altro già noto due anni prima ma perché lo troviamo da Sarcina ruggine quella cosa rilevanti
Ecco
A domanda precisa nel quale negli allegati del quarantaquattro seicentotrenta avete allegato i contratti e le fatture dei pagamenti da bigotti o dalle società di bigotti all'avvocato Roberto Pignatone
Credo proprio di sì c'è un ce l'ho il morale valoriale c'è un deposito formale di tutta la documentazione sequestrata
E tra questa documentazione c'erano anche i contratti di pagamenti cioè la stessa che avete trovato assai credo proprio di sì
Sì e tutta la documentazione no no allora quella di Sarcina e un altro procedimento e allora ci spiega la differenza tra la documentazione sequestrata e depositata per quarantaquattro seicentotrenta sempre con riferimento a questo tema si e quella che invece avete trovato nella perquisizione risarcire
E allora è la differenza tutte le successive alle sue abbiamo dev'esserci una un altro processi si sente un eccesso credo che Paola Sensini sembra il processo è un progresso del dottor Fava cioè qui stiamo
L'informativa del quadro quanta Segre zero Faranda eccedente temporale certo Pellizza limitarci sì cioè quindi Guarnieri negli anni
No no stiamo cercando semplicemente lo ripeto per l'ennesima volta sanitarie mio ricostruire quello che il dottor Fava poteva sapere sulla base di quello che la Guardia di Finanza aveva acquisito e quindi anche canta nega Priyanka chiazze elemento Tasha Mila no
No no attenzione ai contratti non sono stati allegati al CSM
Gli abbiamo prodotti contratti per la prima volta questo illustra il sanguinamento estratti nelle fatture vieni ogni traducendo alternata
Gemina infatti
Sì
Non c'è coincidenza settanta
Allora
Ha parlato dell'informativa due quattro uno tre quattro tre del ventisette maggio due mila diciannove
Depositata quella di Perugia per intenderci depositata nel quella che sta consultando la dottoressa miliardi sì depositano il procedimento sei sei cinque due barra diciotto che è allegato in copia al presente procedimento sette sei otto due mila venti
In questa informativa volgeva dette tra l'altro la delega del PM di Perugia avente ad oggetto la trasmissione alle IST di due documenti e sono quelli di cui parlava la dottoressa Miliani acquisiti presso il CSM
E relativa alla nostra ivi inviata dal dottor Fava Stefano
Quella contestuale richiesta della procura di Perugia di comunicare se si tratti di atti da voi acquisiti nell'ambito delle indagini svolte nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici
Modello ventuno altri collegati assegnati al dottor Fava nella nell'evadere l'avrei lega lei scrive
Che
La documentazione acquisita presso il CSM con riferimento ai documenti acquisiti alla signoria vostra presso il CSM relativi alla nota trasmessa dal dottor Stefano Fava si rappresenta come la pagina numero sessantotto due mila quattordici del registro delle fatture di acquisto della Ski Spada quindici
Venisse acquisita agli atti del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta del documento di cui parlava la dottoressa Miliani in data sei nove due mila diciassette
Questo lei ha scritto nell'informativa ecco perché le ho chiesto ma è sicuro che aprile non era stata presso la sede operativa e amministrativa della predetta compagine sita in Pinerolo Torino stradale San Secondo numero novantasei la domanda qual è sto arrivando però ha letto il padre indicare con il testo veniva acquisita tra l'altro copia del libro giornale della Società Astiz fa relativo al periodo di imposta dal due mila nove al due mila sedici
Di contro da un preliminare esame della copiosa documentazione in sequestro nell'ambito del procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta non veniva rinvenuta la copia della pagina quattrocentonovantasette del libro giornale dell'amico Spaces sedici riportante le registrazioni del diciotto sette due mila sedici
Afferenti l'operazione di natura bancaria intercorse tra le altre tra la predetta compagine l'avvocato Pignatone Roberto
Domanda
Sa spiegare come possa essere accaduto che lei e gli altri dieci militari unitamente ai quali ha redatto l'informativa non siate riusciti a trovare il documento dell'amico che riguardava il fratello del dottor Pignatone posto che voi stessi lo avevate sequestrato
Perché qui stiamo parlando della deposizione cioè la domanda per il per tre perché unire un fatto storico Orsini ce l'avete provato noi trovato non come mai non l'avete trovato cioè allora io mi risulta che questo documento se si dice le risulta che questo documento sia stato oggetto di perquisizione il sei aprile del due mila diciassette
Cioè voi dite in sostanza semplifico
La dottoressa miliardi il Pubblico ministero di Perugia vi chiede di verificare se i due atti che produce il dottor Fava al CSM li avevate trovati tra gli allegati del quarantaquattro seicentotré sì validità uno lo abbiamo trovato ed è quello per acquisito nel settembre due mila diciassette e l'altro nella mole di documenti non lo abbiamo trovato
Allora io le chiedo
Semplicemente lei risulta che questo secondo documento sia stato per acquisito nel corso della prima perquisizione quella del sei aprile due mila diciassette è sicuro di aver controllato bene tutti gli allegati
Del sei quarantaquattro seicentotrenta in particolare la documentazione acquisita il sei aprile del due mila diciassette prima di rispondere alla procura di Perugia che non lo avevate trovato tra gli atti del quarantaquattro seicentotrenta
Evidentemente il preliminare esame aveva dato esito negativo
Poi magari abbiamo controllato meglio e questo documento è stato è stato rinvenuto semplicemente perché l'amico è stata perquisita così come l'Asti
In ordine a determinati rapporti che aveva con compagini di amara con compagini di bigotti tra la moglie del materiale acquisito
C'era anche questo rapporto così come c'erano tanti altri che non è stato oggetto di approfondimento
Quindi il preliminare esame ha dato esito negativo
Successivamente è stato trovato
Allora lei più volte
Ha menzionato nelle informative a sua firma inoltrate alla procura di Perugia nel procedimento sei sei cinque due diciotto
L'esposto o meglio ci è stato spiegato oggi la comunicazione fatta dal dottor Fava al CSM il ventisette marzo del due mila diciannove
Che riguardava proprio i rapporti tra bigotti fratello del dottor Pignatone
Lei nel procedimento sei sei cinque due
Nel quale il dottor Fava è stato indagato per questa comunicazione ha mai comunicato i pubblici ministeri di Perugia di avere sequestrato propri contratti tra bigotti e fratello del dottor Pignatone e la documentazione relativa ai pagamenti
Se l'ho mai comunicato con informativa non sia un credo non non lo ricordo non credo intrattenendo abbiamo trovato mi informano che
E perché non lo ha mai comunicato
Non era l'oggetto dell'indagine con il quel rapporto
Però nella comunicazione Fava ne parlava tant'è vero che la la procura di Perugia gli ha chiesto di verificare se due documenti
La teste era stato se era stato mai
Una delle domande era stato destinataria di Garinei avente ad oggetto di Espoo ci sono state non ideale che ha dinanzi agli allegati all'esposto
Quindi
Però forse
Ringrazio la dottoressa per questa precisazione
Allora cambio se ritiene la domanda
Lei non ha ritenuto rilevante comunicare alla procura di Perugia che stava indicando su questo tema
Ciò che aveva rinvenuto nel corso dell'attività di polizia giudiziaria in un procedimento
Assegnato anche al dottor Fava ma parliamo dei dei rapporti tra Pignatone Roberto estivi sale quei rapporti sono stati sono comunicati stiamo parlando in particolare della documentazione se ne sta in quella strada a Sarcina
No la documentazione sequestrata Sarcina fa parte di un altro procedimento metterò segnalatecelo rito del dottor Fava gli ho detto sto è la medesima documentazione sequestrata presso l'Asti il sei aprile del due mila diciassette ad eccezione di un contratto
Ah Sarcina troviamo un contratto in più rispetto a quello che troviamo Asti e non è la inseriamo in quell'annotazione non per la rilevanza del rapporto tra Pignatone e bigotti che tra l'altro già era noto da due anni ma perché viene trovata da Sarcina era quella la cosa rilevante
Quindi i pagamenti effettuati per importi anche consistenti
Dalla stili di bigotti al all'avvocato Roberto Pignatone si sono stati da voi comunicati già nel due mila diciassette nell'ambito del quarantaquattro seicentotrenta
Nell'ambito del quarantaquattro seicentotrenta sono stati depositati gli atti inerenti quel sequestro se poi mi chiede se abbiamo fatto un approfondimento su quei rapporti no perché non era oggetto dell'indagine noi abbiamo acquisito e depositato gli atti sequestrati allora
Faremo una produzione documentale con gli allegati al quarantaquattro seicentotrenta e gli allegati che sono invece relativi all'altro procedimento del dottor Fava
Allora noi qui abbiamo l'informativa redatta
Questa è sempre l'informativa del venticinque settembre è sempre l'informativa a sua firma e questi sono gli allegati relativi all'avvocato Roberto Pignatone se il tribunale mi Autori che sono stati già acquisiti fin dalla prima udienza
Sì sempre
Sì voglio mostrargli i documenti per chiedere il sei nel quarantaquattro seicentotrenta tra gli allegati di cui sta parlando c'erano anche questi documenti
Perché lui dice che i erano gli stessi documenti che erano stati sequestrati nel quarantaquattro seicentotrenta e che poi sono stati dissequestrati da Sarcina
Siccome noi qui abbiamo e sono stati anche acquisiti quelli sequestrati a Sarcina io vorrei Mazzetto sono gli stessi tre allora
Siccome
Potrebbero non essere gli stessi allora per essere sicuri Camacho allora io se il tribunale ritiene che vi sottopongo sì quindi la domanda è questa lei ricorda che nel quarantaquattro seicentotrenta sono stati acquisiti documenti che mi accingo ha mostrato
Perché ripeto per il verbale sono quelli sequestrati a starci sì
E anche la domanda in questo sì ed è stato rinvenuto nella posta di
Posta elettronica coordinerà a verbale così rimane registrato quale documento il contratto del due
E la quattordici stipulato primo ottobre due mila quattordici
Ed è depositato nel quarantaquattro seicentotrenta
Ed è stato troppo questi sono con i disabili soli sono quelli di sempre stato trovato anche a Sarezzo vada avanti veda le altre cose che sono state trovate a starci
Questo è quello che non è stato trovato della proroga contratto quello che le dicevo che sono davvero le cose poi lui lo vide quindi no
