L'adesione di Svezia e Finlandia alla Nato e la posizione di Giuseppe Conte e del Movimento 5 Stelle sulla guerra Russia - Ucraina: intervista a Benedetto Della Vedova

Radio radicale siamo in collegamento con il sottosegretario agli Esteri Benedetto Della Vedova parlare con con lui del quell'ingresso della della Finlandia e della Svezia nella nella NATO
Allora la Finlandia probabilmente aveva di urgenza di i clienti entrare nella NATO e qualche giorno
Ma qualche o giorno fa anche lo stesso Johnson aveva diciamo si era offerto per dare uno scudo inattesa del dell'adesione dei due Paesi scandinavi allora che cosa sta succedendo le volevo chiedere
Se come scrive credo il ai qualche autorevole quotidiano americano cifra allargando il suo poco con Mosca diciamo in invece di ridurlo
Ma guarda io penso anche guardando alla discussione italiana su questo penso che il la scelta della Finlandia Gabrele della Svezia
Di abbandonare lo Statuto di neutralità
Chiedere di adesione di poter aderire alla NATO è un effetto immediato il diretto la guerra scatenata da Putin contro trainare dal fatto che
Nel cuore dell'Europa i paesi non possono o non possono più dopo tanti decenni sentirsi sicuri almeno dentro i propri confini quindi su questo non solo è un riflesso comprensibile
Una un un ulteriore stigma sulla guerra di un cinque oggi non può pensare di scagionare un'aggressione illegale
Non provocata ingiustificabile ai danni di un Paese sovrano senza che questo abbia conseguenze solo nella mente di Guccini
Questa aggressione continua a non avere conseguenze
Sulla sugli altri Paesi confinanti con la Russia e quindi evidente questo è stato
è stato un effetto diretto e io credo che si debba
Che sia doveroso per voi chiedete l'alleanza ci stiamo che non siamo confinanti con con la Russia sia doveroso comprendere le ragioni
E
In prospettiva naturalmente quando ci sarà quando sarà il momento
Votare a favore non solo come Governo ma mi auguro che il patteggiamento votare a favore di questo di questo ingresso perché anche un riconoscimento per dal valore dell'alleanza di cui gli italiani
Di cui l'Italia fa parte quindi finché ci siano politici italiani che storcono il naso che magari
Accusano in modo più o meno esplicito a volte anche esplicito Pillar inglesi svedesi per questa scelta
Quindi
Luigi trovo incomprensibile questo posizione dei politici italiani e e al fondo è un non rispetto dello Dilbert tarda la democrazia in Finlandia residenze
Puntini fa la guerra
Facendo sì seguire al dalla sua opinione pubblica
Svezia Finlandia hanno opinioni pubbliche democratiche liberali che chiedono giri entrare nella NATO
Come si elemento di difesa e protezione dalla propria libertà e la democrazia e i governi sono conseguenti quindi
No non non non può esserci margine di dubbio a mio avviso in Italia a livello solo a livello di governo ma a livello di Parlamento su l'atteggiamento da tenere
Senta lei crede che la prima conseguenza di questa diciamo adesione sarà diciamo la l'inasprimento della guerra del gas
Ma non credo che ci sia nessuna conseguenza diretta
In tre Paesi Baltici sono già parlato sono
Paesi confinanti con Russia e Bielorussia e ci sono altri Paesi europei che sono confinanti né con la NATO non è un'escalation non non non hanno nulla a che vedere con l'escalation militare all'ingresso
Finlandia e Svezia in una nella NATO che è un'alleanza difensiva quindi io non credo che che che ci siano possano essere delle azioni dirette più di quelle che già ci sono cioè
Minima a un'aggressione brutale a un Paese all'incolpevole
Senta la la Turchia potrebbe fare i problemi del quella visione dei due Paesi scandinavi allora la Turchia fa parte della NATO è un Paese che non ha debito alle alle sanzioni e sono state decretate contro la Russia ha una posizione diciamo non diversa la la la stessa Turchia si affaccia sul Mar Nero allora le volevo chiedere se lei si aspetta qualche sorpresa da da da Erdogan
Ma credo di no non non penso che ci siano ragioni per
Non ci sono ragioni di alcun tipo cioè io no cioè la Norvegia c'è
Ci sono i baltici nella Danimarca nella NATO quindi non non cambierebbe
Non cambi sarebbe un completamento anche anche geografico dell'alleanza e quindi senza senza un affetto particolare incerto per quei Paesi sì c'è l'effetto di sentirsi più protetti