E poi è stato trovato il sei virgola qualora l'avevo trovato si chiama lo legga se lo legge proroga contratto proroga contratto allora l'aver contratto novantadue mila quattordici che invece è stato rinvenuto
è stato rinvenuto da
Asti
Viene rinvenuta da Sarcina non viene rinvenuto ad Asti
E la proroga fino a quando rimangono è del due mila quindici che arrivano dal ne abbiamo tre contratti in sé due mila quattordici quindici e sedici bocca quattordici e sedici con
I relativi le relative fatture e pagamenti vengono rinvenute Dusty dove vengono rinvenuti anche fatture e pagamenti del due mila quindici però non il contratto invece il contratto diversamente una Sarcina è più completo paradossalmente
Infatti
Mi colpisce il suo paradossale
Telefono per questo li inseriamo nell'annotazione se
Allora il sette due mila sedici contratto sette due mila sedici viene rinvenuto da Stiffi e anche da starci
Dello stesso depositato nel quarantaquattro seicentotrenta
Sempre dei famosi allegati del quarantaquattro seicentotrenta sì
La scheda contabile il mastrino che sono stati trovati a Sarcina presso la stili avete trovati sì
Il sei aprile del due mila diciassette
Gli avete depositate nel quarantaquattro seicentotrenta con gli allegati del quarantaquattro seicentotrenta sono depositati nel quarantaquattro centotrentasei
Questo
Allora il partito Dario io ricordava di averlo visto
Assoluto
Chiedo scusa per capire io il partitario quello da cui risulta di pagamenti pro semmai importato dalla casa contano sì in realtà risultano sia da qui
Da quest'altro elenco
Per mese questa è un riepilogo
Dei rapporti visti Pignatone Roberto questo invece permessi c'è anche il rapporto stipendiata Roberto sono gli stessi rapporti diciamo e lo stesso dato riportato su due tipi di documenti diversi
Sono le stesse identiche
Movimentazione e la somma totale percepita dall'avvocato Roberto Pignatone dalla sfilata accollata
Credo attorno ai cento adesso non non mi ricordo comunque erano
Se non mi sbaglio erano sessanta mila euro annui però non
Marino cinque mila euro al mese quanto cinque mila euro al mese si più Iva più Iva
Sì centoquattordici mila
Comunque è un è lo stesso da allora diciamo che il proprietario non c'è però il dato si evince anche dagli allegati
Allora
Avete fatto indagini per capire perché questi documenti relativi ai rapporti tra il fratello del dottor Pignatone
E nastri di bigotti di avesse custoditi Sarcina
Allora in quell'informativa in cui
Ci faccio un passo indietro
Sarcina viene citato da amare Calafiore
Come soggetto che avrebbe consegnato delle nostre informative sì ancor prima del deposito
Qui nasce l'esigenza di indagare su Sarcina e perquisirlo una una prima volta
Poi troviamo il passaporto falso e viene arrestato troviamo dei documenti della presidenza del Consiglio riservati a casa e viene arrestato una seconda volta e viene anche esaminato tutto questo materiale non solo cartaceo mo'anche informatico sequestrato a Sarcina parliamo nell'ordine di una ventina di cellulari numerosi personal computer una ventina di sim card e quindi
Analizziamo tutta questa documentazione cartacea ed informatica e
Evidenziamo dei rapporti effettivamente esistenti tra Sarcina e amara e Calafiore quindi a confermare quello che hanno detto amara Calafiore in in interrogatorio
Tra l'altro facendo un incrocio di tabulati e di position Inga rileviamo una conversazione
Del settembre del cinque settembre due mila diciassette
Molto particolare perché particolare perché il quindici settembre due mila diciassette noi depositiamo una prima
Quella che lei ha prima definito annotazione finale quella piccola quell'odio per intenderci sarebbe anche per la verbalizzazione
La tre nove
Tre due due sette del quindici settembre due mila diciassette Sala di ottocento Venturella di ottocento e passa pagine sono alla quale dovrebbero essere allegati documenti che lei stava consultando adesso non so se è allegata quello allegato che nelle note di deposito
è sicuramente depositato tornando mediazione sicuramente depositato nell'ambito del quarantaquattro seicentotrenta ecco ma
è possibile che questi allegati fossero addirittura di sessanta mila pagine
è possibile erano talmente tanti erano tanti sì
Celebrare i colleghi quanti erano gli allegati superò sì erano tanti
Ok quindi tornando
Risponderle distesi Sarcina
C'era questa conversazione del cinque settembre del due mila diciassette dieci giorni prima del nostro depositi che per quelli shin sono dato che a mare Calafiore avevano detto che la nostra notazione l'avevano avuta prima poteva essere rilevante quella conversazione
Tant'è che andiamo a risentire una conversazione tra un numero telefono di telefono straniero che noi associamo a Sarcina a seguito di tutto un esame di tabulati e position Ing
è un numero di telefono di una di una persona cerino Caterina che era una dipendente di amara
Andiamo quindi a cercare a risentire se per caso in ambientali perché noi ad Amara avevamo installato l'ambientale allo studio fosse stata captata questa conversazione
E ci rendiamo conto che precisamente con lo stesso numero di secondi allo stesso orario c'è una conversazione di amara con con un cellulare non sottoposta intercettazione quindi la prendiamo in ambientale con un terzo soggetto
Di cui noi però sentiamo la voce dal microfono ma non capiamo bene che cosa si militante che facciamo anche ripulire Claudio
Ed era Sarcina
Non era Sarcina il telefono l'aveva passato Sarcina qui ma non era sa se ho capito bene la vostra informativa finale cioè questa informativa molto voluminosa di ottocentoventotto pagine prima del deposito all'autorità giudiziaria di Roma è finita da Maran tramite Sarcina così diciamo a così decisiva
Sì diciamo a
Lei non solo questa di informativa anche altre informative vostre se non solo nostre anche di Messina della procura dimessi della corsia di destra grado di verificare come
Come è stato possibile professione
Avremo
Nei confronti di Sarcina
No no capire se effettivamente era era vero che era
Sport chiedendo al maggiore se è riuscito a individuare
L'eventuale talpa che ha fornito a starci perché certo ma la scritta Sarcina questa informativa no è un informativa del Gico di cui nell'ipotesi accusatoria Sarcina è venuto in possesso lei è riuscita a individuare chi
Di del suo reparto ha trasmesso questa informativa starci per ora le realtà processuali sono quelle di di di Sarcina solo stava vicino
Quindi è rilevante per noi la figura di Sarcina
Per tutti questi aspetti e andando a verificare la documentazione anche sequestrata Sarcina perché abbiamo parlato del del rapporto tra
Pignatone Roberto e bigotti Mata Sarcina non viene trovato solo quello inerente il nostro procedimento penale vengono trovati anche dei decreti di perquisizione vengono trovati anche di atti di e della Società PG di amara
Cioè cose che Sarcina teoricamente non era deputato attenere certo
Sulla base delle sue verifiche i rapporti tra il fratello del dottor Pignatone la Speedy bigotti quando sono terminate
Cioè l'ultimo contratto fino a quando arrivava allora noi acquisiamo la documentazione di visti fino al due mila sedici
Fino al dicembre due mila sedici
Quindi scendere per noi la documentazione degli anni d'imposta quattordici quindici e sedici dicembre se non sbaglio quindi dopo il due mila sedici non posso sapere come sono questi rapporti il contratto del due mila sedici quando scadeva il suo ricordo
Da contratto la durata di un anno qua non so se la data di stipula del contratto e
Ventotto gennaio due mila sedici quindi scadeva il ventotto gennaio due mila diciassette tra contrada contratto
Rispondendo prima al Pubblico Ministero lei ha detto di aver acquisito della documentazione presso la Procura di Roma
Lei ricorda di aver acquisito e nel caso anche poi di averla letta se l'ha letta la dichiarazione di astensione del dottor Pignatone del diciassette maggio
Comunque lo posso anche chiedere lei ricorda di aver letto acquisito la dichiarazione di astensione del dottor Pignatone del diciassette maggio due mila diciassette no non ho mai letto
Volevo solo sapere se l'aveva
In data primo giugno due mila ventuno
Il dottor Fabrizio Centofanti
Nel rendere dichiarazioni al pm di Perugia e alla sua presenza ha dichiarato di aver saputo dal dottor Palamara
Stabilizzando
Stabilità Elena
E allora
Faccio direttamente la domanda
Chi è il pubblico ministero che ha disposto la perquisizione di Centofanti il ventuno venti luglio del due mila sedici nel procedimento sette uno sette cinque barra sedici il procedimento Ricucci se lo ricorda
Non era delegato noi però sì lo ricordo e del dottor Cascini sono dottor cresce
Il dottor Fava era titolare di quel procedimento
All'epoca non era titolare
Nel predetto procedimento sette uno sette cinque barra sedici che lei sappia Centofanti è stato anche intercettato
Sì
Si ricorda in che periodo no
Sicuramente
No dal due mila sedici sicuro per i primi mesi del due mila sedici però non no non comunque non le ho svolti nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta nel quale lei ha svolto le indagini
Centofanti è stato iscritto intercettato prima anche detto procedimento venisse assegnato al dottor Fava che lei ricordi
E io non so quando è stato assegnato al dottor Fava questo procedimento
Cioè non non non ho capito è stato tinte lei che si va ok tanto questo è tutto documentale l'ardore
Si ricorda solo chi è stato il pubblico ministero che ha disposto l'intercettazione di Centofanti nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sicuramente il dottor Ielo adesso non so se c'era qualche
Un'altra qualche altra firma
Allora io le faccio la domanda poi valuterà il tribunale
Lei ha comunicato ai pubblici ministeri di Perugia
Che quanto dichiarato da Centofanti circa il fatto che era stato Fava coinvolgere lo stesso Centofanti nelle indagini non rispondeva al vero
Capito
Cosa c'è che non si può fare
Ma come allora Centofanti è un testimone di questo procedere dell'accusa il maggiore della Guardia di Finanza ha fatto le indagini va be ha fatto le indagini e
Io sto cercando di Sterpa valutano il tribunale
Allora né si può fare
Allora il maggiore della Guardia di Finanza che ha assistito all'interrogatorio di Centofanti ha sentito che Centofanti diceva una certa cosa
Gli elementi in suo possesso che ha appena confermato al tribunale
Invece ci danno una realtà dei fatti diversa
Sto solo chiedendo al Maggiore di betulla che ha assistito alle dichiarazioni di Centofanti se in quel momento sentendo Centofanti dire certe cose lo ha segnalato i pubblici ministeri
Perché il procedimento nei confronti di Centofanti non è partito dal dottor Fava ma dal dottor Cascini
Quindi quando Centofanti dice che Fava lo ha coinvolto nelle indagini sta dicendo una cosa che il maggiore di bella sa non essere vera
Gli sta solo chiedendo se a quel punto sapendo egli benissimo che chi aveva iniziato le indagini nei confronti di Centofanti del dottor Cascini
E non il dottor Fava ha ritenuto di doverlo segnalare i pubblici ministeri di Perugia anche per valutare l'attendibilità di coloro che Sticky stavano sentendo in quel momento
Questa è la domanda questo l'ho fatto non lo ha fatto è perché ha nel caso in cui non l'abbia fatto visto che ha detto che era Cascini ed è pacifico che fosse Cascini nascerà Lugli presente lo poteva dire subito
Se io assisto a un interrogatorio sento che il teste dice una cosa
Intanto indagato nell'ambito di queste ipotizzare grazie a lei interrogata degli USA impianto temperate dobbiamo sentire come non sto chiedendo quello che otto mila
Ecco comminando infine incatenato
Fino al lenta nella domanda
Porre la domanda
In ogni tanto niente non andare pm condotta dal pubblico ministero reggini attanaglia interviene e estenderlo anche dopo confessa interrogando
Nella missiva si affiancasse
Infatti la domanda successiva sarebbe stata lei poi lo ha rappresentato con un informativa all'autorità giudiziaria di Perugia che quella circostanza riferita non era si ricominciava daccapo perché comincia a non seguire di più allora
C'è un interrogatorio dove viene sentito amara Dionisio Dario Argento Francia ITO Fanti dichiara una certa cosa ne e dichiara in particolare ma non è una domanda sulle
Dichiara una certa cosa relativa al dottor Fava ok e dice che chi lo ha coinvolto nelle indagini secondo quanto quello che gli aveva detto il dottor Palamara era il dottor Fava ok
Il maggiore Di Bella lo ha coinvolto chi Centofanti Centofanti dice chi mi accusa Palamara mi ha detto che Kimi ha coinvolto nelle indagini è stato Fava
Ok
Se la prende con Fava
Il maggiore Di Bella che era lì presente
Sa benissimo che chi aveva iniziato le indagini nei confronti di Fabrizio Centofanti non era il dottor Fava ma il dottor Cascini
La mia domanda era semplice lei ha mai detto ai pubblici ministeri di Perugia guardate che Centofanti ha detto una cosa che a me non risulta
Questa era la domanda se lo ha fatto
Noi non abbiamo trovato attraverso il presidente io penso ci sia un presupposto il fatto non si può comprendere nulla di quello che è stato detto se non sappiamo cosa ha detto Centofanti e quale sarebbe dichiarazioni false Centofanti si vuole
Tentare il teste ad una dichiarazione de relato su una dichiarazione dell'imputato reso in sede processuale non al di fuori del debito insomma dove e quindi evidentemente e proprio in limine non ammissibile queste domande
Verbale non mio problemi
Domande acquisiamoli Centofanti indiscussa io non ho chiesto che cosa ha detto Centofanti ho chiesto al maggiore se
Allora abbiamo senta
Niente in gravi condizioni quindi e allora magari chiedo che venga ai sensi anche del cinquecentosette oppure come mio testimone che venga fatto tornare
Il maggiore Di Bella Dorrego avremo sentito io ne ho anche cambiato chiedere al maggiore Di Bella che cosa valuteremo dopo aver sentito su un tema così così è meglio sì sì sì va bene
In base alle indagini da lei svolte nel procedimento quarantadue passiamo all'altro argomento
In base alle indagini da lei svolte nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta barra sedici l'avvocato Giovanni Bruno
Era uno degli avvocati scelti da Mara per difendere le società di bigotti e in particolare la exitu hanno davanti al Consiglio di Stato presidente Riccardo Virgilio
Non ricordo questa circostanza
E forse anche su questo allora presidente
Se può non ricordate lo esclude oppure non ricordo adesso in questo non escludo non ricordo chi erano i avvocati però lei ha svolto delle
Da Gigi quindi se lei dovesse riguardi so che forse dovrà tornarsene l'abbiamo scritta però scritto in qualche informativa perché tutte quante le
Diciamo sentenze oggetto di di di di approfondimento hanno sono state riportate in appositi informativa con relatore e correlatore
Avvocato della dell'accusa buona difesa già ci sono tutti i dettagli quindi se c'è anche l'avvocato Bruno non
Non lo ricordo ma l'abbiamo l'avremmo scritto in qualche informativa
Qui noi abbiamo la ordinanza di applicazione della misura della custodia cautelare in carcere nel quarantaquattro seicentotrenta con le varie ipotesi di reato
E a pagina diciannove in relazione ai fatti di corruzione contestati a Virgilio amara e Calafiore ai sensi dell'articolo trecentodiciannove ter
In relazione agli articoli trecentodiciotto e trenta trecentodiciannove
Tra le altre cose ci sono i contenziosi immagino che questa ordinanza sia stata fatta sulla base delle nostre indagini
Del nell'ordinanza del quarantaquattro seicentotrenta febbraio diciassette sei febbraio due mila diciotto
Diciotto fisici diciott'è questa quindi questa nell'ordinanza cautelare che è stata fatta sulla base delle sue nelle nostre indagini
Ecco al capo di imputazione numero ventisei capo d'incolpazione cautelare numero ventisei si parla dei contenziosi in termini di corruzione si parla dei contenziosi visti Exit to Anna
Sì e si parla di ordinanze
Emesse dal ricorso dal Consiglio di Stato ricorrente exitu Anna difesa dall'avvocato Giovanni Bruno
No non è indagato l'avvocato Giovanni Bruno che ancora ricorrente exitu hanno difesa avvocato Bruno ricorrente exitu Anna
E basta non sono uno due due ipotesi
Otto sì due ipotesi
Lei adesso se lo ricorda meglio nodo noi non ricordarlo ma se c'è
Va documentato ricco non ricordo tutti gli avvocati che hanno difeso le varie società
Stiamo parlando della exitu Ancisi notizie
Ecco dalla
Parte civile dalla difesa da parte civile
Si è levata una voce ma era indagato l'avvocato Bruno
L'avvocato Bruno non risulta
Da questo documento indagato io le chiedo agli inquirenti lei compreso si sono posti il problema della responsabilità degli avvocati
Che vincevano le causa grazie alla corruzione del giudice Virgilio contestata da Mara
Ho capito la domanda non
In questo capo di imputazione cauta nel capo d'incolpazione cautelare si ipotizza una corruzione sì la corruzione contestata Virgilio ammarare Calafiore
Sì si dice che voi attraverso accordi di consulenza onnicomprensivi nel caso di stili direttamente o per mezzo di avvocati a loro riconducibili e ci sono degli avvocati che vengono elencate
Gli inquirenti la domanda è siccome lei e uno degli inquirenti sì vi siete posti il problema dell'eventuale responsabilità
Degli avvocati che hanno fatto le cause avete fatto indagini su questo
Ma onestamente non si
Non capisco io credo noi dobbiamo dirlo al pm conduceva l'indagine
Cioè abbiamo già scalone discrezionalità sul momento l'iscrizione secondo la giurisprudenza cui insomma nonché sul dottor cavalle diede indagini da fare su avvocati del procedimento non non ricordano no
Passiamo
Mi riferisco adesso
Ha un'informativa
Del tre maggio due mila diciotto
Numero uno nove sette sei quattro uno
Indirizzata al dottor Paolo Ielo al dottor Giuseppe Cascini al dottor Luca Tescaroli al dottor Stefano Fava
Che fa riferimento ad accertamenti da lei svolti presso la struttura Otello fonte verrebbe a sita in San Casciano dei Bagni
Che nella quale voi avete acquisito della documentazione relativa al dottor Luca Palamara la domanda è questo accertamento che è scaturito in questa informativa qua lei lo ha fatto su delega dell'autorità giudiziaria di Roma
Valentina nato la rilevanza rispetta le contestazioni degli imputati
Chiaramente infatti merita un talento in Italia viene contestata va bene e viene contestata al dottor Fava tra le altre cose la violazione dell'articolo undici del codice di procedura penale
Per avere svolto nell'ipotesi accusatoria delle indagini nei confronti di un collega
Stiamo cercando di capire le indagini che la Procura di Roma inizialmente svolto nei confronti del dottor Palamara ai fini della trasmissione poi del fascicolo all'autorità giudiziaria di Perugia se
Erano state svolte dalla Guardia di Finanza subdelega specifica della guardia di finanza scusate noi lavoriamo anche lui abbia violato l'articolo undici
Per indagini su per il il presunto accesso allora nella ipotesi di abuso d'ufficio si dice che la violazione di legge sarebbe una violazione dell'articolo undici sopprimere volare ricorderà
A causa dell'accesso abusivo al sistema informatico si ok al presunto accesso abusivo che in realtà era una consultazione del T gli appalti funzionale alla trasmissione di una denuncia all'autorità giudiziaria di Perugia
Visto che
Sì della denuncia nel non dipinge atone nel caso di specie con l'accesso al tirata Pignatone non c'entra niente perché l'accesso al TA appena solo volto ad acquisire una sentenza relativa a Brunella Bruno la sorella di Giovanni Bruno del quale abbiamo appena parlato
Che era un procedimento ormai conclusosi nella fase dibattimentale e che durante le indagini era stato spiega dibattimento era stato seguito dal dottor ieri ok cresce uno anch'io escluso il film che stavo giocando alla Roma
Visto che in atti noi abbiamo trovato delle indagini delegate dalla stessa Procura di Roma cioè abbiamo trovato una situazione per molti versi molto diversa da quella che si è verificata nel caso dell'accesso al TA perché la Guardia di Finanza è stata delegata ad acquisire dalla procura di Roma la documentazione amministrativo contabile relativa fa Palamara Luca
Ok il tre maggio del due mila diciotto quindi volevamo chiedere al maggiore Di Bella che ha svolto questa indagine se la procura di Roma aveva delegato questa indagine nei confronti del dottor Palamara
Presidente chiedo scusa ma anche un l'unico punto fondamentale che all'epoca dottor plana Mara era al CSM ma guarda un po'quindi è ovvio che la competenza
Ha
Fatto
Nasce acqua ma nasce scusate buonismo tranquillo
Non c'è attinenza con insinua che vorremmo evitare i commenti
Così i colori pazienti dalla modi coloriti del dottor buoni ma buoni volano in aria
Quindi
Sì ma buone
La vaticane non la ritengo attinenti al tema del del procedimento
Non nonna interloquite operativo buoni
Nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta lei ha inseguito ha detto attività di intercettazione ambientale nello studio di amara in via si ricorda la strada via della Frezza via della Frezza