A ragion veduta
E quindi non ci sono aspetti geopolitici particolarmente rilevanti e e quindi non ci sono ragioni
Se non strumentalmente strumentali tutte politiche per opporsi a questa a questa a questa decisione vedremo adesso ci sarà il vertice NATO a Madrid posizioni saranno saranno espressi in modo in modo più chiaro quando io non non vedo ragioni
Perché anche dove si metta di traverso su questo
Allora la reazione della Cina non è stata neanche positiva ai livelli people è intervenuto con una nota molto negativa per questo tipo di allargamento allora loro temo nonché la NATO voglia allarga assai sì anche in Asia e in particolare temono che centri insomma il Giappone
Allora le volevo chiedere qualche qualche altro paese asiatico come la Corea del Sud che tra l'altro sta offrendo un aiuto alla Corea del Nord che diciamo dilaniata dai convinte allora che cosa può dire di anche di questo nuovo fronte che potrebbe aprirsi potrebbe
Ma dunque per da da parte cinese per quel che riguarda quello che il gioco oggi sul resto
è inutile astrologa per quello che è il gioco oggi
L'allargamento cioè la decisione non è che la NATO che si allarga ci sono due Paesi che chiedono di entrare sono paesi geograficamente gel geograficamente
Totalmente dentro la cornice attuale della NATO da un punto di vista geografico no con un le ingresso l'eventuale sibilanti esperienza basta guardare la cartina geografica copre un vuoto
Che oggi c'è una dentro confini ben precisi che sono quelle
Europee peraltro da parte del due paesi che sono dentro l'Unione europea poi c'è la Norvegia incanalato domanda all'Unione Europea
Sul resto
Sul resto no centouno all'ordine del giorno ma Righetti io credo che così come per la Russia anche la Cina dovrebbe fosse un problema opposto cioè di di fiducia o minore fiducia che paesi per il dell'Asia
Hanno
Prego confronti per la sicurezza in quella regione
Quindi quello ci sarà ripeto non c'è nulla all'ordine del giorno ma è evidente che la la mossa di Putin avallata
Soprattutto nella prima fase in modo totale da Xi Jinping e dalla Cina
Ha messo in discussione gli equilibri e ha messo in allarme
Le pubbliche opinioni dei paesi liberi e democratici perché nel momento in cui c'è un'aggressione brutale non provocata le e contraria a tutti i principi del diritto internazionale quello della Russia contro l'Ucraina
E non viene stigmatizzata da altri Paesi è chiaro che i vicini per gli altri Paesi cominciano a temere per la loro sicurezza quindi
E siccome sono paesi liberi e democratici hanno opinioni pubbliche che esprimono le proprie preferenze politiche
Questa la la la la la la cosa funziona così è evidente che magari il Paese con regimi non democratici possono
Poco possono fare costruzioni grazie ma questo è linearmente quello che sta succedendo e la NATO l'organizzazione difensiva però è inutile mettere sul piatto altri temi che non sono assolutamente emergente magari non lo saranno mai oggi c'è un'aggressione che ha messo a repentaglio la sicurezza nel cuore dell'Europa i Paesi
Liberamente si attrezzano in chiave unicamente difensiva voglio dire di più in chiave unicamente di deterrenza
Era allora adesso noi ci aspettiamo
Abbiamo notato che in questi ultimi giorni il partito dei cosiddetti pacifisti cioè di quelli che non vogliono inviare le armi all'Ucraina si sta
Sta uscendo allo scoperto giorno per giorno a sapevamo che prima della visita di Draghi da da Baj dell'incontro il vertice Conte votava avrebbe voluto parlare con Draghi Draghi avrà ha rinviato insomma si è creata una situazione per la quale insomma il principale partito della del del del Governo sta ponendo delle delle delle delle condizioni in più c'è la questione della Commissione esteri del Senato per la quale il senatore Ferraro ha detto di non essere di disposto a candidarsi non so se questo poi aiuterà la candidatura della Nocerino che succede
Vale questione della la commissione ne esca ridimensionato salvo
Non non sinallagma lasciamo commissari evidente che
Emerge in modo palese
Anche nei profili dalle persone che sono stato eletto dal punto cinque stelle l'opzione ideologica in politica estera il Movimento cinque stelle per un'opzione