Lei ha disposto è stata disposta anche attività di intercettazione ambientale presso lo studio di amara in via delle Puglie
No si era già trasferito in via della Frezza
Fino a quando a mare avuto lo studio in via delle Puglie
Se lo ricorda
Scusi cosa avviene sempre questo al tema del procedimento
E per cercare di capire se amara è stato intercettato e dove è stato intercettato perché e adesso paga le domande successive si capirà no allora sentiamo subito uno dei temi presidente e anche la attendibilità di amara
E quindi noi stiamo cercando anche di capire la Guardia di Finanza
Che cos'dove lo abbia intercettato in quale studio
Lo abbia intercettato e quindi se le attività di intercettazione di amara siano state in qualche modo riferite a tutte le sedi professionali delle quale delle quali il medesimo disponeva soltanto alcune di esse perché dei due studi che aveva amara in via delle Puglie via della Frezza è stata effettuate attività di intercettazione ambientale solo presso lo studio di via della Frezza
Quindi quello che è l'amara eventualmente detto in via delle Puglie non è stato oggetto di intercettazione stavo solo cercando di capire
Per quale motivo non era stato intercettato lo studio di amare in via delle Puglie il teste ha rischiato la sera già trasferito in via della Frezza e quindi io gli ho chiesto da quando si era trasferita via dalla fretta
Sicuramente prima delle nostre intercettazioni quando voi avete iniziato lui aveva solo lo studio di via della Frezza a quello che avete messo sì le microspie
Ecco lei ne ha trascritto e depositato agli atti del procedimento quarantaquattro seicentotrentadue mila sedici intercettazioni ambientali effettuata nello studio di amara di via della Frezza
Personalmente non ho capito trascritto no avete mai depositato c'è questa attività di intercettazione ambientale presso lo studio di via della Frezza dell'avvocato amara ha prodotto
Delle dei depositi di atti avete trascritto e depositato conversazioni registrate presso lo studio di via della Frezza
Al dottor Fava
A tutti e quattro i magistrati vedere quali la quarantaquattro seicentotré sì sì
Lei ha redatto l'informativa violenti quarantatré e trentatré barra diciassette dell'undici maggio due mila diciassette l'informativa numero trentuno quarantadue novantanove sul video
Del ventotto luglio due mila quattordici parliamo adesso dei video che erano stati registrati dal Vigotti a Torino sì e che erano stati trasmessi poi all'autorità giudiziaria di Roma questi due video
Uno il video del ventotto luglio due mila quattordici l'altro e quello
Del dicembre
Diciotto dicembre due mila quattordici
Si ricorda questa circostanza dei video che furono trasmessi da Torino sì sì ricordo assolutamente noi ricevemmo una delega il ventidue aprile del due mila diciassette
Dal dottor Riello con
Della documentazione che proveniva appunto dalla Procura della Repubblica di Torino
All'interno della quale c'era appunto della documentazione delle intercettazioni eseguite dalla sezione di polizia giudiziaria aliquota di carabinieri di Torino
C'era e c'erano anche queste due registrazioni
Da lei citate già in parte trascritte dai carabinieri di Torino è colposo e si lei ha detto a ventidue aprile due mila diciassette la posso esibire al teste la delega per
La domanda è questa la delega che lei ricevette dal dottor Ielo
Sì
Nel quarantasei trentasei barra dice
Che cosa fece lei il vestito c'è scritto solo per opportuno analisi investigativa trasmetto copia degli atti del procedimento in oggetto
Cosa fece lei in esito a questa delega
Allora innanzitutto
Ce ci fu richiesto di risentire le due registrazioni Autore G. stazioni di bigotti che erano state rinvenute dai carabinieri luglio credo del due mila quindici
Ritrascrivere le dopodiché dovevamo
Effettuare un'attività di riascolto delle intercettazioni telefoniche
Eseguite appunto dai carabinieri di Torino per verificare se ci fossero elementi utili ai fini della
Dell'indagine sì e tre appalto Consip dove era coinvolto anche bigotti Ezio imprenditori bigotti con le sue società allora in relazione al primo video quello del ventotto luglio due mila quattordici lei ha redatto due informative le risulta latenti gli ho detto prima sì una dell'undici maggio e in cui trasmettiamo appunto questa trascrizione credo che la seconda informativa sia
Per meglio identificare gli interlocutori della stessa con questo Ibrahimovic Oberon avete depositato in quale procedimento perché lei ha detto che la delega l'ha avuto nel quarantasei trentasei barra diciassette sì dal dottor Ielo
Lei lo ha depositato nel quarantasei trentasei over quarantaquattro seicentotrenta adesso non ho le le l'informativa qui insomma va a vedere Cheney intestazione
Nell'oggetto ci numero di procedimento penale noi qui abbiamo la seconda ed è nel quarantaquattro seicentotrenta fa sì Wyman prima dell'undici maggio
Questa è quella del venti cinque luglio sì sotto c'è scritto seguito
Seguito nota numero venti quarantatré dell'undici maggio e tre e allora anche quella dell'undici maggio nel quaranta qualcosa perché l'avete depositato nei quarantaquattro seicentotrenta cioè nel fascicolo anche del dottor Fava adesso non ricordo il motivo per cui essa depositare
Depositarli probabilmente ci è stato richiesto di depositarla lì però
Cioè lei riceve la delega nel quarantasei trentasei e deposita nel quarantaquattro seicentotrenta sì
Probabilmente c'è stato un adesso non ricordo il motivo per cui è stata depositata in quel procedimento
Sul secondo video quello del diciotto dicembre due mila quattordici lei ha redatto una ulteriore informativa la numero trentaquattro seicentocinquantuno del ventitré gennaio due mila diciotto
Sulla base sempre
Anche questa la depositata nel quarantaquattro seicentotrenta sì
Lei non ricorda neanche perché questa relativa al secondo video la deposita quarantaquattro seicento no questo mi è chiarissimo il il motivo perché che quel abbiamo sì
Però può spiegare al tribunale perché questa anche Wagner quarantaquattro seicentotrenta questa va nel quarantaquattro seicentotrenta perché nell'ambito di quel procedimento penale avevamo l'indagine sull'appalto sì e tre
E e nell'ambito dello stesso procedimento penale la Procura di Roma ci delle ecco ad effettuare delle acquisizioni di documentazioni presso Consip nell'ambito del quarantaquattro seicentotrenta quindi questa informativa riepilogativa appunto nel quarantaquattro seicentotrenta riporta tutte la tutta la documentazione acquisita presso Consip il riascolto di quelle conversazioni telefoniche già eseguite da dalla Procura della Repubblica di Torino ed utili nell'ambito dell'appalto Consip la trascrizione di quell'autore G. strazio né di bigotti nelle parti utili per l'appalto
Consip e la parte relativa al contenzioso questo il motivo per cui viene tutto inserito nel quarantaquattro seicentotrenta
Ma qualcuno è stata una sua iniziativa oppure qualche pubblico ministero gliel'ha detto ma probabilmente c'è stato detto dalla
Da qualche pubblico ministero dai problemi se pubblici ministeri delegati e non si ricorda quale pubblico ministero della detto
A me personalmente no non nuoce io personalmente non ricordo chi me l'ha detto
Ma mère l'ogiva deduzione essendo quel il decreto di acquisizione documentazione messo nel quarantaquattro seicentotrenta il fascicolo sì e tre viene trattato unitamente
Ecco
Nell'informativa perché nell'informativa del ventitré gennaio due mila diciotto
Cioè quella relativa al secondo video
Sono stati commissariati
I passaggi è stata usata la trascrizione dal minuto tredici cinquantotto e ventitré al minuto quattordici zero tre quattordici
Quando gli interlocutori amare bigotti parlano degli incarichi è fratello del dottor Pignatone è stata una sua iniziativa oppure ha ricevuto disposizioni
Allora non sono stati o missaggi soltanto quelli quei secondi quei minuti male sono state un issate diversi ma le inedite dell'organizzazione non sì
Di diversi minuti della conversazione su indicazione della della procura in quanto dovevamo utilizzare soltanto la parte relativa a siete
Su indicazioni di chi della propendono Riello
E che cosa si ricorda che cosa vi ha detto il dottor Del Noce in particolare al proposito di questo
Personalmente non sono andato in procura a far vedere la trascrizione della conversazione intera perché noi quando riceviamo le due tra conversazioni le trascriviamo integralmente
Ma ha seguito ad aiutarlo ad Eugenio cedute le avete trascritte integralmente
Certo
Sia la la quella che animano Milano sia la seconda sereno la facciamo vedere laddove si apre nella seconda trascritta integralmente l'abbiamo trovata soltanto poi in un successivo documento
Anonimo diciamo di cui non si capisce chi è stato l'autore cioè la prima trascrizione completa che voi avete fatto nominati non l'abbiamo trovata
La la prima trascrizione Nocerino e abbiamo fatto una trascrizione in quanto arriva questa autorizzazione di Before finché non è quindi un'intercettazione facciamo una trascrizione per rendere edotto alla procura e laboriosa vennero dopodiché una volta che ci viene detto ok utilizziamo i pezzi di interesse
Utilizziamo i versi intercorse pensieri voi avete se ho capito bene sì mi corregga se sbaglio
Voi avete ricevuto i due video diabete trascritti tutti e due integralmente due video già trascritti dalla dalla voglia di domani avete trascritti voi avete utilizzato la trascrizione di Turano l'abbiamo risentiti Racca li avete risentito ha tolto ai siete andati gli avete anche trascritti da capo abbiamo anche trascritto SICE poi se ne andò a casa di qualcuno di voi andato in Procura
Sì con questa bozza di trascrizione integrale e avete parlato se ho capito bene con il dottor Ielo sì il dottor Ielo che ha detto di
Fare che cosa se lo può ripeti utilizzare gli elementi penalmente rilevanti nell'ambito del nostro procedimento
E avete deciso voi quali elementi commissario abbia indicato lui quali elementi o no in base a quello che era rilevante per sia tre abbiamo inserito ecco ma l'avete deciso voi
Poi chi l'ha stabilito che cosa era rilevante la Guardia di Finanza o il Pubblico ministero ma adesso non ricordo nello specifico se abbiamo parlato di tutta quanta la trascrizione abbiamo detto questo sì questo no
Diciamo abbiamo messo nell'informativa il pezzo rilevante versi e tre
Si andò interessava sapere perché non avete messo il pezzo relativo al fratello del dottor Pignatone se c'era o non era rilevante per sette ma questa decisione l'avete
Resta voglio la presa del Pubblico ministero no come lei ha detto il Pubblico Ministero ci ha detto di togliere tutto quello che non era penalmente rilevante persi e tre
Quindi non essendo penalmente rilevante è stato eliminato
Penalmente rilevante in generale non solo per sì e tre
In questo caso non era penalmente rilevante né presiedere né in generale
Non credo ci siano altre cose penalmente rilevanti che abbiamo
Che non abbiamo inserito
Qui c'erano anche dei passaggi relativi all'ENI
Che sono stati Ognissanti sì
E la prima informativa era stata già trasmessa a Milano nell'ambito del procedimento
Bene allora smettiamo alla Procura di Roma non ammira cioè era stato già trasmessa la prima informativa sì sulla base di quale valutazione avete deciso di togliere dalla secondo video il pezzo relativo a Venezia
Sapete che non riguardava sia credo perché non l'avete ritenuto penalmente rilevante genera
Ma perché per noi il pezzo relativo ENI non era rilevante per la nostra informativa
Ma poteva essere rilevante per le indagini che stava facendo Milano
Ho capito mai una volta fatta vedere mi mi viene ci viene delegato di utilizzare soltanto i Persi pezzi rilevanti
Perché invece nell'informativa dell'undici maggio nell'informativa del ventotto luglio
Cioè quelle sul video del ventotto luglio scusate ha riportato
Tutte le conversazioni che riguardavano l'ENI
Nell'aprile dove saranno ad averla vinta e gran mentre non tutto allora il primo video è stato oggetto di una trascrizione integrazioni nel secondo video e solo nel secondo video ci sono gli omissis sì
Perché questa differenza di trattamento tra il primo video il secondo video
Ritengo ma questo è un mio pensiero che essendo il primo video cita channel essendo l'esenzione minori Giovanni Manna che Giada indagini c'è da già da giornali era coinvolto nelle nelle vicende ENI
è stata trascritta integralmente e successivamente l'andata a Milano in relazione al primo video avete avuto indicazioni specifiche da parte della continuerà a scriverla integralmente l'azienda in ordine al magistrato
No non lo ricordo
Per credo il dottor Ielo ma non lo ricordo
Chi lo ha delle chi la delegata comunque in ogni caso attivare le gambe quale magistrato la delegato a svolgere questa attività relative a questi villaggi e lega del ventidue aprile il ventotto del dottor Aiello
Le capita spesso di mandare cioè qui risulta che lei avendo ricevuto la delega dal dottor Ielo fogna mandato le informative anche al dottor Cascini al dottor Tescaroli al dottor Fava
E legale non ha capito la domanda le capita spesso di mandare cioè un magistrato la delega nell'ambito di un procedimento e lei trasmette l'informativa ad altri tre magistrati
Che non sono titolari di quel procedimento mi capita se mi viene richiesto certo
Nella loro sicuramente dice questa cosa mettete la nel io non dimentico non richiedessero chi glielo ha chiesto male ripete non ricordo ma probabilmente il dottor Ielo non però non è una cosa stravaganza
Molto spesso siamo né che chiediamo in quale procedimento scriviamo questa cosa
Però la delega Ravel quarantasei trentasei barra diciassette poteva fare informativa dicendo riscontro la delega pensi se potevo farla ma evidentemente mi ha stabilito diversamente
Sì
A
Ma
No solo quattro magistrati cioè l'appello che è fatta in un procedimento del dottor Ielo l'informativa e depositata assegnato solo al dottor Ielo l'informativa inviata nel quarantaquattro seicentotrenta assegnato a quattro magistrati
E quindi ho solo chiesto sulla base di se se lo ricorda ma pare che non se lo ricorda ha detto forse il dottor Ielo sulla base di quali specifiche indicazioni ciò sia avvenuto
Perché è un dato che
Che colpisce no la delega in un procedimento io deposito l'informativa in un altro procedimento tutto qua pro capite
Sì sì
Nel procedimento sei sei cinque due barra diciotto dell'autorità giudiziaria di Perugia cioè il procedimento Palamara lei ha intercettato Habanera dal febbraio due mila diciannove al maggio del due mila diciannove
è giusto
E poi
Qui stiamo parlando dell'attendibilità di amara
Gli voglio chiedere sei
Allora qui il tema che cosa ha riguardato faccio un passetto indietro il fatto che il dottor fatato leva chiedere una misura cautelare nei confronti di amara
Ipotizzando che a mare anche quella di amara non fosse una reale collaborazione chiamare in particolare stava nascondendo la vicenda fa parte della quale abbiamo parlato questa mattina
E che quindi amara non fosse da ritenere un
Un collaboratore tra virgolette attendibile
Amara questo lo dico al tribunale è stato arrestato sottoposto a custodia cautelare dal Gip di Potenza per corruzione in atti giudiziari commessa dal gennaio due mila quindici fino al ventitré luglio del due mila diciannove
Cioè commessa in un periodo nel quale il maggiore Di Bella lo stava intercettando
Quindi la domanda che ancora non formulato e questa dalle indagini e dalle intercettazioni da lei effettuate risultato Gamarra continuava a commettere reati in questo periodo
Non mi pare no assolutamente no
Anzi lo usava quasi in quasi zero il telefono
Sia l'unico Sannazzaro
Lei ha redatto evidenziato e trasmesso atti utili per l'ipotesi di reato per la quale ha proceduto l'autorità giudiziaria di Potenza
Ci sono stati richiesti diversi attività dalla Procura della Repubblica di Potenza
Cioè quali
E io però non so se
Se di questo posso posso vanno neanche lo sappiamo bene anche montarli
Io non so qual è lo stato del procedimento tenta
Ma ci interessa solo è stato sottoposto alla misura cautelare quindi sicuramente gli atti sono stati depositati
Almeno quelli relativi alla misura cautelare non sappiamo qual qual è lo stato sì ma non è che se dobbiamo valutare l'attendibilità di amare dobbiamo scandagliare tutte le indagini che sul suolo italiano sono state eseguite nei suoi confronti c'è quindi però era
Siccome lui lo stava intercettando in quel periodo e va be'ha risposto
Per quale motivo
Nel procedimento sei sei cinque due il Troiano non è stato inoculato nel telefono di amara in quello di Calafiore
I controlli analoghi andremo all'interno di un
Ha ragione
Io credo che sia stato acquisito nella fase delle indagini dell'udienza preliminare
L'interrogatorio reso all'Egitto di potenza da ma il dieci giugno del due mila ventuno
Ricordo che ci fu anche dibattito sul punto in udienza
Sì me l'udienza preliminare Mussi assolvevano le regole di acquisizione dibattimento ora non possiamo fare una domanda sulla base di quanto dichiarato da un soggetto dovrà essere ancora sentito in questo dibattimento sì
Allora chiedo direttamente a lui che ha fatto delle indagini su amata se è in grado di spiegare
Se
Amara abbia indotto Centofanti a rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria di Perugia in questo procedimento del procedimento sei sei cinque due
Varo a diciotto e sulla base di quali dell'interrogatorio reso oggi più di potenza del quale non si può parlare e non si può parlare dovremmo sentire male
Allora anche questo magari visto che lui ha fatto indagini su vedere
Se sarà necessario
In altri termini sulla base delle indagini che lei ha fatto dal due mila sedici vado a sintetizzare dal due mila sedici in poi nei confronti di amara anche con intercettazioni
Ambientali non ha mai denunciato amara per calunnia intralcio alla giustizia o dichiarazioni mendaci all'autorità giudiziaria estremisti queste sinapsi
Mai mai fatta un'annotazione di polizia giudiziaria con con questa ipotesi di reato
Credo terminale argomenta l'alleanza del interverranno
Noi stiamo parlando dell'attendibilità di Anna e a questo punto l'attenzione anche dell'attendibilità rispetto a queste dichiarazioni della polizia giudiziaria fatto indagini su amare perché ricordo a me stesso che al CSM
Nell'udienza del CSM del
Procedimento no no è possono una riga
Allora il maggiore di bella è stato sentito il ventitré settembre del due mila venti innanzi all'autorità giudiziaria alla al Consiglio superiore della magistratura
E ha parlato di un percorso di collaborazione intrapreso da amare Calafiore dopo l'arresto avvenuto nel febbraio due mila diciotto con l'autorità giudiziaria non solo romana ma anche messinese
Quindi la polizia giudiziaria in particolare il maggiore Di Bella ha dichiarato al CSM che amara stava percorrendo diciamo che stava svolgendo questo percorso di collaborazione visto che lui ha indagato su amara per anni allora io gli chiedo è possibile che lei non si sia accorto di quello che poi è emerso da molteplici procedimenti sparsi per l'Italia in ordine che cosa
Di che cosa non si sarebbe accordò un si sarebbe accorto di quello che emerso nel procedimento di potenza non si sarebbe accorto del delle ipotesi di reato che sono state poi formulate a Milano
Nei confronti di
A mare abbiamo prodotto questa mattina l'avviso di conclusione delle Emma io leggo leggo il capitolato il suo capitolato di prova almeno da quel sto attiene all'attendibilità della poi ma non è oggetto del capitolato di gara la massima
Ma riguardano alcuni attenzione
Riguarda i sensi se non ricordo male dell'articolo centottantasette del Codice di rito
L'attendibilità del teste l'attendibilità sua
Non stiamo parlando dell'attendibilità di amara qui stiamo parlando dell'attendibilità del maggiore Di Bella questa domanda si riferisce alla polizia giudiziaria che ha praticamente in modo ininterrotto cerco di spiegarmi Meglio la polizia giudiziaria indagato in particolare il nucleo comandato dal maggiore Di Bella nei confronti di amara in modo ininterrotto dal due mila sedici si può dire al due mila ventuno
Sì dal settembre due mila sedici a non so quando se ci sono ancora indagini in corso quello hanno anche intercettato e gli hanno messo la microspia nello studio
E al CSM nel due mila ventuno il maggiore Di Bella ha descritto un percorso di collaborazione con l'autorità giudiziaria
Svolto da amara è che è anche testimone d'accusa in questo procedimento
Io ho chiesto semplicemente al maggiore Di Bella
Lei maggiore Di Bella
Non si è mai accorto facendo tutte queste indagini anche molto invasive nei confronti di amara di tutto quello che le autorità giudiziarie italiane stanno ora di poter cura ipotizzando a carico di amaranto e cioè che cosa cioè