Anti europea anti antiamericano anti-NATO e molto più vicina Russia Cina ma questo si sapeva Grillo questo era dirlo è quello che ha ha preso i voti nel due mila diciotto
Null'altro un pezzo del Movimento cinque stelle ha avuto
In gara
Evoluzione dal punto di vista politico anche su questi temi molto importanti insomma
La deposizione del ministro Di Maio il corpaccione rimasto quello che era retrocede non è che era un caso Eva era lì proprio perché era oggi
E quindi anche le altre candidature sono state avanzate vedremo quello tra l'altro calcio credo che sia rimasto anche nel Movimento cinque stelle almeno per il momento a adesso non so l'aggiornamento dell'ultima ora però
Fino a ieri era così non lo so questo per me rileva fino a un certo punto adesso però il le posizioni Conte
Questi ultimi giorni questo crescendo di antagonismo nei confronti del Presidente del Consiglio RAI animismo antagonismo logoramento
Pubblico e va be non non penso che è bravissimo dal personale propensa a venir logorato non solo non si farà al numero Armando non penso che si potrà allora e che lo potrà fare il conto
Però c'è questo fece questa questo crescente antagonismo espresso dal conto in modo
Sempre più evidente anche con la grammatica turchi criticare il Presidente del Consiglio da parte e attaccare il Presidente del Consiglio da parte di un ex presidente del Consiglio durante una importante visita internazionale una sgrammaticato Urach segnala
Un rigorosissimo devono essere da parte di Conte fuori le righe comportato palato agli atti
Ma è una somma di euro
Com potremmo cercare altri paragoni ma è meglio non avventurarsi
Io credo che sia concludono Ternana perché non ho detto che Conte come Togliatti si è comportata la per gli alti che non significa essere come quegli attimi che è un'altra cosa comunque no specie ed è giusto che specifica
Il punto è che
Le posizioni di corte che contraddicono il sostegno a prima di tutto sostegno al governo pratiche arrivato dicendo europeista e atlantista sono arrivati i voti
Di una stragrande maggioranza del Parlamento
Contraddice il voto petto Espresso all'inizio del conflitto all'inizio dell'aggressione russa con l'adesione alle posizioni del governo con il voto la risoluzione che prevedeva anche l'invio di armi all'Ucraina
è evidente che non si può pensare dopo due mesi e mezzo tre mesi uno cambia opinione solo perché si è stancato perché questo sembra
Senza capire quello che sta succedendo quello che sta succedendo sul terreno quindi io trovo questo atteggiamento molto
Poco responsabile ma soprattutto purtroppo è un ritorno alla politica dei pittori dei tanti Petrocelli cioè è un passo indietro è un ritorno forse nella nella testa di conto è un ritorno alle origini di un movimento anti europeo e anti Atlantico e questo se confermato
Nei prossimi giorni è un fatto politico
Importante
Non solo perché
Entra in rotta di collisione con la linea
Sempre dichiarata e lineare e coerente del Governo Trachi del Presidente del Consiglio stesso del ministro dalla difesa e del ministro degli Esteri
Ma mette in discussione questo
Non è un tema che mi riguarda direttamente ma mi auguro mette in discussione il sodalizio politico tra PdL Conte perché è evidente che mentre le posizioni di Letta sono rigorose e coerenti verso Steno al governo e nella appartenenza ai valori europei
E atlantici più volte ribadita dal segretario del partito democratico la linea di Conte è una linea che va totalmente da un'altra parte in questi tempi anche fa penso ai prossimi semestri anni non è pensabile una coalizione
Che
Si fondi su un totale disaccordo sul sui valori
Essenziali e sulla prospettiva strategica dell'Italia che per me deve rimanere in quella europeista e atlantista
Per il Pd mi sembra che la prospettiva resti quella giustamente europeista e atlantista quella di Conte torna ad essere in questi giorni antieuropeiste anti-nazista
Bene senta io la ringrazio tanto nella sua disponibilità per aver accettato l'invito di radio radicale io ringrazio il sottosegretario agli Esteri Benedetto Della Vedova col quale abbiamo parlato della del della ormai prossima adesione della Svezia del del della della Finlandia alla NATO del quindi l'atteggiamento di Conte nei confronti del del Governo che cure lui stesso sostiene grazie a Benedetto Della Vedova grazie a voi grazie