La commissione secondo le ipotesi accusatorie che sono alla base del procedimento di Potenza e del procedimento di Milano di cui abbiamo prodotto gli atti e potenza non è successivo perché fino al luglio due mila diciannove e neanche Milano è successiva cioè di fronte a quello che stava emergendo nei confronti di amare almeno a livello di ipotesi di reato lui non si è mai a corto di niente
La domanda è molto generica avvocato così così come formulata non gliela mette
E infatti all'opposizione
Appunto tetto troppo generica così infatti io gli ho chiesto se ha mai denunciato le questa me l'aveva messa a lui ha detto no caduto
Lei sa qualcosa di
Però qui ancora una volta è una dichiarazione di amara che riguarda non tenente donna della Guardia di Finanza nell'ufficio di via Puglie
Io mi chiedo solo se ne sa qualcosa di questo tenente donna della guardia di finanza e delle dichiarazioni che avrebbe reso nell'ufficio di via Puglie
C'era un procedimento penale aperto cioè c'è un procedimento penale non non posso parlare
Sì
Allora noi avremmo interesse a
Ci oppongono un c'è un segreto istruttorio quindi ci sono delle indagini
A Roma procure dico
Perché la Cassazione dice che il diritto di difesa prevale sulla segreto d'ufficio però questa veramente è un tema che bisogna giuridico che si deve sottoporre
Su indagini in corso francamente no no
Che è la prima volta può capitare ma
Sono forse nel due mila undici anzi saranno sbaglia
Va bene ok
Va bene
Se lei ci dice qual è il procedimento noi chiediamo a Roma gli atti
Non mi ricordo del procedimento penale vero dottoressa finito dottor Tucci se non sbaglio
Tucci
Sì sì avrebbero superato siccome
Nono non ho detto
Allora a proposito
Delle indagini svolte e l'ultima domanda a proposito delle indagini svolte dalla Procura di Roma nei confronti di bigotti Ezio
Cioè da quando bigotti Ezio indagato per le indagini ovviamente per quello che sa lei e le indagini a lei delegate
Da quando bigotti a Ezio è indagato in vari procedimenti dalla procura di Roma
Nel nostro
Dice allora si misura Gelsomina diciassette sì nel quarantaquattro seicentotrentaquattro seicentotré il fascicolo numero quarantacinque centosettantacinque barra quindici del PM Mussolini no
Nel quale lei ha fatto indagini fatto da cinque il procedimento di osservazione magari a uno stralcio posso vederlo perché
C'è un informativa un'annotazione di PG a sua firma sì
Posso vederla
Procedimento queste due mila ventuno data diciotto Perugia
Ventuno sciolto
Allora le esibisco un nota del sette dicembre due mila diciotto sì nel procedimento numero venti ventuno barra diciotto RGNR modello quarantacinque procura di Perugia
Nella quale lei dice
Che in data nove sette due mila quindici il pm presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Torino dottoressa Eugenia chi trasmette alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma il fascicolo stralcio numero dolenti novecentotrentacinque barra quindici modello ventuno iscritto a carico di bigotti Ezio e farà di questo procedimento di Musolino è un atto a sua firma sì in aiuto alla memoria glielo posso esibire
Per capire da quando era indagato dalla Procura di Roma bigotti Ezio
Ma come allora no è stato non dono assolutamente
Tale
No allora il nuovo no assolutamente il tema è questo che se non ricordo male nel corso della deposizione del dottor Pignatone si discusse da quando ridotti era indagato dalla Procura di Roma
E mi sembra di non aver sentito che c'era questa indagine nella quale bigotti nel due mila quindici era indagato dalla procura
Sì
Sì però è un fascicolo della Procura di Roma in cui risulta glielo mostro
Se il sesso capito adesso capire qual è ma non abbiamo eseguito indagini fra
Né tanto meno supponiamo che sia stato abbia già arrivato perché credo che ci sia stata un'istanza dell'avvocato amare difendeva bigotti
Tesa a ottenere il trasferimento del fascicolo a Siracusa però no no stiamo solo cercando di fissare nel tempo il momento nel quale bigotti perché quello di cui abbiamo parlato finora è stato indagato dalla Procura di Roma su questo procedimento sostare materialmente svolte il magistrato della Procura di Roma
Allora da parte nostra non è stata svolta nessun disattesa non sarà trasmesso gli atti poi si era sono stati trasmessi gli atti a Siracusa sino competenza
Credo di sì per competenza al dottor Lomas
Lei che cosa ha rappresentato l'autorità giudiziaria con quell'informativa
Al
Che il nove luglio due mila quindici la dottoressa Eugenia e dire al tribunale del della procura di Torino trasmette alla Procura di Roma il fascicolo stralcio ventinove tre cinque
A cui veniva riunito il ventuno ventotto istruito a carico di bigotti
In data sette aprile due mila sedici il dottor Musolino trasmette alla procura di Siracusa il relativo fascicolo iscritto a carico di bigotti
A quale pubblico ministero di Siracusa è stato trasmesso
Credo al mondo
Non lo scrivo qua ma crescono
Sì certo questo deriva dalla consultazione del fascicolo di Longo da cui noi rileviamo queste cose come è arrivato a Longo il fascicolo
Ecco gli avvocati
Di bigotti sulla base delle sue indagini
Gli sceglieva Mara
Gli avvocati di di gotici e la Maddalena al Consiglio di Stato
Non non lo so questo non ricordo una circostanza cioè
Nel quarantaquattro seicentotrenta non emersa questa circostanza
Allora c'era qualche avvocato di bigotti che
Però questa la memoria ma posso sbagliarmi si ricorda ora alcuna Mara se non conosciamo che Samaras si ricorda che il contratto arriva la Stilcolor da la struttura dedotti con la Biaggi un contratto di consulenza
Di consulenza legale consulenza immagino legale si somma di consulenza legale amministrativa
Ricordo che era abbastanza generico minimo però a memoria adesso dovrei vederlo
Amara andava di persona al Consiglio di Stato patrocinare comandava degli avvocati
Allora in qualche occasione amara c'è andato c'è andato di persona
In quale occasione non non lo ricordo
Sono comunque tutte
Le spiego sono tutte sentenze precedenti al periodo in cui noi stavamo indagando
Quindi non è che avevamo evidenze telefonini o ambientali stornando lire comando tizio in sostanza sono quelle che poi sono state riportate nell'ordinanza cautelare del sei febbraio diciotto di cui abbiamo già parlato
Non solo anche nell'ordinanza di febbraio due mila diciannove
Dove vengono attinti da misura il giudice russo il presidente dell'IPSIA disse
Ecco presidente io non avrei altre domande però dopo che avremo sto
Lei ha svolto scusi un'ultima domanda suggeriti dal dottor fa lei ha indagato sulle fatture emesse dall'amico
Di Balestrieri Gianni
Allora relativamente all'amico
Che cosa ha accertato eventualmente
Per aiutare a ricordarla per aiutarla a ricordare le indagini fatte nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta riguardavano anche le fatture emesse ricevute dalla Steady bigotti e dall'amico di balli strillando come
Che poi se ci può dire se accertato di chi era socio baristi ieri
Allora l'amico è stata oggetto di perquisizione in un relazionerà forti con amara e Calafiore
Poi qual era la seconda domanda
La
Sì le indagini riguardavano anche le fatture emesse ricevute dalla stili bigotti e dell'amico di Balistreri e poi se ricorda di chi era socio barista
Di chi era socio qua Balistreri no no non lo ricordo lesse era socio della CISL ma ambiente
Dei Paratore
Ma la CISL mai dei Paratore l'amico e di Balestrieri che fossero soci non non lo ricordo
Lei ce l'ha con sé l'informativa quella di ottocentoventotto no
Posso Presidente esibirli e a sua firma sì nell'informativa di ottocentoventotto caccia comandante della sezione capitano proprio di
Qui c'è un capitolo i rapporti con il gruppo Paratore se può spiegare a che cosa si riferiscono queste indagini
E chi era questo Paratore con chi l'aveva rapporti S
Se aveva rapporti con baliste ieri e con la CISL no
Dovrei rileggerlo
Mi ripete la domanda
In buona sostanza lì lei ha fatto delle indagini sui Paratore sulla CISL ma
In una nota c'è scritto anche Balestrieri volevo capire che rapporti c'erano tra balistiche ieri di Paratore e chi erano questi Paratore
Allora noi in realtà Paratore eroghiamo un approfondimento delle segnalazioni per operazioni sospette delle relazioni tecniche dell'UIF
Il la sette quattro sei finale la sei uno sei finale che sono diciamo le prime relazioni quelle pervenute a fine due mila sedici da cui inizia il procedimento penale quarantaquattro seicentotrenta
Andiamo a verificare quelli che sono i rapporti tra laicismo ma e le varie società di amara tra la farà divi servizi delle varie società
Di amare e bimba sette anche in questo Balestrieri
E la perché l'amico adesso qui non c'era però l'amico perché questa capitolo della CISL ma non
L'animo prima Nicola economia sono due zampe randagismo è ma le risulta che Balestrieri riparatore siano soci insieme ma io nella Chase ma stanza non vada a pagina cinquecentonove non c'è nella nota
Attraverso la Ginestra
Alla quindi laicismo sarebbe per il dodici per cento di proprietà della Ginestra
Il cui presidente del consiglio d'amministrazione Balistreri
E i territori sono anche soci di questa ci sembra
I beni riparatore sono anche soci di questa cisti Paratore invitare a Maria Rita Paratore Carmelo sì ma il problema non è socia della CISL cioè che lei sappia il gruppo Paratore ha avuto problemi di
I Paratore sono stati sottoposti a indagini per mafia o imputano al grido in Sicilia sì sì in Sicilia credo
Lo ha scritto nell'informativa
Probabilmente aveva visto da fonti aperte
Sì primo marzo il CIPE di Catania metteva o cc
Nei confronti di quaranta ore Antonino Paratore Carmelo
E della questione domiciliari nei confronti di stampa Distefano Agata
Va bene
Ecco Presidente io non avrei altre domande
Primo secondo giovedì terzo mercoledì di ogni mese ne abbiamo come collegio no
No e ecco io ho chiuso volevo soltanto chiedere eventualmente
In esito agli esami di amare di Centofanti se il maggiore Di Bella può tornare per riferire quanto a sua conoscenza lo valuterà questo ex lege cioè poi vedremo
Benissimo
Sì
Ha domande ulteriori Castaldi o no no io prego grazie presidente a Palazzo che Moratti di difesa
Non ho fatto
Ripresa Palamara
Una sera maggiore buona sera senta riprendiamo per favore l'informativa quella sui rapporti con i giornalisti per sintetizzare lei ha avuto anche modo di riscontrare rapporti tra intatto se mi spiega il contesto e quanto prima avete ricevuto la delega essendo stata una delega orale
E quanto non accade quanto tempo prima rispetto a questa informativa avete ricevuto questa delega ma credo quasi contestualmente greco
Cioè un giorno arrivò rimanevano da sì di solito una delega orale la Israele la diamo molto più celermente rispetto a una delega scritta no enormi sotto possono Leo la domanda
Rispetto al deposito di questa informativa la delega è stata ricevuta quanto tempo prima
E le ripeto penso poco tempo prima perché di solito le deleghe orali levavamo molto più celermente una sanzione qualche già il tempo di rivedere le intercettazioni fare le uniche siamo quindi a maggio due mila diciannove
Siamo il diciassette luglio due mila diciannove hanno chiedo scusa se perché invertito nei nel capitolato siamo del sette luglio due mila nove la ricevuta nell'ambito di quale procedimento nel sei sei sei sei cinque due due Giorgio in quel momento quali erano le ipotesi investigative vengono portate avanti in quel procedimento
In quel momento già era stata effettuata la perquisizione c'era la corruzione nei confronti del
Il dottor Calamo quindi lei sappia luglio diciannove due mila diciannove avevamo come
Ipotesi di reato iscritte nel relativo registro corruzione se non ricordo male mi aiutano d'onore anche delle rivelazione di segreti d'ufficio sì
Quindi questa informativa in quel contesto investigativo come si inserisce
Allora questa informativa ci fu richiesta in virtù come ho detto prima della del contenuto di alcune conversazioni in cui sì
Paventava la possibilità di diciamo interferire su qualche
Articolo di giornale quindi eccentrica rispetto alle accuse almeno quindi eccentrica un'ipotesi eccentrica avulsa dalle contestazioni che in quel momento meno effettuare
Di rivelazione con riferimento ad alcuni articoli di giornali che erano già uscendo contestazione su quello non c'erano contestazioni c'erano gli articoli di giornale
Allora era negativo dei giornali si discuteva assomiglia allo stesso qual era il contesto investigativo si Conte lei mi ha detto giustamente che in quel momento c'era un'ipotesi di corruzione ogni quaranta mila euro di di rombo tanto per sintetizzare
E venivano iscritta descritto anche dottor Fava fare un'ipotesi trecento intesa in favoreggiamento se non ricordo
Che poi avranno destino diverso
Non c'era alcun volevo Regione che questa pattuglia
Hanno altre va be'sarà stralciata giusto nel senso hanno avuto un altro destino non sappiamo quale quindi rispetto a questo contesto investigativo formalizzato
Questa cioè qual è lo spunto investigativo che fa scaturire questa vostra approfondite
Non c'è uno spunto investigativo le ripeto c'è c'è una delega orale non etica amori tutti quanti i rapporti tra la siccome inumano avere garanti perché appunto è uno e orale quindi non posso apprezzarne il contenuto il
Ma all'interno di questo diciamo colloquio che avete avuto gli inquirenti cos'era cioè perché io non ritengo che si faccia un bene che e centri che rispetta un contesto investigativo oppure all'acquisizione di notizie di reato no almeno così ritengo qual era se lo ricorda
La funzionalità di questi onestamente non non lo ricordo c'è questa mi lega in cui noi appunto repertiamo che non appare non aveva udienza quindi con dei pavesi di reato iscritte
Nel relativo regime sulla corruzione no
Nostre che se lei mi dice come ha detto prima che era per valutare la capacità del dottore Palamara d'influire o c'era anche questo per perché c'erano delle conversazioni in cui si paventava questa possibilità di interferire sui mari sui giornali una soluzione mi perdoni non c'entra nulla
Sì
Ora
Quindi diamo atto che voi avete fatto questa informativa in un momento nel quale non c'erano
Ipotesi investire almeno iscritte che avesse un riferimento diretto prendo per cortesia la pagina ventuno
Almeno io non numerata così su computer comunque riferimento rapporti con il giornalista Giovanni Bianconi
Sì e ventuno mila e corre
Verso la fine
Lei riporta
Se lo ricorda lei o umani nella conversazione o no no no no io nel testo nel se il testo mi riferisco esclusivamente diciamo a ciò che lei riporta come rapporti evidenti tradotto provare dottor Bianconi analizzando
Gli esiti delle che attività diciamo tecniche sì
E mi corregga se sbaglio lei riporta un ritto centoventi del sette maggio due mila e nove e sente non ritta settecentoventi del ventuno maggio del due mila diciannove
Che alla pagina seguente
Il contenuto no sembra del sette ma il centottantacinque sempre del sette maggio
Allora io sono pagina ventuno a pagina ventidue professore primo che riporta progressivo quarantotto
E progressivo centottantacinque
Giusto
No io un'altra cosa
Io sono pagina ventuno se vuole mi avvicino col compiuto confrontarsi
Hanno diversi vantaggi
Capacità diciamo
Va bene
Allora verso mio idolo al punto quindi rivolto per quanto riguarda giornalista Bianconi sette maggio e ventuno maggio
Sì lei ricorda se il ventuno maggio c'è stata anche una captazione con Ritter centosettantacinque quindi Cattadori informatico di un colloquio tra Bianconi e dottor Palamara
Allora è possibile che ci sia non solo del ventuno maggio ma probabilmente qui non è stata evidenziata perché noi non siamo riusciti ad identificare tutti gli interlocutori del dottor Palamara cioè laddove possibile perché magari li lo chiamava Giovanni
Là dove possibile là dove siamo riuscite a rimbalzare la voce abbiamo identificato però è capace che ci sia qualche Giovanni Nm i sarebbe arrivato in una sala romana genitori sette professore perché quando
Voi evidenziate il rito centoventi quindi la telefonica ventuno maggio cioè si danno appuntamento con la conversazione si danno appuntamento presso l'ufficio il dottor Palamara
Il rito centosettantacinque di poco successivo ed avviene nell'ufficio sì
Quindi
Conoscendo quelle carte quel Giovanni era facilmente identificabile comunque a parte quello
In quella conversazione
Voi che lei conosce anche se ipotesi all'epoca non aveva identificato interlocutore il dottor Palamara lei ovviamente i suoi colleghi ufficiale di polizia giudiziaria avete rilevato se ci fossero state notizie di reato da segnalare
In quale nel trecentosettantacinque nel non ricordo se quella signora alla quale cioè con chi conversazione potrà Bertran questo Giovanni e comunque coi pacificamente Giovanni Bianconi dottor pare
Beh se abbiamo rilevato l'abbiamo sicuramente scritto
Che ci fossero lei si ricorda con contenuto se si parlava anche delle carte Acsm però mi dice quale conversazione il rito cioè il ventuno maggio riducendo le cinque
Il ventuno maggio c'è la conversazione esiste c'è c'è odio fatta se mettiamo il progressivo la marine
Ah se non è
A se non è riportata le ripeto non è stato
Se non è rispuntato evidentemente non è stato o non è stata intercettata però se lei mi dice che ci sono e sarò escludo l'abbiamo pure non è stato identificato bond Bianconi
Veniva quindi essendo questa un'annotazione relativa emigrazione la dottoressa Mignani che appunto mi fa
Mi ricorda che successivamente voi identificati i commenti di quell'incontro che il dottor Palamara va con terze persone è venuto Bianconi e mi ha detto delle carte che sono arrivate dal CSM mi sarei scorreva col forma sì sì sì no l'ho visto l'ordine
Però in quel momento evidentemente non era identificato Bianconi alla questa però mi perdoni non farmi per le se questa io devo fare una annotazione
Ogni rapporti tra il dottor Palamara e il giorno e adesso vive sotto io non posso mettere un Giovanni almeno ha ragione ha ragione tema Ragione specifico la mia domanda è
La mia domanda lei parte da una
Come dire delega orale sì e abbiamo visto un comunque non particolarmente afferente a quello che su cui si sta destinando
E nell'analizzare il contenuto delle conversazioni dirette o indirette o del dottor Palano con giornalisti apprende che a un certo punto tale Bianconi poi mentire hanno dice al dottor pare sono arrivate le carte
Da Perugia quella per lei non è una notizia di reato
Ma se se c'è questa conversazione sia sinora l'autore a lei come quasi la necessità se la ricorda più che scrivere un'annotazione no perché no nasce
No allora vicenda e non assegnerà al migliore né non assegnato una notizia reato le segnalavo qui come rapporti
Adesso se c'è un'altra annotazione io ho chiesto in questo nome non c'è ok però questa notazione lascia un altro scompaiano io data del sedici maggio a me domani veniamo Cariello
Graziani dovranno attacca l'esame ramo no allora io non ho primo non osservino nessuno secondo i parà che durante l'esame del dottor segnano dello Stato silente rimessi ho rispetto a un utilizzo no io nata Alina
è una norma no ma cioè le contestazioni non significa salire Pubblico ministero personali
Colomba lontano meno male le ripeto cioè la la l'obiettivo di questa annotazione quella di di direbbe riportare allora aveva lasciato la RAI ha segnalato situazioni simili per quanto riguarda sempre
Conversazioni
Capitato attraverso attività tecniche di rivelazione di segreti d'ufficio non ricordo del del manufatto sicuramente è un male abbiamo mandato le le le varie conversazioni ambienta cioè tutte le conversazioni ambientali però se mi fa la domanda specifica non su questa su questa cosa non la ricordo
Allora un altro ragionamento per quanto riguarda il diciamo ripeto io non parto da cosa mi è stato chiesto perché non abbiamo lo scrittore
Rispetto ai gli articoli pubblicati il ventinove maggio del diciannove sudcoreano si sul Repubblica e su il Messaggero che penso e le conosca bene
Non avete ritenuto di fare approfondimenti su quelle propalazione
Avvocato ne abbiamo fatto approfondimenti
Dove ci venivano richiesto delegati come ho già detto eh no sì no no no no gli ho detto sì d'accordo so che non verranno richiesti
Ma come polizia giudiziaria
Secondo equilibrio quei tre articoli Czernowitz era la rivelazione di segreto d'ufficio mi chiede una valutazione per
Una valutazione lei dovrei riprendere hanno la rete fognaria per evitare polizia giudiziaria che seguiva quelle indagini ma dovrei legate alle Harley a quel momento e chiedo di sapere se
All'interno di quell'articolo di quegli articoli gli ho citato c'erano dei riferimenti alla vostra indagini che erano come attrazione istruttori non è una valutazione ma io non ho scritto nemmeno nulla cioè io il Gico non ha scritto nemmeno nulla rispetto agli articoli oggi contestati
Quando cioè non abbiamo proprio scritto evacuate numero veniva per capire del dottor Palamara era in erano per la fate un informativa quasi predittiva perché quella Fini gli articoli e fatto quindi alla verità su sua possibilità del dottor alla paralisi di incidere sul non è comitiva di due mesi dopo
E scusi io profondo vertenza perché potessero che nel nel capitolato mosso sono indetta un'azione gelatina e quindi è vero non è predittiva libero appunto lo fanno in realtà lo fate quindi lo facciamo su richiesta della Procura in fase ora siccome lei l'ufficio di polizia giudiziaria pubblico ufficiale che conosceva e poteva capire sì negli articoli velocità
Poi danni dello stesso giorno Messaggero ore della sera e Repubblica c'erano elementi che erano coperti dal segreto istruttorio perché lei sta facendo le indagini
Dovere rilegge gli articoli oggi vedere quello che all'epoca non volevo esprimiamo favorevole secondo le gli articoli hanno favorito l'indagine secondo questa norma la sarà Ugazio la domanda non è ammissibile
No non cerca di dar sfogo ma non esageriamo ma no non è così poco Preside no cerca di dar sfogo all'istruttore ma non esageriamo questo no no tra
Ma siccome questo stato riportato anche in un verbale
Al CSM procuratore Cantone si è lamentato del fatto che l'uscita di questi articoli hanno obiettivamente danneggiato l'indagine volevo sapere se lui magari ha avuto modo di parlarne
Anche con gli inquirenti sul fatto se questi estive va la sembra risanamento diversamente ha ragione deserta detto diversamente se no
Il secondo lei effettivamente troppo
è troppo valutativo
Avete parlato con gli inquirenti di questi articoli sulle ripercussioni degli stessi nell'indagine fa io
Ho parlato quasi sempre da ultimo stamattina di tutti gli articoli che sono usciti vedi tutti gli articoli che sono usciti in ordine alle nostre indagini quindi sarà sicuramente questo qua adesso di questi non ricordo se ne abbiamo parlato rimandano e per cento sì
Ne abbiamo parlato sia uscito questo cito questo è uscito questo ci sentivamo tutti i giorni anche più volte al giudice su sì
Ventinove maggio escono questi tre articoli si
La mattina dopo viene effettuato la perquisizione
Al dottor Palamara
Nel pomeriggio ne avete parlato omone non ne avete parlato
Sicuramente ne abbiamo parlato adesso se mi chieda l'orario specifico inchino parlato nell'angolo orario però la sera prima io le posso chiedere se no mentre varando le perquisizioni quindi sicuramente era un mio pensiero gli articoli ma avevo anche avere arriva dalla perquisizione
A me maturata rilevare all'attenzione odierno non lo ricordo adesso
Prima o dopo esserti col
Primo
Prima di uscire credo meriti no non non lo ricordo rimaniamo se non ricordo male
Cioè giusto per non sbagliare ma si si stava già parlando
Faccio
Senta un'ottima ultima serie domande nazionale essere rapidissima no certo che quest'ultima serie si chiudono
A furia di ottime domande arriviamo al il primo contatto che lei rileva Obiettivo con Giacomo Amadori quand'
Con Giacomo Amadori giornalista dalla verità sì sì
Il ventinove maggio alle sedici e ventisei quindi dopo l'uscita di articoli si parla degli articoli quindi ritengo di sì si parla di inerti
Prima non ci sono conto
Dalle intercettazioni telefoniche
Con quel numero non ci sono contatti dalle intercettazioni telematiche non abbiamo rilevato che ripeto come detto per Bianconi solo laddove era identificato puntualmente le già allora dovremmo Spessotto non c'è nessun giocatore
No non lo so non lo ricordo proprio lo ricordo io l'ultima veramente avete mai ipotizzato di inserire una microspia una macchina dottor Palamara
Amatissima l'attinenza col presente
No sta mente non non non ricordo quanto sensorio grazie ho finito
Possiamo Now Nada mandava l'ultima
Quindi ricapitolando ai documenti trovati da affascinante sì
In pratica rispetta quelli che ha compendiati negli allegati della famosa informativa nei quattro quattro sei tre zero
E quello no compresi in più finalmente trovato un contratto del due mila e quindi allora adesso non ricordo se è quell'informativa dove sono allegati perché l'avvocato ha battuto molto su quell'informativa non ricordo se quell'informativa sono altri informative la cosa certa è che sono depositati nel quarantaquattro seicentotrenta si è verbali di perquisizione sia tutti gli atti scanzonati sequestrati nel quarantaquattro seicentotrenta quindi non so se quell'informativa la la a casa di Sarcina viene trovato in più rispetto a quella documentazione già sequestrate già depositata soltanto la proroga del contratto del due mila quattordici per il due mila quindici
Di cui però da bigotti avevamo trovato relative fatture e pagamenti
Cioè manca il contratto ma si Sadaqi gotiche c'è un rapporto nel due mila quindici in uno scrigno e il mastrino
Ah sì la la le riepilogo sì
Quindi ma mentale derivare eh resta Paul questa però Rovani barricata rispetta quale viene era Caravà dei pagani certo sì da bigotti comunque troviamo i pagamenti di tutti e tre gli anni
Da Sarcina oltre i pagamenti troviamo anche il contratto di un anno che non troviamo dai
è stata chiarita da viene trovata documentazione sequestrata Avigdor
Allora problema non so se viene trovata sono saranno fotocopia saranno cioè non so come ne ha avute Sarcina
Quella quella documentazione sono le stesse cose erano le stesse cose a
No troviamo anche il verbale troviamo anche sì sì sì e troviamo anche il decreto di perquisizione troviamo anche ulteriore no no no come no ma l'ho detto oltre a questi rapporti c'è anche altra documentazione se vuole gliela gliele gli alimenti edizione mai Marino come
Sì
Allora da Sarcina troviamo la doppia copia del decreto di perquisizione
E messo nell'ambito del quarantaquattro seicentotrenta in data tre aprile a firma dei dottori Ielo Cascini Tescaroli Fava comprensivo di duplice copia del verbale di notifica e di verbali di perquisizione locale personale sequestro ritratti nei confronti dell'Asti S.p.A. sita in Pinerolo
Poi troviamo la copia una sola copia del decreto di perquisizione locale personale contestuale sequestro
Sempre messo nel quarantaquattro seicentotrenta questa volta avrà in data venti dieci due mila diciassette quindi sei mesi dopo dalla Procura della Repubblica di Roma
A firma questa volta soltanto dei dottori Ielo Tescaroli e Fava quindi immagino che sia la seconda perquisizione perché come detto siamo andati più volte presso l'Asti
Oltre a queste cose poi troviamo la copia del contratto due mila quattordici la copia proroga del contratto due mila quattordici la copia del contratto due mila sedici il partitario della stile
E ma oltre oltre a questo ne dovremo anche altre cose relative al precedente precedente penale
Anche pareva relative ai rapporti tra
Tra Pignatone e no basta Pignatone questo troviamo quindi io c'è attorno a quali soltanto la pena proroga del contratto del due mila quattordici di cui comunque da bigotti troviamo i pagamenti
Chiedo scusa il master uno di sintesi stringatissimo
Nelle altre domande
Perse le folle
Allora
Qualche novità
Sì allora intanto io prima io
Il l'udienza di venerdì ventiquattro giugno non la possiamo tenere
Per che
Periodo nel quale per anche disciplina
Il interne all'ufficio del CSM dobbiamo recuperare le ferie dell'anno precedente necessariamente
Entro il trenta giugno
Per cui devo estremo prendere dei giornalisti
Le udienze quindi che sono rimaste prima delle sta preme prima della pausa estiva sono sei otto e quattordici luglio sei otto e quattordici Lucio dopodiché
Vi comunico il calendario di settembre ottobre novembre
E anche a dicembre
Calendario che indica quattro udienze in questi mesi tranne dicembre tre ovviamente vi concedo
Di
Di eventualmente
Darmi la vostra disponibilità con la la mossa non disponibilità per una di queste quattro almeno tre per ogni mese le dobbiamo farne altri chiedo scusa la interrompo e amano vi sono anche un calendario dell'altro processo sì
E era è stato vedere che non è non è perché c'è un niente vorrei in udienza al mese Parlamento due udienze al mese
Che però sicuramente se andranno ad accavallare anche con vediamo esso intanto lei intanto stabiliamo qui calendari e poi ci color torneremo circo ordineremo qua già io vi indico questo e dal quattordici luglio l'abbiamo insieme
Sì sì alle nove avevamo e poi faremo faremo il nastro diciamo io intanto vi do questo esagera se poi vediamo di coordinarci le
Sì
Adesso che le trasmetto intanto le le le dico a verbale a settembre avremmo disponibili i giorni di sette mercoledì otto giovedì ventuno mercoledì ventotto mercoledì
Sette otto ventuno e ventotto
A ottobre abbiamo disponibili giorni cinque mercoledì tredici giovedì
Diciannove mercoledì e ventisei mercoledì
A novembre abbiamo disponibili giorni di due mercoledì
Dieci giovedì sedici mercoledì ventitré mercoledì Ring
E infine a dicembre avremo disponibili giorni sette mercoledì sedici venerdì e ventuno mercoledì
Sempre partendo dalle dieci datemi la disponibilità diciamo in per più o meno
Tre
Tre per ogni mese e quei diamo di coordinarci anche con l'altro collegio io per esempio il
Sì la ripete che la possiamo dare anche sul dottoressa delle nella stampa la prossima volta mi date le loro la vostra abilità seicento perché per esempio il cinque di tutte quelle regresso c'è un paio la prossima udienza minate le vostre disponibilità
Sì
Sì voi
Il sei
Sì il sei il luglio è il dunque vediamo
Allora il Saie mercoledì lotto e venerdì e il quattordici è giovedì giusto
Ecco con presidente comunque
Chiedo scusa Presidente noi pensiamo che comunque con tutte le udienze che il tribunale ha ipotizzato riusciremo sicuramente a finire il processo
Perché pensiamo anche di rinunciare a parecchi testimoni quindi una volta esaurita la lista del Pubblico ministero che è anche dei testi comuni
Alla difesa Point
Non credo che saranno necessarie tutte queste udienze quindi forse qualcuno la possiamo anche eliminare
Facciamo
L'aspetto
No perché io
Il venti gennaio ha inutilmente l'udienza però
Controllati
Quando
Che cosa
E me che cosa che processi inseriamo uno
Sì
Invece del allora invece anche sei otto sono troppo ravvicinate scegliete le una delle due però di mettere in udienza il venti luglio
Allora facciamo salire Duilio facciamo sei luglio quattordici luglio il venti luglio
Sì
Sì
Sì
Quindi sei luglio quattordici venti luglio sono le udienze di luglio sentiamo se il Luneur ditemi voi Pubblico ministero sei luglio a chi sentiamo
Va bene va bene
Vigna
Ovviamente sempre alle dieci il sei e il quattordici sei quattordici e venti sempre in aula resti sì
Sempre meno la freschi quindi non qui su
I
Il venti invece qui mi venti in aula è il sei e il quattordici in aula freschi
Sì sperando che funzioni l'impianto di aerazione
Che se no
Grazie a voi
Bene
A breve comunicazione anche per gli altri due giorni